1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.11.22. 21:08 HaFr

Elfogyott a kormányzati legitimáció

A nyugati civilizáció demokratikus kormányainak legitimitása (megkülönböztetve a törvényességüktől) a következő alapokon nyugszik:

1. kiszámíthatóság,

2. szakszerűség,

3. populáris támogatás.

A legitimitás erkölcsi, érzelmi, politikai (puha) feltételek bonyolult kombinációja, amely akkor is megreccsenhet, ha a kormány egyébként törvényes, vagy -- mint esetünkben -- élvezi a választók relatív többségének bizalmát. Igaz, ha élvezi ezt a bizalmat, de közben kiszámíthatatlan és szakszerűtlen, akkor valószínűleg a választók megvezetésével vívja ki és tartja fenn a bizalmat maga iránt. Mint esetünkben.

A választás pillanatában élvezett tudásunkra visszagondolva, és mellé téve azt, amit a kormány azóta tett, evidens, hogy a kormányzat a kiszámíthatóság kritériumának nem felel meg. Radikálisan mást tett, mint amit sejteni -- vagy egyáltalán elképzelni -- engedett (noha keveset mondott ki egyáltalán, tehát eleve nem nyugszik a hatalma transzparens alapokon).

A kormány az 1990-et követő összes eddigi kormányok nyilvánvalóan legdilettánsabbika és lekorruptabbja, semelyik elődje nem okozott ekkora anyagi és szellemi kárt a magyaroknak, és különösen semelyik nem vesztegetett el akkora lehetőséget, mint ez a kormány, amikor az órási erkölcsi és jogi felhatalmazását (a bizalmat) ily szegényesen ( a visszájára) használta ki.

A (relatív, de a legitimációhoz elégséges) populáris támogatását nem lehet megkérdőjelezni, de ezt olyan populista módszerekkel éri el (nacionalizmus, fenntarthatatlan osztogatási spirál), amelyek tovább lökik a szakszerűtlenség lejtőjén, és tulajdonképpen a támogatás kritériumát a szakszerűség kritériumának szabályos kivégzésével teljesíti.

A kormány saját teljesítményén túl van még egy szempont, amely tovább rontja, illetve egyenesen megsemmisíti a legitimációját -- ez pedig magának kormányzati rendszernek (a korlátozott, irányított, keleti demokráciának) a behelyettesítése a -- tökéletlenül, gyengén, de mégiscsak létező -- nyugati típusú plurális, jogvédő, parlamentáris demokrácia helyére. Mivel maga az újonnan létrejött kormányzati rendszer illegitim, a kormány is szükségképpen és abszolút mértékben illegitimmé vált. Senki nem adott ugyanis Orbán Viktornak felhatalmazást arra, hogy lecserélje az 1990-es rendszerváltás tulajdonképpeni értelmét a keleti despotizmus light verziójára. Amelyhez hozzátartozik az ellenzék akadályozása abban, hogy ez a csere talán visszafordíthatóvá váljon.

Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn. A demokrácia matematikája legyőzte a demokrácia ethoszát.

311 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr415649869

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

egyetmondok 2013.11.22. 21:19:00

Megvalósulni látszik a többség diktatúrája,amelynél veszélyesebb nem létezhet a demokráciára,mondja Tocqueville. Igaza van.

Kérdés,hogy mi értelme van ez esetben a "törvényesség" szép kifejezésének a posztban?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.22. 21:44:34

@imres: Jó, hogy írtál, mától te vagy itt a legalja nálunk.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.22. 21:45:24

@egyetmondok: Hát, ugye, a választási felhatalmazásuk mégsem vonható kétségbe...

egyetmondok 2013.11.22. 21:55:05

@HaFr:
A NER attól illegitim,nemde,hogy erre,ami lett, pont semmiféle választói felhatalmazás nem volt.
S mert illegitim, jó és alapos okkal,ne emlegessünk mán törvényességet itten...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.22. 21:55:58

@egyetmondok: Na de egyetmondok, kedves, a legalitás meg a legitimitás, ugye, két másik dolog

Moin Moin 2013.11.22. 22:17:52

„A pozitív jogot akkor kell jogtalanságnak tekinteni, ha a törvény és az igazságosság közötti ellentmondás olyan elviselhetetlen mértéket ért el, hogy a törvénynek, mint igazságtalan jognak az igazságosság előtt meg kell hátrálnia.” (Gustav Radbruch, 1946)

„Ha… a visszaélések és bitorlások hosszú sora mindig ugyanazt a célt szem előtt tartva azt bizonyítja, hogy a népet teljes zsarnokságba kívánják hajtani, a nép joga és a nép kötelessége, hogy az ilyen kormányzat igáját levesse, és jövő biztonsága érdekében új védelmezőkről gondoskodjék.” (Részlet az Amerikai Függetlenségi Nyilatkozatból – 1776)

…Gondolom, mindkét szöveg jól ismert előtted?:-)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.22. 22:23:40

@Moin Moin: Igen, jól ismertek, noha nem tudom így kapásból, melyik Radbruch műből idéztél

egyetmondok 2013.11.22. 22:25:58

@HaFr:
Én azé' ennél egyszerűbb fiatal lennék: legitimitás nélkül a legalitás cinkölt lap.

panelburzsuj 2013.11.22. 22:35:33

@egyetmondok:
Valahonnan ez ismerős nóta: nem egy bizonyos Orbán fújta ezt gyakorlatilag 2002 óta, de különösen a 2006. szeptemberi sajnálatos szivárgásoktól vérszemet kapva?

egyetmondok 2013.11.22. 22:48:47

@panelburzsuj:
" legitimitás nélkül a legalitás cinkölt lap." --- erre gondolsz ?

Te Jó Isten,2006-ban is alkotmányoztak,és én átaludoltam...? Meg 2002-ben is ?
A komcsik,nemde...ja,hát, kösz hogy így szólol,ez lehet,ez könnyen lehet, ti. akkoriban a hazai eseményeket illetően én erősen aluszékony voltam.
Nagy időeltolódások voltak akkoriban,amit rosszul bírok,nem jól legalább.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.22. 22:50:22

@Moin Moin: Köszi, megvan az esti olvasmányom :)

Demis Castro 2013.11.22. 22:59:39

Na fiatalok, a pocakos fodballista észrevett benneteket:

index.hu/belfold/2013/11/22/gyurcsany_a_vagyonaval_felelne_a_kampanyert/

Az alkotmányba már belefirkáltak, most kezdik meghekkelni a választási szabályokat.

panelburzsuj 2013.11.22. 23:00:12

@egyetmondok:
Én meg rosszul látok: nem a lepó vagy?

egyetmondok 2013.11.22. 23:11:43

@panelburzsuj:
Nem,én a lupó,kedved szerint a lüpő,és ha elalvás előtt ez neked tán besegít,akkor a lupólüpő is vagyok.

panelburzsuj 2013.11.22. 23:20:02

@egyetmondok:
Lökött lopótök.

Álmos vagy?

egyetmondok 2013.11.22. 23:29:47

@panelburzsuj:
Na jó,még ha álmos is vagyok: Orbánnnak nagyjából a 90es évek közepe óta alig van nem hamis politikai álláspontja.Amit Te emlegetelgetsz itten,az is hamis.

Moin Moin 2013.11.22. 23:59:01

@HaFr:

Holnap estére is ajánlok: mint kezdő pártszervező, olvasd el Hitler Mein Kapmfjának II. kötetéből a 11. fejezetet, amelynek címe Propaganda és szervezés.:-)

...Orbán tuti, hogy olvasta és ott tartja a párnája alatt.

panelburzsuj 2013.11.23. 00:03:11

@egyetmondok:
Na és?

Mire ment volna a csibészkedéssel egy épeszű, és legalább a saját "szakmája" szabályait ismerő, és főleg megtartó "politikai mezőnyben"?

Tiborpapa 2013.11.23. 00:41:00

A Rákosi időben mennyi idő kellett, hogy a magyar nép rájöjjön, őt bizony átb@szta a kormány és a párt? Mennyi idő kellett a magyar népnek, hogy elege legyen az ígéretekből, a hazugságokból, a kiskirályokból?
Orbánnak még lesz néhány jó éve. Talán.

von Putri 2013.11.23. 00:41:36

"legitimitása (megkülönböztetve a törvényességüktől) "

lex = törvény latinul
legitimitás = törvényesség, jogszerűség neolatinul (értelmező szótár)

Innentől kezdve értelmezhetetlen, szőrszálhasogató okoskodás az egész amit összehordtál. Mondd inkább azt hogy "utálom Orbánt" nem kell ennyi rizsa hozzá

von Putri 2013.11.23. 00:49:43

"Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn "

Minek-kinek kéne fenntartania? Béndek Péter áldása teszi legitimmé?

Te is csak egy vagy abból a sokaságból, aminek egy kellően nagy csoportje képes legitimálni a hatalmat egy parlamentáris demokráciában. Egy valaki, semmi több

von Putri 2013.11.23. 00:54:00

"az ellenzék akadályozása abban, hogy ez a csere talán visszafordíthatóvá váljon"

Nem világos mire utalsz

Az ellenzéknek nincs meg a "populáris támogatása", amit végig az írásban relativizálni próbálsz. Ha meglesz akkor leváltják Orbánt, ilyen egyszerű a parlamenti népképviselet

Jock Ewing 2013.11.23. 00:58:21

Ha szerinted elfogyott, hát elfogyott....
Jövő áprilisban lesz új legitimációjuk.

Bálint Anna 2013.11.23. 01:35:17

"A kormány az 1990-et követő összes eddigi kormányok nyilvánvalóan legdilettánsabbika és lekorruptabbja, semelyik elődje nem okozott ekkora anyagi és szellemi kárt a magyaroknak, és különösen semelyik nem vesztegetett el akkora lehetőséget, mint ez a kormány, amikor az órási erkölcsi és jogi felhatalmazását (a bizalmat) ily szegényesen ( a visszájára) használta ki."
Ekkora hazugságot, ill ostobaságot már régen olvastam. Az igaz, hogy korruptak, az igaz, hogy dilettánsak, de az előző 8évnél ha mindent beleadnak sem roszabbak.

különvélemény 2013.11.23. 04:25:23

"Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn. A demokrácia matematikája legyőzte a demokrácia ethoszát."

Mekkorát fogsz cumizni a next választáson...
Egyébként, bár szócséplés, de elárulom neked, hogy a világ matematikája győzte le a liberalizmust. Ezért is bukott meg 6x év után a liberó Németországban.
Mert a magadfajta balfaxok csak lőzungokat puffogtatnak, mindenféle tény hiányában.

2013.11.23. 04:37:14

Remélem, még időben sikerül felfogni, hogy ha a két (vagy több) rossz összehasonlításának szintjéről nem sikerül felemelkedni, akkor valóban nincs esélyünk az értelmes megoldásra.

Bennem is hasonló gondolatok motoszkálnak, íme: hajnalvilag.blogspot.hu/2013/11/s-sirt-hol-nemzet-sulyed-el-most-assuk.html (legalább a piros betűs részig érdemes elolvasni, mert azt hiszem, rájöttem egy fontos tévedésemre...)

vitéž munkášőr 2013.11.23. 04:42:02

@HaFr: @imres elvtárs a mandiner legnagyobb jaffershitnyik hülyéje - vedd "megtiszteltetésnek", hogy meglátogatott! ;-)

Ј.László 2013.11.23. 05:21:11

@von Putri: Te is csak egy vagy a sok seggnyaló narancslé agyú birka közül.

2013.11.23. 05:24:03

... de azért hogy a "legitimitás" kérdését is érintsem: engem nem érdekelnek a választásos, tömegmozgatásos hajcihők, nálam (önmagát gondolkodni képesnek és hajlandónak is tartó embernél) ez egy személyes ügy. Egy irányító rendszer illegitim számomra, ha a következőt mondom: ezt megtehetik, de a NEVEMBEN NEM!

Példák a közelmúltból:

"A stratégiai megállapodást Orbán Viktor miniszterelnök és Deutsch Tamás klubelnök írta alá az egyesület megalakulásának 125. évfordulója alkalmából tartott jubileumi gálaesten. Az MTK elnöke azt is bejelentette: a kormány átvállalja hat fővárosi klub adósságát, az MTK pedig 5 milliárd forintot kap fejlesztésre."

"Újabb csúcsra emelkedett a költségvetési szervek adósságállománya, elérte a 120,9 milliárd forintot október végére. Ez egy hónap alatt 23 milliárd forintos növekedést jelent. A Magyar Államkincstár részletes magyarázatot ad az eddig csak egyszer előforduló havi adósságbővülésre. Ezek szerint a tartozás-növekedésből 17,4 milliárd forint köthető a Klebelsberg Intézményfenntartó Központhoz."

Megoldás?

"A kormány zárolást rendelt el több felsőoktatási intézménynél. Ez az első számítások szerint három-négymilliárd forintos megszorítást jelent az ágazatban"

Megtehetik és meg is teszik. De ne hivatkozzanak "elmúlt akárhány évre", vagy arra, hogy ehhez én bármikor, bármilyen feltételekkel hozzájárulok. Mert hülye azért nem vagyok... :-D

wizes1 2013.11.23. 06:09:54

" A választás pillanatában élvezett tudásunkra visszagondolva, és mellé téve azt, amit a kormány azóta tett, evidens, hogy a kormányzat a kiszámíthatóság kritériumának nem felel meg. Radikálisan mást tett, mint amit sejteni -- vagy egyáltalán elképzelni -- engedett "

Elég lenne naponta számon kérni a fidesz 2010-es választási ígéretéből csak ezt a 3-at:

- 1 millió új munkahely,

- Megvédjük a manyupot!

- Nem lehet egykulcsos szja, mert igazságtalan!

Az eredendő bűn innen van.

Minden gazdasági unortodoxia ennek a 3 ígéretnek a megszegése alapozta meg.

belgabela 2013.11.23. 06:20:11

Ennyire futja? Nem csoda, hogy semmit nem emelkedett a támogatottságotok. Csak így tovább "elvtársak"!

belgabela 2013.11.23. 06:23:33

@Ј.László: Mert aki kommunista, az nem birka. Igaz, hogy világ életében átbaszták, negyedét keresi mint az olasz proli, akit még 1938-ban megelőzött keresetben, de ő nem birka. A legfontosabb a párt! Csak az legyen hatalmon, ha zsíroskenyeret esztek akkor is! Idétlen barmok:))

belgabela 2013.11.23. 06:25:34

@egyetmondok: Hagyj már szóközöket az írásjelek után, mert ez így nagyon prosztós!

felcsutisuttyo 2013.11.23. 06:58:59

A FELCSUTI SUTTYO ÉS SZERVEZETT BŰNÖZŐ BANDÁJA ILLEGITIM,...
NA MOST KELL KIMENNI KASZÁVAL KAPÁVAL, LÁGSZÓRÓVAL, GYUFÁVAL, ÉS MINDENNEL AMI KÉZBE KERÜL ÉS FÁJ HA ODABASSZUK A GAZEMBEREK POFÁJÁBA.
ÉS A VÁLASZTÁSRA SZARNI KELL !!!!
ÉS ELZAVARNI, LEUGATNI,
ELVENNI A HARÁCSOLT VAGYONT ÉS MINDENT VISSZAÁLLÍTANI AMIT A NEMZETI GAZEMBER "ALAP TÁKOLMÁNYT ALKOTOTT!!!"

magyar ember teli szájjal 2013.11.23. 07:13:06

Szerintem legitim, csak neked nem tetszik. Nem kéne összekeverni. Működik a demokrácia, és ezt adja nekünk, ez van.

Hidvégi Mihály 2013.11.23. 07:22:38

@Bálint Anna: Rosszabbak, Annuska, hidd el nekem. Meg talán nem is ez a lényeg: a rossz, rossz, nem kell ezt taglalni annyira. Menniük kell, ezt kell megérteni mindenkinek mert különben mindnyájan belepusztulunk, s olyan rendszert kell kialakítani, ahol átlátható és ellenőrizhető az állam, a kormányzati munka.

Gyurcsány takarodj, Orbán takarodj!

Hidvégi Mihály 2013.11.23. 07:24:00

@J.László: Lehet, hogy nem egy bloggernek kell eldönteni, pedig Orbánnak ez lenne a jobb. Mert ha az istenadta nép teszi, akkor az Orbán nyakának nem jót jelenthet.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 07:27:41

Na, megnyitom a blogot, látom, fontos lettem. Sok hülye kreténnel, felbérenccel és okoskodó szótárforgatóval gazdagodtam reggelre, fogalmuk sincs a témáról, nem tudnak olvasni, nem tudnak írni, már nem is órabérben, hanem karakterszámra kapják a bérüket a Lendvay utcából. Megyek is a magyar nép dolgosabbja közé a piacra.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.23. 07:27:50

Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn."
zavart érzek az erőben hafr mester:)))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 07:33:23

Na, két percben, kosárral a kezemben, meghánytam-vetettem a dolgot, és mivel nem vagyok ultraliberális, viszont szeméttelepet sem akarok ebből a jó kis blogból, nekik utólag, a többieknek meg előre bejelentem, hogy kimoderálom őket, csá.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 07:37:03

Na egyelőre ennyit. Lehet még próbálkozni.

midnight coder 2013.11.23. 07:37:30

@felcsutisuttyo: Csak rajta. Irány a kossuth tér. Szerintem a kedvedért ha mást nem is, de Lipótmezőt visszaállítják.

midnight coder 2013.11.23. 07:38:45

Amúgy a bloghoz: Orbánéknak pont akkora a legitimációjuk mint Gyurcsányéknak volt 8 éven át.

József Gyetvai 2013.11.23. 07:49:37

"Egyébként, bár szócséplés, de elárulom neked, hogy a világ matematikája győzte le a liberalizmust. Ezért is bukott meg 6x év után a liberó Németországban."

Alapvető tévedés. Nem a liberalizmus tűnt el, vagy szenvedett vereséget, hanem egy magát liberálisnak nevező pártalakulat. A kerszténypártok CDU, CSU már megalakulásukkor magukévá tették a liberális alapelveket és azóta is alkalmazzák azokat. Ez persze nem csak Németországban, hanem a világ valamennyi demokratikus országában működő pártra igaz, függetlenül a jobb, vagy baloldali mivoltukra.
Liberalizmus, liberális értékek nélkül eleve kizárt a demokrácia. Nálunk ezeket az értékeket a szemétdombra dobták. Elsősorban a magát jobboldalnak, kereszténynek nevező pártalakulatok.

Lexa56 2013.11.23. 07:59:00

Kiszámíthatatlanság: igen, a mai kormányzó erő és főként annak vezetői semmitől nem félnek jobban, mint az áttekinthetőségtől, ellenőrizhetőségtől. Ezért tartozott az első teendők közé minden kvázi-független intézmény elsilányítása, megszüntetése vagy hatalmi átvétele. Ezért szűnt meg minden ellenőrizhető adatszolgáltatás. Ez a lételemük, az ellenőrizhetetlenség és a fabrikált adatok közlése az elfoglalt kommunikációs csatornákon. Ehhez képest Gyurcsány a maga milliónyi trükkjével amatőr. És mindezt a becsületesség, nyíltság, polgári és keresztény értékrendje nevében teszik. Még szerencse, hogy egyszer nekik is meg kell állniuk a megtéveszthetetlen és meg nem félemlíthető bíró előtt. Ha azoknak, akik arra hivatkoztak, hogy a "nem a te nevedben tettünk csodákat?" azt mondta, hogy "távozzatok, nem ismerlek benneteket", mit fog mondani azoknak, akik csak arra hivatkozhatnak, hogy "nem a te nevedben loptunk, csaltunk, hazudtunk"?

DFK 2013.11.23. 08:10:42

@HaFr: Vagyis nem tűröd, ha valaki rávilágít a kijelentésed végtelen butaságára. Ja, mert te olyan legitim vagy.

Egyébként semmivel sem támasztod alá a kormány illegitimitását. Vagy fordítva nézzük, ha "érveid" mefgállnak, akkor az ellenzéknek meg negatív tartományban van a legitimitása.

Amúgy 2014 tavaszán kiderül kinek van legitimitása. Persze majd hülye birkázzátok a népet, amikor újra Orbán kezébe adja az irányítást.

Csak kérdezem a rasszista módon cigányozó balosokat miért nem rakod ki?

Ad Dio 2013.11.23. 08:11:46

A hagyományos politológiában az "illegitimitás" akkor áll elő, ha a kormánypárt elveszíti a többségi támogatottságát ciklus közben. Ez egy gyakori helyzet ugyebár a demokráciában. Jelenleg nem áll fenn.

A többi csűrésed-csavarásod tipikus önmagyarázó bölcsészpicsogás.

Fogadj meg egy javaslatot: neked nem megy ez az útszéli bekiabálós stílus. Maradj meg annál ami működött: egy-egy témát kritizálj meg konzekvens konzervatív értékrend irányából.

DFK 2013.11.23. 08:12:21

@digiteye: Íme az antifasiszta-demokrata baloldali megnyilvánulás. Nem véletlenül tudott a Jobbik az MSZP táborból szakítani. A primitívség összeér.

Ad Dio 2013.11.23. 08:14:10

@DFK:

"Csak kérdezem a rasszista módon cigányozó -kommentelőket - miért nem rakod ki?"

Csatlakoznék a kérdéshez. Szerintem mai napság nem menő a rasszizus.

DFK 2013.11.23. 08:14:22

@HaFr: Mit mondjak, ez aztán az érvek és válaszok széles spektruma.

DFK 2013.11.23. 08:15:34

@Ad Dio: Csak a baloldaliak számára szabad a cigányozás, feltéve, hogy Orbánt szídják vele. A baloldali-liberális kettősmérce nevében...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 08:17:08

@Ad Dio: Nem értelek, mit hiányolsz .. de te magad sem. evidensen nem értesz hozzá, és jössz a nagyszájú, fellengzős megmondással, hagyjál már lógva. gyere vissza egyév múlva, addig költözz be a Széchényi könyvtárba

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 08:17:41

@DFK: Az, mert mivel nem tudsz olvasni, felesleges tovább erőlködnöm, szevasz

_Ne feledd 2013.11.23. 08:17:45

A mostanit megelőző kormányok a három közül egyik feltételt sem teljesítették, mégsem mondtak le, illetve az akkori alkotmányos szabályok sem tették lehetővé a lemondatásukat. Közben az EP-választáson, a népszavazáson lényegében hibahatár alatti volt az akkori kormánypárt(ok) támogatottsága. Ha ez a mostani illegitim, akkor az előző két-három kormány mi volt?

DFK 2013.11.23. 08:26:46

@HaFr: Hú, de nagyképű, lenéző vagy. Minden bizonnyal a zsebedben van a bölcsek köve. Ha mégsem, akkor azért nem ártana az arcból visszavenni. Olvasni meg tudok, valószínűleg némileg színvonalasabb dolgokat olvasok, mint te.
Valamint újra kérdem a véleményed "digiteye" hozzászólásáról.

Megfontolt 2013.11.23. 08:35:53

Nevetséges a minden alapot nélkülöző agymenése a blogistának.
csak az egyik legszembetűnőbb otrombaságot kiragadva a fércműnek is silány fröccsenetből:

""A kormány az 1990-et követő összes eddigi kormányok nyilvánvalóan legdilettánsabbika és lekorruptabbja, semelyik elődje nem okozott ekkora anyagi és szellemi kárt a magyaroknak, és különösen semelyik nem vesztegetett el akkora lehetőséget, mint ez a kormány, amikor AZ ÓRIÁSI erkölcsi és jogi felhatalmazását (a bizalmat) ily szegényesen ( a visszájára) használta ki. ""
Nos ugye teljesen nyilvánvaló hogy ez a mondat kizárólag az eltakarított szoclib kormányra igaz .Azzal a kis különbséggel hogy a szövegben nagy betűvel megjelölt szót az ő esetükben csekély, elenyésző ,éppen-hogy stb.szavak valamelyikével cserélni kell.
Természetesen ezt aki ebben a szoclibek által tönkretett országban él az tisztában van mindezzel.Aki meg a Svéd híradásokból informálódik az meg OPNI !

midnight coder 2013.11.23. 08:38:22

@_Ne feledd: Arról nem is szólva, hogy a legkiszámíthatatlanabb gazdaságpolitikát anno Fletó produkálta. Emlékezzünk csak vissza anno a minimálbér utáni TB duplázásra. Persze nem volt kötelező, "csak" azokat a cégeket akik nem csinálták befenyítették egy jó alapos APEH vizsgálattal. Na kulák, akarsz-e hallani csasztuskát ? Ugye nem...

Ad Dio 2013.11.23. 08:44:35

@HaFr:

"Nem értelek, mit hiányolsz"

Azt, amiért érdemes idejönni. Vitaindító gondolatokat.

Te politikai pályára léptél. Hadd adjak kéretlenül egy újabb tanácsot: minél ritkábban oszd ki a hallgatóságodat, mert ezekből kell tőkét kovácsolnod. Kvinteszenciális bölcsész pedagógus módjára viselkedsz - az agyrémedet előtárod, majd lehordod aki nem ért lelkesen egyet veled. Ami (látszatra) működik az iskolapadban (ott sem) itt egyáltalán nem megy.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 08:49:57

@_Ne feledd: mondtam én, hogy nem voltak? Foglalkoztam ezzel? Nem

CSENDES 2013.11.23. 08:50:40

@Ad Dio: "A hagyományos politológiában az "illegitimitás" akkor áll elő, ha a kormánypárt elveszíti a többségi támogatottságát ciklus közben. Ez egy gyakori helyzet ugyebár a demokráciában. Jelenleg nem áll fenn. "

Fennáll. Csak halkan megsúgom, hogy már elég régóta.
A novemberi mérések átlaga szerint, a biztos pártválasztók között, a mérési átlag szerint a Fidesznek 31 %-a van, a többi pártnak pedig 32,4.

Adatok Török Gábor blogjáról, a pártpreferenciák c. táblázatos kimutatásból, átlag címszó alatt.

És akkor a szavazásra jogosultak teljes létszámáról még nem beszéltem.

Megfontolt 2013.11.23. 08:50:44

Egyébként ha jól meggondoljuk nem is baj hogy ennyire nyilvánvalóan agymosó szándékú fröccsenetek megjelennek mert a bizonytalanokat arra ösztönzi hogy ezekkel a ferdítésekkel hazugságokkal képtelenség egyet érteni tehát irány az a többség amelyik már nem ül fel ezeknek a ronvebbert is megszégyenítő szánalmas vagdalkozásoknak !
..a végén még hálásnak kell lennie a Kormánynak,hogy ezek a széllel béleltek növelik a győzelmi esélyeiket .

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 08:51:30

@DFK: Kint van a fiú a játékból

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 08:52:11

@Megfontolt: Imádkozom egy érvért, "fröccsöntő", de hiába ugye?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.11.23. 08:56:38

ez jó kis blog?
hagyjuk az öntömjénezést!szerénység elvtársak szerénység!:-)

_Ne feledd 2013.11.23. 08:58:58

@HaFr: Igen, mondtad, és foglalkoztál ezzel.

"A kormány az 1990-et követő összes eddigi kormányok nyilvánvalóan legdilettánsabbika és lekorruptabbja, semelyik elődje nem okozott ekkora anyagi és szellemi kárt a magyaroknak, és különösen semelyik nem vesztegetett el akkora lehetőséget, mint ez a kormány". Nem mentve a jelenlegi kormány hibáit, azért érdemes megnézni, hogy mondjuk az előző négy kormány mennyire volt dilettáns, és mennyi - forintosítható - kárt okoznak az országnak. Kár ilyen összehasonlításokat írni egyébként, mert elképesztően szubjektív ez a mérce.

Niebur 2013.11.23. 09:02:46

Szerintem jogilag sem legitim. Esküt tettek az Alkotmányra, mely kimondta a kizárólagos hatalomra törekvés tilalmát. A fidesz (sic!) maga alá gyűrte az összes független hatalmi ágat, tehát Alkotmányt sértett. Az, hogy mi van erről a tákolmányban nem tudom, arra sem érdemes, hogy utána nézzek.

Conchobar 2013.11.23. 09:05:00

A nyugati demokráciákban nincs beleírva se az alkotmányba, se máshová a kiszámíthatóság követelménye. A szakszerűséggel is ugyanez a helyzet. E kettőnek a fokát éppen a harmadiknak sorolt populáris támogatásnak, a támogatás mértékének kellene tükröznie (a megbízhatót és a szakszerűt elvileg többen kellene, hogy támogassák). A megbízhatóság/kiszámíthatóság helyett az oppozícióhoz/ellenzékhez való viszonyt kellene vizsgálni, a szakszerűség helyett meg a törvényi felhatalmazásokat (pl.azt, hogy a kormányzásának törvényesítése megkívánja-e az alaptörvény minduntalan módosítgatását)

Fax 2013.11.23. 09:08:50

Istenem! De hülye vagy te blogíró, de nagyon hülye vagy... Az index óraberben gyártja ezeket az önjelölt ökröket és megkéri őket, hogy írjanak minél nagyobb marhaságot ??

CSENDES 2013.11.23. 09:09:18

@Niebur: Arról sajnos nem szól az Alaptörvény sem, hogy tilos a független intézményeket haverokkal feltölteni.
Ezért álszent ez a kormány. És emiatt (is) illegitim. Továbbá azért is, mert a törvényeket saját magukra szabják. Nem nagyon lehet még egy kormányt a rendszerváltás óta előhozni, amelyik ennyi lex-et hozott volna össze. Kezdve a lex Borkai, lex Szapáry, lex Vida, lex Járai....lex fideszes alkotmánybírák.

Hosszú lenne a sor

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:10:13

@HaFr:
Sőt, ha elüldözik, elrettentik az összes választót, a fideszbirkák akár 100%-ot is elérhetnek !!! Az lesz aztán a siker !!!

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:12:48

@HaFr: Estetek már pofára, dacára a "korrekt" felméréseknek. Nem is egyszer . Persze értem én a szempontjaidat . Majd ... oszt jónapot ! Nem mindig műxik. CSAK MONDOM !!!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.23. 09:14:34

Ez amolyan álomcikk. Álmodtál és megírtad. A gond, hogy semmi kapcsolat a valósággal.

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:14:45

@Fax: És mindezt HIGGYÜK el, mert TE mondod ? Hát ki a ..szom vagy te ? Össznépi megmondó ???

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:16:20

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ne eröltesd, nem megy az neked (gondolkodni igyekvő). A Birca meg NEM BARCA . Veszíthet. És fog is ...

Fax 2013.11.23. 09:16:53

@Ketrec_rázza_a_majmot:
Nézd, részletezhetném is de nincs értelme... A blogíró egy orbánfóbiáját kiélni próbáló senki nímand, egy hetet-havat összehányó pöcs. Ökörségeket ír ökröknek...

Conchobar 2013.11.23. 09:23:15

@Fax: "A blogíró egy orbánfóbiáját kiélni próbáló senki nímand, egy hetet-havat összehányó pöcs" - De felesleges ilyeneket irkálni. Ezekkel csak azt valószínűsíti az írójuk, hogy (lelke mélyén) maga is egyetért a blogíró felvetéseivel (ellenkező esetben cáfolná, vitatná a megállapításait)

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:25:23

@Fax:
Te meg az a pöts vagy, aki bizonygatja a feketéről, hogy fehér ...
Persze nem nímand, mert NEKED NEVED VAN !!! Ugye ???

MACISAJT 2013.11.23. 09:25:45

"Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja
fenn. "

Mindennapi kényszeres Orbánozásunkat add meg nékünk, Uram...
És akkor az Index címlapjára kerülünk...

A " a többség jelentette törvényesség tartja fenn. " ?

Nyihihi.
Miért, mégis mi kéne fenntartania? A szovjet tankoknak? Az IMF-nek? A kohn banditizmusnak?

A valóság, kedves eftársak, hogy az Orbán vezette Fidesz 87 hónapja vezet az öszes közvélemény kutatónál( mégpedig toronymagasan, és a ballib intézeteknál-Medián, Szonda,Tárki is).

És ezalatt nyerte az összes kiírt választást, országgyűlésit, EP-t, önkormányzatit, sőt egy darab(na jó, legyen másfél) kivételével az összes időközit is.

Ehhez hasonló demokratikus felhatalmazást, pláné ebből 3,5 kormányzás után, a súlyos örökségek és a világgazdasági válság közepette...egyszerüen példátlan az Európai Unió 28 tagországában.

Hasonló legitimitásra és választói felhatalmazásra mások, máshol csak álmodni mernek.
És négy és fél hónap múlva ezt újra megerősítik.

Ennyit az elfogyott legitimitásról, eftársak.

U.I. olvastam a 168 Órában béndek eftárs interjúját a zászlóbontásáról.(hol máshol olvasson az ilyet egy "konzervatív" pártról, ugye).
És hogy béndek eftrás Orbán 2002-es TF beszédétől sokallt be anno.
No, hamarosan idézném azt a beszédet.Ami Orbán szvsz nemcsak hogy legjobb beszéde volt, hanem egyben legjobb váteszi beszéde.Pontosan megmondta előre hogy mi lesz ha "ezek" 2002-ben hatalomra kerülnek. Az lett.

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:26:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Veled ellentétben ÉN elolvastam. Bár ne tettem volna .

MACISAJT 2013.11.23. 09:30:56

Kínos , kényszeres "elfogyott legitimációkról" fantáziáló ökörségek helyett, ha már valaki akarja, hallgassa meg a 2002-es TF-es Orbán beszédet, amiből idézek:

"A helyzet tehát, tisztelt hölgyeim és uraim, meglehetősen komoly, és az országban mindenkinek tudnia kell, hogy a helyzet komoly. Sőt, még annál is komolyabb, mint amit eddig elmondtam. Ugyanis nemcsak arról van szó, hogy milyen szavakat mondtak ki a Parlamentben, és nemcsak arról van szó, hogy milyen javaslatokra mondtak nemet az Országgyűlésben. A helyzet ugyanis az, hogy világosan, érthetően kibontakozik a szemünk előtt egy régi-új világ képe. Nem arról beszélek, ami 1990 előtt volt. Arról most nincs okunk beszélni. Aki tudja, az anélkül is tudja, hogy én erről beszélnék. Arra gondolok, arra a régi-új világra, amely 1994 és ’98 között már egyszer volt, és mindannyian a saját bőrünkön tapasztalhattuk meg. Ne kerteljünk! Ne kerteljünk kedves barátaim, tisztelt hölgyeim és uraim. Magyarország minden polgárának tudnia kell: ha a szocialisták alakítanának kormányt, akkor valójában Magyarországon a nagytőke és a pénztőke alakít kormányt. Akik… Ez ellen nem tiltakoznunk kell, hanem tennünk. Akik ma itt vagyunk, akik ma itt vagyunk, ezt föltehetően mind tudjuk. De talán az országban sokan vannak, akik előtt ez nem ilyen világos. És nekik ezt meg kell tudnunk magyarázni. Szeretnék adni önöknek egy példát arra, hogy hogyan tudjuk megmondani mindenkinek, Magyarország minden polgárának, hogy mi is készül itt. Elegendő arra gondolnunk, hogy mi történik vasárnap óta a tőzsdén. Szárnyal a magyar olajipari részvénytársaság árfolyama, és részvényeinek ára óráról órára emelkedik. Mitől lett ilyen értékes hirtelen? Nos, hát tisztelt hölgyeim és uraim, akik hallották korábban a szocialisták vezetőinek nyilatkozatait, azok tudhatják, megmondták: első lépésként jelentős gázár-emelés történik majd. Ezt már korábban is követelték arra hivatkozva, hogy a Mol részvényeseinek nem elegendő a hasznuk. Nos, hát, tisztelt hölgyeim és uraim, csak hogy megértsük, csak hogy megértsük: miközben egyik oldalról azt mondják, hogy majd 13-ik havi nyugdíjat fognak adni a nyugdíjasoknak, azt valójában azért adják oda, hogy utána legyen miből kifizetni a megemelt gázárakat, amiknek a haszna mindannyian tudjuk, hova megy. Ne legyen illúziónk! Mindenhol, az egész országban és az egész gazdaságban újra ez történne, ahogyan egyszer már megtörtént.

Nos, tisztelt hölgyeim és uraim! Ugyanakkor őrizzük meg a mértéktartásunkat, és ne lépjünk le a közgazdaság szigorú törvényeinek a mezejéről sem. Mindannyian tudjuk, hogy minden ország gazdaságának, így a magyar gazdaságnak is szüksége van nagytőkére is, és pénztőkére is. De nem bízhatjuk rájuk az ország kormányát. Azért nem bízhatjuk rájuk, nem bízhatjuk rájuk, mert ők – egyébként érthetően és helyesen – csak a saját hasznukat nézik. A kormánynak pedig a polgárok javát kell szolgálnia. És ezt a különbséget fönn kell tartani.

Sőt, tisztelt hölgyeim és uraim, a helyzet még ennél is súlyosabb. Az fenyeget bennünket, hogy nem létező, nem létező pénzügyi problémákra hivatkozva esetleg ismét egy Bokros-csomag irányába fordítják a magyar gazdaságpolitikát."

Igaza lett?
Hát persze.
Hatalomra jutottak "ezek" és elkúrták, miközben eladtak mindent, a MOL-tól a Postabankig, a MÁV Cargótól az Airportig,a Malévet (egy abramovicsnak, amit később kiüresítve visszavásároltak)az MTV székházig úgy hogy hazudtak reggel éjjel meg este, egészen az IMF hitelig és az államcsődig?
Tudjuk.

Ezt a részt is szívleljék meg:

"Nos, tisztelt hölgyeim és uraim, kedves barátaim, talán mindannyian hallgattátok és hallhatták azt, hogy a választási kampány első fordulóig tartó heteiben – bár számos helyen fordultam meg az országban, nagyon sok emberrel beszéltem, sok helyütt tartottam választási gyűléseket –, de ezt mindig úgy tettem, hogy ki sem ejtettem a nevét, nem is beszéltem a terveiről a velünk szemben álló erőknek. Ez helyes volt. Ez helyes volt a választások első fordulójáig, mert akkor az volt a feladatunk, hogy megmutassuk, hogy mi az a jövő, amit szeretnénk, és e mellé a jövő mellé próbáltunk minél több erőt, hitet, akaratot, bátorságot, vagyis polgárt összegyűjteni. Ezt továbbra is tennünk kell, de ez önmagában már nem lesz elég! Ezért most már ezeket el kell mondanunk!

Szóval kedves barátaim, ezeket most már el kell mondanunk, hogy mindenki fejében világos legyen, hogy egy jókora ijedtség gyakran többet ér, mint egy jótanács. És azt se felejtsük el, hogy sokan vannak, akik csak a csata végére veszik észre, milyen nagy tétről van szó."

Az első forduló ökörségeit( mikor "hittek a szeretet és az összefogás erejében", miközben hákovácsok kötéllel a nyakukban óbégattak és 23 millió románoztak) már nem tudták végérvényesen fordítani, 5 mandátumon múlott, bár verték a második fordulóban a ballibákat mint a répát.
És bizony, sokan, éppen a Fidesz hibájából,
akkoriban "csak a csata végére vették észre, milyen nagy tétről van szó"....

DFK 2013.11.23. 09:33:04

@CSENDES: A biztos pártválasztó, választáson részvenni szándékozók közt biztos nem 31 % a fidesz (még a sanda ipsosnál sem). Mivel a demokrácia olyan, hogy a végeredmény szempontjából semmi más nem számít, csak az, aki elment szavazni, aki így kormánytöbbséget szerez az a legitim.

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:34:58

@MACISAJT: Szerintem te reménytelenül hülye vagy . Összelapátoltál egy halom szart. DE ! Nem magyaráztad el, miért jobb az IMF 3% helyett a 6-8-10% ??? Kohn-Bendit a főellenség ??? MERT ? Mond valamit, ti meg mást . NEKED papírod van róla, hogy nem te vagy a hülye ? Amikor egy vezető (??) nacionalista hangnemre vált ( NEMZETI ez, meg NEMZETI az, AKKOR HAZUDIK !!) Nem kell ez a hamis pátosz, magyarázza el, hova lett a nyugdíjpénz, kia f..nak kell a "NEMZETI" mutyibolt, miért csak a KÖZGÉP tud melózni, mi a francnak csak a spanyol ért a villamoshoz, minek egy elkerülőben alagút, meg völgyhíd ? Amikor a komcsikon sírt és röhögött a fél világ (lásd M6 ), akkor hatalmas arccal ugattak ellene. Most meg ????
Már a showderclubos Hadházi is megaszonta: a politikus legjobb barátja a BETON !!!

$pi$ 2013.11.23. 09:39:12

"Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn."

Lefordítva:

1. Nekik sokkal több szavazójuk van mint nekünk.
2. De mi akarjuk a hatalmat, akarjuk, akarjuk, akarjuk!
3. Attól mi még demokraták vagyunk... sőt! Mi vagyunk a demokraták!

CSENDES 2013.11.23. 09:41:03

@DFK: Én nem erre válaszoltam, hanem a felvetésre, hogy elvesztette a kormánypárt a támogatottságát. Más kérdés, hogy a kormányt váltani szándékozók vágya cselekedetté válik-e, azaz elmennek-e szavazni, vagy választható alternatíva hiányában otthon maradnak.

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:42:35

@MACISAJT:
Figyikemán ! Ha hülyeséget írsz, legalább nézz utána ! Felsorolnád, mit adott el a No1 Orbán kormány ??? Nyugdíj ügyben még kéne párat utánolvasnod. Emlékszel a híres 1 milliárd forintos tüzijátékra ?? Joszip Tot meg nem volt meg ? Rezsicsökkentés a legújabb agymenésből: gázra, fára, áramra ÁLLAMI SARC, majd ABBÓL elenged valamennyit a SZOLGÁLTATÓ KÁRÁRA ?? Hát azzal, amit a rablókormány bezsebelt, mi történt ??? Meg úgy őszintén: megb...hatod a stadionokat. Inkább lenne mit enni .

$pi$ 2013.11.23. 09:43:07

@Ketrec_rázza_a_majmot: "Szerintem te reménytelenül hülye vagy . Összelapátoltál egy halom szart. DE ! Nem magyaráztad el, miért jobb az IMF 3% helyett a 6-8-10% ???"

Elmagyarázom, hogy megérts:

1. IMF kölcsönt az az ország szokott felvenni, amelyik tönkrement, a fizetésképtelenség közvetlen fenyegeti, amelyik bedőlt.

2. Gyurcsány idejében Magyarország tönkrement, tehát IMF kölcsönt vett fel.

3. A Fidesz alatt az ország nem dőlt be, tehát nem veszünk fel IMF hitelt.

Érted? El tudnád ismételni a saját szavaiddal?

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.11.23. 09:45:02

@$pi$: Nem. Én csökött vagyok, csak a számokat értem. 3% SOKKAL KEVESEBB, mint 10% Ízlelgesd, és ha lesz válasz, keress !

inebhedj - szerintem 2013.11.23. 09:47:24

@Ketrec_rázza_a_majmot:

Alapvetően nem akarom védeni a védhetetlent, csak a pontosság kedvéért jegyezném meg, hogy a nagyvárosi legenda ellenére valójában nincs IMF 3 %, markáns eltérés (a kisebbhez mérten 10-20 %-nál nagyobb) nem jellemzi a "piaci" és az IMF hitelek kamatszintjét, és ideáltipikus esetben ez is elenyészik a jogok és kötelezettségek üzleti hálójából szőtt járulékos költségek mértékében.

Ha az lenne a gond (a mindenkor regnáló kormányzattal), hogy megmagyarázhatatlan módon a "jó" hitelforrás helyett "rossz" hitelforrást vonnak be, szinte nyugodtan alhatnánk. A gond azonban máshol van, töretlenül, 1988-90, de még inkább 1949 óta folyamatosan.

CSENDES 2013.11.23. 09:49:57

@$pi$: El. Négy láb jó, két láb rossz.
Ha így megfelel.
De lehet másképpen is. IMF kölcsön rossz, azt visszafizetjük (értsd: leváltjuk drágább hitelre).
E cél érdekélben elzabráljuk a MNYP-i megtakarításokat (3000 milliárd), csökkentjük a jegybanki tartalékot (amit az IMF hitelből feltöltöttek), kibocsátunk pár ezer milliárdért USD kötvényt, a végeredmény pedig:
2010-ben államadósság 19.685 milliárdról 2013. októberére (IMF visszafizetés után)21.918 millárd.

Ad Dio 2013.11.23. 09:49:58

@CSENDES:

Engem meg lehet győzni, bár közvélemény kutatója válogatja az eredményeket. Tegyük fel, hogy alatta van a Fidesz az 50%-nak, egy-két százalékkal. Erre lehet mondani, hogy "illegitim", csak kérdés hogy érdemes-e. Anno 2006-ban is bullshitnek tartottam a Fidesz illegitim kormány kampányát, ma sem tartom különösebben értelmes dolognak az erre való hivatkozást. Normális parlamentális demokráciákban a többség támogatásának elvesztése teljesen természetes dolog.

A jelenlegi magyar helyzet viszont különleges több szempontból is. Egyfelől olyat még nem láttunk idehaza, hogy egy kormány az egész cikluson át stabilan tuja tartani a támogatottságát a relatív többség környékén. Főleg nem úgy, hogy közben keresztülver egy sereg durva megszorítást és átalakítást.

Ráadásképpen bár lehet hogy ki lehet jelenteni, hogy az "ellenzék" többen van 1-2 százalékkal mint a kormánypárt, de ezek az ellenzéki szavazatok nem összegezhetőek, hiszen a jobbiktól az LMP-n át a DK-ig mindenki benne van.

Nem mondom hogy értem a helyzetet. Az én racionalitásom alapján jelenleg masszív baloldali többségnek kéne mutatkoznia. Nem mutatkozik.

Conchobar 2013.11.23. 09:53:59

Az a helyzet, hogy az ezredfordulót követően a kormányzópártokat a 'megválasztottak, tehát 4 évig azt csinálok, amit akarok' felfogás jellemzi, és innentől kezdve illuzórikus demokráciáról beszélni. A baj az, hogy ezt a 4 éves ciklusokra osztott diktatúrát ugyan mindenki látja, de csak a vele szemközt lévő oldalon. A sajátján szemérmesen szemet huny fölötte

von Putri 2013.11.23. 09:55:44

@midnight coder:
"Orbánéknak pont akkora a legitimációjuk mint Gyurcsányéknak volt 8 éven át"

Medgyessy minimális többséggel ugyan de nyert, így a legitimációja nem volt kérédés annak idején. A visszahívása viszont már felvet kérdéseket, hiszen egy néhány százalékos erősen klikkesedett törpepárt (SZDSZ) akciójának volt a következménye. Mondhatni törvényes volt a lemondatása, de nem legitim (Hafr meta-nyelvét kölcsönözve)

Gyurcsány "legitimitása" viszont csak a 2006-os választástól számított néhány hónapig volt tisztának mondható, se előtte, se utána nem. Előtte azért, mert nem volt miniszterelnök-jelölt a választáson, még a pártján belül se tekintettek rá így, utána pedig kitelt a becsülete, európai politikus ilyenkor lemond

Nem tette, részben ezért a mostani helyzet, amin lehet picsogni az unalomig. 2010 előtt kellett volna erősíteni a "legitimációt", meg azóta se ártott volna a nép javára politizálni

R.T. Flakfizer 2013.11.23. 09:56:02

@MACISAJT:
Teljesen igaz! És ha innen nézzük - mármint hogy az összes választást behúzták - legitimmé válik az mszmp országlása is! Azt viszont én erősen vitatnám!

$pi$ 2013.11.23. 09:58:04

@Ketrec_rázza_a_majmot: "Nem. Én csökött vagyok, csak a számokat értem. 3% SOKKAL KEVESEBB, mint 10% Ízlelgesd, és ha lesz válasz, keress !"

Ez egy baromi primitív balos propagandaduma, nagyon egyszerű, mindenki megérti, lehet ismételgetni, csakhogy nem igaz. Sebaj, nem is kell igaznak lennie.

Csak néhány ellenérv:

1. Az IMF + EU hitel soha nem volt 3%-os.
2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet.
3. Az IMF + EU hitel rövidlejáratú volt, hosszabb lejárat esetén sokkal magasabb lett volna a kamat.
4. Ugye nem hasonlítottad össze a forint hitel és a euró hitel kamatát? Ugye nem?
5. Minek több a kamata, 20 milliárd euró 4.6%-on, vagy 100 milliárd forint 6%-on?
6. A svájci frank alapú lakossági hitel kamatai sokkal alacsonyabbak voltak pár éve mint a forint alapú lakossági hitelek kamatai. Fel tudnál sorolni néhány okot, ami miatt mégis jobban megérte volna forint alapú hitelt felvenni?

von Putri 2013.11.23. 10:00:15

@Conchobar:
"4 évig azt csinálok, amit akarok"

Aztán utánam a vízözön... ez van most a "demokratikus ellenzék" oldalán. Gyurcsány, Bajnai, Lendvai és a láncravert Mesterházy meg a többi Napkirály most mind ebben fürdik

CSENDES 2013.11.23. 10:05:53

@Ad Dio: "Engem meg lehet győzni, bár közvélemény kutatója válogatja az eredményeket. "

Ezért készít TG egy átlag táblázatot is a kvk-k adataiból:-))

"olyat még nem láttunk idehaza, hogy egy kormány az egész cikluson át stabilan tuja tartani a támogatottságát a relatív többség környékén. Főleg nem úgy, hogy közben keresztülver egy sereg durva megszorítást és átalakítást."

Szalámi politika. Így hívják ezt, nem a Fidesz találta fel. Viszont, hogy TG-s legyek, politikai szempontból hallatlanul eredményesen használja.

A megszorításokat pedig jórészt közvetetten alkalmazza, kijelölve közben az azt áthárító szektorokat ellenségként (bankadó, biztosítási adó stb.) Ahol meg közvetlenül alkalmazta, ott azt a társadalmi réteget jelölte meg ellenségnek (lásd: rokkantnyugdíjasok, rendvédelmi nyugdíjasok stb.)

Conchobar 2013.11.23. 10:08:57

@von Putri: "Aztán utánam a vízözön... ez van most a 'demokratikus ellenzék' oldalán" - Örülök annak, hogy egyszersmind a kommentem többi részének igazságát is bizonyítod

zavaros 2013.11.23. 10:20:44

Az un. "rendszerváltás" óta eltelt 23 év alatt a két fajta igazgatás között mégis kimutatható a lényegi különbség.
Éspedig az hogy míg a 8(+4) év ballibák kormányzása alatt eladtak szinte mindent, MOL-tól párnagázig,MÁV Cargo-tól Postabankig, Posta székháztól az Airportig
(de még a Malévot is egy abramovicsnak, áldassák érte a neve)ez a pénz is eltűnt(ahogy a többi is) és az ország mégis a tönk szélére került, amit már egy Lehmann Brothers bedőlés is elfújt......
ehhez képest Orbánék visszavásárolják az elkotyavetyélt állami tulajdont és még jut is
pénz fejlesztésekre.
Ha zongorázni tudnám a különbséget, én volnék Chopin.
Olyanok ezek az érdekes "igazgatási" különbségek, mint a Magyar Nemzeti Banknál, ahol egy simor-karvalits-király júlia trojka "harcolt" évekig 7%-os alapkamattal a 3%-os inflációéért(nekik soha nem jött össze.)
Ahogy eltakarodtak, láss csodát: infláció is 30 éve nem látott alacsony szintre zuhant, no meg az alapkamat is..És a napokban kiderült hogy eltűnt 206 milliárd forintos , ez évre tervezett(!) MNB veszteség is, ami jövőre az állami költségvetésnek kellett volna pótolnia...

A titok a lopások természetében rejtőzik.
Mert abban nincs vita hogy mindkét oldal (és holdudvara) lop (csal, hazudik.)
Csakhogy míg Orbánék ezt házon(illetve:hazán) belülre művelik...
addig a másik(sötét) oldal komprádorai nem elégszenek meg azzal hogy a saját zsebeiket megtömködik...
hanem még a külföldi maffiákat is etetniük kell.
Így jutott alattuk Magyarországon szinte minden a külföldi ebek harmincadjára.
(Lásd blum esetét a böszmével.amikor már ilyen piti "telekcserés" csontoknak sem bírtak ellenállni.)
Nos, míg a Fidesz és holdudvara éhségét és lopásait még képes elviselni az ország...
utóbbiakét már nem, rendre tönkrement.
De ha valaki tud, nevezzen meg egy sikeres utódkommunista kormányzást valahol az EU-ban.
Egyet.

Erő e-meló 2013.11.23. 10:21:16

@Conchobar:
Nem te bizonyítasz, hanem a választó ítél. Aki nem kell neki azt kisöpri legkésőbb a következő választáson

Ami kérdés marad, az a két választás közötti időszak legitimációja. Erre az időszakra jön be egy sokkal kevésbé megbízható, de a gyakorlatban mégiscsak elfogadott pót-legitimáció, a közvélemény-kutatás és az időszaki választások extrapolált eredménye

Ennek alapján viszont a jelenlegi kormány legitimációja fennáll és ugyanolyan erős mint 2010-ben volt amikor megválasztották, kifejezetten kontraproduktív tehát ellenzéki oldalról belekapaszkodni

2llkedő 2013.11.23. 10:28:18

@zavaros: "ehhez képest Orbánék visszavásárolják az elkotyavetyélt állami tulajdont és még jut is
pénz fejlesztésekre."

Nem az állami tulajdont vásárolják vissza, hanem részvényeket vásárolnak, azaz tulajdonosi jogokat.
Nem azonos egy állami vállalat működése és egy részvénytársaság működése.

Szűcslaci 2013.11.23. 10:29:34

"Orbán rendszere illegitim"
Mert te mondod, azért. Arra szavazol majd, akire akarsz. Győzzön a jobbik. ( nem kifejezetten a Jobbikra gondoltam)

Szűcslaci 2013.11.23. 10:32:58

@$pi$: vakoknak beszélsz színárnyalatokról...have a nice fight!

$pi$ 2013.11.23. 10:34:46

@Szűcslaci: Nem értük csinálom... de tényleg elég reménytelen...

Blogger Géza 2013.11.23. 10:41:40

@CSENDES: Valójában a szalámitaktikát a mindig is a kommunisták alkalmazták. Úgy, hogy beépültek más pártokba és belülről bomlasztották, illetve üldözésekkel egyes részeit leszakították. Ma szintén a baloldal alkalmazza - csak éppen magával szemben. Mi köze a Fidesznek ahhoz, hogy külön pártban akar főnökösködni Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány, Karácsony, Schiffer, Fodor, Ungár, Kuncze, Szili, Bokros, Schmuck a 4K-sok e blog írója stb-stb,. Igazából semmi. Csupa öntelt világmegváltó, akik sokkal többet gondolnak magukról annál, amik.

Conchobar 2013.11.23. 10:44:54

@Erő e-meló: "Aki nem kell neki azt kisöpri legkésőbb a következő választáson" - Remélem, hogy akkor is ugyígy vélekedsz és ekkora mellényed lesz, mikor majd Orbánékra kerül sor. Netán úgy véled, hogy mostmár következő 1000 évben mindig a Fideszt választják majd

Bal 2013.11.23. 10:45:22

Ha okozott kárt hasonlítgatunk, ami persze marhaság, nem hiszem, hogy a devizahitelezés tízezer milliárd forintos bizniszét - ami mellesleg tíz-tizenöt évre taccsra vágja az országot - Orbánék valaha überelni tudják. Még egy százméteres Simicska-szoborral sem.

Adalberto Gellenzeeri 2013.11.23. 10:46:00

A többség nem is érti azt a fajta legitimáció fogalmat amiről a blogíró beszél. Pedig ez igaz, az orbán kormány legitimációja valóban eltűnt.A demokrácia fogalmát sem érti a többség és azt sem tudja mi lenne egy kormány feladata. A kormány feladata az lenne, hogy szervezze a társadalom életét úgy, hogy az a többségnek jó legyen. orbán nem ezt teszi.Abban igaza van egy komentelőnek, hogy a blogíró véleménye (és az enyém is ) messze van a valóságtól. A mostani valós (borzalmas) helyzet oka az a mérhetetlen tudatlanság ami ebben az országban van. Az embereknek fogalmuk sincs a társadalom helyes működéséről, a normális kormányok szerepéről egy társadalomban. Legfájóbb, hogy saját szerepükről , feladataikról, lehetőségeikről sincs valós tudásuk. A társadalom helyzete így valóban elég reménytelen. A választásokat az orbáni törvénykezés már eleve cirkusszá tette, amin a fidesz most jól mulat.A vesztesek mi leszünk, Magyarországon élő emberek.Még egy mondat a legitimációról. Hitler hatalma is legitim volt.

CSENDES 2013.11.23. 10:46:27

@zavaros: Ez most tényleg elég zavarosra sikeredett.
kezdeném talán azzal, hogy a MOl részvényei nem lettek (törvényesen)eladva, ezért szavazták meg annak idején a lex MOL-t (a Fidesz is). Rosszhiszemű volt az átruházás a OMV részéről, kérdés csupán az, hogy ezt a magyar állam miért nem tudta érvényesíteni bíróság előtt (ellenséges felvásárlás).

"ez a pénz is eltűnt(ahogy a többi is) és az ország mégis a tönk szélére került, amit már egy Lehmann Brothers bedőlés is elfújt......"

Azért attól a kis bedőléstől lett egy kis gazdasági világválság is, ha jól emlékszem.

"Ahogy eltakarodtak, láss csodát: infláció is 30 éve nem látott alacsony szintre zuhant"

A "rezsicsöki" (nem rizsescsoki) mond neked valamit? Merthogy annak köszönhetően zuhant az az infláció. A kamatcsökkentés pedig többek között ennek köszönhetően folytatható. Kérdés fenntartható lesz-e, ha az egyszeri hatása elmúlik, mert el fog.

A többit már szóra sem méltatom, mert az nem érv, hogy mások is loptak, most a mieink jönnek.

CSENDES 2013.11.23. 10:52:43

@Blogger Géza: "Csupa öntelt világmegváltó, akik sokkal többet gondolnak magukról annál, amik."

Igaz, persze még egy embert hozzá lehetne tenni a névsorhoz, ha érted kire is gondolok, mint öntelt, világmegváltó, nép megmentője 'szterelnök Úr, akinek nevét szájára sem veheti az ellenzék, mert mit is képzelnek ezek magukról?

Conchobar 2013.11.23. 10:56:52

@Adalberto Gellenzeeri: "A kormány feladata az lenne, hogy szervezze a társadalom életét úgy, hogy az a többségnek jó legyen" - Az is kérdéses, hogy valóban jó-e a többségnek. Nincs olyan mechanizmus, amely ezt tudakolná (a közvéleménykutatók nem ezt teszik). De mindegy. Inkább az a kérdés, hogy mi a helyzet a 'kisebbség'-gel (az ellenzékkel, a kormány döntéseit bírálókkal és ellenzőkkel, az opponensekkel), a 'kisebbség' érdekeivel és véleményeivel

Lordofearth 2013.11.23. 10:57:38

Én nem tartom ezt az egészet értelmes vitának. Orbán cselekedetei tökéletesen érthetőek és megérthetőek abból a szemszögből, hogyan lehet minden vagyont ( bárkié is ) elvenni úgy, hogy abból gond ne legyen. A kétharmados többség nem is rejti véka alá, hogy ő akar minden tulajdon felett őrködni és azt sem, hogy megtorol minden ellenszegülést. Azt sem rejtegeti, hogy a büntetésekből, bírságokból, útdíjakból kívánja a jövőjét építeni és azt sem, hogy stabilan akarja tartani a kétmillió feletti szavazótáborát. Ehhez pedig adakoznia kell a haveroknak, azok rokonainak, magyarul meg kell venni őket.

Egy gond van ezzel - ezek diktátori magatartásra vallanak, egy elmebeteg politika és a vele tartó gazdasági, pénzügyi, közigazgatási maffia szoros összefonódására utalnak. Haverok minden fontos állásban.

A kérdés, mi a cél, milyen rendszert másolnak.
Szerintem hybrid megoldás van kibontakozóban.

Kis kínai, észak-koreai, fehérorosz és azerbajdzsáni minta lehet a kiinduló pont.

Ez pedig tragédiával fog végződni. Orbánnak a pénz a fontos, nem a nép. Pénzért eladta a népét.

Blogger Géza 2013.11.23. 11:02:52

@CSENDES: Azért kicsit más a helyzete egy olyan embernek, akit vélhetően hamarosan harmadszor fognak megválasztani miniszterelnöknek, illetve a fenti balféklistának.

CSENDES 2013.11.23. 11:04:12

@Lordofearth: Inkább jó az a megfogalmazás, hogy a politikai hatalmat pénzre (vagyonra) váltotta, a pénzt még nagyobb politikai hatalomra, majd azt még több pénzre (vagyonra) és még több hatalomra. A kérdés, mi lesz ha elfogy a pénz? Mi lesz, ha már nem marad lenyúzható bőr? Mert a rendszer gondja abban is áll, hogy kontraszelektált bandatagok alkotják a rendszert, akik adózói-pénzszivattyúként működnek.

CSENDES 2013.11.23. 11:06:20

@Blogger Géza: Ebben kivételesen egyetértünk. Az ő helyzete más. Mindent meg is tett érte, hogy más legyen. Az ő helyzete. Emlékeim szerint ezt hívják úgy, hogy a hatalom kizárólagosságára való törekvés.

stim 2013.11.23. 11:08:33

Demokráciában a kormányt 4 évre választják. A többség megsavazta és egyáltalán nem mellékesen eredményesebb mint azok akik előtt e kormányoztak.

Az egy dolog, hogy valakinek más a véleménye. De ha hazudik az már egy másik kategória. Menj és tanulj valami eladhatót. Ez a blog egyre gyengébb. A kormány a helyén van, dolgozik és a gazdasági számok azt mutatják, hogy amit eddig csinált az előbbre viszi a dolgokat.

Tisztán és világonasn látszik mi a különbség aközött ha valakik "2 évig nem csinálnak semmit csak a szarból hozzák vissza a választást" vagy 3 évig úgy nyúlnak hozzá a dolgokhoz, hogy még a gazdasági lobbi miatt ellenérdekelt EU bürokraták is el kell, hogy fogadják ha nem akarnak olyan hiteltelennek tűnni mint a hitelminősítők. Az ötszörösen túljegyzett dollárkötvény kibocsátás után.

Hiába, van akinek nem az eredmény a lényeg hanem a szurkolás. Az index az egy szurkolói oldal, nincs minőségi mívója, a hazugságokért, ferdítésekért, mellébeszélésekért nem vállalja a felelősséget. Soha nem lesz ezekben a blogokban olyan tisztességes gerinc mint a hvg főszerkesztőjében volt amikor lemondott. Nem szurkolni kell, gondolkodni. Én itt elolvasom az enyémtől eltérő véleményeket mert szeretek tájékozódni de a hazugságok, mellébeszélések, ferdítések, aljasságok taszítóak. Megyek is, csinálok valami értelmesebet.

Erő e-meló 2013.11.23. 11:09:52

@Conchobar:
A nép ítél, a kommenter meg kommentál (feltéve ha nem moderálják ki)

Nekem az a gondom a poszt írójával (meg mintha veled is az lenne a gond), hogy a kettőt megpróbálja egybemosni, aztán felcserélni. Ennyi már elég is lett volna az ókori Athénban egy kiadós száműzetéshez

Blogger Géza 2013.11.23. 11:10:23

@Lordofearth: Ha egy politikus több mint 2 millió aktív szavazónak (vagyis a többségnek) annyit tud adni (adókedvezmények stb.), hogy azok "haveroknak" érzik magukat, akkor bizony azok újra meg fogják szavazni. És bizony ők a nép, még ha ez neked nem tetszik is. Miért lenne ebből tragédia?

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2013.11.23. 11:15:00

@Ketrec_rázza_a_majmot: rád is igaz Herakleitosz mondása: "buta ember minden szóra kikel magából"

Conchobar 2013.11.23. 11:16:49

@Erő e-meló: "A nép ítél, a kommenter meg kommentál" - Az istennek se akarod felfogni, hogy a nép nincs abban a helyzetben, hogy ítéljen. Négyévente megkérdezik tőle, hogy melyik párt (melyik politikus) tetszik neki, és aztán 4 évig a saját feje után azt csinál (kormánypártként és képviselőként) a választottja, amit akar (vagy inkább azt, amit a haverjai súgnak neki)

Conchobar 2013.11.23. 11:21:45

@Erő e-meló: "Nekem az a gondom a poszt írójával (meg mintha veled is az lenne a gond), hogy a kettőt megpróbálja egybemosni, aztán felcserélni" - Nem, komám. Megpróbálja objektív kritériumokhoz kötni a legitimitást, megpróbál objektív követelményeket felállítani (ugyanis a választások és közvéleménykutatások csak szubjektív szelektálás eredményei)

eqlessootista 2013.11.23. 11:38:23

@Lordofearth: pontosan látja. Hozzátenném még: a nép birkásítása ehhez eszköz náluk (is).
A nagy diktátorok tipikusan 10% emberáldozatig jutnak. Hazánkat még csak kb 5% hagyta el. Tehát még egy ciklust nem kizárt, hogy ez a kártékony réteg tovább tud vinni. Utána persze nem humánus (demokratikus, konzervatív, liberális, stb, érdektelen jelzők) megoldás jön. (pl. Ceausescu, vagy akár Miklós cár, vagy kis és családja, stb.) (JFK-t valszeg egyik "TEK"-es katonája nyiffantotta ki, OV már keresgetheti, ki lesz a hóhérja) Te is fiam, Brutus?

explanatus 2013.11.23. 11:40:11

Volt több, mint húsz évünk, hogy elinduljunk valamerre. Kezdődött azzal, hogy privatizáltunk, azaz a tűz közelében lévők megkaparintották, ami lehetett. Szakmai hozzáértés és egyenes tartás hiányában szinte máról holnapra ebek harmincadjára került a könnyen jött érték. Persze mindez teljes legitimációval, hiszen megvolt hozzá a választásokon szerzett többség.

A nép korrigálta, olyannyira, hogy csupán egyetlen egy esetben kapott másodjára felhatalmazást ugyanaz a formáció. Hát ez a két ciklus annyira sikerült, hogy a még választani eljárók úgy büntették az előző két ciklusban rész vevőket, hogy az felért egy közügyektől való eltiltással és megszületett a kétharmad, mégpedig abból a megfontolásból, hogy tegyetek már rendet és vonjátok felelősségre azokat, akik miatt sportnyelven az esélytelenek közé kerültünk.

Hát, ma itt vagyunk. Vannak akik győzelemnek fogják fel az önkormányzatok adósságelengedését, a rezsicsökkentést, a tűzifa ajándékozást szociális alapon, a trafikozást, a bajázást. Vannak akik azt mondják, nyertünk és nyerünk az idők végezetéig mert legyőztük az IMF-et, békemeneteink sikeresen harcolnak a kizsákmányoló multikkal, a svájci alapú hiteles bankosokkal és közmunkával meglesz az egymillió új munkahely, az egykulcsos adóval meg magunk mögé állítottuk a kiszemelt felső tízezrünket.

Vannak, akik azt mondják, ha hat parlamenti, önkormányzati ciklus alatt nem léptünk arra az útra, amellyel elérhettük volna, hogy kiszámítható, tervezhető jövőt csinálhassunk magunknak, akkor keresnünk kell egy másik utat.

Itt, most jelentkezett egy az előzőekkel össze nem mosható alakulat, hogy maga mögé gyűjtsön támogatókat, mert úgy gondolja tenni tud azért, hogy a támogatásukkal jobbléthez vezető utat megtalálja.

Ahogy ilyenkor mindig, most is megjelentek az adott helyzetben jó lévők, jól élők és eszeveszett próbálkozásba kezdtek, hogy az indulók mellől eltántorítsanak minél többeket. Az eddigiek alapján elmondható, a választók jól fognak dönteni, akár így, akár úgy döntenek.

Mindaddig, amíg nem tanulunk azoktól, akik ezt a demokráciás játékot generációk óta művelik

„Hollandiában 7-9 párt alkotja a törvényhozást, ebből adódóan nincs domináns párt a politikai erőtérben – igaz ez az arányos listás választási rendszernek is köszönhető a társadalom sokszínű politikai tagoltsága mellett … és nincsenek áthidalhatatlan frontvonalak a politikai pártok többsége között”

addig nekünk marad az útkeresés.

explanatus 2013.11.23. 11:44:02

hoppá, ezt nem ide szántam

tisztapista 2013.11.23. 11:49:58

Orbánék demokratikus legitimitása már régen megbukott. Az athéni szabad férfiak helyett engedik szavazni a nőket (botrány!), a rabszolgákat (vidéki multirabszolgák, panelprolik), és most a perioikoszok (határon túliak) szavazatára is számítanak.

A szerző által említett kiszámíthatóság és szakszerűség soha sem tartozott a demokratikus kormányok legitimációs mércéi közé. Ismétlem, soha.

Mert vagy az van, hogy a kormány demokratikusan leváltható, vagy az van, hogy diktatúra van, és nincsenek szabad választások. Utóbbiról Magyarországon 1989 óta szó nincs, úgyhogy ha valaki pampogni akar, akkor a demokratikusan leváltható kormánnyal szemben van lehetősége fellépni, és 4 évente számon kérni a "kiszámíthatóságot", és a "szakszerűséget".

Az lehet, hogy a VÁLASZTÓK EGY RÉSZE úgy érzi, hogy a kormány legitimitásával probléma van. Ez viszont nem igaz, ahogyan hazudós Gyurcsány Feri is kormányon tudott maradni 2006 után, és az MSZP megmaradt a 2008-as válság után is kormányon, ugyanúgy nincs semmilyen delegitimációs hatása az Orbán kormány intézkedéseinek sem.

Majd a választáson kiderül, ahogyan 2010-ben is kiderült, amikor Gyurcsány csúfos vereséget szenvedett bandáját elkergették. 2014-ben is megvan a lehetőség erre, csak hogy a demokrácia matematikája nem ezt mutatja.

A demokrácia matematikájának kárhoztatása pedig nem más, mint burkolt elitizmus, a többség véleményének lesöprése az asztalról, néhány tucatnyi vesztes helyzetben lévő liberális véleményének hangsúlyozása, melyet nemes egyszerűséggel a "demokrácia ethoszának" hazudunk.

Erő e-meló 2013.11.23. 11:51:47

@Conchobar:
"Megpróbálja objektív kritériumokhoz kötni a legitimitást, megpróbál objektív követelményeket felállítani "

Én ennek nyomát sem látom. A "szakszerűség" például nem objektív kritérium, pláne egy politikus esetében. Legfeljebb talán egy konkrét szakterületen meglévő szakismeretről másik szakember alkothat némileg objektív véleményt (például tesztvizsgával). Ez viszont csak egy laikusok által alkotott, tehát eleve szakszerűtlen, szubjektív szűrők által átalakított vélemény

Ezt összekeverni az objektivitással látszatobjektivitás, ami elég buta logikai hiba. Olyan mint amikor elkezded számolni az égen a csillagok ágait, mert azt hiszed, tényleg ott vannak

Conchobar 2013.11.23. 11:56:30

@tisztapista: "Az athéni szabad férfiak helyett engedik szavazni" - Azért van fejlődés: a középkori uralkodók Isten kegyelmére hivatkoztak, mikor kényük-kedvük (helyesebben oligarcha haverjaik elvárásai) szerint uralkodtak. Ma már, a liberális polgári demokrácia korában, Isten kegyelme helyett a 4 évenkénti választásra szoktak hivatkozni, mikor kényük-kedvük (helyesebben oligarcha haverjaik elvárásai) szerint uralkodnak

panelburzsuj 2013.11.23. 12:00:23

@Erő e-meló:
"A "szakszerűség" például nem objektív kritérium"

Lásd pénztárgép-bekötések.

Objektíve értékelhetetlen, nem lehetségesek olyan reáliák, számok, időpontok, amely alapján megítélhetnénk: kizárólag zsigerből, szimpátia mentén értékelhető kormányzati teljesítmény.

Ez a mondandód veleje?

Conchobar 2013.11.23. 12:01:22

@Erő e-meló: "Én ennek nyomát sem látom" - Magam is bíráltam a szakszerűség külön pontként való szerepeltetését (2013.11.23. 09:05:00), de az eltérő vélemény miatt, én nem tekintem a saját ellenségemnek, vagy akár a haverjaim ellenségének a blogírót

Mérges 1234 2013.11.23. 12:06:17

@tisztapista:

1. Amikor a Gyurcsány kormány nyüglődött folyamatosan, azt hallottuk, hogy a kormány illegitim.

2. Most is sokan mondják, hogy a kormány illegitim, mivel a többség már ellene van. (Sokkal kevesebben, mint Gyurcsány kormányzása idején.)

Na most vagy minkét kormány illegitim volt, vagy egyik sem.

Én útóbbira szavazok, a jelenelegi demokratikus szabályok szerint, mindkét kormány legitim volt (van).

Én nem szeretem az Orbán kormányt nagyon nem, de inkább maradjanak, minthogy az ilyen ostoba blogokat kelljen nap, mint nap olvasnom.

A baloldal iszonyat gyenge. Pedig szívesen szavaznék rájuk, de így nem lehet és nem érdemes.

Fekete Pestis 2013.11.23. 12:10:43

"A kormány az 1990-et követő összes eddigi kormányok nyilvánvalóan legdilettánsabbika és lekorruptabbja, semelyik elődje nem okozott ekkora anyagi és szellemi kárt a magyaroknak"

Akkor úgy látszik a T. szerzö egy féreglyukon keresztük 2002-böl rögtön 2010-be jutott, és nem élte meg a 2002-2010 ig tartó idöszakot.

[A szerzö szíves tájékoztatására: Kém + paprikajancsi + libás miniszterelnökök, 100 napos pénzszórás, elkúrás, "világgazdaság pénzbösége", bohóckodás az ÁFÁ-val, 12 ezer millárddal gyarapodó államadósság, hogy a szégyenletes 2006 októberi rendörségi ügyekröl ne is szóljak. Nameg a munkajövedelmeket terhelö 54%os effektív adóról, míg Simorék az offshoreban csalták az adót. Na, szerintem pont ez a 8 év kommunizmus az, ami a legnagyobb anyagi és szellemi kárt okozta. A patásorbán csak az elcseszett reakció a kommerek 8 évig tartó pusztítására.]

Fekete Pestis 2013.11.23. 12:14:01

@Mérges 1234:

Ha jobban keresel, [vagyis kommer szóhasználattal "gazdag" vagy], akkor a saját jól felfogott érdeked, hogy SOHA ne szavazz baloldalra.

mert majd jól felkúrják az SzJA-dat, mint 2002-2010 közt volt, kiosztogatják a plebsznek, ök meg Nomentánával (Gyurcsány) meg offshoreban (Simor) fogják az adót csalni, hogy te még többet fizethessél. Bónuszként nézhetnél pogácsázó Szücs Erikákat ;)

Ne érdekeljen! 2013.11.23. 12:15:57

"Orbán rendszere illegitim. Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn."

A demokrácia lényegét nem érted...

A többség támogatása maga a legitimitás a demokráciában.

Fekete Pestis 2013.11.23. 12:17:05

@explanatus:
"Persze mindez teljes legitimációval, hiszen megvolt hozzá a választásokon szerzett többség. "

nem igaz. Az 1987-88 ban indult elöprivatizációhoz a legitimációt a ruszki tankok jelentették (mszmp 1957töl volt.)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.11.23. 12:20:50

@Fekete Pestis:

EZen én is cseppet csodálkozom.

A szerző elsiklott afelett, hogy a 2002-2010 közötti időszakban duplázódott meg a munkanéküliségi ráta, hogy ekkor adósodott el mértéktelenül az ország, hogy az állampolgárok és ország devizakitettsége ezen időszakba kúszott 10%-ról 80% fölé, hogy a szlovákok elötti pozicióból az EU utolsói közé keveredtünk 2010-re, ...

Szóval szerintem a szerző csepett hatásvadász módon megfeledkezik, a közelmúltról, pusztán azokból, hogy párttá avenzsálása folytán az aktuális kormánypárt ellenében kell meghatároznia önmagát.

Gyanítom ha viszi is valamire pártként (nem hiszem), akkor hamarosan abban a dillemában találja magát, mint most a PM. Azokkal fog össze, akik ellen anno deklarálta magát.

Fekete Pestis 2013.11.23. 12:25:12

@explanatus:

„Hollandiában 7-9 párt alkotja a törvényhozást, ebből adódóan nincs domináns párt a politikai erőtérben – igaz ez az arányos listás választási rendszernek is köszönhető a társadalom sokszínű politikai tagoltsága mellett … és nincsenek áthidalhatatlan frontvonalak a politikai pártok többsége között”

Tévedés.

jelenleg kb. 2 db párt (PvdA és VVD) alkotja a holland többsséget a Tweede Kamer-ben.
Áthidal6tatlan frontvonalak pedig vannak : p.l. a PVV és a jobboldal többi tagja kozött.
A t6ársadalom meg polarizálódik, mert a kormányon koalícióban lévö kommunisták ( vagyis a PvdA 0 kitalálta azt, hogy nivellálni kell a jövedelmeket, legazdagozza a 100.000 EUR-t keresöket, megemelte az SzJA-t, az óvoda a "gazdagoknak"havi 1600 EUR-ba kerül ( a prolik kapnak támogatást, a "gazdagok" nem ).

Mindezt úgy, hogy NL versenyképessége romlik, mert ma nem gazdagozásból meg háború utáni szocáldemokrata politikából, hanem tudásgazdaságból lehet pénzt csinálni.

Egyébként a holland politikai élet a magyarra hasonlít, mert
1. Most láttam elöször olyat NLD-ben, hogy egy párt ( VVD) pofátlanul hazudik a választásokon és saját (liberális) elveivel szembe megy, csak azért hogy hatalmon maradjon
2. A baaloldal ott is feketeöves demagagóg, "nivelleren is een feest", mondják a szociáldemokraták, és a padlóra küldik a középosztályt meg a belföldi keresletet.
3. A kúrmány (=roveerheid, hollandul) elkezdte ott is a nyugdíjalapokat piszkálgatni.

szóval Magyarország szép lassan NyEu része lesz, nem pedig fordítva ;)

egyetmondok 2013.11.23. 12:26:21

@Blogger Géza:
" Ha egy politikus több mint 2 millió aktív szavazónak (vagyis a többségnek) annyit tud adni (adókedvezmények stb.), hogy azok "haveroknak" érzik magukat, akkor bizony azok újra meg fogják szavazni. És bizony ők a nép, még ha ez neked nem tetszik is. Miért lenne ebből tragédia? " ---

és hol e képletben a nemzet, Géza ?
Mert az tényleg érthető (bár hányingert keltőn materialista,de ha neked ez tetszik,miért ne),hogy ha elég embernek oszt a párt,akkor újraválasztják. Sima ügy.

Szerintem ebből (a logikából,amely pont ua.,mint az mszp logikája volt 2002 után) azért lehet tragédia,mert sehol a nemzet.

sírjatok 2013.11.23. 12:33:28

@Ketrec_rázza_a_majmot: "Én csökött vagyok, csak a számokat értem. 3% SOKKAL KEVESEBB, mint 10%"

Hát úgy, hogy a 3% sem 3% hanem 4.09%, rövidebb a futamidő, változhat a kamat ( jellemzően felfele). Ezzel szemben a 10% sem 10%, hanem 4.21%, de viszont biztos hogy nem változik meg és hosszabb a futamidő. A politikai vonzatáról nem is beszélve.

privatbankar.hu/kotveny/ennyi-az-imf-hitel-kamata-valojaban-es-ezert-nem-tul-kedvezo-jelenleg-255578

Hadd jegyezzem meg továbbá, hogy ha egy bonyolult döntést arra korlátozol le, hogy két számot összehasonlítasz, akkor valószínűleg túlságosan leegyszerűsíted a kérdést.

Conchobar 2013.11.23. 12:34:49

@Ne érdekeljen!: "A többség támogatása maga a legitimitás a demokráciában" - Nem egészen az a helyzet. Talán helyesebb a legitimitás fokáról beszélni. A legitimációt kétségkívül a támogatók adják. Egy előző kommentben már javasoltam, hogy a legitimitáshoz 3 dolgot szükséges vizsgálni: a támogatókat, a nem-támogatókat és az alapvető törvények változásait. Elengedhetetlen a nem-támogatók (pl.ellenzék, szakmai oppozíciók) magatartásának a vizsgálata. Amely kormánypárt hajlamos érdemben foglalkozni (és elfogadni) a nem-támogatói javaslatait is, azt a kormányt és kormánypártot tolerálni fogják a nem-támogatói is, következésképp a legitimációja is jóval magasabb lesz annál a legitimációnál, amelyet egy olyan kormány élvez, amely kormány már a polgárháború szélén egyensúlyoz, amely ellen már csak idő kérdése, hogy mikor fognak fegyvert az opponensei

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 12:35:19

@Ne érdekeljen!: :) tartasz valahol foglalkozásokat retardáltaknak?

sírjatok 2013.11.23. 12:36:05

@CSENDES: "Fennáll. Csak halkan megsúgom, hogy már elég régóta.
A novemberi mérések átlaga szerint, a biztos pártválasztók között, a mérési átlag szerint a Fidesznek 31 %-a van, a többi pártnak pedig 32,4."

És akkor ez alapján melyik pártnak tudna lenni legitim többsége?

$pi$ 2013.11.23. 12:36:32

@sírjatok: "Hadd jegyezzem meg továbbá, hogy ha egy bonyolult döntést arra korlátozol le, hogy két számot összehasonlítasz, akkor valószínűleg túlságosan leegyszerűsíted a kérdést. "

Szó szerint úgy, ahogyan én megszívtem a svájci frankos lakáshitelemet. Tanultam belőle, igaz egy kicsit későn. :(

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 12:36:46

@$pi$:

"2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet."

A Fidesz tényleg nem, mivel ők egy politikai párt, nem ők adják ki az állampapírokat.

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20120102-ket-eve-nem-volt-ilyen-draga-a-magyar-allam.html

Ezeket a 10-11%-os állampapírokat még óriásplakátokon is reklámozták, hogy vegyed, mert fasza.

Meg itt van az AKK.hu (ők adják ki a papírt) rögzített adata az ilyen papírról.

xn--kk-lia.hu/cft.ivy?cft-ertekpapir=A150111J12&cft-fg=default

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 12:39:07

'A nyugati civilizáció demokratikus kormányainak legitimitása (megkülönböztetve a törvényességüktől) a következő alapokon nyugszik:

1. kiszámíthatóság,

2. szakszerűség,

3. populáris támogatás.'

Ez nem igaz.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 12:41:23

'A legitimitás erkölcsi, érzelmi, politikai (puha) feltételek bonyolult kombinációja, amely akkor is megreccsenhet, ha a kormány egyébként törvényes, vagy -- mint esetünkben -- élvezi a választók relatív többségének bizalmát.'

Ez sem igaz.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 12:42:32

@sírjatok:

Amikor az IMF-hitel felvételéről volt szó, akkor az a 4.21% kicsit magasabb volt.

Na jó, sokkal. Nézd meg magad.

xn--kk-lia.hu/object.67031834-75e5-46a3-9dc9-7296e536438a.ivy

A te 4.21%-od fel megy 7-10% közé is.

$pi$ 2013.11.23. 12:43:38

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Ezekből nekem nem nagyon jön le, hogy eladtak volna ilyen kamattal államkötvényt.

"Csak a tőzsdén volt néhány kötés, de 10 százalék feletti nem volt - tette hozzá, utalva arra, hogy a referenciaadatok a kétoldali piaci árjegyzés közepét, átlagát mutatják. Ezért lehetséges, hogy az ÁKK adatai szerint 10 százalék felett van a 10 éves kötvény hozama."

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 12:45:35

@$pi$:

Akkor fuss neki még egyszer.

xn--kk-lia.hu/cft.ivy?cft-ertekpapir=A150111J12&cft-fg=default

Kérdés, a "kamat" mezőben a "10,20" szerinted mit jelent?

sírjatok 2013.11.23. 12:47:01

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Ez egy 2012-es januári hír. Ráadásul ott is megemlítik, hogy erre már volt példa 2009-ben, szóval még csak nem is valami nagyon egyedi dolog.

Ezzel szemben itt van pl. egy pár napos hír:

privatbankar.hu/kotveny/tortenelmi-allampapir-aukcio-sosem-volt-meg-3-szazalek-alatt-a-hozam-263271

Nem vagyok közgazdász, nyilván lehet, hogy valamiért nem korrekt ezt a kettőt összehasonlítani, de ha mégis, akkor bizony ma már korántsem csak 10%-os kamatra kap hitelt az állam.

Ne érdekeljen! 2013.11.23. 12:47:07

@Conchobar: nem emlékszem, hogy a rendszerváltás óta a szavazókat érdemben korlátozták volna a szavazati joguk gyakorlásában. Ezen legalábbis nem múlt választás, szóval tekinthetjük nagyvonalúan nullának.

Ha valaki az összes leadott érvényes szavazat 66%-át megszerzi, akkor azért azt elég legitimnek tünik, még akkor is ha nem mindenkinek tetszik, amit csinálnak.

Gyurcsányékat még meg lehet magyarázni, hiszen a rájuk szavazók nagy része is elvesztette bennük a bizalmat.

De Orbánékra még most is a többség szavazna. Akkor milyen legitimitási problémáról hablatyol a posztoló?

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 12:47:54

@HaFr: Az alapos érveket a demokratikus alkotmányokban és a választási tv-ben kell keresni.

Hitler hozzád képest mintademokrata.

sírjatok 2013.11.23. 12:49:02

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Majd kijavít valaki, ha nem így van, de én azt gondolom, hogy a HUF alapú mindig nagyobb százalékon van, mint a deviza alapú. Mivel az IMF deviza alapú, ezért ezt más deviza alapúakkal érdemes összehasonlítani.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 12:50:54

@sírjatok: Te azt állítottad, hogy SOHA nem adott ki a kormány 10%-os kamatra.

Nézd:
"2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet."

Én jeleztem, hogy de, adott ki.

Maga az ÁKK jegyezte be. Te magad is láthatod, hogy ott van előre 2014-re bejegyezve a 10,20 százalékos fizetendő kamat.

Szóval tévedtél, amikor ilyet mondtál.

Az, hogy most adnak ki sokkal olcsóbban, az nem változtat a tényen, hogy de adtak ki 10%-ra.

Amit még mindig fizetünk.

$pi$ 2013.11.23. 12:51:21

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): "Kérdés, a "kamat" mezőben a "10,20" szerinted mit jelent? "

Az világos, csak azt nem látom, hogy mikor adták ki és mennyit adtak el belőle.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 12:54:34

@sírjatok: Mivel az IMF rövid távú hitel, más 3 éves futamidejü hitellel érdemes összevetni.

A rövid távú állampapír kamatok 4% körüliek, a hosszú távú 10 ávesek meg 6% körüliek.

De nézzük az eredményt: Hogy lehet hogy az OLCSÓ hiteltől 55%-ról 82%-ra ment az adósságálomány, a DRÁGÁTÓL meg 80%-ra csökkent? Valaki itt hazudik.

sírjatok 2013.11.23. 12:56:29

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): "Te azt állítottad, hogy SOHA nem adott ki a kormány 10%-os kamatra."

Tényleg? Hol?

Én azt jegyeztem meg, hogy akkor, amikor az IMF hitelt visszafizette, és vélhetően deviza alapú kölcsönt vett fel, akkor nem 6%-ot bukott, hanem kb. 0.2-t, és közben csökkentette a kockázatát (hiszen az IMF-nek nőhetett is volna a kamata) ÉS még politikai tőkét is kovácsolt belőle.

Ad Dio 2013.11.23. 12:57:52

@explanatus:

Ezért nem tanácsos álnéven kommentelni a saját blogunkban :-D.

$pi$ 2013.11.23. 12:58:36

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Jah, igen, ez forint alapú. Nyilván nem illik összehasonlítani a eur/dollár stb. alapú imf hitel kamatlábával.

A 10%-os mondatom "2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet." kontextusában nyilván nem forint alapú kincstárjegyet jelent, oda is írtam, hogy "ugye nem hasonlítod össze a forint kamatot az euró kamattal".

Amúgy itt meg ugyanerről más adatok vannak:
www.netfolio.hu/arfolyamok/kotveny/2015j_%28a150111j12%29_35162

sírjatok 2013.11.23. 12:59:37

@Lucky Larry Silverstein: Értem, amit mondasz, de nem tudom, hogy mi mellett érv ez, sorry, nem vagyok közgazdász.

Én amellett foglalok állást, hogy nem igaz az, hogy a kormány olyan rettenetesen sokat vesztett volna az IMF hitelről a piaci hitelre való áttéréssel. Ezt az álláspontomat (a józan észbe vetett hitemen túl) erre a cikkre alapozom:

privatbankar.hu/kotveny/ennyi-az-imf-hitel-kamata-valojaban-es-ezert-nem-tul-kedvezo-jelenleg-255578

lenoardo999 2013.11.23. 13:01:28

Jó, hogy a szerző a kiszámíthatóságot egyedül a magyar kormánytól várja el. Miközben szótlanul tudomásul veszi a gazdasági élet, a pénzügyi piac, a politikai élet kiszámíthatatlanságát. Mert mennyire volt kiszámítható, hogy a törlesztőrészleteink a duplájára növekedtek? De a pénzügyi és befektető piac kiszámíthatóságot vár el egy kormánytól. Hogyne. Ahogyan Móricka meg a szerző képzeli. Elfogyott a kormányzati legitimáció? Gondolom, a szerzőé meg jó úton van, hiszen volt tíz ember zászlóbontáskor.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:03:32

@sírjatok:
Nem, jól tudod, a HUF tartozás szinte mindig magasabb az államadósságban, még a devizahiteleknél is.

xn--kk-lia.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

2011-ben lépte át átmenetileg a devizatartozás a forinttartozás szintjét.

Ha gondolod, hasonlítsd össze a többi devizatartozással, de jót nem ígérhetek:

xn--kk-lia.hu/object.0ce0305b-9290-4bfe-92f7-a3c2719359d0.ivy

Egyedül a változó kamatozású kötvények jobbak, és a japán jen kötvények jobbak, mint az IMF-hitel. (igaz, előbbieken még van kamatkockázat is)

Némelyik meg nem jobb a forintkötvényeknél.

Egy szó mint száz, ahogy jön a tapír az USA-ból, nagyon-nagyon nagy bajban lesz a magyar költségvetés, ugyanis ez most pontosan ugyanolyan szokatlan pénzbőség, mint amelyik a szocikat fenntartotta, miközben gallyra vágták az államkasszát.

$pi$ 2013.11.23. 13:04:07

@lenoardo999: Marhaság, ha a kormány kiszámítható lenne, akkor nem kelene kormány... elég lenne egy excel tábla. :)

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 13:05:32

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
Csak kapnátok már végre ti is egy esélyt az államadósság kezelésére az MSZP-vel. :(
Tuti sokkal jobban csinálnátok ezeknél a dilettánsoknál.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:05:47

@sírjatok: Az faja én viszont biztos vagyok benne hogy az ország rengeteg pénzt nyert a piaci finanszírozásra való áttéréssel.

Ez a kormány egyik legnagyobb sikere.

CSENDES 2013.11.23. 13:06:27

@sírjatok: Legitimnek tehető egy olyan többség (mondjuk az a 2 millió, bár szerintem annyi nincs), mely elmegy szavazni (mondjuk csak ő) a Fideszre, a többi 6 millió meg esetleg otthon marad.
Vagy másképpen. Elmenne az a 6 millió, amiből kb 2-3 millió áthúzza a szavazólapot, mert nem tud senkit választani, a másik 3 millió pedig akárki másra szavazna, csak nem a Fideszre.

Ez itt a nagy kérdés. Nyilván, Te legitimnek tekintenéd. Én meg nem.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 13:07:08

@Lucky Larry Silverstein: Egyre mélyebbre ásod magad, fúrj tovább

Conchobar 2013.11.23. 13:09:11

@Ne érdekeljen!: "nem emlékszem, hogy a rendszerváltás óta a szavazókat érdemben korlátozták volna a szavazati joguk gyakorlásában" - A választásokon csak csak arról dönt/arról tud dönteni a szavazó, hogy számára ki a legszimpatikusabb a felhozatalból. Nemcsak olyant nem kérdeznek tőle, hogy 'Egyetért-e Ön azzal az eljárással, hogy megszüntetjük a dohányárusítást a jelenlegi formájában, és helyette trafikokat osztunk a haverjainknak és csókosainknak', de még az új Alkotmányról se szavazhatott. A négyévenkénti választást ennélfogva erős túlzás az addigi kormánydöntések helyesléseként, legitimációként értékelni. Továbbá, nagy bátorságra (vagy inkább vakmerőségre) vall a 3/4 olyasféle felhasználása, amely az ellenzék tökéletes semmibevételével jár. Vagy így, vagy úgy, de meg fogja bosszulni a dolog magát. Gyurcsányék esetében is ez történt. Tetszik érteni?

lobster thermidor 2013.11.23. 13:09:17

@Lucky Larry Silverstein:

Ezzel minden rendben is lenne, ha a "siker" okozta veszteséget azoknak kellene megfizetni, akik hisznek benne.

willcox 2013.11.23. 13:12:49

Van egy falu, ahol a miniszterelnök barátja a polgármester a helyettese pedig a testvére.Aratnak a pályázatokon, elképesztően gyorsan gazdagodnak, pár év alatt milliárdosok. Polgármester házától vasút épül a foci akadémiáig.Az 1800 lelket számláló községben stadion épül, a miniszterelnök háza mellett.
És van egy ország, ahol semmi sem veri ki a biztosítékot, mert érzelmi politizálást folytatnak, mert rajongók és ez így egyszerűbb, mint józanul mérlegelni a történéseket.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:14:12

@$pi$:

"Jah, igen, ez forint alapú. Nyilván nem illik összehasonlítani a eur/dollár stb. alapú imf hitel kamatlábával."

Miért nem?

Mindkettő hitel. Mindkettő ugyanazt tudja. A kormány mindkettőhöz hozzáférhetett, és valamiért mégis azt választották, hogy 10%-on adósítanak el, kb. ugyanakkora futamidőre...

"A 10%-os mondatom "2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet." kontextusában nyilván nem forint alapú kincstárjegyet jelent"

Ezt akkor kellett volna hozzátenni.

"Amúgy itt meg ugyanerről más adatok vannak:"

Igen, mivel ez már az, ahogy a piaci kereskedelemben kinéz a papír. Ugye nyilván itt kisebb a hozama, mivel a tulajdonos kicsit értéken felül dobja tovább a következőnek.

Az nem változtat a tényen, hogy az ÁKK 10.20%-t fog utána fizetni folyónapon.

sírjatok 2013.11.23. 13:15:49

@Lucky Larry Silverstein: Értem, de hát akkor többé-kevésbé hasonlít az álláspontunk. Én azzal a mítosszal kívántam szembeszállni, hogy eszméletlen sokat vesztett a kormány azzal, hogy nem IMF-ezik tovább, és ennek a mítosznak a tévedéseit próbáltam kijavítani. Ha szerinted ez nem egy semleges lépés volt hanem egy pozitív, annál jobb.

@CSENDES: ok, tehát akkor Magyarországon nincs legitim többség szerinted.

sírjatok 2013.11.23. 13:18:03

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): "Te azt állítottad, hogy SOHA nem adott ki a kormány 10%-os kamatra."

Még mindig nem látom, hogy hol állítottam ezt, nem lehet, hogy érthető felindultságodban összekevertél valaki mással?

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:18:18

@Kuruc ezredes:

Te is nagyon jól tudod, hogy soha nem voltam emeszpés, csak mivel egy mániákus ostoba seggnyaló vagy, ezért mindenkit, aki nem illik bele a kormánypropaganda hazudozásába, MSZP-nek (vagy baloldalinak, vagy komcsinak, stb.) próbálsz beállítani.

Megrengeted az ateizmusomat. Komolyan úgy gondolom, hogy az agyhalál után nincs élet, de nézzenek oda, te mégis itt vagy, és még a billentyűzetet is tudod kezelni.

CSENDES 2013.11.23. 13:18:50

@willcox: Egyetértek, azzal az apró kiegészítéssel, hogy a rajongói klub tagjai mindenkit gyűlölnek, aki nem rajong a klubjukért.
Azaz lehazaárulózzák azt, aki nem tekinti vezetőjüket sem tévedhetetlennek, sem célkitűzéseit magasztosnak, s látják a kilógó lólábat.

$pi$ 2013.11.23. 13:20:30

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): "Miért nem?"

Nézz utána a neten.

"Ezt akkor kellett volna hozzátenni."

Hozzátettem, és a kontextusból is világos volt. Legalábbis szerintem az volt.

$pi$ 2013.11.23. 13:22:25

@sírjatok: "Még mindig nem látom, hogy hol állítottam ezt, nem lehet, hogy érthető felindultságodban összekevertél valaki mással? "

Velem kevert össze. Én pedig a dollár és euró alapú IMF hitelről beszéltem, nem pedig a forint alapú kölcsönökről.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:22:58

@$pi$:

"Nézz utána a neten."

Ez nem válasz. A net nekem az mondja, hogy a hitel, az hitel. Közgázból is ezt tanultam.

Saját szavaiddal légyszi.

"Hozzátettem, és a kontextusból is világos volt. Legalábbis szerintem az volt."

Sajnálom, nekem egyáltalán nem. Legközelebb a kincstárjegy szó elé biggyeszd oda a devizát, és akkor már tök egyértelmű.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:24:08

@sírjatok: Mivel a kisembereknek fogalmuk sem lesz arról, hogy mennyit buktunk vagy nyertünk az IMF lezárásával, marad az oszág általános állapota, az alapvető trendek.

Itt én javulást látok, ezért nem hiszem el az IMF pártolók hitbéli meggyőződését.

sírjatok 2013.11.23. 13:24:12

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Melyik előzőt? Az összes hozzászólás "előző".

Nézd, ha egy ennyire egyértelmű helyzetben, hogy véletlen nekem tulajdonítottál egy kijelentést, nem tudod elismerni, hogy tévedtél, akkor hogy várhatnánk el, hogy egy sokkal bonyolultabb témában majd elismered a tévedésed?

Bocs de ha "hited miatt" nem engedsz semmiben senkinek, akkor nincs sok értelme a beszélgetésnek.

$pi$ 2013.11.23. 13:24:34

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): "Közgázból is ezt tanultam."

Azt tanultad közgázból, hogy a különféle pénznemekben felvett hitel kamatait egy az egyben össze lehet hasonlítani? Akkor jó.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 13:26:42

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
Dehogy voltál MSZP-s, tutira fideszes voltál, csak csalódtál. :(
Hiszen a Fideszről 2010 előtt semmit nem tudhattunk. Most se vagy MSZP-s, csak még egyszer utoljára, tükörbe köpve szavazzunk még le rájuk, hogy visszajöhessen ismét az IMF-hitel, ami sokkal jobb a mostani Fideszénél.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:28:11

@sírjatok: Vannak még más ilyen hazug axiómák is.

Az egyik kedvencem a belső fogyasztás pangása, meg hogy fel kellene pörgetni a fogyasztást attól nőne a gazdaság.

konrada 2013.11.23. 13:31:23

@CSENDES:
Ja. ...vagy lebirkáznak, ostobáznak.
...esetleg kioktatják, hogy a demokrácia csak akkor demokrácia, ha ugyanazt mondják, mint ők...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:40:29

@Kuruc ezredes:

"Dehogy voltál MSZP-s, tutira fideszes voltál, csak csalódtál. :("

Pontosan. Mint a többi millió feletti szavazó, akiket a Fidesz elvesztett 2010 óta.

"Hiszen a Fideszről 2010 előtt semmit nem tudhattunk."

De tudhattunk. Csak éppen akkor még nem szóltak róla, hogy baloldalibbak, mint az MSZP.
Akkor még bűnnek tartották, hogy Putyinhoz mész üzletelni, akkor még rendben volt az EU-hoz sírva szaladgálás, és népszavazás volt a tandíj ellen.

Meg ugye arról sem szóltak, hogy szerintük a magyar gazdák nagy része nem méltó földtulajdonlásra, csak a haverok/rokonok/házi oligarchák.

"Most se vagy MSZP-s, csak még egyszer utoljára, tükörbe köpve szavazzunk még le rájuk, hogy visszajöhessen ismét az IMF-hitel, ami sokkal jobb a mostani Fideszénél."

Szerintem te előbb fogsz az MSZP-re szavazni, mint én.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:42:43

@sírjatok:

"Melyik előzőt? Az összes hozzászólás "előző"."

A közvetlen előtte lévő:

"Jah, igen, ez forint alapú. Nyilván nem illik összehasonlítani a eur/dollár stb. alapú imf hitel kamatlábával."

Miért nem?

Mindkettő hitel. Mindkettő ugyanazt tudja. A kormány mindkettőhöz hozzáférhetett, és valamiért mégis azt választották, hogy 10%-on adósítanak el, kb. ugyanakkora futamidőre...

"A 10%-os mondatom "2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet." kontextusában nyilván nem forint alapú kincstárjegyet jelent"

Ezt akkor kellett volna hozzátenni.

"Amúgy itt meg ugyanerről más adatok vannak:"

Igen, mivel ez már az, ahogy a piaci kereskedelemben kinéz a papír. Ugye nyilván itt kisebb a hozama, mivel a tulajdonos kicsit értéken felül dobja tovább a következőnek.

Az nem változtat a tényen, hogy az ÁKK 10.20%-t fog utána fizetni folyónapon.

Jolka40 2013.11.23. 13:45:03

"Ehhez hasonló demokratikus felhatalmazást, pláné ebből 3,5 kormányzás után, a súlyos örökségek és a világgazdasági válság közepette...egyszerüen példátlan az Európai Unió 28 tagországában." És ilyen seggnyaló közmédia szintén példátlan az Európai Unióban. Márpedig a zemberek talán ha 20 %-a használja az internetes médiát, a többieket nap mint nap elborítja az önfényező hazugságok áradata.

Erő e-meló 2013.11.23. 13:45:29

@Conchobar:
Inkább hagyjuk hogy minek tekintem a blogírót, mert akkor kimoderál. Maradjunk csak a szakszerűség fogalmánál

Az EU irányító testületeinek (Committee, EP) szakszerűségével és demokratikus legitimációjával összevetve rögtön lelepleződik, mennyire álságosak az Orbán kormány ellen az "európai, nyugati értékrend" nevében indított támadások. Mint például ebben a blogban is. Az EU-ban hozzá nem értés, inkompetencia, legitimációhiány úgy együtt van, mint az állatorvosi lónál. Ehhez képest még Orbán is toronymagasan áll, pedig tőle sem vagyok beájulva

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:48:02

@Jolka40: Sajnos ez sem segít a kommunistákon.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:48:58

@sírjatok:

"Nézd, ha egy ennyire egyértelmű helyzetben, hogy véletlen nekem tulajdonítottál egy kijelentést, nem tudod elismerni, hogy tévedtél, akkor hogy várhatnánk el, hogy egy sokkal bonyolultabb témában majd elismered a tévedésed?

Bocs de ha "hited miatt" nem engedsz semmiben senkinek, akkor nincs sok értelme a beszélgetésnek."

A hites szöveget légyszi hagyd. Elmondtam, hogy szerintem miért is hasonlítható össze a két hitel, te meg a miért nem-re nem voltál hajlandó választ adni.

Továbbá, tőled idézve:
"Csak néhány ellenérv:

1. Az IMF + EU hitel soha nem volt 3%-os.
2. A fidesz soha nem adott el 10%-on kincstárjegyet.
3. Az IMF + EU hitel rövidlejáratú volt, hosszabb lejárat esetén sokkal magasabb lett volna a kamat.
4. Ugye nem hasonlítottad össze a forint hitel és a euró hitel kamatát? Ugye nem?
5. Minek több a kamata, 20 milliárd euró 4.6%-on, vagy 100 milliárd forint 6%-on?
6. A svájci frank alapú lakossági hitel kamatai sokkal alacsonyabbak voltak pár éve mint a forint alapú lakossági hitelek kamatai. Fel tudnál sorolni néhány okot, ami miatt mégis jobban megérte volna forint alapú hitelt felvenni?"

Itt mégis hogyan kellett volna kitalálnom, hogy te a 10%-nál arra gondoltál, hogy nem adott ki 10% feletti DEVIZA kincstárjegyet?

Továbbra is fenntartom:
A devizahitel és a forinthitel tökéletesen ugyanaz. Leszámítva, hogy az egyiken van árfolyamkockázat, a másikon nincs. Mindkettőre ugyanúgy kell fizetni.

Amikor egy piaci szereplő, esetünkben az állam, hozzáfér mindkettőhöz egy időben, akkor nem csak hogy jogos, de szükségszerű is a kettőt összehasonlítani.

Ha szerinted nem, akkor kíváncsian várom, hogy miért nem.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:50:05

@Erő e-meló: A posztírónak nem sikerül a bírósági regisztrációhoz szükséges minimumot sem összehoznia a pártjával.

Ezért nincs demokrácia, nem is lesz.

2llkedő 2013.11.23. 13:50:32

@Erő e-meló: "Az EU-ban hozzá nem értés, inkompetencia, legitimációhiány úgy együtt van, mint az állatorvosi lónál."

Mégis sokan szeretnének hozzájuk tartozni, nem pedig Piktor tündérországához.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 13:51:45

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): A vitátok részletkérdéseken megy és nem is aktuális.

Az idő Matolcsyt igazolta, nem az IMF válságkezelést.

TomT 2013.11.23. 13:53:53

Ez az ún. poszt és a kommentek - különös tekintettel a szerzői reakciókra - annyira mulatságos, hogy nem is nagyon hiszem, hogy valaki pár centi scrollozás után komolyan tudná venni és érvekkel próbálkozna, vagy azokat keresne.
Ahogy a szerző javasolja az ellenvéleményt formálóknak az olvasást, neki is lehetne folytatni azt bátran, de elnézve az eddigi eredményeket, talán felesleges. Ha a sok olvasással ennyire futotta, akkor kár arra fecsérelni minden további percet. Egy kézreálló ásó- vagy kapanyél talán hasznosabb lenne, de inkább az is csak valami elhagyatott helyen, ahol kevés kárt lehet okozni. Mert nincs kétségem, hogy sikerülni fog.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 13:54:27

@Lucky Larry Silverstein:

"Az idő Matolcsyt igazolta, nem az IMF válságkezelést."

Csak amíg nem jön a tapír.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 13:55:16

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
Így van, a Fidesznek elfogyott a népszerűsége, bukni is fogja a következő választást.
Nyilván, mert rengeteg hozzád hasonló van. Buzgón nyomtátok az x-et a Fideszre, meg minden nap a CBA-ban vásároltatok, erre kiderül, hogy a Fidesz mégse MSZP... Azazhogy nagyonis az, sőt, jobban MSZP, mint az MSZP.
Már nem is az a kérdés (pedig ez a legfontosabb) hogy a választók többsége elhiszi-e ezt nektek, hanem, hogy ti magatok elhiszitek-e. :)
Nagyon durván megbuktatok, kedves liberálisok!
Hála istennek kurva messze vagytok a hatalomtól, és minden jel arra mutat, hogy messze is maradtok.

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.11.23. 13:55:27

A poszt logikája (már ha lehet olyanról beszélni) megrekedt egy 4-5 éves gyerek szintjén. A poszter egy személyben állított három kritériumot, majd egy személyben ex cathedra kijelenteti, hogy a mostani kormány ennek nem felel meg. Mindezt tényekkel alátámasztani? Ugyan minek, elég a megnyilatkozás is...

E mellé van egy olyan desszertíze az egésznek, mint amikor a már olvasni tudó kisikolás elemeli apa szakkönyvét, amelyből persze nem ért meg egy kukkot sem, de másnap az iskolában felvághat az ott olvasott idegen szavak gyakori ismételgetésével :) Később ez a fajta "érdeklődés" átcsap a latin nyelv és kultúra iránti érdeklődésbe. Ahogy sejteni lehet, nem a (z egyébként nem egyszerű) latin nyelv megtanulásáról van szó, hanem 10-15 "sententiae" betanulása és lépten-nyomon ismételgetése tartozik ezen tevékenység alá :)

Conchobar 2013.11.23. 13:55:57

@Erő e-meló: "Az EU irányító testületeinek (Committee, EP) szakszerűségével és demokratikus legitimációjával összevetve rögtön lelepleződik" - A blogban egy büdös szó sincs az EU-ról (a demokratikusságáról még kevésbé), akkor te minek hozakodsz elő vele? Vagy csak Orbánt akartad szabadsághősként futtatni egy kicsit?

Fekete Pestis 2013.11.23. 13:56:39

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

nivelleren = egyenlösíteni.
Kommunizmus = mindenki képességei szerint, mindenkinek szükségletei szerint = nivelleren = kommunizmus.

+ inherens "gazdagozás", ami ugy látszik a modern, blairi harmadik út jellemzöje mostanság ;)

Fekete Pestis 2013.11.23. 13:58:44

@sírjatok: " a többi pártnak pedig 32,4."

gondolom a jobbikat ebböl levontad, mertugye a haladó baloldal, a "demokraták" nem butoroznak össze nácikkal , igaz ;)?

Parajpuding 2013.11.23. 13:59:21

Tökéletesen egyetértek a poszttal. Annyi kiegészítés szükségeltetnék, hogy a "Már csak a többség jelentette törvényesség tartja fenn", azt jelenti, hogy ez a magyar többség ostobaságának, szolgajellemmének, gyávaságának, azaz tényleges "genetikailag alattvalóságának" természetszerű következménye.

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.11.23. 13:59:37

A szokásos liberális ökörségek halmaza a poszt. Gyerekek! Vegyétek már észre, hogy eljárt felettetek az idő. Kizuhantatok a parlamentből is. Már senki nem kiváncsi rátok...

Jolka40 2013.11.23. 14:00:34

@Ne érdekeljen!: A Fidesz az összes leadott érvényes szavazatnak alig több, mint a felét (53%) szerezte meg. Ennyire nem hülye a magyar nép.

Erő e-meló 2013.11.23. 14:01:06

@Lucky Larry Silverstein:
Persze hogy nem igaz. Elég csak sorravenni az EU teljesítményét ilyen szempontból:

1. kiszámíthatóság:
2006 aug 1-től 2008-ig bezáratták a cukorgyárainkat (Bajnai-Gyurcsány farokcsóválás mellett), fizettek (a külföldi tulajdonosoknak) az épületek lebontásáért, hogy ne is lehessen újraindítani. Hogy majd jön az olcsó brazil nádcukor. Látott már, kóstolt már valaki olcsó brazil nádcukrot? Sok ezer ember veszítette ela munkáját, ment tönkre termelőként

2. szakszerűség,
Ez Martin Schultznál, a középiskolából már az érettségi előtt kibukott EP elnöknél különösen magas szintű lehet

3. populáris támogatás
Miféle populáris támogatása van EU vezető testületeinek? Brüsszel felé már csak köpni tud a jóérzésű ember

almodhi 2013.11.23. 14:01:08

META ON
Úgy érzem, van valami érdekes, elementáris düh a HaFr-t támadókban. Ez nem olyan, ahogy egy sima "baloldali" blogot szoktak támadni. Méretes kognitív disszonanciát és frusztrációt érzek a háttérben. Mint amikor egy jobbkezes vívó életében először találkozik egy balkezessel... vagy fordítva :-)
META OFF

sírjatok 2013.11.23. 14:01:38

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Bazdmeg, továbbra sem veszed észre, hogy ezeket NEM ÉN ÍRTAM?

Arra képtelen vagy, hogy a "$pi$" és a "sírjatok" karaktersorozatokat megkülönböztesd, és te akarsz másokat kioktatni?

Mit gondolsz, miért írom folyamatosan, hogy ezeket nem én írtam? Ennyire képtelen vagy megvizsgálni azt a lehetőséget, hogy nem én vagyok a hülye aki nem emlékszik hogy mit mond, hanem te vagy az, aki összekeversz egy másik emberrel? Pont ezért mondom, hogy az a hited, hogy igazad van, és mikor ellenérv van, akkor azt meg sem hallod!

Külön le is írtam én is, meg $pi$ is, hogy összekeversz minket, azt hittem leesik magadtól, de nem, annyira bele vagy feledkezve a saját magadba, hogy eszedbe sem jut megvizsgálni, hogy esetleg tényleg te mondasz hülyeségeket.

Kapjál már magadhoz, bazdmeg. Még egyszer mondom, ha egy ennyire egyszerű, ennyire egyértelmű, ennyire jól dokumentált kérdésben ennyire meggyőzhetetlen vagy, akkor egy nagyságrendekkel összetettebb kérdésben mi értelme van veled vitázni?

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:01:41

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Különben is ha jön a világvége akkor tökmind1 hogy 80% az adósság vagy 150%.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 14:01:51

@Parajpuding:
Ezt pedig külön öröm nekem látni, kedves balliberális embertársam!
Mindenki hibás már, kivéve titeket. Führer-bunker 1945. április 29.
Így tuti megbuktatjátok majd a Fideszt. :)

panelburzsuj 2013.11.23. 14:03:29

@Erő e-meló:
A kottából szavalást már begyakoroltad - a konkrét válaszadás még bicegős.

"A "szakszerűség" például nem objektív kritérium"

Lásd pénztárgép-bekötések.

Objektíve értékelhetetlen, nem lehetségesek olyan reáliák, számok, időpontok, amely alapján megítélhetnénk: kizárólag zsigerből, szimpátia mentén értékelhető kormányzati teljesítmény.

Ez a mondandód veleje?

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:03:39

@Erő e-meló: Én nem olvastam el csak az első bekezdést mert láttam hogy Hafr csak vmi jó kommentvadász provokációra ment rá ma.

komolytalan

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:04:32

@Lucky Larry Silverstein:

A világvége egy ködös prófécia, a tapír viszont biztosan jön, a kérdés csak az, hogy mikor. A FED nem nyomtathat pénzt örökké.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:06:34

@sírjatok: Ó basszameg, bocs. Ezt igen csúnyán benéztem.

Csak ma reggel ment 38 alá a lázam, ez a egyetlen mentségem.

Jolka40 2013.11.23. 14:07:46

@Lucky Larry Silverstein: Remélem nagyon! A többségi (bolsevik) fidesz csak átmeneti állapot, lesznek ők még mensevikek, csak megérjem.

Erő e-meló 2013.11.23. 14:09:19

@Conchobar:
"A blogban egy büdös szó sincs az EU-ról (a demokratikusságáról még kevésbé) "

Segítek, mert látom önállóan nem boldogulsz:

"kormányzati rendszernek a ... behelyettesítése a ...nyugati típusú plurális, jogvédő, parlamentáris demokrácia helyére"

Lehet hogy igazad van és az EU-t nem sorolja a nyugati típusú demokráciák közé a szerző, de akkor csalódnék benne

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:12:48

@Jolka40: Biztosan megéred. A fidesz nem örök, csak jobban bíznak benne mint az ellenzékben.

Erő e-meló 2013.11.23. 14:13:28

@Lucky Larry Silverstein:
Tényleg komolytalan blog. Bár szerintem nem annak szánta, de ez az ellenzékiség fokmérője mostanában

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:14:42

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Ill. addig amíg az USA hadserege világelső, addig a világ eltüri a dollárhamisítást. De ez már messze van kis hazánk mozgásterétől.

sírjatok 2013.11.23. 14:15:11

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Semmi gond, úgy értem, hogy emberileg nem haragszom rád vagy ilyesmi. Mindenki néz el dolgokat, nem ez a gond.

A gond az az, hogy ez egy eszméletlenül egyszerű kérdés, és ezt is kb. 10 hozzászóláson keresztül kellett magyarázni, hogy hol tévedsz, és ameddig nem keltem ki magamból annyira hogy kissé karcosabban is a tudtodra adjam, hogy hol tévedsz, addig nem is vetted figyelembe azt a lehetőséget, hogy esetleg nem neked van igazad.

Mondom, így nincs értelme vitatkozni egy ennél ezerszer összetettebb kérdésben, ha ennyire nem figyelsz arra, amit a másik ír (vagy esetleg ha el is olvasod, egyből elveted mint hülyeséget).

Jobbulást.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:15:18

@Erő e-meló: Nem lennék a bolsevikok helyében, a helyzet fokozódik.

windex 2013.11.23. 14:15:25

@különvélemény: látom, téged nem fáraszt, hogy nem a témához szólsz hozzá, viszont a képzelt személyes győzelem terepévé akarod tenni a blogot :-) amatőr

Conchobar 2013.11.23. 14:20:31

@Erő e-meló: "Lehet hogy igazad van és az EU-t nem sorolja a nyugati típusú demokráciák közé a szerző, de akkor csalódnék benne" - Ha magad se tudod, hogy ki hová is sorolja az EU-hoz hasonló ernyőszervezeteket, akkor kivel, mivel állsz vitában? Önmagaddal?

panelburzsuj 2013.11.23. 14:21:46

@windex:
Nem amatőr - civil.

A blogokon végigmenetelő békehadtest civilje.

CSENDES 2013.11.23. 14:23:13

@sírjatok: Nem erre utaltam. Abból a 8 millóból az előző választáson az első fordulóban részt vett a választásra jogosultak kb. 64%-a.

CSENDES 2013.11.23. 14:24:36

@konrada: Ez is benne van a kalapban:-))

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:26:20

@Kuruc ezredes:

"Így van, a Fidesznek elfogyott a népszerűsége, bukni is fogja a következő választást."

Nem valószínű, de nem is lehetetlen.

"Nyilván, mert rengeteg hozzád hasonló van."

Rengeteg hozzám hasonló van, ez tény.

"Buzgón nyomtátok az x-et a Fideszre, meg minden nap a CBA-ban vásároltatok"

Ritkán vásároltam a CBA-ban. Nem vagyok nyáladzó elmebeteg fasz, hogy a kenyérnél is azt nézzem, hogy melyik holdudvaroz megy e pénz.

"erre kiderül, hogy a Fidesz mégse MSZP... Azazhogy nagyonis az, sőt, jobban MSZP, mint az MSZP."

Ugye? Engem is bosszantott, amikor kiderült, csak ugye én nem vagyok gerinctelen, mint te, nem kezdtem el 2010 után azt védeni, ami ellen előtte tiltakoztam.

"Már nem is az a kérdés (pedig ez a legfontosabb) hogy a választók többsége elhiszi-e ezt nektek, hanem, hogy ti magatok elhiszitek-e. :)"

Én a magam részéről elhiszem, mivel tudom, hogy ez az igazság. Az elveim az elveim, holdudvarok, a propaganda, és osztogatás ezen nem változtat.

Ezért vagy velem ilyen ellenséges. Képtelen vagy felfogni, hogy létezik olyan ember, akinek vannak elvei, nem pedig gerinc, tartás nélkül, szolgai hajbókolással ismételgeti a pártsajtót, mint te. Neked az ilyen automatikusan ellenség, hisz amikor (és nem ha) mi kerülünk többségbe, akkor a hozzád hasonló poszt-kommunista MSZP-s/Fideszes kiszolgálószemélyzet megy perifériára ugatni.

"Nagyon durván megbuktatok, kedves liberálisok!"

Én nem buktam, az én szavazatom nyert, a tiéddel együtt. Sajnos.

Máig nem értem, hogy hogyan bírtam egy hozzád hasonló elvtelen bolsevikkal egy platformra szavazni.

Azon, hogy liberálisan hívsz, még mindig röhögök. 2010 előtt meg fasiszta voltam, mert zavart az államadósság növekedése, a recesszió, és az, hogy a rendőr bármit megtehet.

Most meg a hozzád hasonló senkiháziak liberálisoznak, ez szinte dicséret.

"Hála istennek kurva messze vagytok a hatalomtól, és minden jel arra mutat, hogy messze is maradtok."

Nézd meg a párok életkor szerinti támogatottságát. Ti és az MSZP-sek vagytok az aggok tömegpártjai. Elintéz titeket a természetes halál. Majd ha a gödörben lesztek a kádárista hülyeségeitekkel együtt, csinálunk egy rendes országot.

Bár te már túl vagy az agyhalálon, szóval szerintem is ott

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:27:21

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

*Bár te már túl vagy az agyhalálon, szóval szerintem ott is leszel.

Így akartam befejezni.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:28:05

@Lucky Larry Silverstein:

"Ill. addig amíg az USA hadserege világelső, addig a világ eltüri a dollárhamisítást."

Oké, ha a FED jelenlegi tevékenysége szerinted dollárhamisítás, akkor lövésed nincs a témáról.

Köszönöm, hogy ezt tisztáztuk.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 14:29:09

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
Nagyon drukkolok, hogy végre ti is kapjatok egy esélyt. :)
Biztos meglesz, ahogy múltkor néztem a fiatalabb generációk pártpreferenciáját. Csúcson van ott is a balliberalizmus, úgyhogy menni fog, nyugi!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 14:32:37

@Mértékadó értelmiségi: te adnád a mértéket, ember??! Szóval van még lejjebb is

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:34:21

@sírjatok: Igazából tényleg felesleges, mert most nézem vissza, melyik hozzászólást követted el te, és melyiket $pi$, és belezavarodtam a közepén.

Beveszek még néhány lázcsillapítót.

Azért halkan megjegyzem, hogy a devizahitelek és a forinthitelek közötti összehasonlithatatlanságnak továbbra sincs közgazdaságilag indokolt oka. Leírtam, hogy miért célszerű igenis összehasonlítani őket, ellenérvet rá nem kaptam.

Az remélem feltűnt, hogy annak ellenére, hogy összekevertem a beszélő feleket, az állításaimat indokoltam, ugyanez velem szemben viszont nem mindig történt meg.

Erő e-meló 2013.11.23. 14:36:39

@Conchobar:
"kivel, mivel állsz vitában? "

Az emberi butasággal.
Bár azzal még az istenek is hiába küzdenek

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.11.23. 14:38:43

@HaFr: Miért személyeskedsz? Találva érzed magad? :)

Moin Moin 2013.11.23. 14:38:56

@Lucky Larry Silverstein:

Jó, ha tudod, hogy a magyarok döntő többsége nem kommunista. Kommunista ui. az, aki az osztálynélküli társadalom és a termelőeszközök közösségi tulajdona mellett van. Ilyenből legfeljebb ezres-tízezres nagyságrendben vannak az országban. Jó, ha azt is tudod, hogy maga a kommunizmus sem egységes és nem állandó fogalom és jelenség: nyilvánvaló, hogy nem azonos a Gramsci, ill. a Kim Ir Szen által képviselt kommunizmus-fogalom – és persze mindkettőtől gyökeresen eltér a Tamás Gáspár Miklós által vágyott kommunizmus-variáns is… És azt is tudnod kell, hogy Magyarországon sosem valósult meg egyetlen pillanatra sem a kommunizmus – még a szocializmust is csak „építették”. Még Rákosi alatt sem voltak „tisztán kommunista viszonyok”: létezett a magántulajdon (pl. nagyapám is egy maszek kovácsmester volt) és vígan-javában éltek az osztályok is.

Az a rossz szokás, hogy „lekommunistáznak” mindenkit, aki nem a Fidesz és azon belül is nem az Orbánizmus híve, csak politikai propagandalózung. Így az a feltételezés, amelyet a kommented sugároz, hogy t. i. „mindenki kommunista, aki nem a Fideszt – esetleg nem a Jobbikot – akarja hatalmon látni”, egy baromság. Csak ti – és persze a Fidesz-propaganda szeretnétek úgy beállítani a dolgot, hogy csak ti és a „kommunisták” léteznek.

A magyarok többsége nem akar se kommunizmust, se Fidesz-világot: a magyarok többsége csak kb. „osztrák polgár-szinten” vágyik élni – de fogalma sincs arról, hogy ez miképpen lenne lehetséges és elérhető számára. És mivel nem tud, ezért hisz és reménykedik – legutóbb pl. épp a Fideszben és Orbánban hitt. Mert hát a magányos és gyámoltalan ember nem lehet meg huzamosabban hit nélkül. Magyarán: a Fidesz 2010-es sikere nem önmaga vagy a programja jóságénak volt a következménye, hanem a vágyaikkal magukra maradt magyar emberek bizalomigényének. És ha 2014-ben ismét a Fidesz győzne, annak oka sem a jó kormányzati teljesítménye lenne (mert olyanja nincs neki), hanem az, hogy az eltelt 3,5 évben nem alakult olyan szerveződés, amely élén olyan vezetők álltak volna, akik tömegek megalapozott bizalmát lettek volna képesek kiváltani, magul mellé állítván e tömegek szavazókészségét is. (A 2002 és 2010 között több változatban is kormányzó MSZP + oldalhajtásai, ill. a liberálisok pedig olyannyira tehetségtelenek, továbbá olyannyira fantáziátlanok és önzők hatalom terén, hogy emiatt teljességgel képtelenek bármiféle, a bizalom visszaszerzésére alapot adó megújulásra.)

…Én a helyedben bizony nem örvendeznék a Fidesz esetleges újabb ciklusának, mert az – ismétlem – nem a jó kormányzati teljesítmény eredménye, hanem a magyar társadalom súlyos mentalitásválságának tünete lesz. HaFr egy kísérletet tesz „valami újra” a politikában és ez a „valami” gyökeresen különbözne mind a „kommunizmustól”, mind pedig a Fidesz által valójában képviselt, a nemzeti nagyburzsoáziát minden más bel- és külföldi érdekcsoport ellenében és kárára és bármilyen eszközzel, továbbá kifejezetten a polgári erkölcs ellenében gazdagítani igyekvő világától.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:38:58

@Kuruc ezredes:

"Nagyon drukkolok, hogy végre ti is kapjatok egy esélyt. :)"

Nagyon köszönöm, kellemes melegség járta át a lelkemet, ahogy azt olvastam. Bár lehet hogy a láztól van, a lélekben meg amúgy sem hiszek.

"Biztos meglesz, ahogy múltkor néztem a fiatalabb generációk pártpreferenciáját. Csúcson van ott is a balliberalizmus, úgyhogy menni fog, nyugi!"

Akkor más referenciát néztél, mint én, mert a legtöbb fiatal jobboldali. Konkrétan Jobbikos. Én is kacérkodtam velük még 20 éves korom környékén, de néhány pártrendezvény és '56-os jobbikos megemlékezés után rájöttem, hogy elmebetegek.

De mint mondtam, ti kihaltok egyszer, és akkor végre lesz egy igaz jobboldali párt. Már mint tényleges jobboldali, nem magát jobboldalinak hazudó szélsőbalos, mint a Fidesz, vagy egy csapat elmebeteg, mint a Jobbik.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 14:45:33

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
A fene vigye el. Tényleg nem demokraták? Akkor vegyük el a szavazati jogukat! De az se baj, ha csak úgy meghalnak.

Nem vagy MSZP-s persze. Csak azért rájuk szavaznál jövőre is, hogy bukjon Orbán meg jöjjön vissza az IMF, de MSZP-s az nem vagy semmi esetre sem. :)

Conchobar 2013.11.23. 14:45:40

@Erő e-meló: "Az emberi butasággal. Bár azzal még az istenek is hiába küzdenek" - Javaslom neked, hogy ebből vegyél vissza. Legalább addig az időig, amíg biztos nem lehetsz abban, hogy önmagaddal már nem fogsz szembekerülni

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:46:54

@Fekete Pestis:

Na ez a gond Magyarországgal. Hogy az emberek azt gondolják, hogy aki a társadalmi egyenlőséggel egyáltalán foglalkozik, az rögtön kommunista.

Félreértés ne essék, a társadalmi egyenlőtlenség szerintem szükséges dolog, a kapitalizmus motorja, és amúgy is irracionális egy olyan társadalom, amelyben ilyen nincs.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 14:48:40

@Kuruc ezredes:

"A fene vigye el. Tényleg nem demokraták?"

Ki mondta, hogy nem demokraták?

Hangokat hallasz?

"Akkor vegyük el a szavazati jogukat!"

Miért kéne akárkinek elvenni a szavazati jogát?

"Nem vagy MSZP-s persze. Csak azért rájuk szavaznál jövőre is, hogy bukjon Orbán meg jöjjön vissza az IMF, de MSZP-s az nem vagy semmi esetre sem. :)"

Ki mondta, hogy bármikor szavaznék az MSZP-re.

A hangok?

Mondanak mást is? Hogy bánts embereket?

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 14:50:20

@Moin Moin: 'Jó, ha tudod, hogy a magyarok döntő többsége nem kommunista.'

Nem kell ezt bonyolítani. Kommunista, aki a magyarországi diktatúra idejéből él a mai napig.

Erő e-meló 2013.11.23. 14:57:38

@Moin Moin:
"HaFr egy kísérletet tesz „valami újra” a politikában és ez a „valami” gyökeresen különbözne "

Ugyanazt a poshadt végváladékot kapjuk egy újabb csapból. Hiába írja rá valaki a csapra, hogy ez a legtisztább lé a világon, ha már messziről facsarja az ember orrát

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 15:05:03

@Mértékadó értelmiségi: korábban keljél fel, ember.. és olvasd vissza a saját kommentedet, ennek fényében bármit kénytelen vagy elfogadni itt tőlem

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.11.23. 15:10:27

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

"Ki mondta, hogy nem demokraták?"

Az IMF itthoni szövetségesei. Angliában lemaradsz az ATV adásairól?

"Hangokat hallasz?"

Ha téged meglátlak akkor hallok. Nagyon csendben de kivehetően énekli egy hang, hogy "IGEN-IGEN".

"Miért kéne akárkinek elvenni a szavazati jogát?"

Mert máshogy nehezen fog eljönni a remek kis rendszered.
republikon.blog.hu/2013/11/20/fiatal_szavazok_magyarorszagon_800

Ezeket kivárni amíg meghalnak...
Csak hogy értsd a grafikont:
Piros-Zöld = te
Narancssárga-Fekete: nemte

"Ki mondta, hogy bármikor szavaznék az MSZP-re."

Jövőre kire fogsz szavazni? Megmondod végre?

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.11.23. 15:10:33

@HaFr: "és olvasd vissza a saját kommentedet, ennek fényében bármit kénytelen vagy elfogadni itt tőlem "

Rendben van, megteszem. Ez volt a poszt alatt az első kommentem:
"
Mértékadó értelmiségi 2013.11.23. 13:55:27
A poszt logikája (már ha lehet olyanról beszélni) megrekedt egy 4-5 éves gyerek szintjén. A poszter egy személyben állított három kritériumot, majd egy személyben ex cathedra kijelenteti, hogy a mostani kormány ennek nem felel meg. Mindezt tényekkel alátámasztani? Ugyan minek, elég a megnyilatkozás is...

E mellé van egy olyan desszertíze az egésznek, mint amikor a már olvasni tudó kisikolás elemeli apa szakkönyvét, amelyből persze nem ért meg egy kukkot sem, de másnap az iskolában felvághat az ott olvasott idegen szavak gyakori ismételgetésével :) Később ez a fajta "érdeklődés" átcsap a latin nyelv és kultúra iránti érdeklődésbe. Ahogy sejteni lehet, nem a (z egyébként nem egyszerű) latin nyelv megtanulásáról van szó, hanem 10-15 "sententiae" betanulása és lépten-nyomon ismételgetése tartozik ezen tevékenység alá :)
"

Erre Te ez írtad:

"
HaFr · hafr.blog.hu 2013.11.23. 14:32:37
@Mértékadó értelmiségi: te adnád a mértéket, ember??! Szóval van még lejjebb is
"

Már csak azt nem tudom, hogy vajon az idézett kommentem első vagy második bekezdése kapcsán érzed magad ennyire találva? :)

És akkor arról még szót sem ejtettem, hogy mennyire infantilis viselkedés, amikor valaki a másik hülyézésével képes csak lereagálni egy nem tetsző, vagy kínos véleményt...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 15:12:40

@Mértékadó értelmiségi: Nem érted. Nem voltál kínos. Próbáld újra.

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.11.23. 15:18:03

@HaFr: Már ezt is unásig ismerjük: aki más véleményen van, vagy netalán-tán Neked nem tetszik, amit mondott, arról rögtön kiderül, hogy tulajdonképen nem is ért semmit az egészből, kár adni a véleményére :)

Nincs valami újabb szöveg? Valami meggyőzőbb? :D

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2013.11.23. 15:53:21

"A nyugati civilizáció demokratikus kormányainak legitimitása (megkülönböztetve a törvényességüktől) a következő alapokon nyugszik:

1. kiszámíthatóság,

2. szakszerűség,

3. populáris támogatás."

Ebből a háromból mérni, csak a populáris támogatottságot lehet. A kiszámíthatóság és szakszerűség szép fogalmak, de elvontak, nehezen vagy egyáltalán nem mérhetők, legfeljebb becsülhetők. Nem véletlen, hogy egy demokráciában kizárólag a populáris támogatás számít, ez a legitimáció alapja.
Az első két feltétel alapvetően inkább szakmai szempont és el lehet vitatkozgatni arról hogy mennyire kiszámítható vagy szakszerű egy kormány politikája, de egyrészt ahány ember (szakértő), annyiféleképpen látják a dolgokat, másrészt különösen a kiszámíthatóság a külső környezettől is függ.
Ezért szerintem a legitimáció kizárólag a 3. ponton nyuszik. Aki a választási matematika alapján képes megszerezni a parlamenti többséget, az legitim.

De ha megmaradunk a posztban kifejtett logikánál:
A második Gyurcsány-kormány vagy a Bajnai-kormány legitim volt, vagy törvényes, de illegitim? Hiszen szakmaiságot vagy kiszámíthatóságot tekintve jobbak voltak az Orbán-kormánynál (különösen Bajnaiék). Ugyanakkor támogatottságuk 10-20% között mozgott.

"Senki nem adott ugyanis Orbán Viktornak felhatalmazást arra, hogy lecserélje az 1990-es rendszerváltás tulajdonképpeni értelmét a keleti despotizmus light verziójára."
Az lehet, hogy a poszter nem adott erre felhatalmazást, de honnan tudja, hogy a többi választó mire adott? Igen, direkt vagyok ennyire kötözködő.

"Amelyhez hozzátartozik az ellenzék akadályozása abban, hogy ez a csere talán visszafordíthatóvá váljon."
A lehetőség továbbra is adott. A választási matematika a kormány felé lejt, ez igaz, de ha többen szavaznak a z ellenzékre, mint a Fideszre akkor bizony kormányváltás lesz. Csak hát kéne hozzá az a "populáris támogatás" is. És ez pont nincs meg. Akkor miről beszélünk? Négy éve volt a teljes magyar ellenzéknek, hogy kitermeljen egy kormányképes csapatot, vagy akárcsak egy olyan "olajfát" amiről el lehet hinni, hogy veri a Fideszt. Lenne rá kereslet bőséggel.
Amíg nincs olyan alakulat, amely (populizmussal vagy anélkül) választást tud nyerni, addig Orbánéknak lesz törvényessége és legitimációja is. Négy évenként megújuló. Max. nem tőlem vagy a posztertől származik.

EMU 2013.11.23. 15:55:31

A poszt jó és releváns. A vita meg körülötte a szokásos: szolgalelkű, kényszeresen önigazolást kereső fideszujjongók vs. gondolkodó realisták. .

Moin Moin 2013.11.23. 16:00:55

@Erő e-meló:

Nem tisztem megvédeni HaFr-t – elég nagy melák ő ahhoz, hogy ha megérdemled, jól végigvágjon rajtad* -, de azért mégis érdekelne, hogy is lenne az pontosan, amit te úgy írsz le, hogy „ugyanaz a poshadt végváladék”?

• A jobboldali, konzervatív értékrend?
• A tiszta, eltérítés-mentes és kontraszelekció nélküli teljesítmény- és értékviszonyok?
• A szabadság?
• Az értelmes program és politizálás?
• A bizalom és a megbízhatóság?

* Hát még ha összefog haverjával, a KARD-os timargaborral – és ha netán csatlakozik hozzájuk a Varánuszos Marcus Fabius is, akkor hárman szétverik az egész Szőke Feri vezette B-közepet!:-)

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.11.23. 16:02:20

@Kuruc ezredes:

"Az IMF itthoni szövetségesei. Angliában lemaradsz az ATV adásairól?"

Annyira lemaradok az ATV-ről, hogy Magyarországon sem néztem.

"Ha téged meglátlak akkor hallok. Nagyon csendben de kivehetően énekli egy hang, hogy "IGEN-IGEN"."

Örülök, hogy ilyen nyíltan beszélsz arról, hogy egyértelmű elmebeteg vagy.

Tudom, hogy emeszpét hallucinálsz, ha valaki olyat mond, ami nem tetszik, mivel - ahogy már megbeszéltük - nem bírod elképzelni, hogy a másik ember nem olyan bő nyállal szopós szolga, mint te.

Az viszont új, hogy konkrétan hangokat hallasz, bár szerintem a biztos fideszes pártválasztók körében elég gyakori lehet, szóval ezért viselkedsz úgy, mintha normális lenne délután 2-kor a géped előtt hallucinálni.

Gondolom megvisel titeket mentálisan, hogy az mellett kell érvelni, ami ellen 4 éve még tiltakoztatok.

"Mert máshogy nehezen fog eljönni a remek kis rendszered.
republikon.blog.hu/2013/11/20/fiatal_szavazok_magyarorszagon_800"

Köszi a grafikont, pont erről beszéltem. Tisztán látszik, hogy amint a sírban az 50 feletti korosztály, meg fog szűnni a kádárista Fidesz-MSZP túlsúly. Tekintve a magyar átlagérlétkort, és az egészségügy rohamosan romló helyzetét, a 2026-os választásokon már a legtöbben múlt idő lesztek jó eséllyel.
Remélem akkora már azt látom, hogy a Fidesz egy kis párt, az MSZP (és utódszervezetei) meg a Jobbik meg már kiestek.

Grafikonmagyarázattal ne próbálkozz, ha tudnál egyet is értelmezni, már nem lennél fideszes.

"Jövőre kire fogsz szavazni? Megmondod végre?"

Én a 45%-os bizonytalanba tartozom.

Tudom, hogy Fidesz-MSZP(DK)-SZDSZ-Jobbik semmiképp, Együtt-PM biztos kilőve. LMP jobb(oldalibb) ezeknél, de annyira súlytalan, hogy szavazatot nem érdemel, max. egy szánakozó hátba veregetést.

A Polgári Konzervatív Párt szimpatikus, olyan elveket képvisel, amikkel tudok azonosulni, de kétlem, hogy a választásokig akár minimális támogatottságot össze bírnak koldulni. Mindenesetre figyelemmel fogom őket kísérni, már vártam a hozzájuk hasonlókra.

Egy biztos, inkább szavazok rájuk, egy esélytelen kis pártra, minthogy tovább támogassam azt, hogy ti kommunisták egymásnak passzolgatjátok a hatalmat, aztán összezártok az ügynöktörvény vagy a NAV mutyizgatás kapcsán.

Nézni is hányinger.

panelburzsuj 2013.11.23. 16:09:15

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:
Koherens logika - csak ahogy erre már többen is utaltak, ezzel a módszerrel méricskélve messze a Kádár-rendszer volt a "leglegitimáltabb" a kortárs magyarok által.

panelburzsuj 2013.11.23. 16:10:10

@EMU:
És ha nem önigazolást keresnek, hanem szódíjat? :)

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 16:48:24

@panelburzsuj: 'ezzel a módszerrel méricskélve messze a Kádár-rendszer volt a "leglegitimáltabb" a kortárs magyarok által.'

Heheheehehehehe de szar

panelburzsuj 2013.11.23. 16:52:53

@Lucky Larry Silverstein:
hehehhehehehehehehhehehehehe

én vezetek, bebeeee!

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 16:54:09

@panelburzsuj: Kádárt senki nem legitmálta gyökérke, főleg nem választás, ha tudod mi az.

almodhi 2013.11.23. 17:17:49

@Lucky Larry Silverstein:

"Kádárt senki nem legitmálta gyökérke, főleg nem választás, ha tudod mi az."

Nana, több mint 98% szavazott rá, ill. a Hazafias Népfront jelöltjeire. Többször. :-)

Mr. Közbiztonság Szilárd 2013.11.23. 18:06:33

@Erő e-meló:
Comittee nincs. Commission van (az EU-ban).
Ha már ennyire angolozni akarsz, akkor legalább tanulj meg angolul előtte.

@Lucky Larry Silverstein:
Olyanok, mint a Fdiesz teljes vezetősége, akik szinte mindegyike MSZMP- vagy KISZ-vezető volt?

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:
"Az lehet, hogy a poszter nem adott erre felhatalmazást, de honnan tudja, hogy a többi választó mire adott?"

Senki nem adott, mert ilyesmiktől a Fidesz választási programjában szó sem volt. Sőt, rengeteg dolognak (pl. manyup) pont az ellenkezőjéről volt szó.

Egyébként meg Orbán Viktor húzzon el a picsába. És vigyen magával még egy embert.

Ez lehet tetszés szerint Gyurcsány, Vona, Mesterházy, Schiffer stb.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 18:13:46

@Mr. Közbiztonság Szilárd: ''Olyanok, mint a Fdiesz teljes vezetősége, akik szinte mindegyike MSZMP- vagy KISZ-vezető volt?''

Pontosabban egy se volt se kisz vezető, se mszmp vezető.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 18:14:24

@almodhi: Na persze az orosz tankok demokráciájában.

Erő e-meló 2013.11.23. 18:22:14

@Moin Moin:
"összefog haverjával, a KARD-os timargaborral – és ha netán csatlakozik hozzájuk a Varánuszos Marcus Fabius is"

Az lesz majd a dream team

Erő e-meló 2013.11.23. 18:25:23

@Mr. Közbiztonság Szilárd:
Nekem már csak a Central Committee ugrik be ha róluk van szó. Bár azok Moszkvában tehetségesebbek voltak

Erő e-meló 2013.11.23. 18:33:54

@Mr. Közbiztonság Szilárd:
Itt van a brüsszeli committee-k listája, legalább tanulsz is valamit. Nekem legjobban a Committee of Inquiry - Inkvizíciós Bizottság - tetszik

www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/00aab6aedf/Committees.html

almodhi 2013.11.23. 18:41:07

@Lucky Larry Silverstein:

Na látod. Most már csak el kell helyeznünk az "orbáni demokrácia" választási törvényét a "kádári" és mondjuk az 1998-as között. Mert valahol ott van. Talán még közelebb az 1998-ashoz, de mindenképpen elmozdult a kádári felé.

Megjegyzés az orosz tankok árnyékához:

Orosz tankok ide, orosz tankok oda, szavazófülke volt, érvénytelen szavazatot le lehetett adni, szavazólapot összetépni és úgy betenni a borítékba lehetett. Magyarországon ezzel a lehetőséggel maximum 2% élt. Lengyelországban olyan 10, de még a Magyarországnál sokkal "vonalasabb" Csehszlovákiában is 4-5%.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 18:43:16

@almodhi: Mármint az ellenzék szerint nem jó a választási tv.

Jó lenne az csak hát nem kíváncsi rájuk senki.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.23. 18:54:44

@almodhi: Az tény de ez nem segít egy demokrata kommunistán sem.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.23. 19:10:18

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Akkor kezdj valamit, add le nyilatkozatunkat a magyar nagykövetségen. Az utókor feljegyez majd. Én meg megköszönöm,

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2013.11.23. 19:23:54

Frankó okfejtés, akár Rákosiék is használhatták volna '47-ben ...

Fordítani és terjeszteni kéne, egy-egy külföldi lapjelentés mellé, hogy pontosan miket is bírnak leírni ezek a mi 'demokratáink' ...

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2013.11.23. 19:30:39

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

Minden, legalább átlagosan értelmes ember számára világos, hogy egy parlamentáris demokráciában a legitimáció egyedüli forrása a szavazatokban kifejezett támogatás.

A béndekpéterek kedvéért viszont az ilyesmit bele is szokták írni az alkotmányba/alaptörvénybe.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2013.11.23. 19:35:59

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

"Senki nem adott, mert ilyesmiktől a Fidesz választási programjában szó sem volt. Sőt, rengeteg dolognak (pl. manyup) pont az ellenkezőjéről volt szó."

A legitimásnak semmi köze a választási program teljesítéséhez. Ezen az alapon a második Gyurcsány-kormány gyakorlatilag a létrejöttétől illegitim lett volna.

Nem volt az (az sem), a legitimáció ugyanis demokráciában a vlasztásokon szerzett felhatalmazst jelenti.

Éppenséggel a Fidesznek a korábbi alkotmány alapján is megvolt a felhatalmazása mind az alkotmányozásra, mind a többi, legitim és törvényes módon meghozott intézkedésére.

Akinek nem tetszenek ezek a döntések, ellenzik, ettől ellenzék, kérhetik legközelebb a szavazók felhatlmazását, hogy ők hozzák meg a döntéseket.

De aki egy demokratikus közjogi rendben, szabad, egyenlő, titkos választásokon nyertes kormány(többség) legitimitását vonja kétségbe, az szimplán debil.

Ne érdekeljen! 2013.11.23. 20:35:51

@Jolka40: akkor hogy van kétharmaduk?

Ne érdekeljen! 2013.11.23. 20:40:56

@Conchobar: dehát így működik a modern demokrácia, és nem csak itt, hanem majdnem mindenhol a világon. A trafikügyről is lehetne népszavazást tartani, csak senki sem szedte össze hozzá a megfelelő számú aláírást. Amúgy is megbukna, mert a nem dohányzókat eleve nem érdekli, a bagósok egy részének meg ugyan mindegy.

Nem akarom legitimálni az Orbán kormány egyetlen döntését sem. Csak azzal vitázok, hogy ha valaki azt mondja, hogy nem legitimek, mert szerintem igen.

Mondom úgy, hogy utálom őket mint a szart.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.11.23. 21:24:15

A fidesz t megvalasztottak a szavazok, a fidesz pedig Orbant tette miniszterelnokke. ( elore deklaraltan )

Amikor az mszp kormanyzott akkor a valasztok Medgyesire szavaztak, aztan Gyurcsany lett a miniszterelnok ket evre ra.

Legitim? A valasztok 2014 ben majd megmondjak ujra ki lesz legitim- szerintem a fidesz megint. Ez jo lesz vagy nem lesz jo az kerdes, de a szavazok fognak donteni, mint ahogy eddig is tettek.

A demokracia abbol is all hogy elfogadjuk a tobbseg akaratat, ha tetszik, ha nem.

tamas11 2013.11.23. 22:00:50

@visszakettopadlogaz:
Baj akkor van, ha a többség akaratát és a megmanipulált versenyfeltételeket egymásba csomagolva kell elfogadni.

almodhi 2013.11.23. 22:21:53

"A demokracia abbol is all hogy elfogadjuk a tobbseg akaratat, ha tetszik, ha nem."

Azért ez egy kicsit átgondolandó. Mert mi a teendő ha a többség akarata:

1. A kékszeműek elevenen megégetése.
2. A kékszeműek hajának kötelező pirosra festése.
3. A kékszeműek adójának a duplájára emelése.
4. A kékszeműek gyerekeinek kötelező erkölcstan-oktatása.

Hol az elfogadhatóság határa 1-4 között? Ki mondja meg a hol a határ? És ezt is a többség mondja meg, akkor azt is el kell fogadnia a kisebbségnek?

Talán mégsem minden oldható meg többségi döntéssel.

panelburzsuj 2013.11.23. 22:38:19

@almodhi:
A demokrácia "keleties" felfogását, azaz a többségi akarat hegemónná, vagy kizárólagossá tételét éppezért nem is demokráciának, hanem bolsevizmusnak, fölvizezett változatában demokratikus centralizmusnak hívja a mívelt népnyelv.

A "nyugatias" demokrácia ettől merőben eltérően nem a törik-szakad "győzelmet", hanem a fair play érvényben tartását, sőt erősítését tartja a magasabb értéknek.

Sok más mellett az tesz bennünket ennyire nyomorult csürhévé, hogy sok-sok "polgártársamnak" ez a fenti két szkeccs nemcsak új, hanem egyenesen megbotránkoztató.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2013.11.24. 00:38:36

@Lucky Larry Silverstein:
Popntosabban mindegyik az volt, Orbántól Kövéren és Martonyin át Rogánig Stumpfig, elmebajos kuszaszemig és lézerjaniig.

Szar megtudni, mi, hogy nem véletlenül tesznek a kommunistákra jellemző lépéseket, hanem azért, mert a kommunista párt nevelte őket?

@Erő e-meló:
Majd ha egyszer megtanulsz angolul, rájössz, hogy baromságot írtál. Amúgy meg ne terelj, mint a pulikutya, az Európai Bizottságra gondoltál, az meg Commission, nem Comittee.
Tényleg próbálj meg megtanulni angolul. Most még kurvára nem tudsz.

@Attitude Adjuster:
Kevered a legalitást a legitimitással.
Legálisnak legális, mert jogszerűen lett megválasztva. Legitimnek meg nem legitim, mert nem azt csinálja, amire megválasztották a választási programja alapján.

A szimplán debil meg az, aki nem tud különbséget tenni a kettő között. Mint például te.

Gyurcsánnyal kapcsolatban is baromságot beszélsz, ugyanis nem a vezető személye a lényeg, hanem az, hogy a kormány mit tesz. És ez MSZP azt tette, amit a választáskor megígért. 2008-tól meg azért tért el tőle, mert volt egy kis világválság, ami azért felülír ezt-azt.

Orbánék esetében semmi ilyen nem volt.
Simán csak rablásra rendezkedtek be. Az állam polgárainak gátlástalan kirablására.

@Ne érdekeljen!:
Már hogyne szedték volna össze a megfelelő számú aláírást. Csak Orbánék ezzel is taktikáznak, hogy ne a választások előtt legyen.

@visszakettopadlogaz:
Akkor ugyebár Kádárék legitimitását és demokratikusságát nem lehet kétségbe vonni. A túlnyomó többség rájuk szavazott. Mindig.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.11.24. 05:58:42

@Mr. Közbiztonság Szilárd: rendkivul erdekes dolgot hoztal fel.

Termeszetessen az orosz tankok nelkul percek alatt szetesett volna Kadar hatalma '56, de

1979 ben azt allitotta egy angol politologus, hogy ha lennenek szabad valasztasok Magyarorszagon akkor szerinte nyerne az mszmp.

Erdekes mindenesetre es elgondolkodtato.

toportyánzsóti 2013.11.24. 06:39:45

Blaszfémia ezt a tevékenységet kormányzásnak nevezni.A hozzáértés teljes hiánya amit naponta felmutatnak és ezt náci-nacionalista propagandával próbálják elfedni!Az ipari méretekben folytatott lopásokról és csalásokról már jobb nem is beszélni,amiért még nagyon kihúzzák a gyufát!

toportyánzsóti 2013.11.24. 06:53:04

@Attitude Adjuster: Választási csalogány ne demokratázzon,előbb törölje le a szája széléről az uzsorás cigóvajda cidázása utáni fröccsenetet.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2013.11.24. 19:38:03

@visszakettopadlogaz:
Én egy orosz tankot sem láttam akkor a választásokkor.

Erő e-meló 2013.11.24. 22:36:21

@Mr. Közbiztonság Szilárd:
Összegyűjtöttem néhányat a vagdalkozásaidból:

"Orbántól Kövéren és Martonyin át Rogánig Stumpfig, elmebajos kuszaszemig és lézerjaniig."

"Most még kurvára nem tudsz."

"A szimplán debil ... Mint például te."

"Gyurcsánnyal kapcsolatban is baromságot beszélsz"

És a csúcs:
" ez MSZP azt tette, amit a választáskor megígért."

Nehéz lelkiállapotban lehettek, de megértem. Kutya se kíváncsi rátok, minél jobban üvöltöztök, annál kevésbé

borzimorzi 2013.11.26. 20:42:37

@HaFr: Előrebocsátom, hogy egyetértek a nyilatkozat tartalmával. Mégis be kell látnom, hogy ezek szubjektív kategóriák. Semmilyen objektív mércével nem igazolható ugyanis, hogy a kiszámíthatóság, a szakszerűség és a populáris támogatás egyike sincs meg elégséges mértékben. Ezek ettől még létező fogalmak, csak nincsen hozzájuk rendelt mértékegység.

Az élet egyik igen kellemetlen velejárója, hogy legtöbb döntésünket olyan kritériumok alapján hozzuk meg, amelyek objektíve nem mérhető jellemzőkhöz kötődnek. Nincsen objektív mércéje a kedvességnek, a szeretetre méltóságnak, a humornak, a szavahihetőségnek és a hűségnek sem, mégis ezen tulajdonságok hordozóival igyekszünk összekötni az életünket.

Épp ezért és éppenséggel a posztoló korábbi jó meglátásával egyetértve (3 jó érv elmondása sokszor vs elmerülés a napi politikai hisztikben) azt gondolom, hogy áprilisban kell a kormányt leváltani, és részben a fenti posztban írtak miatt.

De ezt nem segíti elő az, ha pár ember a zuhogó esőben álldogál a Kossuth téren péntek reggel, hogy ők pedig át akarják adni a nyilatkozatukat személyesen Orbánnak. Ha eléggé zuhog az eső, könnyen nevetségessé is válhatnak, vagy szerviliseknek tűnhetnek, mint anno az orosz muzsikok, akik a cár atyuskát éltetve, könyörgőleg vonultak fel, és kérték a cár atyuskát, hogy szánná meg őket nyomorukban.

Lélekben támogatom a kezdeményezést, de a célt nem látom. Mit vártok? Hogy Orbán kijön és zokogva bevallja bűneit?

Üdv:
b

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.26. 20:51:32

@borzimorzi: Biztos nem gondolod komolyan, hogy ezt várjuk.

explanatus 2013.11.26. 20:58:12

„a célt nem látom. Mit vártok?”

@borzimorzi: próbáld úgy olvasni, hogy TE vagy a cél. Meg úgy, hogy TE mit vársz? Mindjárt más lesz az egész értelme.

borzimorzi 2013.11.26. 21:07:28

@HaFr: Természetesen nem. Csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy ennek így sok értelme nincs. Ezt a csatát nem nyilatkozatok átadásával kell megvívni, hanem az urnáknál, vagy jövőre, vagy 2018-ban. Anno az Élőlánc is megpróbált velük egyezkedni, konszenzust keresni anélkül, hogy választáson indult volna. Úgy kicsinálta a Fidesz az Élőláncot, mint a sicc. Pár vezetőjét összeférhetetlenné tette azzal, hogy adott nekik valami kamu köztisztviselői állást, hogy ne lehessenek politikai pártban tisztségviselők. Egyből lebeszélték a tagságot az indulásról, hiszen onnantól kezdve személyes hasznuk nem lehetett volna belőle, ők nem kerülhettek volna a parlamentbe. A dolog maradék hátterét pedig épp most számolja fel a Fidesz azzal, hogy Kishantost tönkreteszi. Hungarikum? Never mind.

Meg kell érteni, hogy ezek csakis az erőből értenek. Ahogy fizetésnél fillér van meg forint, úgy a politikában az erő mértékegysége a szavazat és a mandátum. Nincs más. Lehet kívülről okoskodni, "civilkedni", de súlya nincs. Még az 5%-os küszöböt elért kis pártok szavának is csak kicsi a súlya, de azok legalább már bent vannak a Parlamentben, és nem lehet őket kihagyni az összes híradásból.

Kívánok sok sikert, de a sikerhez szerintem nem ez a legjobb út. De nehogy feladjátok, minden út Rómába vezet! Ha hosszabb vagy kanyargósabb úton indultok el, az sem baj. Már az is eredmény, hogy végre valaki elindult!

Üdv:
b

panelburzsuj 2013.11.26. 21:22:05

@HaFr:
Látod, okostojás?

Ha pénteken is megkérdezik: hát maguk itt mire várnak?, vágd rá:

Ötezerre meg a libára!

Mingyá bekerülsz a tévébe!

borzimorzi 2013.11.26. 21:25:27

@explanatus: Igazad van. Ezen és csakis ezen az alapon már lehet olyan diskurzust folytatni, amely gyümölcsöző lehet. Ugyanis nem a leváltandó politikai gárdával kell diskurálni, hanem elsősorban a potenciális választókkal! Meg még a potenciális szövetségesekkel. Kezditek kapiskálni, csak így tovább! A jelenlegi leváltandó gárda bőven elég, ha akkor szerez rólatok tudomást, amikor már megjelentek a jelöltjeitek a szavazólapon. Kell nektek egy Finkelstein-féle lejáratókampány a nyakatokba? Az az ürge Amerikában és Izraelben már bizonyította, hogy annyi mocskos rágalmat képes kiokádni magából egy nap alatt, amennyit nektek egész életetekben se sikerülne!

Kik lehetnek a választóitok? Kik a szövetségeseitek? Első blikkre nem áll tőletek távol a progresszív blog csapata. Nyilván nem lehet 100%-os egyetértésre számítani, de egyedül nem megy. Érdemes felvenni a kapcsolatot mindenkivel, aki hasonlóan gondolkodik, akivel több köt össze, mint amennyi elválaszt! Agrárprogramotok van? Nincsen? Keressétek meg a kishantosiakat és Ángyánt, nekik már van csapatuk, ha kicsi is és szétzilált is!

Gondoljatok bele, egyetlen képviselő parlamentbe juttatásához is komoly aktivista gárda kell. Mert ma már nem úgy megy a kopogtatógyűjtés, hogy odamégy és elkéred, aztán vagy adják, vagy nem, viszlát. Ma már úgy megy, hogy az állami tulajdonú Postától a kormánypárt még az órát is tudja, hogy mikor kézbesítették ki a kopikat, és azonnal ottvannak érte a fideszesek. Nem, mintha gondot okozna nekik összegyűjteni a szükséges darabszámot! Ők overkillre hajtanak. Cél a szükségesnél sokszorosan többet összegyűjteni, hogy más, alternatív pártnak ne jusson egyáltalán, akkor az el sem indulhat. És akinek állami/önkormányzati állása van, az nem meri nem odaadni, mert akkor rákerül a neve a Kubatov listájára. Pláne nem meri másnak odaadni, mert majd az önkorminál a fideszes jegyző, aki összehasonlítja a kopikat a választói névjegyzékkel, vajn hogy fogja kezelni az adataikat? Meri majd azt mondani a Kubatov-brigádnak, hogy coki a falumbeliek személyes adataitól? :-) Fogalmatok nincsen, micsoda mocskos fideszes terror zajlik az iskolákban, az államosított közüzemi cégeknél, egyáltalán mindenhol, ahová benyomultak. Fortélyos félelem igazgat...

Ha indulni akartok, akkor meg kell ismertetnetek magatokat, hogy akár csak egy vagy pár körzetben legyen elég ember, aki tud rólatok és eleve eldöntötte, hogy majd nektek adja a kopogtatóját, hogy egyáltalán elindulhassatok. Van egyáltalán bárki közületek, aki gyűjtött már kopogtatókat? És aki ki tudja képezni azokat is, akik majd gyűjtenek?

Program? Célok? Módszerek?

A feladatot felmértétek már?

Üdv:
b

explanatus 2013.11.26. 21:42:00

látod barátom @borzimorzi: ezt hívják értő olvasásnak, amit Te most itt előadtál. Láttál két mondatok és szültél egy remekművet.

Írhatok Neked máskor is? Egész rövidet. :)

borzimorzi 2013.11.26. 21:48:22

@explanatus: :-))) Igazad van, régi hibám, hogy szeretek pontosan fogalmazni. Az meg nem rövid.

És persze, írhatsz, el fogom olvasni és válaszolok is. Most azonban jó éjt!

Soxeretettel:
b
süti beállítások módosítása