1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.10.11. 03:10 HaFr

A katolikusok szabadsága. Nyílt levél Erdő Péter bíborosnak

Képtalálat a következőre: „vatican mess”

Eminenciás Bíboros Úr!

Krisztus Urunk mondja: "Az első ez: Halljad, Izrael! Az Úr a mi Istenünk az egyetlen Úr. Szeresd a te Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből. A második ez: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. Ezeknél nagyobb parancs nincsen." (Mk 12,29--31) 

Pál apostol szavai:"Szóljak bár emberek vagy angyalok nyelvén, Ha szeretet nincs bennem, Csak zengő érc vagyok vagy pengő cimbalom. Legyen bár prófétáló tehetségem,Ismerjem bár az összes titkokat és minden tudományt, Legyen akkora hitem, hogy hegyeket mozgassak, Ha szeretet nincs bennem, Mit sem érek. (1 Kor 13, 1-2)

Sokat gondolok Önre 2015 nyara óta, mert látom a kínlódását, ami a menekültválság során hozzánk tévedt embertársainkkal kapcsolatos megnyilvánulásaiban mutatkozik meg. Nem kell emlékeztetnem az egészen a legutóbbi napokig meg-megismétlődő bizonyítékait annak, hogy Önben a külvilág számára érzékelhetően kétségek lehetnek a hitünk most idézett alapjaival kapcsolatban; keresi az útját Istenhez, ám nem egyszerűen -- mint gyarló ember, mint mindahányan -- le-letéved róla, hanem ismétlődően hitünk alapjai ellen vall. Az Ön nyilatkozatai menekültügyben a Tanítás ellen szóló hitvallások. Elszorul a szívem, hogy rá kellett erre döbbennem.

Pedig a Tanítás annyira nyilvánvaló eligazítást ad. Nem látok az Ön szívébe, de gyanítom, hogy azt szegezi Krisztus Urunkkal szembe, amit annyian és annyiszor megtettek már, elsősorban hatalmas vagy hatalom közeli emberek: különböző egzigenciákra hivatkoztak magukban vagy nyíltan, amik feljogosítani látszottak őket arra, hogy zárójelbe tegyék a Tanítást. Az Ön egzigenciája annál is súlyosabb, hogy láthatóan legalább két dolog táplálja. Egyrészt a "keresztény ország" féltése a muszlim bevándorlóktól és menedékkérőktől. Hadd fejezzem ki, hogy szerintem Ön téved, hiszen nemcsak láthatóan nem fenyeget minket ilyen veszély, de ami még fontosabb, ha lenne vagy lesz is, ezt nem az Ön feladata elhárítani. Az Ön feladata az Anyaszentegyház bíborosaként -- szabadjon olyan világosan fogalmaznom, amit csak a Tanítás egyértelműsége miatt engedek meg magamnak -- egyetlen dolog: élen járni a szeretetben, példát adni róla és tanítványokat gyűjteni, és így erősíteni a "keresztény országot", amely nagyon is rászorul erre. Minden más ennek szolgálatára legyen rendelve! Nem szabad lemondani akár a muszlimok megtérítéséről is, ami ezer éves katolikus misszió. Ezzel szemben azt látjuk -- a kép egy másik aspektusából --, hogy fogynak Egyházunk hívei, terjed a relativizmus és a materializmus. Nincs áldás a papi munkán.

Eminenciás Bíboros Úr!

Önök láthatóan azzal foglalkoznak, amivel nem kellene, és azzal nem, amivel kellene. Önt és püspöktársait -- ha jól értelmezem Jézus szavait -- azzal küldte el a világba az Úr, hogy tanítvánnyá tegyék a népeket. Nem azért, hogy politikai hívószavaknak adjanak legitimációt és támogatást, amelyek még ha nem a hatalmon lévők önös érdekeit szolgálnák is, nem az Önök asztalára való egzotikumok. Egyszerűen érdekteleneknek kellene lenniük Önök számára. Amikor Önök a TV képernyőjére kerülnek: evangelizálniuk kell; amikor az utcán lépdelnek: evangelizálni; amikor magas politikai körökben forgolódnak: evangelizálni kell, terjeszteni a jó hírt, hogy Krisztus feltámadt és szeret minden egyes embert. Amit kivált könnyen tehetnek meg, hála az Úrnak, egy még annyira hanyatló, de hagyományosan keresztény közegben, mint a mienk: az életük sosem fog veszélyben forogni, sőt kellő megbecsülés és pompa közepette végezhetik a dolgukat, talán lehet így fogalmazni, kényelmesen. Ezért töltik be magas méltóságukat, nem azért, hogy egyrészt kifogásokat keressenek az egyház hatásának vészes csökkenése miatt, másrészt méltatlan feladatokra pazarolják a tudásukat és a világ katolikusainak bizalmát. A világ katolikusai nem fogynak, hanem elfordulnak Rómától, mert pontosan látják, hogy nem Krisztus tanítása szerint él és ítél. Magyarországon a helyi állapotaink még sokkalta több aggodalomra adnak okot.

Ehhez kapcsolódik a -- migráció mellett -- Önt láthatóan gyötrő második, még szomorúbb egzigencia: hogy miként feleljen meg miniszterelnökünk elvárásainak, talán mert erre indítja Önt a (meglehet, rosszul értelmezett) nemzeti érzés, talán az államtól az Egyháznak juttatott bőkezű ellátmány (de vajon milyen példát fognak látni a felújított egyházi iskolákba kerülő gyerekek, mennyire reális remény a magyar egyház morális és missziós válságában, hogy értékes katolikussá válnak?), illetve vezetheti Önt hibás belátásokra talán a miniszterelnök személye iránti csodálat is -- egyebeket nem tudok elképzelni, hiszen Önnél kevés tudósabb embert ismert az Egyház, tehát nem a hitünk alapjaival és a Tanítással nincsen tisztában. Visszautalok ismét a Tanításra: csak éppen szeretet nem látszik Önben, eltévedt az úton, és emiatt annál könnyebb különböző indokokra hivatkozva felsorakozni egy politikai program mellé, noha ezeket -- bármilyen politikai programot -- pontosan a helyén kezel a Tanítás. Tudniillik világosan óv tőle Krisztus Urunk („Adjátok meg a császárnak, ami a császáré, és az Istennek, ami az Istené!”), óvnak az egyházatyák, az egyház doktorai, a zsinati határozatok és pápai enciklikák: az egész Hagyomány. 

A szeretet háttérbe szorult a Tanítás gyakorlásában, azért Ön és püspöktársai nem érzik indíttatva magukat arra sem, hogy kimenjenek a világba és képviseljék Krisztust a magyarok között, akár - ennek részeként - a politikával szemben is, nem eltérítve megrágatlanul lenyelt és visszaöklendezett politikai doktrínáktól, pénztől és hamis lojalitásoktól. Vérzik a szívem amiatt, hogy hova jutottunk. Önök elfeledkeztek az Evangélium hirdetéséről, Ön elfeledkezett az Egyház Szentjeinek tanúságtételeiről, Ön -- mély meggyőződésem szerint, és a Hit és az Értelem fényénél saját maga számára is láthatóan -- hamis világi célok kiszolgálójává szegődött.

Nem írtam volna meg ezt a levelet, ha nincs az Ön hallgatása -- amely sokak szerint jelentőségteljes, akár figyelmeztetésnek is felfogható, szerintem azonban cinkos és gyáva -- Őcsény és az azt védő miniszterelnöki nyilatkozat kapcsán. Következően a fentiekből Ön talán úgy érezheti, nem feladata ilyen körülmények között emelt hangon, világosan megszólalni, példának emelni a magyarok elé a fogadóst, aki a sokat szenvedett kisgyerekeket vendégül látta volna -- hát kell ennél biblikusabb történet, amely mellé oda lehet állni? Szeretném az eddigiek szellemében jelezni, hogy Ön téved a hallgatásában, és tévedése oka az a mélyebb tévedés, amit a Szeretet háttérbe utasításával és az abból egyértelműen következő feladatainak -- aláhúzom: feladatainak -- el nem végzésével követ el. Az Ön feladatai -- a magas méltóságból következő -- egyetemes és örök feladatok. A feladat örök, csak a személyek változnak, akik által végzendő. Ön Egyháza és örök Missziójának egyik legelső szolgája a világban, ahogy a miniszterelnökünk is az első szolgája a népének. Egyelőre nem látom, hogy bármelyikük eszerint élne, aminek én és sokan mások -- már csak a számosságunknál fogva is -- nagyobb vesztesei vagyunk, mint Önök. Innen az egyértelmű hangnem.

Az Ön feladata annál is terhesebb, hogy miközben felelőssége a magyarok között az evangelizálás, hogy hitet, vigaszt, reményt és nem kevésbé igazságot adjon ("Ego sum via, veritas et vita"), képviselnie kell azt a magasabb embereszményt is, amely ütközik az alantas politikánk gyakorlatával, amellyel sárba ránt és eltipor minden magasztosat és emberit. De Önnek nem kell félnie ilyen körülmények között attól, hogy a politizálás talajára téved, habár -- hadd utaljak Serédi és Mindszenty főpapokra -- voltak vészterhes időkben olyan férfiak, akik bátran vállalták ezt is, és ezzel lettek a hit őrzői. "Elég", ha Ön úgy tekint magára, mint egy tízmilliós nyáj pásztorára, szellemi és lelki vezetőjére. Elég, ha a Katolikus Egyház társadalmi -- ezen belül szociális és erkölcsi -- tanításának szellemében cselekszik. Fájóan ritkán látjuk ebben a szerepkörben, nem érzi az aktív jelenlét felelősségét és kötelességét -- láthatóan nem érti a feladatát, ami még a a szokottnál is nagyobb hiányérzetet kelt e válságos korunkban. Milyen megkönnyebbülés lenne pedig a félelemmel telt szíveknek és egyúttal meglepetés az egyháztól távol élőknek: lám, a Katolikus Egyház valójában milyen kincseket, köztük nagyszerű eszméket és embereket rejteget!

A Tanítás jobban ismert karitatív éle helyett hadd utaljak a sokkal kevésbé ismert erkölcsi összetevőjére és ennek alapjára, a szabadságra, amelynek népszerűsítése olyannyira hiányos -- szinte leplezett -- a magyar egyház gyakorlatában. XIII. Leó pápa írja a Szabadságnak szentelt 1888-as enciklikája ("Libertas præstantissimum") nyitó mondatában, amelyet Ön bizonyára jól ismer, hiszen annyira híven tükrözi a korábbi és későbbi pápák gondolait is: "A szabadság a természetes adományok legnagyobbika (...) azzal a méltósággal ruházza fel az embert, hogy saját értelme irányíthatja és hatalma van a cselekedetei fölött" (saját fordítás). Az a kormányzati hatalom, amely részben eltéríthette Önt attól, hogy a papi hivatás legteljesebb értelmezésének éljen, nem csak a muszlim gyermekekről nyilatkozik a kereszténységgel összeegyeztethetetlen módon, amit Ön némán hagy beleégni a magyarok lelkébe, és ezzel rombolja Krisztus munkáját bennünk, hanem ugyanez a kormányzat régóta egyre szorosabbra fonja a gyűrűt a magyarok szabadsága körül is, ami ellen a magyar püspökök szintén nem emelik fel a szavukat. A szabadságunk súlyos korlátozása -- szellemi, erkölcsi és anyagi rombolással, az emberi döntésképességet jelentősen csorbítva -- súlyosan sérti a katolicizmus tantételeit, hiszen nem engedi a hit és a természeti törvény szerinti szabad döntéseket, nem engedi az ember önkiteljesítését és Isten képére teremtett volta (imago Dei) kibontakozását, ekként a legteljesebb mértékben keresztényellenes. Ám ez sem elég a püspöki karnak arra, hogy egyértelműen, hangosan és visszatérően felemelje a szavát.

Végezetül hadd kérdezem meg szelíden, minek kell még történnie, hogy Ön és püspöktársai visszaköveteljék maguknak az elfeledett Krisztust?

Eminenciás Bíboros Úr és a Hivatala iránti megbecsüléssel:

Béndek Péter

259 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr5112949611

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hidvégi Mihály 2017.10.11. 06:26:14

Minden tiszteletem és csodálatom a szerzőé, hogy egy szeretet nélküli eminenciáshoz így tud szólni, amúgy pedig szerzőnek is tudnia kell, hogy egyetlen gyarló és egyben kis emberhez szól, aki alighanem épp úgy méltatlan tisztségére, mint oly sokan mások hazánkban s ennélfogva minden hozzá intézet beszéd falra hányt borsó.

Watchdog 2017.10.11. 07:52:08

@Hidvégi Mihály: A méltóságok méltatlansága nem rendszerhiba, hanem a NER működésének alapfeltétele.
Tehát Erdő Péter gyarlósága nem rés, hanem erős bástya...

... Azért ebből a szarból ilyen stabil építményt létrehozni, mint a NER, valahol tényleg csodálatra méltó! Nyilván, kellő távolságból...

2017.10.11. 08:49:08

háborúk a világban rendszerváltás óta.

Gulf War
DHKP/C insurgency in Turkey
Rwandan Civil War
Tuareg rebellion
Mindanao crisis
Ten-Day War
South Ossetia War
Djiboutian Civil War
Croatian War of Independence
Sierra Leone Civil War
Algerian Civil War
Somali Civil War
Georgian Civil War
Uprisings in Iraq
Venezuelan coup d'état attempts
East Prigorodny Conflict
Civil war in Afghanistan
War of Transnistria
War in Abkhazia
Bosnian War
Croat–Bosniak War
Civil war in Tajikistan
Burundian Civil War
Ethnic conflict in Nagaland
Russian constitutional crisis
Iraqi Kurdish Civil War
Armenian-Azerbaijani border conflict
Chiapas conflict
Zapatista Uprising
Bophuthatswana conflict
Civil war in Yemen
First Chechen War
Caprivi conflict
Cenepa War
Insurgency in Ogaden
Second Afar Insurgency
Hanish Islands conflict
ADF insurgency
Nepalese Civil War
Civil war in Afghanistan
First Congo War
Albanian Rebellion
Republic of the Congo Civil War
Clashes in Cambodia
War in Abkhazia
Kosovo War
Eritrean–Ethiopian War
Second Congo War
Guinea-Bissau Civil War
Al-Qaeda insurgency in Yemen
Kargil War
East Timorese crisis
Insurgency in the Preševo Valley
Maluku sectarian conflict
Second Liberian Civil War
Ituri conflict
War of Dagestan
Second Chechen War
Six-Day War
Second Intifada
Insurgency in the Republic of Macedonia
War on Terror
Perejil Island crisis
Conflict in the Pool Department
Operation Enduring Freedom – Philippines
Operation Enduring Freedom – Horn of Africa
First Ivorian Civil War
Taliban insurgency
War in Darfur
Iraq War
Iraqi insurgency
Balochistan conflict
War in North-West Pakistan
Kondovo Crisis
Central African Republic Bush War
Iran–PJAK conflict
Conflict in the Niger Delta
Houthi insurgency in Yemen
Kivu conflict
Sistan and Baluchestan insurgency
Paraguayan People's Army insurgency
Chadian Civil War
Mount Elgon insurgency
Fatah–Hamas conflict
Lebanon War
Sectarian violence in Iraq
Mexican Drug War
War in Somalia
Operation Enduring Freedom – Trans Sahara
Tuareg rebellion
War in Ingushetia
Invasion of Anjouan
Kufra conflict
Cambodian–Thai border dispute
Djiboutian–Eritrean border conflict
Russo-Georgian war
Gaza War
Sudanese nomadic conflicts
Insurgency in the North Caucasus
Boko Haram insurgency
Peruvian political crisis
Boko Haram uprising
South Yemen insurgency
War in Somalia
Dongo conflict
South Kyrgyzstan ethnic clashes
Kingston unrest
Tajikistan insurgency
Ivorian crisis
Second Ivorian Civil War
Libyan Civil War
Sinai insurgency
Syrian Civil War
Sudanese conflict in South Kordofan and Blue Nile
Syrian Civil War spillover in Lebanon
Ethnic violence in South Sudan
Operation Linda Nchi
Factional violence in Libya
Iraqi insurgency
Northern Mali conflict
Heglig Crisis
M23 rebellion
Baragoi clashes
Central African Republic conflict
South Sudanese Civil War
Batwa-Luba clashes
RENAMO insurgency
Iraqi Civil War
Libyan Civil War
War in Donbass
Israel–Gaza conflict
Military intervention against ISIL
Yemeni Civil War
ISIL insurgency in Tunisia
Kurdish–Turkish conflict
Niger Delta conflict
Armenian–Azerbaijani clashes
The Pool War
Kasese clashes
Kamwina Nsapu rebellion
Afghanistan–Pakistan border skirmish
Qatif unrest

Moin Moin 2017.10.11. 08:53:19

...Azt hiszem, itt lenne az ideje egy pogánylázadásnak!:-)

2017.10.11. 08:58:20

valaki magyarázza már el, hogy miért nem fordult elő az, hogy a nemzetközi szervezeteketől, választott kormányoktól, önkormányzatoktól függetlenül magukat nemzetek felett állónak kikiáltó ngo-k vették át az irányítást. miért nem jutott panziósoknak eszébe, hogy marketing céllal gyerekeket fogadjanak be. és a "szabad" sajtó és a "liberális" értelmiség a többi esetben miért nem kérte számon a hercegprímást, hogy a szavak erejével, az evangeliumot hirdete lépjen fel ezen konfliktusok ellen.

2017.10.11. 08:59:13

@Moin Moin:
úgy hívják: jobbik.

2017.10.11. 09:04:34

"liberális" változatban szolidaritás, 4k, lmp, párbeszéd, mkkp, jesz, együtt, lmp, mkkp, milla, haha, mostmi, kellesz, ceka, deka, moma, momo. hirtelen ennyi jutott eszembe. de van még vagy húsz.

2017.10.11. 09:05:17

a második lmp az mlp akar lenni.

Carmichael 2017.10.11. 09:28:50

Ez olyan szép volt, hogy megkönnyeztem...és már nagyon régen kérdezgetem én is a katolikus ismerőseimtől ugyanezt, az egyház szintjén és saját viszonyulásukban is. Eddig csak világi válaszokat kaptam, hárítást, kifogásokat, politikai érveket. Talán be lehetne vezetni a "másodsorban keresztény" kategóriát az egyházban, hogy tisztább legyen a kép, ki hova tartozik.

ricardo 2017.10.11. 09:41:44

Nem lehet egyszerre két urat szolgálni. Mert az egyiket szeretni fogjuk, a másikat gyűlölni.

2017.10.11. 10:28:19

'tez van egy olyan nép körében, ahol a szeretetnél sokkal nagyobb alapértelmezett úr a félelem.
a félelem az állam erőszak-monopóliumától, amellyel minden történelmi korban sokkal inkább szembesültek, mint a szeretettel bármelyikben.
de amelyik állam a hitelét és erőszak-monopóliumát ma azzal igazolja velük(alattvalóival) és a világgal szemben hogy a "magyar_ember" számára egyetlen út, a "magyar út és igazság" útja a járható, amit csakis a jelenlegi állam és ner iránti lojalitás jelenthet.
ez a politikai haza.
volt ez már így ezelőtt is.
ezért nem követte a nyáj annak idején sem Mindszenty és Serédi főpapokat sem.
talán emiatt is gondolhatja a bíboros úr is, hogy hasonló fellépéssel krisztusi szeretet helyett csak kétségeket és haragot gerjesztene a hívők és a hazájuk közt, még ha ezt a politikában legitimitása ellenére is csak egy relativista és a materiális értékeket (a maga számára) abszolutizáló, hamis hatalom testesíti meg

2017.10.11. 10:35:59

@444:
egyszer mert ezek minden kritikájuk ellenére is kénytelen kelletlen elfogadják a legitim állam kizárólagos hatalmát.
nem megdönteni próbálják, csak alternatív megoldásokat vár(ná)nak.
kettő, mert kevés tapasztalat arra vonatkozólag, hogy a hercegprímást libaláris körök befolyásolhatnák(bármiben is)
meg sem próbálják

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 15:00:58

@Hidvégi Mihály: nem biztos, hogy, az eminenciás teljesen szeretet nélküli, de ebben a kérdésben érezhetően másképpen értelmezi a kereszténység lényegét.

A levél persze teljesen a helyén van, hiszen keresztényi kötelesség figyelmeztetni Erdőst arra, hogy nincs magasztosabb parancs a kereszténységben a szeretet parancsánál. Ezt nem írhatja felül semmi.
Az olyan vallásosság, amely nem a szeretet parancsát tekinti legelsőnek, az nem jöhet a szivből, ami pedig nem a szivből jön, az nem lehet kedves sem Istennek, sem embernek, az értéktelen, felületes, felesleges.

2017.10.11. 18:12:30

Sajnos egyet kell értenem.

DrGehaeuse 2017.10.11. 18:13:02

Jó ütős lett! Gratulálok!

2017.10.11. 19:56:36

@PearlOfScandinavia:
Matthew 22:36-40 New International Version (NIV)

36 “Teacher, which is the greatest commandment in the Law?”

37 Jesus replied: “‘Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind.’
38 This is the first and greatest commandment.
39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.’
40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.”

a szeretet parancsa sem totális. nem univerzális. az úrra vonatkozik és a szomszédokra. a nemzeti keresztségben a környező népekre értelemszerűen. ők a felebarátaink. tehát ha a nagyhatalmak kreálnak egy háborút a sivatagban, akkor nem feltétlen kell befogadni mindenkit csak azért, mert néhány istentelen ezt követeli.

2017.10.11. 19:59:56

@PearlOfScandinavia:
és ugye a magyar nép elég pontosan követi a nemzeti keresztény tanítást. a románaiai forradalom idején a társadalom megmozdult. a délszláv háború idején is segítséget nyújtott. és ha ne adja isten az orosz-ukrán háború eszkalálódna, akkor meg kellene nyitni a határt a tiszáig. de nem kell befogadni boldog-boldogtalant. az a filoszemita (~farizeus) erkölcs. a szeretet ugyanis nem azt jelenti, hogy feltétlen hülyének kell lenni.

Kelly és a szexi dög 2017.10.11. 20:26:46

Ha lehet tartsuk meg a hazánkat kereszténynek és ne engedjük be magunktól a muszlimok millióit.
Faszomba, nem volt elég a 150 év török uralom!?

Alick 2017.10.11. 20:30:34

A karitász alapfeltétele a segítséget kérő és adó együttműködése:

Jn 10.1 „Bizony, bizony, mondom nektek: Aki nem a kapun megy be a juhok aklába, hanem máshonnan hatol be, az tolvaj és rabló."

Mt 10.14 "Ha valaki nem fogad be benneteket, sem nem hallgat szavatokra, hagyjátok ott a házát, sőt a várost is, és még a port is rázzátok le a lábatokról!"

Brix 2017.10.11. 20:41:27

Nagyon helyes, hogy a magyar történelmi egyhàzak kiàllnak a tömeges, kontroll nélküli illegàlis népvàndorlàs ellen. Az egyhàznak az is a feladata, hogy megvédje a kereszténységet, és elítélje ezt a káros globàlis folyamatot, amely veszélyezteti a keresztény gyökerű Európa jövőjét. Sokkal jobban lehet tisztelni a nyílt , egyenes kiàllàst a népvàndorlàs ellen, mint az àlszent,farizeus, önsorsrontó magatartàst! Szerencsére, az egyhàz magyar vezetői észnél vannak, és belàtjàk hogy itt nem humanitàrius problémàról van szó, hanem olyan globàlis veszélyről amellyel szemben harcolnunk kell mindnyàjunknak!

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 20:49:37

@444: Nemzeti kereszténység nem létezik, csak kereszténység létezik, mint olyan. Ennek témája " az egyén bűnbeesése, esetenként bűnbánata, megváltása és végső üdvözülése. Családról, nemzetről, a fű növéséről , egyéb- Krisztus számára- érdektelen dolgokról csak elvétve találni bármit".(B.P.)

A bevándorlás engedélyezése, vagy megtagadása egy országban politikai kérdés , semmi köze a kereszténységhez, az uszításról már nem is beszélve.

Helyes és erkölcsös dolog tehát ellenállni mindenféle szélnek, amely a kereszténységet saját politikai céljaira szeretné felhasználni.

2017.10.11. 20:56:01

@PearlOfScandinavia:
mióta a népnek nemzeti nyelven prédikálnak és nem latinul azóta az egyház nemzeti keresztény. az északi zászlókat láttad már, skandinávia gyöngye? azokat a kereszteket a nemzeti lobogóban.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Holte_Kirke_2005.jpg

glad az egyetlen 2017.10.11. 21:00:44

@Carmichael: Egy korábbi írásomnál én is megtapasztaltam ezt. Ott pl. előrukkoltak, hogy létezik a katolikusoknál az ún. "szeretet elsőbbsége", ami lényege, hogy elsőnek nem azokon segítünk akik nagy bajban vannak, hanem azokon akik közel állnak hozzánk. Erre megjegyeztem, hogy egy cseppet se érzik azt, hogy ez igen csak messze áll Krisztus tanításától és hogy ilyenre utaló rész nincs is a Bibliában? Erre jött az, hogy, de ez létező és hivatalos tanítás. Erre kértem Bibliai forrást az ügyben. Sejteni lehet nem lett. :)
A legviccesebb az volt, hogy akik próbálták ezt bemagyarázni, azok tényleg elhitték, hogy ez összeegyeztethető Krisztus tanaival (és templomban tényleg ezt hirdették nekik). Végül is az egyik ezt a maszlagot benyalt hozzászóló megkérdezte a plébánosát, hogy segítsen már nekem elmagázni, hogy ez egy hivatalos bibliai tan, de akkor a plébános is bevallotta, hogy fogalma sincs, hogy ez mikor és, hogy került be a katolikus "értékek" közé. :)

2017.10.11. 21:04:24

@Alick:
ez éppen arról szól, hogy a menekült nem nagyon válogathat. ha valaki nem fogadja be, akkor álljon tovább. és aki nem a kapun jön az tolvaj és rabló.

glad az egyetlen 2017.10.11. 21:06:29

@Kelly és a szexi dög: Én egyáltalán nem vagyok híve a feltétel nélküli befogadásnak a gazdasági bevándorlók esetén, de a "senkit semmi körülmények közötti" és a feltétel nélküli befogadás között rengeteg átmenet van.

Nekem amúgy Svájc politikája a legszimpatikusabb ilyen ügyben. Szigorú feltételekkel fogad be embereket, de feltétlen asszimilációt vár el. Nem rég pl két frissen bevándorolt iskolás lány jelentette ki, hogy nem mennek iskolai úszásra oda, ahol fiúk is vannak. Rekord sebessége vonták meg tőlük és családjuktól a tartózkodási engedélyt.

glad az egyetlen 2017.10.11. 21:17:07

@Alick: Bírom az ilyen kiragadott idézeteket:
A Mt 10.14 ha végi olvasod az egész passzust akkor rájössz, hogy az ige hirdetésről szól és, hogy a hitedet nem kényszerítheted rá másra.

Jn 10.1 alkalmazása a menekült helyzetre egy nagyon durva sarkítás.

2017.10.11. 21:20:15

@glad az egyetlen:
ha valaki menekül és nem a kapun jön be, akkor tolvaj és rabló. ez ilyen egyszerű.

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 21:21:17

@444: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat! ( de csak ha a szomszédod )

:)

glad az egyetlen 2017.10.11. 21:34:30

@444: Ha valaki menekül a tűz elől és te elállod az útját (amikor nem is a Te házadba akar menekülni) akkor ő rabló?
Na ne vicceljünk már.

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 21:41:48

@444: Sajnos le kell, hogy törjelek, azoknak a kereszteknek semmi közük a helyi nyelven való prédikáláshoz, sokkal régebbiek annál, még azokból az idokbol származnak, amikor még egész Észak katolikus volt és latinul folytak a misék. Eredetileg a Baltikumból származnak az északi keresztes zászlók, ahol sokszor városi lobogóként tűntek fel. Hát ennyit az északi keresztes zászlókról...és ezt nem az ujjamból szoptam, ez az északi történészek álláspontja....

vajdasagi 2017.10.11. 21:43:40

@444: " és aki nem a kapun jön az tolvaj és rabló. "

Vagy tudatlan vagy, vagy hazudsz. Ezek Őcsényben pont a kapun jöttek be. Ezeket olyan asszonyok és gyerekek lettek volna, akik kérelmét a magyar hatóság már pozitívan elbírálta. Szóval: pont hogy ezeken segíteni illik.

De hát ti nem hisztek semmiféle szeretetben, ezért hát nem is érthetitek ezt. Én nem járok templomba, nem keresztelkedtem meg, de erős sejtésem van, hogy az én szívemben több szeretet lakozik, mint a tiédben. Ha egyáltalán van ott szeretet. (Figyelem: nem a pénz iránti szeretetről beszéltem.)

Megfigyelo 2017.10.11. 21:46:03

Béndek Péter kritikáját Erdő Péter ellen írhatta volna Ferenc pápa is. Utóbbiról írta valaki, hogy meglepő módon most egy (valódi) keresztény van a pápai trónon. Ezért aztán a magyar klérus jelentős része, élén Erdő Péterrel, most valójában schismában van Rómával. Ők azt képviselik, amiről Madách azt írta a Tragédiában: "A glória, ha lassan elveszett, még megmarad a vérengző kereszt." (Ferenc pápa és kevés valódi magyar híve képviselik a glóriát...)

vajdasagi 2017.10.11. 21:47:03

Tisztelt Béndek Péter, ez is egy igen értékes írás volt.
Gratulálok.

2017.10.11. 21:57:19

@PearlOfScandinavia:
ha nem olvasod az eredetit, akkor nézz meg néhány fordítást. ha nem fogadod el matthew ez ügyben azt mondja: neighbor. akkor olvasd német fordítást. nahe, näher, nächsten, nächstens közelit, közelebbit, legközelebbit jelent. matthäus szerint őket kellene szeretni. és nem mindenkit. hanem akik közel állnak hozzánk. ők a felebarátaink. vagy olvasd spanyolul mateo azt mondja: prójimo. az is a szomszéd, vagy átvitt értelemben a hozzád közel álló. az a felebarát. és nem mindenki. evribádi a slágerekben van.

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 22:11:51

@glad az egyetlen: ez félremagyarázás, te az ordo caritasról beszélsz, anely azt jelenti, hogy azonos élethelyzetben a szeretetben hozzánk közelebb állóknak segítünk elobb, vagyis a családnak, a barátoknak. Vészhelyzetben azonban a nagyobb bajban lévők élveznek elsőbbséget, azok, aki életveszélyben vannak, a betegek, az éhezők és természetesen a menekültek is. Egyébként ez így a természetes emberi viselkedés, semmiféle ellentmondásban nincs a Bibliával. Ha jól emlékszem, Benedek pápa beszélt erről bővebben annak idején.
Ettől függetlenül nehéz lehet megérteni néha a másik felekezetet, ha oly keveset tudsz róluk, ezért
nem okoskodnék én pl. protestáns ügyekben, azt sem tudom vannak-e náluk vértanúk. Mondjuk gályarabokról már hallottam.:)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 22:17:14

@444:

"matthäus szerint őket kellene szeretni."

Lehetetlen: Máté 5

46 Mert ha azokat szeretitek, a kik titeket szeretnek, micsoda jutalmát veszitek? Avagy a vámszedõk is nem ugyanazt cselekeszik-é?

47 És ha csak a ti atyátokfiait köszöntitek, mit cselekesztek másoknál többet? Nemde a vámszedõk is nem azonképen cselekesznek-é?

48 Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

morph on deer 2017.10.11. 22:25:53

@444:
“...a szeretet ugyanis nem azt jelenti, hogy feltétlen hülyének kell lenni.”

Hát, ha valóban van ilyen összefüggés, akkor mi a “legszeretőbb” népek egyike kell, hogy legyünk..! Igen, a hülyeség mértékéből kindulva.

morph on deer 2017.10.11. 22:36:00

@444:
“és nem a kapun jön be,”
- a juhok aklába!
Olvasd végig, mert ebből így az a kérdés következik, hogy akkor te most a birka vagy, vagy a birkapásztor?

morph on deer 2017.10.11. 22:40:29

Mai hír, hogy a menekült kiskorúakat a fóti gyermekotthon helyett a fiatalkorúak nevelőintézetében szándékoznak elhelyezni!

Értitek, kedves turbókeresztény testvérek?

Fegyintézetbe a kiskorú menekülteket!

Magyarországon!

vackor1 2017.10.11. 22:47:44

Touche

A legtöbb egyházi vezetőnek el kellene olvasnia pl. Sienkiewicz- től a Quo vadis című regényt és elgondolkozni azon, hogy milyen remek életük van és mit kellene cselekedniük , ha már ezt az utat választották maguknak...

Mindeni náci, kivéve Elek Gábort (jotundert) 2017.10.11. 22:55:15

Erdő Pétert sokminden más miatt lehetne bírálni, de pont a gazdasági bevándorlókkal kapcsolatban nem.

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 22:55:17

@444: Csekély e sekély érv. Ha választ keresel arra a kérdésre, hogy ki a felebarátod, akkor a választ az irgalmas szamaritánus példabeszédében találod meg (Lk 10,25-38). ( Nem " evribádiban",hanem a szükséget látó emberben. Nagy különbség.)

Mindeni náci, kivéve Elek Gábort (jotundert) 2017.10.11. 22:58:32

ezek itt nálunk már nem menekültek, akiken segíteni kellene
menekültnek ott számítanának, ahol veszély van
több ezer kilométerre a veszélytől már a nyugat jólétének potyautasai, csalók, a jóhiszeműség vámszedői

glad az egyetlen 2017.10.11. 23:07:32

@PearlOfScandinavia: Tisztázzuk: én keresztény vagyok és a vallást nem felekezeti megközelítésből gyakorlom hanem a Bibliából. Az, hogy felekezetek mint gondolnak, az mellékes. Van a Biblia és ott vannak Krisztus tanításai. Csak ez számít. A félre magyarázás nem.

Ezen felül akkor hálás is lennék ha az újszövetségen Krisztus tanításaiban megmutatnád, hogy hol tanít az ordo caritas-ról, mint követendő hittételről.
Előre is köszönöm.

libsi nóta bárki unja 2017.10.11. 23:13:51

"a menekültválság során hozzánk tévedt embertársainkkal "

Nem volt jó a GPS az okostelójukban, rossz kordinátákat adott meg a migrincskalauzoló NGO, vagy mi az hogy "hozzánk tévedt"?

Valójában embercsempészek által ideszállított illegálisokról van szó, aminek az átvétele orgazdaság

libsi nóta bárki unja 2017.10.11. 23:18:36

Ennél már csak az kacifántosabb, amikor Ferenc pápa segített megszökni a raboknak, azzal hogy kihozta őket a börtönből

Nyilván nem szándékosan, de ide vezet a felelőtlen beavatkozás a világi hatóságok működésébe

168ora.hu/kulfold/megszokott-ket-rab-az-ebedrol-amelyet-ferenc-papaval-kolthettek-el-7679

libsi nóta bárki unja 2017.10.11. 23:22:52

@vackor1:
"mit kellene cselekedniük , ha már ezt az utat választották maguknak..."

Itt a példakép, aki bátorságával utat mutatott a mai egyházi vezetőknek:

hu.wikipedia.org/wiki/Kapisztr%C3%A1n_Szent_J%C3%A1nos

Tenkes Kapitánya 2017.10.11. 23:28:36

Erdő viselkedése is igazolja Béndek Péter szeptemberi elemzésének helyességét: Egy etnofasiszta államban élünk, kurzuskereszténységben, ahol az (ál)keresztények már rég kiérdemelték a bárcás jelzőt (kivéve az egyetlen Fabinyi püspök urat, aki fogékony a migránsok nélkülözésére).

PearlOfScandinavia 2017.10.11. 23:33:17

@glad az egyetlen: hát nézd, szerintem tanulmányozd a kérdést kedvedre bibliai szempontból az alábbi oldalon, aztán majd ha átláttad, hogy mirol van szó, akkor hívj ki hitvitára egy illetékest. Szerintem tökéletesen illeszkedik a krisztusi tanításhoz mindenféle szempontból, nekem megfelel.:)

www.newadvent.org/cathen/09397a.htm

glad az egyetlen 2017.10.11. 23:38:28

@PearlOfScandinavia: Mint említettem nem felekezeti (félre)magyarázatra vagyok kíváncsi. Tudtommal a Biblia a vallásunk alapja (és egyetlen hiteles útmutatója, a többi melléduma), tehát kérek egy forrás megjelölést, arról, hogy Krisztus az ordo caritas-ról elmélkedik, mint követendő példa.

glad az egyetlen 2017.10.11. 23:42:43

@PearlOfScandinavia: Amúgy ha meglátásod szerint annyira illeszkedik az ordo caritas Krisztus tanításához, akkor biztos nem okoz majd gondot a megfelelő Biblia tétel citálás, ahol Krisztus megemlékezik róla. :)

Alick 2017.10.11. 23:56:58

@glad az egyetlen: Nem helyzetekről van szó, hanem általános alapállásról, amely szerint a befogadást kérőnek együttműködőleg alkalmazkodnia kell a befogadóhoz, ugyanakkor az alkalmazkodó alapvetően kapja meg a segítséget.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 00:05:35

@glad te azt állítottad, " hogy létezik a katolikusoknál az ún. "szeretet elsőbbsége", ami lényege, hogy elsőnek nem azokon segítünk akik nagy bajban vannak, hanem azokon akik közel állnak hozzánk." Tisztázzuk, hogy NEM, ilyesmi, NEM LÉTEZIK a katolikusoknál , ezért nem lehet rá Biblia-idézetet hozni....

Viszont szerencséd volt, mert itt voltam neked én, hogy útba igazítsalak arra vonatkozóan, hogy mit értettél félre.

Most már csak el kellene olvasnod és kedvedre mazsoláznod a magyarázó oldalon eléd tálalt Biblia hivatkozásokból, hogy belásd a félreértésedet, hát kérlek, tedd már meg, ha már ennyit fáradtam miattad.:)

Khonsu 2017.10.12. 00:43:08

Jó lett. Egyetértek.

glad az egyetlen 2017.10.12. 02:34:35

@PearlOfScandinavia: Értem, de te meg azt nem érted, hogy nem én értettem félre. Korábban egy másik blog esetén a menekültválsággal szemben tétlen katolikus álláspontot indokolta egy hithű katolikus hozzászóló ezzel az érvel. A szituációból adódik tehát, hogy nem én voltam tévedésben.

A részedre viszont úgy értettem, hogy már az általad vázolt enyhébb változat, miszerint (idézlek): "azonos élethelyzetben a szeretetben hozzánk közelebb állóknak segítünk elobb" sem lesz alátámasztható a Krisztus tanításaiból. Se azt, hogy ez védhető azzal, hogy "Egyébként ez így a természetes emberi viselkedés", mert ez esetben a "megdobnak kővel dobd vissza kenyérrel" tanítás egy nagyon nem természetes emberi viselkedés. Krisztus tanaiban a "természetes emberi viselkedés" módjai nem élveztek prioritást abban, hogy mi helyes vagy mi nem. :)

n3spr3ss0 2017.10.12. 06:13:54

Az Eminenciás Úr is csak egy seggnyaló a sok közül.A történelem során sok galádságot,bűnt láttunk,tapasztaltunk a papok részéről, a mi papunk sem lóg ki a sorból.

$pi$ 2017.10.12. 06:17:33

"Krisztus Urunk mondja: "Az első ez: Halljad, Izrael! ""

Ó, nagyon jó! Szerencsére ez nem nekünk szól, ugye? Ha már érvelünk... :D

Sola Scriptura 2017.10.12. 06:46:01

@$pi$: @$pi$: de, nekünk szól. A keresztyén egyház az újszövetségi Izráel

Sola Scriptura 2017.10.12. 06:57:57

@444: ez konkrétan nem igaz.
"Krisztusban tehát nincs zsidó, sem görög, nincs szolga, sem szabad, nincs férfi, sem nő, mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban." - Galata levél 3:28

aranyos kutyus 2017.10.12. 07:22:33

"A két, már korábban elmondott rész után Miasszonyunk bal oldalán, egy kicsit magasabban láttunk egy angyalt, bal kezében lángpallossal; szikrázva lángokat bocsátott ki magából, mintha föl akarná gyújtani a világot; de a lángok kialudtak, amikor találkoztak a Miasszonyunk felénk nyújtott jobbjából áradó sugárzással. Az Angyal jobb kezével a Földre mutatva hangos szóval mondta: 'Bűnbánat, bűnbánat, bűnbánat!'

Egy igen nagy fényességben, ami Isten, láttunk 'valami olyasmit, mintha tükör előtt vonultak volna emberek', láttunk egy fehérbe öltözött püspököt 'akiről úgy gondoltuk, ő a Szentatya'. Sok más püspök, pap, szerzetes és szerzetesnő ment föl egy meredek hegyre, melynek csúcsán nagy kereszt állt fatörzsekből, mintha hántolatlan paratölgy lett volna; a Szentatya, mielőtt odaért, egy félig lerombolt, félig düledező városon ment keresztül botladozó léptekkel, fájdalommal és aggodalommal telve imádkozott az út mentén heverő holtak lelkéért; fölérve a hegy tetejére, térdre borult a nagy kereszt lábánál, és egy csoport katona lőfegyverekkel és nyíllal tüzelve rá, megölte őt. Ugyanígy haltak meg egymás után csoportokban a püspökök, papok, szerzetesek és szerzetesnők, különféle világi emberek, különböző társadalmi osztályokból és állásokból való férfiak és nők.

A kereszt két szára alatt két angyal állt, mindegyiknél kristály öntözőkanna, melybe összegyűjtötték a vértanúk vérét, s öntözték vele az Istenhez közeledő lelkeket."

"2010. május 13-án, a papság évében XVI. Benedek pápa Fatimába látogatott. A repülőúton beszélt a harmadik fatimai titok értelméről: a harmadik fatimai titok nem korlátozódik a II. János Pál pápa elleni merényletre, hanem az egész egyház szenvedéseit jelzi előre. Fatimában a pápa felajánlotta a papságot Mária Szeplőtelen Szívének, a Jelenési kápolnában szentmisét mutatott be, és egy arannyal bevont rózsát ajándékozott a fatimai szentélynek. A leiria-fatimai püspök, António Marto a pápának ajándékozta a szentély által készített első hivatalos rózsafüzért, amely aranyból készült."

fénycsepp 2017.10.12. 07:38:55

Ugyan kerem, nem a muszlim menekültekkel van bajuk a magyaroknak, hanem általában a menekültekkel. Szerintetek mennyi szeretetet kapott a a jugoszláv háborúból menekült családom 1991-ben? Félig magyar vagyok, mar beszéltem a nyelvet, csakhat teljesen szláv nevem van. Mi voltuk a lesajnált es kikerülendő menekultek, akikkel ugy bántak, mintha nyaralni jöttünk volna Mo-ra. El sem tudom képzelni, mi lett volna ha muzulmánok vagyunk...

Zöldély 2017.10.12. 08:31:58

Veszélyes vizek ezek. A vallások mindegyike szélsőséges alapokon nyugszik. A dogmák és a felekezetek hagyományai ezt csak megerősítuk. És ezt nem rossz szándékból, hanem, hogy olyanoknak is egyértelmű legyen, aki nem Platón vagy Nietzsche elmélkedésein éli mindennapjait. Bár pont voltak olya gondolkodók nem kevesen, akik a valóság és a valéás a durva ellentmondásába belefutottak. Vigyázat, a következőkben egy marginalizált olvasatot használok. De minden modell a szélsőségeiben ismeszik meg igazán. Vegyünk mégis egy-egy elvakult (vagy nevezzük hithű) szélsőséges muszlim és keresztény embert. Ha csak a dogmái vezérelik, az előbbinek (többek között) kutya kötelessége minden keresztény kiírtása, minek érdekében hite szerint igenis beszivároghat keresztény közösségbe és tervezhet terrorakciót akár a saját élete árán is, a másiknak kutya kötelessége őt szeretetben fogadni, házába engedni, asztalához ültetni, megpróbálni megtéríteni. Úgy-e egyértelmű a kimenetel? Vértanúság lenne-e? Kétlem, hiszen annak a példamutatás a célja. Ha ezt a példát mindenki követi, nem sok keresztény marad. E két célt nem lehet megbékíteni egymással.
Viszont a keresztény tanításban a "ne ölj" azt is jelenti, hogy ne ölesd meg magad (kivéve valami magasztos célért, mint a vértanúság, vagy más életek megmentése). Tehát, aki azt mondja, hogy a keresztény értékrend szerint kell eljárni, annak bizony ezt is figyelembe kell venni. Kedvünkre van vagy sem, ez vallási háború is. Nem új, ezeréves, de most ide jött. Szóval igenis a középutak keresése lehet a keresztény magatartás: segíts, ahol tudsz, de védd meg magad és a szeretteidet. Ha pedig veszélyt érzel, akadályozd meg. Lehet menekülőket, akár gazdasági menekülőket is szeretetben fogadni (de főleg nem gyűlölettel, mert az csak alátámasztja a fenti szélsőséges számdék jogosultságát) és egyúttal nem vakon guillotin alá rakni a nyakunkat. Ez nem megalkuvás, levezethető a Tanításból...

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.12. 08:39:42

A Tanításban hol látsz olyan részt, hogy 10 határon allahakbározva áttörő agresszív segélyvadászoknak tapsolni kell?

Carmichael 2017.10.12. 08:46:40

@glad az egyetlen:
Nem csoda, hogy a korrupció az egyházi tanokat is elérte. Ahhoz, hogy a Krisztusi tanítást a mindennapokban láthassuk, a keresztények többségének komoly mértékű lelki fejlődésen kellene átmennie, és valljuk be, ez tényleg nem kis változást hozna az életükbe. A változástól viszont a legtöbb ember tart, sajnos kevesen vállalják be még földhözragadt materiális célok érdekében sem. Marad az egyezkedés Istennel, kibúvók és felmentő magyarázatok keresgélése. Eközben pedig a legtöbbjük (néha bevallottan) inkább fél Istentől, nem pedig szereti.
Pedig a keresztény tanok tényleg segíthetnének egy lelkileg-emberileg is egészségesebben élhető világ építésében, de a fenti eset igazolja, hogy amíg ilyen pásztorok nevelik a nyájat, addig ez a lelki korrupció a hívő szintjén is elkerülhetetlen.

Carmichael 2017.10.12. 09:01:20

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Te láttál olyan kisbetűst a a Krisztusi tanításban, ahol velük kapcsolatban nem vonatkozik rád a felebaráti szeretet parancsa? Emlékeim szerint az ellenségeidet is szeretned kell.
És ha már: "Ne ítélj, hogy ne ítéltess!". Az egész mondatod egyetlen összevont sommás ítélet olyan emberekről, akiknek az életéről, szándékairól, semmit nem tudsz, nem is láttad őket.
Ezt úgy mondom, hogy az illegális bevándorlással nem értek egyet, magam is hoznék beilleszkedési szabályokat az itt letelepedőkkel kapcsolatban. Csakhogy ez világi álláspont. Ha valaki Kereszténynek vallja magát, ez másodlagos kell, hogy legyen számára. Különben csak hobbikeresztény, tartalmas vasárnapi matinéprogrammal.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 09:23:14

@vajdasagi:
Mulatságos hogy egyszer a Jobbik mellett kampányolsz, aztán a migránsok pátyolgatása mellett. Úgy látszik a kettő jól megfér egymással

torró 2017.10.12. 09:24:33

Túlságosan le van ez a probléma egyszerűsítve. "Jobb felől üt nekem fütyöl, bal felől üt, nekem fütyöl!" Azt szeretem amikor komoly dolgokban egyoldalúan itélünk, holott tudjuk jól, hogy nem egészen van igazunk. Nem szeretnék oldalakat írni olyanról amiről nem mi tehetünk, de a probléma megoldásában részt kell vennünk kötelezően. Először is a probléma okozójának van felelőssége, vagyis akik ezt a válságot teremtették. Megkérhetnek bennünket a segítségre, de a feltételeket nekünk kell megszabni. Persze lehetett volna másképp kezelni a problémát ez biztos. De nemcsak nekünk. Így ellenőrizetlenül , ilyen hatalmas tömeget rászabadítani országokra, nagyfokú felelőtlenség. Nem Erdő Péteren kéne számon kérni ezt a problémát. Szigorúan ellenőrizett családokat igen lehetett volna beengedni. Ám azért vegyük azt is figyelembe, hogy a mi gazdasági, és pénzügyi helyzetünk, nem tud eltartani, főleg hosszabb távon, menekülteket. Főleg ha az ellenzék rámutat arra a problémára, hogy a saját lakosságunk is elég gyengén él.Vagy hiányoznak a külön adók? A Német ember sem fogja ezt hosszú távon tolerálni.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 09:29:09

@Carmichael:
"az illegális bevándorlással nem értek egyet, magam is hoznék beilleszkedési szabályokat az itt letelepedőkkel kapcsolatban"

Ilyen nincs, vagy eltűröd a jelenlegi népvándorlást, vagy teszel ellene. Mit várnál a szabályaidtól olyanok esetében, akik már eleve a szabályokat megszegve, drótvágóval lépték át a határt?

Nevetséges, ahogy próbáljátok mindenképp ránk tukmálni az ilyeneket. Ha kialakul a parallel társadalom, ott már semmiféle szabály, vagy kulturális rájhatás nem érvényesül. Ideális eszköz a nemzeti létforma szétveréséhez

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 09:29:13

@glad az egyetlen: a szituációból az adódott, hogy olyasmirol vitáztál, amirol fogalmad sincs , ezért nem is vehetted észre, amikor más tévedett, készpénznek vetted. Ilyen rossz alapokon állva öngyilkosság vitázni, én általában igyekszem is elkerülni az ilyen helyzetet, amibe most te kerültél.

Tessék, itt egy kis cikk magyarul a szeretet rendjével kapcsolatban, szépen megfogalmazták, nincs kedvem a benne foglaltakat még egyszer megismételni neked. Ez a katolikus elv, az ordo caritatis elve,rend a káosszal szemben. Ha nem tetszik, hát nem tetszik.:)

ujember.hu/a-szeretet-rendje/

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 09:44:02

@glad az egyetlen: @Carmichael: @PearlOfScandinavia:

Komolyan azt gondoljátok, hogy a bolhányi Magyarország, vagy az egyre jelentéktelenebb EU képes és köteles a világ szenvedőin segíteni? És ha képes, ennek a módja az volna hogy befogadjuk óket?

Csak szólok, a világon 2-3 milliárd azok száma akiknek nem jut emberhez méltó élet, és ez a szám rohamosan emelkedik. Százmilliókat érint a háborúság, politikai konfliktusok vagy a közvetlenül életet veszélyeztető természeti csapás, klímaváltozás. Szentfazékként locsogni könnyű, de nem a 2000 év előtti írásokból fog valamiféle megoldás (ha van egyáltalán) kibontakozni erre vonatkozóan

Skolasztikus szószaporítás az egész. Végeredményben farizeus módra forgatjátok a szemeteket, miközben mások nyakába akarjátok varrni a problémát. Mert máskülönben ti mennétek oda ahol a segítségre szorulók élnek

zizi77 2017.10.12. 09:49:37

@Carmichael: ja, ennyi erővel fel is vághatnánk az ereinket, hogy másnak adjunk a javainkat, életterünket. ja nem, mert az öngyilkosság is bűn.
Azt kéne végre megérteni, hogy annak a több százezer "menekültnek" csak töredéke az, aki valójában menekült. Ezért hagyni, hogy a magasztos PC nevében lerombolják a kereszténységet, valójában bűn.
Az arabvilág problémáit helyi szinten kell megoldani, nem azzal, hogy kiterjesztik földrajzilag a konfliktusaikat, amivel elsöpörnek minden mást.
Az pedig vicces, hogy sokan, akik kiröhögik a keresztényeket, mert "tudatlan birkák", most fröcsögve kérik számon az egyébként rossz helyen használt keresztény eszméket a keresztények vezetőin.
Abban egyetértünk, hogy jobb, ha politikai dolgokba nem szól bele az egyház, bár itt most kifejezetten magukat is védik, ami valahol érthető.
Azt felejtik el sokan, hogy míg a keresztényektől elvárják, hogy teljes mértékben alárendeljék magukat a nem keresztényeknek, addig a muszlimoknak ezzel semmi problémájuk nincs, mert mindenfajta lelkifurdalás nélkül gázolnak keresztül bárkin.
És a lényeg, majd Isten dönti el a végelszámolásnál, hogy kinek van igaza.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 09:50:19

@Zöldély:
"Lehet menekülőket, akár gazdasági menekülőket is szeretetben fogadni"

Szám szerint hány emberre gondoltál? Kettőre, ezerre, százezerre, százmillióra, 3 milliárdra?

Ahogy Hollywoodban mondják, a méret a lényeg. Kivéve annak, aki a Kozmosz magasában lebeg messze a valóság felett

igaz_ember 2017.10.12. 09:51:09

Igen igen... aztán Béndek Péterék voltak-e már azokon a nyugat-európai területeken, ahol éppen az iszlám nevében gyilkolásznak egykori migrációs hátérrel rendelkező szülök gyermekei? Oké ez nem a katolikus egyház gondja... majd húsz év múlva megnézem lesz-e még olyan, hogy katolikus egyház. Mindegy Jézus mondá... s akkor ne is védekezzen Európa... szentigazságok ezek.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 09:53:13

@glad az egyetlen:
"Tudtommal a Biblia a vallásunk alapja (és egyetlen hiteles útmutatója, a többi melléduma),"

Szent isten, ti itt tartotok?

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 09:56:02

@libsi nóta bárki unja: na látod, te libsi nóta bárki unja, ha te is ismernéd a ordo caritatis, a szeretet rendje elvét, akkor megfordulna a fejedben, hogy talán éppen azért vagyunk ott, ahol vagyunk, mert ott van ránk a legnagyobb szüksége valakinek, vagy valakiknek. Dehát nem ismered, így rosszul fogtál a személyeskedéshez.....

déjá vu39 2017.10.12. 10:04:21

@főpilóta: "A krisztusi tanításokat kiforgatják, és így próbálják meg kollektív öngyilkosságra késztetni a valódi keresztényeket!"
- Mi van?

"Kívánom (és imádkozom érte), hogy Erdő Péter érsek prímás úr is ellent tudjon állni a Sátán kísértésének..."

- Az imádkozástól még nem leszel keresztény.

déjá vu39 2017.10.12. 10:05:29

@Gandosz: Uram, bocsáss meg neki - nem tudja, mit cselekszik...

déjá vu39 2017.10.12. 10:07:05

Mennyi gyűlöletet váltott ki ez a tisztességes hangvételü poszt.

Carmichael 2017.10.12. 10:07:55

@libsi nóta bárki unja:
Mit nem értesz azon, hogy az illegálist nem támogatom?
Bármennyire is tudom, hogy hosszabb távon a nemzetállamok meg fognak szűnni, ez nem történhet meg külső vagy belső erőszakkal, ez egy szükséges fejlődési/belátási pálya lesz az emberiségnek a jövőben. Ma nem lehet és szabad ekkorát ugrani.
Addig viszont aki Mo.-n akar letelepedni, annak ezen ország jog- és kulturális szabályait el kell fogadnia. Ha jól tudom Svájc ezt például komolyan veszi, én is. Ezzel nem csak a befogadó országnak vannak kötelességei, hanem a befogadottnak is, és egy így helyes. Ismétlem, ez egy világi álláspont.
Van egy rossz hírem viszont a fenti cikkhez kapcsolódva: ha te kitartasz a fenti véleményed mellett, akkor dobnod kell a Kereszténységet. Krisztus tanítása nincs felfüggesztve népvádorlás esetére (nem mellesleg Ő is migráncs volt a maga korában).
Még valami: a Keresztény tanítás értelmében szeretetnek és befogadásnak kellene uralkodnia a földön, ehhez képest az u.n. Keresztény országokban a félelem és az elutasítás az legkönnyebben és biztonsággal kiváltható érzelmi reakció (politika, gazdaság, a témát te választod hozzá...) Lenne min dolgoznia a Vatikán képviselőinek, már ha nem ugyanabban a csapdában vergődnének ők is, mint a nyájuk (tényleg tisztelet a kivételnek).

2017.10.12. 10:21:51

az a szomorú, hogy az európai politikusok(az intézményrendszerről nem is beszélve, de ha a nemzetállamok európájáról beszélünk, akkor ebbe azok is beletartoznak) csak kullognak az események után és csak obskurus demográfiai spekulációk és keresztényhivatkozású problémahárítás a jellemzőjük.

és ez elsősorban azért szomorú, mert 2015-ben még lehetett volna olyan megoldást találni, ami segítette volna a menekülteket, erősítette volna az "őslakosság" szolidaritását egymásközt és toleránsabb magatartását a migránsokkal.

erősítette volna az eu-t és lehetővé tette volna a nemzetállamok erősödését, úgy, hogy egyúttal az együttműködésük is erősödött volna.

történelmi korok óta nem látott lehetőség nyílott ugyanekkor a keresztényegyházak előtt, hogy a menekültek segítésével és tevőleges szerepükkel a különböző kultúrák surlódásának csökkentésében, egyúttal a széledni látszó honi nyáj(ak)at is jobban az egyházak, mint működő intézmények és a vallásos hit (vagy legalább, iránti érdeklődés) felé fordítsa.

ennek a feltétele elsősorban egy létező stratégia megléte lett volna az európával ma szomszédos területek problémáival kapcsolatban, amik közül a migráció biztosan a leghosszabb távúnak és tömegesnek tűnik.

másodsorban ezeket az embereket zárt menekülttáborokban kellett volna terelni és inkább ott felmutatni valamiféle liberalizmust, persze a "laktanya szigorral" ötvözve, nem pedig szabadjára engedni őket szanaszét.
még ez is sokkal olcsóbb lett volna, mint a mostani nemmegoldás.

bundesmutti ezt jól elkafulta

a probléma fokozódik és ha európa nem tudja megvédeni magát, akkor megint valaki másnak kell megtennie ezt, akitől szintúgy ki tudja nem volna-e jobb megvédeni európát.
persze kicsiben és helyi szinten ez vonatkozik a nemzetállamokra is

Wrex 2017.10.12. 10:22:38

Mindazoknak akik menekülteznek:

Legyetek szívesek EGYETLENEGY olyan szomszédos országot mondani ahol háború van! Segítek: Ukrajna. Nos, aki onnan származik, az tényleg lehet menekült. A többi szimplán gazdasági migráns.

Az ordo caritatis fent belinkelt elve pedig egyértelműen kijelenti hogy először a sajátjainkat kell segítenünk. Van egy rakás MAGYAR hajléktalan, tessék nekik segíteni. Van egy rakás ukrajnai MAGYAR, akiktől nemrég megtagadták az anyanyelvi oktatást, tessék nekik segíteni. Van egy rakás romániai MAGYAR, akiket folyamatosan szívatnak a román hatóságok a magyarságuk miatt, tessék nekik segíteni.

És azután, HA még maradt idő és energia, AKKOR lehet foglalkozni azokkal az ELLENŐRZÖTTEN beengedett migránsokkal (nem pedig "menekültek"), akik hajlandók alávetni magukat a MAGYAR törvényeknek és nem próbálják másokra kényszeríteni pl. a réselt szemeteszsák viselésének elfogadását, a "tisztátalan" étkek (pl. sertéshús) fogyasztásának a betiltását, stb.

És még egy szót a "befogadásról", egy kis történelemlecke: Buda várát is csak "megszemlélték", aztán majd 150 évig maradtak "szemlélődni", és összeurópai összefogás kellett a kirugdalásukhoz. Ami most nem lesz mert mürkülisztán, a fhanciák, az angolok pár évtized alatt olyan szinten fognak muszlimizálódni hogy örülhetünk ha nem épp ők fognak megtámadni minket hogy még több muszlimot toljanak ide.

Úgyhogy danke aber nein, danke. Nem kérünk a muszlimokból többet.

Wrex 2017.10.12. 10:23:54

@déjá vu39: Mennyi keresztény halálát okozta a poszthoz hasonló hozzáállás...

Wrex 2017.10.12. 10:30:44

@Carmichael: "szeretetnek és befogadásnak kellene uralkodnia a földön"
Érdekes módon az ún. "menekültektől" valahogy sose várjátok el ugyanezt. Az egyoldalú "szeretet és befogadás" tesztje viszont már megvolt az ókori Rómában, amikor a rómaiak röhögve vitték a "szerető és befogadó" keresztényeket az arénába hogy ott aztán oroszlánokkal meg tigrisekkel falassák fel őket.

"ehhez képest az u.n. Keresztény országokban a félelem és az elutasítás"
Ehhez képest aki tanult történelmet - és meg is értette - az pontosan tudja hogy se nem félelem, se nem gyűlölet, hanem _tapasztalat_ mondatja azt hogy nem kérünk a muszlimokból. Az már más kérdés hogy a tanulatlanokat valóban sokkal könnyebb érzelmekkel megvezetni, de ezt a liberánsok is pontosan tudják.

Carmichael 2017.10.12. 10:31:52

@zizi77:
A válaszodban keveredik a világi és vallási érvelés, és én megértem, hogy ez egy nagyon komoly feszültség ma azokban akik jó és igaz Keresztények akarnak lenni. A Krisztusi parancsolat ellentmond a túlélési ösztönnek. Ez utóbbi ugyebár egy szorongás, félelem egy még meg nem történt jövőtől, de érthető, hogy ennek a tudatos és folyamatos (politikai célú) szítása ide vezet, ez kétségkívül frusztráló. .
A kérdés a cikkben csak az, hogy az egyház ehhez miért asszisztál?

Teljesen mindegy ugyanis milyen világi érveket hoztál fel a fentiekben, ha valóban hívő Keresztény vagy NINCS mérlegelési lehetőséged, a Krisztusi tanítás és feladat egyértelmű. Csak ugye addig nincs/nem volt tétje, amíg egy éles helyzetben nem kell alkalmazni. No, most kell(ene). Hozzáteszem, ez egy gyönyörű próbatétel HIT számára. Egyénileg és az egyház szintjén is. Nem biztos, hogy mindenki szépet fog látni a tükörben, már ha egyáltalán hajlandó belenézni.
De ahogy mondod, Isten majd megítéli ezt (is), ha valakinek nem elég a Krisztus és a lelkiismeret szava...

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 10:40:47

Szeretnék gratulálni az íráshoz, igazán szép munka. Reméljük, hogy az eminenciás urat is úgy meghatja, mint engem.

Ecsetes 2017.10.12. 10:43:33

Az egyik amit talán csak egyszer mondtak a tévékben, de egy kereszténynek nagyon lényeges, hogy volt olyan "menekült" aki nem fogadta el az ételt, mert aki adta annak kereszt volt a nyakában. Vagy amikor külföldön levették a keresztet a falról mert sértheti a "menekült" lelkivilágát. Ha annyira nem toleránsak, hogy elviseljék a kereszt jelenlétét, akkor miért kellene nekem elviselni őket?

Carmichael 2017.10.12. 10:44:50

@Wrex:
"Érdekes módon az ún. "menekültektől" valahogy sose várjátok el ugyanezt. Az egyoldalú "szeretet és befogadás" tesztje viszont már megvolt az ókori Rómában, amikor a rómaiak röhögve vitték a "szerető és befogadó" keresztényeket az arénába hogy ott aztán oroszlánokkal meg tigrisekkel falassák fel őket."

Ha a hited és a parancsolatok követése feltételekhez kötött, akkor az nem hit, hanem vélemény. Tét nélkül nem kihívás kitartani a hit mellett, ez most komoly próbatétel, nem kétlem.

"Ehhez képest aki tanult történelmet - és meg is értette - az pontosan tudja hogy se nem félelem, se nem gyűlölet, hanem _tapasztalat_ mondatja azt hogy nem kérünk a muszlimokból. Az már más kérdés hogy a tanulatlanokat valóban sokkal könnyebb érzelmekkel megvezetni, de ezt a liberánsok is pontosan tudják."

A Keresztény hit nem épít tapasztalatokra és elutasításra.
Egyébként ha a tapasztalataid (ami ugye nem is a tied, hiszen történelmi) ilyen végletesen irányítanak, akkor hogyan változtathatja meg bárki a róla alkotott véleményedet? Az emberi, zsigeri félelelmre és túlélési ösztönre épített populizmus(akár vallási köntösben) mindenhol működik, nem csak a muszlimoknál. Nincs mire büszkének lenni, Mo.-n meg különösen nincs.

zizi77 2017.10.12. 10:46:44

@Carmichael: Azt gondolom, hogy akkor valóban igazad lenne, ha a szomszéd országban halomra gyilkolnák az embereket, és más választás nem lévén kérnék, hogy fogadjuk be őket. Csakhogy itt nem ez a helyzet. Aki idáig eljön, az már nem az öldöklés miatt jön, hanem mert jobban akar élni. Ez is érthető a részükről, csak akkor már igenis van jogunk feltételekhez kötni. Ami most megy, az nem ez a kategória.
Hasonló ehhez az, hogy ha valaki becsenget, hogy kérjen egy kis kenyeret, mert éhezik, adok neki, sőt többet is mint kért, de azért bezárom a házam ajtaját, hogy a betörő ne jöjjön be. Lehet, hogy ez sem keresztényi, de hányan tesznek másképp?
Még a Pápához sem sétálhatnak be a népek csak úgy, hogy elvigyenek ezt-azt, mert megtetszik.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 10:47:10

@Wrex: Az ordo caritatis elvét azonban nem illo pontatlanul felidézni, hogy felhasználjuk lelkiismeretünk megnyugtatására és elmulasszuk a segítségnyújtást a szükséget szenvedoknek.
Nem vagyok bevándorláspárti, de ha egy menekült kér egy pohárt vizet, azt nem fogom visszautasítani és ha valaki képes egy szomjas embertol megtagadni egy pohár vizet, az magát, a szenvedo Krisztust utasítja el.
Nem olyan bonyolult ez......

Wrex 2017.10.12. 10:53:13

@Carmichael: Templomban épp istentisztelet van. Egyszer csak beront egy maszkos, gépfegyveres csávó és elkiáltja magát:
- Aki hajlandó meghalni a hitéért az maradjon, a többiek kifelé!
Pár ember marad csak, a többiek rémülten kimenekülnek. Ezután a gépfegyveres leveszi a maszkját és mondja a papnak:
- Atyám, mostmár megtarthatja a misét.

A probléma csak az ezzel a viccel, hogy a muszlim gépfegyveresek nem fognak ilyet (se) kérdezni, csak lőni. Neked meg javaslom az "ördög jobb és bal keze" c. filmet, ahol (némileg hiányosan) idézik a bibliából az alábbi részt:

1. Mindennek rendelt ideje van, és ideje van az ég alatt minden akaratnak.
2. Ideje van a születésnek és ideje a meghalásnak; ideje az ültetésnek, ideje annak kiszaggatásának, a mi ültettetett.
3. Ideje van a megölésnek és ideje a meggyógyításnak; ideje a rontásnak és ideje az építésnek.
4. Ideje van a sírásnak és ideje a nevetésnek; ideje a jajgatásnak és ideje a szökdelésnek.
5. Ideje van a kövek elhányásának és ideje a kövek egybegyűjtésének; ideje az ölelgetésnek és ideje az ölelgetéstől való eltávozásnak.
6. Ideje van a keresésnek és ideje a vesztésnek; ideje a megőrzésnek és ideje az eldobásnak.
7. Ideje van a szaggatásnak és ideje a megvarrásnak; ideje a hallgatásnak és ideje a szólásnak.
8. Ideje van a szeretésnek és ideje a gyűlölésnek; ideje a hadakozásnak és ideje a békességnek.

Ajánlom figyelmedbe a 8. bekezdést. Ámen.

Ecsetes 2017.10.12. 10:55:54

@Carmichael: Valóban van a helyzetben frusztráció. De egy kereszténynek milyen politikai választási lehetősége lenne? Mások még sem próbálják a kereszténységet képviselni, szinte beláthatatlan számomra és elképzelhetetlen milyen irányba menne az ország másik vezetőkkel. Számomra nincs választási lehetőség.

$pi$ 2017.10.12. 10:58:34

@Sola Scriptura: "de, nekünk szól. A keresztyén egyház az újszövetségi Izráel "

Ja, hogy te mondhatod meg, hogy mit jelent az, hogy "Izrael"? Nem tudtam! :D

Mondjuk így könnyű érvelni, én is megpróbálom. Akkor a "felebarát" azt jelenti, hogy "akik nekem barátaim", jó?

Wrex 2017.10.12. 11:03:37

@PearlOfScandinavia: "nem illo pontatlanul felidézni"

Egyértelműen leszögezi hogy "sorrendbe rakja az erkölcsi kötelességeket", és ebben a sorrendben az első a család, aztán a "barátaink, keresztény közösségünk tagjai, lakótársaink, munkatársaink, majd ezután következnek a nagyobb közösségeink, honfitársaink, végül minden embertársunk."

Igaz, azt is megemlíti hogy "Ezt a sorrendet felülírhatja a sürgősség sorrendje", de azt is hozzáteszi hogy "Tovább bonyolíthatja a helyzetet a kompetencia sorrendje".

Tehát: "Ha egy embertársam beteg, bajban van, elkeseredett, s különösen, ha halálos veszélyben van, a lelkiismeretnek mérlegelnie kell, hogy ki várhat, s hol kell először és hatékonyabban cselekednem."

Namost a gazdasági migránsok nincsenek halálos veszélyben, ez kiesik. Nem betegek, ha pedig igen akkor a megfelelő helyen kapnak orvosi ellátást. Bajban lehet hogy vannak és lehet hogy elkeseredettek, de ezt számos magyar is elmondhatja magáról, akik pedig a fenti elveknek megfelelően prioritást élveznek.

"de ha egy menekült kér egy pohárt vizet"
És ha egy magyar hajléktalan kér? (vannak páran!) A fenti elvek szerint először vele kéne ám foglalkoznod...

Andy73 2017.10.12. 11:06:02

Nagyon gagyi írás, nulla érveléssel, és ezekre a felvetésekre már ezerszer válaszoltak az egyház és a KDNP képviselői is, mivel két éve folyamatosan támadják őket azok, akik a hat határvédelem ellen agitálnak, és korlátlanul beengednének bárkit az országba.
A szeretet nem azt jelenti, hogy mindenkinek mindent megengedek, ez inkább egy liberális álláspont, de annak sem igaz.
Aki szeret, az felelősséggel is tartozik a szeretteiért. Szeretheted a hajléktalanokat is, de ez nem azt jelenti, hogy korlátlanul beengeded őket a házadba, hogy együtt éljenek a családoddal, megosztva velük mindened.
Gondolom, Ön sem így tesz, kedves Béndek Péter.
Merthogy családfőként és/vagy háztulajdonosként felelős vagy a rádbizottakért, sőt elsőrban értük, és csak másodsorban a felebarátaidért, a többi 7 milliárd emberért. Ha elárasztod a házad hajléktalanokkal, annak rövidesen komoly kárát látja a családod, és a várható konfliktusok miatt a hajléktalanok helyzete sem valószínű, hogy megnyugtatóan rendeződik.
Ugyanez vonatkozik a migránsokra/menekületekre/Európába bevándorolni szándékozók millióira.
A prímás is elsősorban a rá bizottakért felelős, a saját nyájáért, nem a világ többi 7 milliárd emberéért.

Mr.paksimogyoró 2017.10.12. 11:09:06

Öregapám mindig fekete lelkű szoknyás csődöröknek hívta a papokat. Teljesen igaza volt az Öregnek.

Wrex 2017.10.12. 11:12:29

@Carmichael: "ez most komoly próbatétel, nem kétlem"
Azoknak akik nem tudnak/akarnak gondolkozni. Aki hagyja megöletni magát, az kvázi öngyilkos, azt pedig tudomásom szerint nem igazán díjazza a tanítás. Aki pedig hagyja hogy a vallását lerombolja egy jöttment banda, nopláne még segít is neki, az pedig szimplán idióta. A keresztény vallás nem attól lett ilyen elterjedt hogy a más vallásúakon a saját kárukra segítettek, hanem attól hogy a más vallásúakat megtérítették. Az a vallás aki hagyta magát, az eltűnt a föld színéről, és a hozzád hasonló hozzáállással ez vár a kereszténységre is.

"A Keresztény hit nem épít tapasztalatokra és elutasításra."
Ez nyilvánvaló hazugság. A keresztény hit a bibliára épül, ami konkrétan egyes emberek tapasztalatait írja le. Az elutasítást pedig maga Krisztus is alkalmazta ugyebár, bizonyos esetekben.

Emzé Periksz 2017.10.12. 11:16:26

És mit csinálna Jézus a bűnözőkkel? Nem a megtért, megjavult bűnözőkkel, hanem a gonosz szőlőművesekkel (=bevándorlók), akik el akarják venni az őket befogadók örökségét.
Mert itt ez a kérdés.
"Az írástudók és a farizeusok Mózes törvényhozó székében ülnek. Mindazt tehát, amit mondanak, tegyétek meg és tartsátok meg, de cselekedeteiket ne kövessétek, mert nem azt teszik, amit mondanak. Súlyos és elhordozhatatlan terheket kötöznek egybe, és az emberek vállára rakják, de maguk egy ujjal sem akarják azokat megmozdítani."

Emzé Periksz 2017.10.12. 11:18:32

@Andy73: "A szeretet nem azt jelenti, hogy mindenkinek mindent megengedek, ez inkább egy liberális álláspont, de annak sem igaz."

A liberálisok a legnagyobb gondolatrendőrök és kirekesztők.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 11:20:36

@Andy73: mivel Ön kitartó, ennyit: az ordo caritatis-ról írnak épp az Ön fölötti kommentelők, és ez annál is inkább triviális, hogy soha senki nem állította, hogy mindenkit be kell fogadni (akár a szeretet alapján). Ha ezt sikerült végre megértenie Önnek, akkor nem kell annyi energiát pazarolnia a jövőben a billentyűk környékén

$pi$ 2017.10.12. 11:24:22

@Wrex: "ebben a sorrendben az első a család"

Kizárt! A keresztény tanítás szerint első az isten. Ez tök nyilvánvaló!

Andy73 2017.10.12. 11:33:04

@HaFr: Aki veszi a bátorságot, hogy etikai kérdésekben megnyilvánuljon, annál alapvető elvárás az őszinteség. Magyarul, hogy ne hazudjon.
Ebben a blogban két év óta rengeteg poszt agitált a határvédelem (és a kerítés) ellen, ezzel együtt pedig a bevándorlók gyakorlatilag korlátlan beengedése mellett - hiszen a kerítés felépítéséig szinte feltartózhatatlanul özönlöttek a harmadik világbeli emberek, árkon-bokron keresztül.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2017.10.12. 11:33:45

A felebaráti szeretetet a keresztény teológia a szeretet rendje szerint értelmezi. Mit jelent ez? A felebaráti szeretet nem azt jelenti, hogy mindenki irányában egyforma intenzitású és hatékonyságú baráti szeretetet kell gyakorolni. Ez egyrészt lehetetlen, másrészt az Isten által parancsolt szeretetnek bizonyos rendje van: jobban kell szeretnünk a hozzánk (vérségileg és lelkileg) közelebb állókat, mint a távolabbi embereket. Ha az előbbiek az utóbbiakkal konfliktusba kerülnek, kötelesek vagyunk az előbbiek mellé állni, és őket a távolabbiak támadásától megvédeni. A szeretet rendje szerint leginkább a hozzánk közelállókat kell gondoznunk, a hozzánk közelebb állókat jobban kell szeretnünk a távolabb állóknál, így nemzettársainkat azoknál, akik nem azok. Ugyanezen elv alapján nem csak egy egyénnek van joga a jogtalan támadóval szemben az önvédelemre, hanem ugyanígy jogosnak kell mondanunk a kollektív önvédelem jogosságát is.

Azért belegondolhatnának a magadfajta liberális keresztények, hogy az is micsoda arrogancia, hogy fogjuk kétezer év szépen kidolgozott keresztény bölcseletét, kidobjuk a kukába, majd az evangéliumok példabeszédeinek nyers, betű szerinti értelmezésével szembeállítva kreálunk belőle egy hippi-cukiliberális “jóemberizmust”, ami csak annyival több a szekuláris humanizmusnál, hogy Che Guevara képe helyett Jézussal ábrázoltatja magát. Amikor a baloldal Jézus példabeszédeit lobogtatva állítja szembe a tradicionális kereszténységgel, megkérdezném, hogy nekik mégis mi köze a Szentíráshoz? A szeretet rendjét nem én találtam ki, hanem a keresztény teológiai hagyomány rég kidolgozta, olvass pl. Aquinói Szt. Tamást :) Az amire te hivatkozol, abból maximum azt lehet levezetni, hogy a hitért még a szeretteinkkel való konfliktust is vállalni kell, HA az az összeütközik.
prowesternchristianity.blogspot.com

Nem véletlen, hogy Pál apostol is a Galatákhoz írt 6. levelében a hittestvéreket helyezi a felebaráti elsőségnél: “Rajta hát! Amíg időnk van, tegyünk jót mindenkivel, főképp pedig hittestvéreinkkel.”

... erről a progresszív Európa megfeledkezett. Kommentár írja:
“Csak egy időnk van jót cselekedni, s ez az idő igen rövid, azt tehát fordítsuk hasznunkra. Senki se legyen kizárva szeretetünkből; de mivel a szeretetnek, mely mindent elrendez, magának is rendezettnek kell lennie, azt parancsolja az apostol, hogy szeretetünket különösen hitfeleinkre, a keresztényekre áraszszuk.”
“The household of the faith: those who profess the same true faith. (Witham) — We are more bound to assist Christians than Jews; Catholics than heretics. (St. Jerome, q. 1. ad Hedibim.)”

Találtam egy másikat is:
“Aki pedig övéinek, főképpen házanépének gondját nem viseli, megtagadta a hitet, s rosszabb a hitetlennél.” (1Tim 5:8)

Egy jó gondolat: "Tegyük fel, hogy egy keresztény hajós kapitány vagy. Látod, hogy egy másik hajó elsüllyed melletted. Elkezdesz embereket felvenni a hajódra. Meddig veszed fel őket? Amíg megtelnek a kabinok? Amíg a hajón levő élelmiszer már nem elég a hazaútra? Amíg a hajó túlterhelődik felborul és elsüllyed és megdöglik mindenki?
Nem attól leszel keresztény, hogy hülyeséget csinálsz, és ezzel a többi embernek okozol kárt. Jó keresztény módjára indíthatnánk huszasával a hajókat afrikába. Megoldódna vele bármi is? Afrikában népességrobbanás van. A menekült utánpótlás nem hogy végtelen, de még gyorsul is.
A biológia azt mondja, hogy ha egy faj túlszaporodik és a környezete nem bírja el, akkor az a faj ki fog halni. Itt is most tulajdonképpen ennek kell bekövetkeznie. Nem tudunk ellene lófaszt se csinálni. Az afrikaiak nem védekeznek, tucatjával szülik a gyerekeiket a semmibe. Ez lett a vége. De nem szabad hagyni, hogy Európát is magukkal rántsák."

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2017.10.12. 11:36:23

Aquinói Szt. Tamás főművében, a Summa Theologica-ban van erről egy fejezet: A szeretetet rendje - nagyon szépen kifejti. Idézet:

„Egyes embertársaink ugyanis közel állnak hozzánk természetes eredetüket tekintve, amelyen nem képesek változtatni, mivel ennek alapján azok, amik. De az erény jóságát, amely által egyesek megközelítik Istent, az egyes ember megszerezheti és elveszítheti, és ez a jóság növekedhet és csökkenhet, amint a fentebb mondottakból kitűnik. Ezért a természetfeletti szeretetből következően akarhatom azt, hogy aki hozzám közel álló, jobbá váljon a másiknál, és így a boldogságnak nagyobb fokára jusson el.
Van azután egy másik mód is, ahogy a természetfeletti szeretetből következően jobban szeretjük a hozzánk közel állókat, mivel több módon szeretjük őket. Azok iránt ugyanis, akik nem állnak hozzánk közel, csak a természetfeletti szeretetből következő barátság van meg bennünk. Azokkal viszont, akik közel állnak hozzánk, másmilyen jellegű barátság is összefűz minket, a velünk való kapcsolatuk módja szerint. Mivel pedig az a jó, amelyen bármilyen tisztességes barátság alapul, a természetfeletti barátság alapját képező jóra irányul, mint célra, az következik, hogy a természetfeletti szeretet parancsolja bármely más barátság actusát, miként a céllal kapcsolatos mesterség parancsolja az eszközökkel kapcsolatos mesterséget. Így a természetfeletti szeretet által parancsolható maga az, hogy valakit azért szeretünk, mert vérrokon, házastárs, polgártárs; vagy bármely más megengedett ok miatt, ami a természetfeletti szeretet céljára irányítható. így a természetfeletti szeretettől kiváltva vagy parancsolva több módon szeretjük a hozzánk közelebb állókat.”

És a lényeg leglényege:

„…a természetfeletti szeretetből következően jobban kell szeretnünk azokat, akik közelebb állnak hozzánk, egyrészt, mivel azokat intenzívebben szeretjük, másrészt, mivel több okunk van őket szeretni. Ámde a szeretet intenzitása a szeretett és a szerető lény közötti kapcsolatból ered. Ezért a különböző személyek közötti szeretet mértékét a kapcsolat különböző alapja szabja meg, úgy tudniillik, hogy minden egyes embert a kapcsolat alapját képező dolgokban a többieknél jobban kell szeretnünk. Továbbá a szeretet különféle formáit a különböző kapcsolatok alapján kell összehasonlítanunk.
Így tehát azt kell mondanunk, hogy a vérrokonok barátsága természeti eredetű kapcsolaton alapul; a polgártársak barátsága a polgári közösségen, és a katonák barátsága a háborús közösségen. Ezért a természethez tartozó dolgokban a többieknél jobban kell szeretnünk a vérrokonokat; a polgári érintkezésben a polgártársakat és a háborús ügyekben a katonatársakat.”

"“we ought out of charity to love those who are more closely united to us more"

"Wherefore in matters pertaining to nature we should love our kindred most, in matters concerning relations between citizens, we should prefer our fellow-citizens, and on the battlefield our fellow-soldiers."

mozgasterblog.hu/blog/kereszteny_kurzus

www.teologiablog.hu/a-szeretet-prioritasai-4/

www.teologiablog.hu/a-szeretet-prioritasai-5/

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 11:41:46

@Andy73: Ön hazudik konkrétan -- mutasson fel egyetlen bejegyzést, ami így érvel. Én voltam az első pártelnök, aki kiállt a kerítés mellett már a gondolat felmerülésekor, és meglehet, számos szempontból körüljártam a témát azóta, amit az Ön képzelete sem tud átfogni, a kerítés mellett mindig világosan kiálltam. Ön hazudik, vagy mert megbízást teljesít, vagy mert ezt szokta meg és lelkiismeretlen. kérem, hagyja el a blogot, mielőtt törlöm Önt és az összes bejegyzését.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.12. 11:43:04

@Carmichael:

A felebaráti szeretet nem jelenti az önvédelem feladását, sem azt, hogy valakiket pénzelni kell.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.12. 11:43:40

@Carmichael:

A rossz elítélése egyébként minden keresztény erkölcsi kötelessége.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 11:43:40

@Hozzászólóóó: nem hinném: idáig jutottam, de mivel láthatóan nem nekem van címezve, felhagytam vele

"Amióta keresztény vagyok, többször is megtapasztaltam már, hogy bizonyos nem keresztények szívesen megmondanák nekem, hogyan kéne gondolkodnom és viselkednem kereszténységemből kifolyóan. Ugyanezt látom most a migránskérdés kapcsán. Balliberális szabadgondolkodók fel nem véve Krisztus édes igáját meg akarják nekem, nekünk mondani, hogy is kéne azt hordozni. "

Wrex 2017.10.12. 11:44:49

@$pi$: A keresztény tanítás szerint igen, de ha el is olvasod amit írtam abból kiderül hogy egy fentebb megjelentetett link tartalmára reagáltam. Abban pedig egy szó nem volt istenről, és okkal.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2017.10.12. 11:46:54

Az meg külön vicces, hogy a kereszténység legvadabb ellenségei hivatkoznak a keresztény irgalom elvére. Mégis hogy merészelnek ezek a Szentírásra hivatkozni, és a kereszténység ellen fordítani, keresztényföld elpusztításának elősegítésére használni? Balliberális ateisták morognak, hogyan merészelnek ezek a gazok Ferenc pápáról tiszteletlenül beszélni? Ez mégis mi?

De tévednek, mert mit is mond a hiteles kereszténység a bevándorlásról? Lássuk:

kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150922_mit_mond_aquinoi_szent_tamas_a_bevandorlasrol

valasz.hu/itthon/a-szeretet-akkor-igaz-ha-okos-114483

vigyazo.blog.hu/2015/06/06/irgalom_es_onvedelem_kereszteny_szemmel_a_menekultkerdesrol

A béke nem mindig igazságos, nem követendő minden áron, főleg ha megalkuvást jelent. XII. Piusz pápaságának jelmondata szerint „Opus iustitiae pax” – vagyis a béke az igazságosság gyümölcse. Ebből a contrario következik, hogy az olyan béke, amely nem az igazságra, hanem a megalkuvásra épül, nem megőrzendő érték és őrizése nem erény, hanem gyávaság. Ezzel szemben a bátorság (fortitudo) a kereszténység sarkalatos erénye.

Az én kereszténységem nem pipogya, feminim és érzelgős kereszténység, hanem harcos kereszténység. Bangha Béla szavaival élve: “A kereszténység a szeretet vallása, igenis, és ezt az ellentáborból jövő kioktatások előtt is tudtuk mindnyájan; de ez a szeretet nem jelentheti azt, hogy a mi hitvallásunk gyáva nyulak és örökké meghátráló vénasszonyok pipogya világnézete legyen.”

Az én kereszténységem nem ilyen hippiszerű, ferencpápás himihumi kereszténység, hanem harcias, erőtől duzzadó, férfias. Nem csoda, hogy manapság nem divat kereszténynek lenni, ha a kereszténység valóban azonos lenne ezzel a hippiszerű szellemi maszturbációval, tényleg csak homunkuluszoknak lenne való. Ajánlom figyelmedbe: Muscular Christianity nomeg Miles Christianus. Az Egyháznak vissza kell térnie ehhez az ideálhoz, ehhez a szemlélethez, mert így valóban szinte csak öregasszonyok járnak templomba.

Kereszténynek lenni nem annyi, mint maflának, megalkuvónak, rabszolgának lenni és megadni magunkat ama sorsnak, amit az emberi nem ellenségei szándékoznak ránk, nemzetünkre és az egész európai civilizációra mérni. A tolerancia ugyanis a másik emberre – és nem a bűnre – a megbocsátás pedig a megbánt rosszra, és nem minden rosszra vonatkozik. A gonosz és csatlósai ellen igenis védekezni, harcolni kell, ahogy Szent Pál is tanítja: „Öltsétek föl az Isten fegyverzetét, hogy a sátán cselvetéseinek ellenállhassatok. Nem annyira a vér és a test ellen kell küzdenünk, hanem a fejedelemségek és hatalmasságok, ennek a sötét világnak kormányzói és az égi magasságoknak gonosz szellemei ellen. Ezért öltsétek fel az Isten fegyverzetét, hogy a gonosz napon ellenállhassatok, és mindent legyőzve megtarthassátok állásaitokat.” (Ef 6,11).

Before the advent of the Second Vatican Council, there were very few institutional pronouncements claiming immigration as part of a body of “natural rights”. This changed in the mid 20th century, with the development of Social Catholicism. Certainly, individual clerics had promoted the migration of Catholics from Europe to the United States for example, however there was no Papal or dogmatic claim of it being a “right” and these people ultimately shared a common European heritage. In 1952, the Papal encyclical Exsul Familia (“On the Spiritual Care of the Migrant”) was authored by Pope Pius XII, which promoted a sympathetic approach to European refugees and exiles; the specific context of this was, in the aftermath of the Second World War there were 11.8 million displaced persons in Europe.
Support of mass immigration may be seen as one part of the generally leftist ideology of the Second Vatican Council. The specific origins of the modern policy toward immigration is the Pacem in Terris by Pope John XXIII in 1963. This stated: “Every human being has the right to freedom of movement and of residence within the confines of his own country; and, when there are just reasons for it, the right to emigrate to other countries and take up residence there.” While certainly, this was qualified in the sense that it claimed there are limits, rather than complete open borders, it was argued that “powerful” (ie – successful, ethnic European) nations, had a stronger obligation to accommodate immigrants.
The Church has an increasing number of non-White members and as such its loyalties are split.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 11:49:15

@Suum Cuique: épp eleget bíráltam szegény Ferencet itt, hogy bátran én is harcosnak mondjam magam, whatever it means

2017.10.12. 11:50:35

a szándékosnak tűnő félreolvasásokból, félremagyarázásokból, tartalomhamisításokból úgy tűnik, hogy a profi(kdnp?) politika is kezd hozzászólni.
kérjék Istent, világosítsa meg őket elméjükben és lelkiismeretükben

:D

Emzé Periksz 2017.10.12. 11:52:33

@Hozzászólóóó: Igazad van, a bloggernek is szólna.

Klemmy 2017.10.12. 11:54:05

@Suum Cuique: 2017-ben Bangha Bélára hivatkozni azt jelenti, hogy a hivatkozó az 1930-as évek antiszemita idejét kívánja vissza. Az álszentség iskolapéldája. Bangha köztudottan vad antiszemita volt, Prohászka Ottokárral együtt. Az egyház szégyenei.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 11:54:20

@Emzé Periksz: fogalmad sincs se a blogger személyéről, se a gondolatairól, nem mintha ez számítana a nagy egészben

Wrex 2017.10.12. 11:56:20

@HaFr: "láthatóan nem nekem van címezve"

Kár hogy kicsit lejjebb ez van:
"Ezt a bejegyzést azért írom, hogy felvilágosítsam kereszténységünket szívesen megítélő felebarátaimat"

Az általad írottak szerint te nem tekinted magad az ő felebarátjának. Érdekes "keresztényi" hozzáállás.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 12:02:40

@Wrex: :) ne haragudj, ilyen ócska adok-kapokba most se fogok belemenni, méltatlan lenne hozzám

2017.10.12. 12:04:10

@Klemmy:
jó ez azért!
akinek lettek volna illúziói, itt ilyenekből ismerheti meg a vérbeli, céhbeli politikai kereszténység(farizeizmus) gondolkodását.

"szétnéz merengve és okos fejével biccent, nem remél. Én is így próbálok csalás nélkül szétnézni könnyedén."

:D

huhh!

$pi$ 2017.10.12. 12:07:04

@Suum Cuique: "Az meg külön vicces, hogy a kereszténység legvadabb ellenségei hivatkoznak a keresztény irgalom elvére. Mégis hogy merészelnek ezek a Szentírásra hivatkozni, "

Az érv az érv. Mi lenne már, ha bizonyos dolgokra az egyik fél hivatkozhatna a másik meg nem? Pláne, ha a vitában érdekelt egyik fél mondaná meg, hogy a másik mire hivatkozhat? Abszurd!

Képzeld el, ha a vallásos embernek azt mondanák, hogy "te nem hivatkozhatsz a tudományra", arra csak én hivatkozhatok?

Ha te a bibliára hivatkozol és azt mondod, hogy ezt másnak is el kell fogadnia, mert benne van a bibliában, akkor én is mondhatok valami mást a bibliából és azt mondhatom, hogy ha az egyiket el kell fogadni csak azért, mert benne van a bibliában, akkor a másikat is el kellene fogadnunk, mert az is benne van.

$pi$ 2017.10.12. 12:08:16

Szerintem tök nyilvánvaló, hogy mit tanít a bevándorlókról a biblia. Más istent imádnak, ezért meg kell ölni őket. Ennyi! :D

Carmichael 2017.10.12. 12:12:50

@Ecsetes:
Megértem a Keresztények örök és nehéz dilemmáját, ami egyébként Krisztus idejében is megvolt. A politikai ésszerűség nagyon gyakran (szinte mindig) mást diktál, mint a Krisztusi tanítás. Ha belegondolsz, Jézus halálát pontosan ez okozta (számára nem volt kompromisszum, hű maradt a hitéhez és pont, míg ugye...).
Ez egy komoly frusztráció, de nem oldható meg megalkuvással, a tanítás nem kondiconális, nem ad felmentést bizonyos esetekre (Jézus sem kért soha).

A kérdés csak az, hogy mikor lesz végre fontosabb a Keresztényeknek a hitük tanítása, mint a politikai kompromisszum. Itt van például ez az örök szöveg, hogy és akkor mi lesz, ha a muszlimok idejönnek, és lemészárolnak minket. Ott a válasz a Bibliában, felkerülsz Isten országába, Jézussal leszel. Ezt minden megkeresztelt TUDJA, csak valójában a töredékük HISZI, ezért lehet a többséget korrumpálni az életük féltésével.
Viszont addig a Kereszténység csak egy üres, szavak szintjén létező népszokás (nyilván vannak kivételek), amig az első éles helyzetben elbukik, és ebben óriási felelőssége van az egyház képviselőinek, akiknek utat és példát kellene mutatniuk, különösen ezekben a helyzetekben. Végülis csak a lelki üdvösség a tét, ugye...és azt látom, hogy a frusztrált Keresztény, ahelyett, hogy hálás lenne Istennek a tiszta útmutatásért ebben a nem könnyű helyzetben, dühös a saját megalkuvására, amit a muszlimokon, liberókon, meg akin lehet igyekszik leverni.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 12:19:55

@Suum Cuique és @Wrex, úgy látszik sajnos, éppen a lényeget nem értettétek meg:

" Nem vagyok bevándorláspárti, de ha egy menekült kér egy pohárt vizet, azt nem fogom visszautasítani és ha valaki képes egy szomjas embertol megtagadni egy pohár vizet, az magát, a szenvedo Krisztust utasítja el. Nem olyan bonyolult ez."

Ha pedig elutasítod a szenvedő Krisztust, akkor teljesen feleslegesen idézgeted Aquinói Szt. Tamást , aki egészen biztosan nem tagadott volna meg egy pohár vizet egy szomjas embertől. A misztikusok, mint ő, mind a szív útját járták.

Vedd ki a szívedet a vallásosságodból és ott maradsz üresen, olyan leszel, mint egy kagyló,amelybol kivették az igazgyöngyöt.
Az a fajta templomjáró, aki mise után jól kibeszéli a közösség tagjait, az a fajta látszat-katolikus, aki legszívesebben letiporna másokat az Üdvözülés felé vezető úton.

Az a fajta ember, aki a vallást Krisztus követése elé helyezi üres héj, amelyben nincs tartalom, mert nincs benne szeretet és nincs az a szentéletű misztikus, aki modellt állna ehhez.

Felesleges hát a kísérlet, hogy a misztikus tanításokat bármiféle gyulöletkeltés, vagy a lelkiismeret elaltatásának szolgálatába állítsuk, antikrisztusi meddő próbálkozás, amelyet én legalább annyira elutasítok, mint a bevándorlást, ha nem jobban.
Punktum.

Hozzászólóóó 2017.10.12. 12:31:56

@Klemmy:

@Klemmy:
Ezt a leegyszerűsített gondolkodásmódot ugye valami SZDSZ-pártiskolában szedted össze? Így kell néhány logikai bakugrással eljutni a reductio ad Hitlerumig.

Konzervatív katolikus -> Bangha Bélára hivatkozik -> antiszemitizmus -> holokauszt, Auschwitz, lámpaernyő, mindmeghalunk...

Gratulálok...

Ajánlom figyelmedbe:

web.archive.org/web/20160304220800/http://www.orvosl.hu/pdf/prohaszka-bangha.pdf

web.archive.org/web/20110626164609/http://orvosl.hu:80/pdf/ol_prohaszka.pdf

Az, hogy a katolikusok miért nem folytatnak MA hitvédelmet, annak konkrét oka van. A háború előtt Magyarországon igen aktív és színvonalas katolikus missziós tevékenység zajlott, sikerrel vezették vissza a vallástól eltávolodott, elvilágiasodott városi polgárságot. Csak néhány nevet említek meg, akiknek érdemes utánaolvasni: Prohászka, Bangha Béla, Tóth Tihamér és még sokan mások. Aztán említhetném az Actio Catholicát is.
A második vatikáni zsinat után aztán a katolikus Egyház az ökumenizmus felé nyitott. Ennek volt egy pozitív és egy negatív hozadéka is. A pozitív az, hogy igyekszik a protestánsokkal kapcsolatban azt hangsúlyozni, ami összeköt, és nem azt ami elválaszt. A negatív viszont az, hogy kialakult egyfajta egyházi "politikai politikai korrektség", ami abban áll, hogy jaj, nehogy megsértsünk bárkit is. Régen a papi szemináriumokon élzatosan készítették fel a kispapokat a különböző ellenvélemények cáfolására (ez volt az ún. 'ördög ügyvédje' módszer), ma már ezt nem tanítják, mert hogy nehogy a "hitvitázással" megsértsék mások hitét.
Ezért van az, hogy sok katolikus pap nem igazán tudja megvédeni az Egyház álláspontját, mert nem készítették fel rá, szinte csak egy szociális munkásnak tekintik a keresztény lelkipásztort!

Andy73 2017.10.12. 12:33:18

@HaFr: Ha ez igaz, akkor sajnálom. Annyi kerítésellenes és migránspárti írás jelent már meg az index blogjaiban, hogy nem emlékeztem arra, hogy ez a blog kivétel lenne.
A legtöbb indexes (politikai) blogra az a jellemző, hogy bármit tesz a kormány, azt alapból ellenzi, és emlékeim szerint ez a blog is általában ilyen, de lehet, hogy nem mindig.

Hozzászólóóó 2017.10.12. 12:34:34

@PearlOfScandinavia:

Hiába moralizálsz, mert a migránsok nem "egy pohár" vizet kérnek, hanem lakást, kocsit, mecsetet és egy életre szóló kétezer eurós ellátást, ja meg hozhassa maga után az egész faluját.

És akkor az a szívtelen szemétláda, aki erre azt mondja hogy na nehogy már?

Ha egy "pohár vizet" kérnének, semmi baj nem lenne. Csúsztatsz.

Klemmy 2017.10.12. 12:43:55

@Hozzászólóóó: Én az a ritka állatfaj vagyok, aki speciel olvasta Bangha és Prohászka néhány "művét" (katolikus teológiát is végeztem). Tudom miről beszélek, meg voltam rökönyödve, hogy ezeket a gyűlölettől fröcsögő figurákat példaként akarják a papok az ifjúság elé állítani. A kereszténység Jézus Krisztus tanítása, a rá hivatkozó vallás meg a papoké, akik önös érdekeikre használják. Ebben az értelemben Marxnak van igaza: "A vallás a nép ópiuma".

Wrex 2017.10.12. 12:54:02

@PearlOfScandinavia: Hozzászólóóó 2017.10.12. 12:34:34 elmondta a lényeget, így nem ismétlem meg csak egyetértek vele.

Ugyanakkor mégegyszer megkérdezem, ha már egyszer feszegetted az ordo caritatist: És ha egy magyar hajléktalan kér vizet? A fenti elvek szerint először nem vele kéne foglalkoznod?

Merthogy erre azóta sem reagáltál, csak csúsztatsz és terelsz.

"Az a fajta ember, aki a vallást Krisztus követése elé helyezi üres héj"
Most egy kicsit összezavarodtam. A vallás nem Krisztus követését jelenti?

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 12:55:24

@Hozzászólóóó: sajnos nem tudsz olvasni.
Olyan szépen és világosan leírtam többször is, hogy nem kérek a bevándorlásból, hogy nem lehet könnyen átugrani rajta, de gratulálok, neked sikerült......

Nem a bevándorlásról van itt szó, hanem alapveto keresztény értékekrol, amelyeket egyesek szeretnének meghamisítani úgy, hogy a politikai beállítottságuk szolgálatába állíthassák. Valamiért te sem akarod megérteni, hogy a kereszténység nem politika. Van egy rossz hírem számodra, hiába csurnék-csavarnák egyesek, sosem lehet azzá, mert nem ez a témája. A kereszténység nem a bevándorlásról szól és kész.....

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 12:57:37

@Andy73: meg ne haragudj már, akkor ez unintelligencia is -- hogy veszed akkor a bátorságot arra, hogy beírj ide és abszolút megalapozatlanul, de nagy mellénnyel vádaskodj??! Hol itt az erkölcs meg minden, amit számonkérsz?

Hozzászólóóó 2017.10.12. 12:59:54

@Klemmy:
Hát nem tudom, hogy kend miféle teológiát végzett, de ha az ilyen logikai bakugrásokat nem sikerül elkerülni... Képzeld el az alábbi párbeszédet:

- Tóth János akként érvelt X témában, hogy ...
- Tóth János, az a szemét alak, aki Y témában volt képbe így úgy gondolkodni?
- ?!?!?!

Hogy jön X-hez Y? Elárulom: sehogy. Ez a kútmérgezés, ad ad hominem támadás és a társításos eretnekítés tankönyvi példája. Olcsó talmi "győzelem" ez, és olyanoknál működik, akik nem veszik észre, hogy hopsz, kicsit témát váltott a vitapartner. Nem véletlenül szeretnek náci kártyázni (vagy a vallási vitákban pedofilpapozni meg inkvizíciózni) a híg vitázók: ennyit tudnak.

Amúgy meg ha már ennyire becsípődésed neked Bangha, olvasd el ezt: docdro.id/j6MduJH

A vallásról az egyházról az értékítéleted kb. a rájöttem blog szintjén áll.

Egyébként egy kis citatológia: Marxnak ez a sokat idézett mondata eredeti kontextusában nem azt jelenti, ahogy a maiak használják, ti. hogy a vallás micsoda egy kiröhögnivaló butaság, hanem kb úgy értette, hogy a sanyarú körülmények közt élő elnyomott osztályoknak a vallás az egyetlen vigasza.

Wrex 2017.10.12. 13:00:37

@Klemmy: 2017-ben Marxra hivatkozni azt jelenti, hogy a hivatkozó az 1950-es évek kommunista idejét kívánja vissza. Az álszentség iskolapéldája.

zizi77 2017.10.12. 13:04:20

@Carmichael:
"A kérdés csak az, hogy mikor lesz végre fontosabb a Keresztényeknek a hitük tanítása, mint a politikai kompromisszum. Itt van például ez az örök szöveg, hogy és akkor mi lesz, ha a muszlimok idejönnek, és lemészárolnak minket. Ott a válasz a Bibliában, felkerülsz Isten országába, Jézussal leszel. Ezt minden megkeresztelt TUDJA, csak valójában a töredékük HISZI, ezért lehet a többséget korrumpálni az életük féltésével"
Ha csak ennyiről lenne szó, a kereszténység még 100 évet se ért volna meg, nemhogy majdnem 2000-ret!

Wrex 2017.10.12. 13:07:59

@HaFr: Érdekes, tehát ha te egy másik blogíró egy bekezdéséből idézve bizonygatod hogy nem neked szól az oké, de ha valaki ugyanannak a cikknek ugyanazon bekezdéséből idéz amiből te (és ezzel bizonyítja hogy bizony neked is szól), az már "ócska adok-kapok".

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.12. 13:11:11

@Hozzászólóóó: Mindenek előtt ki kell jelentenem, hogy elég sokáig én is ebbe az ókonzervatív közegbe tartoztam, tehát képmutató volnék, ha most elkezdenék hirtelen műfelháborodni.

Prohászka - a szellemi munkásságának többi részétől most tekintsünk el - volt az elsők között, aki először alakította át a német területen már régóta létező arisztokratikus antiszemitizmust egy olyan narrativává, ami a k.u.k. monarchia torlódó társadalménak felső rétegét egy bizonyos etnikummal/vallással azonosította.

Ha megnézzük az összes - akkoriban már polgárosult, és nem torlódó - 20. századi katolikus ország társadalmának keresztényszocialista pártjait, nyomokban sem találna olyan megjegyzéseket, amiket ő igenis - sajnos - megtett (persze olyat se nagyon látnánk tőlük, amit ezek utódai manapság csinálnak).

Bangha későbbi műveiben látszik, hogy kezd visszakozni (látja, hogy az elit átveszi a gondolatait, de csak hatalmi célokból), mert érzi, miket szabadított el a '10-es, kora '20-as évekbeli írásaival. Prohászka a "keresztény kurzusról" alkotott megjegyzése is valamiként efelé húz.

A legutóbbi KDNP-s hiénák is megérezték ezt, ezért próbálják ők és trolljaik ennek a közegnek a nyelvét magukra ölteni - borzalmasan groteszk módon. De higgyétek el, ha azt halljátok ezektől, amit hallani óhajtotok, attól még nem lesznek hitelesebbek.

Apropó:
Egyik német fordítású műve akkor jelent meg (elég érdekes borítással: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Prohaszka-Titelbild.JPG), amikor az NSDAP éppen csak megalakult.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2017.10.12. 13:15:04

@PearlOfScandinavia:

Már régóta a fejemben forog egy cikk, csak „papírra” (képernyőre ) kéne vetni...
Az lenne a cikk címe, hogy: Európai kereszténység, keresztény európaiság.

Arról szólna, hogy hogyan egyeztetjük össze azt, hogy a kereszténység nemzetközi, Isten nem személyválogató, meleg szívvel gondolunk a jámbor néger katolikusokra, és egyúttal védjük Európa illetve a fehér ország etnikai-kulturális struktúráját. Mondhatjuk-e egyszerre, hogy keresztény testvérként szeretjük a néger katolikusokat, mégse engedjük be őket közünk lakni?

Ezt különféle formában a libsik hozzánk is vágják, hogy hogy jön össze a kereszténység nemzetközisége, illetve a magukat kereszténynek valló nacionalizmusa? Ez olyan, mint amikor azt mondják, hogy „de hát Jézus is zsidó volt, mért szidod a zsidókat?”

Röviden: vegyük pl. a szíriai származású, de Németországban élő és publikáló Bassam Tibi által bevezetett Leitkultur fogalmát. Eszerint ha még fel is tesszük, hogy egy államon belül több kultúra él (-> multikulturalizmus), akkor is kell egy Leitkultur, vagyis hogy tudjuk, hogy melyik a vezető- vagy más néven magkultúra, és ez nincs kimondva, mert a mai államoknak egyszerűen nincs identitása. Amerikában is pl. oké, lehet, hogy élnek ott ilyenek, olyanok is, de akkor is a fehér angolszász protestáns a magkultúra, és eköré épül fel koncentrikus körökként a többi. De már ezt se szabad kimondani, mert rasszizmus, és a kultúrák egyenrangúságát vallják.

Ennek analógiájára a katolicizmusba is be kéne vezetni, hogy van egy magkultúra, magetnikum, amely köré épül fel a többi katolikus nép. És Isten akarata volt, hogy a fehér európai népek képezzék a kereszténység etnikai-kulturális magvát, mert ezt találta legalkalmasabbnak arra, hogy a keresztény teológiát, filozófiát megalkossa, művelje, fenntartsa, és a keresztény kultúra mintaadó egysége legyen. Ennek megvan a maga Szentírási alapja, mivel az apostolokat Isten irányította elsősorban Európa felé.

Így az európai etnokulturális elem védelme igenis nemhogy kompatibilis a kereszténységgel, de a kereszténység egyenesen meg is követeli azt, hogy magetnikum/magkultúra fennmaradjon. Ez nem azt jelenti, hogy a nemfehér/nemeurópai népeket gyűlöljük, nem szeretjük, vagy a kereszténységből kizárjuk. Viszont ahogy a szeretet rendje alapján a hozzánk közelebb esőket kötelesek vagyunk jobban szeretni a távolabb esőknél (ezt még Orbán is bedobta), ugyanígy lehetséges az, hogy eleget teszünk a felebaráti szeretet parancsának, mégis megőrizzük a fehér nemzetek etnikai tisztaságát.

A kereszténységen belül van egy olyan elmélet is, hogy Isten akarata volt az direkt, hogy a kereszténység elsősorban és elsőként az európai nemzeteket termékenyítse meg, vagyis ők alkossák a kereszténységet magterületét, ahonnan majd a többi nemzetet megtérítő misszionáriusok majd kirajzanak. Ha jól emlékszem, az Apostolok Cselekedeteiben ír Lukács valami olyasmit, hogy Isten azt parancsolta Szent Pál apostolnak, hogy kerülje el Asia provinciát, és a Római Birodalom magja felé igyekezzen.

"A Szentlélek megtiltotta, hogy Ázsiában hirdessék az Isten szavát, ezért Frigia és Galácia felé vették útjukat." (Apostolok Cselekedetei 16. fejezet, 6. vers)

Káldi kommentár: " Miután meglátogatta az első útban alapított likaoniai és pizidiai egyházakat, Szt. Pál nyugatra akart tartani, hogy az Asiának nevezett római tartományban hirdesse az evangéliumot a virágzó tengerparti városoknak, Szmirnának, Efezusnak és Miletusnak. [...] Annak okát, hogy a Szentlélek bensőképen eltiltá őket a tanítástól, a 9. v. adja, mely szerint Pál megintetik, hogy Europába menjen."

Vannak európa- illetve fehér-pozitív tradicionalista katolikus keresztények, akik az ApCsel 16:6 és 9. versekből azt a következtetést vonják le, hogy ezzel kinyilváníttatik, hogy Istennek konkrét szándéka volt ez, hogy az európai népeket tegye az kereszténység magterületévé. Miért? Mert az európaiak civilizáltsága, filozófia iránti nyitottsága, a népek géniusza lehetővé tette, hogy a kereszténység termékeny szellemi táptalajra hulljon, és létrehozza azt a hatalmas szellemi korpuszt.

leagueofthesouth.com/our-survival-as-a-people/

prowesternchristianity.blogspot.hu/2013/02/a-pro-western-christian-reading-list.html

2017.10.12. 13:19:55

@Hozzászólóóó:
te hogy úsztad meg annak idején ?!

(legalábbis Orbán szerint ezek a nácok nem csak zsidókat, hanem keresztényeket is tömegesen üldözték. :D)

ja! a hajléktalantól előbb megkérdezed, h nem mohamedán-e véletlenül mielőtt vizet adsz neki?
(pláne, ha nem is egy hajléktalan kér vizet, hanem több :D. ezek közt már lehetetlen eligazodni. lehet hogy kopt. én találkoztam már ortodoxszal(nemzsidó) is)

Hozzászólóóó 2017.10.12. 13:21:47

@Nuntiulus Noster:

Ha antiszemitizmus leírni azt, hogy bizonyos tevékenységek, politikai aktivizmusok mögött a zsidók erősen felülprezentálva voltak, akkor a marxista Tamás Gáspár Miklós (TGM) is antiszemita, nézd csak mit merészelt leírni! eszmelet.hu/tamas_gaspar_miklos-egyszeru-es-nagyszeru-kapitalizmus/

"Kelet-Európában az ipari munkásságot túlnyomó részt bevándorló, allogén („más etnikumú") csoportok alkották. A munkásszakszervezetek tagjai Csehországban és Magyarországon nem nagyon tudtak csehül vagy magyarul, hanem németül beszéltek (az első magyarországi szocialista perben 1871-ben a királyi törvényszéknek tolmácsokat kellett alkalmaznia ahhoz, hogy a vádlottak tanúvallomásait fölvegyék, mivel a vádlottak – a magyarországi munkásmozgalom vezetői – egyike sem beszélt magyarul), nem is beszélve a jól ismert svájci (és nem zsidó) radikális Rudolf Rockerről, aki kénytelen volt jiddisül megtanulni, amikor meg akarta szólítani a londoni East End proletár anarchistáit (ma ehhez bengáliul vagy gudzsárátiul kellene megtanulnia). Kelet-Európában az, hogy valaki proletár szocialista, egyet jelentett avval, hogy etnikailag elkülönült (a nagyrészt németül beszélő kozmopolita vagy „internacionalista" közösségben) és felekezetileg vagy vallásilag (az ateisták vagy vallásukat nem gyakorló, felekezeten kívülre sodródott keresztyének, zsidók vagy a szabadgondolkodók közösségében) eltávolodik a nép többségétől. A forradalmi értelmiség – bármilyen divatjamúlt is ennek említése – jórészt zsidó volt. Aligha meglepő tehát, hogy a tekintélyes orosz történész, Alekszandr Usakov fölmérése szerint a bolsevik központi bizottság tizenkét tagjából kilenc volt zsidó, a tizenöt fős jobboldali szociálforradalmárok (eszerek) központi bizottságában tizenhárom tag volt zsidó, a baloldali eszereknél a tizenkét főből tíz, az anarchisták moszkvai bizottsága öt tagból állt, s ebből négy zsidó volt. Ha nem is ennyire végletesen, de hasonló arányok jellemezték a munkásmozgalmat az Osztrák-Magyar Monarchiában, a Balkánon és az arab Közel-Keleten, ahol akkoriban még a Fényes Porta uralkodott."

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.12. 13:22:59

@Suum Cuique: Szerintem kevered az etnicitás, nemzet, kultúra, nyelv stb. fogalmát.

"A kereszténységen belül van egy olyan elmélet is, hogy Isten akarata volt az direkt, hogy a kereszténység elsősorban és elsőként az európai nemzeteket termékenyítse meg, vagyis ők alkossák a kereszténységet magterületét, ahonnan majd a többi nemzetet megtérítő misszionáriusok majd kirajzanak. "

Ha a 16.-19. századi francia/spanyol/olasz jezsuiták ezt így elkezdték volna Japánban, Kínában, Koreában, Indiában mondogatni, akkor biztosan nem érték volna meg a hazautat...

Carmichael 2017.10.12. 13:38:35

@zizi77:
Sajnálom, dönteni kell, a Krisztusi út vagy sem. A szeretet egy bizonyos hozzáállást jelent a másik félhez, együttérzést, jót akarást a másiknak. Ettől még bezárhatod az ajtót. A "miért lehet mindent a másiknak és nekem miért nem?"-re a válasz: mert te Keresztény vagy, ő meg nem. Változtathatsz rajta, de akkor az "előnyeit" is elveszíted.
Igen, lehet és kell is feltételekhez kötni a befogadását, de ennek már nem a fentiekhez van köze.

Ecsetes 2017.10.12. 13:39:24

@Carmichael: Ésaiás próféta könyve: "Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr!" Ha akkor abban az órában Krisztussal egyszerre kereszten meghalt volna a tizenegy apostol, talán ma nem is lenne kereszténység.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 13:43:42

@Wrex: nem bizonyítottál vele semmit, csak a rögeszmédet -- ez nem bizonyíték, és semmi érdekes nincs ebben

Carmichael 2017.10.12. 13:52:53

"Azoknak akik nem tudnak/akarnak gondolkozni. Aki hagyja megöletni magát, az kvázi öngyilkos, azt pedig tudomásom szerint nem igazán díjazza a tanítás."

Ha gondolkozol, vagyis mérlegelsz, hogy neked mi a jó, akkor nem hívő vagy, hanem üzletember. Lehetsz az is, Isten megengedi.

Aki pedig hagyja hogy a vallását lerombolja egy jöttment banda, nopláne még segít is neki, az pedig szimplán idióta. A keresztény vallás nem attól lett ilyen elterjedt hogy a más vallásúakon a saját kárukra segítettek, hanem attól hogy a más vallásúakat megtérítették. Az a vallás aki hagyta magát, az eltűnt a föld színéről, és a hozzád hasonló hozzáállással ez vár a kereszténységre is.

Akkor szűnik meg egy ht, ha nincs tanúságtétele a világban. Pl. az egyháza vezetése sem tesz semmi ilyet...

"A Keresztény hit nem épít tapasztalatokra és elutasításra."
Ez nyilvánvaló hazugság. A keresztény hit a bibliára épül, ami konkrétan egyes emberek tapasztalatait írja le. Az elutasítást pedig maga Krisztus is alkalmazta ugyebár, bizonyos esetekben.

A keresztény hit a Biblia hittételeire épül, Isten igazságára. Ha tapaszatalatra épülne, nem hitnek hívnánk, hanem tudásnak.. Az üdvözülésről senkinek nincs itt a földön tapasztalata, hinned kell benne.

Ecsetes 2017.10.12. 13:54:40

Azzal viszont tisztában kell lennie a befogadó országoknak, hogy egy újabb talán évszázados belső konfliktus fog születni. Mert ha a befogadott menekültek megvannak, meglesznek győződve, hogy az európai országok tehetnek a családjuk és hazájukat ért háborúról, akkor helyzet semmit nem fog javulni pár év alatt.

Carmichael 2017.10.12. 13:59:56

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
A felebaráti szeretet nem jelenti az önvédelem feladását, sem azt, hogy valakiket pénzelni kell.

De az prejudikáció jogát - amit olyan előszeretettel alkalmaztál az imént - sem adja meg, mint ahogy azt sem, hogy bármely másik ember életét kevesebbnek gondold a magadénál, és megvond a segítségedet...ez a túlélési ösztön, ami emberi/világi racionalitás, és akár felül is írhatja a hitedet, ha ez a döntésed.
Pénzelni senkit nem kell, ez lehet adott esetben hatékony és racionális döntés, hogy a beilleszkedést támogasd.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 14:03:55

@Suum Cuique: Látom már, hol van a gond: állandóan egy ilyen politizáló kereszténységen töröd a fejed, ahelyett, hogy azon igyekeznél, hogy gyakorlati, napi szinten, szívedben és cselekedeteiddel Krisztus tanítványává szegodj. Hát nem csoda, hogy nem érted a misztikusokat.

Carmichael 2017.10.12. 14:06:08

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
A rossz elítélése egyébként minden keresztény erkölcsi kötelessége.

Amíg ez nem a személyt, hanem a viselkedését érinti, addig igen. De az erkölcsi kötelesség elsődlegesen a saját viselkedésünkről szól, és arról a példáról, amit mi mutatunk a külvilágnak. Egy keresztény nem másoktól vár el viszonyulást, hanem a személyes példáján keresztül ad. Lásd még, ítélkezés kerülése.

Wrex 2017.10.12. 14:10:07

@Carmichael: "Ha gondolkozol, vagyis mérlegelsz, hogy neked mi a jó"
Egyrészt én nem tettem hozzá hogy "nekem mi a jó". Másrészt pedig, ugyanilyen elv alapján ki lehet jelenteni hogy ezekszerint te sose gondolkozol és sose mérlegeled azt hogy a hit tanítását hogyan kell értelmezni.

"ha nincs tanúságtétele a világban"
És nyilván az is egy tanúságtétel hogy a saját hitközséged rászorulói helyett azokat segíted, akik aztán leparancsolják a keresztet a nyakláncodról vagy épp a templom tetejéről, mert az "sérti az érzékenységüket".

"a Biblia hittételeire épül"
És ki írta a Bibliát ha szabad kérdeznem? Isten talán? Ugye hogy nem. És mégis mi alapján írták azok az _emberek_ akik írták? Mi alapján fogalmazták meg a hittételeiket? Az általuk _tapasztaltak_ alapján. Természetesen nem _csak_ a tapasztalataikat írták le, de ezt én sose állítottam.

Wrex 2017.10.12. 14:12:15

@HaFr: Tehát a tényeken alapuló, azokból logikus következtetéseket levonó gondolkozás neked "rögeszme". Ezzel valóban elég nehéz vitatkozni.

Carmichael 2017.10.12. 14:18:02

@zizi77:
Érdekes, hogy a szentté avatott keresztények mind példát mutattak a hitükből, akár a haláluk árán is. Nem a túlélés foglalkoztatta őket, hanem a hitük szerinti helyes út. Nem akartak öngyilkosok lenni, meghalni sem, de a hitük szerint nem volt választásuk.
Sok templomba járónak már az is sok, ha kedvesnek kellene lennie a mindennapokban olyanokkal, akiket nem kedvel, vagy akik nem kedvelik. Ezzel azt akarom mondani, hogy ha a hit addig tart, amíg kényelmes, ésáldozatmentes, akkor az annyit is ér.
Ha a hittételek betartása a kereszténység végét jelentené, akkor így kellene lennie. De elárulom, nem lenne így. A kereszténység lehetősége lenne bebizonyítani, hogy a szeretet erősebb, mint a gyűlölet, csak ebben a "hívőknek" valóban hinni is kellene, és e szerint élni, nem pedig mindig a másikon számonkérni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.12. 14:19:22

@Wrex: nem vagyok baloldali szabadgondolkodó, nem vagyok nem keresztény, a fickó ezzel kezd, miért kéne nekem folytatni, főleg neked bebizonyítanom, hogy nem érdekel valami, kész, nem érdekel, fogadd el, ennyi -- de sztem megbeszéltük, lezárhatjuk ezt

Carmichael 2017.10.12. 14:20:36

@Ecsetes:
Ami azt illeti nem járnak messze az igazságtól, de talán épp az lenne a kihívás, hogy megtanuljuk újra bízni egymásban, mármint hozzáállás szempontjából. Ha a szeretet annyire nehezen megy még...

zizi77 2017.10.12. 14:35:42

@Carmichael: csakhogy senki nem azt mondta, hogy a valóban rászorulóktól tagadjuk meg a segítséget. Itt lényegében az a kérdés, hogy aki több ezer dollárt költ arra, hogy illegális úton beszökjön Európába, tekinthető-e menekültnek, segítségre szorulónak?
Ha valóban segítségre lenne szükségük, segítenénk, de a töredéküktől eltekintve, ez nincs így.
A Bibliából kiragadott, Krisztus szájából elhangzott idézetek, nem biztos, hogy minden szituációra ráhúzhatók. Mert ha összességében nézzük, akkor nagyon nem arról szól a Krisztusi tanítás, hogy hagyjátok lenyomni magatokat bárki által és ezzel a kereszténység szellemét is, még ha azokat a Sátán is vezérli/ és itt most nem Sorosra gondolok, mielőtt.../
A kereszténység jóval össztettebb annál, hogy azért vegetálok a földön, hogy majd a mennybe juthassak az Úrhoz. A cél nyilván ez, de ennél jóval többről van szó.

zizi77 2017.10.12. 14:40:22

@Carmichael: csakhogy amig vannak erőszakosabb vallások, addig ez a fajta hozzáállás a kereszténység végét jelentené.
Klassz dolog a szenteket felhozni, mert ezen logika alapján csak ők juthatnak el az Úrhoz. Én inkább hiszem, hogy az Úr ennél jóval könyörületesebb.

Carmichael 2017.10.12. 14:40:59

@Wrex:
Egyrészt én nem tettem hozzá hogy "nekem mi a jó". Másrészt pedig, ugyanilyen elv alapján ki lehet jelenteni hogy ezekszerint te sose gondolkozol és sose mérlegeled azt hogy a hit tanítását hogyan kell értelmezni.

Egy kérdés (ha hívő keresztény vagy): Mi a célod?
Nugodtan gondolkodj, pl. azon, hogyan segíthetsz másokon, igen, akár a menekülteken is, ha úgy alakul, de ezért nem kell önkéntesnek menned, vagy feláldoznod magad, a keresztény hozzáállás a felebarátodhoz pont elég.

"ha nincs tanúságtétele a világban"
És nyilván az is egy tanúságtétel hogy a saját hitközséged rászorulói helyett azokat segíted, akik aztán leparancsolják a keresztet a nyakláncodról vagy épp a templom tetejéről, mert az "sérti az érzékenységüket".

Igen, az is. A kereszt csak egy szimbólum, nem a kereszténység lényege. Ha minden keresztény templomot lerombolnának azzal sem szűnne meg a hit, ha van aki hisz benne. A kereszt pedig nem mindenkinek jelent jót a világon, mert elég sok sötét tettet követtek el a múltban (és a jelenben is) a nevében. Talán ennek a megváltoztatásán kellene munkálkodni, mondjuk jó példát mutatva.

"a Biblia hittételeire épül"
És ki írta a Bibliát ha szabad kérdeznem? Isten talán? Ugye hogy nem. És mégis mi alapján írták azok az _emberek_ akik írták? Mi alapján fogalmazták meg a hittételeiket? Az általuk _tapasztaltak_ alapján. Természetesen nem _csak_ a tapasztalataikat írták le, de ezt én sose állítottam.

Ezzel nem tudok mit kezdeni. Aki hisz benne, annak Isten szava áll benne, aki nem, annak csak egy érdekes fantasy sztori pár okossággal. Jézus története pedig azért fontos, mert tanúságtétel, követendő példa, nem olyasmi, amit csodálni kell biztonságos lelki távolságból...

glad az egyetlen 2017.10.12. 14:53:21

@PearlOfScandinavia:

"...a szituációból az adódott, hogy olyasmirol vitáztál, amirol fogalmad sincs , ezért nem is vehetted észre, amikor más tévedett, készpénznek vetted...."
Már ne haragudj, de annyi az ellentmondás a katolikus tanításokban, hogy bizony nem tűnik fel, ha egy katolikus hívő félre beszél.

"...Tessék, itt egy kis cikk magyarul a szeretet rendjével kapcsolatban, szépen megfogalmazták, nincs kedvem a benne foglaltakat még egyszer megismételni neked. Ez a katolikus elv, az ordo caritatis elve,rend a káosszal szemben. Ha nem tetszik, hát nem tetszik.:)..."
Az egy dolog, hogy nekem nem tetszik, az valóban nem fontos. A baj ott kezdődik, hogy ez Krisztusnak se tetszene. Ezt a problémát pedig nem lehet bénán egy szmájlival letörölni. A keresztény vallás nem arról szól, hogy a kényelmes utat választod (vicces, hogy a cikkben pont hivatkoznak erre). És most már nekem sincs kedven tovább ismételgetni, mert jó láthatóan nehezedre esik ezekkel szembesülni.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.12. 14:54:47

@Carmichael:

A személyes példa nem mentesít a rossz elítélése alól.

glad az egyetlen 2017.10.12. 14:56:49

@libsi nóta bárki unja: Korábban írtam, hogy nem gondolom így. Egyáltalán nem vagyok híve az ész nélküli befogadásnak, de a nulla toleranciának se. Igazából valamennyi asszimilációra hajlamos bevándorlóra nagyon szükség lenne. Én a szigorú Svájci rendszert tartanám követendőnek.
De ezt leírtam már egyszer.

Carmichael 2017.10.12. 14:58:38

@zizi77: : csakhogy senki nem azt mondta, hogy a valóban rászorulóktól tagadjuk meg a segítséget. Itt lényegében az a kérdés, hogy aki több ezer dollárt költ arra, hogy illegális úton beszökjön Európába, tekinthető-e menekültnek, segítségre szorulónak?
Ha valóban segítségre lenne szükségük, segítenénk, de a töredéküktől eltekintve, ez nincs így.

Ez mind fontos kérdés a túlélésed emberi szempontjából, de nem írja felül a szeretet parancsát, sem a többit. Nem azt mondom, hogy ezeket nem kell figyelembe venni, hanem hogy ez nem hited dolga. Ezért mondom, hogy értem a kettősséget, a frusztrációt.
De gondold meg mi történne, ha neked kellene menekülnöd pár ezer kilométert, mit vinnél magaddal? Nyilván minden pénzed, amid csak van, a telefonod, stb.,. Valaki nem csak akkor menekült, ha félmeztelen és egy hete nem evett. Persze igen, vannak olyanok akik gazdasági megfontolásból jönnek, és olyanok is, akik rossz szándékkal, nem kétlem (mint ahogy európai is bőven jár közöttünk ilyen)..

"A Bibliából kiragadott, Krisztus szájából elhangzott idézetek, nem biztos, hogy minden szituációra ráhúzhatók. Mert ha összességében nézzük, akkor nagyon nem arról szól a Krisztusi tanítás, hogy hagyjátok lenyomni magatokat bárki által és ezzel a kereszténység szellemét is, még ha azokat a Sátán is vezérli/ és itt most nem Sorosra gondolok, mielőtt.../"

Nem hát, hanem arról, hogy tanúságot kell tenni Krisztus tanairól mindenütt, mindenkor. Akkor is, ha ebből nem származik haszna az embernek, ha éppen nem kellemes. Krisztus tanai mindig követhetők, persze nem mindig kényelmes és jövedelmző, és van, hogy veszélyes is. Lehet máshogy dönteni, ez mindig az adott személy és Isten dolga, hogy elrendezze. Én nem ítélkezem. De azért azt lássuk be, hogy furcsa, ha a katolikus püspöki kar, élén a bíborossal nem azt képviseli, amire felesküdött, hanem...tulajdonképpen semmit.

A kereszténység jóval össztettebb annál, hogy azért vegetálok a földön, hogy majd a mennybe juthassak az Úrhoz. A cél nyilván ez, de ennél jóval többről van szó.

Persze, arról, hogy meg kellene teremteni itt a földön Isten országát. Van is hozzá útmutató...

Carmichael 2017.10.12. 15:00:53

@zizi77:
"Klassz dolog a szenteket felhozni, mert ezen logika alapján csak ők juthatnak el az Úrhoz. Én inkább hiszem, hogy az Úr ennél jóval könyörületesebb."

Persze, ebben mindig lehet reménykedni. :)

Carmichael 2017.10.12. 15:05:06

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
A személyes példa nem mentesít a rossz elítélése alól.

A rosszat nem elítélni kell, hanem segíteni azt, aki rosszat tesz jobbá válni - itt jön be a képbe a személyes példa, meg a hitelesség.

Ha naponta 8 órában elítéled a rosszat, attól semmi nem változik a világban. Ja, de, te egyre szarabbul érzed majd magad.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 15:20:15

@PearlOfScandinavia:
Bevallom nem volt időm a dogmatikai eszmefutatásokat személyre szólóan végigkövetni. A szeretet rendjét ismerem, és a Bibliát is, jártam annak idején hittanra.

Ezt az ordót vsz. elég nehéz lehet közvetlenül a Bibliából levezetni. Mint ahogy számtalan más dolgot is, például a világ meghódítását, leigázását és kizsákmányolását hirdető moszlim vallást, ami akkor még nem létezett

Ha jól értem akkor a mérsékelt hívők oldalán állsz, szemben az ultraortodox keresztényekkel, vagy ha úgy tetszik a fehér mollahokkal, akik itt kinyilatkoztatnak az égő csipkebokorból?

zizi77 2017.10.12. 15:20:35

@Carmichael:
"Ez mind fontos kérdés a túlélésed emberi szempontjából, de nem írja felül a szeretet parancsát, sem a többit. "
Na de nem is gyülölöm a migránsokat, csak nem szeretném, hogy a saját hitemből kiragadott frázisokkal kényszerítsenek pl pont a hitem titkolására/ vagy nőként az egyéb, vallásukból adódó szokásaik rámtukmálására/. Arról már nem is beszélve, hogy gyarló emberi érzésektől vezérelve szeretném a gyermekeimet megvédeni az atrocitásoktól, akár a hitükkel kapcsolatban.
Nyilván ez egyenlőre sarkított kérdés, de ha így mennek a dolgok, pár évtized múlva már bőven kisebbségben lesz a kereszténység Európában is. Abban az esetben, ha el tudnák fogadni a keresztény értékrendet, semmi akadálya nem lenne a beilleszkedésüknek. De ez egyrészt erőszakkal nem megy, másrészt a nagy szabadság nevében nem is lehetséges.
Fentebb írtad, hogy magad is szabályoznád az illegális bevándorlást. Maradjunk annyiban, hogy egyikünk sem szent, annak ellenére, hogy kereszténynek valljuk magunkat.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 15:29:29

@glad az egyetlen:
Nincs szükségünk bevándorlókra, miért volna?

Valójában a csökkenő népességszám az egyetlen megoldás a világ égető környezeti gondjaira. Tehát ha azt akarjuk hogy legyen elfogadható élet majd évszázadok múlva is a Földön, akkor a mostanihoz képest alacsonyabb népességszinten be kell fagyasztani a létszámot. Az európai országok mennek a jó irányba, csupán az a gond hogy más kontinenseken hihetetlenül szaporodnak: közeli országok közül van sok olyan, ahol megtízszereződött a népesség 70 év alatt, és ez megy töretlenül tovább. Minél szegényebbek, annál szaporábbak, ez egy életveszélyes pozitív visszacsatolás. Emiatt lesz szükség a népvándorlás megállítására bármilyen eszközzel

Ez nem humanitárius kérdés, itt a lét a tét

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 15:39:34

@Carmichael:
"A rosszat nem elítélni kell, hanem segíteni azt, aki rosszat tesz jobbá válni"

Szóval azt mondod szavazzunk Soros valamelyik pártjára, hogy segítsen helyrehozni amit Magyarország a migrincsek ellen tett, vagyis segítsen idetalálni a migrincsek százezreinek?

Wrex 2017.10.12. 15:52:23

@HaFr: "nem érdekel valami, kész, nem érdekel, fogadd el, ennyi"

EZT maximálisan el tudom fogadni. De te nem ezt mondtad először, hanem hogy nem neked szól. De igen, neked IS szól. Jogod van ahhoz hogy ne érdekeljen, de akkor azt mondjad és ne mást.

Wrex 2017.10.12. 16:11:42

@Carmichael: "a keresztény hozzáállás a felebarátodhoz pont elég."
Abszolúte. És éppen ez a hozzáállás mondatja velem azt, hogy először a MAGYAR rászorulókon segítek, és HA már ők elfogytak (nem fognak), AKKOR megyek migránsokat segíteni. Ez természetesen nem jelenti azt hogy ha szembejön velem egy migráns és vizet kér akkor nem adok, azt viszont igen hogy vizet adni hajléktalanszállásra megyek először, és ha maradt még víz akkor csak utána a migránsékhoz.

"Ha minden keresztény templomot lerombolnának azzal sem szűnne meg a hit, ha van aki hisz benne."
Na persze. És ha a nagyanyámnak kereke lenne, ő lenne az omnibusz.

"Aki hisz benne, annak Isten szava áll benne"
A Bibliát valakik, mégpedig emberek, megírták, és jelentős része arról szól hogy ezek az emberek mit _tapasztaltak_. Ha én odamennék hozzád és közölném hogy Isten fia vagyok, elhajtanál a francba. De azt hiszem :) ha a Duna vizén átsétálva távoznék, előtte meg borrá változtatnám a poharadban levő vizet, revideálnád az álláspontodat.

Annakidején Jézusban sem hittek amíg nem csinált pár csodát. És utána is azért hittek az emberek, mert azt mondták nekik hogy Jézus isten fia hiszen csodákat csinált. Úgyhogy hiába kapálózol ellene kézzel-lábbal, az a sajnálatos helyzet hogy a hit bizony tapasztalaton alapul. Lehet hogy egyeseknek elég az hogy sokan mondják neki ugyanazt, vagy sokszor mondja valaki neki ugyanazt, de az attól még tapasztalat lesz - csak épp közvetett.

Carmichael 2017.10.12. 16:23:46

@zizi77:
"Abban az esetben, ha el tudnák fogadni a keresztény értékrendet, semmi akadálya nem lenne a beilleszkedésüknek. De ez egyrészt erőszakkal nem megy, másrészt a nagy szabadság nevében nem is lehetséges."

Nagyon igazad van erőszakkal nem megy, a kérdés, hogy mivel igen. Képzeld el azt, mi lenne, ha a keresztények valóban a tanítás szerint élnék a mindennapjaikat, így viszonyulnának egymáshoz, így funkcionálnának közösségként, ezt erősítené az egyház. Esetleg ez egy boldog és pozitív élet is lenne.
Ha én rossz szándékú muszlim lennék, nem akarnék ilyen helyre költözni, mert tudnám, hogy esélyem sincs éket verni. Csak sajnos a keresztények egymással sem viselkednek sokkal jobban, mint a muszlimokkal, ez a gátja a békés terjeszkedésnek.
A beilleszkedésnek pedig nem az lenne a feltétele, hogy elfogadják a keresztény értékrendet, hanem, hogy a békés egymás mellett élés emberi feltételeit elfogadják, ez pedig jelenleg még egy keresztény országban sem jellemző. És ez nem a muszlimok hibája, hanem a kereszténység gyengesége, amire a fenti cikk alapján Hafr is rámutat.

Egy személyes megjegyzés: ha enyire tartasz attól, amit nem szeretnél megélni, akkor félő, hogy a hited nem elég erős, hogy megtartson téged, nem bízol eléggé Isten segítségében. Ez nem ítélet, csak a soraidból ez a fajta - magunkra maradtunk ezzel a problémával típusú - aggodalom árad.

És akkor a coming out: nem vagyok hagyományos értelemben keresztény, de spirituális igen. Jézus tanításai így is közel állnak hozzám, mert az igazságukat nem tudom megkérdőjelezni. Ezt csak azért mondom el, hogy érthető legyen, miért vagyok képes megérteni a keresztény lélek feszültségét a témában, akkor is, ha engem nem kötelez semmire. Ez a helyzet - sajnos - a hit éles próbája, mindenki a saját lelkiismerete szerint dönthet, de érezni is fogja, hogy jó döntött-e, akár bevallja ezt magának, akár nem.

Carmichael 2017.10.12. 16:24:43

@libsi nóta bárki unja:

Egy percre frászt kaptam, hogy ilyet mondtam, de rájöttem, hogy nem...

Carmichael 2017.10.12. 16:31:23

@Wrex:
""a keresztény hozzáállás a felebarátodhoz pont elég."
Abszolúte. És éppen ez a hozzáállás mondatja velem azt, hogy először a MAGYAR rászorulókon segítek, és HA már ők elfogytak (nem fognak), AKKOR megyek migránsokat segíteni. Ez természetesen nem jelenti azt hogy ha szembejön velem egy migráns és vizet kér akkor nem adok, azt viszont igen hogy vizet adni hajléktalanszállásra megyek először, és ha maradt még víz akkor csak utána a migránsékhoz."

Hajrá, ez remek hír, még a migránsoknak is. Ha mások is ennyit tesznek, meg lesz oldva a helyzet. Látod, nem neked kell megmenteni mindenkit, csak annyit tegyél, amennyit tudsz.

"Ha minden keresztény templomot lerombolnának azzal sem szűnne meg a hit, ha van aki hisz benne."
Na persze. És ha a nagyanyámnak kereke lenne, ő lenne az omnibusz.

Ha neked a keresztény hit = templom, akkor beszélgess el egy pappal erről...

"Aki hisz benne, annak Isten szava áll benne"
A Bibliát valakik, mégpedig emberek, megírták, és jelentős része arról szól hogy ezek az emberek mit _tapasztaltak_. Ha én odamennék hozzád és közölném hogy Isten fia vagyok, elhajtanál a francba. De azt hiszem :) ha a Duna vizén átsétálva távoznék, előtte meg borrá változtatnám a poharadban levő vizet, revideálnád az álláspontodat.

Annakidején Jézusban sem hittek amíg nem csinált pár csodát. És utána is azért hittek az emberek, mert azt mondták nekik hogy Jézus isten fia hiszen csodákat csinált. Úgyhogy hiába kapálózol ellene kézzel-lábbal, az a sajnálatos helyzet hogy a hit bizony tapasztalaton alapul. Lehet hogy egyeseknek elég az hogy sokan mondják neki ugyanazt, vagy sokszor mondja valaki neki ugyanazt, de az attól még tapasztalat lesz - csak épp közvetett.

Hogy is volt az a tamáskodásos sztori? És mi is volt a tanulsága (a 29-es sort javaslom)?

apostol.blog.hu/2009/05/20/tamaskodas_a_bunbocsato_hatalom_ige

zizi77 2017.10.12. 16:54:22

@Carmichael: én azt gondolom, hogy a muszlimokat nemhogy elriasztaná az a fajta életszemlélet, amit írsz, hanem egyenesen vonzaná, hiszen mindenfajta ellenállás nélkül nyomhatnák el a keresztényeket.
A saját hitemmel nekem nincs problémám, viszont ez mellett 3 gyerek édesanyja vagyok, akiket meg szeretnék védeni. Majd ha felnőnek, el tudják dönteni, a saját hitük mit diktál nekik, de addig én vagyok értük felelős ebben a tekintetben is.
A coming out-hoz annyit, hogy köszi hogy megosztottad velünk, de így nézve, könnyű a partvonalról kritizálni más hitét, szemléletét.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 16:56:46

@libsi nóta bárki unja:
felvetéseiddel kapcsolatban: én csak egy mezei katolikus vagyok és nem tartozom semmilyen csoporthoz sem ezen belül. Azt gondolom, hogy a Szentírás elegséges útmutatást és eligazítást ad mindenki számára a lényeges kérdésekben, ám bármilyen fontos is a Szentírás, nem az egyetlen útja Isten megismerésének.

A hittan szép dolog, de a gyakorlat még fontosabb, ha lehet így mondani. Ismerünk olyan szenteket, akik nem sokat foglalkoztak ugyan teológiával, de egész életükkel Istent szolgálták, példát állítva elénk, hogyan kell jó keresztényként élni.
Azt hiszem, most már mindent megbeszéltünk, minden jót.

glad az egyetlen 2017.10.12. 17:38:01

@libsi nóta bárki unja: Nem a népesség növekedésre gondoltam.
Nem tudom hogy feltűnt e neked már (ha nem burokban élsz), hogy elfogyott a segédmunkás és bizonyos szakmunkások. Nyugaton erre bevett módszer, hogy a helyiek által nem kedvelt melót a bevándorlókkal oldják meg. Az effajta olcsó munkaerő pedig javítja az adott ország gazdaságát. Szóval amikor te bezárod teljesen a kapukat mindenféle bevándorló előtt és "lét a tét" felkiáltással teljes gőzre kapcsolsz akkor pont egy jéghegynek kormányzod éppen szép hazánkat ezzel a mentalitással.

Carmichael 2017.10.12. 17:40:01

@zizi77:
A szeretet parancsa nem az alávetettség/elnyomás elfogadásáról szól, hanem a másokhoz való hozzáállásról. Gondolom te sem találkoztál még élő erőszakos migránssal, csak él benned egy kép, amit nem véletlenül sulykol a politika, hiszen az a szorogásunkból, aggodalmainkból, bizalmatlanságunkból, látszólagos kiszogáltatottságunkból, megosztottságunkból és a valós tények ismeretének a hiányából nyeri az erejét. Ennek lehetne ellensúlya a hit, mert visszaadná a lelki nyugalmat, a stabil morális viszonyulást, a helyes döntések meghozatalát, a megtartó erőt a nehéz körülmények között is. Erre kellene, hogy szolgáljon, bármely vallás, nyilván ezért szeretnéd a gyermekeidnek is ezt a fajta stabilitást megadni. De ha megnézed az (állítólag keresztény) ország általános hangulatát, akkor melyiket tartod jellemzőnek a fentiek közül? Hogy lehetéges ez, ha csak nem úgy, hogy a hit ma nem mindennapos gyakorlat, hanem többségében ön és közámítás? Épp ezért emelkednek ki azok a kevesek, akik tényleg a hitükből cselekednek (mellesleg sok keresztény hülyének is nézi őket...).

"A coming out-hoz annyit, hogy köszi hogy megosztottad velünk, de így nézve, könnyű a partvonalról kritizálni más hitét, szemléletét."

Nem, nem könnyű. A saját hitemmel kapcsolatban ugyanazokkal a kérdésekkel szembesülök ez ügyben én is mint a keresztények, és nem valamilyen tökéletes erkölcsi magaslatról beszéltem eddig sem, hanem együttérzéssel a dilemmáv(dd)al kapcsolatban, amit értek és érzek. De azt tudom, hogy bármilyen tanításnak, hitnek addig és annyira van megtartó ereje, amennyire a nehéz idők próbáit is állja. És ezek most ilyen idők.
Egy mondás szerint a hal veszi utoljára észre, hogy amiben úszik, az a víz. Ennyiben valóban könnyebb kívülről rámutatni dolgokra, mint ha a probléma része lennék. Ez a tükörtartás egyébként a papok feladata lenne, nem az enyém, de hát, mint a fenti cikk mutatja, ez nekik nem érdekük, hiszen ellentmondana az egyház politikai érdekeinek. És itt lesz megint aktuális az a sztori, amikor a koldust nem engedik be a templomba, és leül mellé Jézus, megtudni mi bántja. Mikor kiderül, Jézus csak annyit mond: Ó barátom, engem már ezer éve nem engednek be oda.
És ez nem a muszlimok, meg migránsok hibája, nem mellesleg nem is a keresztény hívőké, hanem az egyház "példamutató" gyakorlatáé, ahogy erről a fenti cikk is szól. Ha valamiért az kereszténység összeomolhat az ez, nem a máshitűek serege.

glad az egyetlen 2017.10.12. 17:41:52

@PearlOfScandinavia: A linket amit írtál elfelejtettem megköszöni. Szóval köszönet érte, mert már a korábbi beszélgetés óta (a másik blogon) érdekeltek a részletek, de ugye ott nem tudott a hozzászóló bővebb felvilágosítást adni. Sajnos még a latin megnevezés se volt meg, hogy kereshető legyen.

Wrex 2017.10.12. 18:07:51

@Carmichael: "Hogy is volt az a tamáskodásos sztori?"
Az összes többi tanítvány _megtapasztalt_ valamit, amit aztán elmondtak valakinek aki nem hitte el nekik. Aztán az a valaki _megtapasztalta_ hogy nem hazudtak neki.

"És mi is volt a tanulsága (a 29-es sort javaslom)?"
Volt valaki aki úgy gondolta (egyébként abszolút racionálisan), hogy amit emberek mondanak az nem biztos hogy igaz. Tehát nem hitt másoknak, hitt viszont a saját szemének. A tanulság pedig ebből az, hogy ha a barátaid mindegyike azt mondja hogy személyesen megtapasztalta Jézus feltámadását (és ismered őket annyira hogy tudod hogy nem szívatni akarnak), akkor annak lehet hinni.

Mellesleg ez a "sztori" is a bibliában van, és ez is a tapasztalásról szól. Szóval azt is mondhatnám a jól ismert vicc alapján: vadász, vadász...

atomic power 1986DucaDuca 2017.10.12. 18:08:48

"Végezetül hadd kérdezem meg szelíden, minek kell még történnie, hogy Ön és püspöktársai visszaköveteljék maguknak az elfeledett Krisztust?"

Minek kell még történnie, hogy mindenki megértse, nem az van, ami látszik?

A "menekült" mennyiben menekült a fogalom jogi és erkölcsi értelmében? /a töredék valódi menekülttől eltekintve/

A felebaráti szeretet az, ha segítünk a válságövezetekben a bajba jutott országoknak:

1. A hánorús konfliktusokat mehszüntetni
2. A születésszabályozást megvalósítani
3. A gazdasági helyzetet javítani

Minden más csak a felebaráti szeretet álszent megnyilvánulása, mellébeszélés,a problémák szőnyeg alá söprése butasagból vagy alantas indokból.

A pokolba vezető út is csupa "jóindulattal" van kikövezve!

Remélhetően a várható ausztriai változások segítenek helyrebillenteni a félrecsúszott bevándorlás politikát!

Wrex 2017.10.12. 18:24:13

@Carmichael: "Ha én rossz szándékú muszlim lennék, nem akarnék ilyen helyre költözni, mert tudnám, hogy esélyem sincs éket verni."

Ha én rossz szándékú muszlim lennék, éppen azért költöznék ilyen helyre mert szépen ki tudnám használni az általad elképzelt értékrend szerint élők hozzáállását, és még szólnék is egy rakás haveromnak hogy jöjjenek gyorsan, itt munka nélkül kapnak annyi pénzt hogy remekül élhetnek belőle, és ha épp olyanjuk van akkor nyugodtan pofánverhetnek bárkit mert ő úgysem üt vissza, sőt. Vagy éppen meghágják az asszonyát és utána verik pofán. És ha látnák hogy kezd bepipulni emiatt, akkor figyelmeztetnék hogy ugye nem akar rasszistának látszani - izé, ugye nem akarja a keresztényi szeretet szabályai ellen vétve bántani felebarátját.

Vagyis nincs szükség ékverésre, ha élősködni is lehet.

És mielőtt kérdeznéd hogy miért gondolom így, hát azért mert ezt tapasztalom. És nemcsak a migrik hanem bizonyos más népcsoportok is hasonlóan viselkednek - amíg hagyják.

Ja és ha már itt tartunk, tudod hogy a zsidók hogy foglalták "vissza" Izraelt? Pontosan így: illegális bevándorlással, kihasználva hogy az arabok nem zavarták el őket a francba már az elején. Közben ugyanígy nyomatva a médiában a sajnáltató dumát. És még lehetne említeni pár népcsoportot (pl. indiánok) akiket hasonló módszerekkel üldöztek el a földjükről. Márpedig én nem ilyen sorsot szánok a leszármazottaimnak.

Carmichael 2017.10.12. 18:36:04

@Wrex:

Ugye azt tudod, hogy mi a különbség a hit és a tapasztalat között?

Ezt nem ugrottad át véletlenül, mint a történet tanulságát (nem szerinted, hanem Jézus szerint)?: "Hittél, mert láttál. Boldogok, akik nem látnak, mégis hisznek."

Nem a "tapasztalt" barátoknak kellett volna hinni, ugyanis Jézus sokkal előbb elmondta, hogy mi fog történni, az ebben való hit onnan ketyegett, csak a barátok nem lettek itt próbára téve a hitükkel. Tamásnak Jézus korábbi szavaiban kellett volna hinnie, mert akkor nem kételkedik abban, amit a többiek előadtak. A keresztények pl. hisznek az üdvösségben, amit egyetlen barátjuk sem fog nekik elmesélni, hogy milyen volt, amikor megtapasztalta. És mégis...

Carmichael 2017.10.12. 19:00:35

@Wrex:

A kereszténynek nem szinonímája a hülye, sem az eszköztelen, vagy kiszolgáltatott. Viszont ha van hite, akkor bízik Istene segítségében, már csak azért is, mert az meg van ígérve neki. A te minden sorod egy földhözragadt ateista érvelése, annak egyébként tökéletes, de keresztény hívő ember nem gondolhatja, hogy a hite nem segíti meg a nehéz pillanatokban. Legalábbis ezt tanította az egyház hivatalosan eddig.
A kereszténységért tenni nem a kívülállók erőszakos, ellenséges távoltartásával lehet, hanem a keresztényi tanítások betartásának és a keresztény közösségek erősítésével. Van különbség az erő és az erőszak között. Már ha hívő vagy. Ha nem, akkor szabad a vásár, csinálsz, amit akarsz.
Amíg egymással szemben sem tartjuk be a tanokat, miért tennénk más felé? Csak akkor érdemes észrevenni, hogy a kereszténységet nem külső ellenfél fenyegeti, hanem a közösségében a hit hiánya és a saját vezetőinek a világi/politikai céljai teszik tönkre.

zizi77 2017.10.12. 19:02:53

@Carmichael: Tudod a családból többen is élnek külföldön. Ausztriában élő unokahúgom/ apja osztrák/, mesélt a beintegrált gyerekekről az osztályban. Nos a beilleszkedési szándék legkisebb szikráját sem lehet bennük felfedezni, viszont ennek fejében nem is hagyják a többieket sem tanulni az órákon.
Egy másik család Brüsszelben él. Ők nagyon liberális beállítottságúak, a valláshoz semmi közük sincs. Egészen addig mélyen elítélték, ami itt Magyarországon megy/ szerintük migránsüldözés/, amig a Brüsszeli terrortámadásban az asszony majdnem ott nem maradt. Azóta nagy kuss van a témában. Nekem nem kell az Orbáni propaganda ahhoz, hogy meg tudjam ítélni, mit tartok veszélyesnek és mit nem.
Hogy Isten jó szándékkal fordul felénk, nem is kérdés. Sajnos viszont vannak rossz szándékok is, ami ellen védekezni kell.

Carmichael 2017.10.12. 20:09:48

@zizi77:
Tudod ezzel az a probléma, hogy beilleszkedés nem 1-2 év, és nem is fájdalommentes. A bizalom és hozzáállás szándék kérdése, de ez csak kitartás mellett működik, és lesznek buktatók.

Van egy vonatkozó tréning gyakorlat, lehet, hogy ismered, de azért vázolom. A lényege, hogy egy csoport tagjai több körben választanak x és y között, és attól függően, hogy milyen kombinációk jönnek ki, nyernek, vagy veszítenek. mindenki Xet ír, mindenki nyer egy keveset, ha csak egy is Y-t akkor az Y nyer sokat, az X veszít, ha mindenki Y-t választ, mindenki veszít egy keveset. Általában kezdetben mindenki Xet rak, majd valaki elkezd Y-t nyomni, és nyerni a többiek rovására. Ez addig megy, amíg a többiek megelégelik, és ők is beleállnak az Y-ba, így mindenki veszíteni kezd. ez a büntető lépés, de itt jön a lényeg. Ha okosak, pár kör Y után visszatérnek az X-hez. Ezt szokták megbocsátó stratégának hívni, amellyel jelzik, hogy ha a renitens beáll a sorba, akkor szent a béke. És a renitens általában beáll, mivel rájön, hogy ez az egyetlen nyerő stratégia mostantól. Ez van, amikor gyorsan megy, van, hogy lassabban, de ha van rá elég idő, és kitartás, így történik.

Gondolom érted, mit akarok ezzel mondani. A megbocsátás (mint keresztény erény) előbb utóbb kifizetődik, mert ha a többség képes együttműködni MINDENKI jólétéért, nem marad más választása a kisebbségnek sem, ugyanis ők sem szeretnek veszíteni. De ehhez az kell, hogy a közös cél fontos legyen mindenkinek, esetünkben például a biztonságos életkörülmények, és a többség képes legyen együttműködni érte. Na ez ma nagyon hiányzik, ugyanis az európai társadalmakat a politika - a saját hatalmának megőrzése érdekében - gyengíti, nem pedig erősíti. És itt lép be pl. az egyház fenti felelőssége, amelynek ezt a feladatot - a biblikus cél nevében - el kellene látnia.

Ezzel azt akartam megmutatni, hogy nem kell Istenben hinnie annak, aki megoldást keres, elég lenne erősíteni ez egymás iránti jóindulatot és bizalmat. Tudom, idealista vagyok, de egy zárt térben, ami a föld nevű bolygó, az egyetlen lehetőségünk az együttműködés, ha túl akarunk élni. És ez nem megy félelelmmel, kirekesztéssel, erőszakkal.

PearlOfScandinavia 2017.10.12. 21:04:13

@glad az egyetlen: , szívesen, ez csak természetes. Az ember csak azzal tud vitatkozni, amit ismer. Sokszor beszélgetek egy barátommal arról, hogy milyen életérzés lehet egy másik felekezethez tartozni, mert nemcsak az elmélet, a hagyomány különbözhet, hanem emiatt a gondolkodásmód is, a bizonyos kérdésekhez való hozzáállás és hát alapesetben az ember jó, ha a saját hagyományát ismeri részleteiben. Ezért ebbol indul ki és elhisz esetleg olyasmit is, ami nem valós mások elveivel kapcsolatban, pedig lehet, hogy egészen más áll mögötte, mint ahogyan gondolná.

$pi$ 2017.10.12. 21:39:56

@Carmichael: "Tudod ezzel az a probléma, hogy beilleszkedés nem 1-2 év, és nem is fájdalommentes."

Tegyük fel, hogy kiköltözöl valami muszlim országba. Pár hét után a kinti kollégáid elkezdenek nyaggatni, hogy mikor vered már meg a feleségedet vagy mikor veszel már részt a kihívóan öltözködő nők csoportos megerőszakolásában ahogyan azt a korán tanítja.

Mennyi idő kellene neked a beilleszkedéshez?

Nem illeszkednél be, azt mondanád, hogy a *te* erkölcseid ennél többet érnek.

Nos, ők is így gondolkodnak!

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 22:08:00

@glad az egyetlen:
Ja ha te materialista felfogású vagy, akkor nehéz hitbéli kérdésekről vitatkozni

Ráadásul a korai kapitalista ipari szemléletet képviseled, ami nem fog választ adni a 21. század kihívásaira. Minél több munkás, minél nagyobb felhajtás, a társadalmi ráfordítás nem számít

Ilyen felfogással telepítettek át teljes népcsoportokat egyik kontinensről a másikra, például a feketéket Afrikából Amerikába, vagy a tamilokat Sri Lankára. Ezekből szinte mindig háború, forradalom, állandó társadalmi feszültségek lettek, de hát fő a profit, a szociális árat pedig úgyis a társadaom más szereplői fizetik meg

Ha meg azt hiszed hogy a hazai munkaerőhiányra a betolakodó migrincsek fognak megoldást jelenteni, akkor ajánlom figyelmedbe a német tapasztalatokat: a legtöbb munkába állított gyakornok KÉT NAPIG bírja a munkát, aztán slussz

"Kijózanító mérleg: a menekültek a német munkaerőpiac számára használhatatlanok" (Ernüchternde Bilanz: Flüchtlinge sind für den deutschen Arbeitsmarkt unbrauchbar )

www.epochtimes.de/politik/deutschland/ernuechternde-bilanz-fluechtlinge-sind-fuer-den-deutschen-arbeitsmarkt-unbrauchbar-a2157031.html

zizi77 2017.10.12. 22:15:50

@Carmichael: ez akkor működik csak, ha közel azonos az értékrend a csoporton belül. Abban az esetben viszont, mint a muszlimoknál, akik alsóbbrendűnek tekintik a keresztényeket/és persze mindenki mást is/, ez soha nem fog működni. Az ő vallásuk eleve nem engedi a beolvadást. Aki pedig megtagadja ezt az ertékrendet, azt kivetik maguk közül, már ha megússza ennyivel.

glad az egyetlen 2017.10.12. 22:22:54

@libsi nóta bárki unja:
"...Ja ha te materialista felfogású vagy..."
Hát ez nagyon mellétalált.

"...Ráadásul a korai kapitalista ipari szemléletet képviseled..."
Nope

"...ajánlom figyelmedbe a német tapasztalatokat..."
A német tapasztalatok onnan indulnak, hogy a 60-as években tömegével hívták be a törököket. Mai napig fontos gazdaság élénkítő tényezőnek és sikertörténetnek tartják.
Ezért is olyan optimista a német hozzáállás

"Kijózanító mérleg: a menekültek a német munkaerőpiac számára használhatatlanok"
Erről még igen csak korai mérleget vonni.
www.reuters.com/article/us-germany-election-migrants-insight/germany-bets-on-second-time-lucky-with-migrant-workers-idUSKCN1AY1MZ

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 22:24:49

@Carmichael:
Egy mai társadalmat nem lehet zéró egyenlegű játszmaként modellezni, ahogy azt próbálod. Annak idején így működött egy faluközösség, vagy egy törzsi alapon szerveződő társadalom, mint például Izrael a Krisztus előtti időben, meg részben még Krisztus idején is, bár akkoriban ez már nagyon retrós volt

Az általatok újra és újra végső bizonyságként idézett kinyilatkoztatások ebben a társadalmi közegben voltak (vagy inkább kellett volna lenniük) érvényesek. Egy globalizát világfaluban már biztosan nincs ilyen. Az utcán szembejövő emberek 99,99%-át nem ismered, soha nem fogod újra látni, nem viselkedhetsz úgy mintha egy közösséget alkotnátok

Téren és időn kívül élőknek persze minden csak hit kérdése, de ez egy épkézláb intellektus számára csak gúzsba kötést jelent

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 22:42:19

@glad az egyetlen:
A hatvanas években célzottan keresték a vendégmunkásokat külföldön, és nem az volt a cél, hogy boldog-boldogtalant beengedjenek. Az akkori idők Törökországát alig lehet összehasonlítani a mostani visszaiszlámizálódott arab orszáágokkal, a többi pedig még sokkal rosszabb ennél.

Eritreai elektrotechnikus, ez egy propaganda bullshit, semmi konkrét számadat, csak a "wir schaffen es" ostoba lózungot ismételgeti. Ahol konkrét számadatok kerülnek elő (ezeket kínosan igyekeznek kerülni a hivatalos német sajtóban) ott az jön le, hogy se nem akar se nem tud dolgozni a legtöbb migrincs az utóbbi évekből

Na és hogy még rosszabb legyen: a Gastarbeiter törökök Németországban született és felnőtt gyerekeinek nagy része szintén nem akar se dolgozni, se integrálódni

Mese hogy az integráció folyamatos és csak idő kérdése. Nagyon erős a dezintegrációs tendencia, nem véletlen hogy a második vagy harmadik generációs migrincsekből lesznek a terroristák

glad az egyetlen 2017.10.12. 22:49:41

"... Gastarbeiter törökök Németországban született és felnőtt gyerekeinek nagy része szintén nem akar ... integrálódni.."

Na ez a része igaz. Erről az általam linkelt cikk is említést tesz, hogy ezt anno elszúrták, mert igazából Németország nem foglalkozott ezzel, de pont ezért most máshogy kezelik a helyzetet.
Én az erőltetett integráció híve vagyok. Fogadjuk be valamennyien embert, amennyi társadalmilag még lehetséges (sőt akár hasznos), de ők feltétel nélkül integrálódjanak. Aki nem teszi és elbukik valamelyik ponton az kívül találja magát. Ugye pont erre írtam korábban, hogy a szigorú svájci módszer híve vagyok. Már pedig ha valaki hát a svájciak igen csak óvatosan bánnak a betelepülőkkel.

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 22:58:17

@PearlOfScandinavia:
"Azt gondolom, hogy a Szentírás elegséges útmutatást és eligazítást ad mindenki számára a lényeges kérdésekben"

Ugyanezt gondolják a Koránról a hívei, ebből nem lesz egyhamar párbeszéd. Annyi talán a különbség, hogy a legtöbb keresztény (nem az itteni fundamentalisták) túljutott a középkoron, és egészséges kritikai szemlélettel tekint a Bibliára a hit forrásaként. A muszlimok számára viszont nincs külön hit és törvény, mindent áthat a vallási fanatizmus

libsi nóta bárki unja 2017.10.12. 23:08:31

@glad az egyetlen:
Régebbi barátnőm Svájcban született, igazi svájci apától, az anyja volt magyar bevándorló és odakint összeházasodtak. Már javában suliba járt amikor még mindig nem volt svájci állampolgársága, bár magyarul nem is tudott csak a helyi nyelven

Nehéz kérdés kinek adjon az ember igazat. Nyíltabban kéne kimondani, hogy vannak Európa-kompatibilisek és vannak akiknek semmi keresnivalójuk. De ezt még a beengedés előtt kell eldönteni, mert ha benn van akkor már annyi. A mostani betolakodók legnagyobb részének semmi keresnivalója. Páros lábbal fenéken kell rúgni, a pátyolgatóival együtt

glad az egyetlen 2017.10.13. 01:41:57

@libsi nóta bárki unja:
"...Nyíltabban kéne kimondani, hogy vannak Európa-kompatibilisek és vannak akiknek semmi keresnivalójuk..."
Most már azért ott tartunk, hogy Németország is elismeri az integráció fontosságát, de mondjuk itt Európában ez eddig csak Svájc az aki érvényt is szerez neki.

"...beengedés előtt kell eldönteni..."
Elvileg jó lenne, de gyakorlatilag nem lehetséges. Ezt csak utólag tudod meg.

A helyzet az, hogy egyre égetőbb a helyzet a segéd és szakmunka területén. Egyik barátom az agrár ágazatban vállalkozó és egy nagy áruházlánc beszállítója. Már két éve is mondta hogy ha lenne dolgozni tudó és akaró ember, akkor más másnap felvenne több tucatot. Voltak olyan helyek ahol a termény a földeken rohadt meg, mert nem volt ki leszedje. Korábban Erdélyből jöttek munkások, de most már ők is tovább állnak nyugatra. Ez a legtöbb szomszéddal szintén így van. Szlovákokhoz most már "mi" járunk át dolgozni. Nem rég az ukránoknál próbáltunk ember erőt szerezni és az se volt már fontos, hogy magyar legyen, de velük van feszültség.
Nem akarom tönkre vágni az országot, de éltem több hónapot "nyugaton" és láttam, hogy az olcsó bevándorló munkaerő, hogyan ment meg és tart életben fontos szektorokat. És bizony ezek nem elvették a munkát a helyiektől hanem megcsinálták azt, amit a helyi már nem szívesen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 03:04:09

@libsi nóta bárki unja:

"ajánlom figyelmedbe a német tapasztalatokat"

Az Epoch Times egy a kínai Falun Gong szektához kötődő médiacsoport; az, amit publikálnak az epochtimes.de-n nem szükségszerűen _általános_ német tapasztalat. Érdemes legalább akkora szkepticizmussal kezelni, mint bármelyik más német (vagy egyéb nemzetiségű) médiapiaci szereplőt.

Carmichael 2017.10.13. 03:42:14

@$pi$:
Prejudikálsz, félsz tőlük, veszélyként ellenségként kezeled őket. Amíg ez így van, addig nem leszel a megolds része, sem helyi sem globális szinten.

Carmichael 2017.10.13. 03:47:39

@zizi77:
Minden ember jól szeretne élni, békében és biztonságban. Ők is. Ti is érveltetetk azzal, hogy sokan csak gazdsági bevándorlók. Tehát nem kkülönböznek annyira tőlünk, mint gondoljuk, gondolják. A vallások ma elválasztanak minket, nem pedig összekötnek, ez igaz.

A kérdés csak az, hogy ha igazad van, akkor miként lesz pl. Jézus azon parancsolata teljesítve, hogy térítsétek meg a többi népet is (mellesleg erőszakos térítésről nem volt szó). Ahhoz fel kellene mutatni valamit, ami ma kétségbeejtően hiányzika keresztény gyakorlatban.

Carmichael 2017.10.13. 04:27:46

@libsi nóta bárki unja:
"Az utcán szembejövő emberek 99,99%-át nem ismered, soha nem fogod újra látni, nem viselkedhetsz úgy mintha egy közösséget alkotnátok."

Pedig igen, úgy hívják, emberiség. Egyetlen földön élünk, ahol a szereplők változhatnak, de az erőforrások végesek. Ha jól emlékszem a föld 15 milliárd embert képes eltartani valahol Kongó életszínvonalán, 8-9 milliárdot az USA-én. Most mondd, hogy minden, bárhol megszületett gyermek nem hat a te életszínvonaladra. Te is tudod, félted is rendesen. Kezdünk szűkösen lenni.

A ma élő emberiséget a gondolkodása választja el egymástól, nem az, hogy fizikálisan nincsenek egymásra utalva a tagjai. Amíg a "Közlegelők tragédiája" szintű egyéni és nemzeti mohóság uralkodik, addig megyünk tovább Kongó felé. Ha nem tanulunk meg együtt, egymást is figyelembe véve élni, akkor nem csak elméleti szinten bukjuk a bolygót. Az együttműködés az egyetlen túlélési stratégia véges erőforrások mellett, és nem lenne jó elmenni a falig, hogy ezt megtapasztaljuk.
Ezt már ilyen emberek is értik:
www.politico.com/magazine/story/2014/06/the-pitchforks-are-coming-for-us-plutocrats-108014

Jézus pedig pontosan erről beszélt anno (mellesleg Buddha és a többiek is). Az emberiség egy és oszthatatlan, a határok, rasszok, stb. gondolati törésvonalak a fejünkben. Ma még nincs mindenki készen arra, hogy ezt elfogadja, és ez rendben is van, de az egyháznak speciell pont ezen kellene munkálkodnia, hogy megértesse a hívekkel, hogy mindenki a felebarátod, és számít, bizony, még a csúnya migráns is, meg a 99%, akivel ismeretlenül osztozol ezzel a bolygón.

Ettől még nem kell ma mindenkit feltételek nélkül és számolatlanul befogadni, és az lenne az ideális népsűrűségi viszonylatban is, ha a migránsok a hazájukban tudnának élni. Minden jog kötelezettséggel is jár, így aki itt élhet arra vonatkoznak a magyar törvények. Aki ezt nem vállalja, az alkalmatlan az együttélésre, és valóban menjen haza (asszem Svájc ezt csinálja is). De az esélyt meg kell adni a beilleszkedésre, és a gondolkodásunknak változnia kell, ha túl akarunk élni. A Jézusi tanok nem is lennének rossz alapok erre, ki hitte volna...

zizi77 2017.10.13. 08:34:13

@Carmichael: Túlságosan hiszel abban, hogy alapvetően minden ember úgy gondolkodik, ahogy Te, és közel ugyanaz az értékrendje. Mivel az Úr szabad akaratot adott nekünk, ez koránt sincs így, a genetikai kódok, a közeg, a neveltetés pedig alapból teljesen más fontossági sorrendet alakít ki az emberekben.
Amiről Te írsz, egy utópia. Nyílván törekedni kell, rá, de ez évezredek alatt sem sikerült. Valami katartikus dolognak kell ahhoz történni, hogy felül tudjon emelkedni az emberiség a különbözőségein. Ezt viszont már az Úr irányítja, és lehet, hogy mindenkinek fájni fog.

zizi77 2017.10.13. 08:43:05

@Carmichael: A beilleszkedéssel meg befogadással egy gond van, hogy nem mi határozzuk meg ennek feltételeit. Az EU szépen megmondja majd, hogy mit kell biztosítanunk a menekülteknek, aztán könnyen lehet, hogy jobban fognak élni, mint egy egyetemi tanár. A szegényebb rétegek életszínvonaláról már ne is beszéljünk, mert HA valóban igaz ez a 9M/fő/év, azt még a középréteg sem tudja felmutatni. Ja, és természetesen ezt a pénzt a Te meg az én adómból.
Nyílván nem jók azok a feltételek, ahogy most is be vannak zárva katasztrofális körülmények között, de azért a kettő között van egy óriási sáv, amiben a magyarok 90%-a él és dolgozik. Ez egyenlőre csak elvi kérdés, de van éppen elég szegényünk így is, akikről gondoskodni kell.

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 10:12:13

@glad az egyetlen:
""...beengedés előtt kell eldönteni..."
Elvileg jó lenne, de gyakorlatilag nem lehetséges. "

Nincs lehetetlenség, csak tehetetlenség. A tehetetlen szolgasorra ítéltetett, ez mindig így volt és lessz

Ezzel a szemléleteddel pedig, ami a rövidlátó gazdasági szempontokat az össztársadalmi érdek fölé helyezi, megmondom mi történt volna: Jézus korbáccsal űzött volna ki a templomából

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 10:17:35

@neoteny:
A német Lügenpresse gyakorlatilag használhatatlan. Ilyen nyíltan soha nem fogalmaznak, a számadatokat amiből mindenki maga vonhatná le a következtetést eltitkolják, cinkosan együttműködve a folyékonyan hazudó kormánnyal

Ebből az olyan üres hablaty PR cikkek születnek, amit egy külföldi forrásból valaki belinkelt. Két napra beáll egy migrincs gyakornoknak (ami nem munkát jelent), és közben odaállítják egy gép mellé a propagandafotó kedvéért

Carmichael 2017.10.13. 10:20:26

@zizi77:
Mint mondtam korábban alapvetően idealista vagyok. :)

Mivel én kicsit eltérő spirituális utat járok, alapvetően abban hiszek hogy az emberi fejlődés lelki fejlődéstörténet is, nevezzük mondjuk fokozatos ébredésnek, ezért vagyok optimista, hogy lassan ez a folyamat issmét egy magasabb szintre ér (kell is, mert a jelenlegin nem érjük meg a következő évszázadot).

Akkor lenne utópia amit írok, ha a genetikai kód, neveltetés, stb. egy fix,megváltoztathatatlan pályára terelné az embereket egész életükre, de ez nincs így. Mindenki képes tudatosan változni, sőt fejlődni élete során, ha lerázza a változástól való félelmét, és hajlandó kilépni a rutinjaiból. Az élet pedig kikényszeríti belőlünk, egyenként és együtt, ha nem megy békében és szeretettel. Nem kell katarzis, csak végig kell mennünk a fejlődési pályán, megértenünk, hogy a világ amit ismertünk, meg fog változni, méghozzá hamar. Akinem hajlik, az törik, és ez az egyházra is igaz, ha nem képes vagy hajlandó utat mutatni a hívőknek ebben a káoszban.

Az értékrendek is változhatnak, főleg, ha az érdek (pl. túlélés) így kívánja (látod, itt az élő példa a katarzisra). Mivel mindannyian boldogságra törekszünk, nem tudjuk elkerülni a szembesülést azzal, ha az értékrendünk tönkretesz minket. Ekkor vagy találunk olyan másikat a környezetünkben, ami felemel, vagy önpusztítóak leszünk. Integrálni, példát adni csak erős társadalom tud, az EU viszont jelenleg nem ilyen, ezért ekkora a félelem.

A második bejegyzésed már ugye technikai jellegű, erről a kérdésről lehet vitázni napestig, valószínűleg kell is. Az eredeti témánk ugye a keresztény hozzáállás volt a felebarátainkhoz, és ebben nem kapott új direktívát a katolikus egyház. A technikai megvalósítás nem az ő feladatuk, az emberiesség és a szeretet hirdetése viszont igen.

(Mondjuk azt ne feledd, hogy az a 9 millió az eredeti szándék szerint nem kerül a menekültek kezébe, azt az állam költi rájuk a beilleszkedésüket segítendő.)

PearlOfScandinavia 2017.10.13. 10:21:17

@libsi nóta bárki unja: szeretnélek emlékeztetni arra, hogy ez a poszt nem a Koranról szól, mégcsak nemis az iszlámról, hanem a keresztényekről és a keresztény magatartásról. Ezen a téren igazán van mit seperni a saját házunk táján.

Napjainkra jellemzo, ( ne vedd magadra, ha nem inged, kérlek ), hogy olyan emberek szeretnék megmondani a keresztényeknek, hogy mi a helyes keresztény magatartás, akik arra is restek voltak, hogy a gyermekeiket megkereszteljék.

A vallásukat gyakorló keresztények száma jelenleg emiatt vészesen fogy Magyarországon. Nem a muszlimok miatt, mert az ugye megvan,hogy nincs az a muszlim bevándorló, aki vágyna a lerobbant magyar kórházak szolgáltatásaira,vagy a korrupt közéletünkre.

Láthatóan nemhogy senki nem kíván letelepedni nálunk, de még a magyarországi magyarok is elvándorolnak sajnos. Ezt pedig elég nehéz lenne az iszlám számlájára írni...

Visszatérve a muszlimokra,nekik is van elég problémájuk, tévedés összemosni és egy kalap alá venni az egész iszlámot, mert azon belül is létezik számos ágazat, sokan szeretnének szekularizációt, csak azoknak folyik egybe a teljes kép, akik messzirol nézik, mondjuk a te székedbol.

De mint említettem, olyan felesleges keresztényként a muszlimok problémáin filozofálni, míg keresztények helyett csak politikusokat látunk, akik a kereszténység nevében is nyilatkoznának.
Igazán kár, hogy Orbán nem lehet pápa, pedig biztosan szívesen vállalná a pápaságot is. Nem nagyon zavarná, hogy mégcsak nemis katolikus, amilyen ambíciózus figura, dehát a keresztény erkölcs azt kívánja, hogy
kitessékeljük a politikát a templomainkból és
"legyen békesség köztünk mindenkor".

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 10:26:49

@Carmichael:
"Jézus pedig pontosan erről beszélt anno (mellesleg Buddha és a többiek is). Az emberiség egy és oszthatatlan,"

Ilyet mondott volna Jézus? Mert amire én emlékszem ("Engem Izrael nyájának eltévedt báránykáihoz küldött az Úr") nem pont arra utal. Szent Pál csinált a kereszténységből egy Izrael határán túlmutató, de alapjában a helyi zsidó diaszpórákra építkező vallást

Buddha is leginkább az ősi hindu vallást újította meg. Csak odahaza nem volt tartós a sikere, ezért lehet most így utólag már kimondani, hogy a buddhizmus a hindu vallás exportformája

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 10:34:05

@libsi nóta bárki unja:

"Ilyen nyíltan soha nem fogalmaznak"

A nyílt fogalmazás nem biztosítéka annak, hogy a megfogalmazott állítások korrelálnak a tényekkel.

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 10:37:03

@PearlOfScandinavia:
Az Európa kapuit döngető migrincsek legtöbbje muszlim, nem lehet efölött szemet hunyni. Ismerni kell a vallásukat, szokásaikat és meg kell vizsgálni hogyan tovább ha beengedjük őket. Nem lehet a saját köldökünket bámulni vagy a Bibliát forgatni eligazításért

Amit a keresztény vallási élet hanyatlásáról írtál az igaz, de nem ártana az okokat is megvizsgálni. Ferenc pápa kurzusa sokaknál kiveri a biztosítékot, és nálunk a plébános teljesen az ő nyomdokain jár (egy tipikus apparátcsik, amolyan békepap egyébként is), személy szerint nem kedvelem finoman szólva

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 10:44:17

@neoteny:
Most el kell mennem, de ha lesz időm kikeresek számadatokat, bár nagyon el vannak rejtve. Még a Handelsblatt szokott néha szivárogtatni, de az meg fizetős és most nem tudom elérni.

Amire emléxem például hogy 400 ezer migrincs van Hartz IV.-en, ennél is sokkal több szociális segélyen, és az utóbbi két évben kb. 90 milliárd euróba kerültek a német államnak, nem számítva a rejtett kiadásokat.

A gazdasági érvelés a migrincsek mellett egy hazugság, vagy a legjobb esetben is csak utópia

Carmichael 2017.10.13. 11:09:22

@libsi nóta bárki unja:

Nem vagyok feketeöves Biblia tudor, de nem emlékszem arra, hogy mondjuk a szeretet parancsa korlátozva lett volna Izráel népére, vagy hogy nem lehetett bárki keresztény, aki ezt akarta volna, csak mert nem izraelita gyökerekkel indul.

Asszem Buddha sem korlátozta a megvilágosodással kacsolatos tanait a Hindukra.

PearlOfScandinavia 2017.10.13. 12:23:02

@libsi nóta bárki unja: , el vagy te tévedve: NEM a katolikus egyház feladata a bevándorláspolitikát szabályozni. Ez a politika dolga.
A muszlimokkal aztán meg végképpen nem kell a katolikus egyháznak foglalkoznia, tekintve, hogy a katolikus egyház dolga az, hogy a katolikusok lelki üdvével törodjön és nem más.

Myrath 2017.10.13. 13:06:39

"Aki csak kicsit is humanista, szabadságszerető, az eretnek. De a keresztényektől értelmet elvárni nehéz lenne. A hit lényege a feltétlensége, akár a fideszesség. Nincs racionális alapja, nem is kell, hogy legyen. A keresztények birkák.

Myrath 2017.10.13. 13:08:36

@libsi nóta bárki unja: Ferenc pápa is eretnek. Majd eltüzelitek a bíborossal, mert ő mondja a tutit. A keresztényeknél gonoszabb szekta nem sok van.

2017.10.13. 13:13:19

@Carmichael:
ilyen alapon manhattan fogadja be a munkás-paraszt vörös hadsereget. mert meg kell adniuk az esélyt a beilleszkedésre. ez a szeretet feltétlen parancsa.

2017.10.13. 13:25:52

@Carmichael:
a római katolikus egyház a római katolikusokonak adjon tanácsot. és ha azok elég jó elképzelések, akkor nyilván sokan csatlakoznak hozzájuk. de ne gondoljuk már azt, hogy a pápaságba vetett feltétlen hit fogja uralni az emberiséget. lehet csinálni nemzeti keresztény ökumenét a görög katolikusokkal és a protestánsokkal. azok erre nyilván hajlanak is. ebbe az irányba halad az egyházpolitika. nemzeti keresztény államegyház és keresztényszocialista államiság. ez a balliberálisoknak nem tetszik. de nem kell, hogy tessék. hiszen az a társaság eleve nem akar egyházat. vagy azért, mert a totális államban hisz és kommunista. vagy azért, mert a totális piacban és kapitalista. orbán reálpolitikus. megnyeri magának a papságot. mert mondjuk falusi paplakot épít. állami pénzből felújítja a műemlékeket határon innen és túl. jelzem nem kis számban zsinagógákat is. ezzel a politikával szavazókat nyer és veszít. de ezek egyenlege neki kedvez. legalábbis az elmúlt két választáson így volt. ez harmadjára is így lehet. persze 18 tavaszáig változhat. de aligha van olyan ideológia, ami mindenkinek egyformán jól. vagy ha mégis, akkor az dekonstruált. nem következik belőle semmi. lásd a humanista merkelt. aki megállítaná a történelmet azért, hogy örök időre ő legyen minden németek anyukája.

PearlOfScandinavia 2017.10.13. 13:57:26

@Myrath: Viccelsz? Ahhoz, hogy el tudd dönteni, hogy ki az eretnek, legalábbis hívonek kellene lenned, honnan is tudnád megállapítani te azt, hogy Ferenc pápa eretnek, mikor nemhogy katolikus nem vagy, de nyilván még keresztény sem.:)

Carmichael 2017.10.13. 14:16:08

@444:
Kis butám, megint nem figyelsz. A keresztény tanítás alapján a keresztények lelki hozzáállásáról beszélgettünk az események tükrében.
És igen, a túlélés ösztönnek ez többeknél ellentmond, frusztráltak is miatta, míg a helyi egyházfőjük hatalmas lelkesedéssel hallgat. Nem könnyű ezekben az időkben igaz kereszténynek lenni, mint írtam korábban ez a hit éles próbája, és recseg a mennyezet. Nagy dolog az üdvösség, de az életösztön és félelem sem piskóta.

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 14:24:56

@PearlOfScandinavia:
Ja jó,akkor már csak Ferenc pápának magyarázd ezt el lécci! Meg a Beer püspöknek, és a többi migrincspátyolgatónak! Hagyjanak fel a praktikáikkal, vagy nézzenek szembe tetteik következményeivel, minél hamarabbi nyugdíjba vonulásukat követően

Ferenc pápa pedig vonuljon börtönbe azok helyett, akiknek a szökését segítette. És kérjen bocsánatot azoktól, akiknek a gonosztevők vétettek, valamint az igazságügyi apparátustól, akiknek a munkája kellett hozzá hogy rács mögé kerüljenek, mert őket köpte szembe

Celebeskedni persze mindig könnyebb, mint bármiért és bárkiért felelősséget viselni

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 14:32:06

@Carmichael:
"Nem vagyok feketeöves Biblia tudor,"

Ahhoz képest nagyon megmondod a tutit a másik hozzászólásodban:

"Nem könnyű ezekben az időkben igaz kereszténynek lenni,"

Honnan tudod mi az igaz és mi a hamis?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:58:28

@444:

"orbán reálpolitikus. megnyeri magának a papságot. mert mondjuk falusi paplakot épít."

Ha Orbán falusi paplakot építene, nem lenne akkora hasa. Helyesen: Orbán falusi paplakot építtet az adófizetők pénzéből.

"de aligha van olyan ideológia, ami mindenkinek egyformán jól."

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

-- Frédéric Bastiat: "A Jog"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:59:31

@libsi nóta bárki unja:

"A gazdasági érvelés a migrincsek mellett egy hazugság"

"Honnan tudod mi az igaz és mi a hamis?"

Carmichael 2017.10.13. 15:12:33

@libsi nóta bárki unja:

Hallottál már az együttérzésről? Hogy képes lehetsz a másik helyzetébe képzeli magad?
Akkor már csak annyi kell, hogy értsd mi az a két ellentétes érzés, ami feszültséget okoz, és ez sem annyira bonyolult. Ráadásul az keresztény ismerőseim, köztük egy teológus ezt vissza is igazolta.

Ja, hogy mi az igaz és mi hamis. Ha valakinek addig tart a hite, ameddig az érdekei nem keresztezik azt, az nem hívő keresztény. Kérdezz rá a papnál a legközelebbi Mise után, de szerintem a józan ész is elég. Vagy ott van rögtön Péter sztorija a háromszori megtagadással.
Ez a logika egyébként nem csak itt állja meg a helyét, a hűség-árulás témaköre ugyanerre épül.

glad az egyetlen 2017.10.13. 15:32:29

@libsi nóta bárki unja: Hát azért se simogatná meg a Jézus a buksinkat, hogy nem segítünk lehetőseinkhez mérten. :)

"...Ezzel a szemléleteddel pedig, ami a rövidlátó gazdasági szempontokat az össztársadalmi érdek fölé helyezi..."
Szerintem a gazdasági érdek (van aki elvégzi a munkát amit más nem) az társadalmi összérdeket szolgálja az elképzelésemben.

Tisztán látszik, hogy ha esetleg szembe találnád magad olyan szempontokkal, ami esetleg alátámasztaná valamennyi nyitottság létjogosultságát, akkor az téged halálra rémiszt. :)

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 15:38:07

@neoteny:
Hitbéli kérdésekben senki se mondhatja, hogy ő tudja a végső igazságot. Maradjunk ennyiben

Gazdasági kérdésekben egyszerű a dolog. Valami vagy pénzt hoz, vagy pénzt visz, centre pontosan ki lehet számolni

De nem is szükséges semmit kiszámolni ahhoz, hogy leleplezzük a hazugságot a migrincsek ügyében. Merthogy Németország a maximálisan lehetséges 5 évig korlátozta az új keleti tagállamok polgárainak a munkavállalást, úgymond a munkaerőpiaca védelmében. Akkor most mondja meg már nekem valaki, miért kellett védeni a német munkaerőpiacot a többi EU tagállam jól képzett munkavállalóitól, ha közben égető szükség van a szakképzetlen, nyelvet nem beszélő, és egyéb beilleszkedési nehézségekkel is terhelt arab meg néger munkavállalókra?

Cinikus hazugság, amivel minket, kelet-európai munkavállalókat köpnek szembe. Voltaképpen az EU-n kívüli migrincseket helyezik elénk, amivel megkérdőjeleződik az egész EU alapja, és ezek után papolnak még a szolidaritásról

Itt egy írás a német munkaerőpiaci integráció sikeréről: 70 kiképzésre felvett menekültből 1 maradt az adott munkahelyen:

www.welt.de/wirtschaft/article161455100/Von-70-Fluechtlingen-nur-noch-einer-da.html

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 15:56:37

@glad az egyetlen:
Ha elolvastad az előző kommentemet választ kaptál a közbevetéseidre

Egyébként te hoztad fel a gazdasági érvelést, amit az élet azóta is cáfol, ha nem lenne elég a német kormány korábbi totál ellentétes hozzállása a kelet-európai munkavállalókhoz. Helyedben ezt a vonalat nem erőltetném, mert bukta azon kívül hogy offtopic

De hogy konkrét adat is legyen, ha már ezt kifogásoltad: a 2015-ben Németországba érkezett "menekültek közül a férfiak 11 %-a dolgozik, a nőknek meg 3%-a, miközben euró-tízmilliárdokat ölnek az integrációs programokba, a szociális ellátáson felül

És ez is csak megszépített adat, mivel a jövedelmükből kitűnik, hogy a legtöbbjük Praktikant státuszban lehet, ami nem tényleges munkavégzést jelent, hanem egy betanulási időszakot, amit a legtöbben be se fejeznek, csak tessék-lássék muszájból eljárogatnak egy darabig hogy megkapják az ellátásokat

www.augsburger-allgemeine.de/politik/Wie-gut-sind-Fluechtlinge-auf-dem-Arbeitsmarkt-integriert-id41408256.html

PearlOfScandinavia 2017.10.13. 16:09:19

@libsi nóta bárki unja:
a pápa hit és erkölcs dolgában az egész egyház számára kötelező tanítást ad. Amikor figyelmeztet arra, hogy emberségesen bánjunk másokkal és ebbe a másokba a menekültek is beletartoznak, akkor ez minden katolikus számára követendo magatartás.

A katolikus egyház két ezer éves intézmény, szigorúan megszabott rendje a közösség szolgálatában nem arra épül, hogy Kiss Pista, vagy Nagy Jóska megmondja, hogy a pápa mit döntsön és mit nem, na szép is lenne.:D, hanem az ENGEDELMESSÉGRE, a közösség szolgálatára, és még sok más, az atlagember számára a napi életvitelbol kieso fogalomra. ( pl. lemondásra és áldozatvállalásra a közösség szolgálatában ).

Nem arról szól tehát a történet, hogy ordítva ugrálunk, a vélt igazunkat üvöltve a világba, ez lenne a legkönnyebb, hanem arról szól pl., hogy feljebbvalóinknak engedelmeskedünk az egyházi rendben ( ez sokkal nehezebb lehet ).

Ilyen szempontból a katolikusok számára a követendo példa a fennt említett egyházfiak. Ami pedig Erdo Pétert illeti, huséggel Krisztusnak és utána egyházának tartozik, nem pedig a politikusoknak. Igazán sajnálatos, hogy láthatóan krízisbe került a helyi politika hatására, remélem, hogy sikerül megtalálnia a helyes utat.

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 16:15:10

@Carmichael:
" Hogy képes lehetsz a másik helyzetébe képzeli magad?"

Idejött legalább egymillió fiatal, európai nőkre kiéhezett 20-30 éves kan, és azt kérded, mit éreznek, mit akarnak? Nem nehéz kitalálni, de a részletekbe inkább nem mennék bele, mert felnőtt tartalmúak

Még az ágyban fekvő beteg öregasszonyt is úgy elintézték, a kiéhezett migrincsek, hogy sürgősségi ellátásra került:

www.rapefugees.net/tag/ficki-ficki/

Ezeket aztán hintheted a szentelt rózsavízzel, csak saját magadat teszed nevetségessé

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 16:25:08

@PearlOfScandinavia:
"feljebbvalóinknak engedelmeskedünk az egyházi rendben "

Tudnál valami hivatkozást adni Krisztus szavaiból, ami ezt alátámasztja?

"Ami pedig Erdo Pétert illeti, huséggel Krisztusnak és utána egyházának tartozik, nem pedig a politikusoknak. Igazán sajnálatos, hogy láthatóan krízisbe került a helyi politika hatására, remélem, hogy sikerül megtalálnia a helyes utat."

Erre viszont adott eligazítást Krisztus:

"Adjátok meg a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené!"

Nem hinném hogy egy olyan képzett teológusnak, mint Erdő Péter ez gondot jelentene

Myrath 2017.10.13. 17:00:42

@PearlOfScandinavia: Logikusnak tűnik. A kapzsiság, a gyűlölet és a hatalomvágy, a mindenek felettiség és érinthetetlenség érzése lengi körül Erdő nyilatkozatait. Politikai paktum a fidesszel pénzért. Semmi másért. Ha ez a vonal kerekedik felül akkor a pápa eretnek és le fogják váltani vagy szimplán megöletik. Egyébként elfordultam a katolikus egyháztól évek óta, (még bérmálva is vagyok), és aszem jól döntöttem. ;)

BicskaMaxi 2017.10.13. 17:24:12

Kedves Béndek Péter úr, kicsoda Ön? Milyen alapon kéri Ön számon Erdő Péter bíboros atyát?
Katolikus Ön egyáltalán? Tudomásom szerint nem! Számon kérő szavainak van köze ahhoz, hogy az Ön kedves sógora, a liberális nézetű Fabinyi Tamás evangélikus püspök úr?
Így ünnepli Ön az egyházszakadás 500. évfordulóját?
Mindkettejük szíves figyelmébe ajánlom Molnár Tamás: Az Egyház, az évszázadok zarándoka c. könyvét, amelyben a professzor úr megfogalmazza, hogy milyen okok vezettek a katolikus egyház meggyengüléséhez, és a reformáció milyen módon ásta alá az Egyház tekintélyét, és általában minden tekintélyt. Lám, ezt csinálják most is!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.13. 17:39:35

@BicskaMaxi: milyen alapon? bármilyenen, milyet szeretne? egyébként meg benne van a posztban. A név helyesen Fabiny és természetesen semmi köze nincs a poszthoz, elmondja ő azt pontosan és hangosan, amit el akar, kedves Bicska úr -- ha karaktergyilkolni akar, legalább a nevét adja hozzá, jóember

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:18:40

@libsi nóta bárki unja:

"Gazdasági kérdésekben egyszerű a dolog. Valami vagy pénzt hoz, vagy pénzt visz, centre pontosan ki lehet számolni"

Ha ez így lenne, akkor csak sikeres vállalkozások léteznének: soha nem menne tönkre egyetlen vállalkozás sem.

"Merthogy Németország a maximálisan lehetséges 5 évig korlátozta az új keleti tagállamok polgárainak a munkavállalást, úgymond a munkaerőpiaca védelmében."

Ahol is a hangsúly az "úgymond"-on van. Amit a jó németek meghekkeltek különféle módokon: én pl. már 2004-ben dolgoztam Erlangenben az egyik Siemens-telephelyen (anélkül, hogy tudtam volna németül).

Carmichael 2017.10.13. 18:53:21

@libsi nóta bárki unja:

"Idejött legalább egymillió fiatal, európai nőkre kiéhezett 20-30 éves kan, és azt kérded, mit éreznek, mit akarnak? "

Miért, neked nyilatkoztak? Egyáltalán honnan is jön ez a szám?

Ez weboldal valami olyan gagyi, és hiteltelen, hogy szavak nincsenek rá, de legalább látom, honnan tájékozódsz, kösz. Mellesleg még ők is elismerik rajta, hogy célzottan csak a migráns eseteket jelenítik meg. Az átlag 1 komment/cikk meg mutatja mennyire tartják a németek hitelesnek...

Szerintem ezt hagyjuk abba, céltalan, nem fogok rettegni, bármennyire szeretnéd.

BicskaMaxi 2017.10.13. 19:40:16

@HaFr: Gondoltam, hogy Önnek nem szükséges alap ahhoz, hogy egy katolikus bíborost számon kérjen. Biztosíthatom, hogy Erdő Péter bíboros atya pontosan tudja, hogy mi a feladata, és mindabban egyértelműen állást foglal. Nincs szereptévesztésben. Annyi bizonyos, hogy nem az Ön elvárásainak kíván megfelelni. Az előzőektől függetlenül, ha komolyan gondolja a közel-keleti keresztények megsegítését, a Magyar Katolikus Püspöki Kar által meghirdetett országos gyűjtésbe Ön is bekapcsolódhat: uj.katolikus.hu/cikk.php?h=2433

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 21:06:12

@Carmichael:
Miért kéne rettegned, fiatal lány vagy? Bár ha nincs jobb a tolószékes néni is megteszi nekik, vagy éretlen kisfiú. Úgyhogy sorra kerülhetsz még

Szerintem leragadtál a teljes tagadásnál, így tényleg nincs értelme vitázni. Rajtad kívül mindenki tudja, mit érez nő híján egy 20 éves fiú, pláne ha amúgyis forró vérmérsékletű, és olyan a kulturális háttere, mint ezeknek. A következmények ismertek, az erőszak-járvány előre prognosztizálható volt, pontosan fel tudja mérni bárki, aki egy kicsit is gyakorlatiasan gondolkodik. Pláne ha egy csöppnyi empátia is van benne

Ezért is terheli teljes felelősség a migrincsek pátyolgatóit, bármit is magyarázkodjanak. Az összes egyházi személyt is ideértem, akik ezzel elárulják a papi/lelkészi hivatásukat, a rájuk bízott gyülekezetet, farkasokat eresztve a gondjaikra bízott nyájra. Remélem a túlvilágon elnyerik majd méltó "jutalmukat"

Az sem igaz, hogy ez a megközelítés alpári volna. Minden vallásnak megvan a maga karaktere, az iszlámnak meg különösképpen. Akár a Koránt olvasgatva, akár az iszlamizált társadalmakat látva mindig az jön le hogy az iszlám a tesztoszteron-túltengés vallása. Az iszlámhoz elválaszthatatlanul hozzátartozó dominancia-igény, erőszakos világhódító törekvések, a nőkkel kapcsolatos bánásmód mind vegytiszta tesztoszteron-túltengés

Az erőszak az iszlám lényege és szükségszerű velejárója. Akik ezt a migrációt támogatják, az erőszak bűnsegédei

libsi nóta bárki unja 2017.10.13. 21:20:07

@neoteny:
Van egy bölcs mondás, miszerint csak akkor fogadd meg feltétlenül valakinek a tanácsát, ha ugyanannyi vesztenivalója van az ügyön, mint neked. A migrincsimportőrök úgy dobatnak oda eurótízmilliárdokat, hogy személy szerint egy centet se kockáztatnak vele. Nagyjából ennyit is érnek a tanácsaik

Örülök ha sikerült kijutnod Németországba már annak idején. Nekem volt egy emlékezetes koppanásom amit soha életemben nem fogok elfelejteni. Amit nem sikerült annak idején elérnem nagyon jó diplomával és nyelvtudással, azt most bármelyik afrikai migrincs megkapja hogyha ügyesen hadovál valami sztorit. Le vannak írva a kézikönyveikben hogy mit kell mondani, nem kell hozzá nagy kreativitás

Gratulálok a németeknek ehhez a nagy egymásra boruláshoz. Egy másik bölcs mondás szerint: Aki szakította a virágot, az szagolja is

PearlOfScandinavia 2017.10.14. 01:29:42

@libsi nóta bárki unja: Hogyne tudnék idézni.
A pápa Péter apostol utódja, akire Krisztus az egyházát bízta ezekkel a szavakkal: " És mondom neked: te Péter vagy, és én erre a kősziklára fogom építeni egyházamat, s az alvilág kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom a mennyek országának kulcsait. Amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyekben is, és amit feloldasz a földön, föl lesz oldva a mennyekben is." Máté Evangéliuma 16,13-19

Szintén Péterhez: " De imádkoztam érted, nehogy megfogyatkozz hitedben. Amikor megtérsz, te erősíted majd meg testvéreidet." (Lukács 22,32)

A pápa a katolikus egyház feje és tanítója. A saját akarat szeretetből történő megtagadása pedig a Krisztus-követés alapja.

Ennél a résznél hiányoztál a hittanról, de sebaj, most pótoltuk.:)

libsi nóta bárki unja 2017.10.14. 11:07:05

@PearlOfScandinavia:
Mondott még mást is Krisztus Péternek:

"Legeltesd bárányaimat"(János.21)

Nem azt kívánta tehát, hogy a nyájjal jelképezett gyülekezetre kiéhezett farkasokat eresszen, mint a jelenlegi pápa teszi

Erről a mostani fazonról nekem inkább János jelenései jutnak eszembe, részben azért is mert János a kisázsiai gyülekezetek számára írta. Nem költői túlzás, hogy azon a vidéken most élik át az Apokalipszist, az iszlám horda szíriai polgárháború során felszámolja a világ legrégebbi, 2 ezer éves keresztény közösségeit. A pápa aggodalmát fejezi ki, hát ez nagyon szép tőle. Utána mélyet sóhajt, és felszólítja még magmaradt európai egyházát az apokalipszis lovasai szíves befogadására

Gondolkodom, ki lehet a János által emlegetett antikrisztus:

"Óvakodjatok az antikrisztustól! Gyermekeim, itt az utolsó óra! Amint hallottátok, eljön az antikrisztus."

Csak nem ...?

PearlOfScandinavia 2017.10.14. 19:03:35

@libsi nóta bárki unja: eloször pótolnod kellene a hittan órákat, amelyeken hiányoztál, mielott János jelenéseinek interpretálásához kezdenél, vagy egyáltalán Oszentségét, a pápát kritizálnád, mert nem lehet komolyan venni, amit írsz.
Egy hithu katolikus az általam említett és boségesen körülírt okok miatt nem állítana ilyen képtelenségeket, és foleg nem hordana össze hetet-havat Oszentségérol, az biztos. Minden jót!

libsi nóta bárki unja 2017.10.14. 20:03:51

@PearlOfScandinavia:
Dogmákkal soha nem fogsz tudni meggyőzni, mivel számomra a hit sokkal többet jelent valamifajta rám kényszerített kinyilatkoztatásnál

Nem is nagyon érdekelnének ezek a hitmagyarázatok, ha nem avatkozna be ilyen balfék módon a világ dolgaiba a vatikáni Soros 2.0

vajdasagi 2017.10.14. 22:18:19

@libsi nóta bárki unja: Valóban az emberséges bánásmód a BEFOGADOTT MENEKÜLTEK iránt és a jelenlegi kurzustól való mindenáron való megszabadulás nagyon jól megfér egymás mellett.

A te fogalomrendszeredben van olyan, hogy szeretet? És a hazaszeretet mond valamit?

vajdasagi 2017.10.14. 22:22:17

@déjá vu39: talán azért váltott ki annyi gyűlöletet, mert aki szembesül azzal, hogy mennyire nem nemes lélek, azt elönti a düh és harag.

libsi nóta bárki unja 2017.10.14. 22:31:52

@vajdasagi:
"A te fogalomrendszeredben van olyan, hogy szeretet? "

Mi van, most udvarolni akarsz nekem? Figyusz, én nem vagyok B.

libsi nóta bárki unja 2017.10.14. 22:41:16

Zárásként annyit, hogy az egész diskurzus egy félrevitt libsi provokáció. Mert az értelmes kérdés úgy hangzana, tudunk-e segíteni a világ bajain, és ha igen akkor hogyan és kiken

A muszlimok által szorongatott keresztényeken volna kötelessége segíteni a pápának, akár közvetve is. A muszlim kanok idehozatalával csak árt mindenkinek, és az igazi rászorultakon sem segít. Viszont lehet egy kis vállveregetést kapni libsi vonalon

"a hang Jákobé, a kéz Ézsaué "

PearlOfScandinavia 2017.10.14. 23:46:49

@libsi nóta bárki unja: Hát nézd, én nem akarlak meggyozni semmirol, ha te elfogadod a katolikus egyház tanításait, akkor katolikus vagy, ha nem fogadod el, akkor nem.
A katolikusok többek között abban hisznek, hogy a pápa az egyház elso számú tanítómestere. Más meg gondoljon errol, amit akar.:)

libsi nóta bárki unja 2017.10.15. 16:47:28

@PearlOfScandinavia:
Nem a pápa választ magának hívőket, hanem inkább fordítva kell hogy érvényesüljön egy preferencia

Egyébként felőlem lehet pápa, de nem ártana ha jobban ügyelne hogy ne mosódjon össze az álláspontja a libsikével, akik szintén a migrincseket pátyolgatják, de a saját aljas céljaik, leginkább Európa keresztény jellege felszámolása érdekében. Ezért van szükségük az ellenálló nemzeti keresztény egyházak ledózerolására, pápai segítséggel

Tenkes Kapitánya 2017.10.16. 14:13:16

A mandineren jobbak a kommentek, mint itt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.16. 22:36:54

@Tenkes Kapitánya: persze, a jóság itt igen relatív, neked ezek szerint jobbak, szerintem itt nagyságrendekkel jobbak

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.18. 12:22:28

@Myrath: monnyuk ennek nem sok köze van a témához

Myrath 2017.10.18. 12:52:54

@HaFr: A katolikusok szabadsága!

Myrath 2017.10.18. 13:16:28

@Myrath: Ha a vallást és az egyházat összekötöd bármilyen politikai és/vagy társadalmi, gazdasági (világi) sztorival, akkor mindennek van köze mindenhez. Képmutató banda. Pénzért.

vajdasagi 2017.10.19. 06:09:39

@libsi nóta bárki unja: Tudod, a szeretet egy magasztos fogalom. Szeretjük felebarátainkat. De hát honnan is érthetnéd te ezt? Hiszen te azt GONDOLOD magadról, hogy keresztény vagy :-(
süti beállítások módosítása