@444: Troll Uram! Ne kérdezz folyton vissza, ha nem tudsz válaszolni!
Ötödször kérdem tőled:
"Mi hát a véleményed a református papról, aki miniszteri rangban úgy tudja, hogy a Tízparancsolatot Jézus hozta el nekünk?
Debrecenben már másik Bibliát használtok? Zsidótlanítottat?"

Erre ilyeneket irkálsz itt:" az etikát ugyebár az egyház diktálja "

Csak kérdezel, válaszod soha nincs, semmire. Senkiházi troll vagy.
Jó éjt!

@Janossz:
a törvényt az állam diktálja. az etikát az egyház. a reformáltak azok, akik az egyházi vezetőket évszázadok óta választják. éppen a filoszemiták mondják, hogy utóbbi ne legyen része a közéletnek. ne legyenek választott egyházi vezetők és ha vannak, akkor azok ne szóljanak bele a közéletbe. ezt hirdetik a volt kommunisták és a nem-nemzeti liberálisok.

@444:

"ugyanez a rendszer volt 2010 előtt is. csak akkor nem pont ezek a családok élhettek vissza a hatalommal."

Így van: mások voltak az államhatalom birtokosai és nekik más csókosaik voltak.

"a new york times értékelése"

A New York Times nem egy klasszikus liberális álláspontú újság, hanem meglehetősen etatista-kollektivista. Mint ahogy a Washington Post is.

"ki, vagy mi értékeli ezt objektíven."

Az attól függ, hogy az "értékelés" melyik értelméről van szó. Azt, hogy Ádám vagy Béla magasabb, lehet objektíven (ki)értékelni: egymás mellé állítjuk őket, a fejük tetejére fektetünk egy egyenes lécet/rudat, és a léc/rúd lejtéséből megkapjuk az objektív választ a kérdésünkre. Viszont Cecília értékelése, hogy a magasabb fiú társaságát preferálja, már nem objektív hanem szubjektív értékelés.

Például azt, hogy egy ország politikusai-bürokratái mennyi kenőpénzt fogadnak el, (legalább is elméletben) értékelhető objektíven úgy, hogy megszámoljuk a kifizetett (elfogadott) kenőpénzek mennyiségét. És két ország ország objektíven összehasonlítható pl. az egy főre eső egy év alatt kifizetett kenőpénzek mennyisége (mértéke) szempontjából. Viszont az az iránti preferencia, hogy minél alacsonyabb legyen ez az objektív érték már szubjektív érték(elés).

@444:

"nagy összegű hitelek és közbeszerzések mellett a nagy összegű vissza nem térítendő támogatások"

A nagy összegű _magán_hitelekkel csak neked van problémád, mert te azt hiszed, hogy azokból "unfair versenyelőny" származik.

Az összes többi probléma abból származik, hogy a "köz" nem a közt jelenti, hanem az államhatalmat (ill. annak birtokosait). A "közbeszerzés" nem a köz általi beszerzés, hanem a politikusok és a bürokraták általi beszerzés. A "köztámogatás" nem a köz általi támogatás, hanem a politikusok és bürokraták általi, a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) eltulajdonított javakkal történő támogatás.

@neoteny:
az elios ügyben nem merült fel az, hogy bárki is kenőpénzt fogadott volna el. hanem csak az, hogy egy kormányközeli gazdasági érdekkör összejátszott. de ha ez nem ennyire nyílt, akkor mi a helyzet? és ugye abban is lehet valami, hogy az olaf a jelentését választási kampányra készítette el. nem csak állítsuk meg brüsszelt, hanem állítsuk meg orbánt kampány is van. az irracionális hiszterizálás egyik szereplőtől se áll nagyon távol. (szándékoltan írok ilyeneket, mert próbálom megérteni a természetét.)

@444:

"az elios ügyben nem merült fel az, hogy bárki is kenőpénzt fogadott volna el."

És?

"egy kormányközeli gazdasági érdekkör összejátszott"

24.hu/belfold/2018/02/07/igy-csalt-orban-vejenek-cege-megszereztuk-az-olaf-jelenteset/

"abban is lehet valami, hogy az olaf a jelentését választási kampányra készítette el"

Hogyne; és trükkösen csinálták: a kormányzatnak küldték meg a jelentést, így a Szkülla és Kharübdisz közé pozicionálva a rezsimet. Ha az nem hozza nyilvánosságra a jelentést, akkor takargatnivalójuk van; ha nyilvánosságra hozzák a jelentést, akkor meg rontják a saját választási esélyeiket.

@neoteny:
a sajtó is naponta jutott újabb információhoz. hjó, persze ezt így csinálják.

@neoteny:
na de a sport. abban objektíven mérhető eredmények vannak.

rúddal szegely bubka nevű kiváló ukrán volt az, aki versenyben először átugrotta 6 métert. edzésen néha sikerült 6 méter 15 centi is.

az atlétikai szövetség a világcsúcs javításért pénzt fizetett. ugorjon egy nagyot? a francokat. a mindig csak 1 centiméterrel feljebb rakatta a lécet. (az elején "hülye" volt, mert két centit is emeltetett.) így csak 6 méter 14 centiig jutott szabadtéren, fedett pályán 6 méter 15 centiig.

ez erkölcsös? olyan nagyon nem. na de azt se lehet mondani, hogy erkölcstelen.

bubka a "citius altius fortius" elvet sértette. na 10 darab 1 centis világcsúcs javítás többet ért a piacon, mint 1 darab 10 centis világcsúcs javítás. mert kimentek a nézők a versenyre. kíváncsiak voltak, hogy szergely bubka ugrik-e a világcsúcsot. több volt médiaesemény. a reklám eladás. na de az olimpiai eszménye az, hogy gyorsabban, magasabbra, erősebben. és nem egy kicsit. hanem amennyire csak bírod. és ez sport objektív mércével. a "liberté, egalité, fraternité" elvébe ki mit lát bele.

@444:

"na de a sport."

És?

@neoteny:
objektív mérések esetén sincs feltétlen igazságosság. mert kérdés, hogy mi legyen a mérce. bubka azzal, hogy a versenyeken nem ugrott akkorát, amekkorát csak tudott sértette az olimpiai eszményt. miközben ezzel még több médiafelhajtást, reklám eladást generált a szabad piacon.

bubka világcsúcsát azóta megdöntötték. egy francia fedett pályán 6 méter 16 centimétert ugrott. na de ez 1 centis emelés se igazságos. mert mi van ha valaki 616,5 centimétert is tudna ugrani. de fél centinként nem lehet emelni. így ha valaki ekkorát tud ugrani, akkor nem lehet világcsúcstartó. csak csúcsbeállító. és nincs joga fél centit emelni. vagy egy mikront.

persze távolugrás már "igazságosabb". mert ott ugye sehová se kell tenni a lécet. és a mérce folytonos. lehetne persze virtualizált rúd is. amit az ugrók sose vernek le. hanem digitalizáltak mérik az ugrás magasságát. de úgy elvész a rúdugrás sava borsa. az, hogy rezeg a léc.

és itt ugye fizikai mértékegységekről van szó. te abban hiszel, hogy mindenféle logikai szabályrendszer nélkül és fizikai mértékegységek nélkül kizárólag a pénzre alapozva mindennek az értéke kifejezhető. egyház nélkül. csak a piac segítségével. de mi lenne a pénznem.

az erste bank saját tőkéjé 16 milliárd euró. az otp saját tőkéje 1400 milliárd forint. de ez ugye valójában "semmi". csányi elfogadja azt, hogy erste bankban annyi pénz van. és a bécsi bankárok azt, hogy az otp kasszájában ott a rengeteg érték. ami ugyebár "semmi". de mit számít az. egy sajátos szabályrendszer alapján beírták a könyvbe a számokat. összeadták, felszorozták. és ennyi jött ki. bázelből leellenőrizték. de az fizikailag "semmi". ki, vagy mi garantálja, hogy mégis lehet otp vagy ertse bank kártyával vásárolni. az államok. államok se legyenek. szabályrendszer se legyen. anarchiában ki szabja a mértékegységeket. ki írja elő, hogy a csukát fonttal mérjék? vagy hogy a halászok a súllyal ne csaljanak. anarchiában a piac nem lehet közösségi jellegű. nincs vásárbíró. csak önbíráskodás és peren kívüli egyezségek. ez a nem-keresztény törzsi kultúra. ami virtualizált környezetben nem okoz különösebb problémát. a valóságban legfeljebb csak homogén társadalmakban működik. ahol mindenki lajos.

@neoteny:
a féktelen pénzkibocsátás inflációt eredményez ugyebár.

a filoszemita kormányok idején (németh, antall, medgyessy, gyurcsány, bajnai) az árak csaknem a tizenkétszeresére növekedtek. ezek a kormányok összesen 1077% inflációt teremtettek összesen 18 év alatt. az orbán kormányok 62% volt az infláció. ez 12 év pénznyomtatása. kevesebb pénzt nyomnak. családi, baráti, ismerősi körben osztják el. a többiek hogy csinálták? nagy összegű hitelekhez jutottak a magyar kisválallalkozások? a francokat. devizában adósították el a lakosságot. és a céljuk az volt, hogy termelő beruházásokat szinte csak a külföld eszközöljön. kiszolgáltassák az országot. orbánék ezt csak mérsékelten támogatják.

@444:

"te abban hiszel, hogy mindenféle logikai szabályrendszer nélkül és fizikai mértékegységek nélkül kizárólag a pénzre alapozva mindennek az értéke kifejezhető."

Helyesen: te azt fantáziálgatod, hogy én ebben hiszek.

@444:

"a féktelen pénzkibocsátás inflációt eredményez ugyebár."

Helyesen: bármilyen pénznyomtatás inflációt eredményez.

"kevesebb pénzt nyomnak."

2010 és 2015 között kevesebb pénzt nyomtattak; de 2015 óta ismét beindították a pénznyomtatást.

d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/hungary-money-supply-m2.png?s=hungarymonsupm2&v=201803151736v&d1=19180101&d2=20181231

"devizában adósították el a lakosságot."

Helyesen: devizában adósította el magát a lakosság.

@neoteny:
hogyan nézne ki az anarchia brit kolumbiában? a köznép kivonulna az utcára. elégetnék a kanadai zászlót. elzavarnák a városi tanácsot és tartományi kormányt. és utána élne mindenki, mint marci hevesen?

@444:

"és utána élne mindenki, mint marci hevesen?"

Az attól függ, hogy hogyan él Marci Hevesen: hu.wikipedia.org/wiki/Heves#Gazdas%C3%A1ga

@444:

"és utána élne mindenki, mint marci hevesen?"

Aki -- úgy tűnik -- jobban él, mint a hajdú-bihariak egy része:

"Hajdú-Bihar megye 25 településén van még áramkimaradás – közölte a rendőrség vasárnap este."

Hajdú-Bihar megye Magyarország Puerto Rico-ja?

"Az érintett településeken továbbra is folyamatos a rendőri jelenlét."

A központi kormányzat rendőröket tud biztosítani, de áramot nem. Igaz, arra az áramra ami nem kerül elfogyasztásra nincs is rezsi: ez is a rezsicsökkentés egy -- meglehetősen radikális -- formája.

@neoteny:
az eon a szolgáltató.

@444:

Amely szolgáltatót a központi kormányzat szabályozza -- ezek szerint nem eléggé jól.

@neoteny:
sanyi szerint választani kellene egy főgépészt. azon kell ezeket számon kérni.

@444:

Sanyinak több esze van annál mint hogy elvállalná a főgépész pozícióját még ha meg is választanák őt.

@neoteny:
nem ők akar lenni a főmérnök. hanem szerinte választani kellene egyet a városban, városrészekben azért, hogy számon lehessen kérni a közüzemi a fennakadásokat. nagyjából úgy, mint egy lakásszövetkezetben.

vagy lakóközösségben. csak ez ugye megint népi szocialista közelítés. lakásszövetkezet, lakóközösség.

@444:

"nem ők akar lenni a főmérnök. hanem szerinte választani kellene egyet"

Mondom: több esze van mint hogy elvállalná, még ha meg is választanák; szerinte az a jó ötlet ha más faszát verik a csalán közé.

@444: " nem ők akar lenni a főmérnök. hanem szerinte választani kellene egyet a városban, "

Szerinted. Meg választani kéne főorvost a kórházba, a pályaudvarra állomásfőnököt, meg rendőrfőkapitányt is.

@444: Ezt a lakóközösséges-házmesteres sztorit már előadtad itt, valami álnéven. Kár újrakezdeni.

@Janossz:
egy kórházban általában van főorvos. azt egy közkórházban ki válassza?
A) maguk az orvosok
B) az orvosok és a betegek (biztosítottak)
C) a politikai pártok
D) ne legyenek főorvosok

@444:

E) a magyar keresztény államvallás presbitériuma

@neoteny:
ez esetben az államrend teljes egészében hierarchikussá válna. elvben lehet úgy is. nagyon sokféleképpen lehet.

van egy mezőváros. az fenntartja a saját háziorvosi szolgálatát, gyógyszertárait, járásban a járóbeteg ellátó szakrendelést laborvizsgálatokkal. ezt fenntartja egy hajdúváros. mondjuk (hajdú) böszörmény. és az megválasztja a főorvosát. na most valaki azt mondja, hogy az adott főorvos nem szimpatikus. átköltözhet (hajdú) hadházra. vagy (balmaz) újvárosba. vagy (hajdú) szoboszlóra. vagy költözhet debrecenbe, vagy nyíregyházára. azzal a közösséggel jár az orvoshoz, akikben általában megbízik. azokkal járnak a gyerekek iskolába, stb. na de valaki azt mondja, hogy egyik se jó. költözzön kisváradra, vagy nagyváradra. de a egész tiszántúl nem tetszik. költözzön a fővárosba, dunáltúlra, vagy erdélybe, vagy a felvidékre, vagy kárpátaljára, a délvidékre, vagy az alpokaljára. de egyik se szimpatikus, akkor költözzön csehországba, vagy ausztriába, vagy bajoroszágba. ha olyat akar, ami amerikában van, akkor költözzön bosztonba.

@neoteny:
a magyar református egyháznak van egy gyerekkórháza pesten. annak vezetőjét a zsinat választja. a városi egészségügyi szolgálat vezetőjét, vagy vezetőit megválaszthatja az önkormányzat. de kiválaszthatja maga a nép is az alkalmas jelöltek közül. legyen jóska bácsi a főorvos egy évre. mert előáll egy népegészségügyi elképzeléssel. kitalál valami szűrőprogramot. vagy lehet azt mondani, hogy na jó. a népet ennyire ne engedjük beleszólni. majd az önkormányzati képviselők tudják. vagy a parlamenti pártok tudják. vagy bízzuk a piacra. és nem kell társadalombiztosítás. vagy valamilyen vegyes rendszer.

@444:

"ez esetben az államrend teljes egészében hierarchikussá válna."

Melyik államrend nem teljesen hierarchikus?

@444:

"annak vezetőjét a zsinat választja."

A zsinat meg önmagát választja, mint ahogy a zsidók önmaguknak osztják a Nobel-díjakat.

@444:

"van egy mezőváros. az fenntartja a saját háziorvosi szolgálatát, gyógyszertárait, járásban a járóbeteg ellátó szakrendelést laborvizsgálatokkal."

A tőled megszokott nihilista-posztmodern semmitmondás: "a város fenntartja" jelentheti azt is, hogy a város lakói szabadpiacon egyénileg fizetnek ezekért a magánkézben lévő szolgáltatásokért (piaci anarchia, kapitalizmus), meg azt is, hogy a városi kormányzat államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) fejadót, jövedelemadót, forgalmi adót vagy ezek tetszőleges kombinációját veti ki a város lakosságára és abból finanszírozza (fenntartja) ezeket a szolgáltatásokat (szocializmus).

@neoteny:
vagy lehet vegyes rendszer.

@neoteny:
a nobel díjat a svéd akadémia osztja. de a svéd akadémia nem olvas el minden kisregényt. hanem az egyes országok jelölhetnek arra érdemeseket. magyarországról konrád györgy van ezzel megbízva. aki ugye "nem-nemzeti". a magyar művészeti akadémia terjesszen fel irodalmi nobel díjra. azért, hogy népi írók se szoruljanak háttérbe. ezt mondják a kocsmában.

a népfőiskolások.

@neoteny:
a magyar református zsinat 100 főből áll. ebből 80 főt a presbiterek jelölnek. 20 fő pedig tisztségénél fogva tag. mert az előző zsinat püspöknek választotta. lehet mondani, hogy az arány a nemzeti keresztségben legyen 50-50. de azt is, hogy legyen 0-100. a római katolikusoknál 100-0. a magyar katolikus püspöki konferencia önmagát újítja meg. a hívek ne szóljanak bele. vegyes rendszerben a főpapokat megválasztja a népképviselők és maga a papság. de ez mind vita tárgya.

mert ugye elvben lehet úgy is, hogy szabad egyházak vannak. karizmatikus németh sanyi bácsik szabad piaci alapon versenyeznek. mert hogy az egyház is egy szabad piaci magánszolgáltatás. ez a liberális egyházi modell. németh sanyi bácsi szerint állítsák meg brüsszelt. mert hogy iszlám bevándorlást és melegházasságot akar. ezeket meg ugye csak orbán viktor akadályozhatja meg ebben a mezőnyben. úgy, hogy békemeneten. elvben lehetne úgy is, hogy nincsenek hitközségek. a hitgyülekezete tagsága sincs nyilvántartva. a hitgyülekezetében közösségnek semmire sincs joga. viszont nem is köteles fizetni semmit se. bárki énekelhet friderikával a hit csarnokában. de mondjuk a jövedelme tizedét illik átutalni. lehet így is.

de az egy vallási kérdés, hogy ezek a magánegyházak állam által elismertek legyenek, vagy sem. a neolibek azt mondják, hogy csak ilyenek legyenek. ők a történelmi egyházakat nem ismerik el közéletben véleményformálónak. mert hogy teljesen válasszák el egymástól a trónt és az oltárt. ennek is elég sok híve van. és annak is, hogy legyen államegyház. vagy lehet egy vegyes rendszer.

mert például.

mert például* az előző zsinat püspöknek választotta.

@neoteny:
mai hír a helyi hírlapban, hogy a fürdő felújítás költsége 4 milliárd forintról 6 milliárd forintra emelkedett. de semmi probléma. mert az állam kipótolja a különbözetet. és így lesz például spay park nevű vízi játszótér a gyerekeknek.

a helyi hírlap hétköznapi hősök játékában lakatos istván lett a legnépszerűbb tanár, az egészségügyi dolgozók közül szilágyiné lakatos tünde kapta a legtöbb szavazatot.

szintén mai hír, hogy a három éve (rómától) önállóvá vált magyar görög katolikus egyházat megajándékozta kósa lajos egy relikviával. egy árverésen megvásárolta azt a rákóczi fejedelem által kibocsátott dokumentumot, ami megengedte, hogy letelepdhessen debrecenben az első görög katolikus. és ezt vette át a metropolita és pap polgármester, aki maga is görög katolikus. aki kihangsúlyozta, hogy debrecen a reformáció védőbástyája ma olyan példát mutat vallási együttműködésről, ami megsüvegelendő.

szél bernadatt debrecenben kampányolt. a "rezsiblöff" helyett valódi szociális alapú támogatást kell nyújtani. szerinte magyarország ne legyen "összeszerelő ország".

most ezekből lehet választani. és nyilván azt választják, hogy legyen több pénz a fürdőre, vagy legyen több a szociális támogatás. a görög katolikus egyház nem köpködi a többit. jelzem a helyi zsidó egyház sem. pesten megy a balhé.

április 8-án lehet választani.

@444:

"ebből 80 főt a presbiterek jelölnek."

És a presbiterek az espereseket meg azok sameszait (egyházmegyei gondnokokat, lelkészi főjegyzőket, világi főjegyzőket), meg a lelkészeket/lelkipásztorokat/tisztelendőket választják meg. Esetleg néhány presbitert. Nem az történik, hogy a szegény kis gyülekezeti tagok demokratikusan beválasztódnak a zsinatba.

@444:

"a fürdő felújítás költsége 4 milliárd forintról 6 milliárd forintra emelkedett. de semmi probléma. mert az állam kipótolja a különbözetet."

Futja rá a 27%-os ÁFÁból meg a 15%-os SzJA-ból.

"valódi szociális alapú támogatás"

Legyen az ÁFA 25%-os, az SzJA meg sávosan többkulcsos, mert az a szociálisan érzékeny.

"most ezekből lehet választani."

Igen, az internacionalista színezetű szocializmusból meg a nemzeti színezetű szocializmusból.

@neoteny:
a presbitereket a hívek választják ki. tehát elvben sanyi is választhatna presbitert.

két hír a tegnapi hírlapból.

Énekes imaóra
Reformáció kori énekes imaóra volt vasárnap délután a Kistemplomban.

Rockzenekarok segélykoncertje
Nyolc banda fogott össze egy cél érdekében és adott koncertet a debreceni Ifjúsági Házban. A bevételt a boldogkőváraljai fogyatékkal élők otthonának nyári táborozására ajánlották fel.

a zsinatot az énekes imaórára járók választják ki közvetve. a rockzenekarra járóknak nincs se közvetlen, se közvetett beleszólásuk az egyházi életbe. na de miért ne lehetne. csak előzetesen kanonizálni kellene, hogy mi az ami az énekes imaórába még éppen belefér. libertáriusság a nemzeti keresztségben. lukács lacitól mit és hogyan lehet énekelni az énekes imaórán. erre lehet mondani, hogy de hiszen ez a régi szocialista "sanzonbizottság". jönnek cenzorok. lukács laci a koncerten féktelen módon megmondja a tutit. aztán jönnek a választott teológusok. és azt mondják: lászló testvér ez így írja át és akkor énekelhetik a hívek a nagytemplomban. erre lukács mondhatja, hogy hogy is ne, a művészi szabadság. vagy azt, hogy na jól van. így hofi után "cenzné és az ura, a cenzura" létezik és az választott.

csak az ilyen félelnyomó rendszerek filozofikusan nehezen értelmezhetők. és az énekes imaórás papok is védik az érdekeiket. pedig ha a templomban több lukács lacit énekelnének, akkor többen járnának templomba. és lukács laci több lemezt adhatna el. a lengyelországban a nemzeti keresztény hittestvéreinek. vagy a nagy-cseh-morva szlovákok: anarchia nie je chaos, ale poriadok autority.

@444:

"a presbitereket a hívek választják ki."

A presbiterek meg a már korábban kiválasztott espereseket meg azok sameszait (egyházmegyei gondnokokat, lelkészi főjegyzőket, világi főjegyzőket), meg a lelkészeket/lelkipásztorokat/tisztelendőket választják be a zsinatba. Nem az történik, hogy a szegény kis gyülekezeti tagok demokratikusan beválasztódnak a zsinatba.

@neoteny:
a reformált zsinat egyik fele teológus, a másik fele világias. az egyházközség tanácsa választhatja meg lelkészt. nemzeti kereszténység. magyar vallás.

a zsidókeresztények azt mondják, hogy a "mezei" hívek senkit és semmit se válasszanak. erre vannak a hozzárértők a vatikánban. a szentlélek segítségével kiválasztják a pápát. a szent atya krisztus földi helytartója hit és erkölcs dolgaiban isten kegyelménél fogva tévedhetetlen. tehát ő majd megmondja, hogy ki a megyéspüspök. a nemzeti keresztségben a hívek választanának meg egy képzett teológust. megyejogú városban akár közvetlen. két egymást követő évben nem lehet ugyanaz a főpap. a zsinat felét évente lecserélik. ez következik a debrecen városi alkotmányosságából és a hajdú hagyományokból.

jelenleg hat évente választják a zsinati tagokat. de legalább választják. a zsidókeresztény egyházban a pápa közvetlen vagy közvetve nevezi ki az összes papot, világias vezetők egyáltalán nincsenek, a szent atyát így választja ki a "szent lélek". és az esztergomi érsek valahogy mindig zsidó. ezen problémáznak a népfőiskolán. a zsidókeresztyén egyházakat a kiválasztott nép tagjai, zsidók alapítják. ezek magánegyházak, amiben tótumfaktumok vannak. sanyi bácsit nem lehet leváltani. nyilvántartott tagság sincs, ami leválthatná. mert az egyház annyira "szabad". friderika bólogat. friderikusz fellázad. orbán egy ügyes hatalomtechnikus. németh sanyi bácsi megállítaná brüsszelt. köves slomó is. alföldi róbert csak zalaszentgróton tud beszélgetni alindiával. zalaegerszegen nem engedik be a művelődési házba. alinda simicska lajostól rettegett. aztán most tőle kapja a fizetést. és már nem retteg annyira.

de a helyi médiában a főszerkesztő is lehet választott. debrecenben a helyi napilap vezetőjét korábban a russ család nevezte ki. most pecina úr. aki most éppen a "jobboldal" kegyeltje. korábban a "baloldalé" volt. de ez a "szabad piac".

nagyhegyesen a település egy részén elment az áram. bajusz istvánné polgármester a helyi hírlapban azt nyilatkozta, hogy a problémát két önkormányzati aggregátorral oldották meg. kölcsönadták a gazdáknak tehenet fejni. a zöldségesnél lehetett telefont feltölteni. tehát az, hogy a szolgáltató NÉMET nem oldja meg a problémát. persze lehet mondani, hogy ha MAGYAR lenne, akkor még most se lenne áram. meg azt is, hogy ha SZABAD PIACI lenne, akkor nem menne el az áram. de miért nem vitt a szabad piac jó pénzért aggregátort a tehenészetnek, vagy a zöldségesnek. és miért nem estek az eon részvények árfolyamai. nagyhegyesi áramkimaradás nem érte el a tőzsdei spekulánsok ingerküszöbét.

@444:

"a reformált zsinat egyik fele teológus, a másik fele világias."

És szinte teljes mértékben olyanokból áll, akiket korábban már megválasztottak valamilyen pozícióra. Nem az történik, hogy a szegény kis gyülekezeti tagok demokratikusan beválasztódnak a zsinatba.

"de miért nem vitt a szabad piac jó pénzért aggregátort a tehenészetnek, vagy a zöldségesnek."

Mert az államhatalom már elszedte azt a jó pénzt a tehenészettől meg a zöldségestől amiért aggregátort (és ahhoz adóval drágított üzemanyagot) vásárolhattak vagy bérelhettek volna.

@444:

Ennyit érnek a választások:

[...]

Búza Zsolt polgármester éveken át azt mondta a fórumokon, hogy a lakosok nagy része egy fillért sem fizetett be, ezért nincs annyi pénz a víziközmű-társulás kasszájában, hogy annak, akinek jogszerűen visszajárna, kifizessék a pénzt. Ezt az évekig tartó marakodást unták meg a baksiak. Tavaly áprilisban összehívták a társulás tagságát, ezen az ülésen leváltották az addig az elnöki posztot betöltő polgármestert és teljesen új elnökséget választottak meg.

[...]

A kasszában mindösszesen 17 millió forint maradt, ebből kellene a visszafizetéseket megkezdeni. De ez az összeg legfeljebb tizede annak, amit – optimálisan számolva – vissza kellene adni a lakosoknak. Pontosabban szólva azoknak, akik fizettek. De Vadász Csaba ügyvéd szerint még arról sincs pontos információjuk, hogy a társulás előző vezetése, köztük a polgármester kiket szólított fel a nem fizetők közül, kiktől tiltottak le fizetést, kiknek küldtek fizetési meghagyást.

[...]

hvg.hu/gazdasag/20180320_Nem_tudnak_zoldagra_vergodni_a_polgarmesterukkel_feljelentest_tettek

@444: Látod, itt fenn elolvashatod, mi lesz a te ötletelésedből:
"nem ők akar lenni a főmérnök. hanem szerinte választani kellene egyet a városban, városrészekben azért, hogy számon lehessen kérni a közüzemi a fennakadásokat. nagyjából úgy, mint egy lakásszövetkezetben."

@Janossz:
na de azt jelenti, hogy egy kis közösség magánúton megbíz valakit. az a szabad piachoz legközelebb eső állapot. érthető ez?

@444: Úgy nézem számodra nehezen érthető.
Búza Zsoltnak nyilvánvalóan fogalma sincs a víziközmű-társulás mibenlétéről, sem műszaki, sem gazdasági felkészültsége nincs hozzá.
Viszont ő a falu polgármestere, így bírja a többség bizalmát. Illetve bírta, idáig.
"Merhát a Zsolt hozta ide a falunak azt a sok pénzt a beruházáshoz..."
Aztán annyi esze sincs, hogy a hátralékosoktól behajtsa a társulás követeléseit, így a potyautasok részét is a rendesen fizetők állják.
Mert Zsoltnak eszében sincs megsérteni a nem fizetőket, mert lehet, hogy jövőre megint lesz valami jó kis fejlesztés, és annak a társulásnak is szeretné, ha levezetőjének őt választanák. Hogy népszerű legyen.
És -Láss csodát!- a potyásék vannak többségben.
Zsolt semmihez sem ért, csak a populizmushoz, de ahhoz nagyon.

@Janossz:
ha valamit felépítenek, akkor fent kell tartani. csongrád megyében 3. számú kerületben is választások lesznek április 8-án. folyik a kampány pro és kontra. mérlegeljenek a választók.

@444:

"ha valamit felépítenek, akkor fent kell tartani."

Hibás hittétel: ha ez így lenne, akkor nem bontották volna le pl. a Népstadiont/Puskás Ferenc stadiont.

@neoteny:
mindig lehet valamit ellentmondani.

@444:

Brutális idiótaságokra könnyű is.

@444:

Így van ez, mindig születnek kiváltságok, kiváltságosak. Medgyessy P lánya csinálhatott szar tv-interjúkat, GYF fia (talán) eggyel jobb jegyeket kapott az egyetemen, Bajnai lánya pedig előbbre ülhetett az egyetemi padsorokban, mert rosszul lát... Ezzel ők is befertőzték a tisztán piaci viszyonokat...A mostani miniszterelnök szűk családja pedig felvásárolhatta a Balatont plusz felvidékét, szállodákat, újságokat lapokat,
amiket hatalma megtartsához és erősítéséhez használ fel. nem a tömegtájékoztatásért gyorsan pontsan hitelesen.

mi ebben a miniszterelnöki "ugyanúgy?!" Szerinted az, ogy a banki enter leütéével hitelt generálhattak hozzá?
Nem ez a lényehes eleme ennek a vagyonszerzésnek, mert senki más nem generálhatott ERRE a nemzeti vagyonra hitelt, hanem erre jogot generáltak. Hozzáférést, hatalmi eszközökkel. soros nem vehetné meg mészárost és nem azért, mert annak szomszédja hazafi.

arra válaszolj, mi az, ami tiborcz vagyonszerzését jellemzi, a többiekével szemben? Az valóban a tőkepiac jellgzetessége, s nem az orbánéké?
És még valamit, magánjellegű közleményként árulj el , csak nekem, csak tőled:
te tűröd, tiltod vagy támasztod az ilyesmit? Úgymond, egyformán !?
Hotte' milyen igazságos vagy!
Nem fekszel kettős mérce mellé, akkor sem, ha nekünk kijelölt helyünk van már ott, mert nekünk nincs másutt helyünk.
Szóval meddig pártolgatod itt a monitorokon azt, hogy valaki, aki az ország első emberének közeli rokona, aránytalan, gátlástalan, szakmaiatlan vagyonszerzéssekkel tegye tönkre a többiek "piacát"? és tegye esélytelenné a felhasználók tömegét: lényegében nem mehetsz a balatonhoz, egyre kevébé férsz hozzá. Mondván hogy ott ilyen "piaci" viszonyok uralkodnak...
mer'hogy a piac se tiszta, -- Ámerikába minden olyan ámerikás

--
------
gehause

ilyen értelemben közben hozzá is járulhat...)
Bernike is oda állhatott volna ennek, ugyanennek a változtató világnak és mozglomnak az élére, és akkor a meghívottak között most nem lenne már ott gyurcsány..
Csakhogy ő (Szél B) megálmodta az új hatalmi centrum közepibe sajátmagát, (plakátjain egyetlen szó: miniszterelnök-jelölt) és "értelemszerűen" ellenségképet gyúr a rivális erőkből. Mi a baja például Karácsonnyal??
Az, hogy az MSZP azonnal mögé tudott állni?
De mindenekelőtt az a válaszom számodra (azügyben, hogy ki a legnagyobb akadálya a változásnak), hogy több akadálya van, és nehéz is lenne sorbaarakni..
De az első - és ez nem feledhető - természetesen maga orbán, és a rendszere.

@screpes:
a rendszer szintű problémát a globális pénzügyi kereskedelmi kultúra magánosítása okozza. azt, hogy egyes családok (a történelem majd választ ad arra, hogy mifélék) a tőkepiacon tulajdonosként szinte korlátlan versenyelőnyhöz juthatnak. és ehhez társulnak kormányközeli politikusok rokonai, barátai köreinek visszaélései.

ennek a pénzhatalmi csoportnak célja az államok felett állás. az államok eladósítása és közvagyon eladása, a nemzetközösségi államforma, a közösségi jogok felszámolása. és ehhez társul a "demokrácia" export/import. a nekik nem tetsző kormányok folyamatos fasisztázása, brutális nemzetellenesség, keresztényellenesség. ezeket még eltűrte a nép. azzal, hogy a nem-nemzeti "liberálisok" közutálatnak örvendtek. de a fővárosi értelmiség, és kisnyugdíjasok szavazataival, kereskedelmi médiafölénnyel és az atlanti, transzatlanti világ befolyásával elérték a politikai váltógazdaságot. erre jött a pénzügyi válság. és a kényszer betelepítések. és ugye eközben lejárt a purgatóriumi időszak. mert még az is rendben lett volna, hogy a rendszerváltás után a nagy nyilvánosságba ne bíráljuk a lelki sérült idős embereket. akkor se ha ezek a családok trianon után megrendezték a gulágot. és a rendszerváltást szabad rablássá változtatták. és az országot kiszolgáltatott helyzetbe hozták inflációval és a spontán privatizációval. ezekben a körökben még mindig az meg, hogy a liberalizált devizapiac és az azon alapuló ingatlanpiac mennyire kiválóan működött. és hogy a magyarok mennyire hülyék voltak. valóban, mert egyezkedni akartak azokkal, akik mindezek okozói. na de erre ki lehetett játszani a holokauszt kártyát. viszont az áldozatok leszármazottainak ehhez már nincs joguk. mondjuk vitray tamásnak már szinte csak előnye származott a származásából. persze hozott valami jót is ez a társaság. a válasz nyilvánvalóan az, hogy igen. a tudományban elsősorban, de a kultúrában is. azonban a károkozás is jelentős. az, hogy az igen kiváló és egyébként kiegyezést kereső lovász lászló sem érti, hogy a magyar tudományos akadémia nemzeti közintézmény. és hogy annak elnökétől az elvárás nem az, hogy a természettudományos elitet kiszolgáltassa az egyesült államoknak. mert hát ő amerikai karriert is épít. ezért a posztgraduális képzést lényegében kiszolgáltatná amerikai tőkepiaci magánérdekenek. majd egy olyan akadémikust kell választani, aki pregraduális tehetséggondozást elindítja. városi matematikai szakkörökkel és vidéken természettudományos ismeretterjesztéssel. menő lenne ha ebben a zsidó matek is teret kapna. a magyar iskola részévé válna. de ez sajnos egyre inkább csak a múlt. meg kell nézni, hogy "a" diákok miért tüntetnek. lényegében azért, hogy az elemi alkalmazott matematika ne legyen része az általános műveltségnek. és mindezt modernitásként állítják be szabad bölcsészek. szóval persze a rendszerváltás után a népi íróknak volt igazuk, akik azt mondták, hogy ez így nem megy. és persze ezzel együtt még mindig azt gondolom, hogy kiegyezésre kellene törekedni. de nincs miről egyezkedni.

a bibliában is az van, hogy ezek a pénzügyi csalásokat a választott nép hétszer hét esztendeig űzhetik. a tőkepiac 1971 óta nixon óta van féktelenítve. ez a rendszer innen közelítve is nagyjából ezen évtized végéig tartható.

és ugye amerikában a szociálliberális válasz az, hogy osszanak a népnek üveggyöngyöket. magyarországon az alapjövedelmet ugyanez a csoport ferge zsuzsától surányi györgyig úgy akarja bevezetni, hogy az a felnőtt munkaképes kapjon alapjövedelmet, aki vállalja, hogy semmit sem dolgozik. kapja meg az egy főre jutó gdp ötödét. és ennek ára az, hogy az alsó középosztályban a szakmunkás 30%, a felső középosztálybeli szakmérnök 50%-os kulccsal adózik a jövedelméből. a családi pótlékot emeljék a duplájára. a családi adókedvezményt töröljék el. ez lényegében a vidék elcigányosítását jelenti. amit maguk a cigányok se nagyon akarnak továbbiakban. és ehhez jönne még a fekete-afrikai és arab népesség betelepítése és az iszlamizáció. ha a németek ezt választják, akkor tegyék. a visszaléptetésekkel budapestet még így is vissza foglalhatja az ellenzék. és a jobbikkal szövetkezve felszámolhatják a jelenlegi többséget. de ez nem egy kormányképes koalíció. ha így szavaznak a fővárosban, akkor lényegében az mszp-szdsz állna vissza. és a kultúrharc egy újabb fejezete kezdődik, illetve a vallásháború folytatódik. persze valamilyen módon féken tartani a fidesz túlzásait. a kormányt és az ellenzéket nem lehet egy lépésben leváltani. április 8-án kiderül, hogy győz a fidesz vagy létrejön-e egy patthelyzet. és azzal a politikai szereplők majd kezdenek valamit.

@444:

"azt, hogy egyes családok [...] a tőkepiacon tulajdonosként szinte korlátlan versenyelőnyhöz juthatnak."

Steinhoff úr 10 milliárd € hitelhez jutott főként bécsi bankoktól; mégis vért köpnek fel a vállalatai. Vagyis hibás a tézis miszerint a "szinte korlátlan" hitelek "szinte korlátlan" versenyelőnyt jelentenek.

@neoteny:
időlegesen mégis szinte korlátlan versenyelőnyhöz jutott. a pepco magyarországon két év leforgása alatt 100+ üzletet nyitott. csak ez mint utóbb kiderült fékevesztett hitelezésből történt. és amikor steinhoff úr cégeinek törlesztenie kellett, akkor kiderült, hogy túl nagy engedményt adott andikának. akinek a kedvenc üzlete lett az olcsó, színes pöttyös dolgokkal. a pwc szakemberei dolgoznak, hogy szétterítsék az árut, átütemezzék a hiteleket, minimalizálják a veszteséget.

na de ha piroska elvégzi a kereskedelmi szakközépiskolát és úgy gondolja, hogy színes, pöttyös dolgokat árul, mint steinhoff úr. és nincs kormányzati, önkormányzati kapcsolata, jelentős tőkepiaci támogatottsága, akkor anélkül nagy valószínűséggel nem nyit 100+ üzletet. akkor se ha csupa ötös lett marketingből és marika néni még meg is megdícsérte. piroskának kevés esélye van a wall street farkasai között.

ezeket a fiatalembereket beállítják a satupad mellé.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2015/szakkepzes.jpg
és csak kapnak elméleti alapozást. szakgimnáziumba járatják őket. megtanulnak egy idegen nyelvet alapfokon. és az angol prolikhoz képest műveltebbek is. kézihajtányosan is képesek szerelni. hiába lesznek ügyesek. csak ugye a nagyvilágban nem ezekkel termelő eszközökkel indulnak versenybe. ők a jövedelmükből satupadot vehetnének. kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül patrik hiába lesz jó tanuló, jó sportoló. meg kellene védeni a piacát. csak ugye patrik milyen hatékonyságot produkálna a multinacionális vállalatok nélkül. évszázados visszaesést eredményezne termelésben és abból következően a fogyasztásban. és erre a problémára nincs válasz egyelőre. várjuk meg, hogy a nép hogyan szavaz. milyen lesz az új felállás a parlamentben, lesz-e lényegi változás. ezt most nem lehet tudni. két és fél hét múlva kiderül.

@444:

"időlegesen mégis szinte korlátlan versenyelőnyhöz jutott."

Vagy pedig időlegesen szinte korlátlan versenyhátrányhoz jutott, mert eladósította a vállalkozásait.

"akkor anélkül nagy valószínűséggel nem nyit 100+ üzletet"

És nem is adósította el a vállalkozását.

"kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül patrik hiába lesz jó tanuló, jó sportoló. meg kellene védeni a piacát. [...] és erre a problémára nincs válasz egyelőre."

Renner úr Jánoshalmán mégis képes volt létrehozni és felfuttatni a Renner műveket kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül vagy anélkül, hogy bárki megvédte volna a piacát. És ez csak egy a sikeres magyar vállalkozások közül.

@neoteny:
ne viccelj már. német autóipari beszállítónak választották ki. és így kapott hitelt valamelyik ejrópai bank magyar lányvállalatától. majd renner úr vissza nem térítendő állami támogatásokra pályázott sikeresen több ízben. ezekkel nyert 83, 40, 72, 93, 52, 43 millió forintokat. azért ez összesen hatos lottón a főnyeremény. na jó rogán antal gyerekének nevelőapja jackpot-ot is elvitte az ügyes üzletemberek között övé lett a főnyeremény. egészen addig amíg nem jött lőrinc koma. ő az üzletben egyszerűen verhetetlen. és ezt a szegény tiborcz gyereket is támadják. pedig milyen sikeresen tárgyalt a gyártóknál. és milyen előrelátóan tudta, hogy önkormányzatoknak milyen lámpák kellenek. lázár parancsok is csodálkozott egyet, amikor kiderült, hogy a miniszterelnök úr lányának udvarlója. villanyszerelő. és szállodaigazgató. miért ne nyithatna mondjuk egy yacht klubot. nem ő lesz az első, és valószínűleg nem is az utolsó, aki így csinálja.

@444:

"német autóipari beszállítónak választották ki."

Helyesen: német autóipari vállalatok megvásárolták a termékeit.

"és így kapott hitelt valamelyik ejrópai bank magyar lányvállalatától."

Mennyi hitelt kapott a Renner Bt. mikor melyik hitelintézetektől?

"majd renner úr vissza nem térítendő állami támogatásokra pályázott sikeresen több ízben."

Ahol is a kulcsszó a 'majd'; ezek a sikeres pályázatok vagy negyedszázaddal azután történtek, hogy Renner úr elkezdett vállalkozni.

Renner úr Jánoshalmán mégis képes volt létrehozni és felfuttatni a Renner műveket kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül vagy anélkül, hogy bárki megvédte volna a piacát. És ez csak egy a sikeres magyar vállalkozások közül.

@neoteny:
egy korszerű gumibiszbasz gyártó üzeme annak lehet, aki aki erre kap 200 uszkve 300 millió forint hitelt. valószínűleg elég sok ember kaphatnak. ezek a német autóipari óriások éppen egy svábot néztek ki erre a célra. ilyen van. aztán renner úr a pályázatokkal megnyerte a hatos lottó főnyereményt. sorra kapta a vissza nem térítendő állami támogatást. és gyártja a gumibisznbaszt. de ezt kormányzati, önkormányzati, tőkepiaci támogatással hozta létre privilégizált helyzetből.

a magyarországi németeknek van egy kisebb szemét része (félre értés ne essék, renner nem tartozik ebbe bele, semleges módon viszonyul) és a filoszemitáknak egy nagyobb része (ebbe tartozol bele), akik azt mondják, hogy az átlag magyar miért nem követi ezt a szabad piaci (!) példát. nem szabad piac.

@444:

Már megint féktelenül fanzáziálgatsz.

Renner úr Jánoshalmán mégis képes volt létrehozni és felfuttatni a Renner műveket kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül vagy anélkül, hogy bárki megvédte volna a piacát. És ez csak egy a sikeres magyar vállalkozások közül.

@neoteny:
renner úr miből építette a gumibiszbasz gyárát. hogyan érte el a hatékony üzemméretet gumibiszbaszt gyártásban? ha nem hitelekkel, akkor mégis hogyan. utána pedig renner úr folyamatosan pályázott. és mit ad isten mindig nyert. elvitte a hatos lottó főnyereményét az államtól vissza nem térítendő támogatások formájában.

félre értés ne essék. nem azt állítom, hogy renner úr egy gazember. hanem csak azt, hogy ezt így lehet csinálni. kormányzati, önkormányzati és globális tőkepiaci támogatással (a betétállományt sokszorosan meghaladó, állami szerepvállalással, államok eladósításával a semmiből generált nagy összegű hitelekkel) lehet privát módon meggazdagodni. ez a létező kapitalizmus. a szabad piac: utópia.

@444:

"renner úr miből építette a gumibiszbasz gyárát."

A hasznából.

"hogyan érte el a hatékony üzemméretet gumibiszbaszt gyártásban?"

Mindig hatékony volt az üzemmérete.

"kormányzati, önkormányzati és globális tőkepiaci támogatással (a betétállományt sokszorosan meghaladó, állami szerepvállalással, államok eladósításával a semmiből generált nagy összegű hitelekkel) lehet privát módon meggazdagodni."

Renner úr Jánoshalmán mégis képes volt létrehozni és felfuttatni a Renner műveket kormányzati, helyi önkormányzati és globális tőkepiaci támogatottság nélkül vagy anélkül, hogy bárki megvédte volna a piacát. És ez csak egy a sikeres magyar vállalkozások közül.

@444:

"a szabad piac: utópia."

Sanyi garázsában szabadpiac van: Sanyi önként, szabadon dönti el azt, hogy kitől és mit vásárol meg 100-ért, és Sanyi kuncsaftjai önként, szabadon döntik el azt, hogy Sanyitól mit vásárolnak meg 200-ért.

@neoteny:
mondok egy példát

zolika vett egy háromajtós, két fiókos ruhás szekrényt lapra szerelten a möbelix nyitási akciójában 29,990 forintért. a möbelix a szállítást 8,000 forintért vállalta. de a szállítók ezt nem viszik fel a tizedik emeletre, akkor sem ha van lift. hanem azt mondják, hogy emeletenként ötszáz forint, vagy egy ezres. és ha mondjuk zolika azt is megfizetné, hogy a szekrényt összeszerelje valaki, akkor ez összesen újabb 30,000 forintba kerülne.

tehát kezdve onnan, hogy fent kellett tartani egy erdőgazdaságot, abból az iparnak bútorlapot kellett facsavarokat, csapszegeket mellékelni. ezeket hullámpapírba csomagolni. és elhozni ki tudja honnan . ez mind ugyanannyiba került, mint az, hogy ezt lapra szerelt elemeket helyben kiszállítják és készre szerelik.

erre nyugaton azt mondják, hogy ez így van. ez a szabad piac. kiszervezik a gyarmatokra a termelést. dolgozzanak a szolganépek. és a gyarmattartók a helyzeti előnyt kihasználva gazdagodnak. rendben van. de kelet-közép európában a többség (a választások tapasztalata alapján) azt mondja, hogy nem ilyen világot akar. nem akar se gyarmattartó lenni, se gyarmati sorba nem kerülni. ahogyan ezt az atlanti és a transzatlanti világ nem-nemzeti, nem-keresztény erkölcsei szerint elképzelik. nem akar nyugati oligopóliumoknak alárendelődni. és ezt használják ki a keleties oligarchák. a kérdés, hogy létezik harmadik utasság? ezt filozofikusan nem lehet megfejteni.

mert sanyi azt mondja, hogy összefognak a népek a kárpát-medencében. alpokalja. felvidék. kárpátalja. erdély: erdért. megteremtjük a közösségi erdért vállalatot a székely és az keleti szász testvéreinkkel. sanyi költöztetős haverja szerint közösségi tefu. kelet szász autóipar. új ifa. és az majd szállítja a fát. és abból lesznek a bútorok. ezeket mind fent tudjuk tartani akár az erdőspusztában is. árut cserélve a szomszédokkal.

csakhogy steinhoff úr, vagy akárki óriás hitelekkel olcsóbb ruhásszekrényeket importál. mert hogy ezt hatékonyabban oldják meg a nagyvilágban, mint ahogyan azt sanyi megoldaná, vagy akár a faipari egyetem. és ennek az alapja az, hogy bécsi bankárok generálnak százcsillió ejrót. és ennek ellenértékét majd kitermelik a szolganépek. versenyezzenek a nagyvilágban. teremtsék meg a gazdagságot a bécsi polgárok számára. akik a feneküket se törlik ki maguk. hanem erre a célra is migránsokat telepítenének be. ebből nem kér a magyar. hanem a lengyel nemzettestvéreinkkel megteremtjük a balti országoktól a balkánig tartó kelet-közép európai összefogást. létrejön egy közép európai semleges tömb. és az integrálódni nem tudó migránsokat visszatelepítjük oda, ahová jönnek. úgy, hogy az elitjüket előzetesen kiképzik az egyetemeken. csak a debreceni egyetem több ezer izmaelita végez évente. orvosok, tanárok, mérnökök. a békefenntartó haderő létrehozásában segédkezik a kelet-közép európai új varsói szerződés. visegrádi valuta és vámunió bevezeti az új koronát. és az új egy természetes gazdasági rendben végbemegy a felzárkózás. egy új kgst gyakorlatilag. és ha ez a közép európai államrend nem tetszik a németeknek, akkor marad eurázsiai békepartnerség kelet-európának. nagyjából ez a népfőiskolás megoldás.

filozofikusan megfejted, hogy ez biztosan nem működhet. mert miért is? de nem azt állítom, hogy ez feltétlen működne. ki tudja? a gyakorlatban lehet eldönteni. ez biztosan nem tetszene az amerikai "demokratáknak". a német és a németalföldi "szociáldemokratáknak" sem. franciaországnak sem. az angoloknak sem. a skandinávok lennének semlegesek. úgy tűnik, hogy ők a kelet-közép európai érdekeltségeiket eladnák. egyre kevésbé működik az, hogy ezeket az államokat segélyezett gyarmatként kezelik. az oroszok valószínűleg elfogadnák. mert ebből egy felosztott ukrajna következne. moszkva előtere orosz érdekeltségben maradna. a közép európai semlegességből következően nem vonulhatna be a eu/nato. megállítanák brüsszelt (ami ugye nem az eu, hanem nato központ által felügyelt eu).

tehát ez részben gazdaságpolitika, részben katonapolitika. kultúrpolitika is. kérdés, hogy nagyobb jólétet teremtene-e az átlagnak, mint jelenlegi államrend. és erre az válasz az, hogy nem tudjuk. filozofikusan aligha lehet megfejteni, hogy nem. de azt sem, hogy igen. erre mondja azt sanyi, hogy "számítsák ki az okosok".

@neoteny:
valóban sanyi garázsa klasszikus szabad piaci alapon működik. mert hogy a jövedelme után adót sem fizet. ő a kocsmában haveri alapon értékesít. hét közben a vízműnél lébecol. hétvégén maszekol. tehát sanyi sem teljesen szabad piaci alapon működik. hanem csak félig. szerinte edit ha akar valami egyszerű gépet háztartásba, akkor korongozzon érte sárándon. mert azt szeretne. és cserélje el az áfész boltban. ő dolgozik a vízműnél. hétvégén a közösségi erdért vállalatban apafán. öcsike autószerelőnek tanul. vidékies népautókat szerel. ez egy félfeudális, népi agrárszocialista, lokális félkapitalista világkép. vegyes stratégia.

és ez az, amit a filoszemiták kizárnak. mert ez filozofikusan nehezen értelmezhető. miközben sanyi szerint ez a természetes gazdasági rend. ezt tanítják a népfőiskolán.

@444:

" de kelet-közép európában a többség (a választások tapasztalata alapján) azt mondja, hogy nem ilyen világot akar."

Szavazhat Sanyi bárkire, mannaesőt meg szájba repülő sültgalambot egyik kormányzat sem fog megszervezni neki -- hanem saját maguknak szervezik: Lázár János magának szervezi a hivatali Audit, abba Sanyi nem ülhet bele, habár az "osztatlan közös vagyon".

"a magyar. hanem a lengyel nemzettestvéreinkkel megteremtjük a balti országoktól a balkánig tartó kelet-közép európai összefogást."

Olyan már volt: úgy hívták, hogy KGST. Az első adandó alkalommal feladták a népek: rohantak ki Bécsbe a Mariahilfer Starsse-ra, hogy Gorenjét, Grundigot meg GE Electric-et vásároljanak. És a mai napig özönlenek a hipermarketekbe, hogy megvásárolják a globális kapitalizmus gyümölcseit. Ha _tényleg_ nem ezt akarnák, akkor nem _ezt_ csinálnák, hanem az ÁFÉSzben vásárolnának tulipánnal pingált cserépedényeket meg háziszőtteseket. De nem azt teszik.

@444:

"valóban sanyi garázsa klasszikus szabad piaci alapon működik. mert hogy a jövedelme után adót sem fizet. ő a kocsmában haveri alapon értékesít."

Erről van szó: tehát a szabadpiac nem utópia.

@neoteny:
tehát szerinted renner úr sohasem vett igénye globális tőkepiaci támogatást (semmiből generált nagy összegű hitelt), hanem csak legfeljebb csak kis összegű kölcsönöket. ezt nem tudjuk.

de azt igen, hogy renner úr több ízben pályázott. és több száz millió forint vissza nem térítendő támogatáshoz jutott. ami ugye mégis csak az állami önkényen alapuló versenyelőny.

és ugye van szabad piaci önkény is. a tőkepiac működése. nem feltétlen steinhoff úr a legjobb kereskedő. de a bécsi bankárok úgy ítélik meg, akkor ő kapja a "nagy" pénzt. de ugyanígy a tőkepiaci szereplők úgy ítélik meg, hogy mészáros üzleti terve a legkiválóbb. és több milliárd forintért ő veszi meg sorban a luxus irodaházakat az andrássy úton. ha úgy alakul, akkor a villamos erőművek után távközlési szolgáltatót is vesz. balaton vagy alpesi szállodákat. mert most a tőkepiac önkényesen neki ítél.

@neoteny:
a gorenje az eredetileg is jugoszláv. jelenleg szlovén. a grundig nem német, hanem török tulajdon. general electric helyébe lép a tungrsam. és ebből lesz lámpa, hűtő, tévé. csak úgy zárkózhat fel a nyugathoz, hogy ezeket a termékeket kelet-közép európa maga állítja elő.

@444:

"renner úr több ízben pályázott"

Egy negyedszázaddal (vagy többel) azután, hogy elkezdett vállalkozni.

"és ugye van szabad piaci önkény is. [...] mert most a tőkepiac önkényesen neki ítél."

Ami nem erőszak: Sanyi is önkényesen dönti el azt, hogy kitől vesz meg mit 100-ért, de ez nem jelenti azt, hogy Sanyi bármiféle erőszakot tenne bárkin is. Nem erőszakkal kényszeríti őket, hogy eladják neki a használtcikkeiket valamilyen partikuláris áron. És a Sanyitól vásárlók is önkényesen döntik el azt, hogy vásárolnak-e Sanyitól 200-ért és mit: sem ők nem kényszerítik erőszakkal Sanyit arra, hogy bármit is eladjon nekik, sem Sanyi nem kényszeríti erőszakkal őket arra, hogy bármit is megvásároljanak tőle.

Az az 'önkény' aminek nem erőszakkal szereznek érvényt egyszerű önkéntesség.

@444:

"csak úgy zárkózhat fel a nyugathoz, hogy ezeket a termékeket kelet-közép európa maga állítja elő."

Helyesen: csak úgy zárkózhat fel a nyugathoz, hogy ezeket a termékeket kelet-közép európa maga állítja elő a nyugati árakon. Mert ha ezek a termékek drágábbak kelet-közép Európában mint a nyugaton, akkor szegényebbek lesznek az ezeket a kelet-közép Európában előállító és vásárló népek: mert kevesebb jószágot (terméket/szolgáltatást) tudnak megvásárolni.

@neoteny:
a tőkepiac a betétek sokszorozást kitevő nagy összegű hiteleket állami segédlettel generálja. és azt a pénzt önkényesen ítéli oda mészáros lőrincnek, stenhoff úrnak, renner úrnak, vagy akárkinek.

ha a tőkepiac most úgy ítél, hogy mészáros lőrinc üzleti tervei a legjobbak, akkor így ítélt. felvásárolja az andrássy úton a luxus irodákat. és majd kiderül, hogy azt igénybe veszik-e. ha nem, akkor a hozzá kötődő 200+ kft. közül egy majd csődbe megy. na und. ez a "szabad" piac. egy kültelki gázszerelő is lehet nagybefektető.

@444:

"a gyakorlatban lehet eldönteni."

Ez maga egy filozofikus állítás, ami szerinted vagy igaz, vagy nem. Vagyis lehet, hogy nem a gyakorlatban lehet eldönteni, hanem el lehet dönteni filozofikusan is.

@444:

"ha a tőkepiac most úgy ítél, hogy mészáros lőrinc üzleti tervei a legjobbak"

Csak épp' nem a tőkepiac ítéli úgy, hanem az állami bankok ítélik úgy -- ami pedig a politikusok önkényétől függ. De a politikusok _mindig_ erőszakkal (értsd törvényekkel) szereznek érvényt az önkényüknek: az állami bankok feltőkésítését nem önként végzik a polgárok, hanem államhatalmi erőszak hatására.

@neoteny:
a nyugat számára a gyarmatbirodalom nagyobb gazdagságot teremt. de ez egy nagyobb kockázatvállalás.

mert hogy ezeket az üzemeket bármikor államosíthatják. a klasszikus liberális elvek szerint a helyiektől nem vehetik el a jogot. a gyarmatosított üzem környezetét a helyiek birtokolják. (az anarcho-kapitalisták szerint ilyen jog nincs. a város mindenkié. az egész világé. rendben. de esetben new york közterei, közútjai is legyenek az egész világé. tgm ezt hirdeti. az anarcho-kommunisták szerint semmi se kerülhetne magántulajdonba. úgy szüntetendő meg az állam, hogy minden köztulajdon. vagy úgy, hogy minden magántulajdon. nincs átmenet. na de a klasszikus liberalizmus a legalábbis magyarországon a közösségi tulajdont is védi. angliában lehet, hogy nem, de magyarországon igen.

a népfőiskolás megoldás az, hogy a visszatelepülő németek hozzanak létre vegyesvállalatokat. tehát majd úgy lenne fűrészgép, hogy a kelet-szászok adják a technológiát. és így erdély romániától félig elszakad. mert erdély szabad, és az is marad.

Hűs vizű Réka-patak
A kövek közt messze szalad.
Medrében száz nemzedék
Itta magába az ősök hitét.
Hol ég tengerében együtt halad
Balról a hold és jobbról a nap.
A büszke Turul kitárt szárnya alatt
Állnak az erdélyi bástyafalak.
Erdély szabad és szabad marad!

@444:

"a nyugat számára a gyarmatbirodalom nagyobb gazdagságot teremt."

A kelet számára akkor sem volt nagyobb a gazdagság amikor nem a nyugat gyarmatbirodalma volt.

"az anarcho-kapitalisták szerint ilyen jog nincs. a város mindenkié. az egész világé. rendben."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"magyarországon a közösségi tulajdont is védi"

Lázát János közösségi tulajdonban lévő Audiját is védi: abban csak Lázár János utazhat, Sanyi nem -- se Edit, se Öcsike, se Zolika, se Andika, se Irmuska néni, se Böszörményiné. Pedig az ő pénzükből lett közösségi tulajdon az az Audi.

@neoteny:
a nagy összegű hitelek állami szerepvállalás nélkül a magánbankokban sem jöhetnének létre.

tehát a nagy összegű hitel valójában közösségi pénz. amit visszafizet a magánvállalkozó, de erről egyrészt tudni kellene, hogy ki és miért kapja, másrészt ezek után a kamatot magánszemélyek gyűjtik be. és az egész az államok eladósításán alapul. tehát annak a sokszorosából lesz a magántőke, aminek a kamatos kamatait szedik a bankok. a nyugat így tudott gyarmatosítani. a technológiai fölényüket megsokszorozták azzal, hogy pénzt nyomtattak.

a kelet-közép európában ennek a megítélése az, hogy ez egy unfair piaci magatartás. az atlanti és a transzatlanti világban azt mondják, hogy ez kölcsönösen előnyös. mert hogy odaviszik a fejlett technológiát. igaz, hogy ezzel a gyarmati sorban levők alkalmazottá válnak. de mit számít az. felzárkózás a gyarmati sorból való elszakadással ment végbe egy illiberális átmenettel. kibaszták a gyarmatosítókat és vagy bejött, vagy nem jött be. harmadik utas megoldás a vegyes vállalattá alakítás.

@neoteny:
tehát az elképzelés az, hogy állami összefonódással létrejön a tőkepiac annyi jövedelemre tesznek szert, hogy ezek után a tőkepiac birtokosai azt mondják, hogy most már nincs szükség államra és nemzetekre. létrejött egy nemzetek felett álló pénzhatalom. ez egy élcsapat, egy világelit. és a magyar társadalom válasza, hogy hjó. ez tökfej filoszemita elképzelése. ennek mészáros koma is tagja lehet. erre az a válasz, hogy de ő állami beavatkozással szerezte a vagyonát. de a tőkepiac is állami beavatkozással működik. a pénztőke az állam segédlettel jön létre az egész világon. nemcsak kínában, vagy oroszországban, hanem az egyesült államokban is. anglia is így hozta létre a gyarmati kereskedő társaságait. cserébe az uralkodónak is megmaradtak a kastélyai és tarthattak rókavadászatot. és így mindenki "jól" "járt".

@444:

"a nagy összegű hitelek állami szerepvállalás nélkül a magánbankokban sem jöhetnének létre."

Bármiféle alapot nélkülöző állítás: az USA-ban voltak "nagy összegű hitelek" 1913 előtt is.

"tehát a nagy összegű hitel valójában közösségi pénz."

Mint ahogy osztatlan közösségi vagyon Lázár János hivatali Audija is.

"felzárkózás a gyarmati sorból való elszakadással ment végbe egy illiberális átmenettel. kibaszták a gyarmatosítókat és vagy bejött, vagy nem jött be."

Ha vagy bejött, vagy nem jött be, akkor nincs semmilyen ok-okozati összefüggés a felzárkózás és a gyarmati sorból elszakadás egy illiberális átmenettel között.

@444:

"tehát az elképzelés az, hogy állami összefonódással létrejön a tőkepiac annyi jövedelemre tesznek szert, hogy ezek után a tőkepiac birtokosai azt mondják, hogy most már nincs szükség államra és nemzetekre. létrejött egy nemzetek felett álló pénzhatalom. ez egy élcsapat, egy világelit."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"de a tőkepiac is állami beavatkozással működik. a pénztőke az állam segédlettel jön létre az egész világon."

Csak épp' ez nem mindig volt így -- és amikor nem volt így, akkor sokkal nagyobb volt a növekedés.

"anglia is így hozta létre a gyarmati kereskedő társaságait."

Bullshit: a fiat (beválthatatlan) pénz mint törvényes fizetőeszköz gyakorlatilag 20. századi találmány.

@neoteny:
az új elképzelések már arról szólnak, hogy nincsenek államok. többek között te is azt hirdeted. a fiat pénzből származó felhalmozás legitim. és ezek után az állam hatalmi kontrollt számolják fel. beáll a "szabad piaci" anarchia. az egyensúlyi állapot. mert az teljes egészében önkéntesen jött létre. nincs szükség semmiféle korrekcióra. na de ha ez jelenlegi állapot teljesen szabadon jött létre (leszámítva a geci orbánt, akinél nagyobb többséget a rendszerváltás óta senki se szerzett), akkor mindenki anarchistákra szavazna. csak még sincs így.

@neoteny:
mert hogy a gyarmatosító anglia nem nyomott fedezet nélküli pénzt. a bankok állítottak ki csak úgy bankjegyeket. meggyőzték a briteket, hogy ez nekik is jó. ezzel a pénzzel tudnak gyarmatosítani.

a pénzhatalmi konteó szerint az usa 1971 is nyomott fedezetlenül dollárt. a világon sem volt annyi arany, mint amennyi dollárt nyomtattak. és úgy döntöttek, hogy ez most már legyen mindenkinek szabad. ezzel a nyugati világ bedöntötte a szovjetuniót. de putyin rájött, hogy hoppácska. ezzel a rendszerrel a kreml tagjai is visszaélhetnek. orbán is erre jött rá. nem feltétlen kell kiszolgálni a nyugatot. legfeljebb egy részét. csak persze erre amerikából azt mondták, hogy a fényességes "liberális" "demokrácia" helyett egy sötét autoriter rezsim jött létre. amiből annyi igaz, hogy most az (párt) állami önkény dominál és nem szabad (tőke) piaci önkény.

@444:

"az új elképzelések már arról szólnak, hogy nincsenek államok."

A te féktelen fantáziálgatásaidban: a klasszikus liberalizmus a 19. század első harmadában jelent meg a színen.

"többek között te is azt hirdeted."

Helyesen: én az anarcho-kapitalizmust hirdetem, miszerint nincs olyan állami szolgáltatás amit a szabadpiacon ne tudnának nyújtani magánvállalkozások.

"a fiat pénzből származó felhalmozás legitim."

Ennek semmi értelme sincs; ahogy már linkeltem:

Rothbard pontosan rámutat arra, hogyan hoznak létre a bankok pénzt a semmiből, és miként hagyja az államhatalom által támogatott központi bank annyiban ezt.

ellenpropaganda.com/murray-n-rothbard/

"és ezek után az állam hatalmi kontrollt számolják fel."

Az államhatalmi kontroll felszámolása nélkül az államok (túlnyomó többsége) eladósítják az adófizetőket, ill. megadóztatják őket az infláció (a fiat [beválthatatlan] pénz nyomtatása általi pénzrontás) gerjesztésével.

"az egyensúlyi állapot."

Ami csak a te féktelen fantáziálgatásaidban létezik.

"mert az teljes egészében önkéntesen jött létre."

Ami nem létezik az nem is jöhet létre.

"nincs szükség semmiféle korrekcióra."

Bármiféle államhatalmi "korrekció" csak a politikusok, bürokraták és csókosaik érdekeit szolgálja.

"na de ha ez jelenlegi állapot teljesen szabadon jött létre"

A te féktelen fantáziálgatásaidban.

"mindenki anarchistákra szavazna"

Az anarchistákra nem lehet szavazni: az, aki törvényhozónak jelölteti magát, definíció szerint nem anarchista, hiszen arkhosszá akar válni.

Viszont az emberek folyamatosan a piaci anarchiára szavaznak amikor önkéntesen elcserélik -- vagy nem -- a javaik valamilyen részét mások javainak valamilyen részére. Mint ahogy az történik pl. Sanyi garázsában.

@444:

"mert hogy a gyarmatosító anglia nem nyomott fedezet nélküli pénzt."

Az angol font 1931-ig aranyalapú -- tehát beváltható -- pénz volt.

"a bankok állítottak ki csak úgy bankjegyeket."

Nem: a bankok vagy a saját maguknál tárolt nemesfémekre bocsátottak ki bankjegyeket, vagy a Bank of Englandnál tárolt tartalékaikra bocsátottak ki bankjegyeket. Ha pedig több bankjegyet bocsátottak ki mint amennyi nemesfém-fedezetük volt (részleges tartalékolást folytattak), akkor kitették magukat a bank run veszélyének, névlegesen annak, hogy ha minden bankjegyük birtokosa be akarta váltani azokat nemesfémre, akkor tönkrementek. (Persze ez némileg bonyolultabb volt: egyrészt a Bank of England elkezdett lender of last resort-ként működni, másrészt voltak olyan időszakok, amikor a kormányzat törvénnyel tiltotta a bankjegyek nemesfémekre beváltását, de mindenesetre 1931-ig nem lehetett _tetszőleges_ mennyiségű fedezetlen bankjegyet kibocsátani Angliában.)

"ezzel a nyugati világ bedöntötte a szovjetuniót."

Ezt már megbeszéltük: nem ezzel döntötte be a nyugati világ a Szovjetuniót.

"nem feltétlen kell kiszolgálni a nyugatot."

Persze, hogy nem: Észak-Korea sem szolgálja ki a nyugatot; 1979 előtt Kína sem szolgálta ki a nyugatot; és még egy csomó ország akadt amelyek különböző időkben különböző mértékben nem szolgálták ki a nyugatot. Csak ez meg is látszódott a népek életszínvonalán.

"amiből annyi igaz, hogy most az (párt) állami önkény dominál és nem szabad (tőke) piaci önkény."

Ezt már megbeszéltük: az államhatalmi önkénynek mindig erőszakkal (értsd törvényekkel) szerez érvényt az államhatalom; a piaci "önkénynek" nem erőszakkal szereznek érvényt a piaci szereplők, így az önkéntesség.

@neoteny:
vagyis 1971 előtt is előfordult, hogy ha a bankok vállalták a csődkockázatot, akkor kibocsáthattak egy kicsit több bankjegyet. és 1971 után ezt teljes egészében legitimálták azzal, hogy amerikában azt mondták. hagyjuk már ezt a hülyeséget. nem tudunk annyi aranyat bányászni, mint amennyi értéket a gyarmatokról el tudunk hozni. nyomjunk kis színes papírokat magunknak, ami adósság. annak a használt beszedjük. és annak ellenértékét majd előállítják a szolganépek. így válik a tőkepiac szabaddá. és győz a globális kapitalizmus.

amire putyin azt mondta, hogy igen, de errefelé a kreml körei szerzik meg a gázmezőket. ahelyett, hogy bevezették volna a kétpártrendszert. pártyija gyemokrácija és a pártyija reszpublika színés fények közepette a nézőgyerekeknek tartanak egy bábjátékot. azok szavaznak. úgy, hogy a kreml emberei a hátsó szobában kiegyeznek. a vörös téren ugyanolyan demokrácia lenne, mint a fehér házban. még dönthetnek így moszkvában. lehet ez a következő rendszer.

@444:

"vagyis 1971 előtt is előfordult, hogy ha a bankok vállalták a csődkockázatot, akkor kibocsáthattak egy kicsit több bankjegyet."

Így van; a részleges tartalékolási rendszer már működött akkor is, amikor a pénz(ek) még beváltható pénz(ek) voltak.

"nyomjunk kis színes papírokat magunknak, ami adósság."

Igen, ahol a "magunk" az államhatalmat és annak csókosait jelenti. Ezért (is) kritizálják az anarcho-kapitalisták (és általánosságban a klasszikus liberálisok) az államhatalm(ka)at.

"így válik a tőkepiac szabaddá."

Nem: így válnak az államhatalmak (és csókosaik) képessé arra, hogy megfosszák a polgáraikat a javaiktól _az adóztatáson túl_.

"lehet ez a következő rendszer."

Nem lehet; már ez van. Az államhatalom természete mindenütt ugyanaz: csak mértékekben vannak különbségek. Persze ezek a mértékbeli különbségek igencsak fontosak a polgárok számára: ezért érdemes tekinteni az Észak-Korea/Dél-Korea, Venezuela/Chile vagy Zimbabwe/Botswana országpárokra.

@neoteny:
na de teljes szabadság sincs. mivel az emberek nem ideális gázok. ami ezt a rendszert (mármint az anarchiát) fizikailag leírja.

@444:

"na de teljes szabadság sincs."

Amiből nem következik az, hogy ne lehetne törekedni az államhatalomtól való minél nagyobb szabadságra.

@neoteny:
szintén mai hír a helyi hírlapból.

Száztíz éve a gyerekekért
a helyi gyógypedagóiai intézet 110 éves.
www.naplo.hu/2018/03/file6zdrl6rei5j27p4b847-500x336.jpg
miért nincs hasonló 110 éves szabad piaci szolgáltatás?

@444:

Mert az államhatalom kisajátította (monopolizálta) a gyerekek gyógypedagógiai fejlesztését?

@neoteny:
mi gátolja meg a thyssenkrupp tulajdonosait, hogy alapítsanak egy gyógypedagógiai intézetet. és 110 évre előre letétbe helyezzék a várható költségeket, hogy az biztosan álljon.

@444:

Mi akadályozza meg a MEGAKOM Tanácsadó Iroda tulajdonosait abban, hogy alapítsanak egy gyógypedagógiai intézetet?

@neoteny:
felteszem egyiknek se az a célja, hogy a gyerek jól érezzék magukat.

a thyessenkrupp tulajdonosait az érdekli, hogy legyenek viszonylag olcsó, viszonylag jól képzett szakmunkások, akiket viszonylag gyorsan betaníthatnak arra, hogy nyomogassák a gombokat egy több millió eurós gépsoron. beszéljenek egy kicsit németül vagy legalább angolul. azért, hogy a felső vezetők esetleg tudjanak az alsóbb beosztású dolgozókkal kommunikálni.

a megakom tanácsadó irodát az érdekli, hogy ugyanazt a fejlesztési terv sablont a lehető legtöbb kistérségnek eladják. mivel brüsszeli előírás, hogy azzal rendelkezniük kell. ezért komádiban azt mondja polgármester, hogy figyeljetek már. kellene ilyen. mert csak így kaphatunk pénzt a játszótér építéséhez. és ezért a megakom tanácsadói azt mondják, hogy komádi kistérségben lehet bármi, ami egy kistérségben úgy általában. de a szomszédos polgármester is azt mondja. hogy figyeljetek már. kellene egy ilyen. mert csak így kaphatunk pénzt a főtér felújításához. és ezért a megakom tanácsadói azt mondják, hogy ők is kapnak egy hasonló tervet. a pricewaterhousecoopers hasonlóan járna el. csak valószínűleg többe kerülne. meg különben is azok soros tervet hajtják végre és migránsokat akarnak betelepíteni.

@neoteny:
tessék itt a bokréta.
www.naplo.hu/2018/03/a-gyar-es-a-varos-vezetoi-kozosen-bocsat.jpg
szóval most a vissza nem térítendő állami támogatásokra és a makrogazdaság kézi vezérlésre alapoznak. mikroszinten automatizálnak. nő a termelékenység. csak ugye orbánék se erre alapozzák a kampányt. hanem hogy az ngo-k vezetői arról beszélnek, hogy a német, osztrák kormánykörök is benne vannak a bevándorló buliban. aztán április 8-án kiderül, hogy ez mennyiben vált be.

@444:

"szóval most a vissza nem térítendő állami támogatásokra és a makrogazdaság kézi vezérlésre alapoznak."

Kik?

@neoteny:
az orbán kormány és familiáriasiak. közte a velük szövetkező multik. az orbán kormány egy illegitim diktatúra, akkor a multiknak nyújtott nagy összegű kifizetések is illegitimek.

@444:

"az orbán kormány egy illegitim diktatúra, akkor a multiknak nyújtott nagy összegű [állami] kifizetések is illegitimek."

Így van.