1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.11.07. 12:54 HaFr

Meddig falaz még Merkel Orbánnak?

Orbán vélhetően Merkel hozzájárulásával építi Paksot (amelynek építése során egy szakértő szerint kb 4-500 milliárd forint fog "eltűnni" a rendszerből), mert Németországnak szüksége van (szigorúan a saját határain kívül, a csodálatosan zöld, jövőbe mutató belföldi nap- és szélerőművek mellett) folyamatosan elérhető energiára.

Orbán vélhetően Merkel hozzájárulásával barátkozik Putyinnal, mert a német kancellár Európa melletti elkötelezettségébe belefér, hogy Putyin terveit is szolgálva ellensúlyozni akarja az USA befolyását a kontinensünkön, miközben a német iparnak a részleges embargó ellenére Svájcon és/vagy Fehéroroszországon keresztül továbbra is sikerül zavartalanul értékesítenie a termékeit Oroszországban.

Orbán vélhetően Merkel megértésével találkozik, amikor -- a szintén privát megoldást, ti. csővezetéket, implementáló németeket követve, az "egységes" EU irányelvek ellenére -- kitart a Déli Áramlat mellett.

Orbán vélhetően Merkellel egyeztetett, amikor a minap a bajorokkal egyeztetett -- és Merkel nem adta az arcát ehhez. Orbán viszont világossá tette, hogy Németország üzenetét hozta haza: követnünk kell a külpolitikánkban a német stratégiát (a függetlenségünk nagyobb dicséretére persze).

Orbán vélhetően Merkel útmutatásait követi, amikor összeszerelő és közmunkás-üzemmé teszi az országot, mert a németeknek szükségük van a piacaikhoz közel fekvő, de alig valamivel a kínai bérek fölött fizető gyárakra, ahogy szükségük van a nyugati árak fölött szolgáltató közműcégeiknek is a magyar fogyasztókra  -- és velük egy magas színvonalú oktatási rendszer és magas hozzáadott-érték termelő, ezt növekvő bérekkel honoráló, nota bene versenyképes ország felemelkedésének megakadályozására. Orbán ezért is mondhatott le a magyarok feléről, akiknek sorsa ebben az országban a manipuláció, a néhány ezer forintos állami baksis-rendszer, és a kiszolgáltatottság lesz. (Nem mintha a helyzet a világban növekvő automatizálás és tőkecentralizáció miatt könnyű volna: állami beavatkozásra és újraelosztásra -- libertárius barátaim vágyai ellenére -- egyre inkább szükség lesz a szélesedő munkanélküli tábor túlélésének biztosítására).

A németeknek van Magyarország-stratégiájuk. A félreértések elkerülése végett, ez ugyan nagyjából egybevághat Orbán Viktor személyes hatalmi és gazdasági törekvéseivel, de aligha esik egybe a magyar nép érdekeivel. Bizony. A németek most megpróbálják elérni Washingtonnál, hogy vegyen vissza Orbán bírálatából, és bízza rájuk a magyar kormányfő kezelését. És akkor Orbán Viktor vonásai újra kisimulnak majd. Bizony.

256 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr376874851

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexa56 2014.11.07. 13:31:32

Amíg érdeke fűződik hozzá.
De ez is csapdahelyzet. Mert Némtországgal összeveszni talán még nagyobb veszély, mint az EU egészével ...

DrGehaeuse 2014.11.07. 13:35:46

Nekem már egy ideje feltünt, hogy milyen nagy kontraszt van aközött ahogy USA pofozgatja az orv-bán rezsimet és aközött ahogy Merkel vonakodik orv-bán megrendszabályozásától.
De ez szerintem inkább köszönhető az itteni német cégek otthoni lobbijának mintsem a kancellárasszony jóindulatának és türelmének.
Ugyanis a bankok lobbiereje is elég nagy, és még előttünk áll a devizahiteles balhé feketelevesének nagyobb része is.

Szerintem fog még kedves vezetőnk a szőnyeg szélén allni Berlinben eleget.

unkarilainen 2014.11.07. 13:52:05

Következtetés? Washington érdekei inkább esnek egybe a mieinkkel?Barack "You didn't build that" Obama, netán Hillary "Don't let anybody tell you its corporations and businesses that create jobs" Clinton vagy az egész életem egy hidegháború John McCain az akikre hallgatni kéne?

Kérdés: a magyar történelemben hogyan aránylik a "jó külföldi uralkodó, politikus stb." a "csupán szavakban magyarbarát, amúgy minket teljesen kihasználó, függésbe hozó" személyekhez? Szerintem nem elég jó ez a számarány ahhoz, hogy túlzottan megbízzunk akárkiben is.

rs232 2014.11.07. 14:00:16

Ne haragudj kedves poszter, de valami orbitális homokbuckával találkozhattatok, hogy még mindig nem sikerült kiszabadulni alóla.

Talán még emlékszel amikor még az is kiderült, hogy magának Merkel kancellárnak is lehallgatják az amerikaiak a telefonját ...
( No és akkor még kiét előtte?? )
Tudod, a legkedvesebb, legmegbízhatóbb barát telefonját.
És nem robbant ki a derék liberális demokráciákból, hogy ez tényleg valaminek a végét jelentheti! Hogy ilyen márpedig nem létezik, vagy ha igen, akkor ....

De még az Igazi Konzervatívok füle botja se mozdul ...

És még most sem dereng fel valami az ukrán-orosz-Eu mesterségesen gerjesztett konfliktus lényegéből semmi ?
A Déli Áramlat és a halvaszületett Nabucco projekt, meg az energiabiztonság ?

Nem kéne mégis belevágni abba a merész 'közös valóságérzélés' remek programba?
Nem csak meghirdetni, hanem végre CSINÁLNI is??
Tudod, amikor félretesszük a prekoncepciónkat, és elkezdünk foglalkozni a valóval.
Nos??

DrGehaeuse 2014.11.07. 14:14:31

@unkarilainen:

Vó't az a régi szép kuruc mondás:

"Akko' higgy a némötnek ha a lovad legel a sírán!"

Most ehhő' hozzátegyük:

"A jenkiek még akko se!"

DrGehaeuse 2014.11.07. 14:17:03

Q..a rosszul gépelek. Bocs!

ingyenebed 2014.11.07. 14:23:13

a sok usa-fikázó germanofil tahónak megjegyezném, hogy a németekkel eddig csak két vesztes világháborút sikerült összehoznunk, az oroszok meg csak két forradalmunkat verték eddig le.

úgyhogy hajrá, lehet mocskosamerikázni.

barmok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.07. 14:23:37

@unkarilainen: Érdemes volna a magyar történelemben nem csak a jó külföldi uralkodó/rossz külföldi uralkodó arányra összpontosítani, de a jó autochton népvezér/katasztrofális autochton népvezér arányra is.

Még a végén a labancok fordítanak :-P No de valamely más poszt alatt már untig volt erről szó.

unkarilainen 2014.11.07. 14:40:38

@DrGehaeuse:
Én inkább arra az ellentmondásra hívnám fel a figyelmet, hogy valamiért sokan vannak, akik a hazai nem vagy alig létezö konzervativizmust, szabadságpártiságot nem saját eröböl, hanem egy másik ország beavatkozásától várják. Helyes-e ez?
A jelenlegi amerikai kormány meg aztán abszolút nem vádolható túlzott kapitalizmusbarátsággal, szabadságpártisággal, közösségek támogatásával. Mostanában pont ezzel ellentétes megnyilvánulásai vannak. Ami jobb, ha óva int szerintem.

pocaklakó minimanó 2014.11.07. 14:51:56

A tisztánlátás végett pár példa. Innen és onnan a nagyvilágból... :)

a) Mexikó évente illegális bevándorlók tízezreit engedi át az USÁ-ba, hogy ott elvehessék a helyiektől a munkát. A mexikói kormány nagyjából magasról tesz a dologra. Következtetés: MEXIKÓ IGAZI BARÁT.

b) Izrael saját állampolgáraival és amerikai állampolgáraival (és kormányzati jóváhagyással) kémkedik az USA ellen (normál ipar & hadiipar).
Következtetés: IZRAEL HŰ SZÖVETSÉGES.

c) Pakisztán otthont ad az Egyesült Államok ellen terrorral működő ótvar csoportoknak. A pakisztáni kormány tessék-lássék tesz valamit, de azért a néhai Oszama bin Laden az ottani katonai jelenlétről elhíresült városban tengette mindennapjait.
Következtetés: PAKISZTÁN MEGBÍZHATÓ PARTNER.

Na de egy NAV!!!???

Ui.: Arról meg már szót sem ejtünk, hogy amíg az NSA stikában lehallgatja az európai szövetségeseit és emiatt pl. az EU csak szemöldököt ráncolt, addig egy magyarországi eset azonnal terítékre kerül és szankciókat követelnek AZ IDIÓTÁK. Kettős mérce, én így szeretlek. :)

unkarilainen 2014.11.07. 15:12:11

@Counter:
Értem a kérdésfelvetést. Ezt is lehetne vizsgálni, de gyanítom eljutnánk a kérdéshez, hogy "ki legyen, az aki elnyom minket", a kisebbik rossz ötszáz éve tartó dilemmája. Szabadok nem lehetünk, de megválaszthatjuk urainkat.
"Ha már elnyomás, legyen külföldi." - mondod te. "Ha már elnyomás, legyen hazai." - mondom én, de csak azért, mert azt könnyebben meg lehet változtatni. Ha ez német, osztrák, moszkvai, brüsszeli vagy washingtoni, akkor azt sokkal nehezebb.

Persze nem azt mondom, hogy legyünk mindenki ellensége. Tartsunk távolságot - ennyi kb.

Trackers 2014.11.07. 15:14:24

"A németek most megpróbálják elérni Washingtonnál, hogy vegyen vissza Orbán bírálatából"

Erre lehet forrást kérni, mert sehol nem lelem.

Sexual Harassment Panda 2014.11.07. 15:15:29

@Lexa56: Ebben neked igazad van, de sztem ezzel midenki tisztában van, és esze ágában sincs a kormányból bárkinek is szembe menni a friccekkel.
Pár napja vót a rádióban, hogy Mo az eu-val bonyolítja a kereskedelem 80%-át, ebből Németország vagy 30%, és annak is a nagy része Bajorország/Bden-württemberg.
A Német tőke 2013ban meghaladta a 80mill.eurót, évente kb 2500milliárd ft a ker förgalom.
Szal ha ez kiesne, már csak a friccek egyedül be tudnának minket dönteni.

Sexual Harassment Panda 2014.11.07. 15:16:11

@Trackers: Ne vitatkozz!Akkor is úgy van!
Legyen elég ennyi!:)

2014.11.07. 15:23:46

@Trackers: Ugyan. Egy pszeudo álomvilághoz, meg egy ebből összegányolt poszthoz nem kellenek források..

nu pagagyí 2014.11.07. 15:29:09

Túl sok a "vélhetően".
Vélhetően, Putyin felajánlotta Orbánnak Kárpát-alját, ezért nyal be. Vélhetően.

tamas11 2014.11.07. 15:29:50

@pocaklakó minimanó:
Csak azt illusztrálgatod, hogy
mi nem Amerika igazságosságával, megbízható mércéjével találkozunk össze, és kerülünk szembe, hanem érdekeivel. Akkor tán jó helyen vannak azok a milliárdok?
A beleszólást, hogy Mo.-n máshogy menjenek a dolgok, azt a magyarok egy jelentős része igazi érdekeként kell elfogadni, nem nettó amcsi ármánynak. 2002 óta a szavazók kb fele úgyis "hazaáruló" lesz, már annak születik. A magyarság egyik felén fenn van a sapka, a másikon épp hiányzik, de sapkásak vagyunk, nem vitás.
Ha az ördög mondaná, hogy nekünk "nem jár korrupció", a nincsteleneknek akkor is felcsillanna a szeme.
Egyébként megint más, (több) néven írsz, ez is mocsok amcsi ármány?

2014.11.07. 15:31:39

@pocaklakó minimanó: Senki nem követelt szankciókat. Vizsgálatot, azt igen.

DrGehaeuse 2014.11.07. 15:32:27

@unkarilainen:

Szerintem is inkább saját erőből kell elérni amit lehet. Nem mindenben értek egyet HaFr-el én sem.
Amerika túl messze van, hogy bármi jót várjunk tőle. Ügyesen belevitte EU-t az oroszok elleni szankcióba, aminek a levét elsősorban a mi mezőgazdáink és a többi kelet-középeurópai tagállamok termelői isszák meg.

DrGehaeuse 2014.11.07. 15:41:19

@ingyenebed:

Neem nem lehet!

Csak nem kell egyik ájulatból a másikba esni samubácsi nagy jóindulatától se. Mert ugye olyan nagyon segített nekünk samubácsi amikor benne voltunk nyakig.

A legnagyobb "segítség" az volt, hogy tárt karokkal fogadta a kitántorgott vagy menekült magyarokat jó munkásembernek.

BelAmi 2014.11.07. 15:50:41

@pocaklakó minimanó: Ne legyenek illuzióid! Minden komoly ország titkosszolgálata ugyanazt csinálja - vagy legalább is próbálkozik vele - mint az amerikai. Legfeljebb jobban vigyáznak a titkaikra, vagy eddig nem volt, aki elárulja azokat.

gono 2014.11.07. 15:54:25

Kína nem a bérek miatt olcsóbb (még talán? -nem biztos) mint Magyarország, hanem a környezetvédelmi szabályok be-nem tartása miatt.

az iparág amire rálátással bírok bizony úgy áll, hogy a munkadíjak 10-20%al magasabbak Kínában mint itthon.

2014.11.07. 15:56:26

1. állítás: "amikor összeszerelő és közmunkás-üzemmé teszi az országot, mert a németeknek szükségük van a piacaikhoz közel fekvő, de alig valamivel a kínai bérek fölött fizető gyárakra"
2. állítás: "ahogy szükségük van a nyugati árak fölött szolgáltató közműcégeiknek is a magyar fogyasztókra"
3. állítás: "és velük egy magas színvonalú oktatási rendszer és magas hozzáadott-érték termelő, ezt növekvő bérekkel honoráló, nota bene versenyképes ország felemelkedésének megakadályozására."

Béndek Úr!

Első kérdésem: Volt Ön már gyárban, vagy csak a National Geographic-on látott ilyet, ahol csak gépi és emberi robotok dolgoztak tömegtermékeken. Volt Ön az AUDI-ban, Knorr-Bremse-ben, HAUINI-ban stb? Ott nem (csak)rabszolgák, hanem mérnökök, CNC gépkezelők, minősített hegesztők, PLC programozók dolgoznak. Nem anyiért mint Németországban, de versenyképes fizetéssel. Nyilván van kábelkorbács összeszerelő üzemi, meg a motorsoron naphosszat csavarokat meghúzó robotmunka is, de a szakképzetleneknek is kell ugye valami munka. Vagy nekik a segély a megoldás?

Második kérdésem: Most ez hogy egyeztethető össze a rezsicsökkentés miatti -esetleg jogos- kritikákkal? Tudom Ön kivétel volt ebben. Akkor a rezsicsökkentés rendben, de a németeknek nem lesz? Csak a francia tulajdonú cégeket dönti romba a rezsicsökkentés, a németek meg zsírosra keresik magukat a szolgáltatáson?

Harmadik kérdésem: A szakképzés újjászervezése nem ezt az irányt szolgálja? Bármennyire is megértem azokat, akik eddig a használhatatlan büfé-ruhatár szakos diplomájukkal állás nélkül maradtak, jobban jártak volna/fognak járni, ha valami jól fizető szakmát tanulnak. Messze még az idő, amíg nem lesz szükség szakmunkásra. Egy robot gyártását, egy építkezést még nagyon sokáig nem tudunk automatizálni. Szükség lesz sok mérnökre, szerelőre, hegesztőre, gép programozóra. És az őket nevelő, oktató, neki regényt író humán értelmiségre is. Az automatizálás csak a tömegtermelésben elképzelhető, az pedig csak a nehéz fizikai, szellemileg deprimáló munkát végző szakképzetlen biorobotok munkáját váltja ki.

A fővárosi megmondó értelmiségnek el kéne látogatni oda, ahol az értéktöbblet -Marx-szal szólva- keletkezik. A való életbe a könyvtárszoba csendjéből.

gono 2014.11.07. 15:57:41

Azért ebben a posztban elég sok a bizonytalan alapokon nyugvó spekuláció. Mondjuk mint átfogó kép rendben van.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.07. 16:03:47

@belepo: vállalati tanácsadó vagyok

2014.11.07. 16:12:03

@HaFr:

A kérdéseimre úgy gondolom ez olyan válasz, mintha azt mondta volna egy hír igazságtartalmának igazolásául, hogy megbízható helyről, a rádióban hallotta.

És szervezeti tanácsokat ad a tárgyalóban vagy volt lenn a tervezőirodában, a termelő üzemben is, és érti, tudja is hol, hogyan, kinek a munkája által keletkezik a termék? Ebből a posztjából fájdalom nem jött ez át nekem.

Találkoztam már egy-két vállalati tanácsadóval.

Kiléptem

bölcsészmérnök · http://pillanatkep.blog.hu/ 2014.11.07. 16:12:54

Valami elképesztően nagy naivitásra van szükség ahhoz, hogy az EU-ban bárki is elhiggye, hogy az USA jót akar Európának. Amerikának, nincsenek barátai, érdekei vannak csupán, amit minden eszközt felhasználva érvényesíteni akar. Európának nem elérzékenyült lélekkel, és könnyes szemmel kéne az USA-ra tekinteni, mint akiben a gondoskodó gyámját véli felfedezni, hanem fel kéne ismernie végre az EU vezetőinek, hogy valójában vetélytársa egymásnak a két nagyhatalom. Közel 70 évvel a második világháború után, ideje, hogy az EU önálló nagyhatalomként, felnőttként képviselje az érdekeit.

Moin Moin 2014.11.07. 16:18:07

Sajnos csak olyan hosszan tudok reagálni a poszt állításaira, hogy az bele sem fér egyetlen kommentbe. Úgyhogy, íme, az első 6 pont - jön még majd másik 3 is!

1.)
A német – és eu-s – energetikai stratégia semmiképp sem alapoz orosz atomerőművekre, hiszen ez a gázfüggés helyébe technológiai függést hozna – no meg belső társadalmi ellenállást, éspedig két okból is:
• az atomtechnológia alkalmazása miatt,
• az oroszoktól való függés miatt.
Megjegyzem: Paks II kapacitása nem lesz akkora, hogy abból komolyan vehető (akár német) villamosenergia-exportra futná. Paks II kapacitása Paks I kiváltására lesz hosszabb távon elegendő. (Ráadásul a magyar villamosenergia-stratégiában nem is szerepelnek olyan további erőművi kapacitás-létesítések, amelyek elláthatnák az ország igényeit akkor, ha Paks II valóban német exportra termelne.)

2.)
A német diplomácia és stratégiai tervezés levonta a Schröder-korszabeli orosz együttműködésre alapozó doktrína sikertelenségének következményeit: belátható időn belül nem alapoz komoly orosz stratégiai partnerségre és nem tartja célszerűnek azt sem, hogy egyes eu-s tagállamok (valós, vagy – szerinted – csupán látszólagos) saját oroszbarát politikát követve réseket nyissanak az oroszoknak az eu-s egységpolitika fellazítására. Az új Bundeswehr védelmi doktrína kifejezetten egy keleti nagyhatalmi beavatkozás elleni fellépésre-elrettentésre készíti fel a hadsereget, erős euro-atlanti együttműködéssel. (Ez a keleti nagyhatalmi beavatkozás természetesen nem a reguláris orosz seregek invázióját tételezi fel első lépcsőként, hanem irreguláris egységek annexióját. A doktrína elrettentés-eleme kell, hogy a reguláris orosz haderőt elvi síkon is távol tartsa az európai expanziótól.)

3.)
A német ipar szigorúan betartja az eu-s embargót. Ha ezzel ellenkező információid vannak, oszd meg azokat a német Szövetségi Alkotmányvédelmi Hivatallal az alábbi kontaktlehetőségeken:
Bundesamt für Verfassungsschutz
Merianstraße 100
50765 Köln
Telefon: +49(0)221-792-0
+49(0)30-18-792-0 (IVBB Berlin)
+49(0)228-99-792-0 (IVBB Bonn)
E-Mail: bfvinfo@verfassungsschutz.de
De még jobb lenne, ha itt, a blogon, egy válaszkommentben informálnád az olvasóközönséget az embargó német, államilag irányított megkerülését bizonyító infókról. (De tájékoztathatod a német médiát is.)

4.)
A Déli Áramlat ugyancsak orosz gázt szállítana – Németországnak a Balti-tenger alatt futó Északi Áramlat miatt indifferens a Déli Áramlat.

5.)
Tegnap Orbán Münchenben az MKB Banknak az eredeti tulajdonos Bayerische Landesbanktól való megvásárlásának még függőben lévő kérdéseit tárgyalta meg. (és amiben ott megegyezett, az kb. a MANYUP-pénzen megvett MOL-részvénycsomag ügyével ekvivalens – de ezt nem a bajorok, még kevésbé a németek kényszerítették rá: ő és köre akarta isten tudja, miért megvenni az MKB-t, a dilettánsokat pedig az üzleti életben mindenki lefosztja…) Ezen kívül (az egyébként szövetségi kormányzati szinten nem túl komolyan vett) Seehofer bajor miniszterelnök csupán azt a gesztust tette meg Orbán felé, hogy nem zárkózott el a folyamatos kapcsolattartástól. Ennek okai azonban nem Németország politikai céljaiban, hanem a bajor konzervatívoknak a „Piefkékkel” szembeni önállósodásában keresendők. (Jó példa volt erre az autópályadíj-vita.)
(Seehoferről még csak annyit, hogy konzervatív-katolikusként „zabigyereket” csinált, valamint elvált és újranősült – pedig ugye tudjuk, hogy „Woas de God veabund’n hot, sollt’ Mensch ned drenna’!” Szóval a faszi a saját közegében is minimum kérdéses…)

6.)
A német cégek Magyarországon - a nyilvánvalóan kiszámíthatatlan üzleti szabályozói közegen túl – azért sem akarnak további komoly összeszerető-üzemi kapacitásokat létrehozni, mert a gazdaságos logisztikai és szállítási távolságokban lévő felvevőpiacokat már a meglévők is képesek ellátni. A német ipar legnagyobb felvevőpiaca – Kína – egyrészt olcsóbb munkaerőt kínál (a kínai átlagjövedelem a magyar minimálbér mintegy harmada), másrészt pedig sokkal rövidebb a késztermék-szállítási útvonal. Továbbá: a magyarországi gyártású német késztermékek piacán nem prognosztizálható jelentős piacbővülés – így középtávon sem látszik igény a német ipar részéről arra, hogy Magyarországon olyan tömegben kellene szakmunkásokat „előállítani”, ahogy az Orbánék terveiben szerepel. (Megjegyzem: a német ipar belföldön sem igényel annyi szakmunkást, hogy azokat érdemes lenne Magyarországon „tenyészttetni” Orbánnal. Akik re középtávon is igény lenne, azok informatikusok, mérnökök és orvosok – a gimnáziumok visszavágásával viszont ezekből kevesebb lesz.)

Moin Moin 2014.11.07. 16:18:39

...És a további 3 pont:

7.) Ami Magyarország versenyképes gazdasággá válásának mesterséges (német indíttatású) megakadályozást illeti, ezt két dolog is cáfolja. Egyrészt még egy „szuperül teljesítő” magyar gazdaság sem jelentene igazi konkurenciát a főképp a gép- és vegyiparra alapozó német gazdaságnak, mivel a magyar termékstruktúra és összkapacitás ehhez kevés. Másrészt egy erős magyar gazdaság az egész EU-t erősítené, ami nyilvánvaló német érdek is. (Ez a „Nem hagynak minket megerősödni!” már-már a Jobbik szintje… Könyörgöm: milyen messze van attól a technológiai, innovációs, hatékonysági és munkakultúra-szinttől a magyar versenyszféra, hogy az már „német konkurencia” lehessen? Nem valószínű, hogy valahol egy kültelki sufniban Sanyi bácsi már javában gyártaná az új Audi A9-est megfojtó csodajárgányt.)
Németországnak és az EU-nak is az az érdeke, hogy minél kevesebb „társadalmi gyúanyagot” képező ember legyen, márpedig egy alulképzett, és így a XXI. századi technológiában „hasznavehetetlen” embertömeg épp ilyen. Ki a f@sz akarná ezeket még tenyészttetni is? Merkelnek vannak bizonyos koncepcionális hiányosságai, de azét nem hülye és nem öngyilkos.

8.) Ami a német Magyarország-stratégiát illeti: az egyáltalán nem vág egybe Orbán és köre érdekeivel-terveivel. Azonban bármiféle, a magyar nép stratégiai érdekeivel koherens német stratégiai terv mindaddig csak egy halom papír, amíg nincs olyan politikai erő az országban, amelynek a stratégiája szintén koherens lenne a magyarság érdekivel és amely politikai erő kellő politikai súlyra is szert tehetne ahhoz, hogy megvalósítsa ezt a stratégiát. M. Roth államtitkár ugyan elmehetett beszédet tartani a CEU-ra, amelyben nyíltan megmondta, amit a múltkor átküldött beszédében olvashattál – de ő nem fog polgári-demokrata mozgalmat, pártot gründolni, programot, stratégiát írni, propagandát folytatni, embereket meggyőzni, ha kell, egyenként… Bizony: a magyar realitásokra és az elérhető szavazói csoportokra szabott, ADEKVÁT politikát Berlinből, Münchenből, vagy Bad Tölzből senki sem fog csinálni.

9.)
Az EU-USA együttműködés legnagyobb európai támogatója (és: lehetséges gazdasági haszonélvezője!) éppen Németország, így kizárt, hogy az ezt az euroatlanti együttműködést a gyakorlatban nem támogató Orbánéknak épp Merkel „kérne kegyelmet” Obamától.:-)

zenonküp 2014.11.07. 16:19:30

@HaFr: ez azért gonosz volt)))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.07. 16:29:32

@Moin Moin: Nagyon köszönöm, a 4-es pont kivételével releváns véleménynek tekintem -- a jövő fogja eldönteni, melyikünknek van igaza. A jelen egyelőre mellettem szól. De köszönöm.

Egéridomár 2014.11.07. 16:37:01

@pocaklakó minimanó: Ezt a foslékot még hányszor és mennyi blogba másolod be?
Mennyi ideig írogattad, hogy most olyan büszke vagy rá, hogy mindenkinek meg akarod mutatni?
Tudod mire hasonlít ez a viselkedés? A kisfiaméra, amikor először kakilt a bilibe. Azt a "sz..rt" is nagyon sokszor meg kellett nézni, mert büszke volt rá.
Te erre viszont nem igazán lehetsz...

gono 2014.11.07. 16:43:49

Tényleg nagyon érdekes téma, mindenképpen érdemes rajta morfondírozni és nem is tudok másként tenni mint rágódna rajta.

Nem hiszek abban hogy akármennyire burkolt (vagy kevésbé) amerikaellenesség lenne a háttérben. Éppen most folyik a transzatlanti gazdasági együttműködés megalapozása és bizony minden egyes félmondatnak a megállapodásban óriási hatása lehet a későbbiekre. Ennek a szövegnek megalkotása hozhat olyan pankrációs helyzetet, amikor kijátszhatnak a felek olyan kártyákat amelynek áttételesen az oroszokhoz is köze van, de a nyílt ukrajnai agresszió, a maláj gép lelövése után egyértelműen a rendszer megbuktatása a közös cél ami felsorakoztat minden nyugati hatalmat (embargók, olajpiac, oligarchák basztatása stb.)

A helyi érdekekben viszont a német opportunizmus a legfőbb rendezőelvnek tűnik számomra. Ez nagyjából össze lett foglalva, csak még egyet szeretnék hozzátenni: Németországnak bevándorlókra van szüksége és Magyarország ebből a szempontból minőséget tud szállítani.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 16:57:06

Engedtessék meg, mert nagyon kikívánkozik belőlem: a posztoló teljesen alkalmatlan hogy reálpolitikus legyen belőle

Vessünk egy pillantást a reálgazdaságra: Magyarország legnagyobb kereskedelmi partnere Németország, messze lemaradva Oroszország, és még messzebb valahol az USA. A trendeket figyelembe véve, a német gazdasági kapcsolatokban még jelentős tartalékok vannak, Oroszország egy aranybánya ha sikerül koncessziót szerezni hozzá, az USA viszont nem tartogat különösebb új perspektívát

Akkor most mégis kivel kéne jóban lennünk?

gono 2014.11.07. 16:58:01

@Moin Moin: Ezek nagyon jó és erős érvek, de van pár ellenpélda is. Eddig annak tartottam az origó esetét. Kíváncsi vagyok mi történt ezzel kapcsolatban (már ha valami is ki fog derülni)

fvipera 2014.11.07. 17:05:18

liberálisként egyáltalán nem tartom elfogadhatatlannak, sőt inkább szükségesnek látom a "a szélesedő munkanélküli tábor túlélésének biztosítását". nem gondolom például azt róluk, hogy kizárólag nekik felróható okból munkanélküliek. sőt, azt hiszem, hogy a modern világban ajándék, ha valaki értelmes munkát végezhet.

űrszelvény (törölt) 2014.11.07. 17:07:30

Hát már a Merkel és Németország is? Elég szomorú, hogy eddig kijátszották az éberségünket!

Hiába, elvtársak...ahol mi nem vagyunk ott az ellenség. Ne feledjük: az a gyanús, ami nem gyanús!

Tudományos libsizmus 2014.11.07. 17:09:11

Buktassátok meg a putyinista geci Merkelt is:)

neoteny · http://word.blog.hu 2014.11.07. 17:25:46

November 7.-e van, a Nagy Októberi Szocialista Forradalom évfordulója. Anno a Vörös Téren mutogatták a szovjetek a méretes (hadi)szerszámaikat.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 17:28:43

@gono:
"ukrajnai agresszió, a maláj gép lelövése után egyértelműen a rendszer megbuktatása a közös cél ami felsorakoztat minden nyugati hatalmat "

Ennél azért árnyaltabb a kép. Ukrajna becsatolásának a költségeit a már eddig is maximálisan kizsigerelt német polgár fizetné, de honnan húzzanak ki a zsebéből nagyságrendileg 1000 milliárd eurót?

A maláj gép utasait sajnálom, rosszkor voltak rossz helyen. Máig nem tudjuk mi történt és hogy történt pontosan. Hasonló esetek előfordultak már az elmúlt évtizedekben, az USA lelőtt egy perzs utasszállítót, aztán az ukránok lőttek le egy Tel-Avivből Oroszországba tartó gépet utasokkal. Mindegyik esetet komolyan kell venni, de mi a konklúzió?

Putyin megbuktatását pedig hogy érted? Milyen módszerekkel, és ki jönne a helyére? Én mondjuk nem bíznám a Pussy riotra Oroszországot, az orosz választók még kevésbé

Szelid sunmalac 2014.11.07. 17:35:04

Most mar rohadtul eltevedtem. Akkor kinek is vagyunk a babja? A nemeteke, az oroszoke, a zsidoke, az oroszoke vagy a helyi komcsike?

Szelid sunmalac 2014.11.07. 17:35:50

@Szélmalomharcos: mi az hogy honnan? Nekik nincs manyupuk?

Moin Moin 2014.11.07. 17:45:33

@HaFr: A 4-es ponttal mi a baj? Hiszen az orosz gáz a Balti-tenger alatti vezetéken közvetlenül eléri Németországot, így a Délkelet-Európa felől jövő vezeték energiaellátási biztonság terén igazán nem ad többletet.

A jövőt pedig mi csináljuk - és nem Berlinben, Moszkvában, vagy Washingtonban. A jövő azt fogja igazolni, aki képes volt cselekedni. (A jelen német - gyakorlati - paszivitás okát már leírtam: nincs támogatható és esélyes politikai erő.)

Moin Moin 2014.11.07. 17:47:53

@gono: Az Orgo-ügyről annak idején írtunk itt: progressziv.blog.hu/2014/06/06/a_terepszinu_multik

A jelenlegi változás oka az, hogy a DT is kezdi belátni: Orbán szavahihetetlen, ezért nem szabad vele kooperálni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.07. 17:48:30

@Moin Moin: Hát az a baj, hogy én is pont ezt írtam. :) A többi néma -- megilletődött -- csend

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.07. 17:49:27

@Moin Moin: :) Jah, jah, drága MM, maga nem volt eddig ennyire jólelkű -- vagy csak honfiúi bú?

2014.11.07. 17:54:11

@Moin Moin: A Dél Áramlat egyik vége Ausztriában lesz...

egyetmondok 2014.11.07. 18:00:38

Lemaradtam valamiről? Orbán mondott egy beszédet,amivel visszaszívja Tusványost.
Bebizonyosodott (hanyadszor is ?),hogy bármikor képes előadni,amit a hallgatóság hallani szeretne. Külföldön beszélt,ezt itthon, a tömegpszichózisban élő fidesz-tábor mint reálpolitikát ünnepelheti. Ez megy évek óta. (Ez nem a német reálpolitika,nagyon nem.)

A német kormány mondott valamit? Esetleg az amerikai kitiltásokról? Nekem úgy rémlik,hogy az utolsó megszólalása a német kormány államminiszterének volt itthon,na az ki is verte a biztosítok a táborban.

Miből következtetsz Hafr arra,hogy Merkel bármit is intéz Washingtonban Orbánnak?

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 18:02:43

'mert Németországnak szüksége van (szigorúan a saját határain kívül, a csodálatosan zöld, jövőbe mutató belföldi nap- és szélerőművek mellett) folyamatosan elérhető energiára.'

Németországnak nagyobb az atomenergia ellátottsági aránya mint Magyarországnak.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 18:04:36

@egyetmondok: 'Miből következtetsz Hafr arra,hogy Merkel bármit is intéz Washingtonban Orbánnak?'

Mondjuk abból hogy Németország orosz gázfüggő, és az orosz blokád neki pénzébe kerül (nem úgy mint az amcsiknak).

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 18:06:31

'állami beavatkozásra és újraelosztásra -- libertárius barátaim vágyai ellenére -- egyre inkább szükség lesz a szélesedő munkanélküli tábor túlélésének biztosítására).'

szélesedő..:)

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 18:08:32

'A németeknek van Magyarország-stratégiájuk. A félreértések elkerülése végett, ez ugyan nagyjából egybevághat Orbán Viktor személyes hatalmi és gazdasági törekvéseivel, de aligha esik egybe a magyar nép érdekeivel. Bizony.'

Igy igaz, a honfoglalás óta körülbelül. Persze Orbán azért bele mert rúgni a bécsi rotschildokba is, nem úgy mint csicskoid elődei.

egyetmondok 2014.11.07. 18:11:07

@Tiszteltetem Brüsszelet:
És akkor Orbán intéz valamit Németországnak Moszkvában ? Vagy majd Orbán elintézi,hogy vége legyen a nyugati szankcióknak...,várj csak hol is intézi ezt ? Megvan: Washingtonban,ő ott is tutti...
Na jó,mi az,amit Németország nem tud maga az oroszokkal elrendezni ? Olyan nincsen.

borzimorzi 2014.11.07. 18:12:52

Olvasgatom ezt a posztot jó darab ideje már, de eddig ennél csak fényévekkel okosabb írások láttak itt napvilágot. A németeknek sem (senkinek sem, amúgy) érdeke az, hogy itt alacsonyan képzett emberek garmadája legyen. Mivel az ilyen embereknek csekély a képessége arra, hogy hozzáadott értéket állítsanak elő.

Az EU-ban nagyjából mindenki abban érdekelt, hogy nagy hozzáadott értéket előállítani képes emberkékből legyen jó sok a kontinensen.

Más kérdés, hogy az agyonadóztatás miatt pont ezek az emberkék hajlamosak kivándorolni az USA valamelyik tagállamába. Erre az adekvát válasz részint a jóléti rendszerek visszavágása, az alanyi jogon járó juttatások csökkentése, részint pedig a leginnovatívabb elemek EU-ban tartása, képzése és vállalkozói ismeretekkel való felvértezése.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.11.07. 18:13:20

@borzimorzi: Helyesebben: ezt a blogot olvasgatom jó ideje, természetesen.

Moin Moin 2014.11.07. 18:13:21

@balfaszokkal sáncoló: Igen, AUSZTRIÁBAN - amely a Harmadik Birodalom bukása óta már nem Németország része.:-)

fehérfarkas 2014.11.07. 18:13:48

@ingyenebed: "a sok usa-fikázó germanofil tahónak megjegyezném, hogy a németekkel eddig csak két vesztes világháborút sikerült összehoznunk, az oroszok meg csak két forradalmunkat verték eddig le.
úgyhogy hajrá, lehet mocskosamerikázni.
barmok."

A külpolitikában a legrosszabb tanácsadó az érzelem. A külpolitikát hideg, racionális fejjel, józan ésszel kell művelni. És a mindenkori erőviszonyokat figyelembe venni.
Németország a legnagyobb export felvevő piacunk, és a legnagyobb import piacunk is egyben, valamint a legnagyobb működő tőkebefektető (FDI) is Magyarországon.
Kulturálisan pedig évszázadok óta német hatás alatt állunk. Sőt, volt időszak, amikor a hivatalos nyelv is német volt (pl. az én szülővárosomban Székesfehérvárott a 19. sz-ban a német volt a hivatalos nyev).
Földrajzi, geopolitikai, gazdasági és kulturális dolgokat tekintve nekünk Németország a legfőbb partnerünk.

Az USA szövetségesünk, de Németország kiesését nem tudja számunkra helyettesíteni (hacsak át nem tesszük az országot az Észak-Amerikai kontinensre).

Ybl 2014.11.07. 18:40:46

Ej, ezek a hülye zsidó újságírók, hogy fosnak a németektől a mai napig. De ez így rendben is van.

Moin Moin 2014.11.07. 18:48:09

@Ybl: Ez a két mondatod Németországban kb. 3 évet ér... Van-e még mondanivalód, fiam?

(Ja, csak a tényszerűség kedvéért: Péter sem nem "zsidó", sem nem "újságíró"! Akinek viszont egy érdemi vitában nincs más érve azon kívül, hogy "zsidóóóó!", az egy féreg...)

2014.11.07. 18:52:03

@pocaklakó minimanó: "Mexikó évente illegális bevándorlók tízezreit engedi át az USÁ-ba, hogy ott elvehessék a helyiektől a munkát."

Nem engedi át, egyszerűen nem tudja megakadályozni, hijo de puta. Nézd meg a "Borderline" Bronson-filmet, azóta sem sok minden változott. A helyiektől nem "veszik el" a munkát, amerikai NEM VÉGEZ olyan munkát.

" Izrael saját állampolgáraival és amerikai állampolgáraival (és kormányzati jóváhagyással) kémkedik az USA ellen"

Közben kémkedik az USA-nak is. Bonyolultabb ez, mint ahogy te látod. Még nőnöd kellene egy kicsit ehhez. Ha Magyarország is annyi mindent kapna az USA-tól, gondolom te is kémkednél a jenkiknek, mint jó magyar.

"Pakisztán otthont ad az Egyesült Államok ellen terrorral működő ótvar csoportoknak. A pakisztáni kormány tessék-lássék tesz valamit"

Otthont ad, persze. Majd minden hegyre telepít egy hátárőr ezredet, hogy a terroristák ne tudjanak beszivárogni. Pakisztán nem egy puszta, ahol birkák bégetnek.

Mikor lettél ilyen nagy stratégiai szakértő? Melyik internetes játékot nyomod, ifjú harcos?

Moin Moin 2014.11.07. 19:00:46

@balfaszokkal sáncoló: A helyzet bonyolult: pl. a tiroliak szerint a Tegernsee környéke még Tirol - viszont számukra Bécs már "külföld". A bajorok egy része nem igazán tartja magát németnek, a frízek pedig annak tartják magukat, noha nem azok. Az Istenben boldogult Jörg Haider kvaterkázott volt SS-ekkel, a német bíróság viszont lecsukja őket, ha náculnak. Ráadásul Ausztria annektálása a német politikusidolok körében sem örvendett egyértelmű támogatásnak: Nagy Frigyes és Bismarck ellenezte, Hitler támogatta - viszont ő nem is volt német: osztrák volt! Mária Terézia szeretett volna német-római császár lenni, Ferencjóska pedig úgy képzelte a nagynémet egységet, hogy azt Ausztria hozza létre... Ugyanakkor a schleswigi háborúban az osztrák hadsereg segítette Németországot területi növekményhez.

Ja, és ahhoz, hogy ma Ausztria és Németország egyesülhessen, fel kellene rúgni a négyhatalmi Osztrák Államszerződést - ehhez viszont Nagy-Britannia, Franciaország, az USA és Oroszország egyetértése kellene, ami nem épp holnapra várható!:-)

2014.11.07. 19:04:16

@fehérfarkas: "Kulturálisan pedig évszázadok óta német hatás alatt állunk."

Szent István királyunk akarta ezt így, mert az volt az érdeke, hogy a magyar nemzet fennmaradjon Európában. Igaz, a német hatás a magyar nép kultúrájára eredménytelen maradt, a lakosság kétharmada politikai és gazdasági analfabéta.

toportyánzsóti 2014.11.07. 19:05:27

@Tudományos libsizmus: Leírtad a szellemi tartalmad.Felesleges vót.

2014.11.07. 19:06:58

@Moin Moin: "Ja, és ahhoz, hogy ma Ausztria és Németország egyesülhessen, fel kellene rúgni a négyhatalmi Osztrák Államszerződést - ehhez viszont Nagy-Britannia, Franciaország, az USA és Oroszország egyetértése kellene, ami nem épp holnapra várható!:-)"

Kétharmaddal minden lehetséges: az osztrákok merjenek nagyot álmodni!
:)

toportyánzsóti 2014.11.07. 19:10:18

@Ybl: Hülyének itt vagy te nekünk,zsidrákfóbiás orálcseléd.

Orbán Mutyin (törölt) 2014.11.07. 19:14:30

@borzimorzi: "Olvasgatom ezt a posztot jó darab ideje már, de eddig ennél csak fényévekkel okosabb írások láttak itt napvilágot."

Meg hát nálad jóval okosabbak is olvasták (bocs, magas labda volt).

zobod 2014.11.07. 19:17:02

@Orbán Mutyin: Miből gondolod? Pakisztán az afganisztáni jihadisták hátországa volt a szovjet megszállás idején. Az iszlamisták Zia-ul-Haq óta Pakisztán régiós befolyásának eszközei Jammuban és Kasmirban, és persze Afganisztánban is. Afganisztán tálibjainak zöme is pakisztáni muszlim iskolákból indult. Csak néhány iszlamista csoport áll harcban a pakisztáni kormánnyal, többségben vannak a támogatott/megtűrt csoportok, köztük persze még mindig tálib kötődésűek, a tálibokat alapvetően szövetségesnek tartja az isi, katonaság és azért inkább ők ott az urak, mint a civil politikusok.

Orbán Mutyin (törölt) 2014.11.07. 19:21:21

@Tiszteltetem Brüsszelet: "Persze Orbán azért bele mert rúgni a bécsi rotschildokba is, nem úgy mint csicskoid elődei."

Nemsokára majd az Orbánodba fognak akkorát rúgni, hogy még te fogsz otthon lesántulni. A vezéred csak egy paraszt az EU sakktáblán, ütik amint útban lesz.

wantaan 2014.11.07. 19:25:14

@pocaklakó minimanó: Gaz az az Amerika. ...lásd pl. egy néger az elnök. ...meg szerintem nem is keresztény. Ki kellene küldeni ,de tényleg azt a Habonyt vagy kit aki olyan sikeresen lerúgta a nyugdíjasokat ....vagy a savazó bácsit a Fidesz székház előttit ....de pl ha úgy magán úton a Rogán vagy a Lázár ki MEHETNE biztosan lepofoznák az összes niggert.
MEDDIG TŰRJÜK MÉG IGAZ MAGYAROK VAGY KIK???

Orbán Mutyin (törölt) 2014.11.07. 19:25:40

@zobod: És mi a problémád? Nem mintha érdekelne...

Andy73 2014.11.07. 19:45:44

Tegyük fel, hogy a Merkel tényleg falaz Orbánnak - amit a cím gyakorlatilag tényként közöl, a furmányos kérdése csak az, hogy meddig?

A kérdés viszont inkább az, hogy ha ez igaz is lenne, és ha nem falazna, akkor mi történne? Lenne Orbánnak és a Fidesznek alternatívája a magyar politikában, pláne a baloldalon?

Csacsiság a baloldalnak kívülről várni a segítséget, hátha majd külföldről megbuktatják Orbánt - bár ezért a magyar baloldal elég keményen küzd már több mint négy éve, például Brüsszelben is. Ha le akarjátok váltani Orbánt, ahhoz inkább magatokba kellene szállni, és valódi alternatívát kellene felmutatni a baloldalon a magyar választóknak.

wantaan 2014.11.07. 19:59:11

@Andy73: De Drága magyar testvérem Orbán nem csak a baloldalnak rossz! ...nem csak a baloldalnak kellene azért tenni hogy eltűnjön már a süllyesztőbe ....hanem oldaltól függetlenül minden tisztességes magyar embernek! ....persze ha Te haszonélvezője vagy az orbáni korrupt államnak s nincs nemzeti és emberi önbecsülésed akkor játsszál még a homokozóba és fogj rá mindent a nyuszira - a Gyuszira meg a baloldalra ...a gyurcsányira és mindenre amit a korrupt orbáni rendszer a szádba ad. GONDOLKOZZ!

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 20:06:16

@wantaan: orbán rossz, a nép meg hülye

igen, megcsináltuk!

Kényszerbagoly · http://kenyszerbagoly.blog.hu/ 2014.11.07. 20:14:20

Ha mindent relativizálunk,jobban emészthető a magyar fertő is! Pedig kormányilag a mélyén vagyunk mélyén vagyunk!
kenyszerbagoly.blog.hu/2014/11/07/legyetek_jok_ha_tudtok_273

wantaan 2014.11.07. 20:17:13

@Tiszteltetem Brüsszelet: A tömegek mindig tudatlanok. 300Ft-ért eladták a hazát és a saját életüket-egészségüket is.

2 hete meghalt egy munkatársam aki egy cc. 1400 lelkes faluban lakott. Szívinfarktus vitte el. ...már órákkal előtte rosszul érezte magát. Orvos csak hetente 2x3 órában van - a legközelebbi egészségügyi intézmény 30 km-re. .... nem értek vele oda. Lehet hogy 300 Ft-on múlott??? ...persze amig annyira böszme a magyar hogy jobban örül a szabad pálinkafőzésnek meg a felcsúti stadionnak mint a saját családjának ...s tízfillérért megerőszakolná a saját anyját is... addig Orbán nem lesz rossz de a nép az továbbra is hülye marad.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 20:21:15

@wantaan: pofád lapos büdös komcsi, anyádnak meséld a sztorijaidat.

2014.11.07. 20:35:48

@Moin Moin: Szerelemben, politikában egyaránt igaz: Soha ne mondd hogy soha !
Ki gondolta volna a századfordulón, hogy negyvenegynehány év múlva krematóriumokban égetik el az európai zsidóságot?

egyetmondok 2014.11.07. 20:38:26

@HaFr:
A koherencia alapján akár igaz lehet az is,hogy Merkelék Washington-nal egyeztetnek a magyar ügyben. Lett ilyen sajnos.
Ott is van,nem is akármilyen koherencia.

Amerika ugyanis (még mindig igen) finom,delikát a magyar állam ügyében. Még mindig csak üzen a magyar társadalomnak.

vajdasagi 2014.11.07. 20:43:01

@HaFr: Kedves HaFr, az Ön írásainak a túlnyomó többségével teljes mértékben, vagy szinte teljes mértékben egyet tudok érteni. (Megjegyzem: azok általában Magyarországról és nem a világpolitikáról vagy a világgazdaságról íródnak.) Itt azonban az én tudásom és meglátásaim alapján MoinMoin-nak van igaza - talán teljes mértékben.

Attól még a MKP-nak sok sikert kívánok :-)

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 20:43:26

@egyetmondok: 'Amerika ugyanis (még mindig igen) finom,delikát a magyar állam ügyében. Még mindig csak üzen a magyar társadalomnak.'

1,5 év mulva meg ügye a majom megy a levesbe,és repkós elnök jön. majd aszongya a kampányba amit a maki, hogy afganiszán, irak, sziriaukrajna abba lesz mosmá fejezve!

Mr. Waszabi 2014.11.07. 20:50:56

Én másképp látom ezt. Szerintem épp Merkel játszatja az USA-val a rossz szaru szerepét, hogy ő meg lehessen a jó zsaru. Az USA-nak mindegy a balhé, nem EU tag, Merkelnek viszont kínosabb lenne ugyanaz. Azonban mindenkinek az az érdeke, hogy Orbán térjen vissza a normális útra. Ki fogják csinálni. Ráadásul Putyin közben nem nyal vissza Orbánnak, mint ő tette, inkább leszarja nagyjából, így kezd Orbán körül elfogyni a levegő. Szóval még orosz "barátai" is szopatják, legfeljebb kihasználják. Csúnya baleset. Ha Orbán arra gyúrt, hogy a törikönyvekben Rákosi hátoldalára nyomtassák szégyenteljes nemzetgyalázó történetét, akkor jó pályán mozog, még beérheti a vezért.

2014.11.07. 20:55:28

@HaFr:

"vállalati tanácsadó vagyok" mint érv.

Na erre, ahogy időm engedi visszaléptem. Nagyon tetszik. Mi is van a tekintélyelvűséggel?

Úgy tűnik, ha ellenvélemény, más vélemény, kédés jelenik meg, arra a szerző nem válaszol érvekkel, hanem:

negligál, lepattint, gúnyolódik,.....

Ez itt (is) a demokrácia.

Habár a negligálás esetünkben nem érvényes, hiszen úgy tűnik kérdéseim elérték az ingerküszöböt. A válasz azonban a további opcók közüli.

Elvannak itt Önök magukban néhány tízen. Jó szórakozást, ködevést, világmegváltást, filozofálást. Az is egy hobby.

Klasszikus: "Egy világnézeti klub, tág teret nyit és nyújt. Számos aktíva fújja és szívja
komolyan a cigarettát"

Habár a cigaretta ma már nem trendi.

Nem lesz ebből semmi áttörés. Pedig igény az talán lenne rá. Lenne? Hibák vannak számosan.

Tényleg kiléptem, ez egy meddő blog, de a véleményét olvasni fogom. És sok sikert a világ jobbításához.

Fejesrob 2014.11.07. 20:55:47

Azt kell mondanom, Kádárék médiája nem nyalta az oroszok seggét olyan vehemensen mint a ballibsi média az amerikaiakét.

Mi a faszom van itt, az USA nem a főnökünk. Magyar és nem amerikai érdekek vannak.

Fejesrob 2014.11.07. 20:56:24

@Mr. Waszabi: Elmondanád, mi a "normális út"?

2014.11.07. 20:57:25

Ugye viccelsz, Péter?! Ha nem viccelsz, akkor neked elgurult a gyógyszered.

Még hogy majd Magyarország láthatja el biztonságosan árammal Németországot?
Merkel engedélyezte, hogy Orbán közeledhet Putyinhoz?!
A németeknek érdekük a mi versenyképes országunk felemelkedésének megakadályozása!?

Ez az egész már bogárlászlói mélységű kavarás!

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 20:58:31

@Mr. Waszabi: orbán kurva nagy bajban van, ezt már minden demokrata megmondta

egyetmondok 2014.11.07. 20:59:21

@Tiszteltetem Brüsszelet:
A fideszes srácoknak addig van homok a homokozóban,amíg a demokratáké a Fehér Ház.
Jön egy tökös republikánus kurzus,és itt olyan gáz lesz - ha Orbán marad -,amit szerintem el se tudunk képzelni.

Fejesrob 2014.11.07. 21:00:49

@wantaan: Tudod a jó levegő, a frissen fejt tej egyik átka, hogy később jön a mentő mint pld. Király utcába és a kórház is jóval messzebb van, mint oda a Péterffy.

Azt hiszem, ennél sokkal jobban Orbánoznál, ha Orbán annyi adót szedne be, hogy Piripócsfalva elérje a Király utca átlagát.

Fejesrob 2014.11.07. 21:02:42

@egyetmondok: Szerintem elegünk volt ilyen szempontból 89 előtt Moszkva. Legalábbis a többieknek.

Ezért az USA-nak azért olyan könnyű dolga nem lesz.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:04:29

@Fejesrob: 'Mi a faszom van itt, az USA nem a főnökünk.'

- de a ballibsi médiának igen.

Bár az orosz média is ekézi Orvbánt. Legalábbis a mai Indexes hazugság szerint.

index.hu/kulfold/2014/11/07/putyinhoz_hasonlitja_orbant_egy_orosz_lap/

Mert abban a putykini diktatúrában kiadják a Jew York Timest orosz címmel és szöveggel.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:06:12

@egyetmondok: ja emléxem az előző repi garnitúra alatt hogy szopattak minket. Durva vót!

Szélmalomharcos 2014.11.07. 21:06:29

@Mr. Waszabi:
" Orbán ... Ki fogják csinálni. "

Inkább te hajtasz Rákosi nyomdokain a jelek szerint

Kicsinálni, eltüntetni, likvidálni annak a politikai kultúrának volt a része, amihez a jelek szerint vonzódsz. Csak akkoriban finomabban írták körül: "XY elvtárssal adminisztratív intézkedés történt" (= nem állítottuk bíróság elé egy kirakatperben, hanem aláírtuk a papírt a feltűnés nélküli kivégzéséről egy pincebörtön mélyén)

vajdasagi 2014.11.07. 21:09:50

@Tiszteltetem Brüsszelet: Nem az a baj, hogy Orbán bajban vagy, vagy nincs. Az a baj, hogy a hazánk kerül nagyon nagy bajba a ténykedése eredményeképp. És ez itt nem egy focimeccs, ahol drukkolhatunk a sajátunknak (mondjuk Fidesz), és örömködhetünk, hogy a másikak (mondjuk a szocik) meg szívnak: a gyerekeink jövőjét teszik egyre rosszabbá. A szocik is eleget ártottak, de ez most még sokkal több kár - a Hazának.

Egész más: Aki "Tisztelteti Brüsszelet" az azért a pénzüket elfogadja, vagy azt sem?

PR_fact 2014.11.07. 21:11:33

Merkel még jó ideig befolyással bír majd, az viszont láttuk, hogy Obama pártja orbitális pofont kapott és várhatóan két év múlva jön a republikánus elnök ezzel egyidőben el fog tűnni egy időre Soros is akinek az érdekeit sérti a jelenlegi magyar vezetés.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:14:06

@vajdasagi: mindig az ellenkezője válik valóra mint amit ti bolsik és libsik a világból felfogtok. Már jó régen.

a szar, amit vizionáltok egyenesen a fejeteken landol.

de nem baj ez

Szélmalomharcos 2014.11.07. 21:17:19

szó@egyetmondok:
Hogyan tudod azt összerakni, hogy Orbánt szidjátok a - szerintetek - autoriter kormányzás miatt, de tapsikoltok ha egy külső - tehát magyar választói akarat által nem felruházott -hatalom nyers erővel lép fel a magyar belpolitikában?

Mert szerintem ez tipikusan álszent, áldemokratikus beállítódás: ami nekem hasznos, az megengedett, ami nem azt el kell fojtani valahogyan

egyetmondok 2014.11.07. 21:17:48

@Fejesrob:
" Szerintem elegünk volt ilyen szempontból 89 előtt Moszkva. Legalábbis a többieknek. " -- bocsánat,ezt nem értem.
-----------------------------------
Hogy az USA-nak nem lesz könnyű a dolga?
Hát,nem tudom,de ha arra gondolok,amit Vida Ildikó meg tudott tenni az egész Orbán-kormánnyal (és ott ül a helyén !!),őszintén szólva inkább azt hiszem,hogy baromi könnyű dolga lesz.
Ki Vida Ildikó az amerikai kormányhoz képest?

Fejesrob 2014.11.07. 21:20:44

@Szélmalomharcos: Ezt én sem értem bennük. A CIA-t jobban elfogadják, mint a többség által megválasztott faszit.

Fejesrob 2014.11.07. 21:21:36

@egyetmondok: Ja, hogy nem érted. Azt hittem érted.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.07. 21:21:40

@belepo: valamiért nagyok fájok magának, sajnálom, jó hétvégét

2014.11.07. 21:27:40

@HaFr:

Nem maga -bocsánat Ön- fáj nekem hanem a süketség. Ezt én is sajnálom.

Várom válaszait a kérdéseimre, ha meghallotta.

Önnek is jó hétvégét.

egyetmondok 2014.11.07. 21:27:50

@Szélmalomharcos:
Én nem úgy vagyok,mint Orbán a proletárdiktatúrával,hogy a rendszerrel neki semmi baja se volt,csak a vezetőivel.
Én úgy vagyok,hogy nekem a 2010 utáni magyar állam nem alkotmányos hatalom. A rendszerrel van tehát bajom.
Az Orbán Viktor személyes pechje,hogy ezt az államot ő találta ki.

(A 90 előtti rendszer magyar urainak államát Lenin találta ki,ezért nekik könnyebb volt a dolguk,mint most Orbánnak a sajátjával. Nekik elég volt Leninnek hátat fordítani,Orbánnak saját magának kéne...,és én értem,hogy ez nem annyira egyszerű,mint pl. Pozsgay esete Leninnel.Ez van,erről nem tehetek. )

csakamulok 2014.11.07. 21:28:19

@ingyenebed: mán bocsika, de az USA hagyott szarban minket 56-ban, miközben előtte és utána tüzelt bennünket a Szabadság, meg Szabad Európa rádiókon keresztül ...

egyetmondok 2014.11.07. 21:31:13

@Tiszteltetem Brüsszelet:
" ja emléxem az előző repi garnitúra alatt hogy szopattak minket. Durva vót! " ---

ja,de akkor még nem volt ám vadiúj magyar állam.
Ma más a helyzet.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:32:50

@egyetmondok: ne álmodozz. orbán addig feszíti a húrt amíg lehet, nem tovább, ő nem egy buta ballibsi.

- amerika meg nem akar náci eszkalációt, szóval ha sikerülne mondjuk a Retekklubnak szines sorozatot csinálni arról, hogy Orvbánnak milliárdjai vannak Bangkokban (mondjuk mint simonnak a kommunistának), és rendszeresen kiskorú keresztény leányiskolásokkal hál, akkor sem lenne semmi esély libsibolsi kormányt felállítani.

Amerika meg akar egyezni, mer tuggya hogy Orvbán kiszolgálja őt, ha nagy is a pofája. Csak azt szeretné hogy szolgálja ki kedvesebben.

baszki

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:33:47

@egyetmondok: a magyar állam ugyanaz, ukrajnát meg majd megunják.

addig inditanak háborút máshol is

Szélmalomharcos 2014.11.07. 21:35:37

@egyetmondok:
Orbán '89-es beszédéből nekem nem az jött le, hogy semmi baja a rendszerrel

2010 pedig nem hozott rendszerváltást, sőt úgy igazából semmi sem változott. Lemaradtam volna valamiről? Forradalom vagy puccs történt, kikiáltották a királyságot, vagy miafene volt 2010-ben?

Ha nem szerepelt jól a kedvenc pártod a 2010-es választásokon, az csak magánnyomor, nem tudok segíteni

Fejesrob 2014.11.07. 21:36:03

@Tiszteltetem Brüsszelet: Igen, ez kb. így van.

Ráadásul a nép azért azt értékeli, ha az ország embere a következő választásokat akarja megnyerni és nem a CIA és/vagy Soros bizalmát.

egyetmondok 2014.11.07. 21:36:54

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Hát,itt még egy vérbarom ballibsi kormány (2002-től mind a kettő az volt) adóhivatali elnökét se tiltották ki az amcsik,szóval szerintem a húr, amit Orbán feszíthet már nincsen is,csak nem rossz elhinni.

ingyenebed 2014.11.07. 21:38:20

@DrGehaeuse:

ja, merhogy te elvárhatod, hogy az ami katona idejöjjön a te két szép szemedért megdögleni.
a magadfajtáért? ugyan minek?

remélem kaptok egy jó nagy pofont a történelemtől.

csakhogy leszálljatok végre a földre.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 21:39:15

@egyetmondok:
Ha választani kéne, hogy Lenin vagy Obama, hát nem tom melyiket hányjam le a vacsora maradékából. Inkább megtartom magamnak

ingyenebed 2014.11.07. 21:40:13

@csakamulok:

mert te mennél megvédeni amerikát?

nagypofájú.

pont annyit érsz te egy amerikainak, mint neked egy amerikai.

tán előbb gerincet kéne növeszteni nem? aztán pattogni.

Fejesrob 2014.11.07. 21:40:18

@egyetmondok: Mivel Clintonné és Soros szabadon garázdálkodhatott itt, nem igazán voltak ebben érdekeltek.

egyetmondok 2014.11.07. 21:40:25

@Tiszteltetem Brüsszelet:
" a magyar állam ugyanaz, ukrajnát meg majd megunják." --

még néhány kitiltás,és az egész fidesz-tábor lelkesen fogja magyarázni,hogy a liberális demokrácia az egyetlen társadalom szervezési elv a magyarság számára....

ingyenebed 2014.11.07. 21:41:05

@Szélmalomharcos:

akkor szopjad putyin fszát. az való a szádba.

Fejesrob 2014.11.07. 21:44:11

@ingyenebed: Te elég ostoba vagy. Attól, hogy valakinek nem tetszik az USA beavatkozása, még nem jelenti azt, hogy az orosz viszont tetszik.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 21:44:43

@Fejesrob:
"A CIA-t jobban elfogadják, mint a többség által megválasztott faszit."

A hazai baloldal mindig is elitista volt, nagyobb krízishelyzetektől eltekintve soha nem lett volna esélye hatalomra kerülni. Ebből adódik az állandó sóvárgásuk egy intervenciós erővel bíró nagyhatalom iránt. A Szovjetunió vagy az USA éppúgy megteszi, nemsoká lehet hogy Kína felé irányulnak a fohászaik

egyetmondok 2014.11.07. 21:45:31

@Fejesrob:
" Mivel Clintonné és Soros szabadon garázdálkodhatott itt, nem igazán voltak ebben érdekeltek. " --

kik nem voltak érdekeltek ? A republikánusok ?
Azta...

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:48:37

@egyetmondok: meg fognak egyezni, biztos lehecc benne

egyetmondok 2014.11.07. 21:49:18

@Fejesrob:
Nekem igen-igen tetszik,amit az USA kormánya ma a magyar kormánnyal csinál.
Elvégre a magyarok már mióta mondogatják,hogy az összes politikusuk lop...,na,hát végre lett egy kormány,amely komolyan vette a nép hangját,nemde.
Na bumm,ez pont nem a magyar kormány,de azért kormány ez is.

Fejesrob 2014.11.07. 21:50:12

@egyetmondok: Te amúgy mi vagy, román? Vagy szlovák?

egyetmondok 2014.11.07. 21:53:14

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Meg fognak egyezni ? Gondolod ? Nekem nem úgy tűnik: Vida Ildikó áll nyerésre Orbánnal szemben.

egyetmondok 2014.11.07. 21:55:53

@Fejesrob:
Milyen kedvesen érdeklődő az ügyész elvtárs származási kérdésekben. Ez megtisztelő.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 21:58:20

@egyetmondok: Vidát Orbán eltünteti a gyanú első jelére. De úgy néz ki erre sem lesz szükség.

És mivel amerika ilyen finom volt cserébe most nem lesz félmilliós békemenet.

Amúgyis, most az EU-val lesz pár csörte, bedfrendről nem hallunk többet.

zobod 2014.11.07. 22:01:11

@egyetmondok: Gyurcsányt sokkal kevesebb haverkodásért is a szőnyeg szélére állította Bush.

@ingyenebed: " te elvárhatod, hogy az ami katona idejöjjön a te két szép szemedért megdögleni." - Igen jó felvetés, vajon egy kelet-európai tagállam megtámadása esetén is alkalmaznák-e a NATO 5-ös cikkelyt?

egyetmondok 2014.11.07. 22:01:45

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Vida Ildikó lazán közölte,hogy azonnal tájékoztatta a kormányt. Tehát a kormánytól - ezek szerint - mindenki hazudozott Vida Ildikóról,amit magától Vida Ildikótól tudtunk meg.
Mintha nem lehetne őt kirúgni...

egyetmondok 2014.11.07. 22:04:00

@egyetmondok:
" Gyurcsányt sokkal kevesebb haverkodásért is a szőnyeg szélére állította Bush." ---

ja,ez bizony igaz,és hol van ez a szőnyeg szélére állítás attól, hogy magyar csúcs állami vezetőket tiltanak ki ? Sehol.

egyetmondok 2014.11.07. 22:05:19

@zobod:
" Gyurcsányt sokkal kevesebb haverkodásért is a szőnyeg szélére állította Bush." ---

ja,ez bizony igaz,és hol van ez a szőnyeg szélére állítás attól, hogy magyar csúcs állami vezetőket tiltanak ki ? Sehol.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 22:08:49

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Obama még kihúzza a hátralevő 2 évet, ha jófiú lesz és nem akar a dolgokba nagyon belepofázni. Már most vele riogatják a rossz gyerekeket Amerikában.

A külügyi apparátust viszont ki fogják alatta cserélni. Gudfrendovics elvtárs amúgyis megy tovább, a Barbi-nagykövet asszony jelöltet fúrják alul-felül a republikánusok, vsz. ő is repül.

Orbán megint egyszer túléli az ellenfeleit.

Stefánia kisasszony [tеuto-nordikus parasztlány] 2014.11.07. 22:10:40

No várjunk csak! Az oroszok épphogy kimentek, de újra szeretnénk őket. A németek kihasználnak, az USA elnyom, a zsidók megszállnak, az EU tönkre tesz, a bankok kizsigerelnek, a multik kihordják a pénzt.
Nem kellene lóra ülnünk és újra szétnyilazni Európát hogy tiszteljenek minket?

Stefánia kisasszony [tеuto-nordikus parasztlány] 2014.11.07. 22:12:17

@egyetmondok: Jaj, de béna vagy! Vida Ildikó levele elveszett a postán. Nem tudtad?

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 22:12:22

@egyetmondok: Hogyne lehetne kirúgni. Még Smittet is kirúgták előbb utóbb, mert volt ellene szóló 'ügy'.

Vida ügyében semmi sincs. A korrupciós botrányt, ami nincs, próbálják ráhúzni a kitiltási botrányra ami a kormányhiveket nem érdekli.

A fidesz szavazók nagyobb részét, akik a legkisebb rossz alapon szavaztak a fideszre, a kitiltás önmagában még Orbán mellé is állíthatja.

Fеjesrob 2014.11.07. 22:14:11

@egyetmondok: Miért? Nem szégyen az! Én félig szerb, félig zsidó vagyok.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 22:17:40

@ingyenebed:
Azt ismered hogy:
There is no free lunch?

Egy nemlétezővel meg minek vitatkozni, nincs igazam?

Fеjesrob 2014.11.07. 22:20:39

@egyetmondok: Vida ha esze van mindent tud fejből a fideszesek adóügyeiről. Mint a Csikós anno a III/III-ról. Vagy helyén marad, vagy valamilyen egészségügyi probléma miatt hirtelen meghal.

Fеjesrob 2014.11.07. 22:23:55

Azt kell mondanom, Kádárék médiálya nem nyalta az oroszok seggét olyan vehemensen mint a ballibsi média az amerikaiakét.
Bár csak a nagyapám mesélte, aki munkásőr volt.

Mi a faszom van itt, az USA nem a főnökünk. Magyar és nem amerikai érdekek vannak. A hülye ruppótlan amcsik húzzanak innen. nekik csak a csodás ivovízűnk kell!!!

Jolka40 2014.11.07. 22:24:53

A világ ma már nem olyan, mint régen (mondjuk a 2. világháború előtt) volt. Egyre inkább egy közösség, a világ országainak közösségéhez tartozunk. Ráadásul egy gyenge kicsi országként. Pattoghatunk, meg kurucoskodhatunk, kiröhögnek bennünket. Meg kell tanulnunk viselkedni, beilleszkedni, a vezetőinknek meg okosan politizálni.

egyetmondok 2014.11.07. 22:26:23

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Arról egyszerűen nem tudnék veled vitázni,hogy a fidesz-táborban milyen eredményekkel járhat az egész,annak ugyanis tök mindegy,hogy milyen eredménnyel jár. Ezt a jelenséget fejtegette a minap Hörcher Ferenc is,a magyar kormány külpolitikai úttévesztése kapcsán,ekkép:

"Úgy tűnik, a fideszes tábor egy olyan tömegpszichózis rabja, amely mindenütt ellenségeket keres/talál, s amely nem mindig képes a józan mérlegelésre ".

Igazad van,mégpedig tökéletesen.

Ez a tábor,ha igaznak bizonyulna,amit a Privátbankár feszeget, Orbán (esetlegesen kiderülhető brutális offshore) magánvagyonáról bőven bármikor képes lenne elhinni,hogy az nemzeti vagyon:

privatbankar.hu/makro/mit-csinalt-orban-viktor-svajcban-a-karib-tenger-orosz-kalozai-mar-a-spajzban-vannak-274508?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201411

A fideszre szavazók ekkor erősödnének meg igazán Orbánban: a nemzet vagyonát esetleg tényleg érdemes az imperialista nagytőke elől offshore - ba rejteni. És ez tényleg,már mennyire logikus is lenne egy igazán nagy támadás esetén.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 22:27:11

@Jolka40: 'Egyre inkább egy közösség, a világ országainak közösségéhez tartozunk. Ráadásul egy gyenge kicsi országként. Pattoghatunk, meg kurucoskodhatunk, kiröhögnek bennünket. Meg kell tanulnunk viselkedni, beilleszkedni, a vezetőinknek meg okosan politizálni.'

Az elmútnyóc+4 év összevetése nem éppen ezt mutatja.

Szélmalomharcos 2014.11.07. 22:33:25

@Jolka40:
Ja az a nagy aranykor a régi szép időkben! Lehetett választani, hogy az oszmán birodalom vagy a Habsburgok kebelezzenek be minket, de ha egyik se lett volna akkor jön Napóleon vagy az oroszok

Soha nem volt olyan hogy hatalmi vákuum, legfeljebb időszakosan valami véletlen folytán, amit még nagyobb harc követett. Aki nem volt elég nyakas, az nyom nélkül felszívódott (sok ilyen nép vaolt a történelemben), aki meg túl nyakas volt azt erőszakkal bedarálták

Most sincs más világ, történelmi távlatból ugyanaz fog kijönni a végén

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 22:33:38

@egyetmondok: A cikk meg sem említi orbán magánvagyonát, sőt még a fordítása sem.

Egy nagyon pozitív cikk a magyar mágnásokat segítő miniszterelnökről.

egyetmondok 2014.11.07. 22:43:19

@Tiszteltetem Brüsszelet:
A jó magyar mágnások offshore cégeinek ügyeit Svájcban segítő,intéző jó magyar miniszterelnök...,aki ezt meg sem mondhatja,ezért úgy csinál,mintha a lányát látogatná...

Azta.

(Hörcher ennyire nem találhatta telibe ezt a tömegpszichózis izét a fidesz-táborról.)

Reszelő Aladár 2014.11.07. 22:54:02

A poszt eleje egy egész jópofa reálpolitikai kitekintő.
Lássuk a szembenálló feleket:
- USA mindenképpen igyekszik vezető szerepét megőrizni. Ehhez az EU/Európát kell lenyomni, és valamilyen módon piaccá tenni.
- Kína még kivár, csak befektet kedvezményes hitelekkel finanszírozott infrastrukturális beruházásokon keresztül, és zúdítja ide a "made in China" minden remekét. Jelenleg ők kaszálják a legnagyobb dohányt.
- Oroszország, amint nincs otthon probléma (se vörös, se fehér, se cár, se oligarha), rögötön világuralmi terveket szövögetnek. Ráadásul nagyok is, és van gázuk, ami jelenleg Európát a jövőben Kínát is fogja fűteni.
- Németország, mindegy mikor kaptak ki a legutóbbi háborúban, ha hagyják őket dolgozni, előbb-utóbb lekörözik Európát. Európa vitathatatlan éllovasai, harapófogóban a USA és Oroszország között.

Úgy néz ki választani kell, de úgy hogy közben a többivel is jóban maradunk. Nem könnyű itt lavírozni.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.07. 22:55:43

@egyetmondok: Nem lenne ebben semmi különös. És sehol sem írják, hogy bármilyen ügyeket vajazott orbán, ez még a fordításban is csak spekuláció.

Sajnos eredetiben nem tudom elolvasni.

Andy73 2014.11.07. 23:36:33

@wantaan: A tisztességes magyar emberek majd eldöntik, hogy nekik mi kell. Ők eléggé elsöprően szavazták meg Orbánt az utóbbi 4-5 év választásain (már a 2009-es EP-választáson is elsöprő Fidesz-győzelem volt). Egyelőre nem úgy tűnik, hogy változna a trend. Persze fanyalgók mindig vannak, de ők a kisebbség. A többség jól emlékszik arra, hogy mi volt itt 2010 előtt, és egyelőre nem kér belőle ismét.

panelburzsuj 2014.11.07. 23:57:37

@Andy73:
Ez az éjszakai felülpisilős műszak már a teljes foglalkoztatás előhangja?

Vagy csak túlóra a sokadik reinkarnációnak?

Fekete Mamba 2014.11.08. 00:14:03

"és velük egy magas színvonalú oktatási rendszer és magas hozzáadott-érték termelő, ezt növekvő bérekkel honoráló, nota bene versenyképes ország felemelkedésének megakadályozására"

Ez nettó hülyeség. Német és más nyugati cégek is korlátlanul vennének föl pl. szoftverfejlesztőket, de nincs elég, magas színvonalú oktatási rendszerünk ehelyett inkább félanalfabéta raktársepregetők, inasok képzését végzi Parragh-félék igényei szerint, teljesen SAJÁT vérmagyar elhatározásból, véletlenül sem német sugallatra. Audi, Mercedes, Knorr-Bremse stb inkább maga költ képzésre, mert a magyar állam képtelen rá.

Szintén röhejes lenne, ha a német államnak tetszene a részben német állami, tartományi tulajdonban lévő energiaszolgáltatók sanyargatása.

De hová tűnt Columbo felesége? 2014.11.08. 00:40:04

@Szélmalomharcos:

"tehát magyar választói akarat által nem felruházott -hatalom nyers erővel lép fel a magyar belpolitikában?"

Mint például, ki, kik is?

@Andy73:
"Ők eléggé elsöprően szavazták meg Orbánt az utóbbi 4-5 év választásain"

Mármint azok, akik elmentek szavazni. Orbánra és a fideszre valójában csupán 25% alatti részarányban szavaztak, hiszen sokan nem mentek el. Tudom, a többieknek is el kellett volna menni, akkor lehet, hogy nincs meg a fidesz 2/3. De ugye ilyen a magyar választási rendszer. Mert valaki ilyenre írta.

@Fеjesrob:
"nekik csak a csodás ivovízűnk kell!!!"

Nekik (USA) ebből sokkal több van, ráadásul helyben. Mi különben sem vagyunk víz-nagyhatalom.

wantaan 2014.11.08. 02:24:17

@Andy73: ...ha a többség jól emlékezne már rég leszarta volna Orbán fejét -jobb esetben vagy elzavarta volna. Orbán szerencséje ,hogy a többség Isaurán nevelkedett s ez a többség kakaós csigaként zabálja föl a Fidesz szart.
Na ezért mondják ma már külföldön ,hogy büdös a magyar.
Ez egy böszme nép s nem kell ide se bal se jobb hogy változás legyen ez úgy jó ahogy van .
A magyarok böszmesége ma már Európában unikum, hungarikum.
E böszme nép nélkül kevesebb lenne Európa. Inkább csodáljuk böszmeségét. ....mert milyen fájó lenne ha csak a költő szavaival élhetnénk, hogy asszongya hogy...
"Milyen volt böszmesége nem tudom már
De akkor még Orbán volt a király ..."

Blogger Géza 2014.11.08. 07:21:52

@De hová tűnt Columbo felesége?: Minden választási rendszerben csak azok számítanak, akik elmentek szavazni. Sehol nem kapnak képviselőt azok, akik el sem sétálnak a szavazófülkéig.

kublerek · www.vasalobolt.hu 2014.11.08. 07:29:30

@Tiszteltetem Brüsszelet: Én azt hiszem Merkel-nek nincs szüksége Orbánra az orosz kapcsolatokban mert jelenleg is jobb a kapcsolata Putyinnal mint Orbánnal. Hogy már az északi áramlatnál levő volt kancellárt már ne is emlitsem. Meg a sok betagozódott Orosz földön levő céget ne is emlitsem. Nos rossz úton járunk ezen a gondolatmeneten. Inkább valami más háttéralkut sejtek Merkel és Orbán között csak egyenlőre nem tudjuk. De idővel ez is kiderül. Az biztos, hogy nincsenek jó viszonyban és ez azért sokat elmond.

BelAmi 2014.11.08. 07:31:06

@Fеjesrob: "Kádárék médiálya nem nyalta az oroszok seggét olyan vehemensen mint a ballibsi média az amerikaiakét."
És ehhez mit szólsz:
"Kádárék médiája nem nyalta az oroszok seggét olyan vehemensen mint a fideSS-média."

wantaan 2014.11.08. 07:49:01

@Fеjesrob: Tényleg mi a faszom van itt? Putyin nem a fönökünk! S mégis Orbán Putyin fszát szopja (a lengyelek szerint) Kádár csak csókolózott Brezsnyevvel! ....hát már ennyire buzi a magyar?

A lengyelek különben már tagadják ,hogy a lengyel s magyar két jó-barát, mert még a látszatát is kerülni akarják a fura fiússágnak.

2014.11.08. 08:06:37

@HaFr: Azért a tények: a Déli áramlat simán kikerüli Magyarországot, ha kell. Talán nem véletlen, hogy az egyik nyomvonal átvezet az olasz csizmába...
Németország energiaellátását Paks sosem fogja fedezni. Ugyanis a jelenlegi magyart sem lesz képes, ha elkészül az új. A régit be kell zárni...
Merkel kapcsolata Putyinnal feltehetőleg jobb, mint Orbánnak. Tehát kurvára nincs szüksége, hogy Orbánnal puszizzon.
Európának és az USA-nak is elemmi érdeke, hogy az orosz ne alakítson ki közép-európai bázist. Ezért kokizzák és sallerozzák Orbánt.

2014.11.08. 08:08:10

@Blogger Géza: És így volt ez a kádári korban is. A nép egységesen, szinte száz százalékban Kádárt akarta. Vagy mégse? Te kire szavaztál?

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.11.08. 08:19:32

Nyilvánvaló, hogy Merkelnek legalább olyan jó a kapcsolata Putyinnal, mint Orbánnal.

Ebből következik logikusan, hogy Orbán nem demokrata putyinpincsi. És Merkelpincsi.

Az is következik belőle hogy Merkel nem putyinpincsi, és Putyin sem merkelpincsi.

Orbán viszont született pincsikutya, és ezért nem demokrata, hanem illegitim. Illegitim különben főleg azért is, mert nem obamapincsi, szóval ráadásul náci pincsi.

Fejesrob 2014.11.08. 08:33:11

@Tiszteltetem Brüsszelet:

A NAV nyilván belenyúlhatott Clintonné magyarországi bizniszébe.

A forgatókönyv az lett volna, hogy az USA bejelent, a Sorosék által pénzelt ballibsi szervezetek megindulnak, forradalmi hangulat, százezrek tüntetnek Orbánék ellen.

Azzal nem számoltak, hogy ezek a ballibsi szervezetek magukra és baromságokra költötték el a beléjük tuszkolt százmilliókat, nem szólítanak meg ezek nagyon senkit.

További dolog, hogy itt a ballibsi politikusokat a többség alapból bénának és hazaárulónak tartja.

Nem véletlenül fideszeznek ezek, pedig ez a többség egyáltalán nem fideszes.

Fejesrob 2014.11.08. 08:35:21

@Tiszteltetem Brüsszelet: Ja, ez a náci pincsi éppen most tol bele az MTK stadionba több milliárdot.

Fejesrob 2014.11.08. 08:39:18

"Elképesztő Orbán-sikerről ír a Bloomberg"

Na már a Blomberg is náci, továbbá szopja Putyinék farkát.

2014.11.08. 08:40:58

@Fejesrob: Nyilván. Mert mindenki a mi földünket akarja... nomeg a vizet! Mert a világon máshol nincs víz, csak itt!!!
És a magyar föld is aranyat ér! Különben is! Csak itt van leszállópálya a szíriusziaknak!
Illés szekere kell ennek a mocsok Clintonnénak!

2014.11.08. 08:41:59

@Fejesrob: Te is olyan hülye vagy, hogy szaporítani kellene. Golyószóróval.
Miért nem olvasod el a cikket, amire hivatkozol????

2014.11.08. 08:43:22

@Fejesrob: : Ja, ez a náci pincsi éppen most tol bele az MTK stadionba több milliárdot. "

Ez "ütős " érv!
Akkor minden más! Ha az MTK stadionba, akkor minden jóóóóó!
Te hülye, nem stadionra kéne költeni!!!!

2014.11.08. 08:46:19

@Fejesrob: Tényleg, abba belegondoltál már, hogy mondjuk az usákoknak, a skótoknak, franciáknak több a "csodás" ivóvizük???

Fejesrob 2014.11.08. 08:48:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: B+, de ostoba vagy te.

A mondat értelme nem az volt, hogy milyen jó, hogy Orbánék beletolnak milliárdokat egy stadionba, hanem az, hogy antiszemitázzák őket, miközben felépítik a zsidóknak Európa egyik legkorszerűbb stadionját.

Fеjesrob 2014.11.08. 09:08:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: A zsidók meg csak örülnek az új stadionnak, hiszen ott korlátlanul ihatják a páratlan ásványvizünket!

Fеjesrob 2014.11.08. 09:09:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: Amit majd a Déli áramlaton keresztül ellopnak, ha Putyin nem szállít benne gázt.

Fеjesrob 2014.11.08. 09:10:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem, mert az már a rohadó kapitalizmus miatt szennyezett.

Fеjesrob 2014.11.08. 09:12:28

@Tiszteltetem Brüsszelet: na mit szólsz? Egy kommentben háromszor leírtam hogy ballibsi, majdnem sikerült elélveznem. Mindenesetre rendesen felállt tőle. :-))

Fеjesrob 2014.11.08. 09:14:09

@BelAmi: Az oroszok permanens fejlődést hoztak nekünk, az EU csak visszaesést.

Fеjesrob 2014.11.08. 09:15:11

@wantaan: A ballibsik szoktak buzulni. Brezsnev is buzi volt, a homoklobbi fogja.

Andy73 2014.11.08. 09:30:56

@wantaan: Fogalomzavarban élsz. A böszme a baloldal, amelyiket bölcsen elzavart a magyar nép 2010-ben.

Andy73 2014.11.08. 09:38:23

@panelburzsuj: Ne tőlem kérdezd, hanem azoktól, akik fizetnek az itteni trollkodásodért. Felőlem annyiszor mehetsz pisilni, ahányszor csak akarsz.

unionista (törölt) 2014.11.08. 10:16:42

@Tiszteltetem Brüsszelet:
orbán merkelpincsi, putyinpicsi és most már obamapincsi is.

Szélmalomharcos 2014.11.08. 10:21:00

@De hová tűnt Columbo felesége?:
Hogy kik törnek a magyar népakarat ellen?

Akik külföldről óriási pénzeket tesznek pártokba és Orbán megbuktatását célzó egyéb politikai projektekbe, akciókat szerveznek az ország destabilizálása érdekében, bárhonnan szalajtottakat felhasználva próbálnak egy Majdan receptje szerint készült lázadást összehozni

borzimorzi 2014.11.08. 10:27:02

@Mr. Waszabi: Ez pontosan így van, csak az a bibi, hogy továbbra sincsen olyan párt egy sem, amelyik a Fideszt le tudná váltani. Ráadásul Orbán olyan tempóban hülyül elfele, és olyan tempóban utáltatja meg magát a magyar társadalommal, hogy a legrosszabb esetben túl korán bukik meg, mielőtt még egy civilizált alternatíva létrejöhetne. Akkor pedig a még Rosszabbik jön, és végképp taccsra vágja az országot.

Rokonszenvezem a PKP-val, de havonta egyszer összeröffenni: ez nem a megfelelő tempó. Horribile dictu, ebben a tempóban valamikor 2030 körülre lehet egy parlamentképes pártot (tagsággal, támogatókkal, médiajelenléttel, ahogy kell) összehozni. Persze, a jó gondolatok elállnak, mint a befőtt, csak az országnak addigra túl későn lesz...

Üdv:
b

De hová tűnt Columbo felesége? 2014.11.08. 10:46:58

@Blogger Géza:

Géza, ha alaposabban elolvasod, ezt írtam le én is.

@Szélmalomharcos:
Szerinted amikor a ruszkik kivonultak, akkor az kizárólag a magyar népakarat, a magyar politikai ellenzék érdeme volt?
Nem kérlek, a nyugat és az USA keze masszívan benne volt a nyitásban - sőt, nélkülük nem is ment volna. Naivság azt gondolni, hogy a politikai (vagy bármilyen) lobby a határoknál megáll.
Ugyanez a lobby engedte, hogy Gyurcsány megbukjon, most mi a bajod?

borzimorzi 2014.11.08. 10:47:35

@egyetmondok: Vida Ildikónak konkrétan az az érdeke, hogy külföldön az amcsiknak szépen eldalolja, mi minden vaj van a fidesznyikek fején. Aztán megvalósítja a saját elképzelését öreg napjairól, vagyis a tanúvédelmi progi keretében lesz neki egy szép, kellemes, felső középosztályi egzisztenciája valahol Floridában. Oszt' jónapot.

Orbán meg legkésőbb másfél év múlva választhat, hogy elmegy szépen magától, és akkor néhány bankszámlájának egyenlegéből eléldegélhet valahol, mert csak a többit üríti le az információval - addigra - kellően ellátott magyar igazságszolgáltatás, vagy az ő szennyesét fogja teregetni pár világlap hetekig. Viszont ha a második opciót választja, onnantól kezdve nem kérdés, hogy elfelejtheti az összes, külföldi és offshore bankszámlán tartott pénzét, és megy a böribe.

Nekem mindegy. Én nem kívánok senkinek olyasmit, amit magamnak ne kívánnék. De az biztos, hogy már ma is van Magyarországon 3-4 millió olyan ember, akit az Orbán-rezsim elszegényített és akiknek a gyerekeit is épp most foszt meg minden felemelkedési esélytől. Ezek az emberek elképesztő indulatokkal vannak.

Ha jobban belegondolok, Orbánnak magának is az az érdeke, hogy szépen eloldalogjon a balfenéken. Ugyanis az egy dolog, hogy én nem kívánok neki semmi rosszat, de van 3-4 millió, aki viszont igen. És a lincselés igen csúnya dolog... Nem szeretném a hazámat olyan szégyenben látni, hogy itt ilyesmi történhet. De az is biztos, hogy nem fogom Orbánt megvédelmezni a csőcseléktől. Sőt, a testőrei sem fogják, pedig azokat ezért fizetik. Ő maga is jobban jár, ha szépen elhúz. De persze túl buta és önhitt ahhoz, hogy ezt valaha is belássa.

Üdv:
b

Mr. Waszabi 2014.11.08. 10:48:07

@Szélmalomharcos: el vagyol tévedve, picinyt. Én vezetem az országot, bémeg? Én ígérek hazugságokat az embereknek? Én semmizzem ki őket, lopom el tőlük a normális élet perspektíváját is évtizedekre? Én ugrasztom össze az embereket egymással, miközben kilopom a szemüket? Az én haverjaim, alkalmazottaim korruptak velejükig? Ne röhögtesd már ki magad.
Maga Orbán is azt mondta, azt nézzük , amit tesz, ne azt amit mond. Hát a tettei alapján az látszik a valóság talaján, hogy jelenleg az 50-es évek politikai rendszerét kopizza, meg annak módszereit alkalmazza, az pedig Rákosi rendszere volt, ha tetszik a kép, ha nem. Ez van.

borzimorzi 2014.11.08. 10:49:14

...fosztJA, természetesen.

Mr. Waszabi 2014.11.08. 10:53:23

@borzimorzi: ez a hajó már elment akkor, amikor az emberek nem fogták fel, hogy egyetlen párt/szövetség többségi hatalma káros lehet csak egy kezdődő demokráciában. Ez megy 98 óta. Közben adódott egy malőr, amikor Orbán elunta, hogy veszthet is egy választáson, ezért szépen bebetonozta a hatalmát. Ezen csak egy összeomlás segíthet. Meglesz az magától is, nem kell forradalomra gondolni - elég megnézni a fidesz körül elhatalmasodó káoszt, kudarchegyeket. A della már elfogyott, ilyenkor mindig összekapnak a zsiványok - régi forgatókönyv ez.

felcsutisuttyo 2014.11.08. 10:53:32

a túrót...Merkel nem lobbizik Oboamánál a rohadék suttyó miatt...sőt...Ő lesz az első aki pofán vágja majd az EU ban.!!!!!Orbán el lesz picsázva az EU-tól is!!!!MEG ITTHON IS!!!!!

Szélmalomharcos 2014.11.08. 10:57:28

@Mr. Waszabi:
"Én vezetem az országot, bémeg? "

Szerencsére nem. A megnyilvánulásaid alapján olyan törpe vagy, aki késztetve érzi magát, hogy minden útjába eső hordóra felkapaszkodva hirdesse magát

Szélmalomharcos 2014.11.08. 11:03:00

@De hová tűnt Columbo felesége?:
Naív léleknek kell lenni, hogy valaki 2014-ben is bekajálja még a Nyugat által kiüldözött szovjetek meséjét

Valójában megrémültek, és könyörögtek a kommunistáknak, hogy inkább maradjanak még egy ideig legalább hatalmon, nehogy valamilyen kontrollálatlan helyzet alakuljon ki a hatalmi vákuumban. El lehet olvasni a korabeli diplomáciai feljegyzéseket erről

borzimorzi 2014.11.08. 11:05:07

@Tiszteltetem Brüsszelet: :-DDD

Vidát Orbán nem fogja eltüntetni, mert Vidának több esze van annál, hogy hazajöjjön.

Tudod, élete mindenkinek csak egy van...

Ott volt ugye az első emberke, aki meg merte verni Orbánt egyéniben azon egyetlen alkalommal, amikor Orbán egyáltalán indulni mert egyéniben. Vancsik Zoltánnak hívták, érdekes autóbalesetben halt el, állítólag a kereket rögzítő csavarok nem voltak rendesen meghúzva az autóján... (Vagy meg voltak lazítva, teszem hozzá én.) Aztán ott volt Toller László, aki hosszas kóma után hunyt el, és valami okból szintén utálta őt az a Fidesz, amelyiknek állítólag nem jattolt a "Pécs - EU kulturális fővárosa" projekt kapcsán leesett zsozsóból. Az idei önkormányzati választások előtt Váradi Andrást, az alcsúti juhászt és polgármester-jelöltet ütötte el "véletlenül" egy '56-os hazánkfia, amúgy osztrák állampolgárságú agyalágyult. Tegnap pedig Rózsa Milán politikai aktivista ugrott a vonat elé. (Vagy lökték, teszem hozzá én.) És hogy ne csak baloldali legyen, bizonyos Eszes Tamást, a Véderő nevezetű szélsőjobboldali csapat vezetőjét is felakasztva találták meg Gyöngyöspatai házában.

Hm. Hogy, hogy nem, mindegyik ilyen érdekesen elhunyt emberke a Fidesz ellenlábasa volt...

Mibe fogadunk, hogy ha Vida Ildikó hazajön, valami baleset fogja érni?

De persze több esze van annál, mint hogy hazajöjjön. Nőből is van, meg elég fideszes gennyet látott ahhoz, hogy esze ágában se legyen ezekben megbízni. Egy percig se.

Üdv:
b

Mr. Waszabi 2014.11.08. 11:09:37

@Szélmalomharcos: szólásszabadság van, vagy mi a szösz...neked is. Tehát, ha akarsz, felállhatsz egy hordóra, és mondhatod a magadét. Persze, ha nincs mit mondanod semmi értelemeset, ami esetleg érdekelhet másokat is, abból lesznek az ilyen ovis személyeskedő beszólások. Nem az én pöcsöm kicsi a jelek szerint...

borzimorzi 2014.11.08. 11:11:14

@Stefánia kisasszony [tеuto-nordikus parasztlány]: Jahahajjj! :-DDD Ez nagyon ott volt! Szíves engedelmeddel később majd használnám.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.11.08. 11:19:17

@Könnyen elkaptuk, uram!: A nép egy jó része most is Kádárt akarja. Csak most ezt a szerepet egy Orbán Viktor nevű ripacs alakítja.
Üdv:
b

Szélmalomharcos 2014.11.08. 11:19:30

@borzimorzi:
Kihagytad J.F. Kennedyt a felsorolásból. Ő azért volt útban a Fidesznek, mert nem támogatta a pálinkafőzést. Kubát is a rum miatt akarta bombázni

Szélmalomharcos 2014.11.08. 11:29:57

@borzimorzi:
Vancsik Zoltánnak nem a kerekével, hanem a sebességérzékelőjével lehetett valami baj. Honnan is tudhatta volna szegény hogy a megengedett 60 kilométer helyett 140-el megy a két sávra leszűkített M7-esen, az egyik kezében mobiltelefonnal

Toller László poszthumusz akart vele versenyezni, de csak 130-as tempóra tellett, igaz nem is halt meg rögtön a frontális ütközésnél

borzimorzi 2014.11.08. 11:33:34

@borzimorzi: ...gyöngyöspataI, természetesen. Mi a fene van ma, olyan álmos vagyok, hogy már helyesen írni se tudok?
b

De hová tűnt Columbo felesége? 2014.11.08. 13:44:39

@Szélmalomharcos:

Azokra a diplomáciai feljegyzésekre gondolsz, amit a KGB hamisított?

Mosoly, móka és kacagás.

igazi Ténytár 2014.11.08. 13:50:07

@ingyenebed: Az a röhej, hogy közben ezek rinyálnak állandóan TRIANONon, meg a 40 éves ruszki megszálláson.

Aztán pont a két főbűnös nép talpat nyaljak állandóan.

conchita wurst 2014.11.08. 13:51:25

@borzimorzi: 'Vidát Orbán nem fogja eltüntetni, mert Vidának több esze van annál, hogy hazajöjjön.'

ööö, itthon van.

igazi Ténytár 2014.11.08. 14:04:00

@borzimorzi: Maga a baratja adta ki a parancsot mit kell a nepnek tenni!

Nem is kell ennel nagyonn Isteni buntetes Orbannak!

_______________
Bayer Zsolt, Magyar Hírlap

(...) NEM VAGYOK HAJLANDÓ EGY BÜDÖS VASAT SEM FIZETNI EZEKNEK. Sem magam, sem az autóm után.

Miképpen NEM VAGYOK HAJLANDÓ BIRKAKÉNT TŰRNI azt sem, hogy ez az állam, amely ellenségének tekinti a saját állampolgárait, amely MINDENKIT MEGPRÓBÁL MINDENÉBŐL KIFORGATNI, MIKÖZBEN SEMMILYEN SZOLGÁLTATÁST NEM NYÚJT, nos, hogy EZ A RABLÓ ÁLLAM azt csináljon velem, amit akar.

(...)

KOHLHAAS MIHÁLYNAK KELL LENNI!

Nekünk van igazunk, és nem követtünk el semmiféle jogsértést. Igazunkért pedig meg kell küzdenünk.

Az ÁLLAM, az ADÓHATÓSÁG, szegény vám- és pénzügyőrség, s mindenekelőtt a jó Gyurcsány Ferenc pedig TEHET nekünk EGY SZÍVESSÉGET. Ez van.

archivum.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=148677
_________

hu.wikipedia.org/wiki/Kohlhaas_Mih%C3%A1ly

Kohlhase jogi úton keresett elégtételt, de hiába, ezért 1534-ben hadjáratot hirdetett: Wittenbergben házakat gyújtott fel és kifosztotta a zinnai kolostort. Martin Luther figyelmeztető levele sem tudta jobb belátásra téríteni, és további bűncselekményeket követett el. Többek között 1540 februárjában egy híd mellett megtámadta II. Joachim brandenburgi választófejedelmet is;
______

DrGehaeuse 2014.11.08. 14:07:35

@ingyenebed:
Dehogy várnám el, hogy idejöjjön. De mondjuk az elvárható lett volna, hogy 56 nov. 4.én összehívják az ENSZ Biztonsági Tanácsát és odacsapjanak az asztalra.
Nem igaz, hogy az amik nem tudtak róla, hogy mire készülnek a ruszkik. Csak éppen az USA pillanatnyi érdekei azt diktálták, hogy szabad kezet engedjenek a ruszkiknak. Tehát ami Nov. 4.-én és utána történt az az USA előzetes beleegyezésével történt.

Na ezért nem kell annyira ajnározni samubácsit.

conchita wurst 2014.11.08. 14:10:55

@a Ténytár: az a helyzet, hogy tökre igazuk volt azoknak akik nem akartak a szociknak egy vasat se fizetni

ma az adóbeszedés zavartalan, mert épül-szépül az ország.

áfa bevétel 2010: 2313 Mrd Ft
áfa bevétel 2013: 2810 Mrd Ft
áfa bevétel 2014 (terv): 3014 Mrd Ft

Ezek a számok magukért beszélnek.

borzimorzi 2014.11.08. 14:29:49

@conchita wurst: Ismered az "Apu, hogy megy be... ?" kezdetű kuplét? "Ha az ormányát dugja be a buta, az kész könnyelműség..."

:-)

Üdv:
b

igazi Ténytár 2014.11.08. 14:32:23

@conchita wurst: ezt is megéltük.

Azért ujjong a fidesz szekta hogy milyen magasak az adok, meg hogy eddig másoknak (mert az nem Magyarország nem magyar lakosság volt ugye?) adótcsaltak.

ralf 2014.11.08. 14:58:46

Azért mielőtt még elsírnánk magunkat, ha mindez igaz is (nem tudom), ez azért történhet, mert Magyarország alkalmas rá, hogy ilyen célokra használják. És mi tesszük alkalmassá. Merkel segít, hogy Oroszországgal lepaktáljunk? De ha nem akarnánk lepaktálni, nem kéne hozzá segítség? Majdnem kínaiak a bérek? Hát ilyen egy ország, amelyik a munka, és nem a szolgáltatások és az ész társadalmát építi. Németország akadályozza "egy magas színvonalú oktatási rendszer és magas hozzáadott-érték termelő, ezt növekvő bérekkel honoráló, nota bene versenyképes ország felemelkedését"? Hogyan tudná ezt megakadályozni, ha az országunk ezeket tűzné ki célul? Németország rohasztja le az oktatási rendszert, Németország döntött úgy, hogy nálunk csak alapszintű összeszerelési munkák folyjanak? Hogy olyan alacsony hozzáadott-értékű munkát igénylő cégeket támogassunk a befektetésre, amelyek kínai bér ára munkát igényelnek csak? És nincs igaza Merkelnek, hogy ha az igénytelenségért nem kell Kínáig elmenni, akkor éljen a lehetőséggel?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.08. 15:00:50

@ralf: kényelmetlen kérdések természetesen

Mr. Waszabi 2014.11.08. 15:03:19

@Fejesrob: a normális út, hogy a politikus betartja egy nemzet közös akaratából hozott szabályokat. Például, ha egy nemzet úgy döntött, hogy elege van a diktatúrából, amely mindig, mindenütt csak ígéretek és átbaszások halmaza tudott lenni, a plebsz zsírját kisajtolva, s ez a nép megszavazta, hogy demokrácia legyen, akkor a politikus nem bassza át a nemzet testét, és nem csinál a demokráciából ismét diktatúrát. Mint ahogy ő előtte senki nem merte 20 évig, 1989 óta. Pláne úgy nem, hogy egészen véletlenül csak akkor tartja azt járható és ajánlott útnak, amikor ő van épp hatalmon. Lehet ugatni elődei ellen, de közülük egyik sem nyúlt hozzá a demokratikus jogrendszer fékjeihez - csak ő. Mert nagyon büdös a dolog. Márpedig az elmúlt 25 év alatt Orbán volt az egyetlen, aki ezt megpróbálta és megtette. Amikor 2002-ben elvesztette a választásokat, onnantól ássa alá permanensen a demokráciát, csak mert ő akar lenni az örökös diktátor.
Csak hülye emberek nem veszik észre, mire ment ki ez idő alatt minden megmozdulása. Ordibált kígyót-békát bárkire, aki veszélyeztette és veszélyezteti ebbéli törekvéseit - és a nagyon marhák, gondolkodás nélküliek, vagy akik hozzá hasonlóan egoisták, leszarnak mindenki mást - tehát valójában a nemzetet is - , nos, mind megeszik ezt a szart. Mert azt gondolják, hogy ha őt támogatják, akkor nekik is sikerülhet valódi teljesítmény nélkül, mások kizsigerelésével, meglopásával előnyre, megélhetésre, azaz ingyen élésre szert tenniük - ilyenek voltak az elvtársak egy jó része is a Kádár rendszerben - kiszolgálták a hatalmat holmi egyéni előnyökért. Orbán is, csak hogy ne legyen tévedés.
Hogy lássuk a valót: Orbán életében nem dolgozott egy percet se sehol - sem a Kádár-rendszerben, sem azóta. Érdemi munkáról fogalma sincs hát 50 évesen, de tanítani akarja - vagy inkább kihasználni - a nemzet testét e témában, amelynek javarészének még 8 általánossal is több és valóságosabb tapaszalata van ebben a témában. Ő egyfolytában közpénzből él azóta is, s nem is átlagos életszínvonalon. Azért érdemes végiggondolni, hogy 1992-93-ban, amikor itt 20%-os munkanélküliség volt, meg lánctartozás, ő akkor is szépen éldegélt a parlamenti- és pártfizujából, meg még ki tudja még milyen előnyökből. Tényleg jobb nem is tudni.
98-2002 között hivatalosan kerestem annyit, mint ő - nekem mégse sikerült több százmilliós vagyont felhalmoznom azóta, míg neki igen. Adódik a kérdés, hogy hogyan csinálta, ha neki sem volt vállalkozása, és én sem herdáltam a pénzt. A válasz egyszerű - előnyökre tett szert itt-ott, úgy csinálta.
Mind e közben a normális ember építette ezt az országot, nem pedig kisemmizte, meglopta. Magyarázzam még, hogy mi a normális, vagy dereng már, hogy Orbán zsákutca? Mindenki támadja Magyrországot? Lófaszt. Orbán lóg ki a normális nemzetek kormányainak sorából, ahová állítólag szánta országunkat 1990-ben, csak valahogy, amikor hozzá került a hatalom, nem kevés gesztenyekaparás árán - csak háromszor kellett átöltöznie alapvető elvi kérdésekben -, akkor valahogy mindig ez az önjelölt ál-arisztokrata beütés dominált benne. Önjelöltnek mondom, mert arisztokrataként akarja eladni magát, mint aki született jogok mentén teszi magát felsőbbrendűvé, kivétellé, de hát születni én születtem annak, nem ő. S ha én nem engedem meg magamnak az ilyen luxust, azaz demokrata vagyok, akkor ő honnan veszi a bátorságot, hogy a nemzettől demokratikusan ráruházott hatalomnál fogva azt a demokrácia lebontására használja? Elmehet a picsába a sudri bunkó. És aki hasonlóképpen képzeli az ország jövőjét, az is vele tarthat mind - inkább most, önszántából, mint kergetve az elégedetlen plebsztől.
Ma látszik, hogy a törikönyveket a többség mesének tartja - nem látják, mert nem akarják, hogy ebben az országban mindig volt egy határ, amit a nép nem engedett átlépni, vagy ha átlépte az uralkodó hatalom, akkor helyretették. Ez történt 56-ban is. Nem volt ott sem szervezet ellenzék, csak emberek, akiknek egyszerre tele lett a tökük, egy Orbánhoz hasonló, önjelölt nemzetvezetővel és idiótaságaival, aki lenyúlta a választásokat, aztán kisöpörtette a padlásokat, etc, etc.
A normális tehát az (lenne), aki betartja az alkotmányt, és nem azt módosítgatja saját hatalmi vágyaihoz, akár havonta. Ha még is eljutunk oda, hogy már a demokrácia is büdös, inkább az illiberális állam a kívánatos, akkor nem kell hazudozni, tessék kimondani: diktatúra lesz, meg foglak szopatni benneteket, kiszívom a véreteket, mint Joszip Viszarionovics, mert én ezt akarom. Csak hát akkor tessék szembenézni a valósággal, vállalni a hasonlatosságot- tetves kommunista vagyok, aki a nép véréből képzelem elborult agyam képzelgéseit megvalósítani. Ez mondjuk férfias, magyar beszéd lehetne, de ez a féreg még a saját népnyúzó ötleteihez sem adja nevét, hanem különböző strómanjait sározza be velük.
Nos, a normális, az építi ezt az országot, népét, úgy anyagilag, mint emberi értékek szempontjából. Orbán egyik tekintetben sem építi. Gondolom, nincs több kérdésed a témában.

Gerilgfx 2014.11.08. 15:03:30

meddig falaz? fektetett nyolcas. fél németország itt gyártat.

panelburzsuj 2014.11.08. 15:12:25

@Gerilgfx:
Inkább talán úgy, hogy ami itt gyártódik, annak felét németek gyártatják.

Szóval a magyar teljesítmény felét "generálja" a német gazdaság - nem a németekét a magyarok.

De ami nekünk életbevágó - az nekik leginkább csak praktikus. Ők meglennének nélkülünk is - fordítva viszont aligha.

Kicsi sufni nagy gyár hátsó traktusán.

tábormegsemmisítő 2014.11.08. 15:25:49

Szerintem téved a posztíró, vagy legalábbis túlságosan nyakatekert magyarázatot erőltet az egyszerűbb helyett

Merkel korábbi odamondogatása Orbán felé a koalíciós partner liberálisok (FDP) ösztönzésére történt, hogy finoman fogalmazzak. Valójában éppúgy megzsarolták időnként Merkelt, mint a hazai testvérpártjuk az SZDSZ a szocialistákat

Miután a választásokon ott is a a történelem szemétdombjára kerültek - Ausztria és Magyarország után - a liberális árokásók, láthatóan megenyhült a viszony Magyarország és Németország között

Ha társadalmi békét akarunk, soha nem szabad többé a hatalom közelébe engedni ezeket a kártékony fanariótákat

Fеjesrob 2014.11.08. 18:19:35

@tábormegsemmisítő: Libsiztél egy kicsit. Ettől áll fel?

Gerilgfx 2014.11.08. 18:20:08

@panelburzsuj:

tény: én meglennék audi nélkül is.
tény2: az audi meglenne nélkülem is.

de ez nem változtat azon, hogy a jelenlegi helyzetet sem merkenlenk, sem orbánnak nem érdeke semmilyen formában sem veszélyeztetni.

explanatus 2014.11.08. 23:18:23

@Fekete Mamba: Azért nem kellene minden előtt hasra esni, ami Németországból jön. Mai hír innen:

www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zahlen-des-dgb-fast-300-000-jugendliche-sind-ohne-ausbildungsplatz/10952462.html

„In Deutschland sind nach Angaben des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB) derzeit knapp 300.000 junge Menschen ohne Lehrstelle.”

Az itthon istenített német duális rendszer legnagyobb dicsőségére.

jaegtoer 2014.11.09. 05:59:42

@Gerilgfx:

"_meddig falaz? fektetett nyolcas. fél németország itt gyártat. _"

Nem kell túlzásokba esni. Bár úgy lenne. ...de nem úgy van, mert nem vagyunk erre 'alkalmasak'.

jaegtoer 2014.11.09. 06:12:30

@Mr. Waszabi:

Köszönöm szépen.
Mindig Imádom, Amikor megkímélt állapotomban, azt olvashatom mástól, amit magam is írnék, ha nem lennék egy lusta dög, no és persze a képesség... a képesség...:)

Gratulálok.

wantaan 2014.11.09. 07:19:37

@Andy73: Pedig böszme a magyar. Lásd pl ennek a korrupt rezsimnek adózik amit persze Orbán és falábú focicsapata ellop.. Nem tud annyit a szerencsétlen böszme nép adózni amit ez a korrupt rezsim el ne lopna.

wantaan 2014.11.09. 07:23:08

@Fеjesrob: A ballibsik szoktak buzulni. Igen ... de a régi ballibsikből lettek a mai illiberális jobbosok. Lásd Orbán szopását vagy Vona fura fiui indentitás zavarát. (tudod a Teri bácsi nyilatkozat óta Vona csak tagadja)

időtolvaj 2014.11.09. 07:25:53

@Moin Moin:

Remek a 9 pontos elemzés!

2014.11.09. 08:48:11

@Fеjesrob: Szerintem neked üldözési mániád van. Kezeltesd magad. Ennyi hülyerséget, na tényleg!
A Déli Áramlat csővezetékén ellopott magyar ásványvíz...
az MTK stadion építése , mint szemita kiállás.... Vaaazzzeeee!

2014.11.09. 08:50:20

@DrGehaeuse: Milyen érdekes, hogy idelenn ilyen világos minden. Az orosz és az amcsi, nomeg a német elbeszélget egymással, felosztja a világot és kijelöli a feladatokat. Nomeg a határokat.
Odafönn ez nem világos. Orbán csak harcol, csak harcol....

tábormegsemmisítő 2014.11.09. 08:55:29

@Fеjesrob:
Valódi liberális felfogású emberként mérhetetlenül utálom az önmagát liberálisnak valló szektás gyülekezetet. Ellopták és lejáratták a fogalmat

Andy73 2014.11.09. 09:07:51

@Mr. Waszabi: Higgadj le, és ha nem megy, akkor kezeltesd magad Orbán-fóbia ellen.
Próbálj meg elgondolkozni azon, hogy hátha te látod tévesen a világot, nem az a több millió választó, akik kétharmados többséggel választották újra Orbánt és a kormányát.
Ha csak egy része igaz lenne annak, amit itt összehordtál, akkor nyilván nem őt választották volna meg. Egy csomó párt indult tavasszal a választásokon, bőven volt kiből választani.

Andy73 2014.11.09. 09:16:56

@wantaan: Rosszul látod a dolgokat. Nem a rezsimnek adózik valaki, hanem az országának, hogy legyen miből ellátni a közfeladatokat: oktatás, gyógyítás, szociális kiadások, stb.
Azt is mindenki tudja, hogy az adózási morál a béka segge alatt van az országban a rendszerváltás óta folyamatosan - ezért is van kevés pénze a mindenre a mindenkori kormánynak.

Andy73 2014.11.09. 09:31:21

Te nem vagy magyar? Vagy te is böszme vagy? Ne általánosíts!
Egyébként rajtad kívül mindenki tudja, hogy ez a jelző Gyurcsányra és a csapatára vonatkozik, éppen ezért váltották őket le 2010-ben. Csak nem őket akarod megint vissza a hatalomba?

borzimorzi 2014.11.09. 10:18:24

@Mr. Waszabi: Ez tűpontos volt, pontosan ezt gondolom én is.

Üdv:
b

Mr. Waszabi 2014.11.09. 11:39:04

@Andy73: arra a majdnem kétmillió majomra gondolsz, akik négykézláb állnak sorba az államilag osztott banánért? Könnyű átlátni a fejük felett egyenes gerincű embernek, nem történt csoda. Akikből mellesleg él még itt kb. 6 milló, akik NEM álltak be a majom sorba. Nyilván, mert nem tartják magukat majomnak.
3 tárgyból állsz tehát bukásra egyelőre: matekból, bioszból és töriből.
Na, engem csak az a 6 millió emeber érdekel, a majmok nem. Csókoltatlak egy mérgeskígyóval:)

wantaan 2014.11.09. 11:50:20

@Andy73: Nem nem a böszme jelző az a békemenetes böszmékre vonatkozik ...meg azokra akik erre a nemzetáruló tolvaj bandára szavaztak! Ezek lopnak éjjel, lopnak nappal és még közte is. Gyurcsányék maximum csak hazudtak.
....de ezek annyira lopnak és kleptomániásak ...hogy már egymástól is. Lásd pl az Orbán lány esküvőjét...telefon .

...és annyira kleptomániásak hogy pl. az USA-ba némelyiket be sem engedik. ...pedig eddig csak Kismartonnál volt kiírva: Magyar ne lopj!

ingyenebed 2014.11.09. 12:19:46

@DrGehaeuse:

ez szimpla történelmietlen baromság amit írsz.
tudnám ajánlani a vincent blogon a vonatkozó okt 23-i poszt alatti kommentemet. ott idézem a forrásokat amikből kiderült miért írsz hülyeséget. olvasd el.

Andy73 2014.11.09. 12:20:58

@Mr. Waszabi: Vicces egy muki vagy, vagy inkább maki. Ez aztán a színvonalas politikai érvelés és matematika! Ha olyan jó vagy matekból, és ha ennyire ráérsz, akkor azt is írd ide, hogy a többi miniszterelnök-jelöltre és pártra hányan nem szavaztak! Meg azt is, hogy szerinted az eredmények alapján kinek kellene kormányozni, ha nem Orbánnak.

Tudjuk egyébként azt is, hogy akik nem mentek el szavazni, azok is Orbánra szavaztak, hiszen végig ezzel kampányolt a baloldal. Akik nem szavaztak, azok elégedettek voltak az elmúlt négy évvel, és nem voltak kormányváltó hangulatban. Akik le akarták váltani, azok el is mentek szavazni. Csak ők a jelek szerint nem sokan vannak, mert maradt a kétharmad.

Egyébként ha ez a színvonal a baloldalon, akkor nem csoda ez a rém gyenge szereplés a választásokon.

ingyenebed 2014.11.09. 12:21:12

@Szélmalomharcos:

pontosan.

olyan nincs, hogy putyin ügynökei vagyunk a nato-ban, közben meg amerikai védelemről papolunk az 5.cikkely alapján.

nincs ingyenebéd.

ingyenebed 2014.11.09. 12:22:06

@Fejesrob:

ez egy szr kamu. de tetszik nekik. ez a probléma.

ingyenebed 2014.11.09. 12:24:25

@zobod:

magyarország már csak papíron nato tag, gyakorlatilag elfordult a nyugati értékektől, és putyin ügynökévé vált. úgyhogy ne szövegelj itt 5. cikkelyről.
gyakorlatilag az usának a magyar népet kell védenie a saját kormányától.

Mr. Waszabi 2014.11.09. 14:13:44

@Andy73: szabadság van. Ebbe belefoglaltatott az is, hogy mindenki úgy csapja be magát, ahogy neki tetszik. Ennek viszont semmi ráhatása az én gondolkodásomra, mondandómra, tetteimre - én a saját szekeremet tolom, míg te valaki másét. Nem nagy logika, hogy nekem nem kell hazudnom, neked viszont muszáj. És ez mindaddig így marad, amíg valaki másét tolod. Nem vagy elég okos:)

Andy73 2014.11.09. 16:39:38

Továbbra is vicces egy manus vagy. A jelek szerint egy félreértett zseni, akinek nem értékelik eléggé a lángelméjét, és ezért abban éli ki magát, hogy ismeretlenekbe köt be az interneten keresztül. A kommentjeid alapján nem vagy egy túl nagy koponya, de csak hidd nyugodtan, hogy az vagy, hátha valaki felismeri egyszer a rejtett zsenidet.

nincs1itt 2014.11.09. 16:40:06

@Gerilgfx: nincs mit veszélyeztetni, ugyanis augusztusban volt az Audinál egy 3 hetes, "nem tervezett" leállás, okozott akkora gazdasági károkat, hogy Orbán most már ott is hajlandó(Bajorországban tett gesztusok)arra táncolni, amit zenélnek.

Andy73 2014.11.09. 16:42:59

@Mr. Waszabi: Az előző komment Mr. Waszabinak szólt, aki volt szíves látatlanban minősíteni - nem csak engem, hanem több millió honfitársát is.

Andy73 2014.11.09. 16:45:42

@Mr. Waszabi: Ismeretlenekbe belekötni az interneten a frusztrált senkik időtöltése. Ha ez okoz kielégülést, csak szánni tudlak.

nincs1itt 2014.11.09. 16:52:01

@Moin Moin: sok-sok ponton védhető a 9 pont, de pl. az autópálya díj bevezetése, éppen a "súlytalan" bajor min.elnök miatt is megtörténik, ráadásul jövőre, azaz 2015-től.
Schröder orosz-barát politikája sok esetben folytatólagos Merkel és kormányai esetén is. Éppen a gáz-függőség miatt. A BMW pl. visszafogta a termelését, éppen az embergó miatt.

nevetőharmadik 2014.11.09. 19:04:53

@HaFr: @ralf: Azért enyhén eufemisztikus "kényelmetlennek" nevezni ezeket a kérdéseket, amikor a rájuk adott őszinte válasz eldönti, hogy a poszt állításai és helyzetértékelése megalapozott-e vagy komplett tévedés :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.10. 04:47:52

@nevetőharmadik: a posztban a "hozzájárulásával" és a "megértésével", ill az "útmutatásával" kezdetű mondatok között van egy enyhe törésvonal. A német gazdaság stratégiai életterében vagyunk, a gazdasági kérdések sokkal fontosabbak nekik, mint a mi politikai és társadalmi inkompetenciánk. Ezeket inkább elnézik, de az a gazdasági kalibrálásunkhoz jogot formálnak. A "kényelmetlen" jelző inkább arra utal, hogy nem tudhatjuk pontosan a választ, ez a poszt a koherenciára (az egy irányba mutató jelekre), és nem a megalapozottságra épül, hiszen bizonyítékokat szerezni ezekben a kérdésekben aktuálisan elég nehéz lenne. Ahogy ahhoz is, hogy az ország az orosz-német-amerikai elvárások terében őrlődik, amit Orbán csak tovább bonyolított a korrupt "kormányzásával".

nevetőharmadik 2014.11.10. 13:25:32

@HaFr: Ezt értem, de nekem a bajom amúgy is a törésvonal utáni, "útmutatásával" kezdődő résszel van (az azt megelőzőekre Moin Moin válaszai bőven elegendőek, hiszen azon állításaidról, vagyis hogy a németeknek ez ezért meg ezért hasznos, kimondja, hogy a németek saját magukat érintő szempontjából valójában indifferens).

Szóval az útmutatós résszel az a bajom, hogy azt sugallja, hogy itt egy Magyarországnak szánt német stratégia valósul meg, és a dolgok azért lettek olyanok, amilyenek. Szerintem viszont arról van szó, hogy a németeknek nem egy, hanem több Magyarország-stratégiája is van, és aszerint alkalmazzák az egyik vagy másik stratégiát, hogy Magyarország milyenné alakítja magát. Abban természetesen igazad van, hogy empirikus módon vizsgálódva nehéz eldönteni, hogy Magyarország milyensége és a német Magyarország-stratégia közötti ok-okozati összefüggés milyen irányú. De éppen ezért jó és fontos Ralf kérdése, mert rámutat arra, hogy Magyarország milyenségének egészen bizonyosan oka az, hogy mi magunk milyenné tettük. Ez pedig valószínűsíti azt, hogy a német Magyarország-stratégia nem oka Magyarország milyenségének, hanem okozata.

Persze ez még nem bizonyítja, hogy a német stratégia nem lehetne ugyanúgy ok is, de önmagában is teljesen életszerű és hihető magyarázatot ad rá. Ugyanakkor arra a feltételezésre, hogy a német stratégia az ok, és a németek kezdettől fogva ezt a szerepet szánták Magyarországnak, nincs ilyen egyértelmű alátámasztó tény. A "Cui prodest" itt szerintem nem érvényes. Az, hogy Németország képes hasznot húzni Magyarország jelenlegi milyenségéből, bőven magyarázható azzal, hogy jó stratéga: mert a jó stratéga minden helyzetből képes valamilyen hasznot húzni. Arra nem utal semmi, hogy egy másmilyen Magyarország ne lehetne hasznos (vagy akár hasznosabb) valamilyen - természetesen más - módon Németországnak.

Persze azon is el lehet morfondírozni, hogy Németország milyen Magyarországból tudna nagyobb hasznot húzni (mert akkor ugye lehetne azzal számolni, hogy a németek felől segítség vagy akadályozás jönne), de ez megint Ralf kérdése miatt indifferens: ha mi másmilyen országot akarnánk, akkor a németek nem tudnák megakadályozni, ha akarnák sem. És még csak azt sem tudhatjuk, hogy akarnák-e.

És ebben sajnos az a felvetés sem nyújt támpontot, hogy ha a németek egy másmilyen Magyarországot tartanának jobbnak, akkor tennének érte (következésképp ha nem tesznek, biztos nem is akarnak másmilyet). Mert tényleg, mit tehetnének, mondjuk a társadalmi kompetenciáink fejlesztéséért? Köteleznék mondjuk a köztévét a ZDF politikai gyerekműsorainak 24/7 sugárzására? Mert egyébként maximum a liberális demokrácia intézményrendszerének formális meglétét kényszeríthetnék ki, de az még nem eredményezi a társadalmi kompetenciák fejlődését - az Orbán-rendszer minőségben változást nem érhetnének el.

És akkor eljutunk az Orbán-rendszer megbuktatásához, illetve a kérdéshez: meddig falaz még Merkel Orbánnak? Moin Moin erre pontosan megadta a választ: amíg nincs alternatívája. Nekik jobb egy stabil Orbán, akit terelgethetnek valamennyire, mint egy instabil és hónapokon belül úgyis megbukó balos kormánykoalíció vagy a lényegében oroszügynök-Jobbik. Semmilyen nemzetközi botrányt nem fognak engedni odáig fajulni, hogy az több legyen nyomásgyakorlásnál, vagy egyenesen kenyértörésre vigye a dolgot Orbán és az EU között - és pont ezért nem valószínűsítem azt sem, hogy valaha ténylegesen befagyasztanák az EU pénzeket, mert amíg az jön, addig van Orbánnak (és hátországának) mit veszítenie. Azt viszont nehezen képzelem el, hogy ha lenne Orbánnak potens, társadalmilag beágyazott (legitim) ellenpólusa, akkor ne hajítanák el a csútit nagy ívben a szemétdombra - főleg, ha ez az erő beülne a Néppártba Strasbourgban. Szóval a labda továbbra is itt pattog.

(És bocs, az, hogy a poszt nem megalapozottságra, hanem koherenciára épül, nehogy már érv legyen egy "miért" kérdésre adott válasznál. Babits Káp istene is koherens gondolkodás eredménye, de még a chemtrail is.)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.10. 13:31:39

@nevetőharmadik: sok igazság van ebben, de az enyém sem gazság. Ez egy gondolatkísérlet (-menet), amelynek a relevanciáját esetleg az életünkben még megtudhatjuk. Mindenesetre a sajtóban több helyen is így-úgy reflektáltak rá, és annyi haszna minden bizonnyal van, hogy bekerül a köztudatba, tehát nem lehet reflektálatlanul folytatni ezt az árnyjátékot -- ha van ilyen. És ami azt illeti, cáfolni sem lehet. A gyakorlat teheti meg, de mint minden politikai szándékú írásnál (ez is ilyen), ha picit alakít a politikán, akkor is megérte, és így részévé válik a gyakorlatnak maga is.

nevetőharmadik 2014.11.10. 16:40:02

@HaFr: Nekem is föltűnt és mindenképpen örvendetes, hogy a PKP kezdi áttörni a média ingerküszöbét. És jó is, hogy alakít a politikán, csak éppen az alakítás irányát érzem aggályosnak. Túlságosan emlékeztet arra a Jobbikos-Fideszes toposzra, hogy a gonosz kapitalista-imperialista-multibérenc nyugat szándékosan tesz tönkre minket (és ehhez képest már csak egy lépés az, hogy a zsidók meg akarják kaparintani édes hazánkat), aminek semmi más értelme/folyománya nincs, mint önmagunk felelősségének (egész pontosan a ránk váró hasznos feladatoknak) elvetése, ezzel megakadályozása annak, hogy valaha rendben legyenek a dolgaink.

Lehet egyébként, hogy túl naiv vagyok, amikor nem _akarom_ a nyugatot ilyen rosszindulatúnak látni, de szerintem a "realpolitik"-ot éppen eléggé figyelembe vettem, amikor elfogadom, hogy a nyugatnak a jelen helyzetben nem érdeke megbuktatni Orbánt, még ha ez nem is vág egybe a magyar nép érdekével. Bár megjegyzem: a magyar nép saját stratégiája sem vág egybe a magyar nép érdekével. Mókás, mi?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.11.10. 16:52:52

@nevetőharmadik: nem, az első bekezdésben illusztrált álláspontot nagyon nem osztom (remélem azt is, hogy nincs ilyen imidzsünk, és őszintén,csodálkoznék is rajta).

nevetőharmadik 2014.11.10. 17:02:49

@HaFr: Mindjárt gondoltam, mert az az álláspont nagyon ellentétes lenne azzal, amit a PKP-ból megismertem. Ugyanakkor a poszt utolsó előtti bekezdése ezt mégis explicite mondja ki (természetesen az én szaftos jelzőim nélkül).

DrGehaeuse 2014.11.10. 17:12:27

@ingyenebed:
A vincent blogon hivatkozott cikk a História folyóirat online verziójában megjelent írás.
Nem az USA hanem a NATO tanácsa 56-os dolgairól szól.
Már az elején megállapítja: "A NATO Tanácsa azonban, amint az az újabban nyilvánossá vált NATO-dokumentumokból és nyugati diplomáciai iratokból is kiderül, a magyar válság „kezelésében” a mai aktivitásához képest jóval szerényebb szerepet játszott"

A kezelésében szó idézőjelbe tétele is jelzi, hogy valójában nem tettek semmit. Csak vitatkoztak a szóbeli intervencióról.

Ezt meg egész egyszerüen nem lehet komolyan venni:

"1956. november 2-án újra összegyűltek a NATO Tanács tagjai. Tudomásukra jutott ugyanis a Nagy Imre vezette magyar kormány előző napi döntése a Varsói Szerződésből való kilépésről és a semlegesség kinyilvánításáról. Az ülés elején a brit képviselő előadta a moszkvai brit nagykövettől származó információit az október 30-i szovjet kormánynyilatkozatról. A dokumentumból azt a korábban hihetetlennek tetsző következtetést vonta le, hogy a szovjeteknem akarnak beavatkozni a magyar forradalomba. Sőt, annyira törékenynek látják az általuk kreált rendszereket, hogy már eszközeik sincsenek azok megerősítésére. A forradalom lengyelországi és kelet-németországi kiterjedésének lehetőségeit latolgatva a brit felszólaló arra számított, hogy a szovjetek hamarosan előállnak Németország szabad választások útján történő újraegyesítésének tervével, feltételként szabva, hogy az nem lesz tagja a NATO-nak, és a semlegességet választja. A Magyarországra érkező szovjet csapaterősítéseket pedig akként interpretálta, hogy Moszkva bizonyára csak alkupozícióit igyekszik erősíteni ezáltal az új magyar kormánnyal szemben. Valójában azonban a szovjet hadvezetés a Forgószél hadműveletnek nevezett hatalmas támadását készítette elő Magyarország ellen. A magyarországi felkelés kezdete óta szinte naponta ülésező szovjet pártelnökség ugyanis október 31-én Hruscsov első titkár indítványára stratégiai-nagyhatalmi pozícióinak védelmében a magyar felkelés fegyveres leverése mellett döntött."

Mintha nem is katonapolitikus lett volna a "brit képviselő". Ilyen baromságokat feltételezni?

Ez is csak azt bizobónyítja, hogy a NATO szándékosan félrenézett amikor a ruszkik letaposták a szabadságharcot.

Mr. Waszabi 2014.11.13. 19:10:35

@Andy73: reagálsz az alapján, ahogy te képzeled a valóságot. Ugyebár. Persze, ha nem ismered a valóság működését, csak képzelegsz, vélekedsz arról, vagy arról, hogy erről nálad tapasztaltabb emberek mit tudhatnak. Ez esetben könnyen előfordulhat, hogy nagyot tévedsz - mint ahogy ez most is történt ebből kifolyólag.
Az embereket nem ismerem személyesen, de nem is kell - tetteikből pontosan lehet tudni, hogy mit gondolnak, mik motiválják őket. Ez bizonyos mennyiségű tapasztat után már rutin. Ugyanis, mindenki a szerint cselekszik, amint érzései, gondolatai, indulatai vezérlik. Ennyi, nem több.
Kb 1-2 tucatnyi motivációs kombináció minta létezik, nem több. Ez is tapasztalat. Ergo, a tettek megmutatják, mi van belül, milyen közhelyes recept mentén épül fel valaki, akivel nem találkoztunk - de csak, ha már mindet láttad.
Csak az képzeli, hogy nem ismerhető ki, akinek nincs elég tapasztalata az emberekről.
Ilyen értelemben lehet tudni bárki megnyilatkozásaiból, hogy mi a maximum intelligenciája, mire gondolt s mire nem, mivel lehet motiválni, mit lehet neki eladni, rásózni, hogy lehet csőbe húzni, mi a gyengéje. A fél világ ebből a tudományból él, nem mellesleg jegyzem meg.
Én is ebből élek munkám során, mintegy 50%-ban, immár 20 éve, számszerűsített, forintban realizált teljesítményt produkálva, akár válság van, akár felszálló ág, ez mindegy.
Az előbbiek fényében, ha ehhez akarod mérni vélelmeidet, elképzeléseidet, akkor nagyon nem vagyunk egy súlycsoportban - tanulnod kell még a valóságot. Hogy te mit tudsz vagy nem tudsz elképzelni, az csak egy dolog a valósághoz képest - nem releváns. Tények vs. elképzelés, hit. Nincs pariban a kettő.
Ahogy az sincs, hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki mindazt megosztja ingyen, amit saját bőrén tapaszalt - pusztán azon egyszerű gondolat alapján, hogy neki nem kerül semmibe, amit már tapasztalt, másnak viszont haszon lehet, rövidítheti útját, ha elég okos. Az, hogy te nem tennéd ezt, nos, az a te gondolkodásodat ábrázolja, nem az enyémet.
Nem vagy okos - megmondtam korábban ezt is. És most megerősítem. Most még nem vagy, így értem, tehát nem rovom fel. Ha tanulsz az esetből, az a te nyereséged lehet, ha nem, azt is te látod. Én biztosan nem leszek se szegényebb, se kevesebb a te döntéseid, gondolkodásod miatt, ezt azért lásd. Sok sikert!

Andy73 2014.11.14. 17:02:34

@Mr. Waszabi: Szerencsére nem neked kell megítélned az értelmi szintemet, arra megvannak a megfelelő tudományos fórumok. Én ide csak kikapcsolódásként kommentelek néha, de azért jót szórakozom az ilyen önjelölt zsenik szövegein. A világ amúgy sokkal bonyolultabb annál, ahogy te azt te itt meg tudod fogalmazni, de sebaj. Itt most inkább nem tartok neked ismeretelméleti továbbképzést.
Ha te így érzed jól magad, hogy idegenekbe beleköss, minősítsd és sértegesd őket, a te bajod, de továbbra is szánlak, hogy csak így tudsz kommunikálni másokkal. Ez egyébként a futóbolondok jellemzője, úgyhogy azért vigyázz magadra, és az utcán semmiképp se csináld ezt!

Mr. Waszabi 2014.11.14. 20:17:54

@Andy73: azt ítélek meg, amit jónak látok és ott mondom el, ahol nekem tetszik. Ez az én szabadságom, rajtam áll kizárólag. Mit tehetsz ellene? Hazudozol? Láthatóan nem nyerő pálya.

Egy kis ésszel már az elején felmérhetted volna, hogy nem érdemes belém kötnöd, ha a téma az egyenesség vs hazugság, s téged ez érzékenyen talál. Mert az 1000%, hogy egyenes jellemet nem sértenek állításaim, ergo akit sért, az nem egyenes jellem. Ráadásul önként jelentkeztél erre a fülesre, mert ne feledjük: nem én szólítottalak meg.
Még mindig okosnak hiszed magad? Mondtam, hogy nem vagy az eléggé.

Ha a saját nevedben tiltakoztál volna nyíltan, még tán elnézést is kértem volna a béke érdekében - az őszinteséget díjazom. De mivel ehelyett neki álltál kapásból hazudozni, köntörfalazni, s azt is több millió ember nevével takaródzva, nem a magadéban, nos, úgy látom, nagyon is megállják a helyüket erkölcsi megállapításaim a majomcsapatról, sőt, megerősítetted azokat. Ha úgy tetszik, magad igazoltad állításaimat saját viselkedéseddel.
Két pont között a legrövidebb út az egyenes. Erről szólt a mi kis "vitánk", nem egyébről, az erkölcsi tanulság megvolt.

Andy73 2014.11.16. 13:17:58

@Mr. Waszabi: Sajnos nem tudom vállalni a további kezelésedet. Kérlek, fordulj más szakemberhez.

igazi Ténytár 2014.12.03. 04:17:42

@

____

Az MTI a NÉMET KONZERVATÍV LAP szerzője, Robin Alexander Látogatás egy kívülállónál című írását szemlézi. Robin Alexander cikkének címe viszont az online kiadásban egész másképpen hangzik. Ott ugyanis az a címe, hogy MERKEL PUTYIN KISÖCCSÉNÉL TERVEZ LATOGATAST.

www.welt.de/politik/deutschland/article134855272/Merkel-plant-Besuch-bei-Putins-kleinem-Bruder.html

A cikk felidézi OrbánNyugatot bíráló kijelentéseit és kokettálását a keleti országokkal, az Oroszország elleni EU-szankciók bírálatát, majd az elmúlt hetekben a meglepő visszafordulatot az EU-hoz és a NATO-hoz.

index.hu/kulfold/2014/11/30/angela_merkel_budapesti_latogatast_tervez/
_____

igazi Ténytár 2014.12.10. 06:08:47

@ "építi Paksot (amelynek építése során egy szakértő szerint kb 4-500 milliárd forint fog "eltűnni" a rendszerből), "

______

Az elmúlt 25 év messze legnagyobb korrupciós lehetősége

index.hu/gazdasag/energia/2014/12/09/gyorsan_alairtuk_az_oroszokkal_a_paksi_bizniszt/

Korábban a Roszatom közölte, a berendezések 15 százalékát szállítja Oroszország, 30-40 százalékát a helyi beszállítók, 45-50 százalékát pedig a globális beszállítói kör.

Az Energiaklub és a Korrupciókutató Központ Budapest közös tanulmányában felhívták a figyelmet, a korrupciós kockázatok mindenképpenhozzátartoznak a beruházás megvalósításához. És már önmagában a Paks II-ről szóló magyar-orosz megállapodás lefolyásából és jellegéből is magas kockázatok adódnak, és a beszállítók szintjén is magas korrupcióval számolhatunk, fennáll a veszélye, hogy egy-egy cég jóval a piaci ár felett dolgozik majd.

____

pocaklakó minimanó 2015.02.16. 14:37:41

@Egéridomár:

"Ezt a foslékot még hányszor és mennyi blogba másolod be?"

Amennyiszer kedvem tartja. Ha nem vagy máshoz szokva, jó neked a "foslék" is.
süti beállítások módosítása