1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.06.06. 19:27 HaFr

Mondjuk, demokrata, az nem vagyok

Szerencsére, most hogy már pártelnök sem vagyok, könnyen számot vethetek azzal, hogy demokrata sem vagyok. Nem kedvelem a demokrácia éthoszát, amely a valóságban semmi mást nem jelent, minthogy vigyük le a politikát olyan alacsony színvonalra, amennyire csak lehet, hogy az adott tömegmédia az adott néphez el tudja juttatni a nyerő üzeneteket (és ez a két egymást is korlátozó "adottság" aztán tényleg azt eredményezi, amit ma látni). Hülyeségnek tartom a bibói bon mot-t is, nem idézem, mondjuk, Bibó munkásságának nagy részét is -- ha nem is hülyeségnek, de elhibázottnak, és ezt igazolva látni szerintem úgyszintén elég csak körülnézni a mai Magyarországon. Valamint ha Gyurcsány demokrata, akkor én semmiképpen. Ahogy nemzeti sem, ha Orbán az, ha ezeket jelentik ezek a szavak.

Demokrata ebben a súlyosan pszeudo-erkölcsi, jófiús, kötelező, reflektálatlan értelemben tehát nem vagyok, de a demokrácia logikáját persze elfogadom (addig is, amíg nincs jobb, és a virtigli fasizmus persze nem jobb, vö. Sir Winston). Liberális-konzervatívként mégis sokkal fontosabbnak tartom a kapitalizmust, a jogot, a törvényességet meg a magaskultúrát (ideértve a nép valamikori magaskultúráját is), sőt továbbmegyek, ha nem lenne demokrácia, jobban élnének a demokraták is (több jutna a "népnek" jólétből, szabadságból és biztonságból), hiszen ami emészthetőt előkészítenek nekik a politikai étrendben, attól egyébként törvényszerűen hascsikarásuk lesz. Hogy persze mi lehetne helyette, azt éppen annyira nem tudom, mint amennyire a szocialisták sem tudják, hogy mi jöhetne a kapitalizmus helyébe, csak hát szocialistának lenni az egy legitim álláspont, nem-demokratának lenni kevésbé az.

De mindegy, a 20. század elején valahogy összekeveredett egymással Rousseau, Kant és a tömegek lázadása, ebből kénytelenek voltunk intézményesíteni valamit, hogy ne legyen még rosszabb -- ja, egyébként így lett igazán. Akkor így mondom: demokratának lenni ma kvázi kötelező a humánum degenerációjának (= az egyenlőségnarratívák és a puszta Macht harcának) globális keretei között, ami még egyszer: egyfajta erkölcsi elvárást jelent, enélkül láthatóan nem megy, noha a demokráciának nincs komolyan vehető, működő erkölcsi valósága. Hát nekem nem is megy így. Felhívom a figyelmet arra az icipici problémára, hogy a demokrácia rendszeresen a jogállam, a jólét, a kultúra, és a nem kvantifikálható erkölcsi világok/érvek ellen fordul, általában valamilyen szocializmus (nemzeti vagy nemzetközi) formájában. A világ mégis azt gondolja, legyen igazsága neki, ha belepusztul is a világ. 

Szóval, nem vagyok demokrata, minden nálam rendesebb, toleránsabb polgári konzervatív persze az, én azonban polgári konzervatívnak is renegát vagyok. Éljen a piac, éljen a kapitalizmus, éljen a törvényesség, éljen a nyitott meritokrácia, éljen a magaskultúra -- valamint éljen a részvét, a szolidaritás és a humánum! (Vagyis az individuális erkölcsi világok lehetősége.) A demokrácia pedig el fog élni anélkül is, hogy én demokrata volnék.

207 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr878784716

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2016.06.06. 20:03:57

Elárulok valamit: a demokrácia lényege a meritokrácia. A demokrácia abban különbözik az autokráciától, hogy míg az utóbbiban a hatalom és az erőforrások megszerzése valamiféle kontraszelektív elv és gyakorlat szerint történik, addig az előbbinél teljesítmény-, tudás- és kompetenciaalapon(, legalábbis az elvi lehetősége megvan).

...Egyébként én se vagyok (papír-)demokrata. Nem is hasonltok Tölgyessy Péterre - még a szemüvegünk se ugyanolyan! (Egy időben Borókai Gábor viselt olyat, mit én:static.168ora.hu/db/00/56/borokaig-d00016056b57c844378a8.JPG - de ebből sem szabad messzemenő következtetéseket levonni! Ráadásul nekem előbb volt ilyenem!!!)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.06.06. 20:06:41

@Moin Moin: hát, elég papírízű ez a szemüveg, ahogy a vérbő demokrácia realitása is a fasizmusé felé tendál inkább :)

pucros 2016.06.06. 20:17:37

A demokrácia az az, amikor a nép a (habókos, szeszélyes, befolyásolható, de azért konzisztens ízléssel bíró) diktátor?

Mint ilyennek, nyilvánvaló az a hátránya, hogy leválthatatlan.

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.06.06. 20:44:44

Péter.....én megértelek
Ebben a kérdésben, ha nem is teljesen, de osztom a nézeteid.

nevetőharmadik 2016.06.06. 20:53:48

Gondolom, sokaknak beugrik Churchill két agyonidézett mondása a demokráciáról. Mindegy. Meg az alapító atyák sem véletlenül írták meg az Egyesült Államok Alkotmányát. Mindegy.

Gyakorlatban nincs ideális politikai rendszer, mert az ember, mint élőlény, messze van az ideálistól. Legfeljebb egyfajta optimumra lehet törekedni.

Persze olyan értelemben én sem vagyok demokrata, hogy józan belátás alapján a népesség legalább 80%-ától megvonnám a szavazati jogot, mert egyszerűen veszélyesen hülyének tartom őket. Amiben alighanem igazam is van, persze az még nyilván vita tárgya, hogy én magam a 80%-ba, vagy a 20-ba tartozom.

Olyan értelemben viszont demokrata vagyok, hogy ezt az egyetlen rendszert ismerem, amiben legalább az elvi lehetősége megvan a mindenkori hatalom ellenőrzésének és korlátozásának, ami a romboló zsarnokság elkerüléséhez feltétlenül szükséges (az építő zsarnokság ugyanolyan utópia, mint a működő kommunizmus, talán még Moin Moin sem lenne képes jó türannosz lenni).

Khonsu 2016.06.06. 21:48:15

Még a végén kiderül, hogy HaFr a lelke mélyén anarchista. :)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.06.06. 21:52:11

A kép zseniális ! Bibó, societas baloldali ifjúsági mozgalom, Székely-Magyar rovásírás.
Ebben a képtelenségben minden együtt van, még egy „rovásírási” baki is :)

2016.06.06. 22:30:32

nem vagyok székely, de megfejtem: demokratának lenni, mindenekelőtt annyit teSZ mint nem félni. csak lehagytak egy vonást.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.06.06. 22:33:45

@unionista᠋: Jéééééé, unionistának van nyomtatott nagybetűje és ezt a Székely-Magyar rovásírás hozta ki. Öcsém, le a kalappal előtted :)

2016.06.06. 23:03:23

@digipenna:
annyira nem rajongok a székelyekért. persze nem az emberekről van szó, hanem a politikáról. elég egyszerű dolgokat mondok. gazdasági értelemben többségi magyar városok és kisebbségi magyar városrészek kapcsolódjanak össze. ebből lehetne hálózatot építeni. és a válasz az, hogy ez így nem lesz jó, mert a város a vírus. nem kell város. na mindegy.

padisah 2016.06.06. 23:17:59

ardywal.blog.hu/2009/10/01/demokracia_szerintem

néha megdöbbenek milyen szófosásokra voltam képes
meg azon is hogy ez milyen régen volt

A mélyben néma hallgató világok 2016.06.07. 00:12:57

'sokkal fontosabbnak tartom a kapitalizmust, a jogot, a törvényességet meg a magaskultúrát (ideértve a nép valamikori magaskultúráját is)'

antagonisztikus ellentét van köztük, ezért nem mégy semmire .-)
Ó mondd, Te kit választanál?
Közülük, kettőt ,talán.

zenonküp 2016.06.07. 00:24:36

Vonek en demokrata szakadasig, de nem visz ra a lelek. A kivaloak kevesek, s a kevesek uralma konnyen valik oroklodove. A kozepszeru butak hatalma a kivalo lelek megalazasa, legalabb burokpohar jar gratisz, s ez jo halal. Uralkodjek hat az Egy, ki egykoron is uralkodott, de ezt mar elfeledtuk. Valaha azert lettem anarchista, hogy ne kelljen embereket gyulolnom nem ember voltuk miatt. Ketsegbeesett ragaszkodasom az ember jo voltahoz tehat maganugy, filozofiailag megalapozhatatlan. A kapitalizmust kulonoskepp nem kedvelem, de ez sem szeretet kerdese. Mukodjek, s ha csak kicsivel is noveli az ember valodi emberre valasanak eselyet, ha csak egy iotanyival s egy vereblepessel kozelebb visz alternativak megnyilasanak lehetosegehez, aldasom ra. Kedves tole, hogy erre nem var, mukodik. Bibo nem nagy gondolkodo s Illyes nem nagy kolto s a sztoa filozofiaja majdnem mindenki szamara ertheto s ennek okan nepszeru. Itt van a kutya elasva, nep es szeru. A kultura vagy magas, vagy nincs. A politikai osztaly vagy erenyekkel is rendelkezik vagy uralma korrupciova fajul. A korrupcioval nem az a baj, hogy nem mukodik, hanem az hogy nem a jo fele tar kaput. Egy nemzeti Orban es egy demokrata Gyurcsany a konokul nem gondolkodokat is ketsegbeesett gondolkodasra kell, hogy sarkallja. Ez meg nem a veg. Bar mar vege lehetne.)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 01:34:41

@Khonsu:

Valószínűtlen; épp' most tett tanúbizonyságot, hogy Hobbes-el ért egyet: erős uralkodó (archos) nélkül, aki rendőrködik "a nép" fölött, "a nép" egymást csapdossa fültövön, mindenki, folyamatosan.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 01:38:47

@unionista᠋:

"annyira nem rajongok a székelyekért. persze nem az emberekről van szó, hanem a politikáról."

Milyen szerencséd, hogy a politikát nem az emberek csinálják.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 01:46:32

@pucros:

"a nép [...] konzisztens ízléssel bíró"

Az is lehet "konzisztens ízlés", hogy "dögöljön meg a szomszéd tehene". De ha ez a "konzisztens ízlés" konzisztensen megvalósul, senkinek sincs tehene.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.06.07. 06:17:53

Barátaim, írhattam volna arisztokráciát, vegyes államformát, mint Arisztotelész, de az öröklődik és (az is) oligarchiához (és degenerációhoz) vezet, ezért írtam nyitott meritokráciát

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 07:09:26

@HaFr:

"oligarchiához (és degenerációhoz) vezet"

Van, aki szerint minden szervezet oligarchiához vezet, akármennyire is demokratikusan indul:

en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy

Moin Moin 2016.06.07. 07:32:48

@nevetőharmadik: Van építő zsarnokság: Orbán is hány stadiont épített + még egy kisvasutat is!

"talán még Moin Moin sem lenne képes jó türannosz lenni" - Azért csak próbálkozzunk meg a dologgal!:-)

Moin Moin 2016.06.07. 07:33:51

@neoteny: Vagy: senkink sincs szomszédja!:-)

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2016.06.07. 08:24:16

@Khonsu: "Még a végén kiderül, hogy HaFr a lelke mélyén anarchista. :)"
SzVSz minden konzervatívban bújkál egy kis anarchista is. A szabadság maradéktalan szeretete a közös nevező.

zipe moha 2016.06.07. 08:26:22

....végre beszélgetünk...:) feszegetjük a korlátoltságot...

Lexa56 2016.06.07. 11:20:32

A magam részéről nem rendszereket, hanem személyeket támogatok vagy ellenzek, bárhol álljanak is. Mindent lehet jól és rosszul csinálni. Nálam az a döntő szempont, hogy a hatalmat gyakorló személy (esetleg egy egész elit) ismer-e maga fölött álló elveket, adott esetben Istent, akik és amelyek hatására hajlandó korlátozni saját magát és ugyanebből a szempontból képes-e megítéli ellenfeleit. Van--e olyan dolog, amit már nem tesz meg a hatalomért? Képes-e önkritikára és önkorrekcióra. Ha nem, akkor pont olyan erőszakos fráter lesz, mint a miniszterelnökünk. Ha képes rá, tulajdonképpen másodlagos, hogy melyik ideológiai rendszerhez húz. Minden rendszer, legyen az hűbéri, kapitalista vagy szocialista csak addig hajt hasznot, amíg érte és nem belőle akarnak élni. Amikor a kényelmetlen következményeket is elfogadják nem csak a hatalmi szempontból hasznosakat. Utána undorrá változik az egész. Sokadszor olvasom végig a Nyugat alkonyát (amire sokan hivatkoznak, de kvesen veszik a fáradságot a végigolvasására) ami közel 100 éve jelent meg, és bizony ismét igazat kell adnom sok dolgoban a szerzőnek.

2016.06.07. 12:18:45

@neoteny:
amíg a székelyek egyesével vannak addig nincs probléma. amikor összeállnak, akkor nem értek egyet azzal amit ők többségi alapon mondanak. de nem képzelem azt, hogy feltétlen nekem van igazam. hanem egyszerűen csak gondolok valamit. és ők is gondolnak valamit.

nekem úgy tűnik, hogy a székelyek a totális vidékiességben hisznek. magyarázzák, hogy a latin betűket éveken át sem lehet megtanulni. a rovátkolást bezzeg meg lehet. én konkrétan a debrecen-hajdúsámson-nyíradony-nyírbátor-mátészalka vasútvonalon tanultam meg olvasni. tatam-tatam-tatam. ez ment a postavonaton. a népsport címlapjáról. mi van ide írva? dmvsc-ftc 0-1. ez a "dé", ez az "em", ez a "vé", ez az "es", ez a "cé". ef-té-cé. megint cé. aha. ez a nulla. ez az egy. nagyjából ismertem a csapatneveket. tudtam, hogy az a képen nyilasi. hova van írva? oda. aha aki a képen van annak dőlt betűvel szedik a nevét. és az első szó, amit magamtól kiolvastam az volt, hogy fazekas. (nem mihály, hanem lászló. aki az újpestben focizott.) nem hiszek abban, hogy az egyik írás jó, a másik rossz. a székelyek motiváltak abban, hogy a rovátkoljanak. mert ez egyedivé, különlegessé teszi őket. a magyar politikában ez a keletiesség és vidékiesség szimbólumává vált. a societas is így használja. ők a nyugatosok, az urbánusok. a progresszió. én ebben sem hiszek. szerintem ezek között egyensúlyt kellene találni. de nem úgy, hogy mindenhova egy székely és egy latin betűt írunk. hanem találjuk meg ezek konkrét helyét, szerepét.

aeidennis 2016.06.07. 13:03:25

@HaFr: Bár egyetértek a cikkel, Magyarországon elég veszélyes ilyesmit leírni. Amíg az egy bites állampolgárok számára csak a demokrácia vagy diktatúra létezik, addig óvatosan kellene ezzel bánni. Biztos vagyok benne, hogy a többség nem Platónt, Arisztotelészt vagy Machiavellit olvasgat lefekvés előtt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.06.07. 13:07:04

@aeidennis: hát, ezért nem vagyok demokrata

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 14:01:19

@unionista᠋:

"szerintem ezek között egyensúlyt kellene találni. de nem úgy, hogy mindenhova egy székely és egy latin betűt írunk. hanem találjuk meg ezek konkrét helyét, szerepét."

Amely "egyensúlyt" meg is találják az emberek, egyéni döntéseik alapján. Ha valakinek az hasznos egy konkrét helyzetben, hogy rovásírással írjon, akkor úgy tesz. Ha meg egy másik konkrét helyzetben a latin betűkkel írást ítéli meg hasznosnak, akkor úgy ír. Hol a probléma?

nevetőharmadik 2016.06.07. 14:16:05

@Lexa56: @HaFr: Úgy látom, hogy a kettő (emberi minőség és minőségi rendszer) együtt kell. A legjobb rendszer is el fog torzulni, ha nem megfelelő minőségű emberek működtetik, arra viszont nincsen semmiféle garancia, hogy akár a legjobb ember is védve legyen a hatalom megrontó hatásával szemben. Az ebből fakadó károkat pedig csak egy minőségi rendszer tudja megelőzni vagy enyhíteni.

zipe moha 2016.06.07. 14:27:14

@nevetőharmadik: ...igen, igazad van emberi minőség= minőségi rendszer...de az ember nem "minőségi", ha arra alkalmat szerez...minden tapasztalat begyűjtve ebben a körben rendszer függetlenül..

én ott látom az egyik lehetőséget...hogy a hatalom és az igazságszolgáltatás ténylegesen elkülönül...az emerikaiak kitalálták...a neve esküdt bíráskodás mint legfőbb igazság szolgáltató...tud érvényesülni a jog az erkölcs és az "igazság"
s azzal számolva, hogy a visszaélés elkövetésre kerül ...azt lehet garantálni, hogy a büntetés sem marad el...és nem lesz részrehajló sem...

nevetőharmadik 2016.06.07. 16:03:14

@HaFr: Egyebekben pedig ha sikerült kitalálnod, hogy a részvételben milyen módszerrel biztosítod a meritokrácia érvényesülését, azonnal szólj! Mert ebbe a konkrét kérdésbe eddig még minden gondolkodónak beletört a bicskája, pedig őszintén és nagyon kíváncsi lennék egy jó válaszra.

2016.06.07. 16:29:31

@neoteny:
ez ennél nyilván bonyolultabb. a legáltalánosabb játékelméleti modell felől közelítve.
-- játékosok: X1...Xn
-- stratégiák: S=(S1...Sn)
-- nyereségfüggyvények: Fi(Xi,S) (i=1..n)
az Fi nyereség az Xi játékos jellemzőinek összes (!) játékos stratégiájának függvénye.

tehát amikor a székelyek rovátkolnak, akkor azt a románok esetenként rossz néven veszik. és a székelyek függnek a többségi románoktól erdélyben. de az erdélyi románok függnek a többségi magyaroktól a kárpát-medencében.

itt lép be a societas a játékba. és azt mondja: a kárpát-medencei magyarok nehogy összefogjanak. mert az egyetlen jelentene a fasizmussal. ezért létrehozzák az antifasiszta koalíciót. erre a fiatalok döntő többsége nem vevő. az mszp a nyugdíjas szavazók nélkül nem jutna a parlamentbe.

a székelyek sem tudják eldönteni, hogy mik akarnak lenni. nemzet, nemzetség, nemzetiség. kik ők? magyar-románok, román-magyarok, magyar-székelyek, székely-magyarok, román-székelyek, székely-románok? vagy csak székelyek a többi néptől függetlenül? ezt egyénileg akarják kiokoskodni. és hatan nyolcfélét mondanak.

nyilván kistérségi autonómia kellene. az, hogy a történelmi erdélyben minden szék (kistérség) önálló marad. de a székelyföld csak informálisan létezik. mondjuk turisztikai régióként. tehát közigazgatásban nem jön létre "lyukas" románia. hanem a megyehatárokat úgy alakítjuk, hogy a magyar és a román közösségek nagyjából egyenlő számban legyenek jelen. és még ott vannak a cigányok. illetve esetenként a németek. ha nincs tartományi, megyei konszenzus, az alsóbb szintre kerül a döntéshozatal. és akkor dönt a kistérség. de így a román többségi területeket se lehet elnyomni. tehát ez folyamatos kiegyezési kényszer. a vegyes lakosságú területeken. de ez már belső-erdélyen kívül a partium területén is érvényes.

csak ilyet egyelőre a többség nem akar. az egyik oldalról mindent vissza. a másik oldalról semmi sem lesz a tiétek. lényegében ez folyik szinte minden relációban.

a kérdés az, hogy ez a gyűlölködés honnan ered. a zsidók azt mondják, hogy a magyaroktól. a magyarok azt, hogy a zsidóktól. a zsidók azt mondják, hogy a magyarok képtelenek együtt élni a szomszédaikkal. a magyarok azt mondják, hogy a népek azóta fordultak szembe, hogy a zsidókat a többség akaratával szemben betelepültek. és ha a következő évtized elejére sikerül őket kizavarni a magyar fővárosból. megtörni ezt a hegemóniát, akkor lehet tömeges felemelkedés és valódi polgárosodás. ez a jövő kérdése. erre nem tudjuk a biztos választ.

lehet, hogy alapjában véve tényleg az ortodox zsidó dogmatika az oka a közéleti békétlenségnek. miért ne lehetne. olyan is van, hogy egy egy csoport tagjai egyénileg hasznosak. de közösségben kártékonyak. persze lehet, hogy ez nincs így. és mint a politikában minden ez is legfeljebb csak féligazság.

HaCS 2016.06.07. 16:33:41

Nem értem mi a gondod.

Tulajdonképp eljött a meritokrata machiavellisták álomkora!

Ha a hatalom érdekében semmitől nem riadsz vissza, akkor manapság csak a hazudozásban, manipulációban, és seggnyalásban való tehetség, ill. jártasság határozza meg milyen magasra juthatsz, a társadalmi helyzettől jórészt függetlenül.

2016.06.07. 17:11:09

@zipe moha:
a magyar igazságszolgáltatás például úgy lehet független, hogy az államfő mellett mondjuk hat tartományi főbírót közvetlen választjuk. és ebből létrejön a hétszemélyes tábla. és ők ülnek a pulpituson.
c1.staticflickr.com/5/4095/4743199630_a9622abfec.jpg
közvetlen választjuk ki a megyei főügyészeket/főkapitányokat. ők foglalják el a magyar parlamentben az első széksorokat.
magyartarsashaz.hu/wp-content/uploads/2014/04/D_SOS20140415013-1024x676.jpg
a tankerületi főigazgatók ülnek a hátsó padsorokban. minden beosztott járás élén választott főorvos áll. és ők lobbiznak az előcsarnokban.

a járások élén orvosok, a kerületek élén tanárok, a megyék élén katonák, tartományok élén bírák és az állam élén egy diplomata áll. ők parlament tagjai. az önkormányzatokban pedig mérnök-közgazdászok foglalnak helyet. ezt ezt a patricius elitet, a modern kori nemességet, a magyar rendi gyűlés tagjait a plebs közvetlen választja.

az orvosok választják az egészségügyi, a tanárok az oktatási, a katonák a védelmi, a bírák az igazságügyi minisztert. a helyhatóságok vezetői választják ki a belügyminisztert. az államfő vezeti a diplomáciát. ő a külügyminiszter. és ő tesz javaslatot a miniszterelnök személyére. aki a parlament konszenzussal választ meg. úgy, hogy azt minden hivatásrend elfogad.

ez egy totalitárius, korporatív és nacionalista koncepció. akadémikus értelemben fasiszta. mert ez a fasizmus definíciója. totalitárium, korporatív és nacionalista rendszer, ami közvetlen kiválasztáson alapul. és ez pont olyan.

zipe moha 2016.06.07. 17:55:01

@unionista᠋: ...szépen felpakoltad a babaházat...:)))

nyílván nem lehet " modern patricius"-ság Magyarországon.....legutoljára alig tudott megszabadulni a nemességtől ez a feudalizmusra szépen hajlongó népség..

..abszolút társadalmi verseny kell...le -és felszálló irányokkal...és a nyújtott teljesítmény az egyetlen garancia..

ezért MINDEN erőforrást az oktatásba kell tenni...már az óvódába...de a tanárképzésbe is nagyon..meg kell törni a nyelvtanító-lobbi erejét...alap képességé kell vállni 8.-ra a magyar nyelv mellet az angolnak...középiskola végére a választott 3. nyelvnek...a lexikális tudás-bepréselést abba kell hagyni...általános műveltség alapképzés-készség és képesség -fejlesztés...középiskolától pedig erőteljes szakosodás...nem kell olyan villamosmérnök...aki jártas a biológiában...legyen jártas a szupravezetőkben...elmélyitve a munkamegosztáson -alapuló egymásra építhetőség lehetőségét...

semmilyen cenzus, pláne nem "értelmiségi" ( leszerepelt!!) nem fogadható el....de lehet Állampolgári Részvételi Feltételek mindenkinek a ki bele akar szólni...vizsgával..

a Nemzetgyülésben MINDENKINEK helye van aki úgy gondolja magáról ...és mások is úgy gondolják róla...a járások küldenék ( küldött..) őket képviselné....a pártok visszaszelídülnének társadalmi szervezetté...véleményeznének , javasolnának..mindössze.. az operatív irányítást megbízott, a Nemzetgyülésnek felelős kormány látná el.. a teljesítmény igazol vagy cáfol minden szinten...a familiák és a szervilis struktúrák nem kedvelnék..:)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.06.07. 18:48:32

@unionista᠋: igazad van, ez a székely dolog nem megy neked, nagyon nem

Khonsu 2016.06.07. 19:00:28

@zipe moha:

Az előző poszt alatt óvtál az anarchizmustól és féltetted az emberiséget egy "cégállamtól".

Erre a mostani javaslatodban pontosan leírod az anarchokapitalizmus és a "cégállam" koncepcióját. :)

2016.06.07. 19:07:48

@zipe moha:
az abszolút társadalmi versenyben orbán a legjobb.

2016.06.07. 19:13:23

@digipenna:
a székelyek egyénileg kedves emberek. kollektíve szerintem elég ostobák. mit lehet egy olyan csoportra mondani, ami majdnem 100%-ban egy irányba szavaz. minek nektek demokrácia. számoljuk össze, hogy ki issza meg veletek a legtöbb pálinkát. és az legyen a székelyek főispánja. (most csak hülyéskedek). hát nem így van?

2016.06.07. 19:22:04

@digipenna:
de felőlem székelykedjetek. ősi székely székelységünk. az rmdsz benyalt az szociknak. és a végén ponta mondta a beszéded az mszp kongresszusán. szuper jó politika volt is. aztán benyaltatok orbánnak a meleg szarig. és letojt benneteket. majd bólogottak neki tusványoson. semmiféle erdély koncepcióval nem rendelkeztek. kárpát-medence egészével kapcsolatos elképzelést nem kérem számon. mert ti a saját zegzugotokból nem láttok ki. csak az állampolgárság legyen meg. (most csak hülyéskedek) hát nem így van?

zipe moha 2016.06.07. 19:25:07

@Khonsu: ...mindenáron ellentmondáson akarsz érni...:)...dicséretes , komolyan....de szó nincs anarhomicsodáról pláne nem "cégállamról".....a Társdalom alkalmassá válik és vissza veszi az uralmat önmaga felett ebben a leírásban... a gazdaságon kívül nem a "Gazdaság" szervez...pláne nem ő élvez..:)...

zipe moha 2016.06.07. 19:28:08

@unionista᠋: ..versenyző társadalmat mi még nem láttunk...orbán az illúzió keltésben a legjobb ..egyenesen profi...amíg megy, aztán ha leáll akkor is meg kell tartani ami lett...ez a gond...a kényszer kényszerpályája...nem jó ez senkinek, neki sem ...nincs más egyelőre...telik az idő..

Khonsu 2016.06.07. 19:53:09

@zipe moha:

"..abszolút társadalmi verseny kell...le -és felszálló irányokkal...és a nyújtott teljesítmény az egyetlen garancia.."

"..abszolút társadalmi verseny kell...le -és felszálló irányokkal..." vagyis korlátok nélküli szabad verseny, ahol a rendszer piaci alapon működik és "a nyújtott teljesítmény az egyetlen garancia.."

Ez az anarchokapitalizmus.

"a pártok visszaszelídülnének társadalmi szervezetté...véleményeznének , javasolnának..mindössze.. az operatív irányítást megbízott, a Nemzetgyülésnek felelős kormány látná el.."

Egy nem hatalmi célú, mindössze a rendszer zavartalan működését biztosító szolgáltatásokat nyújtó képződmény, mint a rendszer központi eleme. = "cégállam"

Khonsu 2016.06.07. 19:59:03

@zipe moha:

"a Társdalom alkalmassá válik és vissza veszi az uralmat önmaga felett"

Ez az anarchizmus lényege.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 20:00:12

@unionista᠋:

"ez ennél nyilván bonyolultabb."

_Számodra_ bonyolultabb; az erdélyi számára nem bonyolult. Ha több (szubjektív!) haszna van belőle egy konkrét esetben, rovásír; ha több (szubjektív!) haszna van egy konkrét esetben, akkor meg latin betűkkel ír. És nem kíváncsi arra, hogy ez benned milyen érzést kelt.

Tamáspatrik 2016.06.07. 20:01:40

HaFr: túlságosan komolyan veszed, szétszeded a demokráciát. Nem rágörcsölni valamire, de ugyanakkor felelősséget vállalni a tettekért, ez kb. megfelel jelentésben Bibó mondatának, a demokrata definíciója.
Aki rágörcsöl, félelemben él, az autokrata. Nem tűr ellentmondást.
Aki mindent lazán vesz, semmivel sem törődik az kvázi anarchista.
Nem szedhető tehát szét elemeire az, amely nem több mint egy magatartás, életszemlélet. Van benne egészséges kíváncsiság, racionalitás.
Az sem könnyen definiálható, mi az optimista vagy a hívő. Az optimista sem mindig optimista, a hívő ember sem mindig hívő...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.07. 20:05:13

"Valamint ha Gyurcsány demokrata, akkor én semmiképpen. Ahogy nemzeti sem, ha Orbán az, ha ezeket jelentik ezek a szavak."
Már elnézést, de miért hagyod, hogy mások határozzák meg, hogy te minek vallhatod magad?

"a nép valamikori magaskultúráját is"
Elnézést, de az mikor is volt? (Soha)

Az a baj, hogy nem vagy realista. Ezt már sokszor a szemedre vetettem, de továbbra is fenntartom. Te erkölcsi valóságot keresel, de ilyen nemhogy a demokráciának, hanem semminek nincs. Egy monarchiának sincs, a kapitalizmusnak sincs, de a természetnek sincs. A világ ennél sokkal nihilistábban működik: valami vagy működik, vagy nem működik.

Vannak rendszerek, ahol a felelősség koncentrált. Itt a koncentrált döntéshozó minősége határoz meg mindent. És vannak elosztott felelősségű rendszerek, itt a sok kicsi döntéshozó átlagos minősége határoz meg. A demokrácia felfogható egy ilyen elosztott felelősségű rendszernek. Ha javítani akarod a minőségét, akkor az átlagos választó minőségét kell javítanod.
És pont ezért van kvázi küldetésed. Az, hogy növeld a választók átlagos minőségét. Nem könnyű, én is már belefáradtam, de másként nem lesz itt normális ország.

2016.06.07. 20:10:41

@zipe moha:
ezért kellene szakpolitikában versenyt hirdetni. a közoktatásnak nincs általános megoldóképlete. a tankerületek élére keressük az iskolateremtő főigazgatókat. szerintem őket közvetlen válassza ki a nép. most az van, hogy előbb válasszunk egy cipollát (orbán/gyurcsány/vona és tsai). és majd utána ők kijelölik. én nemzeti liberális demokrata vagyok. azt gondolom, hogy válassza ki a gyügyei paraszt, hogy ki legyen a szatmári tankerületben a főigazgató. és adjon neki bárói vagy bárónői címet. tehát hol van az a 100 közvetlen választott modern kori lord vagy lady, aki a magyar iskolarendszert újjászervezi. ez az egyik kérdés. a humán oldala. a másik. a reál terület. kik lesznek azok a szövetségi gyártók, akivel az iskolákat felszereljük. családi pótlék helyett megkapja a ha nem is teljes egészében magyar, de legalább nagyrészt magyarországi vagy akár erdélyi gyártású taneszközöket.

nevetőharmadik 2016.06.07. 20:32:34

@Lord_Valdez: Kár, hogy ezen a felületen nem lehet lájkolni :)

2016.06.07. 20:37:16

@neoteny:
dehogy nem kíváncsi. a székelyek se csak maguknak akarnak rovátkolni, hanem a világnak. azt várják, hogy az emberek azt mondják: a kurvaéletbe. így is lehet írni-olvasni. ez elég menő. és tényleg menő. például a kárpát-medencei turista útvonalak jelzőtáblái lehetnének rovátkoltak. ha már megőrizték, akkor ezt az ősi írást és a turisták döntő többsége azt mondja, hogy ez őket nem zavarja, és a többségnek tetszene, akkor legyen így. a szocialista természetjárók valamint a fővárosi zsidók nyilván tiltakoznának, hogy ebből az következik, hogy jönnek a fasiszták és belelőnek a meszes gödörbe.

engem például ez zavar.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Hajd%C3%BAszoboszl%C3%B3_city_limit_sign_rov%C3%A1s_script_01.JPG
kíirják, hogy hajdúszoboszló. de basszus az egy mediterrán jellegű fürdőváros a pusztába. szerintem kurvára semmi köze nincs a székelyekhez. de ha van akkor mondják el, hogy micsoda. de nem lehet azt mondani, hogy útjelző táblának esetleg ez így nem lesz jó. mert mondjuk hajdúszoboszlón elég sok külföldi autós hajt be. és nem érti, hogy ez meg mi a fasz. ha az erdőspusztában menni akar a túrára, akkor kapjon esetleg rovátkolt térképet. fejtse meg. mert végtére is ez lehet jó móka. de a székelyföldön kívül ne használjuk közúti útjelzőnek. nekem ez a véleményem. de ezzel tudom, hogy magyarellenes zsidó vagyok.

tehát a világ bonyolultabb annál, hogy én ezt akarom, te meg azt. és akkor ezek nem ütköznek össze. dehogynem. és ezek után kell kiegyezni, hogy ezt inkább így kellene, azt meg amúgy. engem nem zavar ha 100 kérdésből 99 esetben kisebbségben maradok. senkit se akarok meggyőzni.

Lexa56 2016.06.07. 20:46:05

@nevetőharmadik: igen, de az intézményeket könnyebb javítani, ha megfelelő a személy, mint fordítva

zipe moha 2016.06.07. 20:47:40

@Khonsu: ...a józan észé...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 20:53:19

@unionista᠋:

"és ezek után kell kiegyezni, hogy ezt inkább így kellene, azt meg amúgy. [...] senkit se akarok meggyőzni."

Dehogynem akarsz meggyőzni: azt állítod, hogy "ki kell egyezni". Vagyis a véleménypluralitás léte ellen próbálod győzködni a népeket; azt akarod, hogy a többség a te véleményedet tegye magáévá ebben a kérdésben.

Te egy kis befeszült Kulturkampf-harcos vagy.

zipe moha 2016.06.07. 21:05:15

@Khonsu: ...megfeledkezel a horizontális emelkedés szükségességének törvényszerűségéről...abban az irányban kell lennie a "kvantum-fizikának"....:))....a vertikális irányban a kipróbált mechanizmusok és ellenpólusuk az anarhia van....ebben vertikális keretben társadalmi/ gazdasági többlet nyereséget elkönyvelni szerintem már nem igazán lehet...

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.06.07. 21:08:56

@unionista᠋: crowland.uw.hu/images/rovasiras/rovas_abc_ma.gif

Ez a fönti az (alap) székely-magyar rovásírás. Többféle változata ismert. A te táblád is „változat” Az Alföldön kiskunhalasi rováspálcák nagy jelentőségűek, mert olyan írást őriznek, amit a köznép (juhászok) is olvasni tudtak. „Népünk még a 19. sz. elején is nagy természetességgel használta a rovásírást ...”

ró, rovás szavak, szólások bőségét találod itt alul. Szíved joga, nem szeretni, de ne gyűlölködj, please.

www.rovasirasforrai.hu/Elo_rovas/Lukacs-Agnes.htm

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 21:16:06

@zipe moha:

"a horizontális emelkedés"

Ez a kemény, nem a vídia. :))

zipe moha 2016.06.07. 21:19:50

@neoteny: ...mi bajod ezzel??...:)...tökéletes vagy ??...melyik irányba fejlődsz...oldalra??...:))

gyermek voltál...FELnöttél....vagy inkább KI szélesedtél???....:))))

zipe moha 2016.06.07. 21:22:04

@neoteny:

József A. : A kiszélesedett gyermek...előadja: Neoteny

nevetőharmadik 2016.06.07. 21:32:28

@Lexa56: Fordítva nem is lehet, az intézmények az "elromlott" emberek kiszórására alkalmasak csak. Csakhogy az emberek hatalmi pozícióban igen-igen hajlamosak a romlásra, és ha megromlottak, onnantól (legalábbis amíg hatalmi pozícióban vannak) nem is javíthatók - ennélfogva szükség van az intézményekre is.

Illetve a megfelelő minőségű embert keresve sokat elmond róla, hogy milyen intézményekben, és azok milyen működésében gondolkodik, mert ez mutatja, hogy meddig akarja kiterjeszteni a hatalmát (bár láttunk már olyat, hogy egy politikus dicsőítette az alkotmányosságot, megválasztása után viszont szépen le is bontotta - szóval hazudni lehet).

2016.06.07. 21:32:52

@digipenna:
debrecen egy reformált iskolaváros. és ebből következően jelentős szerepe van a latin írásbeliségnek. persze sok tekintetben elmaradott. a polgárság elég maradi és nyakas. és lehet, hogy én vagyok tájékozatlan. de sose halottam, hogy a hajdúvárosokban használtak kiskunhalasi rováspálcákat. nagykunt se, kiskunt pláne. 19. század elején. ezek szerint fazekas és csokonai rovátkoltak. el vagytok tévedve.

2016.06.07. 21:58:33

@neoteny:
félreérthetően fogalmaztam. ezen a komment csatornán eszembe nem jut bárkit is meggyőzni. akkor nyilván nem mondanám a másiknak, hogy hülye vagy. azt tapasztalom, hogy az ilyen közegben az értelmes párbeszédek úgy jönnek létre, hogy mindenki ekézi a másikat. ezért szoktam leírni közben, hogy a sértéseket senki se vegye komolyan. persze nagyon sok a fölösleges vita. de egyáltalán nem vagyok befeszülve. ha több ezer vagy százezer ember sorsáról döntenék, akkor eléggé be lennék feszülve. azt kurvára nem venném lazára. aludni se nagyon tudnék. de ezek a vitákon lényegében semmi sem múlik. ne viccelj már.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 22:02:03

@zipe moha:

"FELnöttél....vagy inkább KI szélesedtél?"

Igen: vertikálisan kiszélesedtem. ;-)

2016.06.07. 22:06:02

@Lord_Valdez:
sanyi haverom kútfúró. az ő hármas jelszava. rend, fegyelem, unimukk (unicum). aki nem engedelmeskedik azt széjjel kell flexelni. hogyan javítanád a választói minőségén? előre bocsátom, hogy sanyi közéleti intelligenciája egyáltalán nem alacsony. csak nem úgy gondolkodik, ahogyan nyugatos tankönyvekben le van írva. de azok errefelé ugyebár nem nagyon váltak be. ezt érzi és tudja orbán.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.06.07. 22:08:18

@unionista᠋: De, csak elégették, császári parancsra, ahogy a tárogatókat (harci kürtöket) is.

Tudod mit, beszéljünk el egymás mellett, abból nem lehet hiba. Nekem van néhány kedvencem, bogaram (olyan mint neked a gyügyei meggy, imádom a meggyes rétest, ja és gyerekkoromban egy kicsi meggyfáról estem le úgy, hogy több helyen eltört a karom), (népdal, népzene, néptánc, magyar népmesék, hímzés, fazekas motívumok, meg nem tagadom, hogy a rovásírásírás is ide tartozik).

Ahogy írtam, a ró, rovás szavak írásbeliséget jelentenek. - - 1800 : Körrendelet a magyar és székely törvényhatóságokhoz: "az kétfelé hasított rovásoknak is azon helységekben, a hol a lakosok írástudatlanok, behozása elrendeltetik." - -

Van sok dolog, ami nagyon megoszt bennünket, nem téged meg engem, hanem úgy bennünket magyarokat. Kár. Tudod, mindig elszörnyülködöm, amikor látom, olvasom, hallom, hogy magyarul beszélve köpünk a magyarságunkra. Azt is tudom, hogy ahogy színtiszta amerikai nincs, úgy már magyar sem, de olyankor mindig az jut az eszembe, aki így beszél magyarságáról, milyen patrióta lenne az usában, milyen francia hazafi. Lehetne sorolni napestig.

Az embereket összeköti valami. Család, rokonság, szülőhely, (volt) munkahelyi közösség, utálat valamilyen csoport iránt :( vallás, fociklub, hobbi és legvégül de le és megtagadhatatlanul egy országhoz, néphez való tartozás. Tudom, nem divat ez mostanában, de ez van. Nagyon érdekes, hogy mindenhonnan kizárhatnak, a hazádból soha, legföljebb száműznek, vagy rávesznek, hogy önként hagyd el.

Én sem akarlak meggyőzni, ahhoz valószínűleg nem volt alkalom, hogy utaink keresztezték egymást leszámítva Béndeket. Talán arra azért jó a kettőnk beszélgetése, hogy két ennyire külön világú embert tud emberiül a másikhoz szólni. Ez nem azt jelenti, hogy maradéktalanul helyeselném gondolatvilágodat, sőt, nagyon kevés az érintkezési pont.

Hát, röviden ennyit a rovásírásról. Ja, tervezem, hogy egyszer fölcsapom ezt a digipenna sisakrostélyt és akkor ha te is megteszed egymás szemébe is nézhetünk, mert nincs annyi a - - rovásunkon - - , hogy ezt meg ne tehetnénk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.07. 22:08:55

@unionista᠋:

"de egyáltalán nem vagyok befeszülve."

Akkor miért érzed szükségét annak, hogy közöld velünk, hogy téged zavar a rovásírásos Hajdúszoboszló helységtábla? És miért gondolod úgy, hogy neked magyarázattal tartozik bárki is, hogy mi köze van a székelyeknek "egy mediterrán jellegű fürdőváros[hoz] a pusztába[n]"?

zipe moha 2016.06.07. 22:15:29

@neoteny: ...igazad van, felcseréltem a fogalmat: emelkedni expanzív módon vertikálisan és horizontálisan is lehet...viszont kizárólag felfelé vertikálisan...bocsánat..

Khonsu 2016.06.07. 23:34:37

@zipe moha:

Kicsit felcserélted a fogalmakat, de értem. :)

Ellenben Te nem érted, hogy ugyanarról beszélünk. Te körülírod az általad vágyott rendszer paramétereit, erre én megnevezem vágyaid tárgyát. Azonban, amikor magad előtt látod annak valóságát, nem akarod elfogadni azt és minden erőddel tiltakozol ellene.

Azt hiszed, hogy ébren vagy, de az igazság az, hogy Te is álmodsz. Azt hiszed, hogy fel akarsz ébredni, de valójában álmokat kergetsz, mint mindenki más. Ilyen az ember, és többek között pont ez tesz azzá. :)

zipe moha 2016.06.08. 00:31:00

@Khonsu: ...ebben továbbra sem értünk egyet...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 05:59:12

A svájciak 76.9%-a leszavazta a feltétel nélküli alapjövedelmet.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.08. 06:59:56

@unionista᠋:
Oktatás.
Vannak dolgok, amik működnek és azok ugyanazok, mint nyugaton. És vannak dolgok, amik népszerűek, ezek a helyiek. Orbán a népszerű dolgokban utazik, tekintet nélkül arra, hogy működnek-e.

2016.06.08. 07:38:15

@Lord_Valdez:
egy demokráciában a népszerűség szükséges feltétel. ami nem népszerű az demokratikusan nem működhet.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.08. 07:47:31

@unionista᠋:
Az igaz, de
1. nem lehet bármi áron kiszolgálni. A gyereket se eteted mindig csokival, csak azért, mert mindig csokit akar.
2., hogy mi lesz népszerű viszont a választók minőségétől függ. Svájcban egy ilyen 2008-as mintájú népszavazással úgy elküldenének a náthásba, hogy csak néznél.

zipe moha 2016.06.08. 08:07:21

@unionista᠋: ,...szerintem az történt , hogy mesterségesen lefékezték az "alapjövedelem"-koncepciót...az egyik leg individuálisabb nemzetnél tartották meg róla a legelső népszavazást....teljességgel kiszámítható volt az elvetése....viszont " lehűtötte" az Eu szerte megoldást ebben látókat...egy időre...

ha a spanyoloknál, görögöknél portugáloknál , magyaroknál etc..szavaztak volna róla ...pont az ellenkező eredményt kapják....nettó hatalomtechnika...mondhatni, ügyes..:)...a gond mindössze annyi, hogy nem oldottak fel vele semmilyen ellentmondást,....mindössze ismét "elnapolták"...a sok " elnapolás" egy idő után maga lesz a probléma

tamas11 2016.06.08. 09:08:06

@Fuxos (ex bömis):
Egyetértek. Anarchista lettem, verbális anarchista.
De nem bújkál bennem, hanem felszínre tör. Hiszen nem hazudhatom azt, hogy tudom a megoldást, lépni pedig kell, törekszem a kisebbségem felé.
(A jövőképhez vezető úthoz most terítjük szét a sódert, meg a murvát, és /vagy zúzott követ)
Ott tartunk, amint a billencs teherautó éppen kiönti, amit hozott az orbánbányákból.

tamas11 2016.06.08. 09:13:44

@unionista᠋:
huszonöt éve jártam Svájzban.
Házigazdám félállású (4 órás) szociális munkás volt. Abból tartotta el öt gyermekét, és építgette 200 négyzetméteres (nagyon régi) vidéki házát, túl a karbantartásokon.
Nyaranta egy hónap a tengerparton , valamely egzotikus országban campingben öreg Volvóval.
Szerinted a kötelező alapjövedelemre szavazott?

2016.06.08. 09:21:29

@neoteny:
a kultúrharcosoknak a rovásírás tábla általában véve vagy tetszik, vagy nem tetszik. mert szerintük a rovásírásból (vagy akármi) a feltétlen jó vagy a gonosz. szerintem ez környezetfüggő. a téridő egy pontján jó, másik pontján nem feltétlen.

hajdúszoboszló egy mediterrán jellegű fürdőváros a pusztában. az erdőspusztában a panoráma út mellett lehetne inkább használni. még inkább a szomszédos érmelléken. ami a turul nemzetség ősi szállásterülete. és annak ellenére, hogy közel száz éve románia része megmaradt többségi magyarnak.

a multikulturalitás nem úgy jön létre ahogyan mondjuk polgár zsuzsa képzeli. ő egy kiváló zsidó. többszörös női sakkvilágbajnok. de ő nem akart magyar lenni. a férje vietnámi sakkozó. a fiuk már amerikai. nyilván ő is jól sakkozik. és majd beleszeret egy fekete lányba. és ebből létrejön egy kevert fajú kozmopolita népesség a metropoliszokból összeépülő megarégióban.

de a magyarok többsége nem ilyen világot akar. akkor sem ha egy kisebb részük mégis csak. ők költözzenek az atlanti és a transzatlanti világba. a magyarok többsége hitében nem-ortodox nemzeti keresztény. ez a széleken megengedi a keveredést, de nem hirdeti a kevert fajúak felsőbbrendűségét. ettől keresztény, de nem ortodox. nem ortodox liberális és nem ortodox nacionalista. megengedi a kettős állampolgárságot. de a kettős lojalitással rendelkezőket rendre próba elé állítják. el kell dönteniük, hogy a többségi magyarok pártján állnak, vagy sem. a legnagyobb polgár lány nyilván nem állt a többségi magyarok oldalára. ő egy kozmopolita judaista. a legkisebb zsófi, aki izraelbe költözött nyilván izreaelita. a középső judit vagy elfogadja a ezt a nem-ortodox nemzeti kereszténységet, vagy nem fogadja el. ez a személyes döntése.

de azt nem nagyon lehet elvitatni, hogy ez a többségi akarat. fidesz/jobbik eredmények
-- 2002 41,07% (miép: 4,37%)
-- 2006 42,03% (miép: 2,22%)
-- 2010 52,73% 16,36% --> 69.09%
-- 2014 45,23% 20,69% --> 65.92%
persze lehet mondani, hogy ez még kevés. de a következő választási is valószínűleg hasonló eredményt hoz. a fiatalok között ez az érzület még erősebb. értem, hogy fél millió ember kivándorolt, mert nem akar ilyen világot. és lehet, hogy még fél millió elvándorol. de ezzel a nemzeti kereszténység belföldön csak erősödik. a kivándorlók magyarázhatják, hogy ők a jogokért költöztek nyugatra. többségük szinte csak a pénzért. amit meg lehet érteni persze. nyugat-európa tőkeexportőr. és tőkejövedelmek részleges elosztása miatt sokkal több konvertibilis pénzt lehet keresni. ezért mondja azt kelet-közép európai többség, hogy a tőkeimportot korlátozzuk le. és a kis közösségeket szervezzük újjá. és hogy világos legyen, most újra megérkeztünk magyarországra.

errefelé egy egy metropóliát kellene építeni. aminek alapja egy városhálózat, ami a kárpát-medencét és a kapcsolódó adriai tengermellékre terjed ki. a többségi magyar városokat és a kisebbségi magyarok városrészeket kapcsol össze. de ezen városok vagy városrészek szerves része a vidék. jelentős részben tájegységeknek van önkormányzatuk. debrecen környékén a hajdúvárosok szövetsége. hajdú vármegye. nagyvárad magyar-román határváros. és környezetében bihari kerület. vagy mondjuk létrejöhet egy érmellék, mint (ökologikus) önkormányzati egység. de oda az áru nagy részét ne kínából hordjuk be. mert az olcsóbb. hanem a környező városokból. és az érmellékiek a megtermelt árut kiviszik a tiszántúl és a kapcsolódó részek (a partium) piacára. és ez már egy 2 milliós regionális piac. és persze az árut vihetik a királyhágón át erdély felé. de ezek szabályozott kereskedelmi útvonalak. ezt az askenázi zsidók nem fogadják el. mert az ő kultúrájukkal ez ellentétes. és egyébként a fővárosokon kívül nem is nagyon vannak zsidók. ha a cigányok elfogadják, akkor ők lesznek a kelet-közép európai közvetítők. ez nem globalizált szabad piac, hanem erősen lokalizált. filozofikusan nem is nagyon lehet eldönteni, hogy kinek van igaza. hanem a biodiverzitásnak megfelelően az egyik populáció így fejlődik, a másik amúgy.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 09:43:50

@unionista᠋:

"a kultúrharcosoknak a rovásírás tábla általában véve vagy tetszik, vagy nem tetszik."

Ha nem írtad volna a múltban többször is, hogy ezeket a játszmákat döntésre kell vinni (ebben az évtizedben), meg hogy ki kell egyezni, még el is hinném neked, hogy te egy ilyen kis megengedő (liberális) vagy.

"de azt nem nagyon lehet elvitatni, hogy ez a többségi akarat. fidesz/jobbik eredmények
-- 2002 41,07% (miép: 4,37%)
-- 2006 42,03% (miép: 2,22%)
-- 2010 52,73% 16,36% --> 69.09%
-- 2014 45,23% 20,69% --> 65.92%"

És? Te magad megírtad, hogy a Fidesz lop, csal, hazudozik; lehet, hogy a nemzeti oligarchákat építi fel, de "a többség úgy gondolja, hogy azokkal könnyebben elbánik". Csak épp' nem látható sehol, hogy ezt az "elbánást" hogyan fogja végrehajtani "a többség". Szerinted a Jobbik-LMP koalíción keresztül tette volna, de hát Schiffer most farolt le, Vona meg tisztogatásokat végez a Jobbikban, most szabadul meg a nemzeti radikális szárnytól (nem olyan brutálisan, mint Hitler tette a Hosszú Kések Éjszakáján "a forradalmat továbbvinni" akaró, a szocializmus ígéretét komolyan vevő Röhm-mel, de a lényeg ugyanaz). Vagyis sehol sem lesz a nemzeti oligarchákkal "elbánás": egymást fogják nyírogatni, de "a nemzeti radikális többség"-re csak szépen rágyógyulnak, és szívják majd az ismét balekra vett "népek" vérét nagy tempóban.

2016.06.08. 09:46:41

@Lord_Valdez:
nektek az a koncepciótok. nézzétek meg londont. elég gazdag ugye? legyetek ti is olyan, mint london. és ez budapesten sem működik, nemhogy a gyügyén.

a környéken svájc a leggazdagabb. az alpok és a jura hegység völgyében élő népcsoport sikeresen kiegyezett a tőkepiaccal. akiket errefelé úgy hívnak, hogy a globális háttérhatalom, szervezett magánhatalom, globális pénzkartell, "liberálisok", "zsidók", stb. svájciak sikeresen kiegyeztek. a britek is kiegyeztek. a monarchia is kiegyezett (1867 bécs-budapest). de ez alig több, mint fél évszázad után felbomlott (1920 párizs-trianon). és egyébként a bécsi, a frankfurti vagy a londoni kiegyezés is kezd meginogni. és éppen svájci intézetek közlik, hogy néhány szuperfamilia milyen mértékű magánvagyont halmozott fel a világban úgy, hogy ezek mögött a valódi értékteremtés zéró. tehát a globális kapitalizmus nyugat-európában is szétesőben van. lehet, hogy ott összekalapálják valahogy. de kelet-közép európa a közeli jövőben aligha járja be ezt az utat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 10:06:39

@unionista᠋:

"a globális kapitalizmus nyugat-európában is szétesőben van"

Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас закопаем!

2016.06.08. 11:42:57

@neoteny:
én kiegyezéspárti vagyok. azt gondolom, hogy budapesten éppenséggel létrejöhetne egy globalizált, hitében a világi zsidó vallást követő filoszemita vagy kozmpolita városrész. engem ez nem zavarna. debrecenben is el tudom képzelni nagyon erős korlátokkal. ilyet nem akar a többség. és egyébként a tőkepiaci szereplők sem ezt akarják.

tehát nem akarják azt, ami mondjuk svájcban van. ahol basel stadt a nemzetközi fizetések központja. de basel land már a parasztoké. és lényegében azt csinálhatnak, amit akarnak. ha tehenet legeltetnek, akkor azt szabadon megtehetik. zárhatják a piacaikat, különös tekintettel az agrárpiacokra. svájcba csak olyan agrárterméket vihetsz be, amelyik előzetesen bio suisse minősítést kapott. olyan árut és abból is csak annyit, amennyit a termelők megengednek. az iparvállalatok jelentős része többségi svájci kézben van. a legnagyobb kereskedőlánc a swiss coop. minden kantonnak saját bankja van. ezen túl a tőkepiac szabad.

nyilván egy vegyes önkormányzatiságon alapuló a a globális tőkepiaccal kiegyező svájci modell lenne a legjobb. ahol zug és uri kantonok is megélnek. szaniszló feri mondaná, hogy ezekben ősmagyarok élnek. nem tudjuk, hogy milyen a kis kantonok etnikai összetétele. simán lehet őseurázsiai. mert ugye van egy ilyen elmélet, hogy a finn permiek az peremvidék. és az észt vér az attól "veri", mert a vér és a ver szavak összefüggnek. vagy az észt "vesi" az a víz, amit a folyóból vesznek, majd visznek. és ezek után esznek és isznak. de ez őseurázsiai kultúra ami kelettől nyugatig tart. de egy ilyen elmélet alapulhat véletlen hasonlóságokon vagy egyezéseken. a han dinasztia fiai a nőt úgy mondják: nű. véletlen? ki tudja. lehet, hogy a magyar nyelv és kultúra tényleg megőrzött valamit a keletet a nyugattal összekötő ősiségből. és a magyarok láthatóan ehhez a kelettől nyugattól egyenlő távolságra levő összekötő szerephez ragaszkodnak. persze lehet, hogy a nő és nű véletlen egyezés. vagy a child és a család. vagy a many~mennyi, az any~annyi, some~számos, all~álló (egész, összes). álló nap ~ egész nap. álló éjjel ~ egész éjjel. all night (óangol neht, német nacht, görög nux, latin nox). lehet ez a magyar (nap) nyugta? a nyugat? lehet. de az is lehet, hogy ez csak belemagyarázás. ezt nyilván alaposabban át kellene gondolni. tárgyi emlékeket újragondolni. itt van egy honfoglalás-kori mellkereszt.
vilagbiztonsag.hu/keptar/albums/userpics/10009/thumb_Honfoglalaskori_kereszt.JPG
a magyarok már a honfoglaláskor is félig-meddig keresztények voltak? erre az akadémikus válasz az, hogy ez nyilván nem lehet. ez egy amulett, amit a barbárok rabolhattak valahol. de elég sok ilyet találnak. bizánci típusú ereklyetartókat. tehát lehet, hogy az államalapítás a nem-ortodox kereszténység felvétele. de az, hogy a kárpát-medencében a népek a szomszédos népek összeférjenek. ez nemzeti kereszténység eredendően.

a magyar zsidók azt mondják, hogy a magyar mint kelet-nyugati közvetítő szerep egy idióta fasiszta elmélet. a magyar nyelv az ősfinnből fejlődött ki. aki ettől eltérőt állít az fasiszta idióta. az lehet, hogy az észt veri az ősmagyar/őseurázsiai magyar ver/veri/vér szavakkal függ össze. vagy mondjuk a vesi = víz/veszi. de ez ősfinn. és az nem lehet, hogy a finn-permi az az északi peremvidék. az altaji török a déli. ilyen nincs. ezek után biológiai nyomokat kellene keresni. mert az egyenes férfiág jellemzőit az y-kromoszóma genetikai értelemben is őrzi. és mintha a politika ezeket aktivizálná a közéletben. engem az érdekel, hogy ezeket a törzsi ellentéteket hogyan lehet feloldani. ha a többség nemzeti keresztény akar lenni, akkor miért ne lehetne az. ettől még lehet zsidó városnegyed, egy klerikális vagy rendi zsidókeresztény kisebbség, amelyik a nem ortodox nemzeti kereszténységet elfogadja. akár a kárpát-medence egészének lehet egy közös kardinálisa. csak persze annak a bíborosnak elég sokféle liturgikus nyelvezetet kell beszélnie. mert maga a vallás is sokféle. de nagyrészt mind nemzeti keresztény. ortodox vagy nem ortodox. értem, hogy ez a zsidóknak nem jó. mert ebben az esetben őket kellene szekularizálni. én nem vagyok zsidóellenes. ezért mondom azt, hogy debrecenben hozzák létre a reformált zsidó hitközséget. és támogassák a neoprotestanizmust. ez egy vallásháború, amit civilizált módon kellene megvívni. és szerintem legkésőbb az évtized végégi lezárni. mert ez egy irracionális hitvita. érthető ez?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 12:22:06

@unionista᠋:

"zárhatják a piacaikat, különös tekintettel az agrárpiacokra. svájcba csak olyan agrárterméket vihetsz be, amelyik előzetesen bio suisse minősítést kapott. olyan árut és abból is csak annyit, amennyit a termelők megengednek."

Ugye nem baj, ha nem neked hiszek, hanem inkább ennek?

www.heritage.org/index/ranking

ahol is Svájcot 100-ból 90 pontra értékelik a kereskedelem szabadsága szempontjából, amivel (holtversenyben négy másik országgal) világelső?

"és támogassák a neoprotestanizmust."

Ez nem "kiegyezéspártiság": ez egy ultimátum. Ahogy az angol szólás mondja: kirúzsozhatod a disznót, de attól még disznó marad.

2016.06.08. 12:24:04

@tamas11:
oké, de svájc jelentős tőkeexportőr. és lényegében csak arra baszhatnak rá ha az orosz-ukrán alvilág részben ott tartja a készpénzét és a nemesfém vagyonát. amit a nyugat zárolni akarna. ez esetben kifosztanák néhány trezort. ahogy dmitro mondja: svájcárija bumm. vagy ebből lehet egy új oszmántörök birodalom. ami kereskedelmi háborúban térdre kényszeríti bécset. tehát az elemi érdek szerintem az, hogy svájc és ausztria alkotta semleges övezet kiterjedjen magyaroszágra. ezt az oroszok is baráti lépésnek tartanák. de ez az usának nyilván nem tetszene. mert ez esetben (kelet-) középeurópai szövetségi haderőt döntően a németek szerelnék fel. persze lehet mondani, hogy ez a középeurópai semlegesség valójában egy mittelmächte 2.0. európa egy évszázada így nézett ki:
www.emersonkent.com/images/europe_1914.jpg
túlságosan sokat nem változott. persze lehet mondani, hogy a visegrádi országok álljanak össze. de abban lengyelország méreténél fogva túl erős. ezért kellene létrehozni egy "kis-visegrádi" cseh-szlovák-magyar-horvát-szlovén együttműködést. de kérdés, hogy mi lesz a balkánon. előbb-utóbb ki fogják kiáltani nagy-albániát. albánia, koszovó, a szandzsák, a bosnyákok egy része. mi lesz ennek az országnak a vallása? milyen szövetségi rendszerhez soroljuk? a görögökkel a mediterránhoz?

az európai unió jelenlegi formájában erősen inog. ha a britek kilépnek, akkor gyakorlatilag bő két héten belül vége lehet. alig van olyan európai ország, ahol nem erősödik valamelyik szélsőség. nekem úgy tűnik, hogy a népek nem a liberalizmust, hanem annak extrém individuális változatát adják fel. de az lényegében a világi zsidó vallás. a judaizmus. persze lehet mondani, hogy egy nemzeti keresztény itália lényegében neofasiszta rendszer lenne. lehet. de az éppenséggel lehet civilizált is. miért ne lehetne? persze ez csak egy forgatókönyv. győzhet hillary clinton és angela merkel. a bevándorlók felét éppenséggel "csendben" is vissza lehet vinni a közel-keletre. az oroszok és az arabok biztosítják az olcsó energiát, kínaiak gyártják olcsó tömegtermékeket. a gyügyei paraszt kartellben kicsit többet kap a meggyért. de még úgy is bosszankodik a tyúkszaros mackónadrágjában. és minden megy tovább.

2016.06.08. 12:46:15

@neoteny:
ez tőkepiaci szabadsága. szabadon átutalhatod pénzed. és ha kell, akkor tisztára mossák. bevihetsz bármennyi készpénzt és aranyat. és azt megőrzik. svájc a tőkejövedelmeket kutatásra-fejlesztésre fordítja. és egyébként pedig zárják a gazdaságot.

a svájcban működő legnagyobb vállalatok listája a tavalyi árbevétel szerint.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6ssten_Unternehmen_in_der_Schweiz
az első nem echte svájci cég az alstom schweiz (64). a siemens (87), a bmw (94), a hp (102). aztán lehet mondani, hogy persze mert ezeknél a svájci cégek jobbak. rendben, de a top 100 svájci vállalatnak a fele a nagyvilágban alig ismert. tehát ezek svájcban versenyképesek. svájcon kívül nem annyira. hogyan lehetséges ez? ezek a csúcs svájci cégek fele ennyire hülye, hogy nem szállják meg a fél világot a versenyképes termékeikkel. miközben a bankjaik tömve vannak készpénzzel, arannyal. és ha valahol akkor svájcban olcsón lehet hitelhez jutni. tehát ezek a vezető svájci cégek fele ennyire ostobák? és egyébként hogyan lehet, hogy a világ piacvezető cégeinek fele svájcban nincs jelen? ők is ostobák. miért nem viszik be tömegével az olcsó árut erre a biztos felvevő piacra. mi erre a magyarázat?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 12:59:03

@unionista᠋:

"ahogy dmitro mondja: svájcárija bumm."

Dmitro agyát már kiszívta a vodkásüveg, éppúgy mint Sanyiét, a kútfúróét az Unicumos üveg.

"éppenséggel lehet civilizált is. miért ne lehetne?"

Mert az államhatalommal fenntartott szocializmus soha nem lehet civilizált. Ahogy az megmutatkozott Mussolini Olaszországában, Hitler Németországában, Sztálin Oroszországában (vagy Szovjetuniójában, ha úgy jobban tetszik), a Castro testvérek Kubájában, Mao Kínájában, Pol Pot Kambodzsájában vagy pl. mai napság Maduro Venezuelájában.

No way, no how.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 13:06:47

@unionista᠋:

"ez tőkepiaci szabadsága."

Nem, az két másik kategóriában van mérve.

"és egyébként pedig zárják a gazdaságot."

Nem igaz; ez csak a te kamu szöveged.

"ezek a csúcs svájci cégek fele ennyire hülye, hogy nem szállják meg a fél világot a versenyképes termékeikkel."

A hülye te vagy: az, hogy "a top 100 svájci vállalatnak a fele a nagyvilágban alig ismert" csak azt jelenti, hogy "a többség", a mezei fogyasztók által alig ismert. Ami semmit nem mond az iparágaikon belüli ismertségükről a nemzetközi piacokon.

Próbálkozz újra.

2016.06.08. 13:28:31

@neoteny:
svájcban a frank mellett a cégek egymás közötti elszámolásra használják a wir (wirtschaftsring) nevű eszközt. ez lényegében egy kiegészítő pénznem (complementary currency), ami azt a célt szolgálja, hogy a helyi vállalatok egymástól vásároljanak. a svájci tőzsdére a legkisebb cégeket is bevezetik. de azoknak nem lehet megvenni a többségi tulajdonát.

tehát nem az van, amit kedvenc orbán krisztiánod mond. ő majd idehozza a kockázati tőkéseket. azért, hogy felvásárolják a kis garázscégeket. svájc nem így működik. kiviszik a céget a svájci tőzsdére. és vásárolhatsz belőle valamekkora üzletrészt. de a cég többségi tulajdonát nem adják át. magyarországon a kockázati tőkések szóba sem állnak olyanokkal, akik erre nem hajlandóak. a kockázati tőkés azt mondja, hogy a szakmai irányítás nyilván maradhat (időlegesen) az alapítóké. és ők csak az üzletrészek adásvételével keresnek. tehát a reálprofitot nem vágják közvetlen zsebre. azt engedik visszaforgatni. de a cég lényegében az övék. és nyilván alkalmazzák az adóoptimalizációs technikákat. illetve egy jogászcsapat biztosítja, hogy ha a cégek a működésükkel valamilyen egészségyügyi vagy környezeti kárt okoznak, akkor a tulajdonosok felelősségre nem vonhatók. a magyar értelmiség jelentős része ebbe a játszmába nem akar beszállni. azért, mert a magyarok többségének nem a pénz az istenük. túl azon, hogy amire személyesen szükség van azt megszerzik elég sok ember valóban a környezetük egészét próbálná felemelni patrióta vagy lokálpatrióta jelleggel. vidéken majdnem teljes egyetértés van abban, hogy ennek a neoliberalizmus (~a világi zsidó vallás) a korlátja. totális individualizmust hirdet. erről a neokonzervatívok (~ világias zsidókeresztények) sem sokban különbözik. amilyen róna péter. vagy béndek péter. ők azt mondják, hogy lehetséges valamekkora kollektivizálás. de lényegében alá kell rendelődni a globális tőkepiac működésének. de ez nem svájc. svájcban a reálgazdaság ezek mellé rendelődik. a nemzetközi pénzkartell nem akar uralkodni a svájci nép felett. magyarországon a zsidók és a zsidókeresztények lényegében egy helytartó szerepet akarnak betölteni. a sémita politikai osztály hazaáruló. az antiszemitizmus jelentős részben ebből a magyarellenességből fakad. persze a többségi magyar kultúrának is része, hogy minden rosszról a hazaáruló idegenek és a külföldiek tehetnek. ez oda-vissza erősíti egymást. és ennek az irracionális küzdelemnek úgy lehet véget vetni, hogy a többség nemzeti keresztény államvallást hirdet. és könnyen lehet, hogy az iszlám menekülthullámra is a lesz a nyugat válasza. vagy nem lesz nyugat. szétverhetik az olyan országot, mint belgium. akár még svájc is széteshet. létrejöhet egy nagy-franciaország. lehet egy újabb nagy-német anschluss. informálisan létrejöhet magna germania. ezzel párhuzamosan széteshet nagy-britannia és nagy-spanyolország. a skótok, a baszkok, a katalánok nagyobb önállóságot kapnak. az európai unió 28 tagállam. 28 féle nacionalizmus.

2016.06.08. 13:58:13

@neoteny:
ha egy vállalat mondjuk kozmetikumot gyárt, akkor lehet, hogy előállít valamilyen luxust. de mellette létrehoznak egy márkát a prónépnek. kevesebb vagy gyengébb hatóanyaggal. ebből lesznek az ismert fogyasztói termékek. svájci cégek fele ezt miért nem csinálja meg? miért csak a helyi piacon versenyképesek? azért, mert jók, de azért annyira nem. hanem lehetőségük van egy védett piacon fejleszteni.

ez ami magyarországon nem megengedett. mert itt a zsidó és a zsidókeresztény iskolából jövő elit jelentős része szimplán magyarellenes. ami persze legitim törekvés. magyarországon a baloldal nyíltan nemzetellenes. az ezzel szemben szerveződő jobboldal célja nem az, hogy felemelje az országot. hanem a nyugati oligopóliumokat a termelő szektorban részben, a szolgáltatásokban majdnem teljes egészben nacionalizálják. és a saját oligarchiáikat hozzák helyzetbe.

svájcban a kormány a polgárságot próbálja támogatni. úgy, hogy a közösségeknek erős jogosítványokat ad a helyi piacok szabályozásban. a kantonok lényegében városállamokként működnek. svájc ezek föderációja.

te a vadnyugati mintát tekinted elsődlegesnek. azt is jelenti, hogy a tesco üzleteit az alvilág effektíve kifosztja. ahogyan a 47-es út mellett a müller üzletet kifosztják a román cigányok. vagy az orosz-ukrán alvilág. szétverni, kifosztani és felvásárolni a betelepülő kisebb-nagyobb nyugati cégeket. ők vadkeletet akarnak. de ez nem állna meg hegyeshalomnál. vagy ha mégis, akkor minimális kereskedelmi háború indul. a visegrádi országok összezárnak. és nem jön kelet felé az áru. és ami az új vasfüggönyön keleti felén maradt arra igyanak hideg vizet. egy ilyen helyzetben a magyar érdek az, hogy a dunai németeknek biztosítjuk a terepet. de a többieknek nem. esetleg egy rénusi (rajnai) kereskedőt beengedünk. schluss. tehát a nacionalizmus legjobb esetben is egy kereskedelmi háborút jelent, amivel elindul piacok újraosztása. ez folyhat békésen, tárgyalások útján. ha valamelyik idióta el kezd lőni (és nehéz eldönteni, hogy az amerikaiak hülyébbek, az oroszok vagy a törökök), akkor annak a következményei beláthatatlanok. lehet hirdetni az anarchiát. az azt jelenti, hogy majdnem biztosan elszabadul a pokol. nem is értem, hogy abban a helyzetben ép ésszel, felelősen gondolkodva hogyan lehet valaki anarchista. hacsak nem valamilyen vakhit.

2016.06.08. 13:58:13

@neoteny:
ha egy vállalat mondjuk kozmetikumot gyárt, akkor lehet, hogy előállít valamilyen luxust. de mellette létrehoznak egy márkát a prónépnek. kevesebb vagy gyengébb hatóanyaggal. ebből lesznek az ismert fogyasztói termékek. svájci cégek fele ezt miért nem csinálja meg? miért csak a helyi piacon versenyképesek? azért, mert jók, de azért annyira nem. hanem lehetőségük van egy védett piacon fejleszteni.

ez ami magyarországon nem megengedett. mert itt a zsidó és a zsidókeresztény iskolából jövő elit jelentős része szimplán magyarellenes. ami persze legitim törekvés. magyarországon a baloldal nyíltan nemzetellenes. az ezzel szemben szerveződő jobboldal célja nem az, hogy felemelje az országot. hanem a nyugati oligopóliumokat a termelő szektorban részben, a szolgáltatásokban majdnem teljes egészben nacionalizálják. és a saját oligarchiáikat hozzák helyzetbe.

svájcban a kormány a polgárságot próbálja támogatni. úgy, hogy a közösségeknek erős jogosítványokat ad a helyi piacok szabályozásban. a kantonok lényegében városállamokként működnek. svájc ezek föderációja.

te a vadnyugati mintát tekinted elsődlegesnek. azt is jelenti, hogy a tesco üzleteit az alvilág effektíve kifosztja. ahogyan a 47-es út mellett a müller üzletet kifosztják a román cigányok. vagy az orosz-ukrán alvilág. szétverni, kifosztani és felvásárolni a betelepülő kisebb-nagyobb nyugati cégeket. ők vadkeletet akarnak. de ez nem állna meg hegyeshalomnál. vagy ha mégis, akkor minimális kereskedelmi háború indul. a visegrádi országok összezárnak. és nem jön kelet felé az áru. és ami az új vasfüggönyön keleti felén maradt arra igyanak hideg vizet. egy ilyen helyzetben a magyar érdek az, hogy a dunai németeknek biztosítjuk a terepet. de a többieknek nem. esetleg egy rénusi (rajnai) kereskedőt beengedünk. schluss. tehát a nacionalizmus legjobb esetben is egy kereskedelmi háborút jelent, amivel elindul piacok újraosztása. ez folyhat békésen, tárgyalások útján. ha valamelyik idióta el kezd lőni (és nehéz eldönteni, hogy az amerikaiak hülyébbek, az oroszok vagy a törökök), akkor annak a következményei beláthatatlanok. lehet hirdetni az anarchiát. az azt jelenti, hogy majdnem biztosan elszabadul a pokol. nem is értem, hogy abban a helyzetben ép ésszel, felelősen gondolkodva hogyan lehet valaki anarchista. hacsak nem valamilyen vakhit.

2016.06.08. 14:38:01

@zipe moha:
felnőttek havi 2,500 a gyerekek havi 650 frankot kaptak volna. svájcban az egy főre jutó havi gdp 6,500 chf. tehát ha bevezetik a kommunizmust (100% újraosztás), akkor ennyit kaphatna mindenki. persze vannak tőkejövedelmek. kérdeztem svájcit (egyetemistát), hogy százalékosan mit tippel. a pénzmosásból mennyit nyernek. azt mondta 2-3%. de az 20-30% is lehet. nem tudják. de akármennyit is. ez a havi 2,500 frank irreális. több, mint 700 ezer forintnak felel meg.

10% újraosztás mellett (ami szerintem nagyjából a realitás) svájcban havi 650 frankot kaphatna mindenki. ez azt jelentené, hogy havi 185 ezer forint az induló munkabér. és ennyi lehetne a munkanélküli segély.

magyarországon ugyanez (az egy főre jutó gdp tizede) nagyjából havi 30,000 forint. a minimum ellátás most havi 28,500 forint. nagyjából ennyit lehetne adni mindenkinek. tehát ezzel a segélyek, támogatások összege nem emelkedne. hanem egységessé válna. ezt pénzhelyettesítőként kellene adni. tehát ebből nagyrészt helyi (magyar) árut vásárolható a közraktárból. szerintem ezt lehetne megcsinálni.

a pm 50 ezer forint készpénzt (nem pénzhelyettesítőt) adna minden munkanélkülieknek. és azt mondaná, hogy a minimálbér legyen havi 100 ezer forint. de aki munkát vállal annak már nem járna alapjövedelem. tehát ezzel párhuzamosan nem lenne 50 forint adójóváírás. hanem visszavezetnék a progresszív jövedelemadót. vagyoni típusú adóról a zsidó szociológusok hallani sem akarnak. mi lenne a villáikkal. ők 25 éve a cigányság szavazatait akarják megvásárolni a többségi magyar középosztály rovására.

ha valaki bejelentkezik a segélyért, akkor kapja havi 30 ezer forintnak megfelelő közraktárjegyet. ezek teljesítménybérben dolgozhat. és ezek után kaphat készpénzt. és ezzel már éppen fent tudja tartani magát. de ezeket úgy lehet megcsinálni, hogy a piac védve van.

a német iparvállalatok is csak úgy versenyképesek, hogy a fizikai munkásoknak gyakorlatilag 0 bért fizetnek. ők lényegében mind állami alkalmazottak. tehát lényegében ők is csak így tudnak versenyezni kínával. az egy őrültség, hogy teljesen nyitott piaccal a világversenyt kell feltétlen mindenben megnyerni. ezt a liberális ámokfutást kell felszámolni. és ez nagyrészt a fővárosi ortodox liberális zsidósághoz, a hozzájuk feltétlen módon kötődő zsidókeresztény elithez, valamint néhány vakhittel rendelkező tőkepiaci munkaadóhoz, munkavállalóhoz kötődik. akik mindent privatizálnának. a kereskedelmi bankokat, a kereskedelmi médiát meg kell adóztatni. adják el a termékeiket direktben. tehát mondjuk az hbo rendben van. ha nam fizetsz elő, akkor nincs hasznuk belőled. de az rtl vagy tv2 nem ilyen. nekik nagyrészt reklámbevételeik vannak. ha valaki nem nézi ezeket az adókat, de vásárol akkor is támogatja őket. hiszen a reklámpiac nagyrészt az övék. és ezt a nézettség arányában osztják el. a reklámkassza lényegében közös kassza. a reklámpénz közpénz. a média állítson elő versenyképes terméket és adja el direktben. amire a fogyasztók a média boxon keresztül direktben előfizetnek. erről hallani sem akarnak. csomagok kellenek. persze földi csatornákért is pénzt kérnek. a reklámpiaci pozíciókat ne veszélyeztesse senki. oligopol és oligarchikus cégcsoportok uralják a gazdaságot. de ez a magyar gazdaság majdnem teljes nyitottságának következménye.

megunom 2016.06.08. 15:03:07

@unionista᠋: "magyarok többségének nem a pénz az istenük. túl azon, hogy amire személyesen szükség van azt megszerzik elég sok ember valóban a környezetük egészét próbálná felemelni patrióta vagy lokálpatrióta jelleggel."

Akkor értem, miért nincs komoly korrupció, adócsalás, feketegazdaság, miért veszik el sok mindennek a közpénzjellege, és politikusaink miért olyan feddhetetlenek.

(persze van sok rendes ember, de annak, hogy "sok" sok jelentése van)

2016.06.08. 16:06:30

@megunom:
az nagyrészt a megélhetésről szól. én kocsmába nem inni, hanem szemlélődni járok. és ebből értettem meg a társadalom működését. hoznak egy reklám katalógust. és mellette egy fénymásolt papíron árak. kérdem, hogy mi ez. ennyiért tudjuk kihozni. mit? az árut. bármit? honnan? a raktárból? hogy megy ez. benne van az összes pénztáros, a biztonsági őr. nincsenek megfizetve. a készletből nem hiányzik? azt megbuherálja egy programozó. de mondom azt megfizetik, nem? őt igen, de az anyját megalázzák, mert takarító. és szétlopnak kisebb-nagyobb cégeket.

vagy. meghoztuk az üzemanyagot. milyen üzemanyagot? amit hoztak a külföldi/belföldi szállítmányozótól. hogy van ez? nem fizetik meg őket. lopnak. oké. és a tulajdonos nem veszi észre? a külföldi nem. hogyhogy? spanyolországban van a központ. belföldi: így egyeznek ki. vagy. a multit szétlopják a középvezetőtől felfelé. kiszámláznak mindenféle kamu tevékenységeket kamu haveri cégek végeznek. tudnék olyan céget mondani, ahol a multi kifizetett olyan raktárbővítést, ami nem létezik. ide ne lépjél. mert itt a raktár. milyen raktár? csak papíron van. nem építettük meg. de csak ellenőrzik? jelentést kell küldeni. és az hogy? photoshop. tehát lehet, hogy van egy szép elmélet, hogy az állam rossz gazda. de az államok felett álló túlközpontosított multi a gyakorlatban még rosszabb.

az embereket a cég alján nem fizetik meg. és ezek után felfelé a vezetők lopnak. csak persze egyre többet. egy ablakos mondja a másiknak, hogy mennyire hülye volt, hogy annyit számlázott ki a multinak ahányat beszereltek. többet kell. ha nem fizetnek vidéken, akkor szétlopják őket. és persze lehet mondani, hogy na ezért nem fizetünk. de erre a válasz az, hogy na ezért kell kibaszni ezeket a cégeket az országból. nem az összeset. de a legtöbb kereskedőt.

vettem egy hdmi kábelt. mennyiért vetted? 2 ezer. milyen hosszú? 2 méter. miért nem szóltál. van itt 10 méteres is. annyi nem kell. de azt is adjuk 2 ezerért. hogy van ez? mindig leesik valami a kamionról. a repülőtér mellett van egy raktár. oda kell telefonálni. te figyelj már, láttam hogy futni jársz. nem kell por? milyen por? mi tudom én. hollandiából hozza a haver. megbízható anyag. a környékbeli legnagyobb konditeremben, mondja a nevét, mindenki azt szedi. az értékesítés mennyire legális? hülye vagy? semennyire. mondom, a haver dolgozik kint hollandiában. havonta egyszer hazajön. és hozza az anyagot. utána itt mi terítjük. felveszem a náci mezt és az emberek mondják. de ezek nagyrészt mind csórók. nem arról van szó, hogy nem akarnak tanulni, vagy dolgozni. és még csak nem is arról, hogy milliárdokat akarnak szakítani. hanem csak normálisan meg akarnak élni. és mivel magyar tulajdonban nem termelődik elég áru, és a haszon nagyobb nagyobb részt a külföldieké, a globalizáltság következtében nekik félkatonai üzemekkel kellene versenyezniük ezért főleg vidéken, főleg a fizikai munkások nincsenek rendesen megfizetve. ezért az érvényesül a piacon aki becsapja a másikat. ahogy mondják "farkastörvények" uralkodnak. persze leginkább egymást csapják be. és amíg az értelmiség nem érti, hogy az idegenek egy részét különadóval kell sújtani, majd az országból kirakni addig ez is marad. orbán ahhoz kell, hogy szétverje a hazaáruló baloldalt. a szélsőjobb ahhoz kell, hogy szétverje orbánt. és utána mi lesz azt senki sem tudja. majd meglátjuk.

megunom 2016.06.08. 16:24:05

@unionista᠋: Ez azt nem magyarázza meg, hogy a politikusaink miért lopnak. A magyaroktól.

2016.06.08. 17:30:02

@megunom:
azért, mert megtehetik. miért tehetik meg? azért, mert a legalsó szinteken is lopnak. miért lopnak? azért, mert a magyar tulajdonú gazdaságban nem jön létre annyi valós érték, mint amennyi az fogyasztás jelenlegi szintjének fenntartásához szükséges. tehát ha van 10 ember és mindenki el akar fogyasztani 1 almát, de csak 9 terem vagy csak annyi marad az országban (hiába termett több ha az külföldre kerül), akkor valakinek nem jut. de azt elfogadjuk, hogy 1 mindenkinek jár. ezek után valakit be kell csapni. és elindul az ügyeskedés. a politika ugyanezt csinálja nagyban..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 19:11:52

@unionista᠋:

"svájcban a frank mellett a cégek egymás közötti elszámolásra használják a wir (wirtschaftsring) nevű eszközt."

2005-ben 6.5 milliárd CHF értékben; ami kb. 1.5%-a az éves GDP-nek. Játékpénz játék méretekben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 19:16:08

@unionista᠋:

"a szélsőjobb ahhoz kell, hogy szétverje orbánt."

Sanyi a kútfúró felhajt egy deci Unicumot, aztán szétflexeli a TEK feketére festett páncélozott szállító harcjárművét.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 19:31:59

@unionista᠋:

"ha van 10 ember és mindenki el akar fogyasztani 1 almát, de csak 9 terem vagy csak annyi marad az országban (hiába termett több ha az külföldre kerül)"

A külföldre került almáért belföldre kerül banán. És nem mindegyik ember akar almát enni; van, akinek a banán jobban ízlik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 19:56:17

@unionista᠋:

"a magyar tulajdonú gazdaságban nem jön létre annyi valós érték, mint amennyi az fogyasztás jelenlegi szintjének fenntartásához szükséges."

A létező szocializmusban is loptak, felül is, alul is, pedig akkor a járások kezében voltak a takarékszövetkezetek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 20:16:51

@unionista᠋:

"a globalizáltság következtében nekik félkatonai üzemekkel kellene versenyezniük"

Sőt a párizsi nagybani piaccal is:

index.hu/kultur/eletmod/2016/06/08/parizs_piac_etterem/

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.08. 21:05:37

@unionista᠋:
Ez egy baromság. Nincs olyan, hogy globális háttérhatalom. Ezért kiegyezni se lehet vele. Csak annyi történt, hogy a gazdaság ott nő, ahol hagyják nőni.
Szétesőben lenne? Nekem inkább úgy tűnik, hogy az egykori szocialista államok is csatlakoznak hozzá.

zipe moha 2016.06.08. 21:17:31

@Lord_Valdez: ...nyilván nem kiegyensúlyozott, tárgyilagos a véleményed ...a józan észt kizáró...sőt koncepciózus...olvad csak el mit írtál..ha lehet "kívülről"...ja most látom.."liberatorium.blog".., értem..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.08. 21:23:23

@zipe moha:
Ezt úgy hívják, hogy tények, és egyáltalán nem összeegyeztethetetlen a józan ésszel.
Ha megnézed a jóléti és gazdasági szabadság metrikákat, érdekes összefüggésre leszel figyelmes. Igen, az, amit mondtam.

zipe moha 2016.06.08. 21:24:38

@neoteny: ..
amennyire lehet tudni79'-89' között a (szocializmusban) évi 0,5 Mrd dollár volt a túlfogyasztás...ma évi cca.3 Mrd dollár..az oktatás, az egészségügy, a kultúra,a szociális ellátások, a honvédségi kiadások a minimumon alatt...

zipe moha 2016.06.08. 21:25:47

@Lord_Valdez: ..írtam egy kis "összefüggést"..Neked is..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 21:48:55

@zipe moha:

"amennyire lehet tudni79'-89' között a (szocializmusban) évi 0,5 Mrd dollár volt a túlfogyasztás...ma évi cca.3 Mrd dollár"

Az a horizontális emelkedés szükségességének törvényszerűsége miatt van. Ha valakinek, akkor neked ezt tudnod kellene.

zipe moha 2016.06.08. 22:27:35

@neoteny: .... a kanadai jólét miatt van...különben már te is itthon lennél és innen ontanád az észt.."hogy szegény kis kanadaiak maguk tehetnek arról, hogy így jártak"..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.08. 22:38:51

@zipe moha:

Hát ez az: Kanada mindig is horizontálisan emelkedettebb volt, mint Mo. 1986-ban is, amikor először elhúztam Kanadába; 2010-ben is, amikor másodszor tettem úgy. Ez a szükségesség törvényszerűsége.

zipe moha 2016.06.09. 06:41:53

@neoteny: ...te is jobban szeretsz leülni a terített asztalhoz, még ha az másé is...mint megteríteni az asztalt és úgy leülni...a sajátodhoz...bár, hogy horizontálisan melyik asztal kié ez mára úgy összekeveredett..bár vannak akik soha, egy pillanatig nem hagyták figyelmen kívül, hogy melyik az övék...és azt sem kit etetnek...és mivel etetnek...:)...szegény kis kanadaiak..egy éhes szájjal több vagy kevesebb nem -oszt nem szoroz majd a magyarok eggyel több kenyeret sütnek, adják a kolbászt is...(ők úgy sem szeretik)...amit kanadában (is ) lehet szétosztani...így van az , hogy továbbra is a mi kenyerünket eszed csak nincs ráirva.. ( le van törölve róla..)..enni kell ..és nem szabad finnyáskodni...ez a szükségesség törvénye

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 06:47:37

@zipe moha:

"majd a magyarok eggyel több kenyeret sütnek, adják a kolbászt is...(ők úgy sem szeretik)...amit kanadában (is ) lehet szétosztani...így van az , hogy továbbra is a mi kenyerünket eszed csak nincs ráirva.. ( le van törölve róla..)"

Ez a te kiegyensúlyozott, tárgyilagos véleményed, ami a józan eszedből fakad?

zipe moha 2016.06.09. 06:54:07

@neoteny: ha a "fejlett" államoknak GNI-jüből nélkülözniük kellene az ott honos gazdasági alanyok külföldről realizált tényező jövedelmeit....csak kamilláznának...veled együtt...vihetnéd a lobogót..."Igazságot, Neotenynek"...jó étvágyat a magyar kenyérhez..

zipe moha 2016.06.09. 06:56:17

@neoteny: ...értékeld légyszives, mert a szánktól vonjuk meg a falatot ( GNI-t)..hogy az óceán túlpartján ne nélkülözzetek...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 06:56:30

@zipe moha:

"ha a "fejlett" államoknak GNI-jüből nélkülözniük kellene az ott honos gazdasági alanyok külföldről realizált tényező jövedelmeit....csak kamilláznának"

Ez a te kiegyensúlyozott, tárgyilagos véleményed, ami a józan eszedből fakad?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 07:01:58

@zipe moha:

"a szánktól vonjuk meg a falatot ( GNI-t)..hogy az óceán túlpartján ne nélkülözzetek"

Ezért kaptátok a West End főbejárata melletti mini-Niagara vízesést: a kanadai nép hálájának kifejezése azért, hogy még a falatot is megvonjátok a szátoktól, csak hogy a szegény kiskanadai ehessen. ;-)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.09. 07:06:43

@zipe moha:
Mi van? Ez valami kizsákmányolás-elmélet?

zipe moha 2016.06.09. 07:16:34

@neoteny: ..köszönjük, igazán hálásak vagyunk... a tüzes víz nem olyan mint gondoltuk ( vizes de nem olyan tüzes..)...és még üveggyöngyökkel is jöttök ...megyünk is vissza az ökrökhöz, szántani-vetni.. ma is termelünk egy nagyadag GNI-t...a holnapi majdnem ingyen ebéded is rendben lesz..;))

zipe moha 2016.06.09. 07:18:22

@Lord_Valdez: ..az elmélet szakértőit mindig megviseli amikor a praxissal szembesül...vissza is szalad az elmélethez..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 07:21:52

@zipe moha:

"és még üveggyöngyökkel is jöttök"

Az üveggyöngyök világpiaci ára felment; nem kaptok több üveggyöngyöt, mert akkor már nem lenne kifizetődő elvenni a kenyeret a szátokból.

"megyünk is vissza az ökrökhöz, szántani-vetni"

De ne felejtsétek el eljárni az eső-táncot, mert akkor nem lesz jó termés; és ha nem lesz jó termés, akkor nem tudtok kenyeret meg kolbászt küldeni a szegény kiskanadaiaknak, akik éhezni fognak. Azt meg ugye nem vennétek a lelketekre ...

2016.06.09. 07:50:43

@Lord_Valdez:
magyarországon voltak ultraliberális kormányok ugye. hagyták növekedni a gazdaságot. és eladtak mindent, amit csak lehetett. mondván, hogy az a jó lesz, csak el kell adni a közvagyont. és legyen minden magánbefektetőké. és mi is lett belőle folyamatosan? csőd közeli állapot. persze most az ellenkezőjét csinálják. és abból is csőd közeli állapot lesz. ez két szélsőséges ideológia. extrém liberális és extrém nacionalista.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 07:58:11

@unionista᠋:

"ez két szélsőséges ideológia."

Sanyi a kútfúró:

- Irtsuk ki az összes zsidót!

Andika a barátnő:

- Ne öljünk meg egyetlen zsidót sem!

unionista a mérsékelt:

- A magyar nemzeti többség nem kér a szélsőségekből. Azt akarják, hogy legyen kiirtva a zsidók fele -- meg öljék meg a buzik felét.

zipe moha 2016.06.09. 08:05:10

@neoteny: ...de a lelkükre vennénk..elnézegetnék, lebiggyesztett szájjal, kioktatnánk benneteket hangzatos de hamis ideológiával...és a saját üveggyöngy -készletünkből (ami vagy 1 évezrede halmozódik) adnánk vissza aranyért...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:10:44

@zipe moha:

Ne pofázz, büdös magyar paraszt: mars vissza az eke szarvához. Ha holnap helyi idő szerint 11:45-kor nem lesz az ingyenebédem az asztalomon, holnapután hajnalban már a kanadai lovasrendőr lova rúgja be a kapudat, és a nyeregkápából előrántott, majd rád szegezett lovassági pisztollyal leszel kihajtva a földre.

Én szóltam ...

zipe moha 2016.06.09. 08:18:11

@neoteny:

Jó reggelt Magyarország!...:)))...

2016.06.09. 08:21:47

@neoteny:
a létező szocializmusban is azért loptak, mert nem maradt annyi érték az országban, amennyi a fogyasztás fenntartásához szükséges volt. ugyanaz volt a helyzet. kellett volna 10 alma. és nem maradt az országban csak 9. tehát sose jutott valakinek. és ezért az emberek el kezdték becsapni egymást azért, hogy ne ők legyenek a vesztesek.

oké és ha valaki azt mondta, hogy nézzük meg konkrétan hogyan lehet 9 helyett 10 alma, akkor jöttek az ideológusok. még több szocializmus kell ide elvtársak. szociáldemokrácia. mindenki lépjen be a pártba. és egy párton belül legyen több platform. az már majdnem többpárti demokrácia. reformszocializmus kell ide elvtársak. a szocializmust építsük kapitalista módszerekkel. nagyjából ezeket támogatta kádár. és ennek volt "kétharmada". a másik oldalon állt a hazafias népfront. lényegében ez fordult meg orbánnal. és az, hogy ortodox kommunistákból ortodox kapitalisták lettek. a marxista-leninista zsidók és feltétlen zsidóbarát értelmiség jelentős része átállt soros papi alapítványához. ami valójában nem egy kulturális nyitottabb társadalmat akar, hanem globalizált állam nélküliséget. totális anarchiát, amiben de jure nincs uralkodó, de facto néhány despota vezeti a világot. létrejön a földkerekséget átfogó világkormány. ez a kommunista változatban a világ proletárjai egyesüljetek. kapitalista verzió a világ burzsoáziája egyesüljön. kozmopolita változatban a világpolgárok egyesülnek. grünék létrehozzák a kapitalista kritikus alternatív globalista civil mozgalmat. én is unionista vagyok. azt egyesítsük, amit a nép egyesíteni akar. a filozofikus részről döntsön a köznép.

a kérdés az, hogyan lesz 9 helyett 10 alma. tehát az a hiányzó 1 konkrétan hogyan álljon elő. most arról vitázunk, hogy egyénileg, vagy közösségileg. a magyar alma jó, mert a magyar az jó. a magyar alma rossz, mert a magyar az rossz. ezeket a vitákat legkésőbb évtized végéig le kellene zárni. nyilván a "magyar alma jó, mert magyar" ideológia nyer. és aki azt gondolja, hogy a "magyar alma rossz, mert magyar" az veszít. és nyilván a kollektivizmus is erősebb lesz a közéletben, mint az individualizmus. tehát a polgárosodás előfeltétele, hogy ideológus okostojásokat az egyik oldalon eltapossuk. a másik oldalon maradnak. ők mondják, hogy a magyar alma a legjobb, mert az magyar. oké. de már ezen nincs vita. és akkor fel lehet tenni a kérdést. hogyan legyen 9 helyett 10 magyar nemzeti alma. azért, hogy az emberek ne csapják be egymást és mindenkinek jusson. és amikor 11 lesz, akkor lesz a szabad piacon minőségi verseny. melyik almát adjuk el a felzárkózó országoknak. és hova exportáljunk tőkét. de magyarország egyelőre tőkét importál. de minden ágazatba nem muszáj külföldieket behozni. mert nem arról van szó, hogy a külföld általában véve a jó. és persze nem is arról, hogy általában véve a rossz. de most ezen vitázunk. tehát nem azon, hogy konkrétan hogy legyen 9 helyett 10 alma.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:22:18

@zipe moha:

Kár volt nektek adni ezt az internet nevű üveggyöngyöket: kinyílott a csipátok, elszemtelenedtetek ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:28:38

@unionista᠋:

"a kérdés az, hogyan lesz 9 helyett 10 alma. tehát az a hiányzó 1 konkrétan hogyan álljon elő. most arról vitázunk, hogy egyénileg, vagy közösségileg."

És "a közösség" válasza: kivágunk a 9 almából egy-egy tizedet, azt összeragasztjuk, és már meg is van a tizedik alma.

zipe moha 2016.06.09. 08:30:13

@neoteny:

..túlterjeszkedsz a szabadságodon... teljes ellentmondásban az általad eddig hangoztatott maszlaggal....de legalább őszinte vagy végre....mééég, folytasd...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:36:59

@zipe moha:

Ingyenebédemet megtermelted már?

zipe moha 2016.06.09. 08:41:12

@neoteny: ...tudod "barátom", remélem sokan olvassák kettőnk párbeszédét...( és a magyar pletykás is...ennyi idő alatt már gyügyén is a kanadai lovasrendőrökről beszélnek..épp eldugják a meggyet...ebben nagy szakértők:))...

az viszont biztos..soha nem vennélek fel arra ( sem) hogy engem, az érdekeim képviseld....viszont a konkurenciához beajánlanálak..:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:45:15

@zipe moha:

"soha nem vennélek fel"

Te el vagy tévedve: hol vennél fel te engem, amikor a te sorsod az, hogy az én ingyenebédemet előállítsd?

Amit most se' csinálsz, csak jártatod a nagy pofádat.

zipe moha 2016.06.09. 08:48:30

@neoteny: ...felment az ingyen ebéd ára...lesz üveggyönygy vagy nem lesz...??...:)))

zipe moha 2016.06.09. 08:50:49

@neoteny: ...furdalhat még úgy a dolog , hogy nálam kuncsorogsz munkáért...amit mondtam megmondtam!...:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:53:30

@zipe moha:

"felment az ingyen ebéd ára"

Az ingyeebédért definíció szerint nem fizet az ember; annak nincs ára.

Ne az elméleteket gyártsd, hanem csináld a praxist: termeld az ingyenebédemet. Mert ha azt nem teszed, akkor még az is kétséges, hogy egyáltalán a saját ebédedet megtermeled-e.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:54:23

@zipe moha:

"nálam kuncsorogsz munkáért"

Miért tenném azt? Te ellátsz ingyenebéddel; nekem nem kell dolgoznom.

zipe moha 2016.06.09. 08:55:25

@neoteny: ..ha én nem ebédelnék ..mit ennél te,hm??..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 08:59:41

@zipe moha:

"ha én nem ebédelnék ..mit ennél te"

Amit a szádtól megvonsz. Te írtad: "a szánktól vonjuk meg a falatot ( GNI-t)..hogy az óceán túlpartján ne nélkülözzetek".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 09:07:49

@zipe moha:

Unatkozol ahelyett, hogy termelnéd az ingyenebédemet. Lófaszt termelsz te, nem ingyenebédet.

zipe moha 2016.06.09. 09:10:57

@neoteny: ....ahogy a híres angol mondás mondja:...ha a disznó kirúzsozott szájjal eszi az ingyen ebédet ...attól még disznó marad... na megyek,valakinek termelni is kell...majd este..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 09:14:06

@zipe moha:

"na megyek,valakinek termelni is kell"

Nagyon helyes: aztán lássam ám az ingyenebédemet az asztalomon ... mert ha nem látom, akkor majd te látod a kanadai lovasrendőr lova patkójának a nyomát a seggeden.

2016.06.09. 09:21:24

@neoteny:
sanyi nem akarja kiirtani az összes zsidót. hanem csak azt mondja, hogy aki nem engedelmeskedik azt széjjel kell flexelni. de ezt két unimukk (unicum) után mondja. tehát sanyi kondicionálható úgy is, hogy a zsidók a jó emberek. hiszen az unimukk is azért van, mert ők léteznek. viszont sanyi nem teljesen ostoba. és tudja, hogy az unimukk az nem unikális. a zsidók nélkülözhetőek. és megédesítheti a száját jägermaister. amit a németek akarnak. csak azt akarják elkerülni, hogy abból újra göhring schnaps legyen. sanyi se akar polgárháborút. hanem azt mondja, hogy tisza cipő kellene. olyan, mint a régi adidas. predátoros. a többségi társadalom célja, hogy a rendszerváltáskori nszk szintjét elérje. az érvényesül az ország jelentős részén. elindul egy lassú és kényszerű visszanémetesedés. ami nem túl jó, de nem is feltétlen rossz.

és mivel egy idegen elit bőven elegendő innentől kezdve zsidók nem kellenek. nem azt állítom, hogy ne is legyenek. felőlem lehetnek. hanem csak azt, hogy nincs rájuk szükség. a jelenkori zsidó generáció nem tud semmit, amit ne tudna a világátlag. a magyar zsidó kultúrának múltja van, jövője jelen állás szerint nincs. ha zsidó lennék, akkor is ugyanezt mondanám. a magyar zsidóknak vissza kellene vonulni a hitközségeikbe. és onnan megfigyelni, megismerni, megtanulni a magyar társadalom alapvető működési mechanizmusait. a zsidó kultúrának nem kell térítenie. az a keresztények dolga.

a természettudományos ismereteket a lehető legmagasabb szinten kellene elsajátítani. mert legfeljebb a természettudomány univerzális. a szociológiát is biológiai (biofizikai, biokémiai) és környezeti (földrajzi) mérésekre alapozni. elemi számtanra és elemi mértanra. a magyar zsidó szociológiai iskola nagyrészt marxista (antijudaista) vagy antimarxista (judaista). persze nem lehet minden zsidó természettudós. ha valaki erre egyáltalán nem képes, akkor azokból csináljunk például humoristát. hofi, kern, gálvölgyi és a többi zsidó amíg az ország bohócai voltak addig nagyon mély társadalomkritikát fogalmaztak meg. de úgy, hogy a parasztok a térdüket csapkodták, annyira nevettek. ugyanezek az emberek a politikába belépve megbuktak. a zsidó parodisták is csak azt tudták, amit a többi népcsoport. lényegében csak zsidó művészeket, hírességeket tudtak utánozni. a zsidó művészek félelnyomó rendszerekben alkottak maradandót. úgy, hogy kénytelenek igazodni a többséghez. a többséghez való igazodást egy eleve gazdag környezetben kikényszerítheti a piac. ha a magyarok álmodj királylány típusú slágereket akarnak, akkor a piacra olyat kell írni. ha a magyar állam szép vagy gyönyörű vagy magyarország típusú operetteket akar, akkor olyat.

ez a zsidó generáció megmagyarázza, hogy a "hétre ma várom a nemzetinél, szemben az emke cigánya zenél" ez nacionalista, rasszista és revizionista. mert az emke erdélyi magyar kultúregyesület. szerintük ebből lett a holokauszt. és nem abból, hogy az első háború után szétverték az országot és lényegében megpróbálták felvásárolni. nem az összes zsidó, hanem egy részük. és nekik ma is ez a céljuk. ebből jó esetben egy civilizált endlösung következik. ennél jobb eset a szekularizáció. tehát a világi judaisták és az izraelitákhoz hasonlóan visszavonulnak a hitközségekbe. belátják, hogy világot nem feltétlen kell annak minden pontján uralni. ezért nem harcolnak a többségi magyarokkal. ha azok nemzeti keresztények akarnak lenni, akkor legyen úgy. ez lenne a legjobb. a probléma az, hogy harcolni akarnak. ebben az esetben polgárháború fenyeget. a jobbik eset a kivonulás. ez a
civilizált endlösung. mindkét fél belátja, hogy békés egymás mellett élés a holokauszt után nem nagyon lehet. ha bosszút akarnak, akkor beléphetnek az oroszok. szekularizáció párti vagyok. az országban van egy vagy néhány zsidó negyed. és azok természetes módon kapcsolódnak a többséghez. keverednek valamennyire. de ez természetesen nem előírás. ahogyan a teljes izoláció sem. ahogyan általában élnek a népek. normálisnak kellene lenni. és ezekből a csomópontokból lehet zsidó és zsidóbarát hálózatot építeni. csak ezt nem fogják fel. marad a trükközés. tegnap már az átévén az egyenes beszéd vendége vona gábor volt. és az ment, hogy szegényt mennyire támadják a kurucinfón. az majd kiderül, hogy vona elviszi a fidesz szavazókat. sehol sem szeretik az árulókat.

ennek a politikai játszmának a történelmi tétje nem az, hogy ki teremti meg a polgári magyarországot. melyik kormány hozza el a tömeges felemekdést. ezek közül egyik sem. a kérdés az, hogy ki hozza el a nemzeti keresztény államvallást. és utána majd meglátjuk. a világ erősen változik. a britek kilépnek az unióból, vagy sem. ki lesz az amerikai elnök. marad egy a bundescica. és ha igen, akkor mi lesz a német nemzetpolitika.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 10:00:07

@unionista᠋:

"sanyi nem akarja kiirtani az összes zsidót. hanem csak azt mondja, hogy aki nem engedelmeskedik azt széjjel kell flexelni."

Ez nagyszerű: akkor már Sanyi is a mérsékelt álláspontra helyezkedett.

"sanyi se akar polgárháborút."

Az engedetlen zsidók "szétflexelése" nem polgárháború, hanem rendőri akció.

"egy civilizált endlösung"

Igen, a mérsékelt endlösung civilizált: nem az összes zsidó kerül megölésre, csak az engedetlenek.

"tegnap már az átévén az egyenes beszéd vendége vona gábor volt. és az ment, hogy szegényt mennyire támadják a kurucinfón. az majd kiderül, hogy vona elviszi a fidesz szavazókat. sehol sem szeretik az árulókat."

Hitlernek táviratot küldött (a nem-náci) Hindenburg elnök A Hosszú Kések Éjszakája után, amiben "mély háláját" fejezte ki, és gratulált "az árulás csírájában történt elfojtásához". Az árulók Röhm és tsai voltak, nem Hitler.

Vona Gábor is el tudja magyarázni, hogy "a nemzeti többség" a mérsékelt irányvonalat akarja, nem a radikálisat. És hogy a Jobbik radikális szárnya (volt) az áruló, mert nem támogatták a mérsékelt nemzeti többség felé forduló pártelnöküket.

Én értem azt, hogy neked fáj, hogy meghiúsulni látod a főhatalom "a nemzeti radikális többség" általi megragadását: mert ez erősen csökkenti annak a valószínűségét, hogy az általad vizionált, a nemzeti oligarchákkal történő "elbánás" valaha is megtörténik. De ahogy Bismarck mondta: "a politika a lehetőségek művészete".

"a kérdés az, hogy ki hozza el a nemzeti keresztény államvallást"

Ez számodra lehet _a_ kérdés, de nehezen fogod tudni megmutatni, hogy ez akár csak _egy_ kérdés is "a népek" számára.

2016.06.09. 10:13:58

@neoteny:
az a racionális válasz. de ez a multikulturális közösségben nem működik. csak olyan társadalmakban ahol egy férfi és egy nőág a domináns. tehát a közösség többé-kevésbé homogén. egy nagycsalában nyilván azt mondanák: tegyük az almákat sorba. a legnagyobb almát félbevágják. azt megeszi apa és anya. és a többit sorban megkapják a gyerekek. a legkisebb almát a legkisebb. még neki is jut egy. nincs veszekedés. ezek után apa és anya azon gondolkodik, hogy lesz 9 helyett 10 alma. csakhogy a magyar egy multikulturális társadalom. ebből következően veszekszik.

általános iskola. első osztály. ebéd. az étel mellett baracklevet osztanak. 5 literes üveg. vannak sárga átlátszatlan műanyag 1 literes kancsók. ezeket viszik ki a tanári asztalokhoz. és vannak ehhez hasonló 2 decis poharak. ezeket veszik el a diákok. a gyerekek. ez nagyjából igazságos. a tanári asztalnál rendszerint négyen ülnek. tehát egy kicsit több jut, de ők felnőttek.

igen ám, de a konyhás néni azt csinálja, hogy az az 5 liter barackléből kiönt egy 1 litert az első műanyag kancsóba. ez megy a tanári asztalhoz. ezek után fog egy másik műanyag kancsót. azt feltölti vízzel. beleönti a baracklébe. és ezek után így méri ki a 2 decis adagokat. egy probléma van. a rostos baracklé nem keveredik el igazán jól a vízzel. hanem miután kimérték a kisebb adatokat. a 2 decis poharak alján ülepszik a lé. és a tetején marad a víz. a két folyadék egyenlőtlenül oszlik el. vannak olyan poharak, aminek a tartalma majdnem teljesen baracklé, és van ami majdnem teljesen víz.

és ezekért állnak sorba a gyerekek. a kicsik (elsősök, másodikosok) nem látnak bele a pohárba. mert ugye a tálalót az átlag magassághoz igazítják. a konyhás néni azt mondja, hogy ha elvetted, akkor nem rakhatod vissza. erre a gyerekek nem azt mondják, hogy a konyhás néni csalt, hanem el kezdenek a sorban veszekedni. de irracionális módon. mert nem látnak bele a pohárba. véletlen választanak. értik, hogy a konyhás néni csal. de mégis valamiért veszekednek. a tanárok megkapják megkapják a baracklevet. azok se a konyhás nénit regulázzák meg. hanem a gyerekeket, hogy miért veszekednek. jönnek a nagyobbak. azok belelátnak a pohárba. és a tálalónál dulakodnak. de azok se a konyhás nénit hibáztatják. hanem egymást próbálják kiszorítani.

mit kell ilyenkor csinálni. szólni kell az igazgató bácsinak. ebéd után kell menni a konyhába. és megnézni, hogy hova kerül a baracklé. az igazgató bácsi zsigulijába. akinek nagy aranygyűrűje van és azzal fenyegetőzik. azzal ad egy kokit annak, aki rosszul viselkedik.

mi a megoldás? sanyi haverom szerint az igazgatót széjjel kell flexelni. a magyar társadalom többsége válasza az, hogy akik úgy próbálják lefölözni a hasznot, hogy a valós árutermelésben és az elosztásban nem vesznek részt el kell zavarni. és választani kell egy vezetőt. tehát a közösségben csak egy lehet az, hogy nem vesz részt az értékelőállításban. a többieknek be kell állni a sorba. és ezt elfogadják a keresztények. mert azt mondják, hogy az egy lesz a lelkészi vezető. a pap. ezt elfogadják a cigányok. mert az egy lesz a vezér. és elfogadják a magyarok is. az egy lesz a választott nemes. és ha király nem lehet, akkor legyen nádor. és szent korona.

a zsidók mondják azt, hogy nem kell vezetőt választani. hanem akinek pénze van az uralkodjon. ez ellen fellázadnak a népek. erre a válasz a zsidó szociológiai iskola. vegyük el a pénz a középosztálytól (többségi magyaroktól) és adjuk oda a mély szegénységben élőknek (a cigányoknak). és ha ez nem elég, akkor a zsidó gazdasági iskola az, hogy vegyük el a közvagyont a magyaroktól. vagy a görögöktől. a népektől általában. mert azzal hatékonyabb a működés. de nem minden esetben hatékonyabb. és akkor a népek fellázadnak. szerte az atlanti és a transzatlanti világban lázadoznak. a judaizmussal illetve az iszlámmal szemben. az iszlám azt mondja, hogy ha 10 helyett 9 alma terem, akkor egy megoldás van. szent háború. a zsidók azt mondják, hogy adják nekik az üzemet és a piacot. és azt mondják nagyobb a kereslet, mint a kínálat. árat kell emelni. a zsidók nem azt mondják, hogy termeljünk még 1 almát. az árutermelés logikája eredendően hiányzik a gondolkodásukból. és amelyik zsidónak nincs természettudományos műveltsége (ez magyarországon 100 esetből 90), akkor ideológiát faragnak. és a magyarok többségének sincs elég természettudományos műveltsége. és ők is ideológiát faragnak. a zsidók a hibásak mindenért.

tehát először nemzeti kereszténységet kell hirdetni. mert az sem nem judaista, de nem is kifejezetten antijudaista. és utána a kérdés az, hogyan lehet 9 helyett 10 alma. olyanokat válasszunk ki, akik ezt esetleg tudják. konkrét cselevési programmal rendelkeznek. és ezek után lehet 9 helyett 10 alma. de az is lehet, hogy nem lesz csak 8. akkor majd leváltjuk a vezetőt. ő a hibás. és jön egy másik. és az mond egy másik cselekvési programot. és esetleg lesz 11 alma. annak szobrot állítanak. mert 10 helyett 11 alma van. magyarországon ritka eset: mátyás király.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 10:53:54

@unionista᠋:

"a kérdés az, hogyan lehet 9 helyett 10 alma. olyanokat válasszunk ki, akik ezt esetleg tudják. konkrét cselevési programmal rendelkeznek. és ezek után lehet 9 helyett 10 alma. de az is lehet, hogy nem lesz csak 8. akkor majd leváltjuk a vezetőt. ő a hibás. és jön egy másik. és az mond egy másik cselekvési programot."

Egyetlen "vezető" (politikus) sem termel egyetlen almát sem: sőt a vezetettek által termelt almát eszi ő is. Az egyetlen lehetséges "konkrét cselekvési program" az, hogy hagyja az almatermesztőket működni: és hogy melyik almatermesztő "tudja" az almatermesztést, annak kiválasztása megtörténik a szabadpiacon: amelyiknek az almáját megveszik. Hiszen azért termeli az almát, mert abból haszna van: így az az érdeke, hogy minél több almát termesszen. Persze ahogy nő az alma kínálata, úgy csökken az érte kérhető ár is ... de azt az almát, amire nincs elég belföldi kereslet, lehet exportálni.

Ha "a vezetőnek" "konkrét cselekvési programja" van, akkor az azt jelenti, hogy ő választja ki, melyik almatermesztő kap "állami támogatást". Ami nyilvánvalóan csak hibás döntés lehet: ha nem a legalkalmasabb almatermelőt választja ki, akkor pazarlás a támogatás, mert a kevésbé alkalmas termelőnek ment az, a legalkalmasabb helyett. Ha meg a legalkalmasabb almatermesztőt választja ki, annak nincs szüksége támogatásra, tehát a támogatására fordított erőforrások elpazarlásra kerülnek.

"magyarországon ritka eset: mátyás király"

Mátyás királynak "konkrét cselekvési programja" volt az almatermesztésre? A hadviselésre volt "konkrét cselekvési programja": a professzionális (fizetett) Fekete Sereg felállítása volt az. Amit többek között arra is használt, hogy elnyomja vele az általa igencsak megnövelt adók ellen lázongókat.

Mátyás királynak "jó a sajtója" mert (viszonylag) sikeres feudális hűbérúr volt: centralizálta a hatalmát, ami a főnemesség relatív hatalomvesztésével járt. Míg az utána következő II. Ulászló nem véletlenül kapta a Dobzse László ragadványnevet: a Királyi Tanácsban részt vevő főnemesek ötleteire azt mondogatta: jól van. A főnemesség vissza is szerezte a relatív hatalma nagy részét.

A Mátyás király által tartott csilivili reneszánsz udvart "a népek" látták el almával és minden más földi jóval.

2016.06.09. 10:56:22

@neoteny:
szerintem a magyar társadalomnak valamivel több, mint ötöde, de valamivel kevesebb, mint harmada nemzeti radikális. a magyar fiatalok fele. ezzel nem lehet választást nyerni. mert ez utóbbit ellensúlyozzák a nyugdíjasok. és részben ellensúlyozza a főváros. ezért lett volna erős a törökgábor-féle jobbik-lmp koalíció. ebbe akár a pm is bevonódhatott volna egy nagy összebéküléssel. karácsony anno technikai koalíciót javasolt a szélsőjobboldallal.

irmuska gyurcsányista, a fia zolika jobbikos, a barátnője andika fideszes.

vona a váltással elvben mindhárom szavazatot besöpörheti. hiszen zolikáé már meg van, ehhez csatlakozhat andika (aki mérsékeltebb). és irmsuka is mondhatja, hogy ha a gyerekek erre szavaznak, akkor sem tesz másként. de ebből a hármasból az egyetlen szavazatát is elveszítheti. zolika azt mondja: vona áruló. de ezek után aligha szavaz novák előd új pártjára. feltéve, hogy lesz olyan. mert annak nem lesz jelentős média támogatottsága. tehát zolika vagy nem szavaz senkire sem andikával, vagy orbán választják. viszont irmuska is elbizonytalanodik. mert ő azért szavaz gyurcsányra, hogy ellensúlyozza a radikális jobbikot. szerinte zolika azért beszél durván andikával, mert ezt eltanulta a gárdától.

nem olyan egyszerű egy pártot átpozicionálni. ezzel először orbán is bukott. aztán persze nagyot nyert. de csak négy választással később. rövid távon ez akkor működött volna ha vona mellé belépett volna schiffer. a jobbik-lmp és esetleg még a pm le tudta volna váltani orbánt. az egy másik kérdés, hogy utána kormányozni nem tudtak volna.

a fideszt jelenleg egy orbán nélküli fidesz 2 válthatja le. beszéltek egy lázár-spéder-simicska összefogásról. ezért most kicsinálják spédert. állami felügyelet alá vonják a takarékszövetkezeteket. időlegesen helyzetbe hozzák esetleg demjánt. de csányi marad az első bankár. matolcsy ellen is azért mentek. akik viszont megszerezték az origót. kérdés, hogy kié lesz az index. de közben habony és rogán építi a médiabirodalmát. ott van tarlós. lassan már ők maguk sem tudják, hogy ki kivel van. ennek játszmának lett részese vona.

2016.06.09. 11:08:51

@neoteny:
ahhoz, hogy ez megtörténjen (kiválasztódjon a legjobb helyi termelő) majdnem teljesen zárt gazdaság kell. mert mi van akkor ha a szabad piacon egyik magyar almáját sem veszik meg? erre az a válaszod, hogy ez esetben pusztuljanak a magyarok. gyügye valószínűleg sose lesz versenyképes a világban. de nem is kell annak lennie. miért kellene egy falunak világversenyben feltétlen győznie.

ez csak néhány ostoba filozófus csinálmánya. az eleve szegény országokat szétverjék. ehhez csatlakozott a nyugat. mert ezzel lehetett gyarmatosítani. de ez nem működik. mert ma már nem európa a legfejlettebb. és az usa pozíciói is megkérdőjeleződtek. trump is lényegében az mondja, hogy a verseny totalitását kellene kikapcsolni. és az usa legyen egy zárt erőd. és azon belül dúljon a kapitalizmus. és így is lehet olyan erős észak-amerika, hogy megvédi az érdekeit. fékezni kell a globális keveredést. nem kell ennyi muszlim. ezt mondják a nyugati árják. a keleties és délies népek a zsidókat szidják.

2016.06.09. 11:15:43

@neoteny:
mátyás olyan embereket állított az udvar szolgálatába, akiknek konkrét cselekvési programjuk volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 11:19:48

@unionista᠋:

Erről van szó: tehát nem lesz semmiféle nemzeti oligarchákkal történő "elbánás". A (központi) államhatalom nem "a közösség" érdekeit szolgálja, hanem mindig (dinamikusan változó összetételű) partikuláris csoportosulások érdekeit. De önkormányzati szinten is ez folyik -- az USA-ban pl. ahol az önkormányzatok is bizonyos mértékű törvényhozási hatalommal rendelkeznek (mert a "szabályozások" nagy része hozzájuk van delegálva), a panamák összvolumene igen valószínűen nagyobb, mint a tagállami vagy szövetségi állami szinteken.

2016.06.09. 11:26:49

@neoteny:
így lett 10 alma helyett 11. és ezek után tudta megtámadni a szomszédokat. árufölénybe került. a zsidók azt mondják, hogy nem kell árufölény. pénzügyi fölény elegendő. ehhez a tőkepiaci központokban generálni kell a pénzt. és ezekből lehet meghódítani a világot. csakhogy budapest nem tőkepiaci központ. magyarország nem tőkeexportőr. hanem tőkeimportőr. ez legfeljebb a kárpát-medencében valósulhatna meg. egy viszonylag zárt gazdaságban. ezt a zsidók többsége nem akarja. paradox módon azért, mert tudják, hogy ez valószínűleg működne. a zsidók többsége ugyanolyan magyarellenes, amilyen te vagy. és amikor bírálják őket, akkor ezt gyűlölködésnek látják. ez a saját magyar-gyűlöletük. de én nem vagyok ellenük. azt mondom, hogy ki lehetne egyezni abban, hogy a kárpát-medence gazdaságát szervezzük. és így budapesten is úgy alakulnak ki erős pozícióik, hogy a magyarok többsége is viszonylag jól él. ezt nem fogadják el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 11:51:19

@unionista᠋:

"ahhoz, hogy ez megtörténjen (kiválasztódjon a legjobb helyi termelő) majdnem teljesen zárt gazdaság kell. mert mi van akkor ha a szabad piacon egyik magyar almáját sem veszik meg?"

Ez empirikusan nem igaz: léteznek magyar almatermelők, akik el tudják adni az almájukat. Mert kisebbek a logisztikai költségeik (közelebb vannak a piachoz); mert el tudnak adni ízletesebb (magasabb cukortartalmú) almát, ugyanis nem kell a hosszabb szállítási időt "kibíró" alacsony cukortartalmú almát eladniuk; mert alacsonyabb a bérköltségük, mint az import almát termelőké; mert a magyar alma jobban ízlik a magyar fognak, mint az import alma. _Természetesen_ a magyar almát hasonló vagy alacsonyabb áron kell árulni, mint az import almát.

"gyügye valószínűleg sose lesz versenyképes a világban."

Miért kellene versenyképesnek lennie "a világban"? Elég az, ha versenyképes Mo-n vagy Közép-Kelet Európában. Már linkeltem cikket arról, hogy a meggyszezon kezdetén van kereslet a magyar meggyre pl. Németországban is. De ahhoz oda kellene adnia a parasztnak a meggyét hitelbe a nem-tőkeerős meggyexportőrnek, aki nem tudja kifizetni a meggyet előre, csak amikor megkapta a már leszállított meggy árát a német importőrtől. Ha viszont a gyügyei paraszt csak a portája kapujában hajlandó eladni a meggyet csak készpénzfizetés ellenében, akkor lemarad az ilyen lehetőségről.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 12:06:01

@unionista᠋:

"így lett 10 alma helyett 11."

Hogyan? Hogy Mátyás adóztatta a népet orrba-szájba? Attól nem lett több alma. A "szomszédokat" pedig nem "árufölénnyel" támadta meg, hanem hadsereggel. És abból az almatermesztő parasztnak semmi haszna nem volt.

"magyarország nem tőkeexportőr."

Ezt el ne mondd pl. a MOL-nak, aminek befektetései vannak a régió különféle országaiban. Vagy az OTP-nek. Vagy mittudom én mennyi magyar vállalatnak, amiknek vannak külföldi leányvállalatai.

"a zsidók többsége ugyanolyan magyarellenes, amilyen te vagy."

Ezt te mondod, aki azt akarja, hogy a magyar fogyasztó többet fizessen a "védett" termékekért -- vagyis kevesebbet tudjon vásárolni, és így szegényebb legyen? Ez még trollkodásnak is harmatgyenge.

2016.06.09. 12:48:52

@neoteny:
az usa önkormányzatai multikulturálisak. tehát ha a lakosság túlságosan sokfelől ered. ilyenkor a közéletet vagy széthúzás vagy érdektelenség jellemzi. a magyar társadalom is ilyen.

amerikában ezért a korrupciót a legmagasabb szövetségi szintre emelve intézményesítik. mert úgy nem aprózódik el a pénz. hanem az usa hatalmi pozícióit erősíti. a tömegmédiával kordában lehet tartani népet. ha kell, akkor tömeghisztériával. hasonlóan képzeli el orbán. állami szintre emelt korrupcióval nemzeti nagytőkések megteremtik az erős magyarországot.

2016.06.09. 12:53:04

@neoteny:
a mol és az otp tőkeexportjával szemben brutális mértékű tőkeimport áll. és a "liberálisok" azt mondják, hogy még több idegen kell. mindent eladni, amit csak lehet. mert úgy hatékony. tehát nincs terv arra hogyan lehetne 9 helyett 10 alma. hanem egy ideológia van. idegen jó/magyar rossz. vagy ennek a fordítottja.

2016.06.09. 13:05:39

@neoteny:
nem kizárólag a fogyasztásra, hanem a termelésre és a fogyasztásra együttesen kell optimalizálni. a gazdaság nem kizárólag fogyasztás. hanem elsősorban termelés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 13:12:49

@unionista᠋:

Ennek kb. semmi értelme sincs, a tömegmédia elismert hatásától eltekintve.

"hasonlóan képzeli el orbán. állami szintre emelt korrupcióval nemzeti nagytőkések megteremtik az erős magyarországot."

Nem: állami szintre emelt korrupcióval nemzeti nagytőkések hatalomban tartják Orbánt (és fideszes elvtársait).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 13:17:33

@unionista᠋:

"tehát nincs terv arra hogyan lehetne 9 helyett 10 alma."

Úgy, hogy az importált tőke befektetésre kerül az almatermelésben. Neked van halvány lövésed is a tőke szerepéről a termelési folyamatokban?

2016.06.09. 13:20:42

@neoteny:
orbán ott vesztette el az usa bizalmát, hogy nem amerikától vették a vadászgépeket. és ezért álltak mellé a németek. mert hajlandó szembemenni a transzatlanti világgal. elősorban a demokratákkal. és ezért támogatja putin.

2016.06.09. 14:01:48

@neoteny:
ez alapvetően nem egy filozófiai, hanem egy agrárkérdés.

az egyik opció, hogy adjuk az almatermő vidéket annak a külföldi cégnek, amelyik a piacvezető ebben az ágazatban. mert ezt nyilván ők csinálják a legjobban. és ezzel 9 alma helyett nem 10, hanem 20 alma lesz. oké. de ebből menyi marad a helyieknél.

nézzünk egy valós példát.
a biogal árbevétele 1995-ben évi 10,6 milliárd forint volt. ez a magyar gyógyszerpiachoz mérve 11% részesedést jelentett. ezt vásárolta meg a teva. ez lett azonnal az övé. és 23 ha terület a debreceni nagyerdő közepén. ezért fizetett 26 millió dollárt. 130 forint körül volt 1 dollár. a forint gyengült bokros brutális inflációt gerjesztett. azért, hogy minél gyorsabban eladjanak mindent, amit csak lehet. (a horn kormány kezdetén 1 dollár 100 forint volt. és ment fel a ciklus végére 200 forint fölé. és bokros folyamatosan leértékelte a forintot. tehát egy ponton özönlött be a működő tőke. amit csak lehetett mindent eladtak. amit az antall kormány idején nem szanáltak és még előtte a németh kormány idején nem loptak el.

te erre azt mondod, hogy ez egy sikertörténet. hiszen amit csak lehetett eladtak. az rendben van, hogy a teva debreceni üzemének éves árbevétele közel 200 milliárd forint. de a bérköltség alig több, mint 5 milliárd forint. és azt mondják, hogy ezt még csökkenteni kellene. ezt a globális munkaverseny megköveteli.

de ki mondta, hogy feltétlen globális munkaversenyt kell hirdetni?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 14:13:19

@unionista᠋:

"a gazdaság nem kizárólag fogyasztás."

Milyen igaz: ami nincs megtermelve, azt nem lehet elfogyasztani.

"hanem elsősorban termelés."

Elsősorban? Nyilvánvalóan egy termék megtermelésének időben meg kell előznie annak elfogyasztását; de ez triviális.

A termelés és a fogyasztás ugyanannak az érmének a két oldala.

Ha a termelés "elsősorban" lenne, akkor az azt jelentené hogy _bármit_ lehet termelni, és az mind elfogyasztásra is kerül. Ez nyilvánvalóan nincs így: valaki termelhet tornacipőket 62-es lábméretre, de abból nem fog fogyasztani senki. Mert nincs rá kereslet.

Az is nyilvánvaló, hogy a termék ára szintén alapvető szerepet játszik az iránta való keresletben. Ha valaki 150,000 forintos tornacipőket termel, abból sem fog számottevő mennyiséget eladni.

Így hát ha valamelyik is "elsősorban" van a termelés és a fogyasztás közül, akkor az a fogyasztás: minden, ami eladható, azt lehet termelni; de nem minden megtermelhető termék eladható. Két azonos termék közül pedig az olcsóbban termelt adható el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 14:24:49

@unionista᠋:

"orbán ott vesztette el az usa bizalmát, hogy nem amerikától vették a vadászgépeket."

A Gripenek vásárlásából több kenőpénz ment az illetékes zsebekbe. Fölösleges nagy ideológiai lufit fújni a dologból.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 14:53:44

@unionista᠋:

"a teva debreceni üzemének éves árbevétele közel 200 milliárd forint. de a bérköltség alig több, mint 5 milliárd forint."

És? Ez csak azt jelenti, hogy a TEVA összes költségéből a debreceni gyártási bérköltségek kis arányban részesülnek. Te azt gondolod, hogy a TEVA egyetlen költsége, amiből a 200 milliárdos árbevétel összejön, az a debreceni gyártási bérköltségek? Hogy a másik 195 milliárd forint mind profit? Hogy a TEVÁnak nincsenek gyógyszerfejlesztői bérköltségei? Hogy az alapanyagok ingyen vannak? A gyártóüzem és annak minden műszaki berendezése ingyen van? Hogy semmi energiát nem fogyaszt a gyártóüzem?

Vagy csak hülyéskedsz megint?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 15:58:13

@unionista᠋:

"hogy szegényt mennyire támadják a kurucinfón"

A kuruc.info még hagyján: ott az MTI-től átvett cikkek vannak, "csak" a kommentekben megy a támadás.

De mi a bendeguz.info? Ott főműsorban megy a Jobbik-gyalázás, különös tekintettel Vonára. Ki a Kiss Vazul, és miért feni a kését?

tamas11 2016.06.09. 16:08:10

@unionista᠋:
érvényes dimenzióban kéne maradnod.
A háborús logikákat felülírja a nemleszháboru -logikája.

vissza tehát az első (?) kockára:
mitől gazdag Svájc?
Tőkeexportőr? Igen de korlátozottan, amikor igazán gazdag és független lett, két dinamikus ágazatba fektetett: turizmusába és az enegriaipar, több mint 150 éve.
(ha sok víz jön le a turbinákra a hegyekből jól pörög a Brown Boveri). (turbinagyártó)
A biztonság és stabilitás miatt olyan oly erős a tőkeipar, azaz a banki szektor, (és nem fordítva), aminek jó környezte a függetlenség, és természete a nemzetköziség.
--
vagy a legutolsó mondatod:
" az oligarchikus cégcsoportok uralják a gazdaságot de ez a magyar gazdaság nyitottságának következménye "
Egy frászt! Ami nyitottnak látszik, az már nem az, az oligarchikusság egyetlen emberhez köthető, Orbánhoz. Simicska is nyitott volt, amig azt nem mondta, hogy "....". Kb az ellenkezőjét írod megint annak, ami éppen van.

2016.06.09. 16:41:56

@neoteny:
a teva generikus gyógyszergyár. nem gyógyszerkutatásra, hanem lejárt szabadalmú készítmények után gyártására alapoz. arra törekszik, hogy azokat minél nagyobb üzemméretben és minél olcsóbban állítsa elő a világban. az alapanyag előállítására külön üzemet hozott létre. a gyártósort nem magyar cégek rakják össze. akkoriban a debreceni erőművet is privatizálták ugyebár. amit félig államosítottak. és franciák vettek meg. aztán azt felvásárolta egy másik francia. a kérdés, hogy helyben mennyi nyereség marad.

a helyben maradó összes nyereség nem akkor a maximális ha minden ár minimális. nagyon nem. akkor sem ha fogyasztói társadalom logikájából ez következik.

adott egy populáció egy adott természeti környezetben. rendelkezésre állnak különféle erőforrások (anyagi és szellemi). ezekből előállíthatunk különféle áruféleségeket. ezekhez tartozik valamilyen szabad piaci ár. keressük az optimális termékösszetételt. ebből indult ki motzkin teodor és goldman oszkár. nem árulom el, hogy milyen nemzetiségűek. annyit segítek, hogy ez a goldman család, ahová korábban beházasodott sachs sámuel és befektetési bankot alapítottak. és elég sokan szidják a kurva anyjukat. miért?

az a probléma, hogy a befektetők a saját globális (multinacionális) hálózatukra optimalizálnak. de az nem feltétlen esik egybe a lokális (nemzeti) optimummal. nem arról van szó, hogy a zsidók gonoszak. hanem arról, hogy ez a kettő nem esik egybe. a teva minimális anyag- energia és és bérköltséggel a lehető legtöbb és legolcsóbb generikus gyógyszert akarja előállítani. ez debrecen számára nem feltétlen optimális. nem is feltétlen rossz, de nem is feltétlen jó. ez egy ellentét, amit általában véve nem lehet feloldani. a lokális (nemzeti) és a globális (multinacionális) optimumot tetszőleges módon lehet közelíteni úgy, hogy a szabadon rendelkezésre álló erőforrásokat bevonjuk. de ebből egy ideológiát faragnak. a globális háttérhatalom összeesküdött a magyarok ellen. ez az egyik narratíva. a másik pedig az, hogy ami a multiknak jó feltétlen az a jó a helyi közösségeknek. persze, hogy nem. ebből lesz egy irracionális háborúskodás.

ha a teva úgy képzeli, hogy ő magyarország ellen háborúzik, akkor mit lehet csinálni. akkor meg lehet kérdezni, hogy mit akarnak az oroszok. itt van a konzulátus a régi osztrák-magyar pénzügyi palotában. ha a teva olcsó munkaerőt akar, akkor azt a környéken ukrajnában találja meg. de ott bizonytalan a helyzet. tekintsünk el attól, hogy bizonytalanságot ki teremtette. el kezdődik egy hatalmi játszma. az orosz, az ukrán, a magyar, a lengyel nemzeti optimum és a teva multinacionális hálózati optimuma hogyan közelítheti meg egymást. a budapesti zsidók azt mondják, hogy ebből csak kamianets-podilsky lehet. csak tömegmészárlás. de nem. az éppen abból következik, hogy mindkét oldalon irracionális félelmeket keltenek. ami persze sajnos megvalósulhat.

2016.06.09. 17:40:21

@tamas11:
svájciak azt csinálták, hogy az alpok és a jura hegység közét genftől konstancig egy bő 250 km hosszú medencét a környező hegyeket figyelembe véve nagyjából végigszámoltak. tehát nem azt érdekelte őket elsősorban, hogy lehetne még több olcsó kínai árut behozni. hanem az, hogy mit lehetne abból a térségből kihozni. tehát ők nem egy ideologikus küzdelmet folytattak. mostanában persze kezdik ők is, mert jönnek a bevándorlók. megváltozik az etnikai összetétel és a korábbi "magic formula" nem érvényesül. ha még több bevándorlót akarnak, akkor egy új egyensúlyi állapotot kell keresniük.

zipe moha 2016.06.09. 19:26:22

@unionista᠋: ...
azért az nem nagy csoda, hogy ha eladunk külföldieknek egy lokalitáson belül minden értékes gazdasági eszközt...amikben lemosósított magyar munkaerő dolgozik

...és ők "globálisan optimalizálnak"... ( a honos nemzetük a "globális optimum..:)), nem pedi lokális optimalizációban érdekeltek ( miért lennének azok???...ki gondolta ezt 1 percig is bármikor komolyan.???)

akkor a lokalítás kizsákolása következményeként az "optimalizáció" kontraproduktívvá válik...nem fenntartható épp ezér senkinek sem jó..

4 megoldás lehetséges: képzelj el 3 vektort () nyillal a végén ...a negyedikhez nincs vektor ( mindjárt)

1.horizontális ( izgassuk neotenyt is a kifejezéssel, egész nap itt lógott és szállította a közhelyeket..:) vektor, balra mutat...radikális béremelés...így felfedezted azt a nóvumot, hogy bizony nem csak adóval lehet adóztatni...hanem bérrel is..:)

2. horizontális vektor az 1.-el ellentétes, jobbra mutat...a külföldiek kivásárlása kiszorítása a lokális gazdaság lokális optimumának tervezhetősége érdekében...

3. vertikális vektor (hagyni azt ami lett..és)...új lokális expanzív gazadsági láb leeresztése, kereskedelmi ékek lokális multik elindítása..rájuk épített, szervezett gyártói beszállítói halmazokkal...hagyni kellene a kkv-k támogatását..."nagy", új magyar expanzív multik kellenek...a kkv-kat majd ők piaci alapon felhúzzák ( dél -koreai modell)

Mátyás Király mind a hármat egyszerre csinálná...

és mi a 4...ez mondta ma orbán az ügyészség napján..

"Bár a jövőt nem látja senki, az elkövetkezendő egy-két évtizedben a rend, a törvényesség, rendezettség fel fog értékelődni az európai értékrendben” – Orbán szerint ez lesz a legfontosabb legitimációs eszköz, amelynek biztosításával a társadalom hajlandó lesz elfogadni a mindenkori európai elit hatalmát."...hogy érteni lehessen:"Az elmúlt hatvan évben ez a legitimációs eszköz a lényegében folyamatos gazdasági növekedés, szociális jólét biztosítása volt. „Ez a korszak lezárult.”

index.hu/belfold/2016/06/09/orban_viktor_ugyeszseg_napja/

ez az adható legrosszabb válasz...a tényen nem változtat, minden szisztéma legitimitását a "gazdasági siker adta"...a sikertelenség pedig visszavonta..az ókortól napjainkig...persze lehet tovább rontani egy eleve rossz helyzetet...érdemes??

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.09. 19:27:18

@unionista᠋:
Voltak ultraliberális kormányok? Átaludtam volna? Mikor?

2016.06.09. 21:04:52

@Lord_Valdez:
bokros elég liberális volt. eladtak mindent, amit csak lehetett. és az ország semmire sem ment vele. hanem felnőttek a bokros csomag vesztes családaiban a gyerekek. és most szélsőjobboldaliak. és valószínűleg azok is maradnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 21:04:54

@unionista᠋:

"a teva generikus gyógyszergyár. nem gyógyszerkutatásra"

A generikus gyógyszerek területén is van fejlesztés. A TEVA generikus kutatás-fejlesztési igazgatója 2014-ben Szilágyi Judit volt (lehet hogy még mindig ő az).

"az alapanyag előállítására külön üzemet hozott létre. a gyártósort nem magyar cégek rakják össze. [...] a kérdés, hogy helyben mennyi nyereség marad."

De te az árbevételét emlegetted, nem a nyereségét.

"a helyben maradó összes nyereség nem akkor a maximális ha minden ár minimális."

Nyereség csak a legyártott és haszonnal el is adott termék után van. A le nem gyártott vagy el nem adott termék haszna egy nagy kövér nulla.

"és elég sokan szidják a kurva anyjukat. miért?"

Irigységből?

"a teva minimális anyag- energia és és bérköltséggel a lehető legtöbb és legolcsóbb generikus gyógyszert akarja előállítani."

Mint minden termelő: minimalizálja a költségeit, hogy haszonnal legyen képes termelni. Senki sem termel olyan terméket, amire nagyobb a költsége mint amennyiért el tudja adni: senki sem termel veszteségesen. Legalább is nem sokáig.

"ez debrecen számára nem feltétlen optimális."

De optimálisabb, mint ha a TEVA áthelyezné a gyártást Ukrajnába.

"nem is feltétlen rossz, de nem is feltétlen jó."

Annak a 2,500 embernek, aki a debreceni TEVÁnak tudja eladni a munkáját, feltétlenül jobb, mint ha nem tudná eladni a munkáját.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 21:10:29

@zipe moha:

"1.horizontális"

Horizontális _emelkedés_, mohácska. :))

Nem termelted meg az ingyenebédemet; fizetnem kellett ma is az ebédemért. Hamis vagy, mint a harmincforintos. ;-)

zipe moha 2016.06.09. 21:26:48

@neoteny: miközben itt osztottad a 20.század végére is már ósdinak számító mantrát egész nap dologtalanul..én ma is szorgalmas voltam..csak a pénzt raktam a zsebedbe, így majdnem ingyen volt az ebéded..:)...nem kellet kotorásznod a kanadai üvegvisszaváltó előtt..ui: ne nekem köszönd..a szisztémának..( köszönöd is, nap mint nap..:)

lezárásképp: szerinted a munkád ér annyit amennyit kapsz érte?...szerintem nem..errefelé szorgoskodják össze neked, azok a kis lesajnált kelet-európai volt honfitársaid..:)..mindegy is nem akarom elvenni az étvágyadat ( tudod te ezt..) ...nem is tudnám...csak úgy megelítem....:)

Laikus Érdeklődő 2016.06.09. 21:28:07

Összenő ami összetartozik:
„Nem vagyunk kommunisták, nem vagyunk fasiszták, nem vagyunk nemzeti szocialisták, de demokraták sem vagyunk” – mondta pártja eszmeiségéről Vona Gábor pártelnök-frakcióvezető 2012-ben.

Akkoriban mindeközben:
A Jobbik nyíltan kiírta magát a magyar demokráciából - reagált Selmeczi Gabriella, a Fidesz szóvivője Vona Gábornak, a Jobbik elnökének pártja szombati évindító rendezvényén elhangzott szavaira.
www.atv.hu/belfold/20120128_vona_gabor_szerint_a_jobbik_nem_demokrata

Gyurcsány Ferenc furcsa módon szinte könyörgött Vona Gábornak, hogy legyen már demokrata. „Lehet, hogy szerinted nem vagy demokrata, Gábor, de szerintem az vagy, mert te is Orbán ellen vagy, így összetartoznunk és össze kell tartanunk – mondta a csodálkozó tömegnek a volt miniszterelnök.
kepviselofank.reblog.hu/oldal/6

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 21:28:45

@unionista᠋:

"és most szélsőjobboldaliak."

De ki fogja megteremteni a magyar szélsőjobboldal nemzeti egységét, amit Vona Gábor elárult? Novák Előd azt mondja, hogy nem indít pártot; ki lesz a magyar szélsőjobboldalt összefogó lánglelkű vezető? A nemzeti neoprotestantizmus főpapja?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 21:35:58

@zipe moha:

"csak a pénzt raktam a zsebedbe, így majdnem ingyen volt az ebéded"

Megnéztem a bankszámlámat: semmiféle átutalás nem érkezett tőled. Persze te azt állítod, hogy "a szisztémával" raktad a pénzt a zsebembe; csak arra vagy képtelen, hogy megmutasd, hogyan működik ez az állítólagos "szisztéma".

zipe moha 2016.06.09. 21:52:02

@neoteny: ..te egy ilyen perverz utolsó szó-fetisiszta vagy???..:)))...ezzel könnyen beilleszkedsz minden közösségbe...még sokra viszed..:)))...ui:egyszer lennél a beosztottam ...egész nap sírnál..:)))

nevetőharmadik 2016.06.09. 21:56:15

@zipe moha: Csak úgy kíváncsiságból, ha nem túl személyes: mit dolgozol?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 21:58:29

@zipe moha:

"egyszer lennél a beosztottam"

A "szisztéma" biztosítja, hogy én soha nem leszek a beosztottad: hiszen te termeled nekem az ingyenebédet. Ezt már bebuktad, mohácska ...

zipe moha 2016.06.09. 21:59:58

@nevetőharmadik: ...és te?.... persze ha nem túl személyes..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 22:00:22

@zipe moha:

"vállalkozom...még"

Romlanak a cserearányok? Rosszak a kilátásaid?

nevetőharmadik 2016.06.09. 22:02:24

@zipe moha: Egyéni vállalkozás, webfejlesztés.

zipe moha 2016.06.09. 22:05:09

@neoteny: igazad van, kicsi az esély.:(...kivéve ha kanada még sem eldorádó számodra...akkor 1986 és 2010 után ismét ide jössz...:))...na mindegy, a magam részéről lezárom...itt nem személyek ütköznek hanem vélemények, elképzelések...csak te erről hajlamos vagy megfeledkezni..a továbbiakban a véleményt ütköztesd..

zipe moha 2016.06.09. 22:07:21

@nevetőharmadik: ..kevés maradék jó területek egyike a tiéd..:)..örülök..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 22:12:50

@zipe moha:

"itt nem személyek ütköznek hanem vélemények, elképzelések"

Hehe; még hinnék is neked, ha nem írtál volna ilyeneket:

"te is jobban szeretsz leülni a terített asztalhoz, még ha az másé is...mint megteríteni az asztalt és úgy leülni...a sajátodhoz... [...] így van az , hogy továbbra is a mi kenyerünket eszed csak nincs ráirva"

A szó elszáll, az írás megmarad, mohácska.

zipe moha 2016.06.09. 22:20:11

@neoteny: miért nem így van???...egyébként pedig,hogy te mit hiszel a te dolgod...nekem pedig hogy mi a véleményem az élősködő életformáról az az én dolgom..ilyen egyszerű...
élősködés és értékteremtés közé még sem rakhatok egyenlőségjelet?!...a fentiek mit eddig minden képes beszéd volt..amibe te csak egy jelképként szerepeltél..magadra vetted..??nem kellet volna..ó, szegény...hát biztos túlérzékeny vagy, azért...:)))

ui:ideje állítani is valamit a véleményeimmel szemben ...hogy szerinted hogy van..mert eddig csak azt tudtuk meg, hogy szerinted hogy nincs...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 22:30:35

@zipe moha:

"amibe te csak egy jelképként szerepeltél"

Mint az élősködő jelképe. :))

"ideje állítani is valamit a véleményeimmel szemben"

Milyen véleményeiddel szemben? A "szisztémát" emlegeted, de arról egy szót sem szólsz, hogy ez a "szisztéma" hogyan működik. Arra, hogy pusztán állítod annak a létezését, mást nem lehet állítani, mint hogy nem létezik. Majd ha kifejted, hogy _hogyan_ működik ez a "szisztéma", akkor azzal szemben lehet állításokat tenni.

De te nem akarsz semmiféle állítást tenni a "szisztéma" természetéről; így nem kapsz semmiféle ellenállítást sem.

zipe moha 2016.06.09. 22:55:33

@neoteny: bocs'..reggel utazom...majd folytatjuk

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.09. 22:57:07

@zipe moha:

Jó és sikeres utat kívánok neked.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.10. 07:13:18

@unionista᠋:
Bokros? Bokros mindössze pár hónapig volt pénzügyminiszter. Annyi időre kellett, hogy elkerülje az ország az államcsődöt.

Semmire nem ment vele? Nem történt meg az államcsőd, szignifikánsan csökkent az államadósság és beindult a gazdasági növekedést. Mégis mit kellett volna még tudnia egy pénzügyminiszternek?

Egyébként inkább ezt olvasd el:
konzervatorium.blog.hu/2008/11/14/tisztazzunk_valamit_az_mszp_szdsz_sohasem_volt_kapitalista

2016.06.10. 08:52:19

@Lord_Valdez:
hja, igen. részben a németh és utána az antall kormány eladott, amit csak lehetett. ebből következett az államcsőd közeli helyzet. ezután jött bokros féle gazdaságpolitika. eladtak még mindent, amit csak lehetett. és ebből megint államcsőd közeli helyzet alakult ki. globális válsággal egybekötve. a liberalizmus tényleg nagyon jól működik a gyakorlatban.

aztán persze értem, meg lehet magyarázni, hogy a probléma az volt, hogy valójában nem voltak elég liberálisak ezek a kormányok. mert ha azok lettek volna, akkor most a köznép kína szintjére süllyedt volna. a globális kapitalizmus a globális optimumot keresi. ami elvben azt jelenti, hogy egy áruféleség előállítása termelés a világ egyetlen pontján összpontosul. mert üzemgazdasági szempontból ez eredményez maximális hatékonyságot. és ez, hogy a munkabér közel nulla. így a valódi értékteremtés a világ néhány pontján folyna. a termelő eszközök néhány érdekcsoport kezében összpontosulnak. ezek a szabad tőkepiaci koncentrációval egybekapcsolva a világ urai lehetnek. aztán lehet mondani, hogy a globális kapitalizmusban nem érhető tetten ilyen háttérhatalmi vagy nyílt világuralmi törekvés. a népek azt mondják, hogy fogjuk a kőbaltát és üssük a kapitalistákat. vagy elő az íjakkal. sanyi haverom modernista. szerinte a bankokat és a bankárokat széjjel kell flexelni. tehát van egy ilyen tömegigény. és ezt a politika nyilván kihasználja. aztán persze ezeket a politikusokat is megpróbálják megvenni. csak ez az egész koncepció egyre nehezebben lesz tartható.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.10. 09:18:25

@unionista᠋:

"aztán persze ezeket a politikusokat is megpróbálják megvenni."

És ez működik is: a magyar parlamentben ülő képviselők 24 óra alatt meghoztak egy törvényt ami újrarendezte az erőviszonyokat a magyar bankvilágban.

2016.06.10. 09:27:43

@neoteny:
ha a fogyasztói társadalom logikáját követnénk, akkor a következőt kellene csinálni.

összeírni a teva által gyártott készítmények listáját. (ezek ugye lejárt szabadalommal rendelkező generikus gyógyszerek). mellé írni azt, hogy ezekből a lakosság mennyit fogyaszt. ezek után mellé írni, hogy mennyi állami (társadalombiztosítási támogatás jár hozzájuk). és azt mondani kínának, hogy ezeket ennyiért állítsa elő. miért fizessen irmusa többet a zsidóknak, ha egyszer olcsóbban előállítják a kínaiak.

a nemzeti együttműködés rendszerében a richter 25 milliárdos beruházással épített egy új biotechnológiai üzemet.
outside.mfor.hu/mfor/images/rich1_120419_640.jpg
ezt kezdték el bővíteni.
pharmapolis néven átadtak egy 10 ezer négyzetméteres alapkutatást szolgáló központot. ami a debreceni egyetemmel együttműködik.
portal.debrecen.hu/upload/Image/Cikkkepek/Hirek/Helyihirek/2012/julius/pharmap5.jpg
tehát meg van a képesség a gyártásra. annak egy része kiszervezhető. kapcsolható hozzá egészségügyi szolgáltatás a nagyerdei klinikákon és a hajdúszoboszlói gyógyfürdőn. leszereljük a rovásírás táblát. a helyére ezt írhatjuk: 豪伊杜索博. az erdőspusztába kerül a rovásírás. vagy az érmellékre. ami a turul nemzetség ősi szállásterülete volt. és egyébként együttműködnek a jobbos zsidókkal.
kuruc.info/galeriaN/2012/KosaHorovitz150427_01.jpg
a teva a helyi foci támogatója. az otp, a német autóipar és sportszergyártó mellett.
www.dvsc.hu/images/csapat/Jatekosok/Szakaly/szaki_orom.jpg
a konteó mindkét oldalon jelen van. brooklyn jobbos zsidói
cdn.shopify.com/s/files/1/1228/8650/files/semjen_kumin_haszidok_1024x1024.jpg
a balos média jelentős részét megvásárolták (klubrádió, népszava, vasárnapi hírek, 168 óra). a hitgyülekezete tolódik jobbra. a körmendi bevándorló botrányt ők kreálták. kálmán olga legutóbb már vonának hízelgett. persze nyilván meg akarják vezetni. oroszok, kínaiak, németek, amerikaiak. soros és a globalizáció maradék hívei. ehhez jönnek a bevándorlók. a szexista botrányok mellett az etnicizmus és familiaritás uralja a közéletet.

azért, mert a közéletben a közvetlen kiválasztás erősen korlátozott. a jobboldal és a széljobb lényegében azt mondja, hogy legyen 1 törzsi vezető. és ez a gazda uraljon mindent. az ő kezében fussanak össze a szálak. a baloldal pedig azt, hogy eressze el a gyeplőt. és legyen anarchia. kérdés, hogy mi a civilizált kifutása ennek a folyamatnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.10. 09:33:34

@unionista᠋:

"a jobboldal és a széljobb lényegében azt mondja, hogy legyen 1 törzsi vezető. és ez a gazda uraljon mindent. az ő kezében fussanak össze a szálak."

Aki a korai Szovjetunióban Sztálin volt; a NER-ben meg Orbán Viktor. Hol a probléma?

2016.06.10. 09:45:11

@neoteny:
azt csányi papi uralja. amikor matolcsy a jegybanki tartalékból és nyereségből túl nagy alapítványokat gründolt, akkor azt már nem engedték meg. de így is az érdekeltségébe került az origo. spéder is túl nagyot akart szakítani a takarékbankkal. összehangolt támadás indult ellene. ennek célpontja nyilván lehet az index. vajna és a rogán-habony tandem is médiabirodalmat épít. és ezt teljesen nyíltan csinálják. tehát irmuska a kisnyugdíjas vagy sanyi a kútfúró is értheti. bonyolultabb, mint a dallas. de nem annyira kaotikus, mint a trónok harca. persze nyilván vannak szálak, amiről keveset tudunk. simicska hogyan próbált lázár oldalán visszajönni. azt talán majd kiadják a rendezői változatban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.10. 09:47:43

@unionista᠋:

"spéder is túl nagyot akart szakítani a takarékbankkal. összehangolt támadás indult ellene."

Olyannyira összehangolt, hogy a magyar parlamentben ülő képviselők 24 óra alatt meghoztak egy törvényt ami újrarendezte az erőviszonyokat a magyar bankvilágban.

2016.06.10. 13:43:16

@neoteny:
irmuska azt mondja, hogy nem tudta kivenni a nyugdíját. ma utalták. mivel az otp automata azt írta ki, hogy karbantartás van. a pénztárban sem engedték kivenni. össze is rakták böszörményinével, hogy csányi biztos az fhb ellen spekulál. lehet ez kisdrága? mondom, hogy valószínűleg csak kifogyott a készpénz. a fiókban a szokásos leltározás folyik. de minden lehet.

ez egy tőkekoncentráció, ami szabad piaci viszonyok szükségszerű következménye. az egy mese, hogy ez úgy megy végbe, hogy ki ad olcsóbb hiteleket a háztartásoknak és ki kínál jobb feltételeket a vállalkozásoknak. az nyer, aki kiszolgálja az államokat. vagy olyan osztatlan pénzalappal rendelkezik, amivel államok felett áll.

ha anarchia lenne, akkor lelőnék egymást. így a parlament törvényt alkot. az mnb megbírságolta az fhb csoportot. majd a nemzeti nyomozóiroda házkutatást tartott. jelenleg ha a hírek igazak, akkor az adóhivatal vizsgálódik az index szerkesztőségében. mindezt 72 órán belül. és eközben a tv2 lejárató kampányt folytat spéder ellen. a látszatát sem kerülik el annak, hogy ez egy összehangolt támadás.

engem kevéssé érdekel, hogy ezt a játszmát ki nyeri meg. sokkal inkább az, hogy mi lesz utána.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.06.10. 14:40:08

@unionista᠋:

"az egy mese, hogy ez úgy megy végbe, hogy ki ad olcsóbb hiteleket a háztartásoknak és ki kínál jobb feltételeket a vállalkozásoknak."

Valóban: minek rontanák a nyereségességi rátájukat, amikor ki is nyírhatják egymást úgy, hogy az állam végzi el a piszkos munkájukat?

"az nyer, aki kiszolgálja az államokat.

[...]

így a parlament törvényt alkot. az mnb megbírságolta az fhb csoportot. majd a nemzeti nyomozóiroda házkutatást tartott."

Ki is szolgált ki kit?

"engem kevéssé érdekel, hogy ezt a játszmát ki nyeri meg. sokkal inkább az, hogy mi lesz utána."

Hogy mi lesz utána az attól függ, hogy ezeket a játszmákat kik nyerik meg.

De persze az is lehet, hogy utána majd az lesz, hogy a takarékszövetkezetek a járások kezébe kerülnek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.06.10. 19:22:44

@unionista᠋:
Az eladástól jött az államcsőd közeli helyzet? Facepalm.
Házi feladat utánanézni a Tequila-válságnak.

"a liberalizmus tényleg nagyon jól működik a gyakorlatban."
Bizonyítható, hogy igen. Ld. Lengyelország, Chile, Észtország, Hong-Kong stb.

"mert ha azok lettek volna, akkor most a köznép kína szintjére süllyedt volna."
Akkor azt mond meg, hogy miért van az, hogy jobban élnek az olyan országokban, ahol hagyják a gazdaságot működni. Miért van az, hogy mind GDP/főben, mind HDI-ben, mind élettartamban azok az országok vannak elől, ahol a gazdasági szabadság magasfokú?
Apropó, láttad, hogy mi történt a kínai gazdaság teljesítményével, amikor elkezdték adoptálni a kapitalizmust?

"a globális kapitalizmus a globális optimumot keresi."
Baromság. Azt hiszed, hogy ez egy aktor, pedig valójában kismillió, aki a saját optimumát keresi. Nota bene, pont azért léteznek ún. piaci kudarcok, mert elő tud fordulni olyan, hogy a sok szereplő kicsi helyi optimuma, globálisabban szuboptimális.

"mi elvben azt jelenti, hogy egy áruféleség előállítása termelés a világ egyetlen pontján összpontosul. mert üzemgazdasági szempontból ez eredményez maximális hatékonyságot"
Ez is hamis. Van szállítási költség és azt feltételezi, hogy a fogyasztók homogén preferenciával rendelkeznek.

"a szabad tőkepiaci koncentrációval"
Ha a tőke folyamatosan koncentrálódna, akkor ma mindent az ACME gyártana. A valóság viszont az, hogy a nagyvállalat jönnek és mennek. Felsorolni is fárasztó lenne azokat a cégeket, amik valaha nagyok voltak, ma meg már nem is léteznek.

"a népek azt mondják, hogy fogjuk a kőbaltát és üssük a kapitalistákat."
Meg lehet próbálni. Már sokszor megpróbálták. Aztán idővel mind visszatértek a kapitalizmusba, akik nem, azok a mai napig éheznek, vagy csak vergődnek.

Amondó vagyok, hogy függeszd fel a további hülyeséggyártást, és tanulj egy kis közgazdaságtant.
süti beállítások módosítása