1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.01.09. 23:14 HaFr

Ezek az emberek őrültek

Lánczi András elgondolkodtató cikkét hozza a Heti Válasz "Miért Orbán Viktor?" címmel, egyfelől jó betekintést adva egy elkötelezett gondolkodó lelkébe (nincs mese, a rezsim egyik oszlopát jelentő Századvég Alapítvány elnöke nem egyszerű kurzuslovag, hanem valóban csodálja Orbánt), másfelől azonban üdítő színfoltot is képezve az igényesebb politikai publicisztikában. Az első ránézésre legalábbis. A másodikra a színfolt inkább ijesztővé válik. Konkrétan hullaszínűvé. 

A levezetésem hosszú lesz, de megéri a kitartást. Utána megért valamit az olvasó Orbán vezető ideológusától, első kézből, amit talán nem hinne el más módon.

Hogy a végével kezdjem, a kérdésre (t.i. hogy miért Orbán a legsikeresebb hazai politikus), Lánczi zavarba ejtően sokszínű választ ad: mert "egyedül ő jutott el annak felismeréséig, hogy a politikusi létmód legfőbb mércéje a cselekvés"; "a politika lényege a hatalmi viszonyok kezelése, a nép jólétének biztosítása a politikai harcok közepette is, valamint hogy a kormányzásnak a kormányzott emberek természetéhez kell igazodnia"; és "ami messze nehezebb, mint a megértés: képes a saját felismerései szerint cselekedni is."

Ez nem tűnik olyan átütőnek, megint csak így első hallásra. De a magyarázó betétekkel együtt a következő logikához érünk.

Egy, a politikus "fő kérdése" nem ideológiai, hanem, hogy "miként tudja egyben tartani a politikai közösségét." (Első közbevetés: ez korántsem magától értetődő. Sőt, szociológiának a plurális intézmények és a posztmodern kultúra korában erősen anakronisztikus.) "A másik cél a legrosszabb, a belháború vagy az anarchia elkerülése." (Második közbevetés: a szerző itt a 16. és 17. századi politikai gondolkodás fogalmaival operál teljesen voluntarista módon. Bármennyire is mély és borongós a hangfekvése, mindkét célt a légből kapta. A politikai hatalmat az anarchia fenyegetésével legitimálni elég baljósnak tűnik az érvelésnek már ezen a pontján.) Orbán válaszai: erős Magyarország és rend. (Ha ezek valóban az előbbiekből következnek, akkor minimum szemfényvesztésnek illenek be, de lehet ebből még rosszabb is. Nem akarok most aktuálpolitikába keveredni, de az Orbán-kormány egyik fogalom mögé sem alakított ki empirikus tartalmat: se erős ország, se rend. Erős végrehajtó hatalom esetleg. Ne keverjük össze őket. Fenntartom: a szerző ünnepélyes fejtegetése ezen a ponton egyelőre szemfényvesztésbe fúl.)

Orbán e két cél mögé akar "erőt és többséget" biztosítani, mondja Lánczi. Milyen lesz tehát az az erő (és többség), amit az erő (erős ország, valójában erős kormány) érdekében vetnek be? Erő az erőért. Megint csak az első -- de csak az első hallásra -- értelmetlen. Mégis világos, hogy megtaláltunk valamit, ami kulcsszónak tűnik az érvelésben. Az erő. Magyarországon a Kádár-rendszer nyílt restaurációja zajlik, mondta Orbán 1996-ban. Megmosolyogtató. De ha az zajlott, mi volt a gond? Ha az ideológia nem számít, csak az erő, akkor mi volt ezzel a gond? Hogy nem Orbán ereje volt? Attól tartok, igen. Nem a keresztény, nemzeti, polgári stb. Magyarország rendjét hiányolta (hiszen az ideológia nem cél), hanem a saját erejét kevesellte. És ezen változtatni akart. Lánczi kihagyja ezt a láncszemet, amely láncszem pedig a -- saját gondolatmenete alapján --  egyedül lenne képes összekötni a szoci "restauráció" és a rend közötti erőszakolt oppozícióból előálló szakadást. Hőse felvette a harcot a "megalvadt struktúrákkal", hogy létrehozza a saját megalvasztandó struktúráit.

Orbán 2002-re (a vesztes választásokkal) érkezik meg "a politika valóságába". Eldöntötte, hogy nem akar többé kikapni. Eldöntötte, hogy elég erős lesz. (Emlékszünk?) Lánczi erről a fordulatról a szimpatizáló pszichologizálás közben bizony egy kurzuslovag módjára feledkezik meg.

Helyette egyre baljósabb fordulatokat vesz az érvelés. Megtudjuk -- cui prodest? --, hogy Orbánt a felesége juttatta el a hithez, amelyről, úgymond, minden politikusnak ki kell alakítani a viszonyát a mi kultúránkban. (Lánczi erről tíz éve még másképp vélekedett, de hadd legyek ironikus ezen a ponton: aki Orbán követőjének szegődik és ráadásul politikai gondolkodó, annak képesnek kell lennie hőse mindenkori pályaképét az adott politikai aktualitásokból és hitekből kiindulva újrarendezni, sőt ha még jobban teljesít, akkor a régi mitológiákat is az új alá szervezni). Eljutott, de milyen hithez? Úgy tűnik, a keresztények Istenébe vetett hithez, "amelynek középpontjában az emberi méltóság és a hit áll", mert hogy ez váltotta volna fel Orbán új rendjének emberképében a "kommunista embertípust" (de egy kicsit a gentlemant, az ideig-óráig velünk élt polgárt, a hazafit, mindenkit). Mármost, kérdezem én teljesen jóhiszeműen, mennyire igaz az, kérem, hogy a Fidesz érdeklődésének homlokterében "az emberi méltóság" és a "hit" állna? Akármelyik.

De ez mellékes. Sokkal fontosabb, hogy Orbán állítólag a "hit és a racionalitás új viszonyát alakította ki magában", mert "felismerte" a vallás "civilizátori" (helyesen civilizáló) erejét. Nem foglalkozom ezekkel a fordulatokkal, de Lánczinak nem az egyetlen (hogy finoman fogalmazzak) verbális hajbókja Orbán zsenije előtt ott is (pl. a teoretikus politikai gondolkodásban), ahol Orbán nyilvánvalóan érdemtelen. Mégis Lánczi szerint ő azon kevés politikus egyike a világban, akit "egyszerre lehet politikusként és gondolkodóként is vizsgálni." Persze, lehet. Csak nem érdemes.

Mármost, amit akarok végül mondani, hogy ennek a hites kitérőnek az ég egy adta világon semmi értelme az egész gondolatmenet szempontjából, ha csak az nem, hogy Orbán valahonnan megneszelte, hogy a vallás valóban a nép ópiuma, és érdemes nagy adagban a piacra dobni. Lehetőleg az iskolákban is. Hogy mi köze ennek az emberi méltósághoz meg a hithez -- nem kell nekem megmondanom. Megmondta azt a cikke legelején a szerzőnk. "A szavak, ideológiák, intézmények csupán hasznos eszközei a kitűzött célok elérésének, [és] a politikus csak akkor lehet sikeres, ha folyamatosan fenn tudja tartani, növelni tudja a cselekvési és mozgásterét." Hadd ne kommentáljam ezt az érvelésemnek ezen a pontján.

2002-től tehát Orbán elkezdett alkalmazkodni "a politikai realitásokhoz." Mit jelent ez? Erősítette pártja szervezettségét, kihasználta ellenfelei hibáit (párton belül és kívül), bevetette az (akkori, még demokráciaszerű) demokrácia nyújtotta összes eszközt, mondván, "a politika mindennapjai csak áttételesen igazodnak elvekhez és eszmékhez". Lánczi nem mondja ki, mert megint felülkerekedik rajta a kurzuslovag: Orbán nekifogott a rendszer destabilizálásának. És végrehajtotta azt. Többször közel jutott ahhoz, amit nyugodtan lehetne puccsnak is nevezni, de végül a -- gyenge, a válságtól és politikusai inkompetenciájától meggyengült -- köztársaságot választások útján vette be.

Lánczi ujjongással taglalja, hogy Orbán elég közelről tanulmányozta ahhoz az emberi természetet, hogy úgy dönthessen, "minden érzelgősséget ki kell zárnia más emberekhez fűződő kapcsolatából; a kiindulópont a bizalmatlanság". Nem először követik egymást érthetetlenül önmagukban is érthetetlen érvek a cikkben, de a lényeg világos: Lánczi üdvözli a politika "menedzserszerű felfogását". Eszerint a politika olyan munka, mint bármi más, ha nem áll mögötted egy külső nagyhatalom, akár fegyveres erejével, akkor emberek tömegeit kell meggyőznöd...". Lehetőleg olyan erővel -- teszem én hozzá a cikk szellemében --, hogy az majdnem egy fegyveres erő támogatásával érjen fel. És valóban.

Orbán magáévá teszi az összes rendelkezésére álló eszközt az eszköztár folyamatos bővítésével, amelyek a célja elérését (ami az előzőekből következően az erő alkalmazása az erő érdekében, azaz a cél a puszta erő folyamatos növelése -- nem szerintem, Lánczi szerint) lehetővé teszi. Lánczi citálja is Machiavelli nevét, de citálhatta volna a totalitarizmus gyakorlatát is -- csak félő, nehéz lett volna megnyugtatnia a Heti Válasz hétvégi olvasóit, hogy még ebből is kijöhetnek jól. A tökéletes machiavellizmus ugyanis a totalitarizmus: amelyben az erő önmagáért van. Leszögezem még egyszer: ez Lánczi interpretációja Orbán politikai zsenijéről, gondolkodásáról és céljairól. Ezen a ponton, noha nem tartunk még a cikk végén, nem egészen értem Borókai főszerkesztőt. Vagy Lánczi pozíciójából kifolyólag már nem is nézik át, mi kerül tőle nyomdába, vagy főszerkesztő létére nem tud értelmezni egy közepesen nehéz publicisztikát.

De hogy ne higgye most az én olvasóm, hogy túlfeszítem az értelmezői mandátumomat, íme részletek a befejező paragrafusokból: "A machiavellizmus minden időkre megfogalmazta a politikai cselekvés alaptörvényeit, de azt nem, hogy miként lehet egy adott pillanatban megfogalmazni, hogy mi a közjó. Mert ez fogja eldönteni az emberek szemében, hogy melyik politikát válasszák. A mai ellenzék azt akarja, hogy a rész -- az egyének jóléte -- megelőzze az egészet, a közösség jólétét. Csakhogy ez rövid távon sem fenntartható politika Orbán Viktor (...) felismerte, hogy a politikai sikeresség jóval több vagy kevesebb eszmékben, elvekben való gondolkodásnál. Ha tudod, mit akarsz, rendelj hozzá eszközöket, különben üres moralizálás vagy teljes politikai vereség lesz a vége." A végcél a gondolkodás -és mentalitásváltás. "Lelki megrendülés és a politika valóságának megértése nélkül nincs lényeges politikai változás," bármit jelentsen is a "lelki megrendülés" -- úgy tűnik, az ember önmagáról való  drámai lemondásához áll a legközelebb. A beletörődéshez. Ez a politikai realizmus tanulsága, amire Orbán 2002-ben tett szert.

Mármost, a végletekben való gondolkodás ("teljes politikai vereség") Lánczi részéről nem véletlen. A politika zéró összegű hatalmi játszma. Ideális állapota a másik fél megszűnése, halála. A machiavellizmus dicséretes. De nem elégséges. Fentebb láttuk már: a hatalom csak eszköz benne. Nem eszköz és cél.

Lánczi a tömegdemokráciába helyezi a machiavellizmust. A követendő közjófelfogást állítólag az emberek választják ki (nyilván a politikai ajánlatokból), de hogyan is értelmezhető ez, ha -- mint láttuk -- az emberek semmi, a közösség minden. Ám nem egyszerűen csak egy ellentmondásról van itt szó. Lánczi megint jóindulatúan elfeledkezik a lényegről, amit pedig a NER gyakorlata látványosan bizonyít: a tömegtársadalmak korában a választás valójában illúzió. Az egyetértést (azaz a közösséget) mérnökileg állítják elő, a sajtó, az ezernyi propagandista, az elhallgatás és a túlbeszélés, az irányított pénzosztás, a populizmus és az állam válogatott mechanizmusaival.

Amiről Lánczi beszél, az az orwelli negatív utópia, a totális állam, a társadalom leigázása. Lánczi András professzor ezt a jövőt szánja nekünk Orbánnal egyetértésben a polgári Heti Válasz hasábjain közzétett írásában. De nem csak szánja. Ez van megvalósulóban. Orbán nem veszíthet tavasszal. Tervei vannak még.

Ezek az emberek nagyon veszélyesek. Ezek az emberek, úgy tetszik, megőrültek. Mit gondolnak, van bármi esélye annak, hogy ne hulljon vissza mindenkire -- vajon már hányadszor száz éven belül -- ez az eklektikus, sötét rettenet? Van bármi esélyük arra nekik, hogy megússzák?

Mégis a rezsim micsoda magabiztosságáról árulkodik, hogy Lánczi közzétette ezt az írást!

227 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr805749441

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szúrófény 2014.01.10. 03:54:01

Tovább a lenini úton!
Trockíj jövőképe!
Válasz Lenin Mi a teendő? Brosúrájára! 1903

Ön a pártot a proletáriátus helyébe foglya tenni, aztán a központi bizottságot a párt helyébe, a párt főtitkárát a központi bizottság helyébe, így a proletáriátus nevében egyetlen személy hatalmát fogja elérni!

Ön a FIDESZT az egy párt helyébe foglya tenni, majd a kollégiumi brancsot a párt helyébe, a pártelnököt a kollégiumi brancs helyébe, így a FIDESZ nevében egyetlen személy hatalmát fogja elérni!

„Játszom egy gondolattal, játszik velem egy gondolat!”

Hidvégi Mihály 2014.01.10. 07:30:13

Valószínű túlzás lehet a bejegyzés címe. Ez úgy szokott működni, hogy elég egyetlen őrült, s a többi csupán szolgalelkű. Így volt ez Hitler idején is, jelentős államférfi volt.

Ahogyan TGM is valami ilyesmit állított Orbánról az ÉS-ben legutóbb. "Nem tagadható, hogy Orbán Viktor jelentős államférfi. Valószínűleg történelmi alak. Ha 2018-ig vagy 2022-ig kormányozhat, ő is a nagy magyar konszolidálók közé tartozik majd, mint Tisza István, Bethlen István, Kádár János. Tisza István az első világháborúba és Trianonba vezette a nemzetet, Bethlen István a gazdasági világválságba és – szándéktalanul – a szélsőjobboldali hatalomátvételbe, közvetve tehát a második világháborúba, Kádár János a gazdasági összeomlásba és a szocialista projekt végső vereségébe.

Hogy milyen lesz a katasztrófa, amelybe ez a nagy formátumú politikus vezeti hazánkat, még nem világos, de valamennyien érezzük, hogy katasztrófa közeleg."

Tehát itt az őrültség csupán, jelentős államférfiként katasztrófába vinni Magyarországot. A neve fennmarad, ahogyan fennmaradt Hitleré is. Lánczi csak egy láncos kutya - ócska szófordulattal.

savanyujóska 2014.01.10. 07:37:17

Amikor Popper Péter úgy 15 éve először állította párhuzamba Orbánt Mussolinivel, azt gondoltam, a közismerten baloldali elkötelezettségű Poppert elvakítja saját ellenszenve, és ellenkező oldalú pártszimpátiája. Ma már úgy gondolom, abszolút igaza volt. A Fideszes agytröszt, és nem vagyok biztos, hogy Orbán ebben benne van, szerintem egészen egyértelműen a húszas-harmincas évek Olaszországának rendszerét másolja, és egyfajta ezoterikus fasizmust próbál felépíteni, a maga Állam-mániájával és korporativizmusával. A hatás persze lehet, hogy közvetett, és nem annyira Mussolinitől, mint inkább Berlusconitól származtatható. Nem őrültek meg, csak visszafelé akarnak forradalmat csinálni. Ahogy a fasizmus, vagy a bolsevizmus, úgy az orbánizmus is akár évtizedekig fennállhat. A végeredménye azonban ugyanaz lesz.

kuszkusz1 2014.01.10. 07:44:21

TGM nyilvánvalóan teljesen meghülyült ami azért kevéseket érhetett váratlanul.

A blogon végigküzdöttem magam - nem igazán szeretem a magos eszmék közé való felszárnyalást, egyébként sem, ha meg tudom, hogy tök fölöslegels akkor meg pláne nem.

Egyszerű az ok amellyel Orbán képes megfogni a boldogtalan lakosság jelentős hányadát.

A velük való törődést, a velük való azonosságot és azonosulást képes imitálni.

Hol van már a "panelproli"?!
Meg, hogy akinek ez a kormány nem tetszik az vegyen egy jó vastag kötelet....

"Egy vérből vagyunk, Te/Ti meg én!"

Ezt sugallja minden Orbán-beszéd, ez jön ki a fideszes médiákokból.

Van ellenségkép és van azonosulást kínáló minta.

A derék ellenzék viszont csak lenézni, hülyézni, idiótázni és rasszistázni képes a lakosságot.

Bajnai nem volt képes a vele való azonosulásra ösztökélni a lakosság erre fogékony részét. Nyilván gőze sem volt és most sincs, hogy ezt kellett volna tennie.
Bajnai (a társaságával egyetemben) mélységesen lenézte/lenézi azokat az embereket akiket meg kellett volna nyernie.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 07:49:01

@kuszkusz1: Nem volt szó TGM-ről ebben a posztban - amellett, hogy nem elegáns "a magas eszméket" láthatóan megvetve leszólni a magas eszmék kiváló művelőit.

toportyánzsóti 2014.01.10. 07:51:50

Buta rezsimszolgákat fizet élő istenünk akkora összegekből amiből röhögve lehetne seregnyi problémát megoldani és akkor még fényezni sem kellene őtet.Pocakos és a századvéges pubik lesz a narancsszekta halála,már rég átlépték a vékony határvonalat ami a zsenit az őrülttől elválasztja.Már saját hazugságaik rabjai.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 07:56:17

@toportyánzsóti: Zsóti, a kereplő. Sajnos ennél veszélyesebb a dolog.

toportyánzsóti 2014.01.10. 07:57:36

@kuszkusz1: TGM eredeti elme,magadat dehonesztálod csak ha őt sározod,nem kell magad a narancsidióták alá beásnod.

biohouse 2014.01.10. 08:18:11

Azt gondolom, hogy Orbánnak nincs filozófiája és nincs víziója sem, és természetesen nem gondolkodó.(Annál inkább mohó és hiú, tehát rossz keresztény.)
Szerintem a bűnözés pszichológgiája szerint mozog, valójában sodródik.
Az "alkalom szüli a tolvajt" az alapmotívum és a megtett lépések újabb és újabb alkalmakat , lehetőségeket szülnek.
Stadion a falu szélén. Remek kis motívum.
Mint gondolkodó,Orbán Stadler juhásszal mozog egy szinten.
Mint rabló, úgy már bajnokok ligás a megyei osztállyal szemben.

kuszkusz1 2014.01.10. 08:21:33

@HaFr:

TGM az ÉS-ben államférfinak nevezi Orbánt...jelentős államférfinak....???!!!

Ez nem a blogból derül ki, de külön is választottam a TGM-re vonatkozó észleletemet a blogra való reagálástól.

Ami pedig a magas eszméket illeti egyáltalán nincs bennem megvetés irántuk.
Miért is lenne?
Semmi bajom a magas eszmékkel, azt állítom, hogy Orbán ravasz és képes volt rájönni mivel foghatóak meg az emberek, legalábbis a jelentős hányaduk. Ennek a manipulációnak az égvilágon semmi köze sincs semmiféle magas eszmevilághoz. Soha nem is volt.

Az ellenzék viszont semmire sem volt képes rájönni és főleg nem volt képes megérteni, hogy mitől lehet népszerű Orbán. Még csak kísérletet sem tett erre nézve a magas eszmékhez felettébb vonzódó ellenzék.
A magas eszmék letéteményese csak arra volt és van képes hogy lehülyézze és lenézze a lakosságot.

quendelapo 2014.01.10. 08:25:22

@post
és most mi a teendő? mi lenne a helyes cselekvés?

Lexa56 2014.01.10. 08:25:39

@savanyujóska: Poppert lehet szeretni vagy nem szeretni, de nagyon okos ember volt, jó pszichológus és jó emberismerő.

kuszkusz1 2014.01.10. 08:28:26

@biohouse:

Én azt gondolom, hogy a fideszes fiúk olvasnak. Ellentétben mondjuk a szocikkal akiknek ez nem a kenyerük.

A fideszes fiúk nyilvánvalóan olvasták Aronson "Társas lény"- ét és annak megállapításait alpári módon hasznosították.

Megjegyzés: Aronsont azért említem, hogy HaFr.-t pukkasszam.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 08:28:42

@quendelapo: Légy képviselőjelölt nálunk, mást nem tudok ajánlani

kuszkusz1 2014.01.10. 08:34:20

@HaFr:

Dehogynem!

Szeretnél engem primitív, iskolázatlan, műveletlen, tudatlan egyénnek tartani.

Én meg nem fogom ezt neked megkönnyíteni.

kvadrillio 2014.01.10. 08:37:13

MAGYAR KRÓNIKA KERÉNYIVEL ?
LESZARLAK !
MEGÍRHATOD !!! :o)

(a MUNKANÉLKÜLIEKRŐL ÍRJÁL TE FAFEJŰ, NE A BORKULTÚRHÁRÓL.....)

kvadrillio 2014.01.10. 08:39:02

EZ A TÖKKELÜTÖTT ORBÁN IS ILYEN AGYHALOTT MEGÉLHETÉSI "TANÁCSADÓKKAL" VETTE MAGÁT KÖRBE-KÖRBE.....MAGYARORSZÁG SZERENCSÉTLENSÉGÉREHHHHH...

quendelapo 2014.01.10. 08:40:01

@HaFr:
Ha most képviselő jelölt lennék nálatok, azzal pont meghosszabbítanám Orbán uratmát, hiszen minden egyes rám adott szavazat - már, ha lenne ilyen :) - a potenciális ellenzéktől vonna el szavazatot és így Orbánt erősítené.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 08:46:35

@kuszkusz1: jaj, hagyjál már, ugyan miért tennék ilyet, azt se tudom, ki vagy, mi lenne a motivációm?

Hidvégi Mihály 2014.01.10. 08:50:42

@HaFr: én citáltam elő TGM-et hozzászólásban.

Lexa56 2014.01.10. 09:04:18

Sajnos sötét, undorító világ készülődik, és nemigen látom esélyét annak, hogy megakadályozható legyen. Azok, akik egyetértenek ezzel a poszttal (magamat is beleértve) az ország politikailag aktív részének is csak kis töredékét jelentik, nem is beszélve a politikailag inaktívakról. Ezért ez a (sajnos) kisebbségi álláspont csak ugyanolyan undorító módszerekkel lenne ráerőltethető a táradalom többségére, mint amiket a jelenlegi rezsim használ. Ez a bajom, kezdettől fogva, ezért vagyok rezignált. (Orbán meg szellemi vezetőm, példaképem soha nem lesz, elég baj az, hogy miniszterelnököm).

Trackers 2014.01.10. 09:12:13

Azt tudjuk már, akik olvasnak, hogy Orbán rendszerétől a hideg ráz.
Azt is tudjuk, hogy a kialakulóban lévő MSZP 2009 restaurációtól is.

Egy dolgot még tehetsz.
Szedjétek össze azokat a civileket akik beálltak Bajnai mögé és átverve érzik magukat (pl Juhász a Millával), és akik nem álltak eddig sehova.

A következő civil kezdeményezésben, összefogásban pedig ne kövessétek el azt a hibát, hogy odaengedtek bárkit is az elmúlt 23 évből.
Mert keresztbe lenyelnek titeket, mint ahogy Bajnai lenyelte a Millát és a többieket, és lassan de biztosan beállította őket a kritika nélküli MSZP összefogás mögé.

Ez 2014-ig már Bajnai aknamunkája okán nem tűnik lehetségesnek.
De erre a formációra 4 év múlva is igény lesz.
Ilyenformán elkezdeni nem késő most sem.

kuszkusz1 2014.01.10. 09:19:36

@toportyánzsóti:

Ha én kijelentem. hogy
Orbán Viktor jelentős államférfi,
akkor én is 'eredeti elme' leszek nálad?

gxzozo 2014.01.10. 09:21:38

Nem vagyok derülátó ezzel kapcsolatban, mindig hátborzongató látni, ha emberek elkezdenek elszakadni a valóságtól. Amikor már megmagyarázzák a saját elhivatottságukat. Szerintem Orbánnak tudatos stratégiája elhitetni ezeket az embereket, mindegyiket azzal, amire szüksége van, de nem hiszem, hogy őmaga ideológiailag lenne vezérelt.

Ez az "erő az erő érdekében" nagyon kifejező leírás ebből a szempontból.
Azt gondolom, hogy emberek elvtelen, de akaratos ki- és felhasználása viszont túlságosan is hatékony módszer egy olyan rendszerben, ami a bizalomra építene. Ezért is fog OV nyerni, és ezért nem vagyok derülátó.
Egyetlen szerencsém, hogy én már kívülről, messziről figyelem a dolgokat.

egyjózsi 2014.01.10. 09:29:20

Ez a választás 2014-ben - hasonlóan 2010-hez - népszavazás lesz. Kiderül: ez a nép Orbánt, avagy a demokráciát választja. Ha Orbánt, s erre van esély, akkor ez az ország még mindig " Kádár népe"! Az, hogy alattvalói fényezik a vezért, azt korábban is láttuk. Ez a nép "vezérelvű"! Ezért nem lehet sem Bajnaival, sem Mesterházyval nyerni! Gyurcsánnyal lehetne, de őt sikeresen leamortizálták! Kell egy vezér a jelenlegi vezér ellenében, s ha jól választjuk ki akkor talán megússzuk, hogy visszasüllyedjünk a középkorba...

Trackers 2014.01.10. 09:39:10

@egyjózsi:

Gyurcsány és a demokrácia egy lapon való említése pont ugyanolyan vicces, mint Orbán esetén.

Gyurcsány idején
- tiltották be a legtöbb tüntetést
- oszlatták fel a legtöbb tüntetést
- vertek meg legtöbb embert azonosító nélküli rendőrök.

A közmédiát ugyanúgy megszállták, kb darabra ugyanannyi embert rúgtak ki, és ültettek be sajátot.

Szóval csak azt szerettem volna mondani, hogy jelentős változásról, a társadalom kapcsán jelentős előrelépésről, akkor beszélhetünk, ha se a Fidesz se az MSZP (+DK +Bajnai) nem lesz része a kormánynak.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.10. 09:44:27

@Hidvégi Mihály: így van, itt a megoldás, pár őrült van a csúcson (én pl matolcsynak is megítélem ezt a címet), a többi csak ócska, önállótlan csicska (az akármilyenné miniszterasszony például remek példa, hogy üres fejjel és szolgalélekkel hová lehet eljutni).

hitler valóban nagyformátumú POLITIKUS volt, államférfi akkor lett volna belőle, ha mondjuk a szudéta-vidék visszatérte után (tehát a háború előtt) végez vele egy merénylet a sok közül. akkor viszont a német történelem legnagyobbjai közt lenne a helye. lám, mekkora szerepe van egy apró malőrnek/némi szerencsének, ami egy sikertelen merényletet megkülönböztet egy sikerestől.

ÁLLAMFÉRFI ezzel szemben az, aki kivezet az országot egy katasztrófából, hogy az előbbi bekezdésemhez kapcsolódjak, pl adenauer. (és merkel asszony is jó úton halad az államférfiság felé :)

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.10. 09:48:45

Orbán sikeres, profi politikus. Ez a nagy helyzet. Csak ő tudta meglátni, hogy mi a magyar nép igénye, s csak ő tudta ezt az igényt kielégíteni.

mojszipupi 2014.01.10. 09:50:15

Orbán szimplán hazaáruló és a 3000mrd nyugdíj megtakarítás nyílt politikai zsarolással történő elvétele után nemzetellenes bűncselekmény miatt nemzetközi törvényszék előtt a helye. Semmi mást nem ismert fel, mint azt h lehet többet lopni a szocialistáknál ha az ember ügyesen szektásítja saját táborát. Így már ugyanis csak a hit számít ami az élő istenben megtestesül. Ennek árnyékában már a köztörvényes cselekedetek is elhalványulnak a hívők táborában

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.10. 09:53:44

@Trackers: az lmp pont ezen megy szarrá, hogy szinte majdnem lefed egy szélsőjobbtól szélsőbalig terjedő ívet, "mindenki" itt keres menedéket a rendszerrel szemben. a javaslatod olyan, mintha a rendszerváltás idején az egypárttal szemben is egy párt lett volna, (az akkori) orbánnal, csurkával, pethő ivánnal, torgyánnal a fedélzeten. ez baromság. fel kell építeni egy új politikai palettát, külön-külön pártokkal. ehhez lehet egynek jó a milla, egy másiknak a pkp (bocs, de nekem ez a lengyel vasút :), és kell melléjük még vagy három másik. ez persze nem fog egyik napról a másikra menni, de ha szerencsések vagyunk, 2022-re sok munkával már normális pártjaink is lehetnek.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.10. 09:56:15

@egyjózsi: túl sok a ha. ez a nép kádár népe, és orbánt fogja választani, vélhetően kétharmaddal. idejében vedd meg az üveg páleszt, hogy a választás délutánján kellően delíriumba kerülj, máskülönben keserű lesz az estéd, mikor kihirdetik az eredményeket.

hexensussz 2014.01.10. 09:58:13

Ezt az elemzést kötelező olvasmánnyá kéne tenni minden, valamelyest is olvasni és gondolkodni tudó ember számára!
Hátha bekövetkezne valamilyen fel- vagy megvilágosodás.
De miután erre nincs esély, haladni fog az ország az összeomlás (államcsőd) felé, az majd hátha észhez téríti a lakosság egészét.Bár, ki tudja, képes lesz-e a honi népesség az eszmélésre?

I_Isti 2014.01.10. 09:58:21

Volt egyszer egy pszichológiai kírélet: leültettek egy szobába kb 10-15 embert, akik közül csak egy volt, aki nem volt beavatott. (Elméletileg valami állásinterjúról volt szó, vagy ilyesmi.) Aztán megszólalt a tűzjelzés. A beavatott embereknek megmondták, hogy ne csináljanak semmit. Aki nem volt beavatott, az esetek 90%-ában ugyanazt csinálta, mint a többiek: semmit.
(Aztán még fokozták, és az emberek nagy része, még akkor sem menekült el, amikor füstöt fújtak be váróterembe.)
Ez azt jelenti, hogy ha tényleg tűz lett volna, akkor az emberek 90%-a meghalt volna.
Meg azt is jelenti, hogyha a hatalom talál _néhány_ olyan embert, aki annak ellenére, hogy tudja, hogy ég a ház, nem menekül el, hanem irracionálisan, de _ugyanúgy_ viselkedik, akkor a tömeghatás miatt mindenki benn fog égni, mert azok is azt tartják természetesnek, hogy csak ülnek, és nem csinálnak semmit, akik egyébként kimenekülnének, ha egyedül lennének, vagy ha legalább néhányan kimenekülnének.

istvankah 2014.01.10. 09:58:38

@Hidvégi Mihály: Korrekt!Grazban 12 egy tucat!Ott kezelik az ilyet,a magyarok kinevezik!Hol van a "diagnoszta":KERTÉSZ ÁKOS!Ahol Szolzsenyicin!

Neoo 2014.01.10. 09:58:45

@HaFr:
Ferikém,
Magas eszméket citálva tudomány művelése párt érdekből - ezt bírálod és műveled egyszerre.
Nagy hiba lenne azt gondolnod, hogy bármelyik párt(vezér) másképpen viselkedne a kétharmados masszázsszalonban.

istvankah 2014.01.10. 10:00:20

@hexensussz: amióta a "segg" a fönök,sok jót ne várj!

Hidvégi Mihály 2014.01.10. 10:04:13

@milliliteratura:
Szerintem is így van, azért hozakodtam elő itt TGM-el, mert nekem is piszkálta a csőröm, amikor ezt így leírta: jelentős államférfi. Már csak terápiás okokból is, ugye adott egy őrült, s ha azt mondjuk rá, hogy államférfi, akkor még adjuk alá a lovat, még őrültebb lesz, a mi legnagyobb pechünkre.

Ha azt mondom rá, én, mint polgár, hogy kisöcsém, te egyszerűen egy piti kis zsarnok vagy őrült beütéssel, akkor tán még a gyógyulásához is hozzájárulunk, hát még ha sulykoljuk is belé, hogy neked kezeltetni kell magad valami jó nevű pszichiáterrel.

hexensussz 2014.01.10. 10:04:54

@Trackers: A kategorikus kijelentésed mellett talán azt is vizsgálnod kellett volna, hogy amit "szétvertek" és "betiltottak", azok a tüntetés fogalomkörébe tartoztak-e, avagy inkább a "B-közepek" fel- és hazavonulásának jellegzetességeivel bírtak inkább?

navan 2014.01.10. 10:05:25

Alighanem a "nep" maga itt a legnagyobb akadalya annak, hogy elorelepesrol remenykedhessunk. Az emberek (szerintem donto) tobbsegenek fogalma nincs arrol, hogy mi zajlik korulottuk. Az "ero" meg a "hatalom" meg az "elit" generaciok ota feltetel nelkul elfogadott tenyezok szamukra, de csak bamban neznek, ha a sajat erdekeiket kellene kepviselniuk, plane megvedeniuk. Engedelmesen vonulnak a Tecsoba, ahol "akcios" a virsli, kozben meg razzak az okluket (ismetcsak engedelmesen, ahogy azt nekik a hatalom diktalja), hogy milyen mocskok is a multik. A politikat egy celeb-szepsegverseny szintjen ertelmezik, aszerint dontenek, hogy melyik faszi a snajdigabb, illetve hogy a bennuk forrongo indulatokat melyik "ikonra" (Orban, Gyrucsany, Bajnai) esik jol nekik leginkabb razuditani. Egyetlen bovitett mondaton belul kepesek elitelni a mult osszes mocskat (NB: sokan megtagadni sajat multjukat) es magasztalni a jelen mocskat, ami lenyegileg az elozo egyenes folytatasa. Nem egy, az orszagot felelosen vezeto progressziv "adminisztraciora" van szukseguk - nekik vezer" kell, meg folyamatosan valaki/valami, aki/ami gyulolheto. Nekik Rakosi kell, meg Kadar, meg Orban. Es ebben sikeresek is.

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2014.01.10. 10:06:24

Lanczi teved, Orban nem alkalmazkodik semmihez. Orban olyan, mint egy kezdo pokeres, valamit lep, aztan vagy bejon, vagy nem. Az ilyennek lehet szerencseje rovid tavon, de hosszu tavon elkerulhetetlenul befuccsol. Az a baj, hogy a bankrollt, amivel jatszik, azt mi dobjuk ossze neki...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:06:40

@Neoo: Na azért ne hidd már el, Dezső

nu pagagyí 2014.01.10. 10:06:51

Magyar Bálint reálisabb elemzést adott az Orbán-rendszerről. Maffiállam, amelyben a fő prioritás az államot elfoglaló maffiatagok vagyonosodásának elősegítése. Sem eszme, sem az ország, sem a nép érdeke nem számít, csak a puszta hatalom és az általa elérhető személyes előnyök.

istvankah 2014.01.10. 10:08:05

@milliliteratura: aki a politikusi "szarmányt"válassza az meggeazdagszik anyagilag,viszont erkölcsileg egy hulla lesz!Idővel!Hanem megcsinálják,hogy az legyen!Egy úgy-ahogy álló országot,leépíteni könnyebb volt,mint elindítani a fejlődés utján!Ehhez egy Deák szintű EMBER kellett volna nem egy antal féle képződmény!Finoman(cenzurázva)fogalmaztam!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:08:56

@Rorschach: Ezt akkor mondhatnád ilyen magabiztosan, ha Orbán pszichológusa lennél -- és akkor is alig állnál hozzá közelebb, mint Lánczi. Szóval, csak szerényebben

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:09:45

@nu pagagyí: Dehogy adott.. nem látod a két elemzés műfaja közti különbséget?

aluminium 2014.01.10. 10:10:03

Talán off, de azért mégsem. Nehéz ügy ez a Machiavelli, addig oké, hogy lehet rá úgy tekinteni, mint a liberális hatalomlegitimáció alternatívájára (ezt lehet színvonalasan is csinálni), de mi van akkor, ha a liberális szabadságfelfogás helyébe politikai legitimációs alapként nem egy voluntarista államérdeket helyezünk, ahogy azt Lánczi teszi, hanem Machiavelliben a republikánus szabadság radikálisan individuális szószólóját látjuk? Ennek is ugye jelentős hagyományai vannak, had ne szakirodalmazzak. Az nem lehetséges, hogy egy KÖZTÁRSASÁG polgárának (az európai történelem legnagyobb republikánus szelleméről beszélünk!!)kritikai attitűdje lebeg Machiavelli szeme előtt? Térjen el bármennyire is Machiavelli "vérré vált szabadság"-ként stilizált szabadsága attól, amit a liberális hagyomány (nagyon durván fogalmazva) anything goes-ként jelenít meg, én nem volnék nyugodt birtoklója a hatalomnak mindaddig, amíg a szabadság ezen individuális perspektíváját szem előtt tévesztem, semmibe veszem, lábbal tiprom.

istvankah 2014.01.10. 10:10:04

@Hidvégi Mihály: A tgm szerű szófosóktól terjedhetnek az ilyen "nemzetvesztők"felfelé!A szajuk meg lefelé!

élveteg 2014.01.10. 10:10:44

@I_Isti:

Erre találták ki a modern tűzjelzőket :))
Azok olyan hangot adnak ki hogy ha az megszólal akkor kimenekül még az is akinek lába sincsen mert nem lehet elviselni
A bányákban rég alkalmazzák a súlytólégriadóknál a merkaptánt Mikor fent érzékelik hogy a koncetráció elérte a veszélyes szintet ledobálják a merkaptánt a tárnába Az a levegővel érintkezve olyan büdöset csinál hogy azt elvieselni nem lehet Közben fentről megkezdik a levegőbefuvatást és az elviselhetetlen bűz pillanatok alatt szétterül a tárna minden részére Pucol is fel mindenki ész nélkül

kuszkusz1 2014.01.10. 10:11:58

cink.hu/az-orokos-alairok-gyurtak-meg-bajnait-1497728661

Vajon mivel érvelhettek Bajnainak a Gyurcsánnyal való nász érdekében?

Biztos vagyok benne, hogy nem Gyurcsány erényeiről esett szó, nem az ő politikai kvalitásairól, meg az ő országvezetői tehetségéről.

Már csak azért sem mivel Gyurcsánynak nincsenek efféle erényei.
Azok akik gyúrták a Bajnai fejét nyilván nem is ezzel hozakodtak elő, hanem azzal, hogy ha a hülye népnek a Gyurcsány kell, akkor adjuk meg nekik az ő Gyurcsányukat.

Egy normális értelmiségi társaság azt szorgalmazta volna, hogy egy politikai szövetség vegyen a sorai közé egy tehetséges, szakmailag kiváló nagyformátumú személyiséget.

A mi értelmiségünk ellenben azt az óhaját nyomatékosította, hogy a szövetség bútorozzon össze egy tehetségtelen és hisztérikus hülyével.

istvankah 2014.01.10. 10:13:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Korrekt!A birka az birka,akkor is,ha likas zászlóba tőrli a szaros seggét!

2014.01.10. 10:15:05

Nem az a probléma, hogy a Fidesznek alapelvei vannak és ilyen értelemben konzervatív. Nagyobb baj a korrupció és a nép kézi vezérlése. Ebbe egy ország belehal, ebből önálló polgár nem lesz. Ebben téved óriásit Lánczi. A szocikról pedig valóban elmondható, társadalomfilozófiailag műveletlenek, ezért szervilisek, országot építeni alapértékek, így közösségi célok hiányában nem tudnak.

A politikai űr betöltésére viszont a polgárságnak igénye nincs, mert eladta magát az egykulcsos adóért cserébe. Tehát nem is igazi polgárság.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:15:41

@aluminium: de természetesen, igazad van -- M a republikanizmus egyik jelentős alakja, de a hatása mégsem ebben a legnagyobb, hanem a középkori természeti törvénytől eloldott instrumentalista politikai filozófiájában

nu pagagyí 2014.01.10. 10:19:11

@Neoo: Nem tudom más politikusok hogyan viselkednének, de azt tudjuk hogyan viselkedett például a Horn Gyula, amikor kormánya kétharmados támogatottságot élvezett a parlamentben. Az akkori kétharmados többség az alkotmány mindennemű módosításának előkészítéséhez, saját parlamenti súlyánál magasabb százalékú támogatást szabott meg. Így csak olyan alkotmány módosításokat eszközöltek, amellyel legalább egy ellenzéki frakció is egyetértett. Ilyen volt a például a médiatörvény, amelyet akkor a Fidesz is megszavazott.

Szevasztok 2014.01.10. 10:20:56

@kuszkusz1: "TGM az ÉS-ben államférfinak nevezi Orbánt...jelentős államférfinak....???!!!"

Miért szerinted jelentéktelen? Ugye nem.

A jelentős nem egyértelműen pozitív jelző, csak a mértékről állít valamit, a minőségről nem.

Gérard Duchemin 2014.01.10. 10:23:10

@kuszkusz1: "A derék ellenzék viszont csak lenézni, hülyézni, idiótázni és rasszistázni képes a lakosságot."

Lehülyézni és rasszistázni csak hülyéket és rasszistákat szabad. Márpedig hülyék és rasszisták tényleg vannak ebben az országban, úgyhogy nem értem miért probléma az, ha a derék ellenzék hülyézik vagy rasszistázik.

hajmási 2014.01.10. 10:24:34

Akkor hát: forduljunk most már reálisan a ma (2014 - választás) problémái felé. Ha Lánczi András, mint főideológus felfedi Orbán nézeteinek riasztó "titkát" és e nézetek jegyében felépülő magyar valóságot, akkor milyen döntés előtt állunk mi polgári konzervatívok? Elfogadjuk-e mindazt, amit Lánczi politikai eszmeként, Orbán gyakorlatként feltálal nekünk (Hazánknak Magyarországnak )a következő négy évre, tudva, hogy ezek a nézetek és az ezek jegyében folytatott "társadalomépítés" mit hoz? És ha elfogadtuk, akkor megszerezve az alapot és döntésünkben megnyugodva immár utálkozva, finnyáskodva erőteljes ütéseket mérünk (egyébként korántsem mindig alapos érvek nélkül)arra az ellenzékre, amelynek még esetleg van halvány reménye a változtatásra. Vagy pedig - fenntartva saját álláspontunkat - kijelentjük, hogy az Lánczi szövegét annak újabb bizonyítékaként értékeljük, hogy amit Orbán rendszerépítő gyakorlata már eddig elért és még tovább fog produkálni, azt a történelmi-politikai szükséghelyzet állapotának tartjuk, és egy még majd demokratikus viszonyok között lefolytatandó kemény vita előfeltételeként, most támogatjuk mindazokat a politikai erőket, pártokat, szerveződéseket, amelyek hozzánk hasonlóan meg akarják változtatni Orbán rendszerét. Ezt a döntést és állásfoglalást immár nem lehet megkerülni az ide is-oda is (egyébként nem kibalanszírozottan, mert nem is kibalanszírozhatóan) kimért kemény ütésekkel.
A kérdés feltevése és megválaszolása és az ennek megfelelő állásfoglalás nélkül a vitáink jelentéktelen és zártkörű, semmire se kötelező kedélyes csevegések.

alterina 2014.01.10. 10:24:55

@Szúrófény: Ennek a lényegét már Bakunyin megmondta évtizedekkel Sztálin előtt.
www.facebook.com/anarchoinfo

nnnnnnnn 2014.01.10. 10:25:45

úgy érzem sokaknak nagyon fog fájni az áprilisi fidesz győzelem.

aluminium 2014.01.10. 10:26:30

@HaFr: Igen, hogyne, de az instrumentalizmus nem jelent teljes voluntarista értékrelativizmust, ahogy az az államrezon alá rendelődő politikai jelentések esetében talán mégiscsak előáll az akaratreprezentáció intézményein keresztül. Fogalmazzunk úgy, hogy az én Machiavellim nem Meineckéjé.

kuszkusz1 2014.01.10. 10:28:39

@Gérard Duchemin:

Elhiszem.
Mármint azt, hogy tényleg nem érted.

navan 2014.01.10. 10:29:48

@$$$=$$$: Jol erzed. Leginkabb a gyerekeinknek, meg az o gyerekeiknek.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:29:54

@hajmási: Érzékeltem a múltkori hozzászólásodból, hogy károsnak tartod a hozzáállásom az ellenzékhez. Sajnos én még ennél is rosszabb vagyok. Az ellenzék győzelme válságot hozna, semmi jóval nem kecsegtet. Ennek a népnek bele kell buknia önmagába, ezt nem tartom megtakaríthatónak. Az ellenzék ügye számomra csak szimptóma, ezzel foglalkozni a lényeges kérdések feletti szemhunyás, jogállam itt csak akkor lesz (megalapozva a lelkekben), ha mindkét oldal mentalitása és készségei eltűnnek egy nagy nemzeti válságban. Ezt a PKP nem tudja megakadályozni természetesen, én meg személyesen nem is akarom.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:30:48

@$$$=$$$: Például neked, barátom -- bár lehet, hogy azt is bambán átalszod

vajdasagi 2014.01.10. 10:37:02

@hexensussz: Figyelj: Gyurcsány kapcsán három vélekedés van a Fidesz-táboron kívül.

Egyesek azt hiszik, hogy ő semmivel sem jobb (volt jobb) Orbánnál, és azért nincs itt semmi keresnivalója.

Másoknak jobb a véleménye, és nem tartják őt gonosznak, vagy "annyira" gonosznak, csak egy végleg leamortizált karakternek.

Csupán a harmadik csoport kedveli Gyurcsányt.

Mivel ez a harmadik csoport nem nagyobb, mint a fenti első vagy második, és ez még mindig a Fidesz-en kívüli, tehát elvileg "hazai pályán" mért népszerűségvizsgálat, ebből világosan következik, hogy jobb lenne nekünk, ha Gyurcsány nem jelenne meg a politikában.

Van erre ellenvetésed, vagy inkább az azonosító nélküli rendőrökről szeretnél évtizideken át vitázni velem meg még sok-sok emberrel?

nnnnnnnn 2014.01.10. 10:38:44

@HaFr: kifejtenéd hogy nekem ugyan miért? azóta vannak jó napjaim mióta nem a ballib tolvajbanda ül a nyakunkban.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.01.10. 10:40:54

Mikor volt utoljára olyan írása Lánczinak aminek volt füle farka (értsd: értelme)???

Ppix 2014.01.10. 10:42:36

Lehet vitatkozni ezen a katyvaszon mindenféle ideológiák meg elemzői tézisek mentén.
A gond nem ez.
A helyzet az, hogy az az elavult fos, amit orbán épít az nemzetközi szinten irtózatosan versenyképtelen és bele fog dögleni az ország. Ennek nagyon sok jele van. Elég a külföldön dolgozók nagy számát nézni. Mi lesz ebből az országból, ha a 120 feletti IQ döntő része elköltözik???
Márpedig egy értelmes ember nem akar egy kontraszelektált, állampárti feudális rabigában élni, ahol bármikor elvehetik a vállalkozását, röghöz köthetik az egyetemi diplomáért cserébe és a szabad verseny csak annyira érvényes, amennyire S. "évi 400 milliárd" Lajos vagy a helyi párttitkár engedi...

kuszkusz1 2014.01.10. 10:43:22

@Gérard Duchemin:

A Bajnai gründölta politikai szövetség munkássága belefér két mondatba.

"Kedves, baromi hülye és rasszista lakosság! Kérlek, szavazz rám! Bajnai Gordon"

ponindex 2014.01.10. 10:44:22

@HaFr: Olvastam a múltkori posztodat is, a mostani hsz-hez is csak egy +1-et tennék.
Amiben vitatom az álláspontodat, illetve inkább csak kérdést fogalmaznék meg: nem-e lehet-e vajon-e mégis-e, hogy a nép önmagába belebukása nélkül, valahogy mégis megoldható az elit- és szemléletváltás? Smooth revolution?

Szevasztok 2014.01.10. 10:45:06

@$$$=$$$: "azóta vannak jó napjaim mióta nem a ballib tolvajbanda ül a nyakunkban."

Azért az sokat elárul rólad, hogy attól érzed jól magad ha másoknak rossz. (Ezt hívják egyszerűen szadistának.)

nnnnnnnn 2014.01.10. 10:47:23

@Szevasztok: mármint úgyérted a ballibeknek rossz, nem a normális embereknek. az hogy egy ballibnek bármi baja van, engem nem hogy hidegen hagy, de egyenesen örvendetesnek tartom.

Szevasztok 2014.01.10. 10:48:43

@ponindex: "nem-e lehet-e vajon-e mégis-e, hogy a nép önmagába belebukása nélkül, valahogy mégis megoldható az elit- és szemléletváltás? Smooth revolution?"

Ilyen volt 89-90-ben is. És sikerült?
Ha lehetne is ilyen k*rva nagy szerencse kellene hozzá. Vagy néhány évtized...

Hidvégi Mihály 2014.01.10. 10:49:36

@ponindex: nem-e lehet-e vajon-e mégis-e

Akkor csupán, ha mindenkit beíratnál esti iskolába, ahol elmagyaráznák neki, hogy ha elkezd egy politikus hazudni, azonnal vágja pofán, úgy, hogy a fal adja a másikat neki.

Ellenkező esetben a válasz: nem.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:49:40

@$$$=$$$: Azért, mert lehet, h nem a ballib tolvajbanda ül a nyakadban, de egy ennél sokkal profibb és az országra sokkal károsabb geng, aminek a fő ideológusát éppen ebben a posztban szemléztem, és ha ebből nem értetted, mi a veszély, és ez miben tér el a tényleg szánalmas másik vérszívó fajtától, akkor kommentben nem érdemes tovább magyaráznom.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:50:20

@doggfather: Ó, van ennek értelme, nem az a baj, hogy ne lenne. Rosszul teszed, ha nem veszed komolyan.

Szevasztok 2014.01.10. 10:50:32

@$$$=$$$: "mármint úgyérted a ballibeknek rossz, nem a normális embereknek"

Az a baj, hogy nálad definíció szerint:
Ballib = aki rühelli OV-t.

Pedig az utóbbi tábor messze nagyobb halmaz mint az első.

ponindex 2014.01.10. 10:50:59

@$$$=$$$: Na látod, erről beszélt @Szevasztok is... Persze szerinted ez a hozzáállás jól belesimul mind a polgári, humanista, mind a keresztényi értékrendbe, amelynek harcos képviselői az általad dicsőített nem-bal-nem-lib oldalon állnak.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:51:10

@ponindex: Nem tudom, természetesen örülnék neki, nem vagyok fatalista. De nagyon szkeptikus vagyok.

vajdasagi 2014.01.10. 10:51:48

@$$$=$$$: Gondolom erre sokan fognak válaszolni Neked. Biztosan lesznek az enyémnél sokkal jobb válaszok.

Az én válaszom gazdasági lesz, mert én ahhoz értek: a gyerekeid is meg az unokáid is szolganépek maradnak a világban. Ezzel a mostani "korrupciós+buta emberek által kézivezérelt" korporatív gazdasággal semmi esélyünk a világon.

Én már aktívan keresem, hova telepíthetem át a cégemet a következő években, mert itt nincs gazdasági jövő. A Közgép-félék nem fognak soha labdába rúgni az országhatáron kívül. A gazdasági sorsunk végleg megpecsételődik. És ezeket a szavakat nem azért mondom, mert régen én nyertem zsíros állami megrendeléseket, most pedig mások. Nem, én most is növekszem. Nem a személyes sértettség beszél belőlem. Látom, amit látok.

Ez nem egy focimeccs, ahol van egy kedvenc csapatod, és örömködsz, ha az nyer. Ez az unokáid sorsáról szól. Azok kurvára veszélyben vannak!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:53:25

@Szevasztok: Nem ez a baj. Hanem az, hogy a polgártárs beszéde nyilas duma, sehol sem látom a biztosítékot benne, hogy nem öldösné le szervezetten a "ballibeket" (engedjünk a végtelenül szimplicista világképének, de mondhatnánk csótányokat is).

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 10:54:23

1.) " Orbán nem veszíthet tavasszal. Tervei vannak még."
2002-ben és 2006 - ban is voltak tervei...
2.) Hitlert is sokan imádták....

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 10:55:05

@vajdasagi: Azt ajánlom, igyekezz, mert az első lesz a 2015-ös intézkedések között a magyar tulajdon (törzstőke) kitelepítésének letiltása

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 10:57:06

@HaFr:
"Nem ez a baj. Hanem az, hogy a polgártárs beszéde nyilas duma, sehol sem látom a biztosítékot benne, hogy nem öldösné le szervezetten a "ballibeket" "

Ar erkolcs nem akadályozná meg oket,...lásd Kovér elvtars kinyilatkoztatásai...
talán ha volna némi bíztatás, meg is tennék ! Idologiát gyártanának hozzá...

ggiza 2014.01.10. 10:58:45

MIÉRT RETTEGNEK A BUKOTT BALOLDALIAK, BALOLDALI BUKOTTAK?

ponindex 2014.01.10. 11:01:09

@Szevasztok: 89-90-ben egy olyan generáció jutott lehetőséghez, akikből a demokrácia-alapú "politikai kultúra" (már ha létezik ilyen, szerintem igen) jó részét sikerült kiölni, illetve nem ebbe szocializálódtak, persze a választópolgárok sem.
@Hidvégi Mihály: A politikusok mindig is "hazudni" fognak, ahogyan egy reklámszakembernek is muszáj. A kérdés, hogy felnevelhető-e egy olyan generáció, amely ezekből a túlzásokból-sminkelésekből-csúsztatásokból ki tudja szemelni az igazságot, és PONTOSAN EZÁLTAL bír kontrollal a mindenkori establishment felett?
Vagy teljes politikai kultúránkat-kulturálatlansáunkat vissza kell bombáznunk a kőkorba, hogy újrakezdhessük az építkezést?
És mi a garancia arra, hogy akkor jók lesznek majd az alapok, a falak, a tető?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:02:06

@ggiza: Érdemes volt ezt kapitállal szedni. Így még jobban látszik, hogy nem érted: érted rettegnek. Mert be vagy lőve.

nnnnnnnn 2014.01.10. 11:02:08

@HaFr: az én világképem elég egyedi. a fidesz nyilván a legjobb az országnak, ezért szavazok rá. minden normális ember így tesz. valójában viszont a diktatúrában hiszek. szerintem egy erős központi hatalomra van szüksége az embereknek, a demokrácia káros és haszontalan. de most nem kezdem el kifejteni hogy az én diktatúrám milyen lenne. pl. a cigit alapban betiltanám. és még rengeteg más dolgot is. vasszigor uralkodna.

Rive 2014.01.10. 11:03:39

"Ezek az emberek őrültek"

Igen.
Ezt tudja már jó ideje mindenki, aki nem bújt fel Orbán s*ggébe.
És mit akarsz ezügyben tenni?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:03:57

@ponindex: A szisztematikus hazudozás és a szisztematikus hit nem jellemző minden politikusra és minden népre. Ehhez a polgárság elmaradása, az autonómia ismeretlen volta kell -- ne mossuk össze a dolgokat. Ha minden nép úgy hazudna magának, mint mi, nem lennénk ennyivel lemaradva senkitől.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:04:27

@Rive: Én írok és pártot alapítottam -- te?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:04:58

@$$$=$$$: na, jól szagoltalak, nincs köztünk vita

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 11:05:56

@$$$=$$$:
" a fidesz nyilván a legjobb az országnak, ezért szavazok rá. minden normális ember így tesz. valójában viszont a diktatúrában hiszek. "

Ne folytasd....ismerunk...

ponindex 2014.01.10. 11:08:11

@HaFr: Valóban kiigazításra szorul amit írtam: én erre az országra, "nemzetkarakterre" :) gondoltam. (jó, tudom, nincs ilyen, csak sokszáz éve összeadódó negatív szocializációs erőhatások)

nnnnnnnn 2014.01.10. 11:08:20

@HaFr: köszönöm. az enyémet hívják felvilágosult gondolkodásnak. a tiedét meg idealizmusnak.) na, megyek rágyújtok mielőtt betiltom.

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 11:09:23

@HaFr:
" A szisztematikus hazudozás és a szisztematikus hit nem jellemző minden politikusra "

Orvbánra olyannyira nem , hogy nyiltan és oszintén megmondta ; " Én sohasem hazudok "...
( Aztán azt is mondta , "ne azt figyeljék amit mondok , ..hanem amit teszek...")
gyakorlatilag végighazudta az elmúlt 4 évet...

Szevasztok 2014.01.10. 11:09:30

@$$$=$$$: "valójában viszont a diktatúrában hiszek. "

"Szegény" Csang Szongtek is hitt benne, sőt egyik vezetője volt. Aztán nemrég élve megetették a kutyákkal.

Szóval így higgy a diktatúrában...

ponindex 2014.01.10. 11:10:38

@HaFr: És továbbra is fenntartom: A kérdés, hogy felnevelhető-e egy olyan generáció, amely ezekből a túlzásokból-sminkelésekből-csúsztatásokból ki tudja szemelni az igazságot, és PONTOSAN EZÁLTAL bír kontrollal a mindenkori establishment felett?
Vagy teljes politikai kultúránkat-kulturálatlansáunkat vissza kell bombáznunk a kőkorba, hogy újrakezdhessük az építkezést?
És mi a garancia arra, hogy akkor jók lesznek majd az alapok, a falak, a tető?

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 11:12:15

@$$$=$$$:
"az enyémet hívják felvilágosult gondolkodásnak."

Eszem megáll...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:12:25

@ponindex: semmi -- garancia csak a halálra van

vajdasagi 2014.01.10. 11:12:28

@HaFr: A tőke mozgását lehet korlátozni. A tulajdonos meg igyekszik kicselezni ezt. De nem is ez a lényeg.

A lényeg: ma jobbára a tudás, a know-how számít, és nem a tőke. Annak a mozgását pedig (még) nem lehet korlátozni.

Sokan itt, akik a társadalomtudományokban nálamnál járatosabbak vagytok: figyeljetek nagyon oda, mit hoz a technológia és a gazdaság: a mezőgazdaságról iparra váltás okozta változások eltörpülnek azok mellett, amelyeket az informatika és a telekommunikáció hoz a nyakunkra. Lesz ezek között sok hasznos és jó, de lesznek nagyon rosszak és nagyon aggasztóak is dögivel. Azt akarom csak mondani: vegyétek ezeket figyelembe a lehetőségek keresése során. (Pl. pártalapítások, szavazások, választások, emberek meggyőzése, stb.)

Én meg majd szavazok, és ha egy párt vagy bármi hasonló nagyon megérdemli, mert a nemzet érdekében áll, akkor majd "szponzorálok" is a lehetőségeimhez mérten :-)
Gondolom egy "polgári" társadalomban így van rendjén...

nnnnnnnn 2014.01.10. 11:12:31

@Szevasztok: nem ő volt a főgeci :) kinyíltszem elvtársat nyilván nem etetik fel kutyákkal.

ponindex 2014.01.10. 11:14:17

@HaFr: Mégis amellett érvelsz, hogy bukjon bele a nép, aztán kezdjük előlről.

Szevasztok 2014.01.10. 11:14:30

@$$$=$$$: "nem ő volt a főgeci"

Ezek szerint az általad vágyott diktatúrában te akarsz lenni a "főgeci"?

Akkor már értem.

Rive 2014.01.10. 11:16:18

@HaFr: ó, én csak beszélgetek ezzel-azzal, akivel érdemes.

Krízis nélkül nem lesz változás, de azt én még szeretném meg is élni, tudod.

Konkrétan amúgy azt gondolom, hogy ~ b@szhatod a pártodat. Lesz egy ~ hasonló befulladás, mint a komcsi vége, ami hasonló kiegyezéssel fog zárulni. Orbán elmondja a maga Kádár-utolsó-beszédét, aztán az LMP (vagy valaki más) eljátssza az MDF akkori szerepét. Később a majdani Fidesz átvedlik mostani MSZP-vé, oszt' még egy kör a mókuskerékben.

nnnnnnnn 2014.01.10. 11:18:23

@Rive: szerintem 2018-ra popkultúralizálódik a jobbik, és átveszi a fidesztől a hatalmat majd.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:19:00

@vajdasagi: Akkor PKP -
egyébként most olvastam egy cikket, amelyben éppen az informatika indukálta változások csekélységét taglalja az ipari forradalomhoz képest

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2014.01.10. 11:19:07

@Szevasztok: A formális logika szabályai szerint ebből az jön ki, hogy $$$=$$$ egyszerűen kegyenc. Trafikos vagy efféle.

ponindex 2014.01.10. 11:19:17

@HaFr: Akkor ezek szerint az általd alapított párt ezen fog dolgozni?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:19:57

@Rive: Kár, h nem fordultunk korábban hozzád azért az okosságért. Bocs, de pont annyira vagy okos, mint a többi tízmillió --

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:21:12

@ponindex: Nem. Ezért aligha lehetne dolgozni pártként. Ez az én személyes véleményem. A párt meg azért dolgozik, hogy a választók egy polgári programra szavazzanak. De pontosan tudjuk az esélyeinket.

Szevasztok 2014.01.10. 11:23:08

@gusthy1: "A formális logika szabályai szerint ebből az jön ki, hogy $$$=$$$ egyszerűen kegyenc. "

Szerintem inkább egyszerűen egy "kispöcs", akit az iskolában is mindig megvertek a nagyok, és így kompenzál. (Aki nyíltan bevallja, hogy arról álmodik, hogy majd ő lesz a diktátor, arról a profi "agyturkászok" sokkal cifrábbakat is ki tudnának deríteni...)

ponindex 2014.01.10. 11:24:44

@HaFr: OFF Hol lehet elérni a programotokat?

bodis.lajos 2014.01.10. 11:25:39

@HaFr:

"Sajnos én még ennél is rosszabb vagyok. Az ellenzék győzelme válságot hozna, semmi jóval nem kecsegtet. Ennek a népnek bele kell buknia önmagába, ezt nem tartom megtakaríthatónak. Az ellenzék ügye számomra csak szimptóma, ezzel foglalkozni a lényeges kérdések feletti szemhunyás, jogállam itt csak akkor lesz (megalapozva a lelkekben), ha mindkét oldal mentalitása és készségei eltűnnek egy nagy nemzeti válságban."

Fontos, pontos.

egyetmondok 2014.01.10. 11:25:48

Kornai a múltkor azt mondta,és ez szerintem fontos,hogy zsákutca,zsákutca,persze,hogy az,ami Orbánnal zajlik,de vigyázat,mert zsákutcákban is nagyon sokáig el tud lenni egy társadalom.

A hatalmi önkénynek,amely 2010-zel,ha a Fidesz-től nem is minden előjel nélkül,de mégis váratlanul a nyakunkba zuhant,illik Hafr valami ideológiát gyártani. A Fidesz úgy gondolhatja, hogy ezt utólag,közben is érdemes megcsinálni,még akkor is,ha Lánczi szövegét pontosan annyian olvassák és értelmezik,mint amennyien valami "ballibes" ÉS-világfájdalom magyarázatot.

Hát persze,valamit magyarázni kell Hafr,s csak csodálkozni lehet,hogy nagyon is értelmes emberek miért nem jönnek rá arra,hogy hamis politikai konstrukciókat nem lehet igaz magyarázatokkal hitelesíteni:

Olyanokat nem lehet megmagyarázni,hogy a gazdasági szabadságunkat vissza kellett szerezni...,és ezért pont a gazdasági alkotmányosságot érdemes volt felszámolni; olyanokat nem lehet megmagyarázni, hogy a balliberális oldal a Kádár-rendszer restaurációján törte a fejét,és ezért érdemes addig is elmenni,hogy a hatalom jogerős bírói ítéleteket semmisít meg; olyanokat nem lehet megmagyarázni, hogy a Nemzeti Hitvallás szerint megszűnik a Magyar Királyság állami szuverenitása 1944 március 19.-én, viszont egy zsidó közösség előtt érdemes Navracsicsnak azt állítani,hogy a magyar államot felelősség terheli...,hogy aztán gyorsan felállítsanak egy emlékművet annak,hogy mégse...

és soroljuk még,mert persze napestig lehetne.

Megpróbálják megmagyarázni Hafr,és hamis politikai konstrukcióink közbeni,vagy utólagos magyarázgatása nem egyedülálló jelenség. Szekfü a Három Nemzedék oldalain mit volt képes leírni 1848-ról ? Mit is mondott Pozsgay elvtárs ? A kommunizmus bukása nem igazolja a kapitalizmust...,értsd: a (proletár)diktatúra bukása nem igazolja a jogállamot, alkotmányosságot,lehet közte még valami,amit egy nagy vízióval rendelkező,ritkán születő államember felismerhet és meg is valósíthat,ha a cselekvése szabadsága jó bazi nagy. Na,itten is van nekünk az ember is,a cselekvése szabadsága meg aztán telibe.

Jaj,hát hiszen TGM odáig szomorodott egyik reggel a tiviben,hogy nyilvánosan bocsánatot kért a rendszerváltásért...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:30:37

@ponindex: Itt van a blogon darabokban, most folyik az egységesítése -- a pártot is még csak most jegyzik be

hajmási 2014.01.10. 11:30:38

@HaFr: Talán meglepetésként ér, ha azt mondom: tulajdonképpen sok mindenben egyetértek Veled, s az egyetértést illetően nem utolsó sorban az ellenzékről, mint szimptómáról adott jellemzéseddel. Szerintem is valószínű, hogy az ellenzék győzelme válságot hozna. De úgy látom nem vagy elég következetes, hiszen mit is jelentene a Te alternatívád, miszerint a népnek kellene belebuknia önmagába. Egy még mélyebb és még megrendítőbb válságot. Tehát a lehető legnagyobb válság képének felidézésével akarod elkerülni a kisebb - habár persze korántsem amolyan vidám farsangot idéző - válságot? Én inkább ez utóbbira készülnék: pl. javaslattal egy nemzeti szükségkormány, vagy szakértői kormány létrehozására, melynek feladata egyebek mellett az új demokrácia létrehozása - többek között az új alkotmány - visszatérés az európai integrációba, a gazdasági alapok újrarendezése.
Különben pedig még ennél is fontosabb: ha meggondolod, amit előre látni vélsz, az már valójában bekövetkezett. Ez a nép már belebukott önmagába - és ezt érzi is: az önmaga sorsa iránti közömbösség, a múltjába bezárkózása, önáltatása, történelmének hamis mesévé stilizálása, önsajnálata, hibáinak más népekre testálása, gyűlölködései, a társadalmi szolidaritás megszűnése, erkölcsi normáinak fellazulása - hogy csupán néhány "szimptómát" említsek, ezek mind mind az önmaga válságába zuhant nép jellemzői, melyek a legrosszabb politika - az orbáni (melyet a Lánczi félék megénekelnek) - olyan táptalaját adják, hogy a következő választáson is nagy biztonsággal lehet rá építeni.
Ez a nép nem fogja lerázni magáról urait: a forradalmak kora lejárt. Így bármilyen mély és romboló a válság, tovább tart és nincs mélypontja. A politikai elit pedig nem fog magától eltakarodni.

ponindex 2014.01.10. 11:33:29

@hajmási: mit mondhatnék, nagyon +1

Rive 2014.01.10. 11:33:54

@HaFr: Micsoda megrázó önvallomás... A pártodat is így csinálod, _ilyen_ lendülettel? Komolyan kérdezem.

Fingom sincs, ki vagy, melyik pártról beszélsz, de ezzel a hozzáállással pont ott a helyed a mostani pártok között. Azaz tényleg b@szhatod...

Nem lenne kedved inkább valami hasznosat csinálni? Pl. a kiszamolo blog sokkal többet tett Mo felemelkedéséért, mint a mostani fiók-pártocskák együtt évek alatt.

Ahogy Hofi is többet tett a komcsi (és más idiótaságok) felszámolása dolgában, mint jónéhány politikus.

Még egy párt? A közönség, akinek játszani kell, attól még pontosan ugyanaz marad.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:36:38

@hajmási: Lehet, ebben nem tusok vitatkozni veled. Nem látom a pontos utat a katarzishoz -- talán nem is lesz ilyen. De ebben beletörődni még a legnagyobb válság felidézésénél is rosszabb lenne.

Magelhais79 2014.01.10. 11:42:43

Megfigyelésem szerint (remélem, tévedek) a Fidesz magyarországi sikertörténete jól demonstrálja, hogy mi a baj az emberiséggel úgy általában:

Az átlag IQ 100, viszont kb. 110-120 IQ környékén van az alapvető váltás, ami alatt az emberekben nem alakul ki érdemi realitásérzék, felette pedig igen. Alatta általában véve az emberek nem képesek az elvont gondolkodásra és nem képesek egyszerre látni egy dolog előnyét és hátulütőjét. Mindent csak látszatra, "face value" képesek felfogni.

Tehát a többség ilyen. Ergo ha sikeres akarsz lenni politikusként vagy egyéb pszichopatikus szerepben, akkor szólítsd meg ezt a többséget, beszélj az ő nyelvükön. Ha nem így lenne, akkor az olyan pártok mint a Fidesz vagy MSZP kb. 4 másodperc alatt buknának meg.

Szevasztok 2014.01.10. 11:43:16

@Rive: Én is inkább a "Nem párt" oldalról látom a kiutat.

Lásd Puzsér cikke:

“Nem új politikusok kellenek, hanem olyan civil intézmények és erőközpontok, amelyek odateszik a politika torkára a kést és kikényszerítik a közhatalom meg a szervezett üzlet szétválasztását, a proli tömegek hergelése és butítása helyett a felemelésükre, öntudatra ébresztésükre törekszenek, továbbá olyan politikai döntéseket kényszerítenek ki, melyek célja a közjó és szempontja a fenntarthatóság. A huszonegyedik századi politika súlypontja a hatalmi intézményrendszeren kívül van. “

index.hu/bloghu/atlatszo/2014/01/01/puzser_robert_hatalmon_kivuli_politika_politikan_kivuli_hatalom

Carmichael 2014.01.10. 11:46:11

@hajmási:
A népnek nem KELLene "belebuknia önmagába", de pont azért nem megy másként az újraindulás, amit írsz. Mert lefagyott a rendszer, semmire sem reagál, nyomhatja a legokosabb ember az escape gombot, akkor sem ad életjelet. Túl vagyunk a - fájdalommentes - visszatérési ponton, a felébredés és felismerés ugyan elkerülhetetlen lesz, de biztosan nem felülről lesz levezényelve, hanem alulról fog építkezni. A PKP annyit fog tudni ebben segíteni, hogy ad egy új politikai alapvetést, megközelítést azoknak, akik egyenként vagy csoportosan elkezdik majd igényelni és keresni ezt. Félő, hogy csak egy teljes összeomlás után/árán fog ez megfogalmazódni a többségben. Ha a "közlegelők tragédiája" közgazadási koncepció tanulságaiból indulunk ki, talán egy lépéssel a fal előtt mégis megállunk majd (optimista, általam preferált változat)...

Amadeus62 2014.01.10. 11:51:24

Mit várhatunk egy olyan néptől, akik kiakadnak Kertész Ákos "a magyar genetikai alattvaló" beszólásán, de örömmel veszik orbán szavait, miszerint a magyar nép félázsiai származék akinek egy vezér kell, és amelynek nincsnenek önálló gondolatai, holott kábé ugyanazt jelenti mint amit Kertész mond, csak viktor ezt burkoltan közli.
Ennyi. A szar csak ízlik, ha az orbántól van.
Zombivá silányodott nép ez a magyar.

hajmási 2014.01.10. 11:51:55

@HaFr: Azt hiszem igazad van, ha nem látsz utat a katarzishoz. Mert nincs olyasmihez út, ami nem lesz. Marad a sziszifuszi napi munka, a távoli megújulás reményében megkötött alkuk sora. De amit egy megalapozott és soha szem elől nem tévesztett konzervatív gondolat, eszme, stratégia nyújthat, az éppen abban áll, hogy ezeket az alkukat, a keserves küszködések sorát kiemelik az esetlegességből és szelektálnak. Úgy látom, egy ilyen alku megkötéséről van szó 2014-ben is,s a szelekciót adó konzervatív stratégia vagy gondolat eligazíthat abban, hogy ez az alkukötés kivel történik.

Rive 2014.01.10. 11:52:35

@Szevasztok: Hát, Puzsér nem egy hivatkozási pont (elég viszketős érzés már a közös alap is), de ez ~ stimmel. Az adott társadalmi viszonyok között egy párt, ha hatalmat akar - akár, hogy változtasson - akkor először ki kell hogy szolgálja a tudatlanságot. Sőt, ezen a pályán - a tudatlanság kiszolgálása és táplálása - kell versenyeznie másik pártokkal.

Ebből az irányból lényegében tökéletes csapdahelyzet. Hatalom nélkül nincs változás, de változatlanság nélkül nincs hatalom.

quendelapo 2014.01.10. 11:52:39

@HaFr:
"Az ellenzék győzelme válságot hozna, semmi jóval nem kecsegtet. Ennek a népnek bele kell buknia önmagába, ezt nem tartom megtakaríthatónak."

és a fontolva haladás? az már nem is játszik?

Legközelebbi rokonainknál, a szlovákoknál sem volt kataklizma, elbattyogtak szavazni és lett nekik nyugatos országuk...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:54:41

@Amadeus62: "genetikusan"-t mondott, ami mást jelent - én is nemrég tudtam meg

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 11:56:01

@quendelapo: Hát, nagy botrány lenne, ha most elkezdeném összehasonlítani magunkat a tót atyafiakkal az utóbbiak előnyére

Amadeus62 2014.01.10. 11:57:10

@quendelapo:

Ahhoz a fidesznek buknia kell. Elég keményen.

Amadeus62 2014.01.10. 12:00:34

@HaFr:

Mindegy. orbán abban a "bizonyos beszédében" kimondta, hogy a magyar egy buta, önálló gondolatok nélküli vezérelvű nép. Kertész is kb. ezt mondta, csak sokkal cifrábban. De hát ő zsidó, meg antimagyar, szóval fújj.
Ja, meg biztos balliberális is.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 12:03:45

@Amadeus62: nem, az érve rendben van, csak a szót akartam helyre tenni

Szevasztok 2014.01.10. 12:04:35

@Rive: "Hát, Puzsér nem egy hivatkozási pont"

Nekem se, de amit írt azzal nagyon egyetértek. Nincs más út, csak ha azok a civilek is felállnak a kényelmes karosszékből, akik egyébként a hátuk közepére kívánják a hatalmat és a cívódást körülötte, és megszervezik magukat / magunkat, hogy valami változzon. Mert láthatólag a hatalom birtokosai nem könnyen engednek a húsosfazékhoz kívülállókat.

Hát akkor borítsuk fel a fazekat...

quendelapo 2014.01.10. 12:10:18

@HaFr:
Pedig lenne mit tanulni a "tótoktól".
és hát ők is csak egy utódállam, mint mi....:)

ponindex 2014.01.10. 12:11:46

@Rive: Na látod, ebben szerintem tévedsz. Már a premisszáidal sem értek egyet.

"Az adott társadalmi viszonyok között egy párt, ha hatalmat akar - akár, hogy változtasson - akkor először ki kell hogy szolgálja a tudatlanságot. Sőt, ezen a pályán - a tudatlanság kiszolgálása és táplálása - kell versenyeznie másik pártokkal.
Ebből az irányból lényegében tökéletes csapdahelyzet. Hatalom nélkül nincs változás"

Problémának látom, hogy még az átlagosnál jobb képességű gondolkodók is onnan várják a változást, hogy mely párt, központi ideológia kerül hatalomra, az mit képvisel, milyen értékeket, igazodási pontokat közvetít a (úgy tűnik, általánosan elfogadott vélemény szerint) tőle független plebs, nép, társadalom, többiek, stb. számára, ezen eszközök, és hatalma segítségével építi vagy rombolja (politikai meggyőződés és világnézet kérdése)a "közjót". Igenis van hatalom nélkül is változás. Csak akkor "Marad a sziszifuszi napi munka, a távoli megújulás reményében megkötött alkuk sora. De amit egy megalapozott és soha szem elől nem tévesztett konzervatív gondolat, eszme, stratégia nyújthat, az éppen abban áll, hogy ezeket az alkukat, a keserves küszködések sorát kiemelik az esetlegességből és szelektálnak." (@hajmási)

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 12:14:26

@nu pagagyí:
"Magyar Bálint reálisabb elemzést adott az Orbán-rendszerről. Maffiállam, amelyben a fő prioritás az államot elfoglaló maffiatagok vagyonosodásának elősegítése.2

Folytatnám ;
mert ahol a pénz van , ott van a hatalom , ott lehet zsarolni a beosztottakat - lásd CBA -,..ott van a média,...ott van Bankszektor - lehet válogatni a potenciális hitelt kérok kozott -,..ezzel VÉGÉRVÉNYESEN lenullázni a demokratikus ellenzéket !

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2014.01.10. 12:19:01

Klasszikust parafrazeálva:

Ahogy elémkerült a poszt, egyből kivert a víz, rémüldözni kezdtem, és azon gondolkoztam, hogyan menekülhetnék el az országból.

Egyszer talán el is olvasom...

Komolyra fordítva a szót: ez a bejegyzés egy vicc...

Ennyi.

Rive 2014.01.10. 12:21:10

@ponindex: Nem tévedek, hanem félreérted (illetve az utolsó sort csak félig idézed, khm.). Azt írom fönnebb, hogy pártoldalról tökéletesen fölösleges (tényleges) változást várni. Mire odáig jutna bárki is (pártoldalról), hogy van hatalma változtatni, már rég korrumpálódott.

Aki változtatni akar, annak a pártoskodásnál sokkal alapvetőbb (és igen, jóval kevésbé látványos) szinten kell tevékenykednie.

dr kíváncsivagyok 2014.01.10. 12:21:13

@HaFr:
Sok -sok kis ellenzéki párt....lehetoleg széthúzók,...ez Orvbán célja...
Az ilyen kreténekkel , akik nem értik az egyoldalúan megváltoztatott vAlasztási rendszer lényegét bejon neki...
Nekem se tetszik ez a nagy osszeborulás,...én se Mesterházit gondolom jeloltnek,..sok-sok ellenvéleményem van,...de a realitás az , hogy MÁSKÉPP NEM LEHET ORVBÁNT ELZAVARNI A PICSÁBA

Szevasztok 2014.01.10. 12:21:29

@jobbdemokrata: "Komolyra fordítva a szót: ez a bejegyzés egy vicc..."

A drogosok is kerülik az elvonót jó messzire. Mert azt hiszik, hogy belőve jobb.

bontottcsirke 2014.01.10. 12:23:32

Nagyon érdekes.

Mármint, hogy démonizálni lehet egy középszerű politikust.

Nekem erről a posztról az jut az eszembe, hogy olyan mint amikor a fingot felteszik egy bakra fűrészelni.

Én a fingot sem szeretem, nemhogy még fűrészelni. De úgy látszik magukat elkeseredett demokratának nevező füves buziknak mindenre van ideje.

Carmichael 2014.01.10. 12:24:55

@dr kíváncsivagyok:
Egy kicsit nagyobb perspektívát, plíz. Gondold végig azt is, mi lesz UTÁNA! Ennél sokkal nagyobb változás kellene, hogy tovább lehessen lépni. Ez nem a szükséges útiránymódosítás, csak más ül a bakra...

Rive 2014.01.10. 12:26:56

@Szevasztok: megszerveződés és a fazék botrogatása - ez így meg megest a hatalom és megszerzésének kérdésköre. A civileknek nem megszervezniük kell magukat: százezer ember megszervezve is csak százezer ember, csak épp már eltűnik belőle az egészséges inhomogenitás.

A 'civileknek' - és itt felteszem, hogy ez alatt a jelenlegi átlagnál valami sokkal szélesebb látókörű, öntudatosabb, mittudomén embereket értesz - normává kell válniuk. A társadalom többségévé. A (jelen) politika ellenére.

Köves D. Gábor 2014.01.10. 12:28:01

Na, végre egy jó elemzés a blogon, mindenféle felesleges sallangok nélkül.

high up! 2014.01.10. 12:31:21

A MAGYAR NÉP HIBÁS TERMÉK!

Ezek után teljesen felesleges ezernyi sorokat írni arról, hogy milyen rohadék is az a vezér, amelyik kedvében jár ennek a hibás agyú, az önálló gondolkodásra teljesen képtelen, a világot megérteni nem soha nemt tudó és nem akaró lumpen-ugar Nemzetnek.

Aki a többség vezére akar lenni, és a nép szellemi színvonalát emelni akarja, az egy ciklus alatt meg is bukik.
Na pont a birkára hajazás által tudott gyúrtcsány meg Orbanescu 2 ciklust összehozni.
De 2015/16-ban Orbanescura is pont úgy ráomlnak majd a gazdasági és társadalmi törvények, ahogy gyúrtcsány diktátor-kollegájára 2009-re.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 12:33:13

@Köves D. Gábor: HA már korábban rámutattál volna a sallangokra, mindketten nyertünk volna

Szevasztok 2014.01.10. 12:36:53

@Rive: "megszerveződés és a fazék botrogatása - ez így meg megest a hatalom és megszerzésének kérdésköre"

A fazék felborítása - pontosabban annak kilátásba helyezése - nem ugyanaz mint a fazék közelébe való tolongás.

Ha van egy erős POLGÁRI (értsd hagyományosan polgári mentalitású, szemléletű, felelősségteljes) kontroll a hatalom felett, akkor van egy eszköz a kordában tartásukra. Nem mindenható, de talán elég a normalitáshoz.

Pragmatikus lévén engem többé-kevésbé hidegen hagy, hogy milyen ideológiát hangoztatnak a hatalmon lévők, HA egyébként normálisan végzik a dolgukat. Ezt a normalitást kellene valahogy elérni.

almodhi 2014.01.10. 12:47:55

Ha tényleg nem úszható meg a "katarzis", akkor a legfontosabb a "sötétség korszakának" a lerövidítése. Valahogy túl kell élni, és segíteni a többieknek is (már leginkább persze azoknak, akik akarják) a túlélést.

Erre sem ártana valamiféle stratégia.

(A múltkor még csak laza asszociáció volt, de az itt előrevetített jövő egyre inkább hasonlít Asimov Alapítványáéra. Vagy nem sci-fi kedvelőknek: a középkori Írországra)

Praktikus kérdés: van olyan hely, ahol élőben lehet találkozni, beszél(get)ni a PKP "kemény magjával" (van ilyen egyáltalán)?

Vizuális típus vagyok.

quendelapo 2014.01.10. 12:50:06

@HaFr:
Na jó, akkor hagyjuk a drótosokat, de hát itt vannak örök harcostársaink és ivócimboráink a lengyelek. Nekik is sikerült békésen demokratikusan hajtani el a csába a populista vezéreket. Nem kellett hozzá kataklizma és összeomlás. Miért ne működhetne ez nálunk is?

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2014.01.10. 12:51:04

@HaFr:

Egy ilyen poszt után egy ilyen riposzt? Nem erőlteted meg magad :( Miért írsz ennyit értelmetlenül? :(

Moin Moin 2014.01.10. 12:53:58

Két idézet. Az elsőt a poszt idézi Lánczitól, íme: „minden érzelgősséget ki kell zárnia más emberekhez fűződő kapcsolatából; a kiindulópont a bizalmatlanság”.

A másik idézet:

„Az élet nem bocsátja meg a gyengeséget. Az úgynevezett „emberség” csak a papok locsogása. Én mindig is állítottam, hogy a gyengék iránti részvét igazából bűn. A természet ellen való. Ennek a természeti törvénynek engedelmeskedve én magam mindig is megtagadtam a részvétet. A belső ellenállást és az idegen fajok szembeszegülését mindig is brutálisan és jéghidegen elfojtottam. Másképp ez nem megy!”

Ez szó szerint Hitlertől származik. (Szerepel a Bukás – Der Untergang – c. filmben is, az egykori dokumentumokból idézve.)

"Wun'rschee!':-)

smartdrive 2014.01.10. 12:54:18

@Magelhais79: azt várom, hogy egyszer egy politikus kiálljon, és a képünkbe mondja, hogy ti túl ostobák vagytok ahhoz, hogy én nektek politizálni akarjak. így kerek-perec kimondja (és visszavonuljon)

smartdrive 2014.01.10. 12:58:07

@$$$=$$$: komolyan arra recskázol, hogy melyik párt van kormányon? :DD elég üres lehet az életed

Jolka40 2014.01.10. 13:21:45

@Szevasztok: Igazán érdekelne, hogyan képzeli ezt a POLGÁRI kontrollt ez felett a hatalom felett? Egyáltalán bármiféle kontrollt? Egyetlen eszköz maradt a kezünkben: a parlamenti képviselőválasztás.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2014.01.10. 13:31:20

Az idei választást kihagyom. Hiába mondogatják nekem, hogy felháborító ostobaság nem élni demokratikus jogommal, hogy négyévente statiszta lehetek a kutyakomédiában, nem érdekel. Az aktív politikusaink csak annyira szimpatikusak nekem mint a bélféreg. Valaki győzzön meg róla, hogy a bélféreg az egy hasznos állat. Nem fog menni. A bélférget nem dédelgetni, hanem kihajtani kell. Türelmesen várok az összeomlásra, amikor a gazdaszervezet nem tolerálja többé a férgei ténykedését, vagy figyelem még pár évig a lassú enyészetet. Az utóbbi kissé kedélyromboló. De nincs mit tenni. Ezek végül is természetes folyamatok. Le kell zajlaniuk.

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.10. 13:56:41

@Gamma Leonis:

várhatsz, vagy lesz, vagy nem.
van megoldás, el kell menni szavazni az ellenzékre.
más megoldás nincs.

vajdasagi 2014.01.10. 14:05:20

@HaFr: Azt a cikket nem olyan írta, aki érti, mi áll előttünk. Ez nagyobb lesz tán még annál is, mint amikor lejöttünk a fáról, vagy kijöttünk a tengerből a szárazföldre. Ehhez, ami jön, csak a többsejtűek megjelenése mérhető. Csak ne azt nézd, ami eddig történt, hanem ami majd történni fog. Ez csupán néhány évtized most még...

Figyelem: nem azt mondtam, hogy maradéktalanul örülök ám ennek emberként. )Kapitalistaként mindenképpen.)

Mérges 1234 2014.01.10. 14:12:48

1. Ésszerű gondolatnak tűnik, hogy itt összeomlás nélkül nem lesz soha értelmes fordulat, egy esetleg baloldali győzelem, pedig csak konzerválná a mostani mocskos helyzetett.

2. De még ésszerűbb és félelmetesebb gondolat, hogy még egy összeomlás eredményeként sem fog minden megváltozni. A népet lecserélni nem lehet.

3. 1-2-ből kiindulva, lehet mégis csak a fájdalmas lassú változás, tisztulás útja marad. Ez lehet mégis inkább a Fidesz.

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.10. 14:15:56

@Mérges 1234:

az utolsó mondathoz érvek is kellenének.
mert az még rendben, hogy ha valaki szerint a fidesz összeomlást hoz,akkor majd lehet változás.
de ha abból indul ki hogy nem fog, mégis hogy vezeti le, hogy inkább a fidesz?

Szevasztok 2014.01.10. 14:19:05

@Jolka40: "Egyetlen eszköz maradt a kezünkben: a parlamenti képviselőválasztás."

És ha nincs senki a palettán, aki a szavazatomra érdemes?

A mai helyzetben a politikai pártok (külön külön és együttesen is) elveszítették a társadalom bizalmát. Ez nem jó dolog, de ez van.

Egy ilyen helyzetben nem megoldás újabb és újabb pártok felbukkanásában reménykedni passzívan vagy egyenesen pártokat alapítani aktívan.

Más utat kell kitaposni. Az eddigiektől teljesen eltérő ösvényt.

Rive 2014.01.10. 14:23:15

@Mérges 1234: a rendszervált(oz)ás idejére lefordítva: akkor már inkább mégis maradt volna az MSZMP?

Szevasztok 2014.01.10. 14:27:33

@Jolka40: "Igazán érdekelne, hogyan képzeli ezt a POLGÁRI kontrollt ez felett a hatalom felett?"

Ha a kérdés nem költői, akkor nagy vonalakban válaszolok rá.

A hatalom feletti polgári kontroll csak akkor működik, ha
1. A hatalom szereplőitől teljesen független.
2. A résztvevői mögött elegendő szakmai felkészültség áll.
3. A résztvevők szervezettek és kellő súllyal tudják képviselni a szakmailag megalapozott kritikát és véleményeket.

Emlékezzünk vissza 2002-re, amikor OV meghirdette a polgári körök mozgalmát. Az mintha csírájában hordozhatott volna valami hasonlót, HA kimondva-kimondatlanul az igazi célja ténylegesen nem a Fidesz hatalomba való visszasegítése lett volna valójában.

grani 2014.01.10. 14:31:04

Azért, mert te nem értesz valamit, valakit, nem biztos, hogy az a dolog őrültség, vagy az illető őrült. Talán a te értelmi szinteddel van valami baj. Van ez így...
Persze, attól még a dolog lehet őrültség és az illető őrült. De ki dönti ezt el?

Netuddki. 2014.01.10. 14:37:52

Fölösleges azon agyalni mit mondtak ezek a csótányok. Üres lózungok, nincs mögöttük semmi érdemleges tartalom. Erő és rend? Bárki tud ilyen okosságokat mondani.
Egy céljuk van ezeknek az ingyenélőknek. Minél tovább kihúzni és átlagon felüli életszínvonalon élni a magyar állampolgárok munkájából. No meg minél többet összeharácsolni a szűk napokra. Meglásd ahogy elkezdődik az elszámoltatás, mert előbb-utóbb el fog, rögtön megpattannak olyan országba amivel nincs kiadatási szerződés...

Jolka40 2014.01.10. 14:52:26

@Szevasztok: Ha egyetlenegy polgár merészel kontrollálni, annak házkutatás lesz a vége. Ha meg összeállna egy csapat, azok rohadt ballibsi kommancs maszopos csürhe lennének.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 14:52:40

@grani: Hát most már legalább tudom, ki ma a mélypont.

Szevasztok 2014.01.10. 14:58:11

@Jolka40: "Ha meg összeállna egy csapat, azok rohadt ballibsi kommancs maszopos csürhe lennének."

Igen a mostani kormányzat részéről lenne ilyen reakció.

De egy valóban széleskörű, nagy létszámú, a hatalomtól és pártoktól teljes mértékben elhatárolódó szervezett csoport hangját nem lehet sokáig ignorálni. És ezt a hatalom birtokosai hamar felismernék. Nem hülyék ők sem...

Dr.Bio74 2014.01.10. 15:06:28

Meg a faxom, a magyar ilyen satnya meg olyan satnya? Meg birka, vezérelvű stb.
Ki a tököm az ilyen kibaxott okos és szellemi-leg csávó.
Basszus ha a a maszop nyert birka nép, ha fityisz nyert balkáni 100 -as IQ nép. Valakinek itt mindig baja van. De:
- ezeket a politikusokat sztároljátok évek óta, a hülye az nem baj ha az én oldalamon fújja a rizsát, de ha az ellenfél mond jót, akkor is dögöljön meg.
- Hitlerről vakeráltok, bassza meg, ha jól tudom őt a nagyon okos és nagyszerű németek milliói követték, az okos németek meg ott is meghúzták magukat. A franciák forradalomból király nyakazásból mentek át hipp-hopp császárságba, és véreztek el egy nagyra törő ember álmaiban, stb...
De csak mi vagyunk a hülyék mi?
Nem baj csak mondogassuk és tényleg azok leszünk.
Amúgy lehet, hogy a vektor valamit jól felfogott a fentiek közül, és majd idővel kiderül, hogy az ország, vagy a maga érdekében alkalmazza inkább. Lassan egy ellenzéki erőnek is fel kéne fognia a dolgokat, mert így csak gyenge elefántcsont toronyból kihallatszó vinnyogás ez az egész.

bomszika 2014.01.10. 15:09:23

Bárki aki csodálja ás támogatja az ország rombadöntöjét csokolja meg a szaros seggem.Éljen a jövö ahol nem lesz fideszmus és orbán dicsöités!Szebb jövöt és SZABAD Magyarországot!!!

Amadeus62 2014.01.10. 15:14:08

@Dr.Bio74:

Bakker, nézd meg hol tart Németország, és hol mi. Egy olyan országban, amit porig romboltak a II. Vh-ban, Berlintől elkezdve Drezdán keresztül Kölnig.

kuszkusz1 2014.01.10. 15:16:31

@Szevasztok:

A jelentős azért mégis inkább pozitív - nem szoktunk olyant mondani, hogy valaki jelentős rabló, jelentős sikkasztó, jelentős bűnöző.

De az alapvető baj az államférfival van, mivel teszem azt- egy államférfi nem lop.

Orbán nem tehetségtelen - aki maga alá gyűri először a pártját, azután az országot az nem tehetségtelen. Kérdés, hogy a tehetsége mire irányul és mivel párosul.
Ha nem tartozik hozzá tisztesség, igazságérzet, méltányosság, nagyvonalúság, kulturált kormányzás, lényegi gondolkodás és lényegi beszédmód, ha nem érez felelősséget az ország egésze iránt akkor az illető nem államférfi.

Szevasztok 2014.01.10. 15:25:21

@kuszkusz1: "De az alapvető baj az államférfival van, mivel teszem azt- egy államférfi nem lop. "

Időközben rájöttem, hogy vsz erre gondoltál te is. Ebben egyetértünk. Legalább idézőjelbe kellett volna tenni az eredeti cikkben...

Carmichael 2014.01.10. 15:30:07

@Dr.Bio74:
Egy népet nem a történelem során elkövetett hibái határoznak meg, inkább az, hogy képeeks-e tanulni belőle az érintett és azt követő generációi. E hazának ez eddig nem sikerült, mi több, arra készül, hogy még legalább egyszer újra elkövesse ugyanazokat a hibákat. Mentségünkre szóljon, soha nem tanulhattuk meg és és élhettük át, hogy lehetne ez másképp, de ez sem mentség arra, hogy nem is igényeljük, hogy mást, többet akarjunk, mint ami körülvesz minket. Mi mindig a minket körülvevő realitásból és rövidtávú érdekekből vezetjük le a jövőnket, soha nem eszmék, elvek mentén, kitartva azok mellett (akár csak egy cikluson át az utóbbi 23 évben). A politikusok ezt valóban jól felismerik, ki is használják, csak éppen még ezt sem értünk, hanem ellenünk.
Azért hangzik el olyan sokszor a nép felelőssége itt is, mert nem megkerülhető - ha változást akar - hogy megértse - nélküle ez nem fog menni.

fvipera 2014.01.10. 15:34:49

@$$$=$$$: ideje lenne a gyámügynek közbelépnie, eleget molesztált már a mostohaapád. kérj segítséget mielőbb

Barnalány 2014.01.10. 15:50:42

@$$$=$$$: Svédország demokrácia, nincs olaja és mégis virágzik. Szaúd-Arábia nem demokrácia, ráadásul be is van tiltva egy csomó dolog, amit, feltételezem, te is betiltanál és ha nem lenne olaja, holtszegény lenne. Mi erre a magyarázatod?

A (mindenféle "extra" természeti kincsek nélkül) legjobban menő és legmagasabb életnívót hosszú távon is fenntartani képes országok éppen azok, amelyek a legkevesebb "vasszigort" alkalmazzák, sőt, kifejezetten liberálisak, toleránsak és pluralisták. valójában az erőszak éppen hogy teljesítményrontó hatású, lám, téged is hogy tönkretett!:-)

nevetőharmadik 2014.01.10. 15:51:39

@Szevasztok: Puzsér vízióját már akkor is ökörségnek tartottam, mivel az gyakorlatba lefordíthatatlan. Ezt mondod:

"A hatalom feletti polgári kontroll csak akkor működik, ha
1. A hatalom szereplőitől teljesen független.
2. A résztvevői mögött elegendő szakmai felkészültség áll.
3. A résztvevők szervezettek és kellő súllyal tudják képviselni a szakmailag megalapozott kritikát és véleményeket."

Mi ez a kellő súly? Itt van a kutya elásva. Az egész ott áll vagy bukik, hogy milyen gyakorlati eszköze van a polgárnak a hatalom befolyásolására? Erre sem Puzsér, sem te nem adsz választ.

A te érdekeiddel ellentétes érdekeket képviselőt két módon tudsz kényszeríteni:
1. azzal a fenyegetéssel, hogy mást szavazol be helyette,
2. erőszakkal.

Más lehetőség nincs. Szerinted egy embert, aki kizárólag csak a saját érdekeit nézi, ugyan mi vesz rá arra, hogy eredeti szándékától eltérően cselekedjen? Szép szóval? Csúnya nézéssel? Puzsér tud a legcsúnyábban nézni az országban, de akármilyen csúnyán néz, attól én még röhögve csinálnák a gazemberek a gazemberségeiket.

És ha te nem akarsz politikusokra fegyvert fogni, akkor nincs más lehetőséged, mint új politikusokat tenni a helyükre. Kész, ennyi. Egy istállót sem lehet kívülről kiganézni, csak ha bemész egy lapáttal. Persze föl is gyújthatod az egészet a picsába, az is megoldás, kérdés, jó-e.

Egy viszont biztos: még ha tízmillió ember ordítja is az istállón kívülről, hogy ez büdös, az istálló ugyanúgy büdös marad.

Barnalány 2014.01.10. 15:52:04

@fvipera: Szerintem tévedsz: lehet, hogy épp ő a molesztáló mostohaapa! Szólni kéne a gyámügynek!

almodhi 2014.01.10. 15:52:36

@grani: "De ki dönti ezt el?"

Egyértelmű: Csakis te. Isszuk szavaid.

eqlessootista 2014.01.10. 15:53:45

@HaFr: HaFr · hafr.blog.hu 2014.01.10. 14:28:13
@Szevasztok: Autóborogatás
Kedves HaFr!
Teoretikusan remek a poszt, de a re-kommentek..., praktikusan már idegesítő, kissé
Friedrich Wilhelm-ista és anarchikus...
OFF: mikor lesz már PKP honlap? még 'off-abb': kicsit szerencsétlen a PKP névválasztás: (sorolom) Poszt-Kommunista Párt, Parlamenti Kíbicek/Kötekedők/Kurvák/Kéregetők/Kizsákmányolók/(stb. -fantázia szab határt) Pártja.
Szlogenekkel plíz óvatosabban kéretik majd bánni.

CSak választani fogok, de kit? Nos: aki meggyőz arról, új alkotmányt írnak, abban alapvető
emberi jogok és állami/irányítói kötelességek megfogalmazásával, amiben -kiemelten- rögzítik:
az állam (kizárólagos?) feladata növelni az állampolgárok életben maradási és boldogulási esélyeit. PONT!

Adózás önkörmányzati (helyi/térségi?) és országos részből tevődne össze. Bevételi szolgálat kezelné, hatósági jogosíványokkal, de civil kontrollal.

Egy (pl. PKP-s) program oktatással kapcsolatos részleteiben ott kell szerepeljen -támogatásom szükséges feltétele!-, hogy a dr. kizárólag PhD.
(doktor: szakterület önálló és eredményes kutatója).
Továbbá: akadémikusok nem tiszteletdíjat kaphatnak, hanem tagdíjat kell fizetniük!
Ideje lenne már modernizálódni, és kilépni a neo-feudális középkorból, nyelvhasználatban, civilizációban, az emberi, környezeti és a hozzáadott érték teremtésének és őrzésének tiszteletében.

nevetőharmadik 2014.01.10. 15:55:01

@nevetőharmadik: -én.

Kicsivel több szerénységet kérek magamtól.

Barnalány 2014.01.10. 15:57:37

@nevetőharmadik: Puzsér tud a legcsúnyábban nézni az országban: ez csak azért lehet igaz, mert a nézéshez az is szervesen hozzátartozik, hogy a néző nyitott szemmel hajtja végre a műveletet. Ha ez a kritérium nem lenne, akkor Kövér Lászó tudna a legcsúnyábban nézni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 16:01:18

@gacsiiiz: ez jó kis roham volt -- ha megengedsz ennyi rekommentet :)

almodhi 2014.01.10. 16:03:01

@gacsiiiz: "kicsit szerencsétlen a PKP névválasztás:"

Az még hagyján, de a lengyel vasutasokkal kell alkudozni a domainnévről :-).

eqlessootista 2014.01.10. 16:13:54

@HaFr: valami olyasmit gondolok, hogy az "Autóborogatás" talán nem a legjobb gondolat. Ám félő, tévedek.
Arra is gondolok még, hogy minden ember nagyon értékes
(lehetne), és talán a legjobban ez úgy jön ki, ha a
demokrácia a legnagyobb, az állam a lehető legeslegkisebb és a lehető legjobban teljesíti feladatát: növelni az állampolgárok életben maradási és boldogulási esélyeit. Ezt akarja a PKP is? Vagy csak közeledni a "húsosfazékhoz" ("jó" hagyományokhoz híven)

toportyánzsóti 2014.01.10. 16:17:56

@kuszkusz1: Fussál neki ujra,ne légy diszlexiás.Ovi már rég átlépte az őrültet zsenitől elválasztó vékony határvonalat,falujába stadiont még csak ceausescu épített,felülről lefelé házat csak idióta próbál építeni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 16:25:39

@gacsiiiz: Most mit mondjak erre? Egy, nyilvánvalóan nem olvastad a korábbi posztokat, ami nem baj. Jelzem, abban van egy karakterisztika, sőt programkezdemények is, amelyek nem fogod megtalálni a húsosfazék szót. Kettő, ez a párt messze többet visz el tőlem időben, hogy az bármikor kifizetődő legyen nekem, mert elvon a mai munkámtól. Három, megszólsz egy szó használata miatt, amit nyilvánvaló iróniából használok, de közben a teljes etikai negatívumot feltételezed rólam. Khm.

hexensussz 2014.01.10. 16:33:02

@vajdasagi: Csak tudnám, vajon miért tartasz nekem személyiségrajz különórát Gyurcsányból, amikor a még tíz sort sem kitevő két kommentem egyikében sem említettem a nevét?
Sem az övét, sem egyetlen más politikusét sem!

Ha számodra nem volt világos az álláspontom, megismétlem, de csak neked:

Ne nyerjen más, nem szabad, hogy más nyerjen, csak a fidex. Csak ebben az esetben látom a lehetőségét annak, hogy belátható időn belül, - sajnos valószínű, hogy egy államcsőd árán - az ország megszabaduljon ettől a pártnak álcázott machiavellista képződménytől. Ezután felépülhetne majd egy más, a jelenlegitől eltérő
A "váltógazdálkodás esetleges újbóli folytatása a végletekig elnyújtaná az ország agóniáját, amely szvsz sokkal rosszabb lenne, mint egy összeomlás.
Csaxólok, figyelmed felkeltéséhez: Megint nem személyekről beszéltem!

Rive 2014.01.10. 16:33:55

@nevetőharmadik: időnként választásokat tartani más országok tapasztalatai szerint épp elegendő kontroll lehet a politikusok felett.

De, hogy ez hatékony legyen, pl. érdemes egy erős civil/értelmiségi/mittudomén réteggel rendelkezni, aminek szava is van és nem egykönnyen lehet populista lózungokkal megvezetett, táborokba szoktatott tömeggel csak úgy leszavazni.

A 'civil kontroll' lényege, hogy legyen (elegendő) 'civil', aki (a szavazásokon keresztül) kontrollál.

Amíg ez nincs, addig mindegy, hogy hány és milyen párt indul - amelyik hatalomra kerül, az egészen pontosan a populista lózungokkal megvezetett, táborokba szoktatott tömeggel fog hatalomba kerülni, és ennek megfelelően is fog viselkedni.

EZ nem igazán Puzsér vagy a fentebbi hozzászóló 'civil kontroll' vízióját jelenti, hanem azt, amit _én_ értek ez alatt.

eqlessootista 2014.01.10. 16:36:29

@HaFr: Bocsi, megkövetlek! :) (a re-re-kommentek is
jöhetnek érzésből, nem megfontolásból)
Javító szándék vezérel, és szorítok, hogy PKP-szintre emelkedjen hazánk. (lassan itt egy szakmai iskola alakul, nem is "blog-fórum" SOk-sok erőt Neked és
segítőidnek - bocsi, még nekem is. :) )

2014.01.10. 16:39:28

Mint eddig is bármikor a történelemben, minden zsarnoknak megvoltak a saját udvari bolondjai. Ezek egy részét megfizették, hogy azok legyenek, mások meg direkt csináltak magukból udvari bolondot (költőt, krónikást). Orbán elvtársnak is megvannak a saját bolondjai, én konkrétan is tudok olyan marháról (közvetve), aki az otthonában oltárt állított a magyarok géniuszának. Azt meg tudom érteni, akit megfizetnek érte, de azt már nem, aki önként vállalja a seggnyalást.
Nem kell messzire menni, a közelmúltban Ceausescu elvtárs rendelkezett hasonló kaliberű művészlelkekkel és demokrata újságírókkal az udvarában: Adrian Paunescu és Corneliu Vadim Tudor.
Az előző nacionalista zenei előadásokkal haknizott az egész országban (elég nagy sikerrel, nem lebecsülvén, hogy kisebbségi dalokat is járatott), publicisztikában viszont udvari költő volt, verseiben a Kondukátort éltette. Az utóbbi kimondottan nacionalista és udvari költő volt, később (miután a vezérét kinyírták) ő alakította meg a Nagy Románia Pártot (a kolozsvári Funar elvtárssal együtt).
Fogadni mernék, hogy ez a bráner, akiről ez a cikk szól, svarcban még Kim Dzsongun elvtársnak is ír hasonló elemzéseket. Ezzel karriert lehet csinálni.
Emlékszik még valaki Rákai A Kurva Anyád Filipre?
:)

nevetőharmadik 2014.01.10. 16:49:38

@Rive: Akkor lényegében egyetértünk. Annyiban egészíteném ki, hogy ha a paletta állandó, akkor előbb-utóbb úgyis sorra kerül megint a szar politikus is, kiváltképp, ha az egész paletta szar. És ezen a helyzeten csak frissítéssel lehet változtatni. A civil kontroll csak akkor valósulhat meg, ha a civil társadalom képes és hajlandó új politikusokat is kitermelni magából.

Természetesen a civil kontroll nálam sem csupán új politikusok kitermelését jelenti, hanem az ellenőrző, véleményformáló funkciót is.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.01.10. 16:51:40

A mostani választás arról fog szólni, hogy melyik pártnak van a legtöbb Híve. Ebben a Fidesz messze vezet. Egyre több helyről hallom, olvasom azt, hogy nem fog szavazni. Én sem tervezem. Nagyon csodálkoznék, ha a részvételi arány 50% fölötti lenne, ami amúgy nagyon kevés. Valamiért egyik pártnak sem érdeke megszólítani a BIZONYTALAN, NEM HÍVŐ szavazókat, mert nem arra koncentrálnak, hogy megszólítsanak minket, hanem arra, hogy a megmaradt csapat egybe maradjon. Nem kivétel ez alól a Jobbik és az LMP sem. Utóbbinak viszont szívás lesz, mert kevés a Híve.

2014.01.10. 17:01:24

@Nyekenyóka.: "melyik pártnak van a legtöbb Híve"

Anyám, ne már hogy nagy betűvel írjuk a csőcseléket...

Rive 2014.01.10. 17:01:26

@nevetőharmadik: Amíg van ~ másfél milla csakazértisfidexfixált, meg ~ egymilla csakazértisszocifixált szavazó, addig a palettán egy új politikus csak még egy maszat.

Ha valódi változást akar valaki, és nem csak még egy maszatot a palettán, akkor minden más előtt kell egy, a fentebbieknél erősebb 'civil' szavazóréteg.

Amadeus62 2014.01.10. 17:08:37

@Orbán Mutyin:

Szerintem pont arra akart utalni, hogy degradáló legyen a szó. Mint ahogy vezér-Vezér.
Vagy: a párt - A Párt.

egyetmondok 2014.01.10. 17:42:22

@Nyekenyóka.:
Azt mondod,a bizonytalan szavazók közé tartozol. Elmondanád, hogy neked,bizonytalannak, milyen program felelne meg ? No,nem részleteiben, hanem például azon az alapon, hogy egy radikális,vagy egy nem radikális.
Például a kisebb pénzügyi méretű állam esetében,ha ez egyáltalán neked szimpatikus. A poszt szerzője írta nemrégen, hogy a GDP min.10%-val,tehát kb. 3000milliárd forinttal csökkentené az államháztartást főösszegét,ez ugye ekkora kiadás és bevétel csökkentést jelent. Támogatnál ilyen programot,s ha igen,ezt mennyire ütemesen végrehajtva tudnád támogatni ?

2014.01.10. 17:56:35

@Amadeus62: Értem, de is így hülyén néz ki...
@egyetmondok: " Elmondanád, hogy neked,bizonytalannak, milyen program felelne meg ?"

Ne tegyél fel ilyen kérdést, mert válasz helyett könnyebb lesz neki a Viktorra szavazni...

egyetmondok 2014.01.10. 19:31:35

Az mennyire vicces Hafr,hogy bárki kormánypárti Orbán-fóbiával vádol csuklóból bárki kritikust.
Ehhez képest abban a táborban nagyon komoly emberek szó szerint valami transzcendensként fogják fel őt. Tényleg szakrális lett a személye.
És még büszkék is erre...

Alkibiadesz 2014.01.10. 20:09:52

Szerintem nem érdemes összekeverni a machiavellizmust a totalitarianizmussal. Machiavelli eredendően republikánus volt, és mint ilyen a fejedelmi hatalmat is csak a közjó relációjában értelmezhette. Ezt annyira egyértelműnek vette, hogy nem is tartotta érdemesnek arra, hogy külön jelezze. A machiavellizmus csak a modern kor szemüvegén keresztül tűnhet a totalitarianizmusnak, hiszen csak a modern politikai közösségekben történhetett meg az, hogy a legitimáció hagyományos formáinak átalakulásával a közjó fogalma is kiürült. Ezt valószínűleg Lánczi is tudja. Egy modern machiavellista persze lehet totalitárius, de szerintem nem véletlen, hogy Lánczinál a machivaellizmus apológiája összekapcsolódik a felvilágosodáskritikával. A felvilágosodáskritika ugyanis magába foglalja a premodern korba való visszakacsingatás lehetőségét is, ami (elvileg) megvédi Lánczit attól, hogy totalitárius machiavellista legyen. A felvilágosodás és modernitáskritikával összekapcsolódó machivavellista politika sikere pontosan azzal a reménnyel is kecsegtet, hogy az azt támogató többség még valóban premodern, tehát alkalmas talapzata lehet a premodern közjófogalom újraaktivizálásának is.
A totalitarianuzmus vádja tehát Lánzcival szemben nem hatásos.
Amit érdemes jobban megpiszkálni az az, hogy Lánczi cikke valójában nem Orbán Viktorról szól, hanem Lánczi Andrásról. Ugyanúgy ahogy Lánczi András összes írása Lánczi Andrásról, Lánczi András identitáskereséséről referál. Lánczi önmeghatározásának a lényege a kritikai értelmiségről adott kritikája, amit az angolszász politikai filozófiából kölcsönvett modernitáskritikával igazol. Ennek a modernitáskritikának a része Lánczi saját machiavellizmusa. Ennek az „intellektuális” machiavellizmusnak a lényege a felvilágosodáskritika eszközszerű használata a rivális – Lánczi által kritikainak – nevezett értelmiséggel szemben, vagyis Lánczi bizonytalan önképének a korrekciója.
Az orbáni machiavellizmus sikere épp azért jöhetett kapóra Lánczinak, mert az „igazolja” saját, „intellektuális” machiavellizmusát. Ez utóbbi ugyanis – mivelhogy szakadár jellegű - csak külső forrásból, a szellemi életen kívüli világból nyerhet igazolást.
Az is segíthette a nagy egymásra találást, hogy az orbáni machiavellizmus retorikai oldala ugyancsak modernitáskritikával operál. Ennek forrása viszont nem angolszász, hanem jellegzetesen közép-kelet európai: a nemzeti öncélúság programja. A nemzeti öncélúság programja (ebbe illeszkedik az erő kultusza is), persze csak az európai mintakövetés (szintén kelet-közép európai fejlesztésű program) vonatkozásában érvényes. A két koncepció közös nevezője, hogy a modernitásról alkotott képük leegyszerűsítő, hiszen azt úgy kezelik, mint aminek csak egyetlen lehetséges formája van.
Amit tehát Lánczinak – mint politikai gondolkodónak – meg kellett oldani az „csupán” annyi, hogy áthidalja az angolszász és a kelet-közép európai modernitáskritika-antimodernizmus közötti távolságot. Ezt a célt megint csak a machiavellizmus szolgálja. Innen eredhet Lánczi törekvése arra, hogy uniniverzális jelentést és érvényességet adjon a machiavellista politikának és az azt gyakorló politikai „géniusznak”. Lánczi András képes volt erre a szellemi müveletre Orbán pedig megfelelő tárgya volt ennek a műveletnek. Innen eredhet Lánczi „orbánimádata”, ami egyúttal Lánczi önimádatának a megnyilvánulása.

egyetmondok 2014.01.10. 21:40:45

@Alkibiadesz:
Lánczi önimádatával a világon semmi probléma sem lenne,végül is mi baj lehetne nagyon okos és művelt emberek csúcsra járatott intellektuális önkielégülésével ? Sima ügy,ha ez neki jó,kik vagyunk mi,hogy rontsunk az örömén ?

A bibi az,hogy ez ma a magyar állam,de nem kicsit, hanem nagyon,s talán nem illene minden magyart az állami uralom segítségével erre a fajta f...zverésre kötelezni,ebben ugyanis pont az a frankó,ami az erről szóló móriczkás viccben: akkor jó,ha mellé üt...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.10. 21:55:13

@Alkibiadesz: SZia. NAgyon szép gondolatmenet. Készséggel elfogadom (céloztam is rá egy rekommentben)Machiavelli republikanizmusát, csakhogy éppen Lánczi hagyta nyitva a közjó definícióját vele kapcsolatban (magyarán Machiavellinek NEM a republikánus értelmezését követi, ráadásul közben merőben elzárkózott a republikanizmusra is jellemző erős értékelvűségtől. Lánczi bizony a legpőrébb machiavellizmust vezeti be a tömefdemokrácia érájába, kreál egy hitelességi (ál)versenyt a politikai kínálatokban, és Orbánt hozza ki győztesen. Pedig a valóság ennél cinikusabb. A versenyt éppen az értékkonszenzus felrúgásával, az erő egy sokkal agresszívebb koncepciójával valósította meg a miniszterelnök, és ma pedig latba veti az összes manipulatyív eszközt a kínálati verseny kiküszöbölése érdekében. SZóval, bármennyire is szeretném, nem tudom módosítani a posztban vázolt álláspontomat. Szubjektíve (mert nem tudok érvelni ebben a tartományban) azt sem gondolom, hogy ez a cikk Lánciról szólna meg a maga önimádatáról. Akkor meg sem írtam volna a reflexiómat.

clozapine56 2014.01.11. 01:47:52

' SZóval, bármennyire is szeretném, nem tudom módosítani a posztban vázolt álláspontomat. '

:)

Nem is kell kedves HaFr! Így jó, ahogy írtad.

Fárasztó, de nagy élmény volt követni e posztodat, és mivel nem vagy jóban velem, hát nem zavarlak közben.
Nem értetttél meg semmit 2002-ben, és láthatóan most sem értesz semmit. Szerintem, természetesen.
Nem baj, így szeretünk...

rendíthetetlen barátsággal:leponex

xvxvxv 2014.01.11. 06:53:06

@Moin Moin: "Két idézet. Az elsőt a poszt idézi Lánczitól, íme: „minden érzelgősséget ki kell zárnia más emberekhez fűződő kapcsolatából; a kiindulópont a bizalmatlanság”.

A másik idézet:

„Az élet nem bocsátja meg a gyengeséget. Az úgynevezett „emberség” csak a papok locsogása. Én mindig is állítottam, hogy a gyengék iránti részvét igazából bűn. A természet ellen való. Ennek a természeti törvénynek engedelmeskedve én magam mindig is megtagadtam a részvétet. A belső ellenállást és az idegen fajok szembeszegülését mindig is brutálisan és jéghidegen elfojtottam. Másképp ez nem megy!”

Ez szó szerint Hitlertől származik. (Szerepel a Bukás – Der Untergang – c. filmben is, az egykori dokumentumokból idézve.)

"Wun'rschee!':-)"

2002 után én voltam egy olyan házibuliban, ahol a karrierista fiatal "konzervatív" értelmiség színe-java csapatott. a ma már befutott jobboldali történész, heti válaszos szerző gyerek tajrészegen, egy 12 éves hülyegyerek szintjén röhögcsélve karlendítgetettt a konyhában, miután csajozni nem tudott benn a szobában, annyira be volt állva. egy másik, ma egy ismert konzervatív portál cingár főembere, befüvezve hűségabecsületemezett végig, meg ilyen hungarista imákat szavalgatott...

úgyhogy ez teljesen alap, csak burkoltan, vicceskedve, úgy félig komolyan - ez mindig is kedvelt szórakozása volt a Történelmi Magyar Keresztény Konzervatív Uralkodó Osztálynak. félig viccesen, félig komolyan.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.01.11. 07:25:37

@clozapine56: Köszi. Ez a "nagylelkűség" részedről azonban csak egy ugyanolyan kis aljasság, mint korábban. Ugyanis, ha komolyan vennéd magad, be se írtál volna. De így csak arra futja, hogy "nem értek semmit". Noha valaha is írtál volna két szó állítást -- és nem csak tagadást. Dehogynem értek. Téged például teljesen értelek.

xvxvxv 2014.01.11. 07:29:26

amúgy ez a lánczi mindig is egy kókler volt. valahogy mindig el tudta adni magát, mint politika-filozófust.

most tegyük az esszéista zagyvalékai mellé, mondjuk, Ludassy Máriát.

az utolsó, valóban konzervatív, komoly, hatalmas politika-filozófus szegény Bence György volt.

na, az konzervativizmus volt.

ez a lánczi csak egy szerencsétlen, tehetségtelen, frusztrált karrierista.

kuszkusz1 2014.01.11. 08:16:07

@Szevasztok:

Örülök, hogy közös nevezőn vagyunk!

Moin Moin 2014.01.11. 09:48:00

@xvxvxv:

Tuodm...! Ui. nincs külön magyar jobb- és szélsőjobb, csak frusztrált és még frusztráltabb jobb. (A balról most ne - majd egy más alkalommal szedem le a keresztvizet - ui. sok esetben puszta véletleneken múlt, hogy valaki jobb-, vagy baloldali politikus lett-e a fiatalabb politikusgeneráció tagjai közül. Ez sokkal kevésbé volt "determinált", mint az "öregek" között.)
Szóval: a maygar jobboldal nem konzervativizmus-alapú, hanem frusztráltságalapú. A régi jobberek azért, mert (még az I., ill. a II. vh. előtt) veszélyeztették uralmi pozícióikat és egzisztenciájukat a feltörekvő, polgári-kapitalista, majd (a II. vh. után) szocialista erők, az újak pedig igen gyakran emberként frusztrálódtak korábban és ezért, ezt túlkompenzálandó lettek túlságosan siker-, hatalom-, és pénzorientáltak. Ezért lettek gátlástalanok is és ezért nem számít nekik semmi más, csak a saját egyéni és falkasikerük. (Ld. az okok között az általad is említett "miután csajozni nem tudott bent a szobában+-esetét is.)

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.11. 10:51:07

@Moin Moin:

szép nagyívű narratíva, valamilyen igazolás nem hiányzik hozzá?

clozapine56 2014.01.11. 13:13:08

@HaFr:
'. Ugyanis, ha komolyan vennéd magad, be se írtál volna.'

Van ebben igazságod kedves HaFr, ha valaki komolyan venné magát, tényleg nem vesztegetne egy szót sem posztjaid többségére.
Te viszont láthatóan halálosan komolyan veszed a magad fikcióit, ezért (is) tűnnek számomra nevetségesnek.
'Kis aljasság' neked kommentjeim, amit eddig csak azzal indokoltál, hogy kifacsarom mondataidat, ellenkező értelmet adok nekik, és ezzel rettentően aljas vagyok veled szemben.
(Szmájli, szmájli.)

Nem értesz semmit -mondom, mert az eddigi politikai 'sikereid' nagyságáért változatlanul az értetlen és tudatlan szolgalelkű népséget gyepálod, miközben az eredményességedet a konzervatív igazság megnyilvánulásának kellene tekintened.
Ha komolyan vennéd magadat.

És ha ennyire nem hajlandó felismerni téged a nagyérdemű, hát akkor jöjjön az Armageddon, sőt elkerülhetetlen a kataklizma, az összeomlás.
Néha komolyan arra gondolok, talán a Nagyfigyelmeztetés férfi prófétája lennél??
Moin Moin barátunkkal legalább pompásan összeilletek:)

(Bocs a szmájliért)

De hogy legyek konkrét is:
' A versenyt éppen az értékkonszenzus felrúgásával, az erő egy sokkal agresszívebb koncepciójával valósította meg a miniszterelnök,'

Péter, HOL volt itt 1989 után valaha is ÉRTÉKKONZSZENZUS, amit felrúgot Orbán, így valósítva meg a versenyt??

Mesélj erről, plííííz!

a rendíthetetlen barátsággal: leponex

clozapine56 2014.01.11. 13:43:42

@HaFr:
Erről a 'konszenzusról' így írt OV, - ha már szóba hoztad, talán idézhetek:

'S most vessünk egy pillantást a magyar politika párterőterére is. Magyarországon a legutóbbi időkig egy duális párterőtér alakult ki.... egy ilyen erőtérnek szükségszerű velejárója az állandó értékvita. Nincs egyetlen olyan közös érték, közös cél ebben a duális erőtérben, amit mind a két fél elfogadna, hanem folyamatos harcok zajlanak a legalapvetőbb kérdésekben is. Ha mi azt mondjuk, hogy családtámogatási rendszer, akkor ők megszüntetik; ha mi azt mondjuk, hogy kettős állampolgárság, akkor ők azt mondják: beözönlik 23 millió román. Állandó értékvitáink vannak. Nemcsak politikai küzdelmek, hanem értékviták is.'

No, ez lett volna az értékkonzenzusod, amit agresszív erőszakkal OV felrúgott.

Oszt hogyan is koncepcionálta ezt az agresszív erőt?

'Annyi azonban bizonyos: megvan a reális lehetősége annak, hogy a magyar politika következő tizenöt-húsz évét ne a duális erőtér határozza meg, amely állandó értékvitákkal, megosztó, kicsinyes és fölösleges társadalmi következményeket generál. Ehelyett huzamosan létrejön egy nagy kormányzó párt, egy centrális politikai erőtér, amely képes lesz arra, hogy a nemzeti ügyeket megfogalmazza - és ezt nem állandó vitában teszi, hanem a maga természetességével képviseli.
...
Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani. ...
Jómagam ebben a vitában azt javaslom, hogy az állandó harcra berendezkedett politika helyett az állandó kormányzásra berendezkedett politikát válasszuk, ne a másik féllel folytatott folyamatos és állandó küzdelem határozza meg gondolkodásunkat, hanem bizonyos nemzeti ügyek meggyőző erejű képviselete.'

Eddig a koncepció, most jöhet a brutális erőszakolósdi, emígyen fenyegetve meg OV a Demokráciát:

'Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk.'

OMG - mondanád elszörnyedve, mi borzalmakat szabadítana ránk a Despota, verseny, alternatíva - te Jó Ég!, és a véres gilllotin: a választók döntenek.

Jesszus, micsoda fasiszta kommunista izé ...

Pedig ez leszen kedves HaFr, ballibjeink végre összekoaláltak, van egy LMP, aki remélhetőleg valódi alternatívaként megmarad a következő időszakra is, oszt választóink meg eldöntik az alternatívákat valamerre.

Jó, Béndek Pétertől tudjuk, hogy önszolga itt szinte mindenki, meg félnek meg tudatlanok, gyávák, nem olvasnak Machiavellit se ...

Vagy nem, de ez is egy alternatíva.

rendíthetetlen barátsággal: leponex

Alkibiadesz 2014.01.12. 21:35:27

@HaFr:

Köszi! :)

Reagáltam is a válaszodra, de mivel kapcsolódik a legújabb bejegyzésedhez, ezért ott osztottam meg.
süti beállítások módosítása