'A Polgári Konzervatív Párt legalább olyan energikus, versenyképes, a legjobb hagyományaira büszke, polgári Magyarországot akar, mint amilyet az ezredfordulóig a Fidesz-kormány sugallt'

Szóval akkor ebben a félresikerült negyedszázadban volt legalább néhány év, amikor mégis volt remény :)

Ez most tekinthető egy hirtelen jött kételkedési rohamnak az eddigi szcenáriója valóságtartalmát illetően?

Vagy szíven ütötte a leendő veszprémi üdvöske népfrontossá terebélyesedő támogatása, a volt fideszes pártcsicska mögé immár majd mindenki beállt:
'Kész Zoltán veszprémi független jelölt a baloldal és a liberálisok támogatására is számíthat. '
Nincs messze az idő, amikor a Vona is magáénak fogja érezni :)

Őszinte együttérzésem, ha ez volt az amit eddig elérni akart.

@8255A:

Várjuk a polgárokat, akár a Fideszből lemorzsolódó jobbközép szavazókat, szakembereket és politikusokat. Kivéve ha abba a kategóriába tartoznak, akik lealjasultak. Ők maradjanak ott.

Kedves 8255A, te úgy tűnik lealjasultál, így aztán bocs, de rád itt semmi szükség.

Ajtó >

@8255A: mindig problematikus volt számomra az ön szövegértési képessége, de most már biztos vagyok a hiányában

' a 25 évvel ezelőtti radikális liberális Orbán és a mai radikális autokrata Orbán közötti félúton a miniszterelnök komolyan gondolta-e akkor az ország polgári imázsát. Vagy csak egy központ erejéig. Mivel a radikalizmus a legkevésbé sem illik a polgári attitűdbe, félő, a kormányfő akkor volt kényszerűen a legtávolabb önmagától. 2002-re le is vetette az álruhát.'

Bizony, kedves szerzőnk, ahogy Ön az ezredfordulóig közelebbről is szemlélhette, ez az Inkompetens hajszál pontosan látta akkor a helyzetet, emlékszik ugye rá: 'Két pogány közt egy hazáért!'

Orbán első kísérlete a polgári Magyarországért elbukott, nem kis részben a határozatlansága miatt meg a naívságáért. Hogy a 'liberális demokráciában' süket demagógiával, hazugságokkal nem lehet, hogy vissza lehet fordítani az idő kerekét.

De, lehetett, mint láthattuk.

Ön - saját megvallása szerint (ha jól emlékszem) a második forduló előtti TF-es beszéd miatt fordított neki hátat - javítson ki, ha tévedek.

Aztán a következő nyolc év liberális demokrácia sokkal rosszabbra sikeredett, mint amit az Inkompetens feltételezni mert.

Amin Ön a vegytiszta kapitalizmushitével nem tud feldolgozni az az, hogy legnagyobb diktátorunk nem a polgári Magyarországnak intett búcsút, hanem épp e cél érdekében váltott stratégiát.
Sárkány ellen sárkányfűvel!
És lőn 2010, 2014, ...

Önök csak főzőcskézzenek tovább kis kondérkáikban, Veszprémben a szobor előtt. Moin kollégával együtt ...
Tényleg sajnálom Önt - egy kicsit.

@HaFr:
'de most már biztos vagyok a hiányában '
Ahogy gondolja, kedves HaFr.
Aztán majd térjünk vissza erre a kérdésre, ki mit hogy nem értett meg.

@Hidvégi Mihály:
'Várjuk a polgárokat, akár a Fideszből lemorzsolódó jobbközép szavazókat, '

De mire mentek Mihály bátyám ezzel a sok öntudatlan szolganéppel, akik pógárféleségükben csak az állam csecsein élősködnek, csak a hasukat lesik tele van-é, de a gyerekeiket nyugati egyetemre járatják?

Ezek lennének a várvavárt szavazóbázisa a Polgári Konzervatív Pártnak?
Önbecsülés semmi?
Kész Zoltán volt fideszes független képviselőt együtt ölelgeti majd a választási győzelmi mámorban Béndek, Tóbiás, Fodor, Gyurcsány (Vona?) Elnök Urak?

Végre lesz egy igazi korszakváltó képviselőnk! :)

Péter, ezzel a retorikával aztán várhatod a Fidesz-szavazókat.

A szemükben annyira vagy te konzervatív, mint a Moszad-ügynök Somogyi Zoltán vezette MDF. Csak egy újabb ballib formáció a sok közül, akármit is filozofálgatsz ezen a blogon.

Osztódással szaporodjatok! :)

@8255A:

"épp e cél érdekében váltott stratégiát"

"A célok nem szentesíthetik az elérésükhöz használt eszközöket azon egyszerű és nyilvánvaló oknál fogva hogy a használt eszközök determinálják az elért célok természetét."

Aldous Huxley

@8255A: Ha semmiféle konstruktív hozzászólása nincsen, tényleg, miért nem megy valahová máshová?

@borzimorzi: Mert itt van dolga :)

@8255A: zagyvaságokat beszél, felületes megérzéseket halmoz egymásra, s közben már a 2014-es csodálatos világunkat is elfelejti védeni. egy éve ez még jobban ment. Nagy szerencsém, hogy az utam egyenes, sőt -- ha már, inkább -- körbenforgó, szemben az Inkompetensével, és ez ellen maga is hiába kapálózik, ez a különbség egy morális és egy vágyvilág között.

@Dbm: LOL, maga egyébként kicsoda?

@borzimorzi:
Tanulni szeretnék a Nagy Mointól. Is.
No meg nekem a konzervativizmus nem ez a szegényes neoteny-féle ménkü dagályos halandzsa:)

@HaFr: Magázódunk? Mire kíváncsi, Péter?

@Dbm: emlékszem magára, régebben valami hosszabb nickje volt, de sosem tudta megérteni, hogy én nem a náciknak akarok tetszeni.. majd, ha ezt megemésztette, szóljon, és folytathatjuk

@8255A:

"Tanulni szeretnék"

A kognitív impotenciád tanulásra képtelenné tesz. Amiből úgy próbálsz tőkét kovácsolni hogy tetszelegsz a nép "eccerű" gyermeke szerepkörben. Ez persze sem eredeti, sem hasznos, de hát így jártál: neked ennyire futja.

@HaFr:
' ez a különbség egy morális és egy vágyvilág között. '

Minden tiszteletem az ön egyenes vagy körbenforgó - végülis mindegy - utjának, moráljának és vágyvilágának.

Ellenkapálózás helyett én mindössze az idézett krómerféle 'bölcsesség' felé noszogatnám, mert előbb-utóbb tényleg kénytelen lesz legalább egy kicsit kételkedni önnön belső várkastélyában ;-)

@HaFr: Nem volt semmilyen hosszabb nickem, attól tartok, összekever valakivel. És ez a zsigeri nácizás is olyan beszédes.

Az, hogy nekem nem tetszik, nyilván nem fontos. Az ún. közös valóságérzékelés azonban eljuthatna már egy olyan pontra, hogy az emberek túlnyomó része nem fogja semmilyen ideológiai dogmának. Szóval az ilyen elitista filozófálgatás megmarad a maroknyi rajongója szintjén.

Még egy utolsó kellemetlenkedő kérdés: a pártját bejegyezték már?

@neoteny:
' Ez persze sem eredeti, sem hasznos, '

Vagyunk itt még egypáran ilyenek :)

' s közben már a 2014-es csodálatos világunkat is elfelejti védeni. egy éve ez még jobban ment. '

Látod kedves neoteny, nem is vagyok annyira semmirekellő, már tavaly jobban védtem az idei évet :)
Te mit tudsz felmutatni?

@8255A:

Pozőrök? Igen, vagytok néhányan.

@HaFr:
De hogy megint csak a tiszta forrásból bugyogjak, íme ezek lennének a most körbeudvarolt - immár NYOLC NAP ALATT felcseperedett kleptokrataimádó nacionalista locsifecsi választópógárok:

'Szegény, szegény pógárok és köreik, mivel hát sosem volt lehetőségük valóban polgárrá válni, és jelentős részük a Fidesz támogatásával letette a garast még a kleptokrácia mögé is, jobb talán nem is beszélni velük arról, mi az a polgárság. Csak illusztrációként, ez a réteg az, amelyik felült a nacionalista fecsegésnek, mert azt hiszi, ettől válik echte patriótává, ám közben egyik naptól a másikra (ahogy a vezér böffent), képes a '48/49-es és az '56-os szabadságharcunkat és a '45/48-as polgári átalakulást leverő, '19-et pénzelő oroszok szoknyájába bújni holmi "magyar érdekre" való komolykodó tekintettel, mintha fogalma volna róla, hogy mi a magyar érdek azon túl, hogy neki meleg lakása, állami munkahelye (vagy legalábbis közpénze), biztos ideológiai széklábai vannak -- a gyerekei meg nyugati egyetemeken vagy állásokban. De az inkoherencia a pógárt sosem érdekelte, tessenek olvasni Márait a könnyebbek közül.

A pógár ezen felül azt is hiszi mostanában, hogy konzervatív is, mert még ez az egyetlen tradicionális politikai identitás, amelyet enged -- ha nem is hirdet -- a vezér, és mert ez a pógári fejekben olyan szépen megfér a nacionalizmussal, az állami élősködéssel, a szolidaritáshiánnyal, a bolsevik antibolsevizmussal, a nippekkel és a vasárnapi vendéglőbe járással.'

Az persze megérthető, ha EZ a PKP elnökének vegytiszta elemzése a 'pógárok' mibenlétéről, akkor joggal képzelheti egy kis eléjük szórt konzervatív szotyival elcsábítani őket.

Morálisan nyílegyenes úton, vitán felül áll.

@8255A: :) javasolnám, valahogy juttassa el inkább Viktornak ezt a tanácsot XD:)

@8255A: mi az állítás?

leírom az én állításomat 2002 körülről, és ó, ma is természetesen áll.

Ma az ortodox jobboldali Orbán szemében nézi önmagát. Szépreményű jobboldali értelmiségiek rekedtek meg a jobboldaliság primitív antiintellektuális kultuszában, gyáván és tehetetlenül fenekedve a világra és egymásra. A válság őhozzájuk is váratlanul érkezett el, mint bármely szocihoz. Vajon megérik-e bennük, vagy - amitől hagyományosan tarthatunk - elhazudják a lényegét. A jobboldal ma újra döntés előtt áll. Átadja Orbán kezébe a teljhatalmat saját sorsa fölött, vagy szembenéz a közelmúltjával, és megkockáztatja a konzervativizmus megformálásának újabb, eddig ismeretlen útját, amely az érdemes elődök újraolvasásán és kánonba szervezésén keresztül elvezethet a konzervativizmus konszolidációjához. Ez utóbbi út látszólag a kockázatosabb, hiszen Orbán tábora változatlanul hatalmas, új párt és új televízió készülődik, egyszóval minden készen áll a triumfáló jobboldal újjászületéséhez. Csak éppen a lényeg nem változott. Ezzel kellene végre valakinek foglalkoznia, kedves barátaim.

a fidesz szakértői másodvonalának a helyhatóságokat érdemes elfoglalniuk. leginkább abban lehet majd függetlenedni. ha esetleg arra kerül sor. persze legyen pkp tag, aki akar.

@8255A:

"Te mit tudsz felmutatni?"

A te álságosságodat?

@HaFr:
'valahogy juttassa el inkább Viktornak'

se egy ismerős, se telefonszám, se egy ímél nem maradt?

'Ez utóbbi út látszólag a kockázatosabb ...'

Ó, ez nagyon szép volt.

De megkockáztatom, innét a székből szinte együtt dobbant a szívünk, elképzelve ahogy megformálja majd ezt az eddig ismeretlen utat, konszolidál, kánont szerkeszt mint egy konzervatív Mózes.

A távolban egy fehér vitorla, fújják már a fényes szellentések ...

Tudja kedves HaFr, az örökös ezüstérmes egy morzsányit nem tud megvalósítani akárhány elődöt újraolvasott knonizálásra is adná a buksi fejét.
(Tudja ezt a Feri is, azért nem születtek még meg azok a kib@szott jó könyvek a 'baloldalról')

Van az íróasztal, meg van a valóság.
Szerintem.

Rommá kellett vernie először ezt a 'liberális baloldalt' -jelentsen ez most már bármit is.

Még most is hihetetlen, hogy meg tudta tenni :)

Aztán ha a fennséges nép is úgy akarja, lassan neki lehetett állni.

Szerintem arról lenne érdemes .... de ezt hagyjuk, tényleg nem az Ön blogjának dolga lesz.

@neoteny:
Ha neked ennyi elég ...

@8255A:

Nem elég; de szükséges.

@neoteny:
A kényszer nagy úr, különösen egy echte liberálisnál!
Mi itt a szabadon választott eccerűségben molyolgatunk:)

@8255A:

"a szabadon választott eccerűség"

Ami egy póz; a kényszerűségből "erény" kovácsolására történő -- gyenge -- próbálkozás.

@8255A:
Élvezettel olvasom ahogy HaFr idegeivel játszadozol és kóstolgatod. Néha egész meggyőző.

Viszont engem nem lehet meggyőzni orv-bán politikájának helyességéről.

Nálam egy olyan zsebhorthynak soha nem lesz respektje, aki a nemzeti retorikát csak hatalommaximalizálásra használja, a hatalmat meg láthatóan óriási magánvagyonok "eredeti" tökefelhalmozására használja a holdudvar és a szövetséges oligarchák trezorjaiban és off-shore számláin.

Az meg egyenesen vérlázító, hogy immár harmadszor is belügyminiszter lehet az akiről inkább nem írok le semmit. A fekete autó nem hiányzik nekem.

@8255A: Hosszú és érdektelen erőlködéseid rendre sikertelenek, ennyi idő után azért lassan már beláthatná a tisztelt hurrogó nagyérdemű, hogy akárhogy próbálkozik, a PKP volt, van és lesz, eközben a Fidesz rendszere rendületlenül bontja le saját magát, de érdekes módon a folyton balosnak, államelvűnek hazudott magyarság se a Jobbik, se az MSZP, se az LMP mögé nem átall beállni. Én azt mondom, lehet azért ennek a PKP-nek jövője, bármennyire is próbálkoztok ennek ellenkezőjét terjeszteni. Esetleg mondogasd te is a tükörbe, hátha az hatásosabb lesz. Mint PKP-szimpatizánst, ez engem csak motivál a további munkára. A hurrogók a legjobb jele mindig annak, hogy az ember jó úton jár.

@8255A: Javítom magam: nem óhajt beállni.

@DrGehaeuse:
Úgy látod, tiszteletlen, arrogáns, gyalázkodó lennék bloggazdánkkal? (Haszálom azokat a szavakat, amivel épp derék bloggazdánk illeti megvetésének örökös tárgyait?)
Egyetlen alkalommal, felindultságomban talán bántó voltam, nyilvánosan is megkövettem.
(Családgyalázós posztján).

És még csak nem is az Inkompetens politikájának helyességéről győzködném, hanem a saját remek találmányának gyakorlati használatára, a 'közös valóságérzékelésre'. De ha nem, hát nem.

Az 'eredeti tőkefelhalmozás' bizony találó formula, jómagam is használtam ezt itt már.

Praktikusan ugyanis két választásra szűkült le húsz év alatt a mindenkori (demokratikusan választott) hatalom játéktere: hagyja, hogy szinte minden erőforrás felett határon túli magán és állami vagyontulajdonos rendelkezzen, vagy állami eszközök felhasználásával nekilát a belföldi érdekeltségű, mondjam azt: nemzeti burzsoázia feltőkésítéséhez, kialakításához, megerősítéséhez, versenyképességi hátrányának csökkentéséhez, ... ahogy tetszik.

Nekem, mint lkkd-nak nem épp kedves ezt látni, háborgok is magamban, de ez volt. Lehetett választani.

Ami meccset Inkompetensünk lejátszott 2010-2012 között emiatt, az szerintem páratlanul nagy teljesítmény.
De bocs, abbahagyom mielőtt belelendülnék itt a hideg pártcsicska-székházban.

A fekete tütü poénodat lájkolom :)

@FehérB:
'lehet azért ennek a PKP-nek jövője'

Lehet, bár ÍGY nem sok.

Maga az Elnök úr sem bízott abban, hogy még az ő életében feljő e Nap, harminc - negyven szomorú évet szánt a pusztai vándorlásra.

' Mint PKP-szimpatizánst, ez engem csak motivál a további munkára.'

Nagyon helyes ( viccelődhetnék, hogy ezzel az Inkompetens munkalapú társadalmát építgeted :) ), jómagam is arra serkentgettem Elnök Urat, hogy nem sok értelme van tovább tolni ezt a bulvárpolitizálást pógárok meg az Orbán pocskondiázásával, fabrikáljanak inkább komolyan vehető alternatívát.

Mert 'Terészetesen verseny lesz, és a választók fognak dönteni. Csak az a kérdés, milyen alternatívát kínálunk.'

Szerinted mekkorát fog ütni Veszprémben Kész Zoltán, mint a PKP jelöltje nevű 'alternatíva' ?

@Dbm: 2014. május 10-én jegyezték be jogerősen a PKP-t.

@8255A:

"Praktikusan ugyanis két választásra szűkült le húsz év alatt a mindenkori (demokratikusan választott) hatalom játéktere: hagyja, hogy szinte minden erőforrás felett határon túli magán és állami vagyontulajdonos rendelkezzen, vagy állami eszközök felhasználásával nekilát a belföldi érdekeltségű, mondjam azt: nemzeti burzsoázia feltőkésítéséhez, kialakításához, megerősítéséhez, versenyképességi hátrányának csökkentéséhez"

És itt van a blöki elhantolva.

Pl. egy Mo-n élő szoftverfejlesztő dolgozhat egy nemzetközi vállalatnak (Siemens, GE, Mentor Graphics stb.) ahol jó fizetést kap, ami után teljes mértékben adózik -- vagyis (viszonylag) nyugodtan aludhat. Vagy dolgozhat egy "nemzeti burzsoának" aki csak a fele fizetésre hajlandó bejelenteni, és a másik felét asztal alatt kívánja adni -- amivel társtettessé teszi az alkalmazottat adócsalásban és bármikor benyelheti a fele fizetését -- hiszen nincs szerződése az alkalmazottnak a fizetése feléről.

Ha valakinek ilyen praktikus opciói vannak, akkor miért támogatná a "nemzeti burzsoázia" "állami eszközök felhasználásával" történő feltőkésítését, kialakítását, megerősítését, versenyképességi hátrányának csökkentését?

@8255A:
Panel elvtársat már meg se akarják bírálni?

Én má szart érek?? ...

@panelburzsuj:
Na mi van, a kutya se törődik veled?
Egy leendő jószágigazgatóval?
Már a képeket se te lopkodod össze?
Majd megyek a választási mulatságra, ott jól megbírállak szeméjjessen, annyira amennyit érsz. Ha igényled:)

@neoteny:
No látod, lassan érteni kezdesz a NER-hez is :)
Épp ezt a 'féllegális' versenyhátrányt lehet leküzdeni jólszabott állami megrendelésekkel, amiből legálisan is többet lehet fizetni.
(Ez persze csak tréfa volt, de neked ez is megteszi.)

@HaFr:

Ezt oly sokszor írtad már le sokaknak, hogy éppen ideje lenne megtanulnod érthetően fogalmazni.

Az önkritika és képesség a tanulásra nem megvetendő és elvetendő erény.

Megjegyzés: Kíváncsi vagyok, most mit nem találsz érthetőnek?

@neoteny:
'Ha valakinek ilyen praktikus opciói vannak, akkor miért támogatná a "nemzeti burzsoázia" "állami eszközök felhasználásával" történő feltőkésítését, kialakítását, megerősítését, versenyképességi hátrányának csökkentését? '

Például azért, hogy ezután a nemzeti burzsoánál dolgozhasson, a nemzeti burzsoá meg így munkát tud adni nekije.
Aztán ha így jó sok pénzet keresett, hát ő is lehessen nemzeti burzsoá.
Minekutána a gyerekinek átadja a cégét, az is nemzeti burzsoá leszen egybül.
I tak dalse ...

Na mit szólsz hozzá?

@8255A:

"Például azért, hogy ezután a nemzeti burzsoánál dolgozhasson, a nemzeti burzsoá meg így munkát tud adni nekije."

Csak épp' neki akad legális, adózott, fizetést teljes mértékben követelhető állása a gonosz nemzetközi cégnél.

A nemzeti burzsoá meg a "megoldjuk okosba'" ajánlatot teszi neki, amiből az okosság a nemzeti burzsoá hasznát jelenti.

"Aztán ha így jó sok pénzet keresett"

Ami jó sok pénzt legálisan és biztosan keresheti meg a gonosz nemzetközi cégnél. Nem csicskája a nemzeti burzsoának az asztal alatti fizetésrészért. Az adócsalásban társultságot már nem is említve.

Áruljátok ezt a rothadó 'nemzetiséget', és csodálkoztok amikor gondolkodó (és lehetőségekkel rendelkező) emberek nem tartják olyan jó ötletnek mint ti, sőt.

@dr. jenőke (jenőke): Néha érthető nem vagy, partiképes azonban sosem voltál még.

@FehérB: a "hurrogók" internetül trollok, a blog-mobbingolók családjába tartoznak. Egyes egyedeik felmérik az adott blogon a blog törzsközönségének fogadókészségét. Tömeges megjelenésükre akkor lehet számítani, ha olyan beszélgetés folyik a blogon, ami a fennálló viszonyokra veszélyt jelent.

pszichorendeles.blog.hu/2014/04/07/a_trollkodas_pszichologiaja

@DrGehaeuse: Szerintem elég olvasgatnod az urat ahhoz, hogy az igazság mérlegelése nélkül mindennek az ellenkezőjéről meggyőződj, amit vall. Olyan a stílusa (és itt nem a negédességére gondolok), amelyből a tartalom nélkül tudhatod, kivel állsz szemben. De lásd, egy példa: egy következő kommentjében pl. azt állítja, megkövetett engem a "családgyalázó" posztomra tett beírása miatt. Itt beismeri egy csínyét, csak azért, hogy a becsület látszatát keltve elültessen benned egy még otrombább üzenetet, ti. hogy volt családgyalázó posztom. Nem volt. Születésemtől nagy családban élek, magyar mércével nekem is az van, amit pedig abban a posztban írtam, az emlékeim szerint a családoknak a szociológiából ismert néhány problémáját járta körül, de ez a kitűnő úr a legalkalmasabb inkvizítori érveléssel kéri számon a dogmákat rajtam -- nem rajtam, a valóságon --, és gyújtja be aljasságának rakétáit, ami egyénként csaknem minden hozzászólásában tetten érhető. Mivel ennek a jellemvonásának -- állításával szemben -- nem tud ellent tartani, rendszeresen kimoderálom, ám ő gyakorlatilag hívatlan vendégként az ablakon mindig visszatér, és olyan szorgalommal hinti tele a kommentfelületet, hogy az bármelyik fizetett ügynöknek a dicséretére válna -- nem is tudok ezért eltekinteni attól a feltételezéstől, hogy az. Ő az egyik apró faktora az elégedettségemnek, hogy lám, kezdettől számítottunk valamit, és most, hogy a vezérét másfél hónapja folyamatosan cserben hagyja a legendás politikai érzéke (néhány órája éppen példaképe, Tovaris Putyin taposott a lelkébe, mert nyilván nem kérdezte meg tőle, a Kárpátok Fogatlan Oroszlánjától, hogy feladja-e a "magyar szuverenitást" garantáló Déli Áramlat terveit), az udvartartás kétségbeesettsége egyre szorosabb összetartásba vált át, és sajnos számítanunk kell arra, hogy nem kívánt vendégünk az ABC és a számok végtelen kombinációit kihasználva gyakorlatilag tetszés szerinti nick kombinációban itt lesz, amíg ez a blog él vagy ő él. Téged azonban nem kell, hogy ez zavarjon, a legjobb, ha ignorálod, mert mint írám egy éve, nemtelen ellenfél ő.

@HaFr: Igen, ez tenyleg azt mutatja, hogy szamit a PKP. Gratulalok. Mashol is van ilyen, peldaul a HVG velemenyrovatat idonkent tonkreteszi egy-ket papagaj.
Nyilvan ok is szamitanak.

Ilyenkor mindig arra gondolok, hogy miert nincs olyan lehetoseg, hogy en, mint a blog olvasoja feketelistara tehessek egy-ket szerzot, es akkor az o hozzaszolasaik
az en kepernyomon nem jelenne'nek meg. Pont ugy, mint az email olvasasakor. Valahol azt hallottam, hogy az indexnel van ilyen, de nem talaltam meg.

Kulonben most hirtelen kedvem lett elolvasni azt
""csaladgyalazos" posztot. Hol van? (En is hasonlo csaladi korulmenyek kozott voltam es vagyok.)

@kiazmarmegint: Nem tudom. valahol a posztfolyam első harmadában, nem emlékszem, melyikről van szó, az úr jobban ismeri a saját szemüvegén keresztül a blogot, mint én, ha szerencsénk van, talán be is idézi.

@kiazmarmegint: @HaFr:

Vszínűleg erről van szó:

hafr.blog.hu/2013/09/16/csalad_magantulajdon_allam

@HaFr:

'De lásd, egy példa: egy következő kommentjében pl. azt állítja, megkövetett engem a "családgyalázó" posztomra tett beírása miatt. Itt beismeri egy csínyét, csak azért, hogy a becsület látszatát keltve elültessen benned egy még otrombább üzenetet, ti. hogy volt családgyalázó posztom. Nem volt.'
********

Engedelmével tisztelt HaFr, idézném hát akkor. (Nem az eredeti posztjáról kimentve, hanem a saját 'archívumomból.)

'
Kedves HaFr!

"a család a békeidő legnagyobb embernyomorítója, a fizikai, lelki és szellemi erőszak soha ki nem fogyó, gazdagon bugyogó forrása. Igazi veszélyzóna. Mindennek ellenére a kötelező társadalmi ájtatosság célpontja."

Hát persze.

Nyilván személyes szomorú tapasztalatod van erről a borzalmas, veszélyes világról, a posztjaidból valóban valami tragikusan megélt abúzusok élményei sugároznak minduntalan.
De egy filozófus nem csak az általa megélt borzalmakból indul ki, nem ebből általánosít.

(Ajánlom figyelmedbe V.E.Frank csodálatos könyvét, amit a koncentrációs tábori lét hatására (is) írt: És mégis mondj igent az életre! )

Amint azért sejthetjük, nem gondolod Te ezt igazán, de annyira szeretnél már valami harcias reakciót kiprovokálni, annyira szeretnél már valami maradandót alkotni ( már amennyire maradandó a blogtér milliónyi posztja ), hörögjön már végre valaki Rád!

Mert ha íly szörnyűséges képződménynek gondolod a családot, vajh miért is követelőztél nemrég, hogy heterofób, homofil felebarátaink számára is adja meg a lehetőséget ez a gonosz Állam, hogy ők is 'házasság' lehessenek, őket is 'családnak' tekintsék a zemberek!
Sőt, tiltsa meg a Zállam, hogy bárki kétségbe vonhassa e jogukat, vagy csak nemtetszésének hangot adhasson !

Miért hajtanád az ártatlanokat az embernyomorítás koncentrációs táborába, hiszen ott még embert is ölnek!

******

HaFr · hafr.blog.hu 2013.09.19. 22:21:44
@leponex: Az aljasság abban áll, hogy a posztok, kommentek lényegét szándékos elvéted, szelektíven (a kontextust vagy a szövegösszefüggést elvétve/félresöpörve) értelmezed és csoportosítod a gondolatokat, és sosem reagálsz névértékén a védekezésre. Emiatt a kedvenc középkorodban simán kizártak volna egy egyetemről. Egy példát hozok, többhöz nincs kedvem: a családról untiglan idézett mondatom, a bekezdésből kiragadva, pedig csak abban kapja meg a szándékolt értelmét. Ugyanezt a mondatot pedig analógiának hozod fel a téged ért kritikára, kvázi, mintha én aljas lennék azzal, hogy a családot így (pontosabban úgy, ahogy te sose idézed) minősítem, mintha a család fogalma ugyanolyan védelem alá tartozna (és ezt neked kéne ellátnod valamilyen szupernaturális felhatalmazás alapján), mint bárki személye. Nem tartozik, legalábbis, amíg szólásszabadság és vita van (ami viszont nem jogosít fel az ad hominem érvelésre). Hab a tortán, hogy mindezek után/közben még a saját családomat és életmódomat is pellengérre állítod, miközben semmit nem tudsz rólam azon kívül, hogy nap nap után olvashatod az őszinte gondolataimat (ha tetszik, kitárulkozásomat) bizonyos témákban, tőled viszont hónapok óta nem érkezik értékelhető vagy legalábbis mérlegre tehető hozzájárulás. Hirtelen ennyi, úgy hogy sok apró nézeteltérés után eljött az ideje, hogy végleg ignoráljalak, de persze írogass csak ide, amíg kedvet tartja.

***
@HaFr:
Kedves HaFr!
Köszönöm őszinte válaszodat.

"eljött az ideje, hogy végleg ignoráljalak"
Szíven ütött kicsit, bevallom.

Aludtam rá kettőt.
Te vagy itthon, én csak vendég voltam, tudomásul veszem.

Az inkriminált mondatomat :'Nyilván személyes ...' valóban helytelen volt, hiba volt megírnom, bár nem bántani akartalak.
Megkövetlek, bocsánatot kérek miatta.

Nem mentségül, csak a kommentem érthetősége miatt: jónéhány éve egy olyan szervezetben
dolgozok, aki a házasságban élő, gyermeket nevelő házaspárok támogatásáért van.

A 'család' támogatásáért, mert azt hisszük, egy férfi és egy nő társas együttélésének ez a keret nyújt lehetőséget legjobban a testi-szellemi-lelki-szexuális harmónia eléréséhez, a gyermekek felneveléséhez szükséges biztonságos környezethez.
Természetesen és sajnos, ahol emberek élnek együtt, mindig történhetnek és történnek
szörnyűségek.
DE ez nem a család válsága, hanem az emberek válsága.

E posztod olyan durva - saját szavaidat kölcsönvéve - 'aljas' volt, tapintatlan reagálásomat ez indukálta.
Mégegyszer: bocsánatot kérek emiatt.

A többi?

"' Az aljasság abban áll, hogy a posztok, kommentek lényegét szándékos elvéted, szelektíven (a kontextust vagy a szövegösszefüggést elvétve/félresöpörve) értelmezed és csoportosítod a gondolatokat, és sosem reagálsz névértékén a védekezésre. '"

Mulatságos vagy, tényleg.

Te leírsz valami -véleményem szerint- szamárságot, én meg némi iróniával visszafordítom állításodat nevetségessé gondolván tenni.
Állítólag a blogszféra üzemszerűen így műxik.
Te meg ahelyett, hogy az én kommentemet igyekeznél komolytalanná, nevetségessé érvelni, felhúzod az orrod. Talán azért, mert talált?

...

...'Nem élek vissza a 'vendégjoggal', tudomásul veszem ignorálásomat.
Talán majd a tavasszal Rádköszönök megest.

Üdvözöllek!'

@HaFr:
'az bármelyik fizetett ügynöknek a dicséretére válna -- nem is tudok ezért eltekinteni attól a feltételezéstől, hogy az.'

Péter, személyes adataimat magánlevélben megadtam, mintegy személyesen, szemtől-szemben vállalva minden kommentemet.
Megtettem ezt explanatus barátomnak is, nem bújok el semmiféle névtelenségbe.

*******
Talán tényleg nincs több kommentem Számodra. Egy ideig.
Rendíthetetlen barátsággal üdvözöl:
leponex és számos négy meg nyolcbites kényszer-alteregói

panelburzsuj barátunknak add át üdvözletemet.

@HaFr:
Nyugi, nem keezdtem el tisztelni 8255A-t. Még kevésbé az ő álláspontját.
Egyedül a stílusa az ami tetszik és a belső logikája.

@Dbm: "... ilyen elitista filozófálgatás megmarad a maroknyi rajongója szintjén..."

Maroknyi?
Nem mindig a méret számít, néha a minőség is fontos, különösen, ha a gerinces értékrend fontos.
(másrészt: kb hány ember irányítja/döntően befolyásolja a 'világ mozgását'?)

"Még egy utolsó kellemetlenkedő kérdés: a pártját bejegyezték már?"
((májusra, de biztos válaszolt rá már más, csak még odáig nem olvastam a kommenteket))

@8255A:
No de mit kezdjünk azzal a ténnyel, hogy az orv-bán által hízlalódó burzsoázia jórészt nem is nemzeti másrészt már a fletó is hízlalgatta a többségét. Tudtommal simicska se éhezett 2010 előtt.

S ha csak 2006-ra gondolok amikor orv-bán elárulta a kossuth térieket és tálcán kínálta megverésre a "nemzeti elégedetlenkedőket", számomra egyértelmű, hogy a narancsbirodalom is ugyanannak a 89-es mutyinak egy "más minőségű" álarca.

@nevetőharmadik: Ha csak azért nem. :-)

Üdv:
b

@neoteny: jó cikk ez

@HaFr:

Persze hogy az; pontosan azért állt fel a szőr leponex hátán tőle.

@FehérB:
ha 5 millió ember választ, akkor 1 ezrelék eléréséhez 5,000 ember szavazata szükséges.

én értem, hogy te már elképzeled ahogyan a pkp országos méretekben többséghez jut. szerinted van 5,000 szavazója ennek a pártnak? el tudna érni akár csak 1 ezreléket. el tudna indulni egyáltalán. a pkp egy a választók számára ismeretlen filozófus elnöke. nyilván van két alelnök. aki béndek pétert megválasztotta. a pkp tipikusan felülről szervezett párt. majd ennek alárendelik a megyei és a járási szerveződéseket. mert ugye valami ilyesmire is szükség lesz. másképp el sem tudtok indulni a választásokon. másképp nem tudtok bekerülni a nemzetgyűlésbe.

@unionista: ez egy teljesen irreleváns spekuláció -- a párt fejlődik, ahogy az erőforrásaink, a választók agya és a pártrendszer környezete alakul.

@HaFr:
egy szimpatizánsod választási győzelemről álmodik. csak leírtam neki, hogy mit jelent az indulás és 1 ezrelék elérése. parlamentbe bejutott új pártok csak jelentős külföldi támogatással tudtak bejutni. és csak jelentős titkosszolgálati háttérrel tudtak megerősödni.

persze értem, hogy te abban bízol, hogy a népek egyszer csak megvilágosodnak. és azt mondják: ezek egytől egyig korrupt gazemberek. szerintem erre már régen rájöttek. vélhetően arra is lenne jelentkező, hogy lefűrészeljék rogán antal kezét. közben fogja a louis puttyony (sic) táskáját. az a kis buzi. a választók többsége nagyjából így gondolkodik. a műveltebbek tudat alatt. ebben nincs hiba.

az emberek felismerték, hogy korruptak vezetőik. csak valójában nem tudják, hogy mi tévők legyenek. öljék meg az elöljáróikat? rendben. és mi lesz utána? anarchia. senki sem akar egy újabb ukrajnát. hanem úgy gondolja, hogy ha az oroszok télen elzárják a gázt, akkor kifagy a seggünk. te mit mondanál putyinnak?

@8255A: "...A család? Vele jobban állunk. De a család minden szépsége, szívet melengető volta, szociális, pszichés és érzelmi támogató ereje stb. mellett rendkívüli mennyiségű demagógia, politikai számítás és diszkrimináció tárgya, amellett, hogy a pszichés és testi erőszak messze legburjánzóbb terepe a társadalomban. Ha az államnak köszönhető legnagyobb sorcsapás a háború és az en gros erőszak, a békeidőé minden bizonnyal a családi hétköznapok, amelyek a hol finoman, hol kevésbé finoman adagolt, perszonalizált, fizikai, lelki és szellemi erőszak terei, soha ki nem fogyó, fel-feltörő vagy éppen gazdagon bugyogó forrásai, amelyeken vagy képes úrrá lenni a szeretet, vagy (többnyire) nem. E bizonytalanság ellenére a család mint olyan (megkötés nélkül) a kötelező társadalmi ájtatosság célpontja, társadalmi dogma...."

szemben az általad idézett:

Kedves HaFr!

"a család a békeidő legnagyobb embernyomorítója, a fizikai, lelki és szellemi erőszak soha ki nem fogyó, gazdagon bugyogó forrása. Igazi veszélyzóna. Mindennek ellenére a kötelező társadalmi ájtatosság célpontja."

Családbarát vagyok, csak ezért néztem (egy kicsit ) utána. Ne haragudj, azt kell mondjam, a két bejegyzés totál más üzenetet hordoz. Ezt ideidézned vagy provokáció vagy pedig önkritika hiány.
Nem feladatom "megvédeni" BP állításait, de a szakszerűtlenséget nem lehet elfogadni.

Bocsi, tulképp, nem bír jelentőséggel, túl is tárgyaltam. :)

@ParaZita2: köszönöm, elnézést, hogy egyetértek

@HaFr: (( most, hogy elolvastam azt a bejegyzésed is, azt látom, szuper írás az is, akár ismét közzétehetnéd, az üzeneti kiválóak, és -sajnos?- helytállóak most is))

üzenetEi (bocsi)

A szavazók nem filozofálgatnak, a szavazók szavaznak s arra aki jobban ki tudja fejezni értékrendjüket-érdekeiket. ....csak úgy hogy a PKP várja Fidesz volt szavazóit az kevés. Rövid velős és érthető üzenet kell. Érthető mindenki számára. A PKP-nek jelen helyzetében túl hosszú és nehezen értelmezhető a programja s visszautalni holmi 2000 körüli Fideszes érzetre ami ráadásul már nyomokban sem látható az nem hiba hanem bűn.
A Fideszt mint olyant , minden előzményével -előző ténykedésével együtt fel kell számolni! Ki kell irtani a magyar gondolkodásból s ez másképp nem érhető el mint ,hogy az összes tolvajlást, nemzet és ember ellenes cselekedetet a jelenlegieket és a múltbélieket is a szavazók elé kell tárni.
A nemzetet fel kell rázni abból a bénultságból abból az erkölcsi nihilből amibe a Fidesz taszította. ....s ez holmi a távolság/idő által megszépített 2000-es évek körüli okádékra hivatkozás csak a Fidesz malmára hajtja a vizet. ..... A Fideszt a nemzetnek minden porcikájával minden cselekedetével el kell utasítani s az a párt amely holmi hamis nosztalgiázásra vetemedik a Fidesszel kapcsolatban az nem érdemelheti meg a nemzet egyetlen tagjának sem a bizalmát!

@wantaan: Kedves Wantaan! Nagyon a lelkemből szólsz.
Annyi az aggály (amit meg is fogalmaztak) a konzervatív gondolkodásmódtól idegen a radikalizmus.
Pedig minimum tiszta lapokkal kell indulni. S ehhez elkerülhetetlen a radikalizmus, a tisztába tétel.
S nem csupán elszámoltatás, hanem a leszámolás: az ember leszámol a vétkes múltjával, különben hogy néz a gyermekei és unokái szemébe? (gyerekek, a ti életeteket vettük el és éltük fel... Nos???)

@wantaan: utalok ide és oda is, programrészek is vannak, velős üzenetek is vannak, köszönet

@wantaan: Meg kell pontosan majd fogalmazni, hogy mit kell hazaárulásnak tekinteni, és annak mi a büntetési tétele.
(pl. bizonyos fajta privatizálás már hazaárulás: közpénzek magánosítása hazaárulás)
Nem "becsületkódexszel kell elkerülni, hanem az állam minimálisra csökkentésével.... stb, stb. Ezt a PKP jól tudja, csak nem elég radikálisan. No de, több szem többet lát, és a gondolatokat egyeztetni kell, és egyezséget kialakítva kell cselekedni, természetesen.

Még egyet jó észben tartani:
FIDESZ = FIatal DEmokraták Szövetsége

pártból valójában átalakult:

Fosztogató Igérgető DEspoták Szemete
= FIDESZ
párttá.

(s még mennyi variáció kitalálható)

@8255A: @panelburszuj:
Na, oké, a vauvau-reflexek működnek.

Atyavilág!

Kétszer tévedtem erre a blogra: először és utoljára.

Onnan, ahol ilyen belterjesen és ilyen eredményesen lehet széttrollkodni egy posztot, futva menekülök.

További jó szórakozást kívánok a kollégáknak.

@ParaZita2:
Kénytelen vagyok mégis megszólalni.

HaFr épp az indulatos kommentjeim UTÁN javította/finomította (szerintem) vállalhatatlan posztját.
Ez dícséretes dolog volt tőle, de én az eredeti szöveget idéztem.

Nem az egyetlen ( megint csak helyeselhető) korrekciója volt ez, talán illendő lenne ilyen esetekben az eredeti texturát is olvashatóvá hagyni, mintegy a poszter önkorrekcióra való nemes hajlandóságát is önreklámozni.

Poszterünk irracionális ellenszenvét irányomban talán a 'Kommentelő társadalom margójára' című, posztostól-kommentestől véglegesen kiretusált blogbejegyzése fixálhatta.
Üdv!

Azért a LakingerBélaZsebcirkálón valamikor elhajózok erre megint...

@8255A: :) nem vagyok azért annyira neurotikus, mint az úr beállítja -- egy mondatot kivehettem, de attól még a kontextus, amit teljesen egészében "elfelejtett az úr", ugyanaz. A javítás, szemben az Inkompetens tízévenkénti pálfordulásaival, amiből most érik a következő, pedig valóban dicséretes tulajdonság. És sokkal kevésbé káros (másokra), mint az öszvér lét.

@HaKohen: Mi a baj drága magyari testvérem???? Mi a nagy büdös baj van már megint????

@wantaan:
Annyira nem érted mint kunczemaci az elmulthuszonötévezést! :)
8255A a Te partnered.

@DrGehaeuse: Te érted???? ...amit Én nem???? Jó neked! De mit is értesz Te? , .... mert Én azt igazán nem tudom.

@DrGehaeuse: A Zemút nyóc ...meg a Zemút huszonöt az mind mind annak az agymosásnak az eredménye amelyet a Fidesz oly sikeresen alkalmazott s melynek az árnyékában kifoszthatta az országot s megalázhatja nap mint nap a nemzetet. Tiszta szívből tudom csak azon nemzet társaimat sajnálni akiknek holmi kis gyurcsótányozással, szoclibkedéssel, zsidóösszeesküvéssel és hasonló média gegekkel sikerült nemzeti és emberi mivoltukat dróton rángatott bábbá silányítani s akik még saját maguk és családjuk rövid távú elemi érdekeit sem ismerték fel a ZEMÚT 4-5 évben. Mi kell még ,hogy észhez térjen s fölemelje fejét a nemzet??? 5-600 ezer nemzőképes magyar tántorgott ki, a korrupció hatalmas méretű, az emberi nem megalázása mindennapos a kormányzat részéről, éhező gyermekek, éhező és egészségügyi ellátás nélküli öregek ..... NYISD KI A SZEMED MAGYAR!!!! ....vagy a herderi jóslat beteljesedik!!

@wantaan: @8255A:
Sikerült!

Csak kiprovokáltam belőled egy jó kis kommentet amit most 8255A barátunk nem tesz zsebre.

Én nem tudtam volna megfogalmazni ennyire vehemens és odab@szós orv-bánizmuskritikát.

De azt azért neked is ajánlom figyelembe venni: a fityiszoligarcihia kormányzása és a maszop-szadeszoligarchia kormányzása ugyanannak a kleptomán beteg elitnek a két megjelenési formája. Olyan ez mint a józsaru-rosszzsaru szereposztás. Most éppen a fityisz a rosszzsaru. És a nagy kiakadás az épp most nemkormányzó elit részéről amiatt van, hogy a fityisz most többeket túr ki és kevesebbeket enged a konchoz, mert a konc már jóval kisebb.
A nép szenvedései és az (új)gazdagok aljassága a fityisz nélkül is állandóan fokozódik (ebből a szempontból nincs illiberális kurzus) és a rossz kormányzás egyre drágább volta orv-bánék paranoid kormányzási stílusa és urizálása miatt még egy szorzóval növekedett.

@wantaan:
Ja az én szemem nyitva van már 89-óta. :)

@wantaan:

Kunczemacihoz:

A nagytudásu reálpolitikus, legfőbb érdeme a "megélhetési bűnözés" fogalmának bevezetése és a lakossági baromfiállomány láthatatlanná zsugorítása egyes területeken teljes eltüntetése a 20000Ft-os határ bevezetése miatt.
Azok a régi jó dolgok, azok már nincsenek!

Én azért még emlékszem.

@DrGehaeuse:
Érdemes lenne összegyűjteni jópár ehhez hasonlatos kommentet - aztán fölszólítani a stílusgyakorlatra önként jelentkezőket, hogy csoportosítsák őket vélt "szerzőség" szerint.

Kíváncsi lennék, hányan tennék egy csokorba ezt a kuncemacis szösszenetet ezeréltű leponexünk örökbecsűivel.

És tán még ennél is tanulságosabb lenne, hogy a fikázott tárgyat kivonva vajon fölfedezhető-e bármi érdemi különbség a désijánosok és a bayerzsótok nyomán kiviruló népi epigonok költészetében. Stílusban, eszközökben, morális emelkedettségben és süllyedettségben.

És akkor tán ki is írhatnánk az országra:

Tiéd a szar, magadat ékíted! ...

@DrGehaeuse:

"Én azért még emlékszem."

Mondjuk, rosszul. Kuncze az ominózus parlamenti beszédében "_úgynevezett_ megélhetési bűnözést mondott", amiből elég egyértelmű hogy a fogalmat nem ő vezette be. A szabálysértési értékhatár pl. 1979-ben 500 Ft. volt, ez nagyjából megfelel a 1997-es 20000-nek. (Vö. kenyér ára a két időpontban).

Persze az egésznek már nincs különösebb jelentősége...

@almodhi:

OK!

Nem ő találta ki, de ő vitte be a parlamenti beszédén keresztül a politikai zsargonba. Tehát igenis "bevezertte". Ezzel mintegy legitimálta a tyúktolvajlást (szabálysértés) és annak üldözhetetlenségét deklarálta (a rendőri szervek túlterheltségére hivatkozva).
Egyes általam ismert falvakban egy-két év alatt leszoktak az addig elmaradhatatlan baromfitartásról a "parasztok".

@panelburzsuj:

Nevezett liberálfasiszta politikusunk nagy mértékben elnyerte irányában való rosszindulatomat néhai ténykedéseivel és hihetetlen méretű mellényével.
Innen a maró gúny részemről. Sajnálom, ha kényesebb irodalmi érzéked sérti.
Nem vagyok tisztelője egyik publicistának sem az említettek közül.

Anno Édesanyám baromfiudvarát 1-2 hét leforgása alatt rámolták ki. Az utolsó éjszaka elvitték az utolsó 7 tyúkját is. Mint később megtudta, egy alkoholista tolvaj volt a tettes aki nem tartozik etnikai kissebséghez, viszont mozsdatlanságban világbajnok. Azóta az illetőt elvitte az ördög.

www.youtube.com/watch?v=8wCXrP5CXRI

@Moin Moin:
www.youtube.com/watch?v=0prm5gHkbpY

@DrGehaeuse: Na most direkt a te kedvedért :-) utánanéztem...

A kifejezést pl. már 1994-ben használta a parlamentben MDF-es képviselő (Dr Takács Péter), mindenféle "úgynevezett" és hasonló minősítés nélkül: "... A nagyvárosok nyakába zúdul a megélhetési bűnözés, mert ezeken a településeken már rabolni sem lesz mit..."

Ha mindenképpen rá akarsz húzni valamit Kunczéra, vannak jobb témák is. :-).

A 20000-es határ bevezetése előtt az 10000 volt. Ha marad annyi, akkor szerinted maradnak édesanyád tyúkjai is? Akivel egyébként együttérzek, a mi rokonságunkban is történt hasonló.

@almodhi:

":-)."

Neked egy szépségpötty van az álladon?

CSAK VICCELTEM! :)

@almodhi:

Köszönöm az alapos tájékoztatást.
Dr. Takács Péternekem csak a Zétényi-Takács törvény kapcsán ugrik be aminek elgáncsolásában szintén nagy szerepe volt nagymellényű gáborunknak a többek között últala vezetett pártja révén.

@DrGehaeuse: Angliának nem ellenségei és barátai vannak hanem érdekei! ....mondotta anno valami angolus. Magyarra lefordítva: a nemzetnek érdekei vannak s jelenleg hajlandó vagyok bárkire is szavazni aki ezt a nemzet ellenes népbutító, korrupt bandát segíti eltakarítani. S tekintve hogy a Jobbik saját bevallása szerint a Fidesz a Jobbik programját valósítja meg ezért valóban nincs nagy választás ....ha az ember eredményt szeretne elérni. ....de tessék alternatívát adni s akkor lesz más.
S ahogy pl Anglia képes volt együttműködni a Szovjetunióval a hitleri Németország ellen, úgy egyetlen igaz magyar sem lehet finnyás az együttműködés tekintetében ha az Orbáni nemzet pusztító rezsim felszámolása az elsődleges cél. ... s ha az Orbáni rezsim felszámolásra került akkor jöhet el az ideje a politikai és ideológiai ellenfeleink elleni csatározásnak. ..... amint azt pl. Angliai tette a II. világháború után.

@wantaan:

"Angliának nem ellenségei és barátai vannak hanem érdekei! ....mondotta anno valami angolus."

Henry John Temple, Lord Palmerston mondta 1848-ban egy parlamenti beszédében:

"We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow."

Ami jól hangzik, csak nagy mértékben függ attól hogy mit tekint valaki "vég nélküli és örökös érdekeknek".

Lord Palmerston pl. külügyminiszterként elősegítette az ópium Brit Indiából Kínába történő csempészését. Ugyanakkor sokat tett a rabszolgatartás nemzetközi gyakorlatának megszüntetéséért.