1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.11.04. 11:54 HaFr

Interjú pártalapítás ürügyén

Itt.

http://gepnarancs.hu/2013/11/bendek-peter-kell-egy-nyugatos-part/


HaFr

35 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr185614041

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexa56 2013.11.04. 12:10:03

nem jó a link ... legalábbis nekem azt írta ki, hogy nothing found

panelburzsuj 2013.11.04. 12:21:46

@Lexa56:
Mert sznobolsz.

Ha magyarul keresnéd, "Az oldal nem található!" szöveget kapnád eredményül.

panelburzsuj 2013.11.04. 12:38:24

@HaFr:
Talán ide se ártana...

Lexa56 2013.11.04. 13:23:24

@panelburzsuj: kedvesem én azt a szöveget írtam fel, amit a felső sorban mutat a kereső. Ha ez neked sznobolás, ám legyen. De sajnos a link továbbra sem működik, sőt a gépnarancs weblapra belépve sem ad ki semmit a keresett címre vagy annak elemeire.

TrollSlayer 2013.11.04. 13:27:33

@Lexa56: "Hiba az Ön készülékében van."
Két perce sincs, h a linkre klikkelve olvasom az intejút.
Vmi kiegészítő ami blokkol, hm?

panelburzsuj 2013.11.04. 13:30:35

@Lexa56:
Hogy két azonos információt közlő felirat közül magyar szöveg végére az angolt biggyezsted, az színtíszta sznobéria. Sőt: tragédia!

De nem baj. Baj az, hogy döglenek a linkek...

panelburzsuj 2013.11.04. 13:36:31

@TrollSlayer:
Böngészőjében.

Explorer, Chrome lássa, Firefox nem talájja.

TrollSlayer 2013.11.04. 13:45:36

@panelburzsuj: megnéztem Iceweasellel (vagyis Firefoxon, 26.0), működik.

TrollSlayer 2013.11.04. 13:49:02

Ez a tizedik hozzászólás, s még mindig a linken tökölödünk, HaFr pedig hiába vár kommenteket a poszthoz :P

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2013.11.04. 14:11:07

Egyetértek a cikkel és a pártalapítással. Most pedig elolvasom a blogot, hogy mik azok az irányok, amiről a szerző beszél.
Ja, és
gepnarancs.hu/2013/11/bendek-peter-kell-egy-nyugatos-part/
Nekem működik.

panelburzsuj 2013.11.04. 14:30:10

@TrollSlayer:
Magyar Kolumbusz Tojás:

Túl balon és jobbon - (de még az Óperencián is...) - kell lennie egy Nyugatnak.

De az lehet, hogy mire odakocognánk, már éppen le is megynének ezek az Ábendlandok.

Úgyhogy menjünk inkább Keletnek!

Osztán ha végleg kiforgolódtuk magunkat, akkor pihen a komp, lekötötték, benne ordít a sötétség...

Lexa56 2013.11.04. 14:43:10

@panelburzsuj: mindig elhatározom, hogy a dielektromos relaxációt és kétvillamos elernyedésnek fogom mondani, mert attól a Mari néni és mindjárt megérti, de valahogy nem visz rá a lélek ...

Lexa56 2013.11.04. 14:44:03

Ja, és a link most már működik - Firefoxszal (akarom mondani tűzrókával) is

panelburzsuj 2013.11.04. 15:06:52

@Lexa56:
Én meg ahhoz vagyok lusta, hogy a szaknyelv-köznyelv és anyanyelv-idegennyelv dichotómiák - (szándékos? felületes? tudatlan?) - összezagyválásáról nyissak vitát.

explanatus 2013.11.04. 18:21:11

Filozófus, és úgy beszél, hogy minden szavát, mondatát érteni. Csak azért olvastam el kétszer, mert már régóta vártam valami ilyesmire.

kantonpárti (törölt) 2013.11.04. 19:36:40

értem, hogy csokonai a szövetséges. de el van temetve debrecenben a tesco mellett a dorottya utcában. jelzem a csokonai szülőházat a ségécé pláza építés miatt bontották el végérvényesen.
így volt a legegyszerűbb megépíteni egy garázs kijárót. különben kevesebb hely maradt volna egy bugyiboltnak. kötve hiszem, hogy a derék csokonai szavazna a globális kapitalizmus über alles koncepcióra.

Ayuamarca 2013.11.04. 21:09:08

Régóta olvasom a blogot.
Veletek vagyok :)

panelburzsuj 2013.11.04. 21:46:29

@kantonpárti:
Annyit emlegetted már ezeket a kantonokat, hogy múlt héten utánanéztem néhánynak...

És sokáig nem jöttem rá, hogy mi olyan idegen bennük, míg egy vasúti aluljáróban rá nem döbbentem: csak az ilyesféle szutyokfelületekre engednek óriásplakátokat.

És nem csak globalistát - kantonistát se igen látsz úton-útfélen-tájképbe piszkítva.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2013.11.04. 22:06:20

Tetszik a blog, nem csak a cikk. Régóta keresek már egy hasonló gondolkodású társaságot.

kantonpárti (törölt) 2013.11.04. 23:38:26

@panelburzsuj:
magyaroroszágon debrecenbe és környékére klappolna a kanton. és esetleg még sárospatakra. a reformált hagyományok miatt.

nincs valódi magyarázata. a svájci gazdaság (leszámítva az egyedi óragyártást) valamilyen különös véletlen folytán összekapcsolható debrecen iparával. ami működik az alpesekben a felföldön, az jelentős mértékben reprodukálható a pusztában az alföldön. a nyírség, a sárrét, a kunság és az érmellék között helvét mintára viszonylag egyszerűen szervezhető egy svájci jellegű megye. és ahhoz kapcsolható a hortobágyi nemzeti park a tehenekkel. de lehet, hogy ez csak belemagyarázás.

nyíregyházából skandináv jellegű felvilágosult egyházmegyét kellene csinálni. ehhez csak annyira kell vallásosnak lenni, mint amennyire egy átlag svédnek. nagyjából semennyire. a small scandinavia szerintem a nyírségben működne. vagy zalában. borsod borough lehetne. miskolc mini manchester. szomszédban nem skótok vannak, hanem tótok. nem kelták, hanem szlávok. szeged liberális németalföldi vidék. a magyar amszterdam. győr ennél konzervatívabb. magyar rotterdam. ahol jelentős folyók összefolynak, ott a németalföldi mintázatok viszonylag könnyen adaptálhatók. ezek persze inkább csak belemagyarázások. és azért összetettebb egy megyét/vidéket/tájegységet megszervezni annál, hogy adaptálunk egy sikeres kulturális mintázatot. de mégsem akkora hülyeség, mint aminek először hangzik. ilyen projekteket kellene vinni az országban egymástól majdnem teljesen függetlenül. a megyék belpolitikai szuverenitására építve. a fővárosnak lehet egy belső városmagja, de azon kívül lehet önálló buda megye és pest megye. a duna-kanyar lehet különálló esztergom megye. vagy a balaton is kaphatna önállóságot. az egész országot le lehetne fedni szuverén megyékkel.

ezek versengésére és a kulturális együttműködésére épülő szemlélet svájcban a legerősebb. de egész európa összeállhatna cca. 1000 helyhatóságból. a néppártban is eszébe jutott már valakinek, hogy nuts3 szintű közigazgatási egységek lehetnének európa parlamenti képviselői. ehhez az kell, hogy a németek létrehozzák a départment méretű kormányzati kerületeiket. és ne európai, hanem közép-európai föderalizmust akarjanak.

de abba is beleférne, hogy egyes vidékek a skandinávok, az angolszászok, vagy németalföld felé nyitottak. vagy a mediterrán irányába vagy oroszország felé. mert németek elképzelése is pontosan ez. ezek a közép-európai önkormányzati kerületek összecsiszolódhatnak a német kormányzati körzetekkel. az egykori monarchia eurorégiói és a lengyel és a porosz országrészek az osztrák és a német szövetségi államokkal kapcsolhatók össze.

azt értem, hogy ezt sok ember gondolja így. de ennek túl sok ellensége nincsen. ehhez egy nagyon pontos diplomáciai menetrendet kell kidolgozni, illetve türelmesen végigtárgyalni. ehhez kellenek a filoszosok. megyékben konkrét projekt terveket kell letenni az asztalra. ehhez kell a politikai pártok szakértői másodvonala és a független reálértelmiség.

a rendszerváltásnak és az európai csatlakozásnak majd újra neki kell futni.

Abendsen 2013.11.05. 10:41:00

@kantonpárti: Ez szépen hangzik de nem gondolhatod komolyan, hogy ennek bármi realitása lenne.

panelburzsuj 2013.11.05. 11:07:17

@Abendsen:
Realitása semminek sincs Magyarországon - a lepusztulást kivéve.

Ennek a kantonosdinak viszont alapja sincs, mert Svájc soha nem volt olyan "szentkorona-ország", ahol teljhatalmú uralkodók osztogattak mindenféle funkciókat és kiváltságokat, hanem épp ellenkezőleg - egy inkább csak névleges birodalomból függetlenségi harcok árán kiszabaduló miniállamocskák önkéntes szövetségeként jött létre.

Mikor volt Biharnak vagy Somogynak saját törvényhozása, pénze, hadserege?

kantonpárti (törölt) 2013.11.05. 11:48:26

@Abendsen:
2014 után lehet realitása. ha a jobboldal győz, akkor autokratikus berendezkedés (feudalizmus) lesz. ha véletlenül a baloldal, akkor anarchiához közeli állapot.

könnyen lehet, hogy a miniszteriális államrend bukik el. túlcentralizált ("jobbos") vagy túlzottan decentralizált ("balos") változatban. ezen a ponton a pártokhoz közeli oligarchák érdeke is az lesz, hogy felosszák a piacot. ehhez kellenek a megyék. a külföldi oligopóliumok működéséhez régiók kellenek és önkormányzati tulajdon. országos pártirányítás mellett a nemzetgazdaság nem tud racionálisan működni. a szociokulturális intézményeket nem lehet fenntartani.

kantonpárti (törölt) 2013.11.05. 12:29:24

@panelburzsuj:
"somogyországnak" vagy "biharországnak" törvényhozása sose volt. törvényhatósága majdnem mindig. te azt mondod, hogy a 21. századi magyarországon nincs esélye a 16. századi svájci közgondolkodásnak. szerintem ezen téren nagyjából 500 év a lemaradás.

nyilván közös hadsereg kell. de az tradicionálisan megyei bandériumokból szerveződik. minden megyébe kell egy ezred, vagy egy dandár. minden járásba egy század vagy egy zászlóalj.

nyilván közös pénz kell. de minden otp központ, és járásban egy "erste sparkasse". és ez ugyanazt a szerepet tölti be, mint svájci "kantonalbank".

a kérdés az, hogy itt a járásnak és a megyének milyen önkormányzatiság felelne meg. szerintem a kistérségek, városrészek és alatta a községek leginkább vétójogot akarnak. a városok és a mezővárosok szervezik a piacot és agrárpiacot. a megyékből lesz a helyhatóság. eurorégiókból szövetségi állam.

panelburzsuj 2013.11.05. 13:22:51

@kantonpárti:
Van-e tipped, hogy a hét statisztikai régió miért nem indult meg még nyomokban sem az önkormányzatiság irányába?

Van-e tipped, hogy az olyan megyevízfejek, mint Vas, Zala, Veszprém, Somogy "fővárosai", vajon alulról szerveződtek-e - vagy a központi kormányzat lerakataiként duzzadtak-e ötven év alatt a korábbi mérteik három-ötszörösére?

kantonpárti (törölt) 2013.11.05. 18:54:33

@panelburzsuj:
ezt az egészet alulról kellene szervezni. a községek döntsék el, hogy melyik járásba tartoznak. a járások, hogy melyik megyébe. a megyék, hogy melyik régióba.

nem nekem kell eldönteni, de ha én lennék a király, akkor dombóvár és bonyhád baranya megyében lenne. azért, mert mohács, siklós, és szigetvár csomópontokkal létrehozható a mecsek körül egy gyűrű. ami pécsnek azért fontos, mert ezzel egyértelműen eszék fölé nőhet. és ez nyilván minden résztvevőnek jó. pécs egyetemváros, és valószínűleg ezzel a mecseki gyorsforgalmi úttal régióközpont lenne. nem statisztikailag, hanem a valóságban.

a sió, duna (m6), m7 háromszögben létrejöhet a mezőföldet magába foglaló tolna megye. ennek része lehet paks, dunaújváros, százhalombatta. siófok és szekszárd között épülhet új autópálya.

ehhez kapcsolódhat balaton vidék (megye). székesfehérvár a velenece tó partja: fejér megye. nem sorolom tovább. ezek mind elég menők. nem látom, hogy melyik lenne életképtelen. bakony (veszprém), vértes (tatabánya) megye. esztergom központtal dunakanyar is egy megye. buda megye. mátra (gyöngyös) megye.

ez mind arról szól, hogy van egy tájegységed, aminek van egy központja legalább egy főiskolával. és azt kell megszervezni.

na most értem persze, hogy a megyék szuverenitása kinek áll érdekében? a pártoknak biztosan nem. de a pártok "szakértői" másodvonalának mégis csak. a pártvezetők az országgyűlésben lesznek. annak lesz egy szűk stáb. mert annak ingázni kell. ezen túl lesz egy jelentős csoport a debrecen megyei jogú város önkormányzatában, a járási és a megyei kormányhivatalban, akiket a fővárosi pártközpontnak kellene irányítani. van egy városüzemeltetési osztály, vagyonkezelő. tele van szélhámossal. de könnyen lehet, hogy ezek azt fogják mondani, hogy fogjon már össze a város, és a megye. rendben jöjjenek lokálpatrióta egyesületek. azok szemüveges, horgolt kardigános nénik, akik irodalmi múzeumot akarnak. szerintem ez 17 vagy 20 körülre simán összeállhat.

a pártok másodvonala, a független értelmiség, és a polgárság is a megyék szuverenitásban lesz érdekelt. és a belföldi oligarchák is. mert a feloszthatják maguk közt a piacot. és ezzel a megszerzett versenyelőnyüket konzerválhatják. de az átalakulás lehetőséget adna az új belépőknek. lehetnének a járások is önállóak. de azok ehhez túl kicsik. létre lehet hozni a megyéket úgy, hogy a központ ne nyomja el a környező kistérségeket. a központ adja a lakosság egyik felét, a környező járások a másikat. úgy, hogy minden településnek vétójoguk van. az korrekt. a szemétlerakót ne lehessen senkinek a nyakába varrni. találjunk egy helyet erre a megyében.

a régiókat ezek után lehet létrehozni. itt tiszántúli eurorégió kellene. debrecen, nyíregyháza, szatmárnémeti, nagybánya, zilah és nagyvárad. ez egy "deltoid" alakzat, aminek a csúcspontja debrecen. és ehhez kapcsolódhat szolnok. magyar-román tiszántúl. az észak-alföld és "román részek" (partium). etnikai értelemben kiegyensúlyozott eurorégió.

na most erre német-osztrák-svájci segédlettel lehet szervezni regionális közlekedési és közműtársaságot. külföldi oligopóliumok érdeke. mert egy magyar-román tartományi kormánnyal könnyebb egyezkedni, mint a nemzetiekkel. és könnyebb a vállalatokat nyereségessé tenné. mert egy nagytájra épülnek. ez meg ugye a résztulajdonos önkormányzatoknak és a polgárságnak jó.

de nem a régióval kell kezdeni. hanem a községek és a járások önállóságával. abból lehetnek uniós megyék és utána eurorégiók.

szerintem ez reálisabb annál, hogy jön a "tisztességes emberek pártja".

almodhi 2013.11.05. 20:54:20

Hát eddig az itt olvasottak állnak a magyar választékból a legközelebb hozzám.

Ha így folytatjátok még az is lehet, hogy kizökkenek az "engem úgysem képvisel itt senki" kényelmes apátiájából.

Csak így tovább.

ps.
Bár felületes vagyok és nagyszájú :-).

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.05. 20:57:21

@almodhi: nem gond, sokfélék vagyunk :)

sörtelen 2013.11.06. 19:57:55

Sok sikert HaFr, remélem sikerül. Nagy szükség lenne egy tisztességes jobboldali pártra (is.)
süti beállítások módosítása