1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2019.08.26. 20:09 HaFr

Momentumnyi értelem - a legújabb politikai generáció állapotáról

Képtalálat a következőre: „delirious dance psychetic”

A Momentum (nem rég még) vállaltan antiszemita politikust támogat Debrecenben. Belép a pártba az ikonikusan trágár, a Fidesz haragját kivívó Nagy Blanka. Hajnal Miklós elnökségi tag Kubatovval és Kövér Lászlóval konferenciázik Habony rokonságának tihanyi szállodájában. Csak a legújabbak.

Nem épp sziklaszilárd elvekkel kimért út. Mi folyik itt?

De hát megmondták: az ideológiák kora lejárt. Mi maradt helyette, ami a Momentumot máris középpárti státusba repítette (a DK-t kivéve a többi ellenzéki párt kárára)?

Én magam sokat írtam a párt esetében a narratíva hiányáról arra gondolva, hogy előbb-utóbb majd hiányozni fog ez. Most nem úgy tűnik. A párt láthatóan az esztétikai és emotív politizálás mellett kötelezte el magát, kihasználva a nagy erkölcsi és politikai világképek már több mint száz éve tartó bomlásának legújabb mediatizált fordulatát: nem azt, hogy a FB, a Twitter és a Snapchat átvette a politizálás korábbi vezető instrumentumának, az egyoldalú tömegkommunikációnak a helyét (ez már idehaza is egy lassan tízéves történet), hanem azt, hogy nincsen igazság. Effektek és szenvedélyek vannak, töredékes világképek pillanatnyi egymásba illesztése vagy még inkább a világképek egymásba játszása van. 

Az esztétikai politizálás a látványra, a szexualitásra, a szépre és a vonzóra épül. Az emotív politizálás a (gyakran inkoherens) kijelentések mellé társuló indulatokra, expresszív metakommunikációra, az érzelmek megmozgatására, a szenvedélyek aktivizálására, tömegélményekre. Az előbbi inkább passzív, az utóbbi aktív. Az előző konstans, az utóbbi eruptív-diszruptív.

Mindkettő kognitíve az értelem (ráció) előtti, hatásfokban és sebességben pedig megelőzik az értelmet. Az agynak más területeire hatnak, mint pl. egy narratíva.

A Momentumnak semmilyen nehézségébe nem kerül hidat képezni a nácik és progresszivista zöldek, a centrista fideszesek és a nagyszülő korú munkáspártiak között, amit azért tehet meg, mert tulajdonképpen nem mond semmit, legalábbis semmit, ami az esztétikai-emotív jelentése elé állna a nyilvánosságban (és ezzel szelektálna értelmek, értékek és meggyőződések között). Nem is érti, mi baj lenne a híd voltával.

A legújabb politikusgeneráció értelem (ezért erkölcs) előtti eszközökre épít, ami természetesen -- miközben további kognitív és erkölcsi regresszió árán épül -- túl van posztmodernen annyiban, hogy emezt még csak a modernen túli gondolkodás ihlette, a posztracionális ellenben a ráció magafelejtésében él. Ez a -- látszólag irracionális, valójában posztracionális -- állapot megint csak nem a ráció ellenében határozza meg magát, mint tette pl. a nácizmus (az akarat felemelésével), mindössze virágot visz a ráció sírjára. Tisztelettudó a halottal szemben, amit életében kigúnyolt volna, ha alkalmuk van találkozni. Nem volt, viszont az ő sírján tenyészik.

A ráció és igazság utáni állapotban felnőve a Momemtum osztja a Fidesz politikai teológiáját. A politika önmagáért van, a hatalom öncél, a hatalmi vágy minden. Hogy hatalomra kerülve mi lesz, azt senki sem tud(hat)ja. A lényeges különbség egyelőre, hogy míg a Fidesz megtagadta az értelmet és az erkölcsöt a hatalom érdekében, addig a Momentum csak nem ismeri ezeket. A Momentum egyelőre csak eljátssza a háborút, amit a Fidesz komolyan csinál. Véresen komolyan eljátssza a reflektív, liberális politika halálát, mert ez a hatalmi algoritmusa.

A Fidesz az irracionális, Momentum a posztracionális kohéziót szervezi. Utóbbi (nomen est omen) öntudatlanul; a pillanatok jelentés nélküliek, de szépek vele. És nem érti magát -- természetesen.

Kétségtelen, hogy a Momentum posztracionalizmusa az egyetlen újítás a magyar politika ideológiai korszaka után, amelynek a Fidesz a maga irracionalizmusával még a része és egyben a legsikeresebb utolsó fejezete. A kérdés: legyőzi-e végül a politikai esztétika a politikai irracionalizmust, illetve ha igen, jó lesz-ez nekünk. Vagy -- reménykedjünk -- van még út vissza a közösségi értelemhez és erkölcshöz.

199 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr115025638

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2019.08.26. 21:56:04

Jól írod: a a nácik és progresszivista zöldek között egyvalami ver hidat: a hatalomvágy!

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2019.08.26. 22:10:24

@Moin Moin: Baxus, Ön az új birka...
mindig az első. Mellesleg, hova tűnt az eredeti... mármint bircaman? :)

Moin Moin 2019.08.26. 22:43:16

@Fuxos (ex bömis): Megérdemelt pihenését tölti az elvtársak közt a Krímben.

...De lehet, kissé tovább marad, mert (ha valamit elbaszott) továbbmegy a Gulagra is!

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.27. 00:14:35

Az utolsó bekezdés igencsak gondolatindító.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2019.08.27. 10:25:32

"A kérdés: legyőzi-e végül a politikai esztétika a politikai irracionalizmust, illetve ha igen, jó lesz-ez nekünk."

Nem lesz jó. A NER helyett jön a talpas progresszívizmus. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a NER a rosszabbik választás. A rablás módszertana lesz a különbség....és részben a haszonélvezői.

DrGehaeuse 2019.08.27. 11:17:27

Nomen est omen?

Való igaz, a "momentum" szó latinul jelent pillanatot, de angolban (és a fizikában leginkább) "lendület" és "impulzus" értelemben is használatos.
Szerintem amikor a nevüket kitalálták akkor a Macron-féle "La République en Marche!" (LREM) am: A Köztársaság Lendületben (mozgásban) névválasztás adta az inspirációt.

Ezt támasztja alá az az aprócska tény is, hogy az EP-ben az ALDE utód Renew Europe frakcióban együtt vannak Macron pártjával a LREM-el.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2019.08.27. 11:23:55

@DrGehaeuse: latinul gondolkodom, már anyámmal így beszéltem :)

DrGehaeuse 2019.08.27. 11:33:32

A Momentum "lendületből" hajt végre politikai akciókat. Nem igazán érdekli, milyen forrásból (szövetségesek, személyek, támogatók, médiatámogatás stb.) szedi össze az aktuális akcióhoz szükséges lendületet.

Ezért is lehetséges a Momentum-Jobbik együttműködés is.
Btw.: A Jobbik erősen próbál Momentumosodni. Ez abból is látszik, hogy Jakab Péter lett újabban a jobbik arca, és csak idő kérdése hogy ő legyen a pártelnök az impotens és nímand Schneider (aka Roy) helyett aki szkínhed multja és karlendítős képek miatt terhelt.

DrGehaeuse 2019.08.27. 13:59:08

@HaFr: Sejtettem... :)

Egyébként emlékeztetőül egy 2017-es poszt alatt egy kommentre adott válaszomban írtam az alábbi sejtésemet:

DrGehaeuse 2017.05.22. 10:53:56
@Drizari: A cél a Momentum és a Fityisz helycseréje valamikor 2022 vagy 2026 táján minél kisebb ribillió és persze 0 elszámoltatás vagy felelősségre vonás mellett. 2018-ban a Momentum parlamenti párt lesz kb. 10%-al. Erről takonyárpi és arrogánstóni gondoskodni fog, lézerjanónak meg kusscchh lesz. Kedves Vetetőnk bazi nagy luxusdácsát kap a krímben vlagyimir vlagyimirovits őf@szkalapságától a Paks II-es buli díjazásaként, kínában pedig egy egész ipari parkot vesz majd az orbáncsaládnak pénztároslőrinc.

Ezt ma is írhatnám. Talán annyit korrigálnék hogy "2022 és 2026" helett 2026 és 2034-et írnék mint intervallumot.

DrGehaeuse 2019.08.27. 14:09:11

@DrGehaeuse: Ja és parlamenti párt se lett a MoMo 18-ban. De idén már EP-i párt lett közel a 10%-hoz.

Khonsu 2019.08.27. 14:23:30

A törvény megtagadása (hitszegés) súlyosabb bűn, mint annak nem ismerete (pogányság). Meglátjuk mi lesz, de erkölcsi értelemben a Momentum egyelőre még jobban áll, és valljuk be, a NER legyőzésének nem igazán van más, "elegánsabb" módja. A tűzzel való játék persze mindkét esetben egyformán kockázatos.

DrGehaeuse 2019.08.27. 14:35:55

@Khonsu: Nem elegáns és kicsit nagyképű is, de magamat fogom idézni:

"DrGehaeuse 2017.08.29. 12:36:45
@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
" Momentum fő célja a DK és a hagyományos ballibek leváltása, egyfajta modernebb, magyarabb SZDSZ-t szeretnének létrehozni."

Hülyeség!

A Momo célja a fityisz helyére kerülni a NER-ben, de legalábbis a NER-beli pozícióik többségének átvétele.

Ha a Momo-nak ez sikerülne az olyan lenne mintha az MSZMP kádereket 1989-ben Fidesz-es káderekre csrélték volna de maradt volna az egypártrendszer és a szocialista tervgazdálkodás. A kádári berendezkedésen ez nem sokat változtatott volna, de lett volna egy generációváltás és egy stílusváltás."

Khonsu 2019.08.27. 14:56:25

@DrGehaeuse:

Jó, távolról sem örömteli, hogy itt tartunk, de annyiban mégis jobb lenne a helyzet a példádnál, hogy most nem valószínű a NER eltűnése. Így azzal, ha egy hasonló, párhuzamos struktúra jelenne meg vele szemben, beindulhatna egy versengés a kettő között, mely jó esetben akár mindkettő javulását is eredményezhetné. Rossz esetben persze a negatív spirál erősödése is kijöhet belőle, de bárhogy is lesz, legalább felkavarná az állóvizet. Érdemi politikai verseny nélkül nem várható javulás, így szerintem a minimum, amit el kellene érni, hogy valahogy visszatérjen a verseny a magyar politikába. Ez pillanatnyilag fontosabb, mint a konkrét versengő felek minősége. Ha a verseny beindul, utána már van esély utóbbinak javítására/javulására is.

DrGehaeuse 2019.08.27. 16:12:57

@Khonsu: Nem hinném, hogy a Momwntum egy - a NER-rel (ami kner) versengő - párhuzamos struktúrát képes lenne létrehozni (szerintem nem is célja, pont erre utaltam 2017-es önmagam idézésével). Versengés (ahogy korlátozottan most is van) a NER-en belül lesz a vezetésért. Amit én el tudok képzelni a Momentum részéről az az, hogy harcba száll a NER vezetéséért az ifjó fidesznyikek és orv-bán-isták ellenében és megpróbálja szépszerével (kényelmes egérútat kínálva a rezsim jelenlegi elkövetőinek) kiszorítani őket a hatalomból. Mivel a NER nem a fideszé hanem a NER-nek volt szüksége a hyílt magánhatalom birtoklása végett orv-bán-ra és a fityiszre, a Momentum sem fogja a NER-t sem felszámolni, sem különösebben megbolygatni. Jó esetben egy Momentum vezetésével átalakuló NER-ben a jogállam foszlányai megmaradhatnak, esetleg néhány orv-bán-ék által kiiktatott elemét visszahozzák és a kormányzás nem annyira fog szólni az oligarchák és a multik etetéséről.
A maximum ami remélhető egy "emberarcúbb" NER ami nem akar újabb csoportokat kisemmizni.

DrGehaeuse 2019.08.27. 16:41:15

@Fuxos (ex bömis): Sajnos igazad van. Kérdés szorult-e némi önmérséklet a fiatalokba?

ijontichy 2019.08.27. 18:35:46

@poszt: "nincsen igazság." Dehát a politikában az "igazság" megállapodás kérdése, nem?
Ami a MoMo-t illeti, úgy tűnik a balsejtelmeid bejönnek. :-(

kazsiafigyelo 2019.08.27. 22:18:53

A hanjal miklósos történet nekem kimaradt, de ahogy utánaolvastam, nekem ez a legvisszataszítóbb, minthogy minden kollaborációra a nerrel allergiás vagyok. Egyébként röviden, ha az eddigi ideológiák történetét nézzük, a momentum is verni fogja a fideszt, de abban félek nem sok köszönet lesz, és elszomorít, hogy a várva várt jövőt már ismerjük, és az ugyanolyan csalódást keltő mint a jelen. A Momentum ugyanis már tényleg támadhatatlan lesz - hiszen egy érzést, ami elkapja az embereket és magával viszi őket, nem lehet megkérdőjelezni. A momentum vezetősége pedig már - függetlenül szándékuktól - ugyanolyan hataloméhes módon viselkedik, mint a többi párt, és pl Hajnal feltűnése a konferencián is bizonyítja, hogy 2022-re már teljesen az establishment részévé fognak válni (kérdés, hogy ez vajon a momentumos szülők miatt van-e így). A mostani érvelés - hogy az ellenzéknek muszáj összefognia, és utána lehet ellenzéket váltani idővel vissza fog köszönni, mint A, egy közös kormányzás alatt nem lehet az mszp-dk-t kritizálni B, egy momentum kormány alatt muszáj lesz hazudozni, hogy ne a fidesz jöjjön vissza. Pont mint gyurcsány, akit a ballib média - amiben sajnos többek közt a valóban nagy író esterházy is rendkívül szánalmas módon részt vett - a tenyerén hordozott őszöd után, mert különben "jön a fidesz".

2019.08.27. 22:38:02

@kazsiafigyelo:
az ellenzéki pártok esélye az, hogy az aktivista hálózatot, a támogatói adatbázisokat egyesítik. az mszp, a dk, az lmp, a jobbik és a momentum kampánycsapatai közül az egyik átveszi az irányítást a többi felett. és erre a "liláknak" van a legtöbb képessége nyilvánvalóan. ha ez sikerül nekik, akkor 22-ben a fidesz kihívói lehetnek. ha nem, akkor nem.

Mickey Pearce 2019.08.27. 23:20:56

Én egyszerűen csak sugárban hányok ettől az egésztől jó messziről :(
(vagyis kb egyetértek a legpesszimistább forgatókönyvekkel)

2019.08.28. 01:05:38

@nagyonunalmas:
nem béndek, hanem a vincent blog miatt regisztráltam újra. még mielőtt kivégzik a blogketrecet. hátha megérti egy, hogy amit ők a világról képzelnek az nem a liberalizmus, pláne nem a demokrácia, hanem legjobb esetben is az underground. persze valójában nettó gyülölködés. nincs intellektuális tartalma. ahogyan ennek a kommentnek sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 02:11:02

@talált, süllyedt:

Regisztrálj be ingyenesen a Quillette kommentfelületére, aztán toljuk ezerrel angolul. Ott van mindenféle, mint a bucsuban: ausztrál, egy csomó kanadai (szerintem legalább annyi, mint amerikai, legalább is a rendszeresen hozzászólók között), UK-beli &c. Van egy pár _echte_ posztmodernista is, szóval nem fogod magad egyedül érezni.

DrGehaeuse 2019.08.28. 08:20:36

@talált, süllyedt: "még mielőtt kivégzik a blogketrecet."

Ezt ki és hogyan tenné meg?

2019.08.28. 09:08:57

@neoteny:
nézd, én nem hiszem azt, hogy az általános emberségen, emberiességen túl győzhet bármiféle ideológia, vagy vallás győzhet világméretekben.

a római katolikus egyház a leghatalmasabb azért, mert abban a hit majdnem teljes egészében nem-evilági. a teológusaik kiokoskodják, hogy jézus ott ül a mindenható atyaúristennek jobbján. és ott van még szűz mária és szent péter. aki rómában volt püspök. ezért a vatikánba kell egy istencsászár, aki krisztus földi helytartója, a szent lélek választottja, a hit és az erkölcs dolgaiban isten kegyelménél fogva tévedhetetlen. a vatikán az nem azért a legbefolyásosasbb, mert a gyügyei paraszt elhiszi, hogy ez így van. régebben se hitte el. a felvilágosodás előtt se. hanem azt mondta, hogy na jól van, üljenek ott a mennyországban a lócán a mindenható atyaúristen, jézus, szent péter és szűz mária. na jól van, legyen így. nekem úgy tűnik, hogy az az egyház nyer világméretekben, amelyik az általános emberségen túl nem hirdet szinte semmit. a buddhisták is ezt csinálják, a hinduisták is. és az iszlám is a militáns irányvonalon túl a nagy semmi.

régebben fociztam haverokkal. és volt egy moszlim, akibe időnként ügyetlenségből belerúgtam. mert nem úgy focizik, mint a többi parasztgyerek és ezért megrúgják. és azt mondta, hogy nem számít. mert ő muszlim. és hirdeti a békét, a megbékélést a világban. és az legyen a legnagyobb probléma, hogy focizás közben a labda helyett a bokáját találják el. az általános emberségen túl evilági módon nem hirdet semmit.

na de mégis van mindenféle ideológia. de nekem úgy tűnik, hogy azok csak a helyi szinten érvényesíthetők. és mondjuk egy csendes óceán parti nagyvárosban nyilván azt mondják a polgárok, hogy építsünk szabadkikötőt, legyen szabad kereskedelem. és az árbitrázs megteremti a gazdagságot. abból lesz a profit. a szabad piaci önkényből. sanyi megveszi százért és eladja kétszázért, eladhatná háromszázért is. kereslet-kínálat függvényében szerveződik a piac. ez elég általános és ugye környezetfüggetlen modell. tehát nem csak a csendes óceán partján, vagy a kárpát-medencében hanem a holdon is. az űrben is kereslet-kínálat függvényében kereskednek. ez egy általános modell. a probléma csak az, hogy ez filozofikusan ellentmondásos. mert ehhez azt kellene hirdetni, hogy a piac valamiféle önkényre van alapozva. piaci önkényre. mert lehet, hogy nem a legszebb, legszentebb dolog, de mégis csak a legjobb, a legigazságosabb. és nyugat európában, észak amerikában a népesség döntő többsége azt mondja, hogy globális kapitalizmusra van szükség mert ez teremtett jólétet. csak még mellette megmentenék a szegény kis afrikaiakat, régebben ez volt a cél, most éppen a az amazonas őserdőit mentenék meg úgy, hogy előtte kiterjesztik a transzneműek mellékhelyiség használatának jogát és gender semlegessé teszik a nyelvet. a magyar eleve az, a magyarban nincs "rendőrférfi", hanem csak rendőr van. csak a finnugristák képzelik, hogy az asszony-állat sértő. az állat az valójában állapotszerűséget jelent. lány állat nincs, csak asszony-állat. annak jelentése asszonyi (áldott) állapot. és a népfőiskola ebből farag ideológiát. hogy ez ősműveltség, amit a magyar nyelv őriz egyedülálló módon a világban. és egyébként tényleg. túl azon, hogy minden nyelv őriz valamiféle ősműveltséget. de a népfőiskola nem mondja, hogy azt a többi nem őrizheti. csak azt, hogy ismerje már el a magyar tudományos akadémia, hogy a magyar nyelv ősi. és az mta azt mondja, hogy de könyörgöm ez "csak" hit, ez egy hittétel. igen, de erre is alapozható akadémikus bölcselet. ez a probléma. csakhogy a magyar nyelv ősiségében túl sokan nem hisznek.

egy fickó azt mondja, hogy elment indonéziába. és ott valami elkülönült törzs, amelyik csirke paprikást eszik. és azt mondják a ház előtti részre, hogy "veronda". és azt mondja, hogy ezek is nyilván a szkíták leszármazottai, ahogyan a magyarok. de az angolban is van egy ilyen szó. és hindi nyelvből eredeztetik. akik azt mondják, hogy ez valójában portugál. és a népfőiskolán azt mondják, hogy persze, mert ez mind szkíta-indoszkíta nép. és a verendát gerendákból építették. a ger az egy hangutánzó szógyök. görgetést jelent. és a veranda egy hangfestő szókép. csak ezt a portugálok nem értik. de majd mi magyarok jól elmagyarázzuk nekik, hogy mi a nyelv. és ehhez is tartozik egy többé kevésbé koherens világkép, vagy legalábbis tartozhat.

orbán rendszere ilyen típusú hitvilágra van alapozva. ősi magyar magyarságunk. és ehhez kapcsolódik a kultúrharc, a médiaháború. kandában valószínűleg ezzel nem nyerne. mert az ott valamiért nem működik. nem feltétlen azért, mert a kanadaiak műveltebbek. hanem a politikusok ott is kitalálnak valamit. mentsük meg a bolygót. a lángoló amazonas őrsedeit.

kósa azt mondja, hogy az csak bozóttűz. cser palkovics azt, hogy nem úgy van az. mert globális felelőssége van a magyarságnak. a népfőiskola legfőbb hittétele: a mindenséggel mérd magad. csak ugye az általános emberségen túl még mondanak ezt azt.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 09:58:52

@talált, süllyedt:

Nagyszerű összefoglaló: told mindezt le a Quillette kommentfelületén angolul, és lesz tűzijáték.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2019.08.28. 10:00:19

@talált, süllyedt: Gondolom, valami zárt intézményben voltál, aztán most kiengedtek. Vigyázz miket irkálsz, mert még felizgulsz és újból bekerülsz.

2019.08.28. 12:30:48

@neoteny:
de ez miért lenne érdekes a nagyvilágban? nyugat-európában és észak-amerikában ebből sohasem lesz mainstream. tehát aki ilyesmire alapozza a politikáját arrafelé az elmebeteg. de magyarországon a népvallás ilyen elemekből áll. a kultúrából szabad piaci alapon az etnobiznisz tartható fennt. csak ez a broadway világában egy globalizált etnobiznisz. errefelé ez lokalizált, mert magyarországnak nincsenek külső gyarmatbirodalmai. hanem a nagyfokú vidékiességgel kapcsolhatók be a környező tájegységek. népnemzeti romanikázással. de észak-amerika nagyvárosaiban ilyen aliha lesz. persze jöhet egy új che guevara, aki a latin-amerikaiakat felbőszíti. és lesz pánamerikai alapjövedelem és effélék. és úgy a globális kapitalizmusnak a tengeren túl is vége szakad. a világ most ebbe kommunisztikus irányba fordul. ez éppenséggel lehetséges. de a magyar társadalom többsége ez ügyben is különutas. orbán nem kommunista és szerintem nem is fasiszta annak ellenére, hogy az akadémikus bölcselet szerint lehet mondani.

ijontichy 2019.08.28. 12:41:41

@talált, süllyedt: "a vincent blog miatt regisztráltam újra."
Hát... szvsz. az elég fölösleges. JT khmm... személyiségének problémái már régóta nyilvánvalóak (természetesen fényévekre van a klinikai esettől, de attól még léteznek). Ott, ha naponta ötször nem fejeled le a földet a tudomány szent temploma előtt, sokra úgysem mész. Az elvtelen tekintélyelvűség ;-) tobzódik (akinek nem inge...) :-/. Kár érte :-(

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 12:44:50

@talált, süllyedt:

"de ez miért lenne érdekes a nagyvilágban?"

Itt már nem érdekes: ott még megér egy próbát.

2019.08.28. 13:16:22

@neoteny:
nekem úgy tűnik, hogy nyugat és kelet-európa fejlődési pályája valamikor a 15. század végén kettévált. a 15. századi debrecen egy legfeljebb 8-10 ezres város volt. és abban legalább 8-10 család uralkodott. Fekes Jakab, Czurák János, Nagy Bertalan, Szurok János, Demjén György, Mezár Gergely, Tar Imre, Szabó Péter és Szabó Bertalan voltak a város választott elöljárói. túl azon, hogy volt szenátus. attól elkülönülő jurátus és klérus. tehát az állami, egyházi és igazságszolgáltatási tisztségek szét voltak választva. ekkoriban debrecenben 5-6 országos kétheti vásárt tartottak. ennyi időre engedték be a vándorereskedőket. akik járták az országot. egyik héten debrecenben árulták a termékeiket, a másik héten váradon, vagy kassán. és a helyi iparosok is kivitték a termékeiket, a helyi tőzsérek és kalmárok is kereskedtek. de mindezt a királyi magyarország piacán tehették meg az udvar, a nemesség és a városi polgárság által szabályozott módon kereskedelmi útvonalakat jártak be.

a nyugat azt mondta, hogy ez így nem lesz jó. mert a gyarmatosítással a kereskedelmet teljesen szabaddá kell tenni. mert ki tudja, hogy mikorra érnek oda a hajók. tehát a nyugati polgárság egy globalizált kereskedelmi láncolatba kapcsolódott be akkor, amikor egy debreceni polgár annak örült, hogy remete napkor a mester utcában országos vásár tartottak úgy, hogy előzetesen szilágyi erzsébet színe elé vonultak. aki úgy mint a mátyás király anyja megengedte nekik. tehát ebben az időben megszerveződött a helyi piac. aztán a nyugati keresztények meghódították amerikát. magyarországot pedig meghódította az iszlám. aztán a bécsi polgárok persze fizettek egy rakás pénzt a végvári vitézeknek, hogy a törökök ne foglalják el bécset. és azok itták a bort, ették a narancsot, északról hozták a füstölt lazacot. a budai pasa is elég jól éldegélt. a hajdúk hajtották az ökröket a müncheni vásárba. bocskai azt mondta, hogy mi lenne, hogy ha a fosztogató császáriakat szétvernék. és megkezdődtek a szababságharcnak nevezett polgárháborúk. ez nem egy nyugatos fejlődési pálya. de alapvetően ez polgári mintákon alapul. csak nem a nyugati típusú gyarmatosításon. hanem azon, hogy a helyi piacok uralkodnak a földkerekségen. és ebből elsődlegesen a lokális kapitalizáció következik és nem következik globális kapitalizmus.

tehát a leggazdagabb polgárról feljegyezték, hogy térdig járt a borsban, amikor azt szemenként mérték. mert voltak elég ügyes kalmárok, tőzsérek, akik egyezkedtek az oszmántörök kereskedőkkel. és amikor túl sok borsot törtek a polgárok orra alá, akkor lement az ára. tehát volt kereskedelem. de az vagy nem volt nyugatos, vagy nem volt globalizált. nyugati típusú globális kapitalista hagyomány nincs. de van magyar polgári hagyomány. béndek péter és társaik azt mondják, hogy az sincs. az akadémikus bölcselet is azt mondja. ezért verik szét többek között. ezért nem állnak ki az mta és a ceu mellett. mert a hiedelmek, a hagyományok legalább részben erősen kötik a kelethez. és ezt használja ki orbán. többek között ezt.

de ezt bécsben se értik. illetve ezt úgy fordítják le, hogy a rebellis magyarok. egy párizsi értelmiségi már nem érti. egy vidéki angol talán. ezért van brexit. de a britek a német, francia kötöttségektől szabadulva egy új brit birodalomról álmodnak. a magyar félfeudális elit pedig a magyar királyság restaurációjáról. amire pesten azt mondják, hogy ez revízió. és nem engedhetjük meg. és ebből lesz a felvilágosult összefogás a lábszagú parasztokkal szemben. de ez sem új. ebből lesz a kuruc-labanc ellentét. de ez magyarországon kívül majdnem teljesen érdektelen. miközben a magyar közélet szinte csak erről szól legalább mohács óta. persze az államalapítás óta. de ezt nem nagyon értelmezhető amerikában. mert a magyar közgondolkodás a 15. században maradt. és azt mondják, hogy ha ez nem elég jó, akkor visszamegyünk az 5. századba. és hun-magyar politikai osztály szétveri a totális jogegységen alapuló birodalmat. aminek központja akkoriban róma volt. most pedig brüsszel.

2019.08.28. 13:33:50

@Khonsu:
védjék meg a pilist. de ez esetben orbánt a széljobb váltja le. vona gábor elárulta a nemzeti radikalizmust. ahogyan fekete győr andrás a polgári radikalizmust. mondván, hogy az ellenzéki összefogással leváltják az orbán rezsimet. azt vidéken a szélsőjobb tudná leváltani. a fővárosból pedig a szélbal. szociális demagógiával. azzal, hogy nem 9 ezer forint rezsiutalvány járjon a nyugdíjasoknak, hanem 18 ezer forint. mert ezt kiszámolta valaki. és ha annyi jár, akkor járjon annyi. ezzel nyert horn, medgyessy és gyurcsány is. és ehhez kellene még a nemzetieskedést hozzákapcsolni. csak akkor ebből egy újabb orbán viktorhoz nagyon hasonló politikus adódna. fekete győr andrás a habituásából adódóan bejárhatja ezt az utat. és dobrev klára szociális igéretek özönével áll majd elő a következő kampányban. ők lehetnek orbán viktor kihívói jelen állás szerint. karácsony gergely győzhet tarlós istvánnal szemben. az ellenzék megnyerhet 5-6 egyetemi/főiskolai várost. szeged mellett győzhet pécsett, miskolcon, veszprémben. az ellenzéknek közgyűlési többségük van szombathelyen. de jordán tamás világképe nem magyar polgári hagyományokon alapul, hanem az általános emberséget. és az érv, hogy mégis csak kulturáltabb, mint németh sziszi, aki megeszi a birkafejet. és lehet, hogy ezzel meggyőzik a választók többségét. és mi lesz utána? erre nincs válasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 13:34:16

@talált, süllyedt:

"a magyar közgondolkodás a 15. században maradt"

Nah, a "megoldjuk okosba'" attitűdje a hódoltsági időkből kell származzon, a baksis-rendszer honosulásaként.

OK, ha te ilyen provinciális akarsz maradni, hát tedd.

2019.08.28. 14:05:18

@ijontichy:
ők az ellenzéki értelmiség. azt mondják, hogy nekik nagyobb szenvedést kell átélniük londonban, vagy svájban, mint a nagymamájának, akit elvittek a háborúban. a nagyapámat is elvitték csak ellenirányba. a rokonaimat is lebombázták az amerikaiak. de eszembe nem jutott, hogy kimenjek tüntetni, vagy az amerikai nagykövet kérjen bocsánatot. miközben a zsidóság ellen elkövetett bűnökért nagyon helyesen a politikai vezetők bocsánatot kér lehetséges külpolitikai eseményen. és a hortobágyi munkatáborok, a gulág, a tanácsköztársaság, a román megszállás és a többi? ezekért ki kért bocsánatot a mazsihisz, vagy akárki részéről.

értem persze, hogy a 20. század szörnyűségeit le kellene zárni valahogy. csak akkor abból az jön ki, hogy a nagymama vagy a dédpapa vagy akárki a családban hiába halt meg. ezért kell valamilyen antifasiszta eszme balról, antikommunista jobbról. és ezek azzal, hogy ezt is és azt is elítéljük nem tudnak kiegyezni középen. és akkor ezt máshogy kell lejátszani.

a vincent blogon azt mondják, hogy nekik több ecr grantjuk van. tehát ők nyertek. orbán meg azt, hogy nekik több képviselőjük van. tehát egy tollvonással övék lehet az akadémia kutatóhálózatának irányítási joga. ez hívják úgy, hogy jogállam. az ecr grantok brüsszelben számítanak. mert az ott osztja egy az itm-hez nagyon hasonló politbüró. és akkor errefelé meg majd eldönti valami társulat, ahová beülteti a haverjait. van még olyan politikus, aki nem a haverjait ültetné be? lehet mondani, hogy ebbe ne avatkozzon bele a politika. de akkor a pénzt se szedje el, hanem működjön az mta alapítványi keretek között. nincs megtiltva, hogy legyen lovász lászló akadémia, vagy akármi. és abba nem szól bele orbán. de széchenyi az mta-t a magyar parlamentáris keretek között alapította elsődlegesen a magyar nyelv művelésére.

mert azt képzelték, hogy abból lesz egy sajátosan magyar fejlődési pálya, ami sem nem nyugat, sem nem a kelet. a komplett reformkori értelmiség ebben hitt. és egyébként a magyar feudális rend. a magyar közgondolkodás egy alapvetően lokalizált fejlődési pályára van alapozva. azzal, hogy ez majd a szélrózsa minden irányába kapcsolódik a földkerekségen. és úgy válik globalizálttá. és erre azt mondják, hogy hooo. keletre ne akarjál már nyitni. hanem a nyugatnak kell alárendelődni. mert az a "liberális" demokrácia. ebből következik az, hogy akkor "illiberális" demokrácia szükséges. mert ez egy antidemokratikus liberalizmus. erről írt könyvet csizmadia. és ezért kapott állami kitüntetést. értem, hogy ez legitimálja az orbán kormányt. de ez egy legitim kormány úgy egyébként. csizmadiával együtt, vagy anélkül. nyilván lehetne másként és talán még jobban is csinálni. de most nem arról folyik a vita, hanem arról, hogy magyarországon a sátán uralkodik, vagy sem.

2019.08.28. 14:24:29

@neoteny:
a tatárjárás után legalább is részben újra kellett építeni az országot. és debrecen úgy vált várossá, hogy a király egyik zászlósa létrehozott egy kereskedelmi lerakatot. és abból az áruból nyilván épült ez meg az. és lehet mondani, hogy ebből egy bizánci típusú fejlődés adódik. a török időkben is bizományi nagykereskedés folyt. hozd ide az árut. majd a tősgyökeres tőzsérek tovább értékesítik. úgy, hogy ennek van költsége. és ez úgy működik, hogy a termelő megbízik a helyiekben. és egyébként a kalmárok importálnak. és a fogyasztói érdekeket képviselik. innen nézve ez egy nyugati típusú fejlődés. csak magyar királyságnak tartósan nem volt külső gyarmatbirodalma. ezért a fejlődés uradalmi jellegű. ezekre a hagyományokra egy félfeudális-félkapitalista rendszer lehet építeni véleményem szerint.

de ilyet aligha képzel el vancouver polgársága. felteszem ha te ezt előadnád nekik, akkor azt mondanák, hogy te jó ég, valami elmebeteg. egy műveltebb értené. de úgy képzelné, hogy ez a fickó valamikor a 15. századból érkezett. mintha a magyar közgondolkodás lehorgonyzott volna mohácsnál.

nem azt állítom, hogy nem lehet máshogy. hanam csak azt, hogy a magyar polgári konzervatizmus nem nagyon lehet másmilyen. mert különben az vagy nem lesz magyar(osch), vagy nem lesz polgári, vagy nem lesz konzervatív. és felőlem lehet mondani, hogy ne is legyen az. csak akkor azt kell mondani.

de az, amire azt mondod, hogy baksis valójában az, amire a kedvenceid azt mondják: arbitrázs.

2019.08.28. 14:55:39

@neoteny:
tehát felőlem lehet azt mondani, hogy budapesten létrehoznak egy 10 ezer főt foglalkoztató szoftverfejlesztő központot. nagyjából ennnyi ember összehangolt munkája szükséges ahhoz, hogy egy globális szolgáltató központ versenyképessé váljon világméretekben. de a vita nem erről szól. hanem arról, hogy amikor kóka jános haverjai nyertek, akkor még liberális demokrácia volt, rogán antal és jászai gellért idejében pedig sötét diktatúra van. nyilván az összes párt lenyúlta az összes lehetséges közbeszerzést azzal, hogy új magyarországot építenek, vagy ez a széchenyi terv, vagy akármi.

nem hiszek abban, hogy ezt teljes egészében fel lehet számolni. hanem csak abban, hogy korlátok közé lehet szorítani. létre lehet hozni szabad piaci alapon egy ilyen fejlesztőközpontot. csak a kockázati tőkés elolvassa a magyarországról szóló híreket a világlapokban. és abban azt írják, hogy van phenjan, és ezek után budapest a második számú katonai diktatúra. ki az a szabad piaci szereplő, aki egy ilyen helyre hozza a pénzét. és erre azt mondják, hogy majd így jól összeomlik az orbán rezsim. mert nem jönnek ide a befektetők. orbán azt, hogy dehogy nem. csak egyesével fogjuk őket megvásárolni. és a kormánykörök ebben a kézivezérelt gazdaságban hisznek. matolcsy kiolvassa ismeri a jövőbeli válságok forgatókönyvét. és majd anticiklikus gazdaságpolitikát folytatva a nyugat lesüllyed, a magyar gazdaság felemelkedik úgy, hogy kapcsolódunk az új selyemúthoz. de mi kapcsolódik hozzá? mi lesz a valós áru, amit eladunk a kínaiaknak? túl azon, hogy a bizományi kereskedés éppenséggel működhet. de ehhez ugye kormányzati hatalom is kell. mert ez esetben nincs tényleges árutermelés. hanem tovább értékesítésik a terméket. és úgy lehetséges, mert a magyar kormánynak több joga lesz az európai unióban, mint kínaiaknak. de ez a bizánci típusú kereskedelem. a kedvenced, a bécsi iskola is. österreich: keleti birodalom.

bécs hosszú ideig új bizánci birodalomban is gondolkodott. ezért találták ki a magyar-török nyelvrokonságot. csak aztán azt mondták, hogy legyen inkább finnugor. nehogy a magyarok összeálljanak a törökökkel. ahogyan bocskai erdélyi fejedelem, a magyar reformáció nagy alakja. törökországba menekült a szabadsághős bem, aki murád pasként halt meg. de a monarchia az első háborúban szövetségben állt a törökökkel valahanyadik mehemed szultánnal. tehát errefelé bécs se igazán nyugatos. nemzeti romantikázós mesevilág. hozza a pénzt az arbitrázs. és a megoldjuk okosban éppen a központi állammal szembeni ügyeskedést jelenti. és ebből a kormányzati fidesz1 és az önkormányzati fidesz2 hatalma harca adódik. kiskirályságok jönnek létre, amiket helyi egyesületekkel már képes kontrollálni a polgárság.

ijontichy 2019.08.28. 16:23:14

@talált, süllyedt: Netene, átutalták a 60kHuf-ot, hogy ennyire lelkes vagy megint? :-)) OK. a munka nem szégyen, de melyik nicken mesélsz arról, hogy _valójában_ milyen sikereket ért el a kisbüdös bolsi banda, kilenc év senkitől sem zavartatott 2/3-os lopás... izé kormányzás után. Mármint az ország 75-80%-a szempontjából. Mert az nem siker, hogy pártízezernek dolce a vita, meg akad még néhány százezer, aki még úgy-ahogy meg van fizetve. És mi van a mára már milkához közelítő piacképes kivándorolttal?
Merthát ez a lényeg, nem a megabájtokban ontott agyzsibbasztás, holmi bukolikus líráról, cívisvárosi távgyaloglóról (járásbíróról), nomeg a múlt ködébe merengő, tán sose volt morális-etikai csúcsok feletti nosztalgiázás.
A sukár bolsigyerek színvonala ez:
index.hu/kultur/2019/08/27/jozsef_nador_ter_melygarazs_felujitas_herendi_eletfa_zsolnay_kut/
Évtizedekbe fog telni, mire az ország kiheveri a sukárgyerek és bandája országlását, ha egyáltalán. :-(

2019.08.28. 17:40:26

@ijontichy:
rendben van. de ez esetben majd leváltják tarlóst. és nem építenek ilyen giccses díszkutakat. hanem jöjjön karácsony gergely, dobrev klára, fekete győr andrás, vagy akárki. és ők majd fákat ültetnek. amíg budapesten nem folyik valós árutermelés (se materális, se szellemi jószágot nem állítanak elő globális üzemméretekben) addig a kérdés az, hogy ki lopja el a pénzt. ez annyira egyszerű dolog, mint egy faék.

nem vagyok a fidesz embere. amúgy 600k huf-ot fizetnek. a minap ültem az intercity vonaton. mellettem ült egy fiatalember, aki nemrég jogászként végzett. onnan tudom, hogy telefonon mesélt a barátnőjének. és elmodta, hogy jól teljesített ahogyan fogalmazott a "célfeladatok" megoldásában. valamelyik minisztériumba jelentkezett. csak 600k huf-ot kért plusz lakhatási támogatást és egyéb természetbeli juttatásokat. amire azt mondták neki, hogy indulásként ennyit nem tudnak fizetni. ő meg azt válaszolta, hogy vidéki önkormányzat fizet neki ennyit. abban a hatalom biztosítva van. a fővárosban meg ki tudja, hogy mi lesz. úgy, hogy nem megy a minisztériumba.

és erre mondom azt, hogy két egymással versengő hatalmi központ van. a fidesz1 és a fidesz2. nem a momentum, meg ezek. ez az illető is tipikusan az idegen nyelveket beszélő, magasan kvalifikált szellemi szabadfoglalkozású. tehát akármit talál ki a politikai elit, van egy jogász elit, amelyik megtalálja az általános jogelveket, amiből ezek következhetnek. és ha nincs ilyen, akkor azt az eu tagállamot, ahol hasonló törvény van hatályban. és ezzel próbálják korlátozni a brüsszeli bürokráciát. ez egy hatalmi harc. és brüsszel akar nagyobb centralizációt.

2019.08.28. 18:33:48

@ijontichy:
és egy ugyanilyen pragmatikus jogászelit szolgálja ki a multikat. ez az intercity vonaton utazó fiatalember azt is megtehetné, hogy a telekom szakjogásza lesz. és ott oldja meg a célfeladatokat. az általános szerződési feltételeket több száz, több ezer oldalas a kereskedelmi megállapodásokat böngészi. a multinacinális piac pont ilyen bürokratikus képződmény. fekete győr andrás is lehetne egy tarifacsomag reklámarca. csak ő az orbán elleni küzdelmet próbálja megtesíteni. de ugyanúgy próbálják eladni az "életérzést" a magenta generációnak. csak ők a momentum generáció.

bének péter meg mondhatja, hogy ezek nem a régi ideologikus filozofikus iskolák. hanem a politikai pragmatizmus tort ül mindegyik felett. régóta azt mondom, hogy ilyenformán a szexizmus, az etnicizmus, a familiaritás uralja a majd közéletet. és régebben a "nyugatosok" azt mondták, hogy nem, mert filosz nyer és nem a biosz. és újabban is azt mondják, hogy ebből nem következhet polgárosodás. szerintem következhet. csak nem országos méretekben.

mészáros lőrinc propaganda lapján ez a fiatalember.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2019/meszarosb.jpg
ő kazanyban szerzett valami informatikai versenyen szerzett mesterlevelet. mellette egy bútorasztalos, kőfaragó, festő, villanyszerelő, kertépítő, fodrász tanulók kaptak mesterlevelet kazahisztánban. és mondhatod, hogy ezek mind hülyék. mert majd az ő munkájukat robotok látják el. és a jövőben űrállomás építése lesz piaci alapú. a hajvágás nem. mert hajvágó robotok lesznek. de nagy nikolett mégis fodrásznak tanult. és úgy gondolta, hogy kazahisztánban versenyezne valami érdeméremért. és úgy nyitna fodrász üzletet. lehet, hogy ők mind hülyék. mert ez a keletiesség egy sötét katonai diktatúrának van alávetve.

a mai helyi lapban az a hír, hogy magyar-ruszin kétnyelvű imakönyveket adtak ki. és ezeket viszik kárpátaljára. megszentelte a metropolita.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3634/190827-ruszin_ketnyelvu_imakonyv_es_fotokiallitas-pl-mj_41.jpg
és mondhatod, hogy ezek hülyék. de nekik lehetnek üzleteik kárpátalján.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3634/190827-ruszin_ketnyelvu_imakonyv_es_fotokiallitas-pl-mj_2.jpg
mert ők úgy képzelik, hogy a piaci működéshez előzetesen egyházi kapcsolatok kellenek. megszentelt imakönyvek. aztán te meg mondhatod, hogy a 21. században? az okostelefonok applikációi felülírják az imakönyvet. és lehet, hogy így lesz. ez esetben majd ezek a rendszer összeomlik. de ha nem, akkor az ellenzék omlik össze. de ez a játszma kétesélyes. arról regélek, ami a környezetemben a valóság. egy mai hír, hogy 500 családnak osztottak ki tankezdési segélyt. 50 ezer forintos csomagokat kaptak.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2019/karitativtestulet_1.jpg
és a város ehhez 500 ezer forinttal járult hozzá. tehát lényegében az adómentességet biztosították. a többi adomány. és ez ugye a polgári minta. mi ebben a hatalomtechnika? az, hogy a különféle táradalmi célú alapítványokat összevonták egy ernyőszervezetbe. és a helyi karitász élén a szociális alpolgármester áll. és a képen a lila ruhás hölgy vezetésével igyekeznek megszerezni az mszp-dk szavazói bázisát. de nem gondolom azt, hogy jaj, most mi lesz ha az ellenzéki pártok nem nyernek. felőlem nyerhetnek. hanem csak azt, hogy ez egy hatalmi játszma. és még az sem biztos, hogy feltétlen többpárti politikai váltógazdaságnak kell következnie. 0-pártrendszeben is végbe mehet a polgárosodás. akár 1-pártrendszerben is. úgy, hogy van egy uralkodó állampárt. és mellette valódi civilek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 18:54:50

@talált, süllyedt:

"a király egyik zászlósa létrehozott egy kereskedelmi lerakatot"

Na ez az a 'létrehozás' az, amire kiváncsi lennék.

2019.08.28. 19:42:16

@ijontichy:
és a kormányellenesek azt mondják, hogy a fidesz mögött valójában nem áll ott a csúcsértelmiség. és ez szerintem is így van. de a fidesszel nem is áll szemben a csúcsértelmsiég leszámítva egy szűk csoportot, amelyik azt mondja, hogy a fidesz rosszabb, mint vészkorszak. a csúcsértelmiség nem állt ki az mta istandwithceu tagozata mellett.

az egyetemen most nagyjából 250 hallgató kapott havi 100-200-300 ezer forintos ösztöndíjat. azok, akik akik középiskolai tanulmányi versenyeken is és az egyetemi tanulmányaik során is jól teljesítettek és valamilyen kutatási programban részt vesznek. ennyi pluszt kapnak. és ehhez egyenletesen és magas szinten kellett teljesíteniük végig a kamaszkorukban és fiatal felnőttként is. belőlük lesz a csúcselit.

na most lehet mondani, hogy ők havi 100-200-300 ezer forintért nem fognak magyarországon maradni. és így összeomlik a tehetséggondozás amúgy sem túl átgondolt rendszere. és az ország a harmadik világ szintjére süllyed. mert kevés lesz, hogy van kőfaragó kazahisztáni mesterlevéllel. ezt mondják a főokosok. és lehet, hogy nekik lesz igazuk. ha van egy jelentős kivándorlás, és nincs jelentős bevándorlás, akkor az szűkebb, összetartóbb elitet jelent.

a fidesz olyanokkal nyer, hogy király zsiga díjat nyert virágos lajosné kozák ildikó.
www.naplo.hu/2019/08/viragos-lajosne-kozak-aniko-1.jpg
ez egy mai hír a megyéből. a budai várban volt valami találkozó. a fidesz kiosztotta a király zsiga díjat. és az e néni láthatóan örül neki. a "liberális" értelmiség azt mondja, hogy ezek hülyék basszus. a 21. században élünk. az új űrkorszak küszöbén állunk. kinek kell király zsiga díj? virágos lajosné kozák ildióknak. normális? igen. és akik ezeket kiosztják ügyes hatalomtechnikusok. ebből is szerveződhet piac.
www.naplo.hu/2019/08/nepmuveszek-nepi-iparmuveszek-a-nepmuves-1.jpg
csak lehet, hogy az ő népi iparművészeti termékei nem lesznek elég kelendőek a 21. században. könnyen lehet. de nekik is jogukban áll megszerveződni. aztán lehet mondani, hogy ezzel magyarország végképp elszakad a civilizált világtól. ezt mondja az összes főokos. szóval lehet, hogy nekik van igazuk.

a szent erzsébet házi segítségnyújtó szolgálat kerti partija. szintén a mai népújságból.
www.naplo.hu/2019/08/a-szent-erzsebet-hazi-segitsegnyujto-szo-1.jpg
ő papp imre, azaz "rumci" a puszta "mindentudója".
www.naplo.hu/2019/08/papp-imre-azaz-ahogyan-sokan-ismerik-rum-1.jpg
és lehet mondani, hogy uramatyám. mi lesz ebből. a magyar nép teljesen elvesztette a józan eszét. a globalizáció vezérfonala sohasem volt a kezében, de akinek kevés gógyija van az most fejvesztve menekül el innen. és nyugaton nincs "rumci"? dehogy nincs. csak aligha kerül a néplapba. ő egy állattenyésztő körmösdpusztán és támogatja a helyi iskolát körösszegapátiban. azaz rumci egy "polgár". csak nem nyugati értelemben vett "civil" aktivista. mint fekete győr andrás. ő vagy "rumci"?

Janossz 2019.08.28. 20:26:55

@talált, süllyedt: Ez a Rumcájsz, vagy hogy hívják, igazán szimpi.
Akár címerállata is lehetne a NER-nek.
Az uralkodó osztály reprezentánsa.
Lassan eljön az idő, mikor szükség lesz a mindentudására.
EU-s pénzek nélkül...

2019.08.28. 20:36:22

@neoteny:
a tatárjárás utáni újjáépítésben mindenféle oligarchikus csatározások folytak. debreceni rafain csatázott az aba nembéliekkel, a kánokkal, a borsákkal és a kunokkal. ezeknek mindnek meg voltak a birtokaik. de kérdés az volt, hogy az ezek közötti kereskedelmi útvonalakat ki uralja. elvben a király uralta. egész pontosan a korona. a király és a különféle nembéliek együttesen. a gyakorlatban meg az, aki képes volt ezeket biztosítani. a debreceni család és az összes többi gyűjtötte a familiárisait. földművesek mellett, iparosokat, kereskedő jobbágyokat fogadtak. vonult a király bandériuma a király zászló alatt. és tiszai átkelőnél megtámadták őket. elvették 200 márka értékű holmijukat. az országbíró a tetteseket fővesztésre ítélte és vagyonelkobzásra. de a központi államhatalom nem volt olyan erős, hogy az ítéletet végrehajtsák. hanem azt mondták, hogy a bárónak jogában áll visszavenni az árut. de ehhez bandériumot kellett szervezni. ahhoz pedig iparos jobbágyok kellettek. és a báró unokaöccse szervezte meg az ipart. övé volt a mester utca. a báróé a város központja a piac utca. a városkörnyéki földek péter úrfié. megosztották a hatalmat. és megosztották az egyházat. debreceni jakab új templomot emelt azért, hogy a városban legyen két felekezet. és lehessen választani a papságból. a váradi püspök azt mondta, hogy ő a püspök. ő szentelhet fel egy templomot. szerzetesek foglalják el az új kolostort. erre jakab megüzente a pápának, hogy annyi adót fizet neki, mint várad. és adja a pápa áldását. ez megér annyit, hogy a városnak legyen önálló egyháza. ez olyasmi fejlődés, mint ami angliában is végbement. csak aztán ők létrehozták a brit birodalmat. a magyar királyságban mohács után megmaradt az uradalmi jelleg.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 20:47:35

@talált, süllyedt:

Köszönöm részletes válaszodat.

Melyik király melyik zászlósa hozott hogyan létre miféle kereskedelmi lerakatot?

nagyonunalmas 2019.08.28. 20:49:25

@DrGehaeuse: és még kb. 10-12 nick tizenegy év alatt...

nagyonunalmas 2019.08.28. 20:54:09

@talált, süllyedt: "nem béndek, hanem a vincent blog miatt regisztráltam újra."

és mi lett belőle :):) . Egyszer volt egy sajnos alkoholista barátom. Egy sikeres detox után 4 hónapig tiszta volt. De akkor egyszer megkóstolta, hogy "most milyen lenne"... Visszaesett. Sajnos.

nagyonunalmas 2019.08.28. 20:58:09

@neoteny: Unionista egyszer mondta (lehet, hogy nem azzal a nickkel, hanem a zwinglivel, nem tudom), hogy gimi óta, amikor letette a kf angol nyelvvizsgát, csak a konyhaangolt használja.

2019.08.28. 21:02:22

@Janossz:
igen, ez ezt mondják, hogy a "liberálisok". hogy ezt a rendszert az eu-s pénzek tartják fent. de valójában ez a "rumci" él szabad piaci alapon. mert állattokat tenyészt és van egy biciklije. és azzal járja a környéket. és a környékbeli iskolának is adományoz. "rumci" valójában egy parasztpolgár. és lehet mondani, hogy a ner ezekre az emberekre van alapozva. valóban. rájuk is. a fidesz nem veti meg ezeket az embereket. nem nézi le őket, nem alázza meg. mert miért is tenné. szemben a belpesti elittel, akik azt mondják, hogy az ecr grantokat nekik ítélték brüsszelben. és rumci a kalapjára tűzheti a "mindentudását" a 21. században. rendben. de valójában rumci él szabad piaci alapon. a belpesti "liberális" értelmiség a brüsszeli politbüró által irányított brutális központosítást hajtana végre. tehát lenne 1 a főokosokból álló tudományos testület. és az döntene mondván, hogy ők az államok felett álló szuperelit. és nekik van joguk dönteni. az államok egységes pénzbehajtók. ez egy lehetséges európa koncepció. a teljes körű föderalizálás. orbán azt mondja, hogy legyenek önálló tagállamok. lényegében egy svájci típusú konföderációból szerveződjön meg az unió. csak orbán nem mond olyat, hogy reformált, helvét. hanem azt mondja, hogy illiberális. újabban azt, hogy libertárius keresztény. mert úgy egyébként ez hangzik jobban a magyar és a német belpolitikában.

tehát túl azon, hogy a pénzeket ellopják (minden lehetséges oldalról) folyik egy vita arról, hogy milyen is legyen európai unió. egyáltalán meddig tartson. magyarország ellen egy a tagságot felfüggesztő határozati javaslatot léptetett életbe a néppártiak manfréd weber vezetésével. és azt, hogy a három bölcs vizsgálja meg a magyar viszonyokat. és lehet mondani, hogy ez majd elsöpri orbánt. de egyelőre orbán söpörte le webert. aztán lehet mondani, hogy lesöprik salvinit. csak azt mondom, hogy a magyar ugaron az átlagválasztó ugaron rumci
és király zsiga díjat nyert virágos lajosné kozák ildikó.

Janossz 2019.08.28. 21:10:01

@talált, süllyedt: " de valójában rumci él szabad piaci alapon. "

Ez abban a pillanatban válik igazzá, mikor megszűnik az Eu-s földalapú támogatás, amiből aranyosan meg lehet élni 40 kacsából 50 hektáron.
Addig Rumcájsz csak egy here, rabló.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.28. 21:10:41

@nagyonunalmas:

Ismétlés a tudás anyja.

Gyakorlat teszi a mestert.

2019.08.28. 21:32:00

@nagyonunalmas:
elbeszélgetek angolul. a magyar közgondolkodást próbálom megérteni. és az egy kérdés, hogy ezeknek van-e valami relevanciája nyugaton. aki ezt a atlanti-transzatlanti világban ezeket hirdetni arra azt mondják, hogy komplett idióta. de a magyar társadalom ebbe az irányba keres valamilyen sajátos fejlődési pályát. hogy a fejlődéssel lesznek olcsó munkagépek. visszatér a kézművesség. háziiparosság. és újjászületik a vidékesség. de értem persze, hogy a metropoliszok aligha térhetnek vissza ebbe a régi világba. és valószínűleg budapest sem térhet vissza. ezért mondom azt, hogy ilyesmi lehet a debreceni iskola. a high tech agropolisz. de ez adhat mintát a magyar mezővárosok döntő többségének. és valami ilyesmit képzel el a fidesz. úgy, hogy egységállami keretek között beveszik a fővárost.

2019.08.28. 23:10:24

@Janossz:
ezeket az embereket a legkevésbé se zavarná a huxit. úgy nem lenne agrártámogatás, de valószínűleg felmenne az agrártermény ára.

Khonsu 2019.08.28. 23:20:29

@talált, süllyedt:

Javaslom fogjatok össze lecsóssal. Ő kigondolja a gazdasági és oktatási részét, hogy hogy lehetne rendbe rakni hazai élelmiszertermelést, te pedig a népiességgel kapcsolatos ismereteiddel kitalálod hogyan lehetne eladni a dolgot az érintetteknek. Akár még valami használható vidékfejlesztési program is kisülhetne belőle. Mert az tény, hogy a magyar vidék elég ramaty állapotban van...

"valami ilyesmit képzel el a fidesz"

Azt erősen kétlem. Legfeljebb a turisztikai célpontokban fejlesztenek ilyen téren. A kevésbé jó adottságú helyeken élő vidéki lakosságot leginkább csak propagandával és közmunkával etetik, de amúgy szerintem lemondtak róluk, csak a szavazatok kellenek nekik, a szavazók nem.

2019.08.28. 23:57:08

@nagyonunalmas:
azért kellettek új nickek, mert folyton kitiltottak. azzal, hogy amit a fidesz elképzel az nem lesz. mert liberális demokrácia épül. és attól való elhajlást nem enged a nyugat. én meg olyanokat mondtam, hogy budapestet leszámítva itt még mindig a megyerendszer az uralkodó. és aki a megyei és járási kormányhivatalokat felállítja az bebetonozza a hatalmát. de a versenyképesség nem ebből következik. ahhoz regionalizmusra kell. arra lehet felváltani a nacionalizmust. de előzetesen fel kell mérni, hogy hol vannak a szaporodási közösségek (nemzetségek) belső határvonalai. és trianon részleges revíziójára van szükség. és ezt mondták, hogy uram isten. szaporodási közösség az meg micsoda. csak nem valami élettér. ez a fasizmus. pfúj. ez egy új mengele. ez itten revíziót akar. náci. ez ment. a balliberális oldalról ez megy a mai napig. hogy ide egy űrideológia kell. valamilyen hipermodernizáció. beindul a szabad kereskedelem a marssal. az is kolonizálva lesz. ott fogják termelni az árut a robotok. és idehozzák. ott fogják termelni a céklát. mert a nasa létrehozott egy olyan új céklafajtát, ami megterem a marson. és erre a gyügyei parasztok azt mondják, hogy jó. mink itt a kert végiben termeljük a céklát. mink úgy szoktuk. de ha az amerikaiak akarnak űrcéklát, akkor legyen nekik olyan. de ez nem azt jelenti, hogy a parasztok nem akarnak modernizációt. hanem azt, hogy nem hisznek el mindent csak azért, mert azt ELLON MUSK mondja. amerikában örjöngenek. a magyar társadalom azt mondja, hogy mészáros lőrinc a magyar ellon musk. azt üzeni amerikának, hogy ezek szélhámosok. lehet, hogy van egy tudós csapat. akik a semmiből kigenerált dollár millárdokat elköltik. és abból lehet, hogy lesz marsutazás és űrcékla. de ez poltiikai értelemben szélhámosságok sorozata, aminek semmi köze a piachoz. és nem mellékesen ezért ártatlan emberek millióit ölnek le. tízmilliókat tesz földönfutóvá. és állítólag klímakatasztrófa fenyeget. ég az amazonas. és erre amerikában azt mondják, hogy ezt nem amerika istenverte politikája okozza, hanem a tehenek. és orbán. tényleg?

2019.08.29. 00:18:07

@Khonsu:
a fidesz debrecenben kísérletezi ki az országos politikáját. amikor az első orbán kormányt leváltották a szocik, akkor azt mondták, hogy ez kádár népe, ezeknek a magyaroknak csak a komcsik kellenek. és azt mondta kósa, hogy kísérletezzük ki a gyakorlatban, hogy mi is kell a magyaroknak. debrecen városias és vidékies is egyben. vannak fejlett és elmaradott részei. amilyen ez az ország. és a fidesz vezérkarban azt mondták, hogy ejha. nem is rossz ötlet. ez a városi legenda.

de ez egészen odáig megy, hogy debrecenben próbálják ki azt a villamost, amit később megvesznek budapesten. most jött ide egy kínai építőipari vállalkozás, amelyik a pekingi olimpiai létesítményeket építette azzal, hogy nyissanak egy irodát. nézzék meg debrecent. ilyen egy átlagos magyar város. részt vállalhatnak sportprojektekben. és esetlegesen egy új olimpiai pályázatot is előkészíthetnek. és lehet mondani, hogy ugyan már. orbán belátta, hogy nem lehet magyarországon olimpiát rendezni. és egyébként is elbukják budapestet. mert mégse működik ez a debreceniség. budapest világváros. oda kevés az, amit a magyar pórnépen kikísérleteznek. lehetséges. de ez a fidesz politikája legalábbis a városi legenda szerint.

2019.08.29. 01:26:06

@nagyonunalmas:
hogy érthető legyen. az amerikával kapcsolatos sztereotípiák ilyenek. és erre játszik a fidesz.

2019.08.29. 01:53:43

@neoteny:
a debreceni család.
genealogy.euweb.cz/hung/debreceni.html
ők tatárjárás után emelkedtek fel. és kerültek be a magyar nemességbe. és közülük rafain bán volt kereskedő báró.

2019.08.29. 03:13:05

@neoteny:
ezek a kereskedelmi lerakatok úgy jöttek létre, hogy a várost a király árumegállító joggal ruházott fel. ami azt jelentette, hogy ha egy idegen kereskedő bevitte az árut a város piacára, akkor kénytelen volt időlegesen ott tartózkodni vagy kénytelen volt az árut eladni. a helyi kalmárok azt felvásárolták. és az árut tovább adhatták. egészen addig amíg nem ütköztek egy újabb város árumegállító jogába. az udvar a kereskedelem hasznát így próbálta szétosztani.

de kereskedelmi lerakatot árumegállító jog nélkül is létre lehetett hozni úgy, hogy a helyi kereskedők, hogy az árut bizományban tovább értékesítették. így a kereskedés szabadabb, de kockázatosabb volt. és ezek után indult el az, hogy a polgárság egymásnak kölcsönzött. és úgy váltak felvásárlóvá. a nótárius ezeket az ügyleteket feljegyezze.

de a magyar viszonyok feudálisak maradnak abban az értelemben, hogy nem jön létre értékpapír kereskedelem. és nincsenek kereskdelmi bankok. kapitalista (tőkepiaci) hagyomány alig van, de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne polgári hagyomány. a magyar királyság nem vált gyarmatosító világbirodalommá, de a belső félfeudális uradalmi piacai ennek ellenére virágoztak. és a magyar közgondolkodásban ez tükröződik a mai napig. a "tisztes" polgári gondolkodás nem azonos a kapitalista mentalitással. nyugat-európában és észak-amerikában azt mondják, hogy de. ez a kettő egy és ugyanaz. mert a kapitalizmus maga a piac, és nem kizárólag a tőkepiac (pénz és értékpapír kereskedelem). tehát a pénzt is valós árunak tekintik. amivel nincs probléma addig, amíg annak van valós árufedezete. de ugye jelenleg nincs. és így aligha "szabad" "piaci" "verseny" legfeljebb a valós árupiacon.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 06:29:21

@talált, süllyedt:

"a várost a király árumegállító joggal ruházott fel"

Helyesen: a várost a király árumegállító privilégiummal ruházott fel

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 06:32:14

@talált, süllyedt:

"a pénzt is valós árunak tekintik"

Mert a kormányzat erőszakkal (törvénnyel) kötelezi erre a polgárait: ld. törvényes fizetőeszköz.

abdul hackeem 2019.08.29. 08:53:56

@talált, süllyedt: "magyarország ellen egy a tagságot felfüggesztő határozati javaslatot léptetett életbe a néppártiak manfréd weber vezetésével"

Nem. A Fidesz ellen.
Állítólag nem fogsz trollkodni. De.

ijontichy 2019.08.29. 09:11:01

@talált, süllyedt: Nézd, most megrághatjuk újra ezt a csontot, de van értelme?

"a fidesz rosszabb, mint vészkorszak" Nem rosszabb, csak a fidesz a legrosszabb alternatíva. Nota bene: három gyurcsány nem tudott volna annyi kárt okozni, mint a fidesz. Mert a fidesz bő húsz éve a társadalom tudati fejlődése ellen indított harcot - sajnos eddig teljesen sikeresen.
Ha már vincentblog: hisztizik a csúcsértelmiség (is), hogy "a ballib csődbe vitte az országot...". Ez értelmiség? Argentína már megint csehül áll. Anno 2004-5 táján járt odahaza a családtagom valami távoli kiszakadt rokona, már második generációs argentin a családjával. A jól menő família vagyona 75-80%-a párolgott el kb. 48 óra leforgása alatt a 2001-2 krach idején. Pár év és megint talpra álltak. A csőd nem jó (persze vannak, akik nagyon is szeretik ;-) ), de része az üzeletnek. Anyagi csődből sokkal könnyebb talpra állni, mint az agyilag lerombolt országból valami versenyképeset faragni.
A globalizáció le se tojja a Rumcájsz haverodat, legfeljebb letarolja, mint Katrina New Orleans-t. Persze csak a hülye áll mereven ellen. De nem azzal büszkélkedtek, mennyire gógyis a magyar? Hát akkor most gógyis, vagy hülye, aki odaáll a gyorsvonat elé? "Rumcájszok" vígan létezhetnek egy globalizált világban is. Kirakod ezeket a képeket, és még azt sem veszed észre, hogy a bográcsparti vs. BBQ-party között lényegében nincs különbség? Illetve neked van, mert inad szakad az erőlködésbe, ahogy mindenáron a különbséget keresed. Én hasznos kulturális sokszínűséget látok, ti beleerőltetik a legrosszabb fuballszurkolói mentalitást.

Az EP-választás eredménye sokatmondó. Jóval kisebb lett a széljobb előretörése, mint az Orbán-féle nagyon hangosan ordibálók alapján várható volt. A nyugat nyugaton nem kér vityából. A magyar kér vityából. És tömi lelkesen a német multi zsebét, az orosz-kínai-arab... stb. kapcsolaton keresztül vityáék zsebét, bárkiét, csak jajj ne legyen Soros, meg migráncs. Tízezreket temet el, akik a tré Eü-ben idejekorán megpusztultak. Ki tudja mennyi tehetséget veszteget el, vagy hagy agymosott felnőtté válni a világszínvonalú jobbágyképző... izé oktatásban. Igen, a magyar különleges. Nemhogy más, de a saját kárán sem tanul. :-(

2019.08.29. 09:48:18

@abdul hackeem:
két eljárás van folyamatban. az egyik a sargentini jelentésre van alapozva. azt magyarország ellen indították. és a néppárti frakció többsége manfred weber vezérletével megszavazta. és ezek után indult egy másik, ami a fidesz ellen zajlik. az a néppártból való esetleges kizárásukat célozza.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 09:48:50

@ijontichy:

"Anyagi csődből sokkal könnyebb talpra állni, mint az agyilag lerombolt országból valami versenyképeset faragni."

Ez 11 pontos lett.

www.youtube.com/watch?v=uMSV4OteqBE&t=79

2019.08.29. 10:09:03

@ijontichy:
a zöldek és a balliberálisok mit állítanak?
1) klímakatasztfófa fenyeget (ezt mondják a zöldek. lehetséges)
2) mindez éhínséggel fenyeget. (ha a klímakatasztrófa bekövetkezni, akkor ez sem elképzelhető)
3) győz a szabad piac világméretekben. (ezt mondják a liberálisok)
és azt is, hogy a mezőgazdaság szerepe egyre csökken. ha ez a három fennáll, akkor a mezőgazdaság felértékelődik és az élelmiszerárak az egekbe emelkednek a szabad piacon. mert nem lesz mit enni, inni. ez a szociálliberális-zöld trió egy politikai platfomot alkot az atlanti-transzatlanti világban. ők az úgynevezett baloldal. csakhogy ebből a hitből nagyfokú ruralitás következik. és mit mondanak? azt, hogy megapoliszokat kell építeni. de majd a zöldek ültetnek néhány facsemetét. júliusban nem használnak műanyag szívószálat és ezzel megmentik a bolygót. aha. műanyagmentes lesz az iroda, akkor miből épül a felhőharcoló? vályogból zsúpfedéllel? hogy lesz műanyagmentes?

DrGehaeuse 2019.08.29. 10:29:24

@talált, süllyedt: www.naplo.hu/2019/08/a-szent-erzsebet-hazi-segitsegnyujto-szo-1.jpg

Micsoda barbár környezetkárosítás már ez?
A zöld fővön raktak tüzet a bogrács alá!
Ez egyszerűen bunkóság!

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 10:38:17

@DrGehaeuse:

Te most komolyan megpróbálod unionistát beelőzni a zöld sávban? :))

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 10:41:26

@talált, süllyedt:

"a kedvenced, a bécsi iskola is"

Austrian School, not Viennese School.

Oktatás:

[…]

“Development experts,” as Tooley calls them, have long believed that if citizens of developing countries are to be educated, their governments, helped by heaps of money from rich nations, must invest in free and universal public schooling. If the resultant public education is lousy—as it is in India, for instance—then it must simply be reformed through more money and more regulation. Meanwhile, the poor must be patient.

But the poor have run short of patience, Tooley found, and so they have rejected the development experts’ failed syllogism and created one of their own: You open a school, and we’ll pay you to teach our children. If they don’t learn, we’ll stop paying. Therefore, you will ensure that our children receive a solid education.

In slums around the world, from Lagos, Nigeria and Nairobi, Kenya to rural villages in Ghana and China and places in between, Tooley has discovered poor people opening small private schools that offer alternatives to dismal or inaccessible public education. The schools charge only pennies a day, and most also provide scholarships to orphans or children of the indigent. One in five students in the Hyderabad slums, for example, attends a private school on some kind of need-based scholarship. Whether in Kibera (Kenya) or Gansu (China), these schools all seem to boast committed and punctual teachers, efficient and attentive owners, and satisfied parents.

[…]

www.city-journal.org/html/private-schools-no-one-sees-9572.html

screpes 2019.08.29. 11:05:12

@talált, süllyedt:
--
Látható, hogy neked rendelkezésre áll a könyvtár, sőt a könyvtári munka, nyilván Debrecenben kutatsz időnként, "papíralapon"..
Az én tudásom ehhez képest csekély, viszont megtanultam szakszerűen kételkedni, a történelem szakon.
Az árumegállító jog izgalmas terület.
Nálad a kényszerű (kényszeredettt ) felhalmozást jelenti, tehát hogy az áruba bocsátás magával hozta a felvásárlásokat és (mások részéről) a felhalmozást. Ennek viszont már a forrásokban nincsen nyoma, és a konkrét megállított árukat látva nem is képzelhető el. Ugyanis 98 %-ban élőállatról van szó.

Hol vannak erről források?
Már a részletekről, ezekről a következményekről?
Eszmefuttatásod azt veti fel, hogy a "tároláson" hasznon keletkezett, ha értékpapírokról nem is igen lehetett szó, hacsak nem a a fiskális nyilvántartások következmnyeként keletkezett papirt tekintjük annak..

De itt már meg kelll állni, hogy milyen árukról van (volt) szó?
szinte kizárólag a lábon hajtott állatokról, mivel a többi apró eszköz piaci sorsa például követhetetlen, piti ügyek. A lábon hajtott állat viszont romlandó áru, a vásárnapokat követően is kell valamit csinálni vele: áthajatai egy másik vásárba, és közben legeltetni, ha nem vágod le...

2019.08.29. 11:10:48

@ijontichy:
a bográcsparti a fidesz. az amerikanizált bbq parti az ellenzék. és a magyar választók többsége azt mondja, hogy ha választani lehet, akkor inkább legyen ez:
magyarnarancs.hu/data/cikk/10/20/84/cikk_102084/MeszarosLorinc1701.jpg
mint ez.
media.borsonline.hu/cikk/17/163276/big-lead/650x360/1628220_rex-features.jpg
és erre azt mondják, hogy mert a magyarok többsége rassiszta, antiszemita, homofób. a magyar választók többsége nem akarja ezt a szép új világot. amerikaiak azt mondják, hogy ők meg akarják. ez lesz az új amerika. sém, hám és jáfet fiai egymásba kapaszkodnak. és mögöttük harvardon végzett lányok a világtársadalom problémáiról elmélkednek. valamelyik elnyomott kisebbség jogait a pozitív diszkriminációra alapozva kiterjesszék. ez amerika. illetve az amerikei liberális demokrata párt elképzelése világról. és mivel kétségkívül ők gyártják a legmodernebb vadászrepülőket ezért kénytelenek vagyunk azt mondani, hogy a liberális demokrácia.

de a magyar szabadság hagyományosan nem ilyen. hanem ilyesmi.
www.youtube.com/watch?v=XsS9k5vEZGg
béndek péter és nemcsak ők, hanem a filoszemita értelmiség, vagy nem tudom hogyan nevezzem őket, hogy ne legy sértő azt mondják, hogy ő konzervatívok és liberálisok és elitisták. ők azt mondják, hogy egy modern, amerikanizált, européer elitet kell teremteni mert másképp nem lehet az atlanti-transzatlanti világhoz, a globális kapitalizmushoz kapcsolódni. a nyugathoz, ami a civilizált világ is egyben. és ezt mondja a balliberális értelmiség és a mérsékelt konzervatívok, akik az első orbán kormány munkáját segítették. ezt mondja még a jobbközép értelmiség. csakhogy ennek belpolitikai támogatottsága majdnem zéró. mert a köznép azt képzeli, hogy létezik egy sajátosan magyar fejlődési pálya, egy magyar út, ami nemzeti sajátosságainkből, ősi magyar magyarságunkból következik. abból, hogy árpád vezér belépett verenckei hágót. beleszagolt a kárpát-medence levegőjébe. és azt mondta: magyar. és ehhez tartoznak különféle mítoszok, legendák, ezoterikus világba hajló elképzelések. hogy a szent koronán a kereszt úgy ferde, ahogyan a földkerekség. és lehozza az isteni energiát, ami az országalmában kisül. a koronán a csüngők, a királyon palást a földelés. azt mondják, hogy ennek a jelképrendszernek ez az ősi természetfilozófiai magyarázata. és a magyarok már akkor tudták, hogy az életnek kettős spirálja van, amikor még nem volt feltalva a dns. mert az őskárpátnép a kétfolyóközi kultúrát hozott létre. duna és a tisza medencéjében. duna(s)-dns. van ennyi véletlen?

és a ballibsik azt mondják, hogy na jó, ezek hülyék. mit hülyék. idióták. mit idióták. náci tömeggyilkosok. mit nácik. egyben sztálinisták. plusz észak korea. szerintem nem. a népfőiskolán mondanak ugyan hülyeségeket, nem is keveset. de a néptanítókat nem tartom hülyének. mert tartok tőle, hogy bölcselet ilyen műfaj. newton elég okos volt. nála sokkal okosabb ember nem is nagyon létezett. de ezoteriában a hülyeségnek komplett tárházát felvonultatta. én klasszikus liberális vagyok. és azt mondom, hogy ha ezeknek a néptanítóknak a könyveit szabad piaci alapi vásárolják, az előadásaikat az utolsó faluban is meghallgatják cserébe kosztot, kvártéjt biztosítanak és úgy szavaz a főváros, akkor ezt a világképet éppen a liberális és a demokratikus értékrendből következően az akadémikus bölcseletbe kellene emelni. elsődlegesen a nyelvelméletet. de a történelemszemléletet, a hitet. ezeket mind. annak ellenére, hogy ezt a nemzetközi tudományos közélet nem fogadja el. és ha ezért kirekesztenek bennünket, akkor nem akarunk annak annak a közösségnek a tagjaivá válni. de ha én zsidó lennék, akkor is ezt mondanám. ugyanis a magyar zsidó kultúra is hagyományosan erre van építve.

na most erre lehet mondani, hogy nem kellene teljesen megőrülni. és amikor az emberiség marsutazást tervez, akkor talán nem az isteni energiával kellene traktálni a magyar gyerekeket. azzal, hogy koronán a kereszt lehozza az apostoli szent királyságba. hanem mivel? aki természettudományosan művelt az fogja fel humorral. a bölcselet szórakoztató. majd fizika órán megtanítják, hogy egész pontosan hogy is van ez. illetve nem pontosan, mert csak közelítőleg lehet erről fogalmunk, és részben úgy sem. a tudomány és abban a logika néhány dolgot a tud a tudományosság korlátairól is.

a magyar iskolában miért ne lehetne hetente egy néprajz óra. amiben hagyományról, kultúráról esik szó. de a magyar nyelv olyan, hogy ebbe a kárpát-medencén túl a fél világ bekapcsolható. csak ehhez a finnugrizmust el kellene vetni. nem az a finnugor nép/nyelv rokonságot. hanem azt, hogy ez kizárja a többi néppel/nyelvvel való rokonságot. miért zárná ki? mert az mta azt mondja. ez esetben a magyar parlamentben egy határozati javaslattal, annak elfogadásával és tollvonással kell az intézményrendszert megváltoztani. előzetesen államosítani. és aki nem érti, hogy ez a magyar polgárosodásnak népi demokráciában az előfeltétle az vagy nem érti a világot vagy nem magyar.

ijontichy 2019.08.29. 11:15:47

@talált, süllyedt: Először is: mindenki mond mindent (ezt hívják úgy, hogy üzlet, ha még nem jöttél volna rá ;-) ). Ahogy Kanadába kiszakadt - és ott milliomossá lett - hazánkfia mondta nekem: " az úgy van, hogy mindenki vadul csápol a macsetével, aztán ha valaki betalál, akkor a többi azt mondja "húúúú...", ha nem, akkor meg "nem megmondtam, hogy úgyse jön be..." ". És ez nem lekicsinylés akart lenni, mert valójában rengeteg melót beletesznek a "csapkodásba", de ha lecsupaszítod a lényegig, akkor már van valami igazság benne.
Ettől még Mo-on tízezrek pusztultak meg (és fognak még) meg mert "kórház" helyett stadion épült (ennél még a Kádár-korszak is jobb volt, mert akkor "lángossütő pavilonok" épültek, ami tök normális és hasznos üzlet), egymilla piacképes ember meg hátat fordított a szülőhazájának, mert nem annyira ostoba, hogy ne tudná: csak egy élete van, és azt nem mindegy hogyan éli le (nemnem, nincsenek tankok a határon, és ezért mi vagyunk a hazafiak, a fideszesek pedig idióták és/vagy aljas gazemberek).

"a mezőgazdaság szerepe egyre csökken." blabla, ahogy a többi (jahogy egyre kevesebb embert tud eltartani az igavonta faekés mezőgazdaság, na az igaz). A dolog úgy áll, hogy ha a helyzet valóban eszkalálódna, akkor egy vityenka Mo-ot úgy söpör félre az áradat rumcájszostul-járásbíróstul-mindenestül, mint fentebb említett Katrina New Orleans-t. Egyébként is mire erőlködsz: mint fentebb írtam tömitek a globáltőke zsebét, az ingyenélő aljabolsiból lett oligarcháitok zsebét (az, hogy Dél-Korea fele zsetonból csinált vizevébét, megvan?), és (aprópénzért!) illúziókba próbálod te is ringatni a tömegeket arról, hogy Mo. vityával mekkora szuterén világhatalom. Egyébként milyen nemzet az már, amely tagjai a saját honfitársaikat képesek leköpködni egy szaros kis politikus miatt? Az a jól menő ország, ahol kéccáz szaros dolcsiért lehajolnak emberek, és odáig süllyednek, hogy bolsipárt-píárosok legyenek? Ez a büszke és öntudatos magyar nemzet?

Amúgy a hülyeség nem magyar privilégium. Elég az UK-ra nézni. Az USA valamivel jobb, mert azért a statisztika szerint az usákok zöme tisztában van vele mekkora kretén az elnökük, de a gazdaság jól megy, a röpüllők nem hordják tonnaszám haza a csillagos-sávos lobogóval letakart koporsókat... hát akkor belefér egy baromacú elnök, nemde? És ti, hogy vagytok? :-/

@neoteny: "Ez 11 pontos lett." Thx. De hát nekem régóta ez a fixa ideám.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 11:29:49

@ijontichy:

"Dél-Korea fele zsetonból csinált vize[s]vébét"

Mert ők fukarok; bezzeg a magyar kitesz magáért amikor vébét rendez.

"mekkora kretén az elnökük, de a gazdaság jól megy"

Trumpnak minden megbocsátható, de az, amikor azt tweetelte, hogy "trade wars are good, and easy to win" _és utána eszerint is cselekedett_ az egy fatális tévedés a részéről. Addig borzolják a szőrüket egymásra Kínával amíg berogyasztják a nemzetközi kereskedelmet és akkor lesz 1929 megint. Persze a tőzsde beszakadásával fog kezdődni, de nem az fogja _okozni_; az már csak a tünet lesz, mint amikor felszökik a páciens láza mint a fertőzés _következménye_.

Szóval ha Trump lényegileg kiegyezik a kínaiakkal még az idén a vámok közös visszavágásáról, akkor jó fiú; de ha nem, akkor nekem ő az Antikrisztus. Márpedig a dumája és a gazdasági tanácsadója, Navarro dumája ("nobody is hurt by the tariffs here") is nagyon savanyú.

ijontichy 2019.08.29. 11:50:19

@talált, süllyedt: "a magyar választók többsége" Nem nem szavazott erre, max arra, hogy ne legyen migráncs. Dehát hogy is szavazhatna bármire, elvégre választási programja a fidesznek nagyjából 2010 óta nincs, azon kívül, hogy "szuterének vagyunk, nagyok vagyunk, földig ér a farkunk, asszonynak meg vakkomondor".
A magyar vidék jelentős részén a lokális narancsbárótól függ, hogy "eszik-e holnap is a család". Jah, így könnyű. Ez a sikeres bolsiország. Észak-Korea, Európa közepére hangszerelve. Ügyes játék, csak én ezt nem nevezném sikeres kormányzásnak :-/.
Szóval mesélj! Kórházi fertőzés még nagyanyót nem sújtotta? Mert legkedvencebb mostohaanyósom azért él még, mert kihoztuk ide, és kifizettem az - nem magyar szintű - Eü ellátását a saját jövedelmemből. Rendbetették, azóta tök jól van. Az, hogy egy fideszes politikus nem szégyelli magát világszínvonalú Káslerről beszélni, nem csoda, de te hogy vagy ezzel? Milyen nemzet már, amelyik "Sokan voltunk"-ot játszik a XXI. században, Európa közepén?
Egy dolgot köszönhetek a fidesznyikeknek: sokat javult a tériszonyom, amióta egyre magasabbról nézhetem le őket. Mert egyre süllyedtek :-)

ijontichy 2019.08.29. 12:00:28

@neoteny: Értem, de szvsz. azért az átlag USA szavazó zöme azért ennyire nem okos. Vagy én vagyok már öreg és ostoba, mert amikor az első elemzést olvastam arról, hogy Trumpnak reális esélye van egy második menetre, az első gondolatom az volt, hogy "mi ez a marhaság?". Aztán rázizzentem, hogy mégse. Persze én nem figyelem annyira, főleg nem olyan közelről, ezért aztán számomra Trump leginkább egy "Zaphod Beeblebrox"-szerű személyiség (ld. dobjunk atomot a hurrikánra ;-) )

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 12:28:17

@ijontichy:

"amikor az első elemzést olvastam arról, hogy Trumpnak reális esélye van egy második menetre, az első gondolatom az volt, hogy "mi ez a marhaság?""

OK, akkor spekuláljunk:

Az is lehetséges, hogy Trump mesterségesen fogja vissza az amerikai gazdaságot a kivetett vámokkal; aztán a jövő novemberi választáshoz közeledve nyélbe üti a világbajnok deal-t a kínaiakkal, visszavágják a vámokat az eredeti szintekre, és az ezáltal okozott gazdasági fellendülés hullámát meglovagolva megnyeri az (újra)választás(á)t.

Ha így történik: itt olvastátok először.

2019.08.29. 12:31:51

@screpes:
1299-ben rafain báró kereskedő jobbágyai közül hármat megöltek, hatot megsebesítettek, 200 márka értékű árut elrabolták a tiszai átkelőnél. erről az árpád-kori okmánytárban van feljegyzés. és arról is, hogy ítételet nem hajtották végre az elkövetőkön. a belkereskedelemhez katonai kíséret kellett.

arról van feljegyzés, hogy 1477-ben mátyás az árumegállító jogot nagyváradtól elvette és átengedte debrecennek. ebből arra következtetnek, hogy debrecennek addig valószínűleg nem volt ilyen joga. de volt kiterjedt vásártartási joga. és ebből következetnek arra, hogy kezdetben bizományi kereskedés folyt. és később jelzáloghitelezés. a debreceni magisztrátusi jegyzőkönyvek tele vannak ilyen ügyletekkel. az egyik család kölcsönzött a másiknak és biztosítékként felajánlotta a házát. ez mind ahhoz kellett, hogy tudjanak ipart űzve kereskedni. a hiányzó nyersanyagot beszerezni és a készárut továbbadni. és ugye volt egy országos vásárnaptár. abból tudták, hogy várhatóan mikor lesz jelentős bevételük. és úgy a jelzálogkölcsönt visszafizették. és ezeket a nótárius feljegyezte. de pénzteremtés nem folyt. nem volt kereskedelmi bank. és az adósságlevelekkel nem kereskedtek. nem volt értékpapírpiac. ami a kapitalizmus. ezt a nyugaton a gyarmatosítás hozta létre. és abból és létrejött egy birodalmi államrend. a magyaror királyságnak azonban hosszú ideig megmaradt a félfeudális uradalmi jellege. de ebben van polgári hagyomány. csak ez nem az atlantista-transzatlantista kolonizálás, kelet-nyugati indiai világkereskedelem. hanem egy lokalizált, kézműves, háziparos belkereskelem. és ez a magyar vidéken nagyon erősen jelen van a mai napig. legalábbis errefelé. a trianoni határon túl érmelléken azt mondják, hogy alkossunk vásárszövetséget. érmihályfalva összefogott derecskével. és az ilyen.
www.ermihalyfalva.ro/img/news/20160206_102815_resized_wm.jpg
oda megy a földművelési miniszter. és árulják majd a kézműves borokat és a szekercét. nekem kétségeim vannak affelől, hogy ez önmagában képes megteremti a gazdagságot. de ez polgári gondolkodás, ez piac. és lehet mondani, hogy ne menjen oda az agárminiszter. de ez egyben német hagyomány. a német gyáriparosok a szövetségi állam gazdasági miniszterével, vagy annak különmegbízottjának kíséretével tárgyalnak. és orbán azt mondja, hogy ha a németek így csinálják, akkor csináljuk úgy mi is. varga mihály és a szijjártó péter környezetében szerveződik egy gazdasági kör. és az agrárminiszter körül. és mészáros lőrinc környezetében. és familiárisokat gyűjti lázár. és a politológusokat is szervezi csányi. török gábor vezeti az mlsz női szekcióját. (jó kis poszt.) az mlsz vezetésébe korábban még vizi szilvesztert is beválasztották. és lehetne sorolni. mert nem is titokban művelik.

amire a kormányellenesek azt mondják, hogy ez az intézményesített korrupció. foglyul ejtették az államot. rendben, de tegyék hozzá, hogy németország is így működik. csak többpárti keretek között. mert ezt az összes párt támogatja. magyarországon egyetlen vezető politikus mondja, hogy ezt így kell csinálni. orbán viktor. időnként lázár jános. aki ezt elfogadja annak lesz munkája. aki nem, annak nem. de amerika is így működik csak kétpárti váltógazdaságban. ha valaki nem fogadja el a republikánusok és a demokraták együttes hegemóniáiáját, akkor az elnökválasztáson kaphat esetleg 1%-ot. mert két párt uralja a médiát. magyarországon ezt a civilizált világban legitim hatalomkoncentrációt egy párt valósította meg. de amíg a szabad választást nem szüntetik meg addig nincs diktatúra. de lehet mondani, hogy ez autokrácia, ez egy autoriter rezsim. egy antidemokratikus liberalizmussal szemben jött létre az illiberális demokrácia.

2019.08.29. 12:52:46

@screpes:
csak azt állítom, hogy ez az egész beleillik, vagy legalábbis beilleszthető magyarország polgári, vagy legalábbis annak nevezhető szokásrendjébe. tehát itt nem feltétlen horthy "fasiszták" visszatéréséről van szó. és a kádár rendszer is ilyen félfeudális volt a járási, megyei elvtársakkal. a városi pártitkárokkal, akik azt mondták, hogy kapitalista módszerekkel építjük a szocializmust a haladva a refomok útján a dolgozó néptömegekkel és a hazafias népfronttal a munkások és a parasztok megbonthatatlan érdekszövetségben. csak ehhez még felzárkózott a "bitang" úri rend. annak hatalmát legitimálja a klérus. a fővárosban a kerületi párttitkárok egymással veszekednek.

mindeközben azt mondják egy fiatal kutatónak, hogy megkapod az éves közmunkabér keretet valamilyen high tech kutatáshoz egy alapprogramban. és majd kellene írni valami indokolást, hogy erre a tudományos tevékenységre miért is van szükség politikai értelemben. amit majd elbírálnak a minisztériumban. és erre mondhatja valaki azt, hogy köszöni szépen, de ebből nem kérne. de akkor ő nem magyar, mert magyarok kis világa hagyományosan ilyen. és valaki azt mondja, hogy ő megy svédországba. menjen svédországba. de lehet lehet alternatívát mondani. csak szerintem az is olyasmi lenne, mint a fidesz. annak lájtosabb változata.

ijontichy 2019.08.29. 13:06:24

@talált, süllyedt: "nekem kétségeim vannak affelől, hogy ez önmagában képes megteremti a gazdagságot." Nyilván ez nem elég. De a globalizált környezet ezt nem nyírja ki, feltéve, hogy nem a kurucos kivagyiság, keménykedés győz, hanem megtanulnak rugalmasan alkalmazkodni, a kedvező áramlatokat kihasználni. A Sanyi ne várja el, hogy a túróbizniszét majd a közösség megvédi, mert nem fogja. Mert az drága a közösségnek. Vagy képes rentábilisan termelni (pl. ügyes marketinggel (ami drága) benyeletni a piaccal, hogy az övé a legtutibb, legegészségesebb leg... túró), vagy valami másba kell fognia. A magyar társadalom rákfenéje, hogy garanciákat szeretne, és nem szeretne élethosszig tanulni. Vitya pont ezt teszi, ígérget, buksi fejeket simogat, a magyar meg nyögi a hülyeségét már közel húsz éve, ahelyett, hogy már 2002-ben kirúgta volna a legalja bolsikat még a parlamentből is. És senki, de senki nem kérdezi meg a sleppből, hogy ugyan mondd már, nem vagy te nekünk egy kicsit drága, mert húsz év alatt, mindabban, ami igazán lényeges lenne, kizárólag "verbálisan" elért sikereket tudsz felmutatni.
Nem lehet elégszer elmondani: a fidesz '98-ra a Kádár-rezsim aljával töltődött fel, akik valóban jókorát buktak a rendszerváltással. Ez nem nemzeti, nem hazafi, és a legkevésbé sem tehetséges (a seggnyaló törleszkedésen kívül). És már termelődnek az utódok, elég csak megnézni az olyanokat, mint a szíjjártó, meg a gulyásgeri. Kisz helyett fidelitas... broáf...

2019.08.29. 13:47:53

@ijontichy:
itt ilyen egy családoknak szánt fidesz program.
www.youtube.com/watch?v=onUIZeo7xEM
ez kulturálisan európából leginkább északhoz kötődik. csak errefelé vikingek helyett hun-szkíta hagyományok vannak. de ez hasonlít a modern skandináv evangelizációs kísérletre. abban is volt keresztény népegyház. csak újabban ezek a társadalmak azt mondják, hogy ők ezzel a keresztény hagyománnyal szakítani kívánnak. és meghirdetik az iszlamizációt. tegyék azt.

a fidesz kulturálisan a társadalom egészét célozza. és abból lesz ez a kulturális katyvasz.
www.youtube.com/watch?v=Iw2T8nNrOgs
de láthatod, hogy mozgáskorlátozottokat feltolják a színpadra. és nem mellékesen egy ilyen programra 20 ezer ember kifizet egyenként 5 ezer forintot egy 200 ezres városban. tehát ez 100 millió forint bevételt hoz. keresztény koronaőrök, a szocialista egyenruhában a rendőrök, egy pogány lovas köröz. egy kisfiú öltönyben nyakkendőben fog egy vekni kenyeret, ami nemzeti színű szalaggal van átkötve. mezitlábas görög körtánccal mindez egy futball stadion gyepén. és a polgármester köszöntőjében azt mondja, hogy ezt hívják úgy, hogy nemzeti összetartozás. mert mi együtt vagyunk debrecen. ezek vagyunk. és nagyjából ilyenek a kulturális közállapotok.

na most ha valaki azt mondja, hogy ez borzalmas, akkor fejvesztve meneküljön. mert ez az ország nagyon másmilyen aligha lesz. hacsak úgynem, hogy elárasztják bevándorlókkal. de ez nem jelenti a teljes elzártságot. a debreceni egyetemen 5,500 külföldi tanul. nagyrészt muszlimok. olyanok, akik nem férnek be egy párizsi vagy londoni egyetemre. mert ahhoz nem elég jók vagy nincs elég pénzük. tehát nem arról van szó, hogy egy tipikus "fideszváros" ne lenne befogadó. a fidesz kulturálisan ugyanazt a posztmodern világot képviseli, amit az szdsz. a különbség annyi, hogy a fidesz pragmatikus módon nem utasítja el a népnemzeti populizmust és a retrográd, premodern vidékiességet. amire az szdsz azt mondta, hogy azt a hagyományt a globalizáció és a progresszió meghaladja. csakhogy ebből alakul ki kultusz.
www.youtube.com/watch?v=gt3cJiC72Xk
egy fickó ráüt a traktor kerékre egy kalapáccsal. és egy istállóban színes ruhában lépkednek. átugrálnak farakásokat. lovagolnak és íjjakkal lődöznek. és összegyűlnek jurtába. ez kulturálisan keleties. és a ballibek azt mondják, hogy ezt már nem. ez maga a kulturálatlanság, ez a fasizmus. sőt ez rosszabb, mint a vészkorszak. mi van? nem lehet érteni.

úgy tűnik, hogy a jelenlegi ellenzék problémája elsődlegesen nem az, hogy mészáros lőrinc "ellopja" a pénzt. hanem azt, hogy abból felvásárolja az ellenzéki napilapot. simicska lajos "lopott" pénzét ugyanezek elfogadják. lényegében a központi államhatalomért, az országos közintézményekért, a külügyi pozíciók megszerzeséért, stb. folyik egy irracionális politikai küzdelem, egy modern kori vallásháború keretében. nekem így tűnik.

2019.08.29. 14:36:13

@ijontichy:
ez attól függ. ha egy településen, településrészen, egy településhálózatban a termelők vannak többségben, akkor jó eséllyel létrejön valamilyen piacvédelem. mert a termelők az érdekeiket érvényre juttatják.

ha valaki túrót termel, akkor nem érdeke, hogy versenyezzen a fél világgal. hanem azt mondja, hogy itt ez a túró. ezt egyed meg. milyen ficsi. hmm. a másik azt mondja, hogy de hiszen van olcsóbb vagy jobb. és a te papucsod az milyen. annál nincs olcsóbb vagy jobb a nagyvilágban? és megállapodnak a helyi kalmárral, hogy a helyi piacon a helyi túrót és a helyi szandált árulja. és a tanácsban megegyeznek, hogy a helyi piacon kapjon valamilyen árelőnyt. reklámozzák a városi tévében, hogy a helyi túró, milyen finom. és milyen jó helyi papucsban járni. és ebből lesz valami kultusz. alföldi tej, alföldi papucs. amit közösségi pénzből teremtenek. és amivel a legtöbb termelő jól jár. ha az alföldön a termelői piacon érdekelt családok vannak többségben, akkor ezt megteremthetik. ezzel szemben áll a fogyasztói társadalom eszményképe. abban elsődlegesen a fogyasztói érdek diktál. és a libsik azt mondják, hogy csak az utóbbi létezik. nem. az a fogyasztói piac. a fidesz termelőkből hozott létre egy familiáris hálózatot, ahhoz kapcsolta a német gyáriparosokat. azok a "fideszvárosok" ahol a polgárság a gazdaságot a valós árutermelésre kívánja alapozni. és ebből a klasszikus liberalizmus adódik. abban kereskedelmi egyensúlyról vól szó és nem a termelői és közösségi érdeket figyelmen kívül hagyó totális szabadságról, amit a fogyasztói társadalom hívei extrém módon meghirdetnek.

ijontichy 2019.08.29. 14:39:13

@talált, süllyedt: Te figyu, túl sok a feltételezés, meg a félhülyék kidomborítása. Szóval nyugodtan abbahagyhatod a félrevezetést a ballibekről, mert ilyet pár idiótán kívül senki sem mond. Az hogy vannak idióták, meg például idióta ateisták, még nem jelenti azt, hogy mindegyik az. Amellett Mo-on kábé annyi a valódi ellenzék, mint '90 előtt volt, csak nem viszik be őket (még) pölö március 15. előtt pár napra, mint a kisrajkékat anno. A bolsik márcsak így dolgoznak, volt honnan tanulniuk.

Amit te itt elővezettél, az - lényegét tekintve - nem különbözik egy Kádár-kori Kamaraerdei majálistól. Ki a fenét érdekel? Ha egy közösség ilyet akar magának csinálni, miért ne csinálhatna? Mi is csináltunk sokmindent, pl. tehetségkutattunk a majálison sportlövészek után az mhsz keretében. Amíg az alcsúti konda díjnyertes kanija (vagy valamelyik samesza) nem tart sunyi politikai továbbképzést, hadd szóljon. Mert azt kéne otthagyni '90 előtt. De hát nem hagyják, mert a fidesz bolsi, a legrosszabb fajtából. Száz szónak is egy vége, te továbbra is egy kalap alá akarsz venni mindekit, aki úgy gondolja, hogy a magyar társadalom akkor fog némi tényleges értelembeli előrehaladásról tanúbizonyságot tenni, amikor vityának több füle lesz, mint foga. Ja és közlöm veled, hogy legjobb tudomásom szerint sokan hódolnak a BBQ-fílingnek is. Ami se nem káros, se nem hasznos, a lényeg a közösségi élmény - csak te valószínűleg a bográcsgyártában vagy érdekelt, nem a BBQ-szettben. Elárulom, hogy én meg a magam vágta nyárson sütött szalonnázást (éljen a koleszterin) szeretem kint az erdőben, és ki nem állhatom se a bogrács, se a BBQ partikat.

kazsiafigyelo 2019.08.29. 14:44:48

@talált, süllyedt: 22-ben biztos menni fog a fidesz, bármilyen béna az ellenzék (ezt lent kifejtem részletesen, akit érdekel) Inkább az a kérdés, hogy milyen lesz az utána jövő mszp-dk-momentum kormány. Olyan szar, mint korábban, és az egyetlen pozitívuma, hogy nem annyira szervezett a korrupció, mint a fidesz alatt, vagy valami fog is történni az országgal.
Az okok: a fidesz azért van hatalmon, mert 2012 óta stabilan nő a gazdaság, plusz az adminisztrációs eszközök hoznak egy 10%-ot (szavazatvásárlás, határon túliak stb). A német gazdaság recesszióban van, és hamarosan a világ többi része is követi, ami magával fogja rántani mo-t is. A fidesz kormány másik oka, hogy kiment 600 ezer ember, akik nyilván az ellenzékre szavaznának. Miután nyugat-európában recesszió lesz (már most sincs növekedés, ja és a brexti és nagy-britannia kiesése, mint a harmadik célpont néemtország és ausztria után) meg fognak szabadulni ezek egy részétől, de pár évig a kivándorlás biztos szünetelni fog. Nem kell sokat belegondolni a választásokba, ez a fő mozgatórugó. Trumpot is újraválasztanák 20-ban, ha nem jönne a recesszió, pedig se a jó, se a rossz eredményekhez különösen köze se neki, se a fidesznek sincs.

2019.08.29. 14:48:44

@neoteny:
az amerikai fizetési mérleg jelentős és tartós hiányt mutat. az amerikai tőkeexport is esik visszafelé. azért, mert a kínai technológia olcsóbb, a német az európai piacon védett. egyre kevesebben vesznek amerikai gépeket, berendezéseket. és a háborúk sokba kerülnek. és újabb tőkepiaci válság fenyeget. egy ilyen helyzetben nem örödögtől való az állami beavatkozás. csak persze ezzel még nagyobb válságot idézhetnek elő. kérdés, hogy trump kicsapongásain túl mennyire átgondoltak az elképzelések.

trump mintha azt képzelné, hogy mindegy, hogy mit csinálnak. azt amerika úgyse szívja meg, mert amerika nagy és erős és nem szokta megszívni. szóval nem olyan nagy probléma az, hogy a végén valaki rosszul jár. mert akkor azzal visszaszorul kína, vagy aki amerikával szemben bármit merészel. trump minta valami ilyesmit gondolna.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 15:08:58

@talált, süllyedt:

"egy ilyen helyzetben nem örödögtől való az állami beavatkozás."

Az állami beavatkozás mindig ördögtől való.

15. Ekkor a farizeusok elmenvén, tanácsot tartának, hogy szóval ejtsék őt tőrbe.

16. És elküldék hozzá tanítványaikat a Heródes pártiakkal, a kik ezt mondják vala: Mester, tudjuk, hogy igaz vagy és az Isten útját igazán tanítod, és nem törődöl senkivel, mert embereknek személyére nem nézel.

17. Mondd meg azért nékünk, mit gondolsz: Szabad-é a császárnak adót fizetnünk, vagy nem?

18. Jézus pedig ismervén az ő álnokságukat, monda: Mit kisértgettek engem, képmutatók?

19. Mutassátok nékem az adópénzt. Azok pedig oda vivének néki egy dénárt.

20. És monda nékik: Kié ez a kép, és a felírás?

21. Mondának néki: A császáré. Akkor monda nékik: Adjátok meg azért a mi a császáré a császárnak; és a mi az Istené, az Istennek.

22. És ezt hallván, elcsodálkozának; és ott hagyván őt, elmenének.

2019.08.29. 15:28:19

@kazsiafigyelo:
errefelé a momentum a jobbikkal és az lmp-vel egyezett ki úgy, hogy nem fogtak össze az mszp-vel és a dk-val. és így lehetett egy "náci" a momentum által támogatott jelölt az egyik külső körzetben. és ez ellen szóltak be a dk, majd a momentum elnökségből.

de itt helyi szinten nincs dk-momentum koalíció. hanem puzsér róbert álma valósult meg. "megképződött a centrum": lmp-momentum-jobbik koalíció, ami nincs "összegyurcsányozódva". ők azok.
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69097649_652803455213609_8701729330834702336_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQloiJoFFUx5sMEia-WKL1RIrHGclMFc_8inB30cLvRTKoZOTml3Zf2VXkW-NEY2PZ0&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=4ac2f5488cf0b07d745704786f328f03&oe=5DD10B06
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70033503_652784558548832_2750691721456123904_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQnCWFJzpg21lpEUxn6AFjzvbhJm74W84UTG3WppHOTjOWP9ceTa02kztCSVFXJtWpw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=bd96655b739c74737b04ad226f811e97&oe=5DCCC920
de ők nem nagyon akarnak választást nyerni. hanem ahogyan puzsér mondaná: "a ner részei". azaz jól fizető felelősség nélkül állást szeretnének. és ebből következően álellenzéki, álcivil lenne. mert ők is el tudják mondani, hogy micsoda szörnyűséges elnyomás és fasizmus van. és a fidesz azt mondja, hogy jól van srácok. a lényeg, hogy ne álljatok a komcsikkal és a libsikkel.

de ugyanez nem működik budapesten. ott nagyrészt az mszp-dk-momentum álltak össze. és az lmp és a jobbik szorult ki. kérdés, hogy ez 22-re összeáll egy nagy választási párttá, amelyik országosan képes többséget szerezni, a fidesz sokasodó belső ellentétei miatt akár alkotmányos többséget, vagy a kormánypárt egységes marad és a jelenlegi ellenzék atomjaira hullik. illetve lehet még a kettő között az, hogy minden marad így ahogy van. és tovább folytatódik ami most van, ami vagy macska-egér harc, vagy kutyakomédia.

2019.08.29. 17:16:45

@neoteny:
ez az állami/egyházi beavatkozás. az adószedés.

és erre mondom azt, hogy errefelé debreceni jakab a földesúri kúriája elé kolostort építetett és templomot emelt azért, hogy abban az ő papjai szedték az adót. a váradi püspök azt mondta, hogy azt úgy nem szenteli fel. hanem szerzeteseket küldött, hogy azt foglalják el. debreceni jakab a pápához fordult. és megüzente, hogy annyi adót fizet neki, amennyit a püspök. mert neki is megér annyit, hogy a városnak saját egyháza, vagy legalább egyházfelekezete (félegyháza) legyen. jakab ferences barátai kerültek a kolostorba és a pápa megparancsolta, hogy a domokos rendieket vonuljanak vissza. mindez 1326-ban történt. aztán 1536-ban a ferences rendet is feloszlatják. és a polgárság maga hozza létre az egyházi intézményeket. és így jön létre a kollégium. 1552-ben szinte mindenki áttér a protestáns hitre. 1567-es debreceni zsinaton létrejön a magyar református egyház. és 1715-ös országgyűlésen a bécsi udvar debrecen követeinek értésére adja, hogy a városias szabadságjogait azzal a feltétellel erősítik meg, hogy a császáriakat támogató német-római katolikus egyházat visszaengedik. és azt mondták, hogy adnak egy telket. de legyen a városnak királyi ítélőtáblája. ezt támogatta csáky bíboros. aztán mária terézia elrendelte, hogy a debreceni városi tanács fele részben legyen katolikus. és a gazdasági ügyeket a bécsi udvar különmegbízottja intézze.

amit a nyugatos ellenzék mond. hogy ottan van a gazdagság. adjátok fel a helyi önigazgatást. és majd kineveznek valakit. eu, imf, világbank, vagy akármi. és ők majd vezetik a gazdaságot helyettetek. ez a "liberális" "demokrácia" és a polgárosodás. de nem. ez a gyarmatosítás. és aztán lehet, hogy egyébként bécsből, vagy new york 57. utcájból jobban vezetnék a várost. de ők csinálják ott, mi meg itt. ezen túl nem vagyunk se német, se amerika ellenesek. nem akarjuk őket romba dönteni. lényegében azért kell évszázadok óta háborúzni, hogy esetleg fogadják már el, hogy magyarország egy szuverén államnemzet. és nem egy lelenctelep, ami felett valakinek kívülről gyámkodnia kellene.

és ebből lesz egy identitáspolitikai küzdelem, hatalmi játszmák hosszú sora. amiben az állami az egyházi szereplők folyamatosan összefonódnak. szó nincs arról, hogy nyugaton ezek teljesen el vannak választva egymástól. csak ott a hagyományos egyház helyébe az akadémikus bölcselet lépett, filozófiai intézetek, gender tudósok, és effélék. ceu. orbán meg húzott egy merészet. és azt mondja, hogy a történelmi egyházakat újra beemeli a főhatalomba. kimeszeljük nekik a templomot és hozzák a szavazót. de ez semmivel se rosszabb, mint a proletariátusnak piros lufikat adni, vagy fiatal értelmiségieknek lila ködgyertyákkal vonulni. tiltakoznak az szörnyűséges elnyomatás ellen. aztán beüli az étterembe enni rukkolasalát bélszíncsíkokkal. és inni hozz valami jó fajta burgundit. azt mondják, hogy ez már a vészkorszak. olyan, mint ez.
www.realcourage.org/wp-content/uploads/2015/07/concentration-camp-victims-632x437.jpg
vagy ennél is rosszabb. az nem lehet, hogy a momentum generáció
nepszava.hu/i/16/9/1/1232460.jpgehhez az ezekhaz amúgy nyilván jóravaló fiatalemberekhez hasonló.
img.thedailybeast.com/image/upload/c_crop,d_placeholder_euli9k,h_1439,w_2560,x_0,y_0/dpr_1.5/c_limit,w_1044/fl_lossy,q_auto/v1492111453/articles/2016/07/02/inside-the-nazi-camp-on-long-island/160701-troy-nazi-camp-tease_af1euq
tehát ha nincs tisztázva, hogy miért is vonulnak fel, hanem csak azért, mert az emberek szeretnek időnként felvonulni, akkor a legjobb az, hogy ha a papság nem evilági hittel teszik a mindenki által elfogadott néphagyománnyal.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3368/190414-viragvasarnap-pl-mj_58.jpg
ha nincs koncepció, akkor palánkai püspök megáldja a lányokat barkával. és a férfikar elkántál valamit. de ez nem jelenti azt, hogy a a helyi egyesületeket tömörítő valódi civilek közül senki se hívhatná ki papp polgármestert, tarlós főpolgármestert, vagy akárkit.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 17:46:26

@talált, süllyedt:

"ez az állami/egyházi beavatkozás. az adószedés."

Ami nem Istentől származik.

Janossz 2019.08.29. 18:43:51

Na né!!!
Négyeske elmélete a Fidesz 1.0 és 2.0-ról.

Aki korpa közé keveredik, megeszik a disznók jeligére:
index.hu/belfold/2019/08/29/puspokladany_fidesz_belharc_polgarmesterjelolt/

ijontichy 2019.08.29. 19:23:24

@talált, süllyedt: "amit a nyugatos ellenzék mond. hogy ottan van a gazdagság. adjátok fel a helyi önigazgatást." Ne hazudozz! Ilyet max pár hülye mond. Errefelé nagyon is komoly önkormányzatiság van, csak a világot nem látott, nyomorult fideszmagyar ezt nem tudja. Az olyan lelkiismeretlen fideszmarkecingesek, mint te, viszont gátlástalanul hazudozzák az ellenkezőjét. Szuverenitás mi? Vitya hangosan ugat, de harapni csak a saját népébe harap. Már amikor épp nem valami diktátor farkára cuppan rá, nem vagyunk gyarmat jeligére, ugyebár?

Btw. Tudod az egy dolog, hogy néhány hülyegyerek, aki - az autókból ítélve - még nem ismerhette a történelmet holokausztostól, meg mindenestől, elment bohóckodni. Az már kínosabb, hogy ti, akik nagyon is jól kéne már, hogy ismerjétek a történelem vonatkozó fejezeteit, még mindig a (narancs)bolsik szekerét toljátok.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 21:32:00

@ijontichy:

"Ne hazudozz!"

Az író nem adhat mást, csak ami lényege. És amit ád, abban benne is van az ő egész valója.

--Móricz Zsigmond "Magyarosság és nemzetietlenség"

2019.08.29. 21:57:08

@neoteny:
amit a biblia legitimál. azzal, hogy add meg cézárnak/császárnak/cárnak, amit az övé. és ebből lesz a nyugati/keleti kereszténység. az uralkodók azt mondják, hogy kérem szépen ott van a szentírásban, hogy egy tizedet adjál csak ide szépen. és a papok bólogatnak, hogy igen, igen. és még egy tizedet az egyháznak is, mert az is ott van. ez az állami állami/egyházi elnyomatás. erre mondják azt az anarchista-kapitalisták, hogy ez nem szükségszerű. mert az állam/egyház helyébe léphet a piac alapítványi jellege. a filantrópok azt mondják, hogy ennek helyébe lépnek az ngo-k. és elég lesz az államadósságért a kamatos kamatot megfizetni. európa vegye fel a hitelt gyuri bácsitól. beírjuk a nagy könyvbe, hogy tartozik. és ezek után gyuri bácsi követel. és kapsz érte mit is? például a ceu-t a gender tudósokkal. és amerikában továbbra is az anarcho-kapitalistáknak áll a zászló. trump is az. a republikánusok. a demokraták anarcho-kommunisták.

európában ennek tett keresztbe o1g. mondván, hogy ő hagyományos papokat hívja vissza. és a neolib/neokon értelmiséget háttérbe szorítja. amelyik azt mondja, hogy a gazdaságot/kultúrát majd megszervezni a piac. nem kell közmédium. mert az úgy is az állampárti propagandát tolja. hanem egymással versengő kereskedelmi médiumok kellenek. azok tolják a piacpárti propagandát. így győzedelmeskedik a globális kapitalizmus mindenek felett. tgm és a neoszocikk azt mondják, hogy ez ellen fellázad a munkásosztály. a proletrariátus elsöpri a burzsoáziát. és győz a kommün. világméretekben. egy új világforradalom keretében. amire a zöldek azt mondják, hogy ezt a fenyegető klímakatasztrófával szemben a kozmpolita lázadó polgárság vívja meg. és a metropoliszok új környezetvédő elitje veszi át az irányítást az ancient regime-től és ezzel megmenti a bolygót. ez utóbbi az, ami nyugat-európában trendi. keleten az, hogy az ősi rezsim mi vagyunk. ősi magyar magyarságunk. és a nyugíjasok kapjanak rezsiutalványt. és a közmunkások egy havi bért a választások előtt. mert magyarország jobban teljesít. bözsi néni nagygécen azt mondja, hogy bárcsak minden évben választás lenne. mert olyankor egy kicsit mindig többel emelnek. és az isten éltesse orbán viktort. amire az ellenzék azt, hogy ő sátán. és mindenki aki orbánt követi megtévedt. ezért inkább kövessék a momentum generációt és a demokratikus koalíciót. orbán meg azt, hogy ezek betelepítenék a migránsokat. és soros györgy háttérből mozgatja a szálakat. szerintem ezekből bőven elég lenne egy brancs. döntsük el az orbán vs. soros vitát. csak úgy lehet értelmes közélet európában, hogy ezekből szövetségi államonként legfeljebb egy marad. vagy az "antifasiszta" koalíció vagy a "neonácik". ezek a külpolitikában éppenséggel szót értenek. merkel mutti/óvónéni, orsolya (ursula) tanítónéni/tanti.

a belpolitikában szerintem nem lenne olyan nagy probléma az, hogy a posztszovjet térség visszatérne a kvázi egypártrendszerhez. ebben élen jár magyarország. a magyar vidék. ahol egy hazafias/patrióta néppárt vált uralkodóvá a közéletben. és ennek alternatívája egy helyi egyesületeket tömörítő lokálpatrióta civilekből álló mozgalom lehetne. ezzel csak egy probléma van, hogy ezt a főváros többsége nem fogadja el. amire azt mondják, hogy ez a falusiak elképzelése a világról, ami legitimálná orbán rendszerét, ami a vészkorszaknál is sötétebb. a kisebbik rosszat kell választani. és ezt a momentum generáció és a demokratikus közös jelöltje: karácsony gergely. megnyerik a fővárost, szegedet és még néhány egyetemi/főiskolai várost. úgy, hogy fiatal értelmiség összefog gyurcsánnyal és gyurcsánynéval, ahogyan a geri? és azt mondják, hogy igen. október 13-án majd elválik, hogy a budapestiek ezt mekkora része támogatja. és ha a többségük, akkor vezessék a fővárost. ez esetben gulyás gergely, szijjártó péter, varga mihály, varga judit, novák katalin csapatának főhet a feje. illetve ők még akár meg is "puccsolhatják" orbánt, ádert, tarlóst. ahogyan lácziék "megpuccsolták" schmidt mariskát. megpuccsolhatják gyurcsányt/gyurcsánynét is úgy, hogy lenyúlják a támogatói adatbázist és az aktivista hálózatot. egy ellenzéki kampánycsapat veszi át az irányítást a többi felett. erre készül a párbeszéd és a momentum.

ez a csoportosulás győzhet budapesten (ez valamilyen irányba eldől), de ők aligha tudják elvezetni debrecent
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70033503_652784558548832_2750691721456123904_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQnCWFJzpg21lpEUxn6AFjzvbhJm74W84UTG3WppHOTjOWP9ceTa02kztCSVFXJtWpw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=bd96655b739c74737b04ad226f811e97&oe=5DCCC920
illetve nem nagyon győzhetnek a kistelepüléseken. és megint ott tartunk, hogy nagyfokú önkormányzatiság nélkül nem nagyon lehet vezetni az országot. orbán se tudja leuralni az egészet, hanem kénytelen volt megosztani a hatalmát. minden híreszteléssel ellentétben nem mészáros lőrinc irányítja az országot. ahogyan nem soros györgy mozgatja a szálakat a világban. hanem legfeljebb mészáros lőrincek és soros györgyök.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 22:05:58

@talált, süllyedt:

"amit a biblia legitimál. azzal, hogy add meg cézárnak/császárnak/cárnak, amit az övé. és ebből lesz a nyugati/keleti kereszténység."

Semmi ilyen nem történt: Jézus csak azt mondta, hogy nem bűnös az a _zsidó_ aki kényszer hatására megfizeti az elnyomó _rómaiak_ által szedett adókat.

A kereszténység alapvető változáson ment keresztül azzal, hogy római államvallássá vált: a különbség az előtt és az után kb. akkora, mint az Ősbűnbe Esés. Patmoszi János se' köpni, se' nyelni nem tudott volna ha látta volna amint a Bárány formálisan összeszövetkezik Babilon Szajhájával.

2019.08.29. 22:46:46

@abdul hackeem:
ez esetben leválthatják a fideszt. október 13-án lesz rá lehetőségük. és ezek után az ellenzéki pártok bizonyíthatják, hogy ők ezt sokkal jobban csinálnák. itt most utcai kosárlabda világkupa van. az ilyen.
www.debrecensun.hu/media/2019/08/23-152418-3x3-world-tour-debrecen-masters/51243269_2412515072106498_3771361433443368960_o.jpg
ezt a helyi sportcentrum/sportiskola szervezi. amiben minden vezető fideszes. mert errefelé a polgárság döntő többsége azt mondta, hogy bőven elég lenne egy párt. és azt kontrollálják a pártatlanon. valódi civilek. lokálpatrióták. akik nem akarnak maguknak hatalmat az ország egésze felett. nem gondolják magukról azt, hogy ők fogják megváltani a világot. ahogyan a farizeus seggarcok, a momentumosok, akik pont úgy vonulnak mint egykor a hitlerjugdend. pont úgy. és összefognak az egykori ávósokkal mondván, hogy ők a demokratikus koalíció. itt még a monentum is azt mondta, hogy velük nem kellene összefogni. ebből lett a balhé. ez a visszaléptetés, amiről ez a poszt többek között szól. nyilván a suttyók se nagyon kellenek. a közéletbe az értelem úgy térhet vissza, hogy az egymással végletesen szembenállók közül az egyik marad. és ha a nép úgy dönt, hogy ez a nem-fidesz, akkor felőlem legyenek ők. de ha úgy, hogy a fidesz, akkor ők. aztán lehet, hogy egyes pártokban megpuccsolják az elnökséget, vagy a másik pártot. csak azt állítom, hogy a közéletbe a józan ész akkor térhet vissza ha ezekből egy marad.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 23:22:03

@talált, süllyedt:

"a közéletbe a józan ész akkor térhet vissza"

Ahogy René Descartes mondta: a józan ész van a legigazságosabban elosztva a világon, ugyanis mindenki úgy gondolja, hogy olyan jól el van látva vele, hogy még azok, akiket minden más szempontból a legnehezebb kielégíteni, sem kívánnak többet belőle mint amennyit birtokolnak.

2019.08.29. 23:29:51

@neoteny:
a reformáció is úgy ment végbe, hogy debrecen a budai pasának fizette a hódoltsági adót. és amikor a bécsi udvarnak is fosztogatni támadt kedve, akkor a parasztok kismarjai bocskai istván (alias stephano bocskay de kismaria) vezetésével fellázadtak. ezért van genfben szobra a reformáció falán.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Reformation_Wall_Bocskay_1.jpg
és kismarján azt mondják, hogy mink eztet a hagyományt követnénk. és erre az akadémikus bölcselet azt mondja, hogy ebből nem következik a polgárosodás. dehogy nem. ebből következne. illetve ebből következhet. mert az egy nyitott kérdés, hogy létezhet-e a nyugattól eltérő polgári fejlődés.

te azt mondod, hogy lehetetlen az, hogy összefog kismarja, pocsaj, meg hencida (az is ott van a szomszédban) a bihari síkon és majd egy helyi védett piacon kereskedik boncidával erdélyben. mert az ilyen típusú protekcionizmus még nagyobb leszakadást és további elszegényedést eredményezne a civilizált világban. egy ilyen félfeudális restaurációra a 21. században semmi esély. ez a népnemzeti romantikázás, délibábos álomvilág. és ezzel a véleménnyel nem vagy egyedül. a neoliberális értelmiség ezt mondja. és az európai értelemben vett konzervatívok is. és a kommunisták is. tgm is. pedig ez egy kibutz szerű közösségekből álló kiskereskedelmi hálózat. anarcho kommunista nézőpontból ez a vidékies kommün. agrárszocialista szövetkezeti parasztsággal és őket támogató tanácskormánnyal lerázzák magukról az oligarchikus rabigát. ezt a törekvést filozofikusan balról vagy szélbalról is meg lehet támogatni. és jobbról vagy széljobbról is. az a népfőiskola.

valójában nem tudjuk, hogy működne-e ez a vidékies kistérségi államrend. bogár laci bácsi és a többiek se gondolják azt, hogy ezt feltétlen ki kellene próbálni. mert tudják, hogy ennek a kimenetele minimum kétesélyes. lehet, hogy überfasza lenne, de könnyen lehet, hogy az következne be, amit az ellentábor mond. egy végletes leszakadás, magyarország a modernizáció helyébe lépő túlzott vidékiességgel a harmadik világ szintjére süllyed.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.29. 23:40:34

@talált, süllyedt:

"a reformáció is úgy ment végbe, hogy debrecen a budai pasának fizette a hódoltsági adót."

Luther Márton csinálta a pénzmosást vagy mi?

2019.08.30. 00:02:47

@neoteny:
mi a racionalitás? a matematika azt mondja, hogy annak alapja a számolás. és a racionális valamilyen egésznek a közönséges felosztása. tehát az előfeltétez valamilyen egységet. és a globalisták (ami most a politikai mainstream) azt mondja, hogy ez az egység az emberiség világegysége. tehát nem hencidának és boncidának kellene összefogni akkor, amikor ég az amazonas. hanem egy világkatasztrófával szemben kellene vált válvetve összeállnia mindenkinek. és ezt az összefogást kik is vezethetnék jobban, mint azok, akik a "szabad" "piacon" már bizonyítottak. és ezek a multinacionális vállalatok vezetői, a kereskedelmi bankok igazgatótanácsai, és a kockázati tőkealapok, a világlapok főszerkesztői, a kereskedelmi média programigazgatói, stb. és ők majd megmondják, hogy kik legyenek a washingtoni/brüsszeli politbüró vezetői, az olasz miniszterelnök vagy a római pápa. a politikai underground azt mondja, hogy valójában ezek okozzák a problémát. és ezek túlhatalmát kell aláásni. orbán és haverjai ezt meg is teszik. a hatalmat tovább kell lefelé bontani. csak kérdés, hogy milyen szintig, vagy szintekig. és az erre adott válasz környezetfüggő. ez a svájci iskola. ahol egészen kis és viszonylag népes is kantonok vannak.
i.pinimg.com/originals/14/6a/49/146a49ea9749d969994c75e276efbf70.gif

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 00:15:10

@talált, süllyedt:

"mi a racionalitás?"

Ímé, én elbocsátlak titeket, mint juhokat a farkasok közé; + legyetek azért okosak mint a kígyók, és szelidek mint a galambok.

Máté 10:16

2019.08.30. 00:53:02

@neoteny:
debrecen nem lutheránus, hanem kálvinista. nem szolgálta se a medicieket, se a fuggereket. a városnak nem volt bankja. a nótárius jegyezte be a jelzáloghiteleket. de az adósságlevelekkel nem kereskedtek.

ezek az 1552. ápr. 24-én Szent György napján kötött kölcsönügyletek.

Bogárdi (Bogardy) Máté kabai lakos letartatta Tót (Thot) Máté és Imre testvérek, Csorba (Chorba) Kelemennél lévő javait 11 forint 25 dénárig.

Andorkó (Andorko) János nemes ugyanazon Csorba (Chorba) Kelemennél és Deák (Literátus) Ferenc özvegyénél, az említett Deák Ferenc javait levelük tartalma szerint zár alá veszi.

Baráti lakos (De Barrath) Taksonyi (Taxoni) Márton lefoglaltat egy hordó süveget (pileus) felével Nagy (Nagh) Pál debreceni polgárnál (civis). Ezek a süvegek Szíjj ártó (Zyjartho) Ferenc iglói polgáréi (civis Iglaiensis).

Tisztelt (egregius) Nagy (Nagh) Pál nagyságos Bátori (de Bathor) András úr familiárisa elénk jővén, önként, élő szóval vallotta ura nevében, hogy ő eladta néhai eszes Szűcs (Zewch) Gergely lekötött házát, miután a ház miatti követelését megkapta, ő is teljesen ki lesz elégítve.

Ötvös (Ettues) János ígéri, hogyha társát nem is találhatná meg, utcája polgárainak 1553. ápr. 4-re az azok 3 forint 75 dénárját megadja.

Vas (Wass) András Andorkó (Andorko) János gyűrűjét bizonyos kocsi miatt magánál tartotta, a kocsijának árát esküje által megkaphatta, de mivel nem akarta az esküt letenni, a gyűrűt kénytelen volt visszaadni.

Újhelyi (Wyhely) Márton esküt tett Virágosi (Weragosy) Demeter ellenében, hogy ő nem kapott többet, mint 376 forintot és 84 dénárt, amint azt a levele tartja.

Ember Mihály Kalmár (Kalmár) Balázzsal és Kónya (Konya) Tamással úgy egyezett meg, azok megbecsült áruiról, hogyha tizenötöd napra ki tudja váltani jó, ha nem, amazoknál maradjon, azonkívül azt is megígérte nekik, hogy a tartozás felét június 13-ra (ad festum divi Antonii) megfizeti, másik felét pedig augusztus 15-re (ad festum Assumpcionis) minden huza-vona nélkül megadja és megfizeti, ebben semmi hatalom nem gátolja.

Mivel Balog (Balogh) Péter Kun (Kwn) Ferenc ellenében a bíróságon nem jelent meg, ha (elmaradása) igaz okát nem tudja adni, perét veszítse el.

ezek egy nap magisztrátusi bejegyzései illetve esküdtszéki határozatai. és ez ugye polgári hagyomány. nem is kevéssé. csak nincs értékpapír kereskedelem. tehát ezeket az adósságleveleket nem adják veszik. és ebből következően nem állítanak elő (esetenként fedezetlen) bankjegyeket. nem jönnek létre a bankházak. szemben a nyugattal. ahol a mediciek és a fuggerek uralkodnak. és a pénz egy része bár fedezetelen, de kiszolgálják őket a tudósok, művészek. ahogyan soros alexet is kiszolgálják a ceu vagy az mta istandwithceu tagozatának főprofesszorai. és nem mondják azt, hogy de hiszen ez az alex egy tökfej. hanem azt, hogy van az a pénz. hanem csak mészéros lőrinc jutott nagy vagyonhoz érdemtelenül. mert lőrinc felvásárolja csődbe ment fővárosi libsi, posztkomcsi megyei napilapokat. azt már azért mégse kellene. simicska lajos egy szabadsághős. mert azt mondta: orbán egy geci. ők a valódi polgárok. mert ők világpolgárok.
i.ytimg.com/vi/Ivj5M4sZMw8/maxresdefault.jpg
meg az átlátszó és a k-monitor. csak az ezek a nemzetközi pénzmozgásokat, a költségvetésből az adósságszolgálatot éppen nem tennék átláthatóvá. mert ez budapest elemi érdeke. kiderülne, hogy a nagy semmiből generálják a pénzt a fővárosok. és egy 10 milliós országban 2 millió ember koncentráltan csak a fogyasztásból nem nagyon élhet meg úgy, hogy nincsenek külső gyarmatbirodalmak, nincsenek globális szolgáltató központok. hanem csak viaskodnak, hogy most a gulyás gergely ismerőseiből legyen a minisztériumi főosztályvezető, vagy inkább ungár péter barátait ültessék be, esetleg niedermüller péter családtagjai. schmidt mariska vezessen valami politikai intézetet, lánczi tamás, ungvári krisztián, veritas intézet, magyarságkutatók, és a többiek. és ezek viaskodnak a felheccelt néptömegekkel és egymással.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--gnXmBxHZ--/w_1160/6vXniDR15Cfc18Gkts.jpeg
csak azt mondom, hogy ezek közül választani kell. ennyi nem lehet.

debrecenben a polgárság úgy döntött. hjó, akkor valaki vagy fideszes lesz, vagy marad valóban függetlennek. itt a momentum nem egyezett ki a dk-val. a budapesti pártelnökség a fejükre koppint. mert másképp hogy lesznek legalább államtitkárok? ezek a szereplők mind brutális túlhatalmat akarnak. egyből államtitkár lenne azzal, hogy ők a zöldek, vagy a lilák, pirosak, a narancssárgák. mihez kell a hatalom? magához a hatalomhoz. mi vagyunk a momentum generáció. ez egy életérzés. vagy a szivárványosok, szegény kis elnyomottak. a cigánylány akit a pozitiv diszkriminációra alapozva bekerült a közmédiába rájött 2019-ben, hogy a közmédiából propaganda ömlik. ilyen újságírók kellenek magyarországnak. vagy nagy blanka, akinek a közéleti mondanivalója az, hogy áder bassza szájba magát. ezzel majdnem ep képviselő lett a dk-ban. de ő is momentum generáció tagja.

2019.08.30. 01:05:27

@ijontichy:
svédországban 100 éve ugyanaz az 1 párt nyeri a választást. a svéd szociáldemokrata párt. magyarországon 10 éve nyert ugyanaz az 1 párt választás. és a svéd kormány azt mondja, hogy magyarország: sötét diktatúra. ők vagy a norvég alap, magyarországon akarják felszámolni az önkormányzatiságot. a finn államfő magyarország külpolitikai szuverenitását számolná fel mondván, hogy orbán nem azt a politikát képviseli, amit ő. orbán azt mondja, hogy ha kell, akkor lefordítják a finn akadémiai törvényt és azt léptetik hatályba. de úgy a minisztériumoknak még nagyobb hatalmuk lesz. mert így működik finnország is.

csak te ott egy senki vagy és azt képzeled, hogy a világban senkinek sincs túlhatalma, leszámítva orbán viktort és mészáros lőrincet. mert ezt írja a hvg. de a hvg szerkesztőségében ugyanennek a központi államhatalomnak a kiszolgálása után vágyakoznak. tehát nem akarnak valós önkormányzatiságot. az 2010 előtt ugyanúgy nem létezett, közelítőleg sem. egyik állampárt se akar ilyesmit. attól állampárt. 1% támogatottsággal is állampárt, 51% támogatottsággal is az. thürmer is egy állampártot vezet. és orbán is. meg gyurcsány és felesége is. a momentum is egy állampárt. és az összes többi.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 02:07:37

@talált, süllyedt:

"a reformáció is úgy ment végbe, hogy debrecen a budai pasának fizette a hódoltsági adót."

Kálvin János csinálta a pénzmosást vagy mi?

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 02:15:16

@talált, süllyedt:

"egyik állampárt se akar ilyesmit. attól állampárt. 1% támogatottsággal is állampárt, 51% támogatottsággal is az. thürmer is egy állampártot vezet. és orbán is. meg gyurcsány és felesége is. a momentum is egy állampárt. és az összes többi."

Ezt egy anarcho-kapitalista sem mondhatta volna szebben.

ijontichy 2019.08.30. 02:22:41

@talált, süllyedt: Jobb lenne, ha nem foglalkoznál jól működő országokkal. Errefelé ugyanis tudják, mi a jogalkotói szándék. Felétek már régóta csak a jog megcsúfolása folyik. Errefelé jól élnek, nálatok minima 40% nagyon szarul. Errefelé nem hullanak a kórházakban az egyébként menthető emberek, mint a legyek. Innen nem menekült el lassan már egymilka piacképes polgár. A norvég alap civileket támogatna, ami persze nem tetszik az alcsúti bolsinak. Nincs nagyobb veszély számára, mint az egzisztenciálisan jobbára független polgár. Ja és neked már csak álmaidban létezhet független önkormányzat. Pont addig, míg leszól a vitya. És pont abban, amire rábólint. Aztán persze előadod, hogy mindezt tulajdonképp te kérted. Csak szólok, hogy a szárított vitya-exkrementum szippantása rövid idő alatt súlyos függőséget alakít ki, hosszabb idő alatt pedig súlyos agykárosodához vezet. Ami Mo-on folyik, azt keresztapám már rég megírta Kemokrácia c. művében.

Ja és nyugodtan legyetek szuverének, de akkor legyetek tökösek is, és húzzatok ki az EU-ból. A finn államfő (meg a makaróni) ugyanis tkp. ezt mondta. Jogos? Naná. A májusi választáson Európa ezen fele elég világosan megmondta, mire számíthattok (én emlékszem, hogy tavaly ősszel még mekkora volt a szád, hogy mi lesz majd tavasszal. hát nagyon nem lett). Én (is) azt állítom, hogy a fene nagy teljesítményetek csak verbálisan létezik. Ne csak szájaljatok, mutassátok hát meg, milyen a magyar virtus. Igazi nemzethy önkormányzatisággal megspékelve. Hajrá Mo, hajrá magyarok! :-)

2019.08.30. 02:46:30

@ijontichy:
svédország régebben volt jól működő. amikor népegyháza volt. a norvég alap a schiffer klánt szolgálta. a schiffer klán hol is volt nagykövet? norvégiában. és a norvég alap schiffer andrás barátainak adta a pénzét. a civileknek. és többek között abból lett az lmp nevű állampárt. amerikai ingatlanbefektető pénzéből. aki szintén a magyar népért aggódott. csak amikor kiderült, hogy az lmp-nek mégsem lesz hatalma, akkor nem aggódott annyira a szegény magyarokért az amerikai ingatlanbefektető. lázár jános azt mondta, hogy két eset van. vagy az ő haverjainak utalják a norvégek, vagy senkinek se utalják. mert különben azt a politikai ellenfeleik szerzik meg. és azzal, hogy a norvég alap nem pénzelte a civileket az lmp is megszűnt. mert ők nem valódi civilek voltak, hanem valamilyen ideológiára alapozva próbálják meggyőzni a választókat. két választás van. vagy ők vagy az emberiség végső pusztulása. elsődlegesen a zöldek az okai annak, hogy a környezetvérdelemmel kapcsolatban nincs értelmes párbeszéd.

ehhez nem kellenek ezek a politikai aktivisták. hanem valódi civilek kellenek, akik cserébe nem akarnak államtitkárok lenni, semmiféle minisztériumi főosztályt nem akarnak vezetni. a zöld pártok meg de. éppen arra szerveződtek, hogy ezeket a pozíciókat megszerzik. mondván, hogy ezzel megmentik a bolygót. de nem kell megmenteni a bolygót. nem kell megváltani a világot. az meg van váltva. vagy ha nincs, akkor sem lehet evilági módon megváltani. ez a keresztény hitvilág. a svédek ezt adták fel. a saját hagyományaikat, a népegyházukat.

2019.08.30. 04:10:41

@neoteny:
csakhogy én nem azt mondom, hogy nem kellenek állampártok. hanem azt, hogy ha erre van tömegigény (és magyarországon úgy tűnik van), akkor abból bőven elég egy feltéve, hogy az államnak nincsenek külső gyarmatai (és magyarországnak nincsenek). ha lennének, akkor lehetne több párt. azért, hogy korona külbirtokainak hasznán az egymással versengő pártelit osztozkodjon. de ha ilyen nincs, akkor nem kell több párt, mert azt mindet el kell tartani.

ilyenkor az egyiknek arányosan kevesebb jut, mert a a versengésben valamelyik párt, vagy pártszövetség veszít. olyankor azt mondják, hogy a másik lop, csal, hazudik. mindegyik azt teszi és az nyer, amelyik olcsóbban vesz szavazatokat és ehhez kapcsolódva nagyobbat hazudik vagy ügyesebben. de ha nincs gyarmatbirodalom, akkor csak azt a pénzt tudják szétosztani, amit az állampolgáraiktól beszedtek. ilyen esetben a 0-pártrendszer lenne az ideális. de ha a nép azt mondja, hogy semmirekellők egy csoportja legyen megválasztva, akik megtesítik az isten, haza, család szentségét, vagy a szabadságot, az egyenlőséget, a testvériséget, az összetartozást, akármit, akkor ezt képviselje mind. egy néppárt különféle platformokkal. és ezt kontrollálhatják helyi egyesületek civil ügyvivőkkel. tehát van egy konkrét ügy, amit megoldanának.

na most mondhatod, hogy ez a civil státusz ugyanaz, vagy majdnem ugyanaz, mint az országos párt aktivista, csak kicsiben. csakhogy ez esetben már valós problémák megoldásáról van szó. és a viták ez esetetben lehetnek racionálisak. az, hogy a jogrendet alapját a szent korona tanából vezessük le, vagy láthatatlan alkotmányból nem egy racionális problémafelvetés. tehát nem arról van szó, hogy a "felvilágosultak" a közélethez racionálisan viszonyulnak, hanem arról, hogy arról, hogy a korábbi természetfilozofikus magyarázatok helyett egy új ezotériát találnak. és abból is is lehet államvallást fabrikálni. ha a köznép ragaszkodik a régihez, vagy valamilyen vélt vagy valós ősiséghez, akkor ahhoz is vissza lehet térni. és abból következhet polgárosodás.

2019.08.30. 04:25:37

@neoteny:
a magyar reformáció mögött nem állt központi bank. nem teremtettek pénzt. hanem a polgárok az arany forintot és az ezüst dénárokat adták kölcsön egymásnak, kötötték le a tulajdonukat, az árujukat, vagy a házukat klasszikus liberális elvek szerint. a londoni city nyomtatta a bankókat. ahogyan a mediciek és a fuggerek is. a csóró debreceniek meg csereberéletek.

ijontichy 2019.08.30. 04:29:51

@talált, süllyedt: Hagyományokkal nem lehet jóllakni. A svédek viszont ma is jól élnek, tehát semmit nem adtak fel, ami igazán fontos. Amennyire tudom, messze több náluk ma is az aktív templomjáró hívő, mint a nagyon hangosan kajabáló "keresztény" Mo-on. Akik viszont feladták a valóban tartalmas, jó életre való esélyüket, azok a magyarok. Kábé két másodperc nagyonis talmi naci-büszkeségért.
index.hu/kulfold/2019/04/22/antje_jackelen_sved_ersek_no_interju/
"A svéd egyház 2000-ig volt államegyház, húsz éve függetlenül működünk... az egyháztagok a társadalom 60 százalékát teszik ki, ez körül-belül hatmillió embert jelent"
Ennyit erről.

A Sifi-pártot Simli Lala pénzelte, anélkül nem érték volna meg az első ciklusuk végét, szóval ne ködösíts, mert nem fog menni.

Még pár adalék a "sikereitekhez":

index.hu/gazdasag/2019/08/29/tortenelmi_melyponton_a_forint/
(ja tudom, ez most siker, csak akkor volt kudarc, amikor nem a szaros bolsi ült a trónon)

index.hu/belfold/2019/08/29/zalaegerszeg_szivsebesz_alotti_nasri_felmondas/

index.hu/belfold/2019/08/28/kotszer_hiany_betegek_mezokovesdi_orvosi_ugyelet/
(biztos a sorosügynök rakta ki, meg az visz a svéd kórházba kötszert, nehogy már az rosszabbnak tűnjön a világszínvonalú magyarnál)

Naponta újabb és újabb "sikerek". Mi lenne, ha valóban lenne mennyiségileg is szabad sajtó. Égtek, mint a Reichstag. Szóval nyugodtan le lehet pattani a sikeres országokról. Már évekkel ezelőtt megmondtam neked, hogy nagyon érződik rajtad, hogy savanyú a szőlő. Ezért a sok híg lé. A hagymázas fecsegések vallásról, konteókról. Hogy elfedje a kudarcok tömegét. Kilenc év, egy rakat ingyenpénz, és távolabbról szemlélitek a bányászbékát, mint valaha.

Btw. "csak te ott egy senki vagy és azt képzeled".
Én nem szoktam képzelegni. Olyat te szoktál. Aztán persze jön a bili-fíling a kis ujjacskáidra. Én '92 óta szabadúszó vagyok, a főnököm az, akit reggel a tükörben látok. Te meg szolgálsz egy olyannak, aki harminc éve közpénzen él, és egy cent hasznot nem hajtott Mo-nak, de kárt azt iszonyú sokat okozott. Szóval én pontosan tudom, ki vagyok, és mennyit érek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 04:33:18

@talált, süllyedt:

"csakhogy én nem azt mondom, hogy nem kellenek állampártok."

Ez elég nagy hiba a részedről.

abdul hackeem 2019.08.30. 06:58:39

@talált, süllyedt: "ez esetben leválthatják a fideszt. október 13-án lesz rá lehetőségük. és ezek után az ellenzéki pártok bizonyíthatják, hogy ők ezt sokkal jobban csinálnák."

Szombathelyen leváltották.
Ezután a helyi akármilyen egyesületet is megpróbálják ellehetetleníteni úgy, hogy a közpénzen épült erőforráshoz SEM hagyják hozzáférni.
Elképzelni sem tudom, hogy mi lesz az ellenzéki pártokkal ezután ott, ahol leváltják a fityeszt.

2019.08.30. 08:29:47

@ijontichy:
a skandináv jólétet egy államegyház/népegyház teremtette meg és az, hogy 100 éven át mindig ugyanaz az egy párt nyerte választást. ebből is következhet polgárosodás. ehhez képest ugyanez a párt veri a seggét, hogy magyarországon kevesebb, mint 10 éve mindig ugyanaz a párt nyer csak mert nem a kedvenceik. esetleg bízzák ezt a magyar népre. és az majd leváltja a fideszt is akkor, ha úgy gondolja, hogy le kellene váltani.

2019.08.30. 08:47:09

@abdul hackeem:
a fidesz szombathelyen elvesztette a többségét. és ezek után az ellenzék az összes helyi cég élére a saját embereit nevezte ki (nyilván a fidesz is előzetesen az összes lehetséges helyre a saját embereit ültette). ilyenek ezek az állampártok. ha az ellenzéknek helyi szinten jogában áll ellehetetetlíteni a kormánypártiakat (mert 1 fős többséget szereztek), akkor nyilván a kormánypártnak is jogában áll ugyanezt megtenni az ellenzékiekkel.

a derék szombathelyiek eldönthetik, hogy hogyan szavazzanak október 13-án az önkormányzati választáson. de többek között ők biztosították az alkotmányos többséget tavaly tavasszal az országgyűlési választásokon. ők szavaztak idén az ep választáson.
fidesz 52.2%
dk 18.0%
momentum 10.6%
mszp 8.1%
de ha le akarják váltani a fideszt, akkor felőlem váltsák le. magyarország egységállam. a főhatalom az egypárti egykamarás parlamenté. minden főméltóságot ők neveznek ki. ez a parlament minden egyes adóforintról rendelkezhet. ez így álmondták meg a rendszerváltók. elsősorban nem orbán, hanem a demokratikus ellenzék. és ez az alkotmányos berendezkedés minden híreszteléssel ellentétben alapvetően nem 2010-ben, hanem 1990-ben jött létre.

2019.08.30. 09:22:28

@neoteny:
a polgárosodáshoz az ideális 0 pártrendszer lenne. mivel a rendszerváltás óta az összes párt támogatottsága tartósan 50% fölötti ezért az összes pártot egyszerre leváltani aligha lehet a gyakorlatban. már csak azért sem, mert a közgondolkodást alapjaiban meghatározó mainstream média a pártoskodást szolgálja. ezekből vagy kormánypárti vagy kormányellenesek propagandája zúdul a köznépre. és lényegében semmiféle értelmes párbeszéd nincsen. csak annyi, hogy mindkét tábor tagadja a másik létét. egyik se civilizált, egyik se civil. ebben a közegben nem is nagyon lehet.

nem tartom azt különösebb problémának hogy ha magyarország a többpárti demokráciából visszalépne az egypártrendszer felé úgy, hogy megmaradnak a szabad választások. a fidesz mellett valóban a helyi egyesületek lennének az ellensúly.

vegyük például szombathelyet. az ogy és az ep választásokon nagy fölénnyel győzött a fidesz. mert savaria népe így szavazott. csakhogy ugyanezek az emberek időközi önkormányzati választásokon felszámolták a fidesz többséget. helyi nem-fidesz jelölteket választottak. és egy bő hónap múlva leválthatják a fidesz polgármestert is. felőlem váltsák le amennyiben így gondolják. nem vagyok se fideszes, se fidesz ellenes.

csak azt mondom, hogy van egy opció is, hogy ezek után nem állnak be a dk-momentum összefogásba. hanem azt mondják, hogy szombathelyen egy állampárt bőven elég. ez a fidesz. és elzavarják gyurcsányt, gyurcsánynét, fekete győr andrást és a többieket. akik ugyanúgy a központi állami intézményekkel akarnak hatalmaskodni felettük ahogyan a fidesz elnökségben is úgy képzelik, hogy majd egy helyi elvtárs végrehajtja a központi pártutasításokat.

és szombathely népe megüzenheti budvárba a kegyelmes kormányzó úrnak, hogy itten mi jóskát választottuk egy küldöttség élére. és vele kellene tárgyalni. úgy, hogy nem akarják a többi pártot. csak a fideszt. és így vas népe kivívhatja magának mindazokat a jogokat, ami a polgárosodás előfeltétele. és amit a rendszerváltók (nemcsak orbán, hanem a komplett demokratikus ellenzék valamint az msz(m)p elfelejtettek biztosítani. azt most ki kell vívni. nem elég annyit tenni, hogy vörös csillag helyébe tettük a koronát. de ez utóbbival is lehet polgárosodni. miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 09:45:59

@talált, süllyedt:

"mivel a rendszerváltás óta az összes párt támogatottsága tartósan 50% fölötti"

WTF?

2019.08.30. 11:00:19

@neoteny:
a teljes népességen belül. egy pillanatra tekintsünk el attól, hogy a nyilvános közvéleménykutatásoknak mennyiben lehet hinni. és jobb híján fogadjuk el ezeknek az intézetek adatait. minden oldalról mérnek valamit. és ha ezek átlagát vesszük, akkor ner időszakából 2012 végén volt olyan, hogy a kormánypárt és a kormányellenesek támogatottsága is viszonylag alacsony volt. az összes párt támogatottsága 50-55% körül mozgott. akkor volt esély 0-pártrendszerre. arra, hogy azzal jön valaki, hogy a picsába ezekkel. az összessel. csak ugye ilyet legfeljebb az underground világában lehet mondani. ilyet nem ír meg egy "liberális" lap. mert abban azt gondolják, hogy a kisebbik rossz a "baloldal". az, amelyik rendre csődbe vitte az országot. úgy, hogy a magasra növő hiányt megpróbálta elinflálni. amit a jobboldal is megcsinált. meg az összes oldal. külső gyarmatbirodalmak nélkül nem érdemes pénzt nyomtatni. vagy amíg nem vagyunk nettó tőkeexportőrök. mert nincs akit megszívassunk. persze hosszabb távon a gyarmattartóknak sem éri meg. mert a gyarmatosított államok fellázadnak. de az olyan országoknak, mint magyarország egyáltalán nem éri meg magas hiányt produkálni a szocikkal csak azért, hogy utána a libek mindent eladjanak és ehhez asszisztálnak a konzik. mondván, hogy az anarcho kapitalizmus csak így győzhet világméretekben. mert ha te anarchokapitalista vagy, akkor gyurcsányt és kókát kellene támogatnod dávid ibolyával. mert az ő országlásuk folyamatos államcsődökhöz vezet. és abból következik az anarcho-kapitalizmus. tgm azt mondja, hogy ezek után a proleratiátus fellázadna a burzsoázia ellenében és úgy győz a kommün a földkerekségen. csak előtte a népnemzetiek lázadnak fel.

ezek egyike se eredményez polgárosodást. de ez utóbbi előféltétele annak, hogy ne legyen egy brutális centralizáció. az, hogy brüsszelben lesz egy politbüró, ami menedzseli hencidát és boncidát is. és azt mondják, hogy pályázzanak az európai központi bank semmiből teremtett forrásaira. ebből lesz az, hogy a paraszt kapja a terület alapú támogatást. és azt mondja, hogy vessük be a földet búzával, kukoricával, napraforgóval. azt olyan nagyon nem kell művelni. el lehet adni. és a haszon nagy része a brüsszelból nyújtott támogatás. aminek következtében az ottani politbüró uralkodhat. szükség van az európai unióra. de nem ebben a formában. de ezt brutális túlközpontosítást orbán és haverjai verhetik szét, vagy legalábbis ők tarthatják kordában. brüsszel leváltja salvinit. függetlenül attól, hogy ligának van a legnagyobb támogattotsága azt mondják, hogy álljál össze a baloldallal. mert brüsszel végtelen gazdagsága a nyugatos antifasiszta nagykoalícióra van alapozva. jaj-jaj, jönnek a fasiszták. ha salvini belügyminiszterként olyan rendeletet ad ki, hogy az olasz gárda bárkit felköthet, akkor nyilván őt kellene felhúzni a lámpavasra. de ugye erről szó sincs. orbán se náci csak azért, mert lehetőség
szerint lenyúlják a közbeszerzéseket és a saját embereiket nevezik ki mindenhová.

az összes párt vagy pártszövetség ilyen. valójában mind autokrata vagy autoriter. mind foglyul akarja ejteni az államot. és persze ezek alternatívájaként a helyi egyesületek is érdeket érvényesítenek. ők a helyhatóságokat akarják foglyul ejteni. de ha a bajai lángosost el kezdik üldözni csak azért, mert homoszexuális, akkor esetleg átköltözhet a szomszédos városba, vagy városrészbe ahol a polgárság azt mondja, hogy elsődlegesen az érdekli, hogy milyen a lángos. jófajta lisztből készül-e, jó fajta olajban süti-e. és ha igen, akkor azt mondják, hogy bánja a kánya, hogy mit csinál a négy fal között. de a polgárságnak jogában homofóbnak is lenni. azt mondani, hogy csak ne akarjanak vonulgatni a szentháromságtéren. csak ne kúrogassák egymást nagy nyilvánosság előtt a sugovica partján. ilyesmit is jogában áll mondani a polgárságnak. annak ellenére, hogy amszterdamiak azt mondják, hogy ők szivárványos meneteket szeretnének. mert úgy gondolják, hogy ők lesznek a legszabadabb kikötőváros a földkerekségen. amire egy bajai esetleg már azt mondja, hogy az nem a szabadság, hanem szabadosság.

ha a helyi egyesületek tömegével kerülnek a közhatalomba, akkor az nagyobb választási lehetőséget jelentene. de ha a többség ragaszkodik, hogy legyen egy állampárt, akkor az uralhatja a külpolitikát. mondjuk azt mondják baján, hogy észak és dél bácska egyesüljön. és erre a szerb nacionalisták azt mondják, hogy ők eddig a határvonalig elfoglalták a magyarországot. lófaszt fognak ebből engedni. ha ez legitim, akkor a magyar nacionalizmus is legitim. és mondhatják, hogy legyen bácska-bačka magyarország és a szerbia egyesített része valamilyen szövetségi államrendben. egy mini unió. amiben majd beszedik a helyi adót. és abból fenntartják a helyi intézményeket. és csak adók adóját uralják át a fővárosoknak. és cserébe bácska-bačka polgárai mehetnek tanulni ezek egyetemére. és a budapest-belgrád vasútvonal is megtérülhet. építenek egy mellékvonalat baja irányába.

ijontichy 2019.08.30. 11:11:28

@talált, süllyedt: Helyesen: A skandináv jólétet az ott élő emberek teremtették meg.
( bocs a plágiumért @neoteny ;-) )
Osztán egy ~25% gyakorló hívővel rendelkező ország megmondja a tutit a svédeknek, miszerint azért megy szegényeknek ennyire szarul, mert nem követték Illiberal poppi intelmeit az vallásrul. Aha... vagy inkább haha.

De még mindig nem válaszoltál: ha ennyire szar nektek az EU-ban, miért nem mentek már a fenébe? Értem én, nektek az a szabadság, hogy kólamámor helyett liofilizált vitya-exkrementum mámorban fetrengtek. Ti így szálltok le a bicikliről. Magánügy. Onnantól kezdve, hogy példát vesztek a britekről. Aztán megmutathatjátok az egész világnak. Übereljétek Putyin papát, ne csak fenyegetőzzetek, vágjátok le magatokat a Netről is. Mert ez így csak irigykedő köpködés.
A helyzet ezzel szemben a következő: azidőtájt, mikor az alcsúti újfent megszentségtelenítette a valagával a minelnöki széket, két fickó dolgozott nálunk. Volt némi vakolni, meg festeni- mázolni való a földszinten. Úgy volt, hogy egy hét alatt végeznek. Aztán harmadnap nem jöttek. Gondoltam, na a szokásos magyar mester módi. De nem. Ugyanis korrektül küldtek egy SMS-t, hogy sajnálják, de ennyi volt. Előző este kapták a lehetőséget, reggel már útban voltak Svédország felé. Otthagytak csapot-papot, szerszámokat (komplett ütvefúrógépet!), CD-s rádiót, a kábé félig kész melót úgy, hogy egy fitying előleget nem fizettem.
Szevasz tavasz, told még kicsit a félművelt félázsiai szekerét. Jól menő országokban kéccáz szaros dolcsiért nemigen találsz olyat, aki ilyen mélyre süllyedne, saját hazája, saját honfitársai ellen.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 11:24:21

@ijontichy:

"bocs a plágiumért"

Imitation is the sincerest form of flattery.

ijontichy 2019.08.30. 11:25:23

@talált, süllyedt: "az, amelyik rendre csődbe vitte az országot."
Haha. Abbhagyhatnád már ezt, mert teljesen nyilvánvaló belőle, miért nem megy nektek az üzlet (mármint jogalkotói hatalom birtoklása nélkül). Szart se értetek hozzá. Megismétlem: A csőd a piacgazdaság része. Nem cél (legalábbis a nagy többségnek), de nem is a végzet. Anyagi csődből sokkal könnyebb talpraállni, mint egy agyilag tönkretett társadalomból újra versenyképeset faragni. Három gyurcsány nem tudott volna akkora kárt okozni Mo-nak, mint a félmagyar alcsúti és a komcsy band.
A "remek" makromutatóknak ára van ám. Több tízezer idejekorán megpusztult ember, tré színvonalú oktatás, közel egymilla elvándorolt piacképes ember, nihil, kiábrándultság, vagy frusztált düh a mindenapokban. A középszer hozzá nem értése diadalmasan menetel.

2019.08.30. 11:51:34

@ijontichy:
brüsszel nem az unió. hanem az egy politbüró. ahogyan a magyar miniszterelnökség se maga a nép, hanem a népesség egészéhez mérten egy nagyon szűk érdekcsoport. akik elhitetik a többséggel, hogy az ő érdekeiket képviselik. így működnek a politikai pártok. az összes.

mit mond orbán? azt, hogy állítsuk meg brüsszelt. korlátozni kell annak a túlhatalmát. és ez rendben is van. orbán történelmi küldetése ha van ilyen, akkor az, hogy az európai unió totális jogegységi törekvését meggátolja és ezt a "szabadságharcot" véghez vigye. ezzel még akár államférfivé is nemesedhet azzal a feltétellel, hogy ahol a fidesz rosszul teljesít ott átengedi a hatalmat a helyi egyesületeknek, a civileknek és a köreik nagy értékben adományoznak a közintézményeknek. oligarchából nagypolgárrá válnak. jelen állás szerint ez a legjobb reális forgatókönyv véleményem szerint.

és erre mondják azt a kormányellenesek, hogy nem, ez nem így van. mert orbán egy pszichopata állat, aki katonai diktatúrát akar és lövetné a magyar népet. és ezt nem akadályozhatja meg csak gyurcsány és brüsszelben dr. dobrev klára. tényleg? véletlen nem ők lövették a népet. és a felmenőik nemcsak gumilövedékkel, hanem éles lőszerrel. de róluk sem gondolom, hogy feltétlen rosszat akarnának. hanem azt, hogy amit a világról gondolnak az nincs összhangban a magyar hagyományokkal. és ők azt mondják, hogy persze, hogy nincs. mert a múltat végképp el kell törölni. csak így teremthető meg a modern magyarország. és ezt mondja a ceu, az mta istandwithceu tagozata és a fővárosi "liberális" értelmiség. béndek péter is. hogy nem volt semmiféle magyar polgári hagyomány. hanem ez egy népcsoport, amit kívülről kell irányítani. de ha ez így van, akkor ők nem magyarok. mert ők ugye nem ennek az elmaradott pórias barbár hordának a tagjai. és az ő világképükben az a magyar. és van a felsőbbrendű nyugat. ez esetben nem kellenek az európai államnemzetek, hanem csak brüsszel.

tehát ők nem lefelé bontanák a hatalmat, hanem még nagyobb központosítást hajtanának végre azért, mert a multinacionális vállalatoknak ez az érdekük. itt a fűnyírást is londonból vezényelné le egy társaság. kiszervezték egy gráci cégnek. azt megvette egy madridi. és azt megvette egy londoni. és onnan küldik a leveleket, hogyan nyírni a füvet. mert ott értenek hozzá. a munkások leengedik a gázolajat a kisgépből kannákba. azt eladják és beülnek a kocsmába. és megírják a napi/heti jelentést, hogy a fű le van nyírva. és lehet mondani, hogy na ugye. a magyar munkást át kell nevelni. és azt is, hogy a londoni, madridi, gráci központot részlegesen be kell zárni. mert azokra a magyarországi fűnyíráshoz nincs szükség. és ez nem érdeke a nyugatnak. ők azt mondják, hogy a külső vezéreltséget és tagállamok alárendeltségét bármi áron fenn kell tartani. és ha ez így van, akkor ilyen unióra valóban nincs szükség. mert az európéer civilizáció a nyomait sem mutatja. az úgy nem európa, hanem amerika, vagy ázsia.

ijontichy 2019.08.30. 12:21:26

@talált, süllyedt: "politbüró" Te ugye Moszkvában végeztél?
Orbán "történelmi küldetése" egy gondnoki állás az alcsúti stadionban. De ez legyen a magyar választók gondja. Az európai választók már elmagyarázták Orbán történelmi küldetését, csak hát nem akarjátok megérteni. A politikusok meg úgy vannak vele, ha már van ez a hasznos hülye, hát használják. A cehhet a magyar választók fizetik (neem leeszüünk gyaarmaat!), de ez megint legyen az ő gondjuk. Reménytelen eset az, aki még a saját kárán sem képes tanulni.

"ők azt mondják, hogy a külső vezéreltséget és tagállamok alárendeltségét bármi áron fenn kell tartani." Ja. Vitya is ezt mondja. Ezér van az, hogy csettint, osztán Debrecen vigyázba áll. Mind az összes cívis önkormányzati hagyományával. Kósza Lala az élő példa, hova vezet a függőség. Az agyi leépülés nála már sehogy sem palástolható.

Azonban egy ember csak egy ember. Mondhatjuk, hogy járulékos kár. Nade nézzük a magyar társadalmat. mekkora "ötödik Sally" már, hogy Horthy szobrokat emelnek, a kéccáz+ezer Don-kanyari hulláért meg a muszka a felelős, ezért bosszúból jól kinyalják Putyin valagát (hogy az emúttnegyvenévről már ne is beszéljünk)? Tényleg gonosz ez a Brüsszel, szóval menjetek inkább békével. Minket úgysem lehet megmenteni attól a kárhozattól, hogy gégénket Krug Grande Cuvée-vel locsolgatva, egy illatos kubai szippantásával leheljük ki a lelkünket, amikor a nyugatiasan lepusztult, nem-világszínvonalú Eü. már nem tud segíteni (hogy is tudna, ha a Tízparancsolat az etalon). Mert mi ezt érdemeljük.

2019.08.30. 12:28:20

@neoteny:
elvben az állam működését is felfoghatnád kvázi piacnak. annak teljesítménye is mérhető. errefelé a ner kezdetén a szakképzési centrumnak 6 ezer diákja volt. ennyien választották. és most 10 ezer diák választja. egyre többen gondolják, hogy szükségük van valós szaktudásra. a reálgimnáziumban is bevezetném, hogy mellékesen lehessen valódi szakmát tanulni a politechnikumban. és a betelepülő gyáriparosok azt mondják, hogy ezt a számot 5 éven belül tolják fel 15 ezerre. ilyen mértékű növekedést akarnak elérni. miért is? mert ilyen mértékben vannak eladósodva. és az adósságszolgálathoz ilyen mértékben kellene növelni a termelés volumenét. és azt mondják, hogy nekik még több beszállító kellene. miért is? azért, hogy az autóikat valaki megvegye. és ehhez több jövedelmet kell otthagyniuk.

na most kérdés, hogy ezt így lehet-e tartani. és az egyik válasz az, hogy valószínűleg lehet. mert elég sok és elég okos vállalatvezető a piacvezető bankárokkal kiszámolta, hogy ez így tartható lesz. és ők választódtak ki a piacon, akkor ők a legjobbak. vagy legalábbis elég jók ahhoz, hogy belőjék, hogy összesen hány autót lehet adni a nagyvilágban. és az valószínűleg köszönőviszonyban van a valósággal. és ebből következően nem lesz semmiféle válság.

a másik forgatókönyv az, hogy lesz válság. egy újabb nagy válság, és/vagy kisebb válságok sorozata várható. és ez esetben azt valamelyik érdekcsoport megszívja. feltéve a demokrácia minimumát.

mert lehet a nép szívja meg. és azt mondják, hogy fizessél még több adót, amely többletet az államok adósságszolgálat címén tovább utalják. és az állampárti politikusok elhitetik az emberekkel, hogy ez a megszorítás elkerülhetetlen.

a másik opció, hogy a tőkepiaci szereplők egy része szívja meg. leírják az adósságok egy részét. a globális kapitalizmusnak vége szakad. egy részük átmenti a hatalmát.

a harmadik opció, hogy a gyáriparosok szívják meg. elveszik tőlük a többségi tulajdonjogot a hitelezőik. ezt ugye jogállamban joggal tehetik.

a negyedik opció, hogy mindenki megszívja. vagy semmiféle válság nem lesz.

nagyjából ez az, ami a globalizmus szempontjából érdekes. a többi partikularitás. hogy orbán és haverjai ügyeskedik ki, vagy gyurcsányné hiteti el, hogy még több európára van szüksége az embereknek, mert még több európa még nagyobb jólétet jelentene. aztán ha nem, akkor azt mondják, hogy jönnek a nácik. úgy, hogy minket nem lehet leváltani. de ugye most nem haláltáborokat állítaná fel a széljobb, hanem szimplán csak a túlközpontosított hatalmat lebontaná. és talán még lejjebb kellene bontani. regionálisan autonóm közintézményekre. vagy még lejjebb. legalább félig autonóm tankerületekre. és abban válaszhat valaki az iskolai körzetek között. vagy a városon belül mehet egy másik kerületbe. és nagyobb a szabadság. az államegyház azt jelenti, hogy a világias tankerület és az egyházkerület határa egybeesik. tehát abból az állami és az egyházi intézmények szabályozott versenye következik. modern kori rendiség. csak ez ugye nem anarchia, de nem is totalitárius hiearchia, hanem nagyfokú önkormányzatiság.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 12:43:54

@talált, süllyedt:

"mert lehet a nép szívja meg."

Nem: az a biztos.

2019.08.30. 12:58:57

@ijontichy:
de ha ez így van, akkor szerinted miért nyer folyton a fidesz a választást. ha 2010 óta olyan mértékű pusztítást végeztek magyarországon, akkor vajon miért van az, hogy a kormánypárt támogatottsága történelmi csúcsokat dönget. a magyar parlamentarizmus történetében orbán lehet a leghosszabb hivatalban levő miniszterelnök. nem állítom, hogy ez a rendszer nem omolhat össze. akár október 13-án is összeomolhat. mert akárkinek van kis többsége annak túlhatalma van. és ez lehetnek az ellenzéki pártok is. és úgy fordul a kocka. és akkor elsöpörhetik az orbán rezsimet. de ha ez legitim, akkor az orbán rezsim is elsöpörheti őket. ez ilyen egyszerű.

2019.08.30. 13:15:56

@neoteny:
a magyar gazdaság jelenleg gyarmati sorban van. az össztermék jelentős részét multinacionális vállalatok és azok beszállítói állítják elő. a kiskereskedelmi forgalom nagy részét külföldi tulajdonban levő hipermarketek bonyolítják. a tőkejövedelmek magyarországról nagyrészt kiáramlanak.

van arra példa, hogy a válságokat a helyi kormányok ügyesen kihasználták. orbán azt mondja, hogy a termelő vállalatokat, a betelepülő német gyáriparosokat nem akarja megfingatni feltéve, hogy azok nem fordulnak a kormánnyal szembe. tehát egy válságban lehet az is, hogy japán és korea megszívja abban az értelemben, hogy mert eladják a magyarországi suzuki és a samsung gyárukat. vagy ők se szívják meg, mert ezekért jó pénzt kapnak. hanem azok a külföldi vállalatok szopnak, akik a kormány ellen fordultak. ezt mondja orbán. nem nyíltan, de lényegében ezt sugallja. autokratikus vezető. ez egy autoriter rezsim.

a világtörténelemben bőven van példa arra, hogy az ilyen típusú politikusok keresztül vitték az elképzeléseiket és megdicsőültek és persze arra is, hogy a másik véglet következett be. arccal lefelé temették el őket. orbánból lehet egy tito parancsnok. akit a "jugoszláv" nép imádott éltében, de ez az imádat megszűnt holtában. de lehet belőle államférfi. az esélye még meg van arra. azzal, hogy válságokat úgy menedzseli, hogy a nép nem szívja meg, vagy legalábbis nem annyira nagyon.

2019.08.30. 13:44:29

@neoteny:
mondjuk a coca cola nyíltan szembemegy a kormánnyal. de egy kézi vezérelt gazdaságban a kormány tárgyalhat a coca cola konkureseivel, és mondjuk a pepsi beszáll a magyarországi italgyártásban. kap valamekkora részesedést. cserébe kibasszák a coca colát. és válságban ők szívják meg. orbán tekintélyelvű. azt várja el, hogy a politikai teljesítményét tiszteljék. és a pepsi co marketingese bőven mondhatja azt, hogy ők megtámogatnák a labdarúgó akadémiákat, vagy a családok éve rendezvényeit. vagy bármit, ami a kormánynak kedves. és cserébe őket nem zavarja az, hogy a coca cola magyarországon esetlegesen rosszul jár. egy oligopol piacon bőven lehet az, hogy a magyar kormány egy-egy ágazati szereplővel kiegyezik. és egy válságban a többi megszívja. egy multinacionális gyorsétteremlánc marad. amelyik a kormánypártnak leginkább kedves.

a folyó fizetési mérleg jelentős többletet mutat. tehát lehetnek kivonulók. attól a magyar gazdaság még nem omlik össze. tehát nem arról van szó, hogy magyarországot messze elkerülik a befektetők. annyi van, mint a nyű. ezek egyesével vannak megvásárolva. egyedi szerződésekkel. ami nem a szabad piac. persze kisebb valószínűséggel de akár véletlenül is lehet valamit jól menedzselni. tehát lehet, hogy a komplett "liberális" közgazdász elitnek van igaza, akik ugye azt mondják, hogy matolcsy egy idióta. de eddig nem dőlt be a forint, most és az mnb azt mondja, hogy az árfolyamok egy tudatos stratégia mentén alakulnak. ez így van kikalkulálva. és kezükbe tartják a gyeplőt. és lehet, hogy fogalmuk nincs arról, hogy mi történik. de ennek ellenére ezt elhiszik. mészáros lőrinc papírjait valós befektetők vásárolják. akik azt gondolják, hogy győz az orbánizmus. ha nem, akkor a papírjaikat dobhatják a kukába. tehát nem arról van szó, hogy orbánnak nincsenek támogatói akár érték, akár érdekelvből. hanem arról, hogy kockázatos lépések sorát vállalja el. és vagy elég ügyes, vagy eddig mázlija volt. vagy mindkettő.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 14:35:27

@talált, süllyedt:

"a magyar gazdaság jelenleg gyarmati sorban van."

mivel a rendszerváltás óta az összes párt támogatottsága tartósan 50% fölötti

ijontichy 2019.08.30. 15:19:14

@talált, süllyedt: Nem figyelsz. Én azt mondtam, hogy a pusztítás már '97-98 táján elkezdődött (ha történész lennék, és pontosabban kéne, akkor a '98 őszi egész pályás letámadás óta). Továbbá azt, hogy a pusztítás a fejekben történik.
Vitya nagyon jól ismeri a magyart, főképp a vidéki magyart. Naná ott született, ott nőtt fel. Ezen kívül teljesen tudatosan pusztítja mindazt, ami az államtól egzisztenciálisan jórészt független polgárosodás felé tett lépés. A ballib (mint egész), soha a büdös életben nem tett ilyet, ennyire következetes elszántsággal (max pillantnyi egyéni érdekek mentén).
Sajnos a Kádár-kor kitermelte a "lebukunk-kibekkelünk-megoldjuk okosba" mentalitást. Ez igaz a top level értelmiségi közszereplőktől (profok ökörkörétől, nemzetközileg jegyzett tákolmányjogászon, agykutatón, atomfizikuson és fékmérnökön keresztül) a bivalygöröngyösi gimnáziumi igazgatóig. Márpedig neked pontosan tudnod kell, hogyan működik az egészségtelen tekintélyelvűség abban a nyomorult országban. (mondjuk én pont azért vagyok feketeseggű pölö a vincentblogon, mert nálam az első kérdés, mindig az: szaralak vagy-é? és ha erre a válasz igen, a tudományos előmenetele már lényegtelen. a szabadúszó létben az is a jó, hogy ritkán kényszerül az ember szaralakokkal egy levegőt szívni).
Szóval alig nyolc év az nagyon kevés volt egy olyan társadalomban, mint a magyar, amely tkp. még védtelen volt a "negyven év" beidegződései miatt. Onnantól a rendszerváltással nagyot bukó egykori mszmp szemete sajnos visszamászhatott a fidesz színeiben. Sokat segített nekik, hogy a fidesz a rendszerváltás emblematikus pártja. Ez a legitimáció sokakat sokáig megtévesztett (főleg külföldön), holott a tartalom már régen más volt.
A dolgok lényege ilyen egyszerű. Nem kell itt roppant furfingos konteókon agyalni, vallási révületbe esni. Ha a magyar társadalom elég fejlett (kétlem), maga szabadul meg vityától és a bolsiktól. Ha nem, akkor majd a koleszterin idővel elvégzi a dolgát. Sajnos ez utóbbi esetben nem lesz meg az a valódi sikerélmény, ami nagyon ráférne arra a nyomorult országra: ti. hogy némi alappal mondhassák, hogy "nagyok vagyunk, földig ér a ..."

2019.08.30. 16:45:55

@ijontichy:
így néz ki egy osztálytanterem debrecen új általános iskolájában.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3643/1.jpg
itt lesznek az ének-zene órák.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3643/11.jpg
ez az egyik nagy előadóterem.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3643/7.jpg
nemcsak műfüves focipálya van. de az is.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3643/13.jpg
ma adta át gulyás gergely.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3644/a2.jpg
miről is van szó? ez egy önkormányzati tulajdonban levő fizetős magániskola nemzetközi pedagógus karral. ahová debreceni diákok alapítványi jelleggel bekerülhetnek. és ahol a debreceni tanárok továbbképzése folyik. ezt kell csinálni. ezt ki építette meg? a fidesz.

errefelé nincsenek tömegével se éhező gyerek, se rettegő felnőttek, se semmi efféle, amiről a kormányellenes sajtó folyamatos cikkez. mert a fidesz átvette a karitász irányítását. és összekapcsolata az egyházakkal. ezzel egy keresztényszocialista államrend valósult meg. tehát a hívők és nem-hívők nincsenek szembeállítva, hanem együtt segítik a rászorultakat.

de persze nem állítom, hogy minden oké. nyilván vannak kisebb-nagyobb visszaélések, vannak hülyeségek, van ügyetlenség is, nem is kevés. debrecen még nagyon messze áll akárcsak attól, hogy átlagos európai kisvárosnak mondhassa magát. de ezen az úton halad előre. itt az egyetem sugárúton épülő új lakótömbben a négyzetméter ár 1 millió forint. 8 emelet. 3 szintű pincerendszer mélygarázzsal. recepció. a lakásokhoz 25 négyzetméteres teraszok taroznak. a tetőtéren 100 négyzetméteres úszómedence. étterem, mosoda, szauna. a városban 5,500 külföldi egyetemista tanul. ez őket is célozza. ki lehet bérelni szálló jelleggel.

és a beruházásokat hosszasan lehetne sorolni. de értem, hogy mindez egy klasszikus keresletélénkítő politika eredménye. amiből lehet összeomlás. de a piac egy jelentős része egyelőre bízik fidesz politikájának sikerében legalábbis errefelé.

2019.08.30. 17:10:56

@neoteny:
igen lényegében a rendszerváltó elit kompletten felelőssé tehető azért, hogy magyarország az elmúlt 20-30 évben nem közelítette meg a szomszédos ausztriát. helyette a társadalmi életben értelmetlen viták sokasága zajlik. és magyarország nemzetközi megítélése sem a legjobb. a magyar diplomáciának sem sikerült megértetnie a nagyvilággal, hogy mit is akar valójában. a külügynek nincsenek szövetségesei se nyugaton, se keleten kétes hírű vezetőket leszámítva. azon túl a legjobb esetben is értetlenség van.

ha valaki szigorú, akkor azt osztályzata elégséges. mert az ország nem omlott össze. ha valaki kevésbé szigorú, akkor azt mondja, hogy gyenge közepes. mert a politikai osztály a rendszerváltás idején sem volt és ma sincs túl könnyű helyzetben. de az ugye nyilvánvaló, hogy jó osztályzat semmi esetre sem jár a pártoknak. de az összes támogatottságuk a teljes népességen belül tartósan 50% feletti. a társadalom így ítél. és erre mondom azt, hogy ez esetben 0-pártrendszer nem lehet. a politika az egyének törzsi tudatából, szubjektív idealizmusából adódik valahogyan össze. és ha a magyar népesség többsége ezt a pártoskodást 20-30 éve helyénvalónak tartja, akkor valószínűleg ezt kell játszani a természeti törvények szerint, vagy ezt jássza velünk a jó isten, vagy akármi. szóval nem hiszek abban, hogy a a politikának az emberek teljes átformálását kellene céloznia. orbán egy populista politikus. sokszor azt harsogja, amit a kocsma népe hallanai szeretne. és közben az ellenkezőjét cselekszi. de ilyen a politikában van. szerintem ezen különösebben nem értemes megütközni. a kérdés, hogy a fidesznek mi az alternatívája. és szerintem a fidesz. csak esetleg nagyobb tisztességgel, több szakértelemmel.

ijontichy 2019.08.30. 18:54:07

@talált, süllyedt: Nem a fidesz, az emberek építették. Persze a fideszes mind idióta és/vagy aljas gazember, aki az ilyen hülyeségeknek tapsol. Az első kategóriásnak semmi esze, különben felismerné, hogy a bolsibanda minden szakrális dolgot összenyálazott már (kokárdától Széchenyin át Szent Istvánig), és kikérné magának, hogy a keze munkáját a fidesz dicsőítésére használják fel kéccáz dolcsiért kapható alakok :-/.
Na húzzál még egy picit bele, és a végén még az istent is sikerül likvidálnod, hogy a helyére ültethesd a fideszt. :-)
Jut eszembe: kilenc (9 ezer!) ruppó rezsiutalvány a nyugdíjasoknak? Harminc euró se? Mégcsak nem is kápé? Választás előtt?
Íme kilenc év után Európa "legsikeresebb" országa. Vagy inkább gyarmat, mert ott lehetett üveggyöngy értékkel kilóra venni embereket. Egy ország Európa közepén, ahol még mindig hisznek a mesékben. Talán fel kéne nőni.

2019.08.30. 20:56:13

@ijontichy:
a mai átadó. ez eléggé a fidesz. gulyás gergely kancellária miniszter, kósa lajos helyi főképviselő, papp polgármester.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3644/b6.jpg
a klérus.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3644/a3.jpg
ez eléggé a fidesz. a fidesz osztja a tanévkezdési segélyt. széles diána szociális alpolgármester asszony. itt.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3641/dsc_1529.jpg
és itt.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2019/adomany_9.jpg
és megannyi helyen. és kapcsolódnak hozzájuk az egyházak: "Nekünk, hívő embereknek az a reménységünk, hogy az Úristen előtt mi mindannyian ugyanolyanok vagyunk, ugyanazzal a szeretettel fordul hozzánk a mi Urunk."
miről is van szó? arról, hogy a fidesz leuralta a közéletet. a szociális feladatok ellátását is. a keresztényszocialista karitász vallási és világias jelleggel. még csak azt sem állítom, hogy és ez milyen jó. ez történik. erre mondják azt a kormányellenesek, hogy ez "diktatúra". nem. vagy nem feltétlen. van egy uralkodó néppárt. ez az iskolaigazgatóknak tartott tanértekezlet.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3635/190827-tanevnyito-iskolai-ertekezlet-pl-mj_60.jpg
ezt is a fidesz vezeti. és még hosszasen lehet lehetne sorolni. és jogodban áll alternatívát mondani. jogodban áll azt mondani, hogy ezek lopnak. akár októbert 13-án le lehet őket váltani.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.30. 21:08:57

@talált, süllyedt:

"Nekünk, hívő embereknek az a reménységünk, hogy az Úristen előtt mi mindannyian ugyanolyanok vagyunk, ugyanazzal a szeretettel fordul hozzánk a mi Urunk."

A ti uratok 7.2 tonnás színaranyborjút adott csak nektek.

ijontichy 2019.08.30. 23:10:31

@talált, süllyedt: Ha még többet felsorolsz, az még több bizonyíték arra, hogy minden arra alkalmas mellé odaállnak, hogy vetüljön rájuk némi fény a mások dicsőségéből. Így volt ez a kokárdával, Szent Istvánnal, Széchenyivel, és így van ez minden egyes arra alkalmas mások kezemunkájával. Az ingyenélők és kártékonyak így próbálnak holmi lopott fényben tündökölni. Aki hülye, az meg hagyja, és még tapsol is neki. Btw. ha már féltett önkormiság... nem a várba költözött úri tahó vont szinte magához mindent, nehogy valakinek ne legyen a nyakán egy hurok, amit alkalomadtán meghúzhat?

"Nekünk, hívő embereknek az a reménységünk, hogy az Úristen előtt mi mindannyian ugyanolyanok vagyunk"
Izé... a moszlim Ali gyerek most akkor hívő, vagy sem? És aki nem hívő, ahhoz az Úr nem fordul ugyanolyan szeretettel? Szvsz. nagyon rátok férne egy kis utánképzés Franci poppitól. A kenetteljes dumák mögött ugyanis csak az üresség tátong :-(.

Nekem annyi jogom van, hogy azt mondjam: a magyar kormány lopja az én adómból is finanszírozott támogatást. Leváltani már nem nekem kell. Nekem legfeljebb fáj látni, hogy a szülöhazámat megint a senkiházi bolsiutódok uralják.

screpes 2019.08.31. 07:43:11

@talált, süllyedt:
Milyen az az "önkormányzati magániskola"?? Mert így bírtál fogalamazni.
De tudod mit? Egyszerűbb ha mindjárt azt fogalmazod meg, mi vitt rá, hogy ilyet leírj?
----------

2019.08.31. 08:02:09

@screpes:
ez az iskola önkormányzati tulajdonban van. magántanulókat fogad elsősorban. az iskolaigazgató kanadai.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 08:24:29

@talált, süllyedt:

"az iskolaigazgató kanadai."

Magyarországra ment gyarmatosítani, mi? Elvette a magyarok munkáját, mi? Nem baj, megfizeti ő annak az alkotmányos költségeit.

2019.08.31. 09:01:14

@screpes:
budapesten és környékén is vannak nemzetközi iskolák. de azok nem a budapest székes főváros tulajdonában vannak. ebből következően ott budapesti magyar diákok nem tanulhatnak, budapesti magyar tanítók, tanárok nem képezhetők tovább. mert az budapesti nem-magyarok építették budapesti nem-magyaroknak. ez az ortodox liberális iskola. például:
britannicaschool.hu/

ez a nemzetközi iskola unortodox módon épült. az közösségi tulajdonában áll. elsősorban magántanulókat fogad. de a lehetőség adva van arra, hogy abban a debreceni tanárokat és diákokat nemzetközi környezetben tovább képezzék.
isd.debrecen.hu/
ez ugyanaz a nemzetközi standard iskolarendszer. ez ugyannak a hálózatnak a tagjai. a debreceni a debrecenieké.

az ortodox liberálisok azt mondták, hogy ezt el kell választani. és akkor majd nyilván lesznek menő magániskolák. és nem menő közintézmények. a leggazdagabb családok nyilván nemzetek felett álló csúcs intézményben tanulnak. és a többség belátja, hogy nemzeti intézmények alsóbbrendűek. errefelé a polgárság unortodox módon azt mondta: építsünk egy ugyanilyet. kapcsoljuk be ebbe a globális hálózatba. de azt működtessük a helyi keretek között. a nemzeti lét és nemzetköziség járjanak együtt. és ez majd milyen jó lesz.

na most persze vagy jó lesz, vagy nem lesz jó. mert az ortodox liberális elmélet azt mondja, hogy az ez iskola folyamatos pénzügyi veszteséget termel. mivel nincs mögötte egy óriás kockázati tőkealap, amelynek lenne tőkenyeresége. és amelyik az átmeneti veszteségeket pótolni tudná. hanem csak a debreceni adófizetők vannak. akiktől az adót lehet beszedni. azért, hogy elsődlegesen a nemzetközi magántanulóknak jobb legyen? ezt aligha támogatja majd a pórnép. és ez esetben majd leváltják papp polgármestert és az unortodoxia nem működőképes. mert ez fából vaskarika.

az unortodox megoldások hívei azt mondják, hogy ez a megoldás anyagi értelemben ugyan valószínűleg minimális veszteséget termel. null szaldóra törekednek. szellemi értelemben hozhat nyereséget. azzal, hogy a globális gondolkodást nem kivonják a helyi közöktatásból, hanem megpróbálják hozzáadni.

2019.08.31. 09:05:59

@screpes:
de ugyanígy működik a stadion. aug. 20-i hétvégi program. városias posztmodern.
nagyerdeistadion.hu/uploaded_files/images/CKI_1379.jpg
szent istván nézne egy nagyot. de van mellette vidékies premodern. hajdú megyében így vonulnak.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3630/img_6977.jpg
és a kormánypárt mindkettőt támogatja. a kormányellenesek ezeket ellenzik. ha egy ilyet meglátnak a libsik, akkor azt kiáltják: jönnek a "nácik".
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3630/img_6803.jpg
sanyi azt mondja. na komám, ezt "híjják" úgy, hogy a "kuttura". mert ő kútfúró. és ebbe őt is bekapcsolják. és az elitet is bekapcsolják. hajdúdorogon ez a hölgy fuvolázik. háttérben hallgatja az egyik "ősmagyar".
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3630/img_7231.jpg
mindez ebben a környezetben.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3630/img_6780.jpg
és az egyik tábor azt mondja, hogy ez az egész újabb pénzügyi veszteséget termel. a környezet még jobban lepusztul. magyarország a civilizált világról leszakad és a harmadik világ szintjére süllyed. mert ez így nem működhet.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 09:19:49

@talált, süllyedt:

"az ortodox liberális elmélet azt mondja, hogy az ez iskola folyamatos pénzügyi veszteséget termel"

Hány milliárdot tolt bele a magyar állam? Annak az elveszett tőkehozama _is_ a költségoldalt szaporítja.

Úgy hogy jobb, ha nem is végez az iskola haszon-veszteség könyvelést: ez a "befektetés" sem térül meg a következő 272 évben.

2019.08.31. 10:12:33

@neoteny:
erre mondom azt, hogy a fidesz egy kettős hatalmi struktúra. van a fidesz1 és a fidesz2. ez előbbi populista (gyarmatosító gonosz multik). utóbbi elitista (nemzetközi iskolát épít az óvodától a nemzetközi érettségiig). orbán ezt úgy mondta a nagyköveteknek, hogy ne azt nézzék amit mond, hanem amit tesz. a politikája valójában a társadalom (majdnem) minden rétegét támogatni próbálja. leszámítva akik ellene fordulnak. ez egy autokratikus politikus, autoriter politika. ami lehet, hogy túl sok ellenséget szerez magának. és úgy elbukik. és október 13-án is elbukhat. mert ha az ellenzék adja a főpolgármestert és még 6-8 vidéki várost megszerez, akkor az ellenzéki pártok bizonyíthatják, hogy ők ezt sokkal jobban csinálnák. és ezek egyetemén, főiskolán toborozhat a momentum. a dk pedig az időseseket szavazatira számíthat. és ezek összeállnak. maguk alá gyűrve az mszp-t és az lmp-t és a széteső jobbikot. és ebből 22-ben lehet egy választási párt. és az akár le is válthatja a fideszt. ez egy lehetséges forgatókönyv. és ha ezt választja a nép, akkor visszaállhat a 2010 előtti állapot, a nyugati típusú modernizáció.

a fidesz1 a vidékies/keleties premodern és a fidesz2 városias/nyugatos posztmodern híve. a kettőt próbálják összekapcsolni. lásd az előző kommentet.

vagy mondjuk ez most zajló "DebreSlam" bajnokság.
www.modemart.hu/wp-content/uploads/2019/08/8R8A6790_e_k.jpg
a slam az valami posztmodern költészeti irányzat. ezt is a fidesz szervezi.
www.modemart.hu/wp-content/uploads/2019/08/8R8A6807_e_k.jpg
csak ez fidesz2. és ez ugye az szdsz kultúrpolitikája. ez is a ner része.

orbán egy ügyes hatalomtechnikus. a rendszerváltó pártok politikáját egybegyúrta úgy, hogy a rendszerváltó elitet a saját belső köreit leszámítva politikai értelemben kinyírta. a szélbaltól a széljobbik minden húron játszik. az önkormányzati választások előtt megjutalmazza a közmunkásokat egy havi bérrel. mert ők is jól teljesítettek. ez ugye egy szélbalos szoci demagógia. a nyugdíjasok rezsiutalványt kapnak. ez ugye klasszikus szavazatvásárlás. és közben népnemzeti radikalizmus.

és lehet mondani, hogy nemzeti-szocialista. náci. hitler is ugyanezt csinálta. vagy mussolini. orbán azonban csak a civilizált világban legtim hatalomtechnikát használja. és az oligarchái a törvényesség határán mozogva gazdagodnak. ahogyan a nyugatos oligopóliumok igazgatótanácsai. mészáros lőrinc ugyanabban a globalizált pénzügyi rendszerben gründol 1 milliárd dollárt, amiben soros és társai gründoltak 10 vagy 100 milliárdot. vagy még többet. csak ők az egyesült államok demokrata pártjával összefonódva new york központtal. mészár lőrinc a fidesszel felcsút központtal.

és erre orbánt leszámítva nyilván mindenki azt mondta, hogy na jó, ilyen nincs, ilyet nem lehet. és tessék.
nepszava.hu/i/10/6/1/1239767.jpg
a magyar társadalom azt üzeni a nyugati euro/dollár milliárdosainak, hogy kevés kivételtől eltekintve ők se különbek. a multinacionális vállalatok igazgatótanácsainak döntő többsége ner kompatiblis.

kérdés, hogy ennek az egésznek mi az alternatívája. és erre egyelőre nincs válasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 10:17:04

@talált, süllyedt:

"a politikája valójában a társadalom (majdnem) minden rétegét támogatni próbálja."

Aha. A nemzetközi burzsoázia fattyainak/csemetéinek (nem kívánt rész áthúzandó) a magyar nettó adófizetők pénzéből "fektet be", hogy a szegény kozmopolita polgárok is támogatva legyenek már.

2019.08.31. 11:24:23

@neoteny:
az építkezésnek 3.8 milliárd forint összköltsége volt. de az állam adók és járulékok formájában kapásból visszanyerte ennek nagyjából a felét. és az iskola mivel nem a közoktatás keretei között működik ezért adót fizet a magyar államnak. és a debreceni önkormányzat egy ösztöndíjprogram keretében a helyi adót forgatná vissza.

borítékolom neked, hogy ez az iskola további támogatásra szorul. 33 tanterme van. és 54 diákkal indul. ez nem a legjobb kihasználtság ugye. erre azt mondják: semmi probléma. az első évben 50 főt terveztek. ez ugyanis az első évfolyam. és a képzést felmenő rendszerben történik. a tanárokat is folyamatosan veszik fel. jövőre a tervek szerint 100 diák tanul majd azzal, hogy elindul a középiskolai első osztály. és 5 éven belül a diákok létszáma eléri az 500 főt. az éves bérköltség 200 millió forintról 1 milliárd forintra emelkedik. és ezzel érik a null szaldót. és a működési költségek, a dologi kiadások is hasonlóan alakulnak. addig is fizetik az adókat, járulékokat. van benne egy minimális magánbefektetői kockázat. 20 hasonló intézmény működését tekintették át.

végeztek piackutatást. 2 ezer család érdeklődik az iskola után (1 ezer debrecen és 1 ezer debrecen környéki). ennyien mondták azt, hogy ők hajlandóak lennének egy ilyen iskolában valamennyit. úgy kalkulálnak, hogy 5 ezer diák szülei fizetnének valamilyen programért. és a város garantálja, hogy a helyi adót ösztöndíjprogramok keretében visszaforgatja.

befektetőknek azt mondják, hogy a vezetőik jöhetnek a családdal. mert hogy az iskola tanterve kompatibilis a standard international baccalaureate programmal. az óvodától a nemzetközi érettségiig tart. és a bmw vezér megkérdi, hogy rendben. és mennyi lesz a tanárok fizetése, akkor német összehasonlításban megmondják neki. tehát a fideszt (a fidesz 2-t) kiszolgálja egy tanácsadói elit. és van a fidesz 1. az a klik. és van a klérus. és ahhoz kapcsolódik egy keresztényszocialista karitász. a baloldalhoz közel álló világias civil szervezeteket összekapcsolták az egyházi alapítványokkal. és a szociális alpolgármester (kósa korábbi kampányfőnöke) vezetésével osztják a segélycsomagokat.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3641/dsc_1529.jpg
lehet mondani, hogy ez szavazatvásárlás. az is, de úgy tűnik, hogy olcsóbban és jobban csinálják mint az ellenzéki pártok. mert hogy elég sok önkéntes adományt gyűjtenek. túl azon, hogy a közalaklmazotti alsó, közép, felső és csúcs vezetőket is kapacitálják. mert ugye az ő pozícióik a fidesztől függnek. az ellenzék azt ígéri, hogy ők elsöprik a rezsimet. ami azt jelenti, hogy leváltaná a fidesz kinevezettjeinek nagyjából felét. és azon túl multik csr alapjából is kapnak, akiknek munkahelyteremtő támogatást adtak. de a munkahelyteremtő támogatásokkal lényegében az adót forgatják vissza. adómentességet biztosítanak minden betelepülő termelő beruházásnak feltéve, hogy azok vezetői nem fordulnak fidesszel szembe hanem együttműködőek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 11:29:46

@talált, süllyedt:

"borítékolom neked, hogy ez az iskola további támogatásra szorul."

Aha. A nemzetközi burzsoázia fattyainak/csemetéinek (nem kívánt rész áthúzandó) a magyar nettó adófizetők pénzéből "fektet be" még többet, hogy a szegény kozmopolita polgárok is támogatva legyenek már.

2019.08.31. 12:09:28

@neoteny:
ezzel a bmw vezetőit is támogatják. azt mondják neki, hogy ide költözhet egy vagy néhány évre akár a családjával. és ő fizet ugyan tandíjat. de amíg az iskola veszteséges addig őt is támogatják a magyar adófizetők. és persze a nagyobb tétel az, hogy a bmw kapja a munkahelyteremtési támogatást 10 milliárd forintos nagyságrendben. és a bmw gyárhoz 100 milliárd forintos nagyságrendben építenek autópályát nagyvárad, vasutat miskolc irányába eu forrásokból. a fidesz valójában kiszolgálja a multikat. egész pontosan abból a termelői piacot. még pontosabban annak azon részét, amelyek együttműködők. mert eközben a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektorra különadót vetettek ki és legalább is részben nacionalizálták. de ebben a németek mindvégig partnerek voltak. ők ezzel duplán jól jártak. a nyereséges magyarországi gyáriparuk további támogatást kapott. és veszteséges magyarországi bankjaikat az állam felvásárolta.

és a német szövetségi kormány is kettős beszédet folytatott. mert ugye neki is meg kell felelni a "liberálisok" uralta világsajtónak, akik ugye gyűlölik orbánt. aki a másik oldalról kiszolgálta őket. és ezért tudta orbán eddig az összes európai uniós ellenfelét félreállítani. az ellene ágáló ádáz politikusokat. persze ehhez a belpolitikai támogatottság, egy erős népnemzeti legitimáció is szükséges. és a forintgazdaság stabilitása.

és ez a politika budapesten bicsaklik meg. mert ott a fidesz mindvégig kisebbségben volt illetve a mai napig jelentős kisebbségben van. az ellenzéki pártok eddig nem tudtak kiegyezni egy közös jelöltben. és a fidesz az egyfordulós választásokat egységállami keretek közzött mégis hozta. kérdés, hogy ez tovább folytatódik. ha karácsony gergely nyer, akkor vajon képes lenne-e vezetni a fővárost a momentummal és a dk-val. ha igen, akkor az az ellenzék 22-ben egy választási párttal akár győzhetnek is.

errefelé a momentum nem állt össze az dk-val. de a pártközpontból fekete győr andrás a fejükre parancsolt. mert ugye budapesten nekik kell a dk támogatása a részsikerekhez. ahhoz, hogy kerületi polgármesterek lehessenek. debrecenben olyan nincs. debrecenben rövid távon sem összefogni gyurcsánnyal. hosszú távon meg nyilván nem éri meg hacsak úgy nem, hogy gyurcsányt az együttműködésből kiütik úgy, hogy lenyúlják (megfizetik) a dk aktivistáit, vagy azok részét. és lenyúlják (ellopják) a támogatói adatbázist. nem tudom, hogy fekete győr andrás mit gondol. csak azt, hogy ha racionálisan gondolkodik, akkor ezt gondolhatja. legalábbis a törökgábori politikai elemző iskola szerint. a pártok vezetői egytől egyig hatalomtechnikusok. nincs semmiféle klasszikus ideológia, hanem praktikus pragmatizmus van.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 12:18:24

@talált, süllyedt:

"ezzel a bmw vezetőit is támogatják. azt mondják neki, hogy ide költözhet egy vagy néhány évre akár a családjával. és ő fizet ugyan tandíjat. de amíg az iskola veszteséges addig őt is támogatják a magyar adófizetők. és persze a nagyobb tétel az, hogy a bmw kapja a munkahelyteremtési támogatást 10 milliárd forintos nagyságrendben. és a bmw gyárhoz 100 milliárd forintos nagyságrendben építenek autópályát nagyvárad, vasutat miskolc irányába eu forrásokból. a fidesz valójában kiszolgálja a multikat."

Tudsz te ha akarsz.

abdul hackeem 2019.08.31. 12:36:54

@talált, süllyedt: "magyarország a civilizált világról leszakad és a harmadik világ szintjére süllyed. mert ez így nem működhet."

Lehet mondani, hogy nem rettegnek az emberek.
Na akkor olvassad a sikerpropagandát: pestisracok.hu/fiatalkoruak-oltek-meg-vascsovel-a-hajduhadhazi-idos-ferfit-a-rendorseg-elfogta-oket/

(érdemes átpörgetni a komment szekciót is)

Kibújhatnál már a hegylakó hátsójából bakker.

2019.08.31. 12:55:45

@neoteny:
igen. a fidesz nem burzsoázia ellenes. hiszen a vezetőik a burzsozia részesei. és nemzetközi kapcsolatokat is építenek. létezik fidesz külügy.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 13:01:05

@talált, süllyedt:

"a fidesz nem burzsoázia ellenes"

Helyesen: a Fidesz az idegen burzsoázia szekértolója.

2019.08.31. 13:16:51

@abdul hackeem:
itt van az egyik elkövetőről készült arc nélküli fotó.
www.debreceninap.hu/media/2019/05/19-tizenevesek-vertek-agyon-vascsovel-egy-idos-ferfit-hajduhadhazon-a-sajat-otthonaban/gyilkossag-hadhaz.jpg
ez többségében valóban "cigánybűnözés". tehát ez nem rasszizmus, hanem a vidéken élők mindennapos, közvetlen tapasztalata.
a szándékos emberölések száma a magyar hatóságok és brüsszel szerint.
img3.hvg.hu/image.aspx?id=725ef59c-0957-43f0-8121-021bab50cdc5&view=b2dea50f-cee1-4f6e-b810-034566fbfb2e
Ilyen tetemes eltérés például akkor állhat elő, ha netán a 71 ember halálával járó 2015-ös hírhedt embercsempészés (amikor egy teljes menekültcsoport vesztette életét egy hűtőkocsiban) valamilyen rejtélyes oknál fogva csak a brüsszeli kriminálstatisztikákba került be, a KSH által kiadott évkönyvekbe viszont nem.

a magyar állampolgárokat érintő bűnözés csökkent. az illegális migrációval a bűnügyi statisztikák erősen romlanak. csak a fidesz azt mondja, hogy ez éppen nem a bevándorlásellenes kormányok, hanem az ngo-k hibája.

2019.08.31. 13:44:36

@neoteny:
a fidesz a fidesszel összefonódó gazdasági szereplők szekértolója. ahogyan az amerikai demokrata párt, a republikánusok, vagy a német néppárt, vagy akármelyik.

én valami olyasmit állítok, hogy gazdasági értelemben lényegében mindegy, hogy egy vagy többpártrendszer van. egy vagy több állampárt fonódik össze piaci szereplőkkel. persze az lenne a legjobb, hogy ha egy sem lenne. de a polgárságnak adott esetben olcsóbb egy ilyen formációt fizetni, mint többet.

tehát mit nyerne valaki azzal, hogy még fekete győr andrás haverjainak is fizetni kellene. persze ők azt mondják, hogy kevesebb pénzből sokkal hatékonyabb adminisztrációt szerveznek. a fideszben is van egy fiatalos "momentum" generáció: szijjártó péter, gulyás gergely, novák katalin, rétvári bence, varga judit. a fidesz is tele van juppikkal. az intercity vonaton mellettem ülő fiatalember, aki azt mondta a telefonba a barátnőjének, hogy nem költöznek, nem megy a minisztériumba dolgozni, mert havi 500 ezer forintot kínáltak és ő 600 ezret kap a vidéki önkormányattól. a jogalkotási dömpingben akár többet is. a fidesz vidéken nagyrészt kiegyezett ezzel a fiatalos, pragmatikusan gondolkodó szakmenedzserekkel. budapest nincs kiegyezés. ott egy ádáz hatalmi harc folyik a kormánypártiak és a kormányellenesek között. és ha utóbbiak nyernek, akkor éppenséggel fordíthatnak.

de nekik sincs válaszuk a magyar polgárosodás problémáira. ezért mondom azt, hogy egy új "udvari" ellenzékre volna szükség, amelyik a pártoktól valóban független helyi egyesületekből áll. és adott esetben elismeri azt is, amit fidesz jól csinált. és azt mondja, hogy ezt még jobban kellene. egyszerűen normálisnak kellene lenni. aki azt mondja, hogy magyarországon fasiszta diktatúra van az nem normális. illetve értem, hogy az akadémikusan igaza van, de az akadémikus bölcselet nem áll összhangban a közérzülettel, legalábbis magyarországon.

abdul hackeem 2019.08.31. 13:54:03

@talált, süllyedt: Aha, megfogtad a lényeget.
Tehát nem azért menekülnek el az emberek Hajdúhadházról (Bocskaikertbe vagy Debrecenbe) és nem azért van igény "önkormáníyzati magániskolára" mert élhetetlennek találják, hanem azért mert poltpetike ilyen jól tartja a bűnügyi statisztikákat, és a fityesz ilyen klassz iskolákat grundol.
További kellemes sikerpropagandát!

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 13:55:58

@talált, süllyedt:

"a fidesz a fidesszel összefonódó gazdasági szereplők szekértolója."

Így van: magyaré, zsidóé, németé, oroszé, kínaié. Bárkié, akivel nagy volumenű állami üzletet köthet amit aztán a csókosok jól lerabolnak.

"én valami olyasmit állítok, hogy gazdasági értelemben lényegében mindegy, hogy egy vagy többpártrendszer van."

Igen, az ördög beszél belőled.

2019.08.31. 14:03:03

@neoteny:
de persze megengedem, hogy kormányellenesek ne így gondolják. felőlem váltsák le a fideszt. nem vagyok se mellette, se ellene. de nem látom azt, hogy az ellenzéki pártok a közéletben bármit kicsit is jobban tudnának. az mszp a fidesztől rosszabbul kormányozott az szdsz-szel. és ez kb. a dk-momentum koalíció.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 14:04:35

@talált, süllyedt:

"lehet mondani, hogy ez szavazatvásárlás. az is, de úgy tűnik, hogy olcsóbban és jobban csinálják mint az ellenzéki pártok."

Ted Bundy egy igencsak hatékonyan működő sorozatgyilkos volt.

external-preview.redd.it/LwZ9ZrfO533CoaljRH-GOvugwf3OQeqT0CFbPv0FNV4.jpg?auto=webp&s=2279fd116cf2167dc7778d10215f646cdf547c65

2019.08.31. 14:20:43

@neoteny:
mi az egypárti és többpárti állam-piac összefonódás közötti lényegi különbség? mitől lenne az egyik diktatúra a másik demokrácia? feltéve, hogy a győztes egy párt legalább ugyanolyan legitimitással rendelkezik, mint a többi. és szabad választásokat nem számolja fel túl azon, hogy a saját csókosainak kedvez, ahogyan az összes többi.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 14:28:56

@talált, süllyedt:

"mi az egypárti és többpárti állam-piac összefonódás közötti lényegi különbség?"

Igen, ez ördögi duma.

2019.08.31. 14:37:52

@neoteny:
ez városi televízió tegnapi összeállítása a fidesz vezette karitatív tevékenységégről. az első néhány másodperből is láthatod, hogy ez ugyanaz az "érzékenyítés", amit ugye az ellenzék is hirdet. "jaj, szegény kis cigányok".
video2.dehir.hu/0830_karitativ_testulet_tanszeradomany_mix.mp4
debrecenben 500 rászoruló család gyermekei kaptak az állami juttatásokon (ingyen étkezés, ingyenes tankönyv) az iskolakezdéshez különadományt. amit nagyrészt a debreceni polgárok adtak össze. a város annyiban támogatta, amennyi helyi adóbevétele az adományok megvásárlásából származik.

és ennek konkurenciája elvben a fideszellenes karitász. soros alapítvány és hálózata. az ő szavazóik. de ők valójában egy fityinget se adnak a szegény kis cigányoknak. hanem csak azt mondják, hogy jaj, jaj, jönnek a "nácik". tehát nem arról van szó, hogy ne csinálhatna az dk-momentum is egy kis videót, hogy ők is adnak 500 szegény kis cigánynak tanszereket. még egyszer ez már nem állami pénz, hanem közadakozás. csak persze értem, hogy ezek az adománygyűjtő egyesületek nagyrészt mind a fidesz oldalára húztak. mert másképp a ner-idején tönkre mentek volna. szóval értem, hogy a fidesz ezzel előnybe került.

csak azt nem értem, hogy miért feltétlen jobb a többpártrendszer, mint az egypártrendszer akkor ha szabad választások vannak?

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 14:39:19

@talált, süllyedt:

"a fidesz vezette karitatív tevékenység"

7.2 tonnás színaranyborjú.

2019.08.31. 14:46:43

@neoteny:
a lényegi különbség a 0 és 1 pártrendszer között van. és a polgárosodáshoz a 0 pártrendszer lenne az ideális. az, hogy az egyéneken túl csak széttagolt helyi egyesületek vannak. és ha van valamilyen központi állam, akkor annak szerepe többé kevésbé formális. a központi államhatalom gyenge. és 0 pártrendszerben lehetséges.

ehhez képest 1 pártrendszerben a központi hatalom erős. de többpártrendszerben is ugyanilyen erős. sőt esetenként még erősebb is lehet. egész egyszerűen azért, mert több párt több pénzt rabolna le.

az, hogy van egy uralkodó néppárt és mellette helyi egyesületek közelebb áll a 0 pártisághoz mint a két vagy többpártrendszer, amiben a civileknek végképp semmi szerepük nincs. amerikában mennyi esélye van egy nem-republikánus, nem-demokrata pártinak az elnökségre? majdnem semmi.

2019.08.31. 14:48:37

@neoteny:
te a fidesz tevékenységét az ideálishoz viszonyítod. én meg a realitáshoz. ahhoz, hogy helyette lehetne dk-momentum koalíció. és ugye volt már ilyen. az mszp-szdsz. és annál azért jobb a fidesz.

2019.08.31. 15:14:10

@neoteny:
ha a jelenlegi trump féle amerikában a demokrata párt ad absurdum feloszlatná magát, akkor a demokrácia megszűnne? a francokat. a demokraták helyébe valóban alulról szerveződő helyi egyesületek kerülnének. csak nem lenne liberális demokrata párt. hanem helyére lépne a columbia city-ért egyesület dél-karolinában ahol 40 éve (1980 óta) a republikánusok nyernek. de egy helyi egyesület is győzhet anélkül, hogy lenne egy központi demokrata kampánystáb egy jelmondattal. hanem ezt kitalálják maguk. és helyben kampányolnak annélkül, hogy követnék lette fölöttük még egy pártközpont. hanem több egymástól független helyi mozgalom áll össze egy párttal szembe.

ez lehet a magyar demokrácia modell akkor ha tartósan győz a fidesz (mondjuk 20 éven át) és ebből következően eltűnik a jelenlegi ellenzék. csak persze ők azt mondják, hogy ez esetben orbán katonai diktatúrát vezetne be, mert egy őrült pszichopata. és gulyás gergely kiadná a parancsot, hogy a tüntetőket lőjék a dunába.

tegnapi nyilatkozata:
Gulyás Gergely szerint Debrecen gazdaságfejlesztési eredményei alapján is érdemes volt megépíteni az iskolát, hiszen a külföldi menedzserek így megkapják a lehetőséget, hogy gyermekeik angol nyelven végezhetik tanulmányaikat. A miniszter szerint ennek is köszönhető, hogy több cég, például a BMW is Debrecent választotta.

nem is titkolják, hogy ezt az iskolát többek között betelepült multik menedzsereinek építik. mindezt állami forrásból. ennek van nyilván hátránya. hiszen 3.8 milliárd forintból 10 új iskolát fel lehetett volna újítani. helyette építettek egy 11-ediket a bmw menedzsereinek.

2019.08.31. 15:17:56

@neoteny:
és ugye erre akár a bmw részvényesei is mondhatják, hogy a menedzserek nem a vállalat érdekeit vették figyelembe. hanem a saját érdekeiket.

mert ha nagyváradra telepítik a gyárat, akkor még olcsóbb munkahelyhez jutottak volna. csak ott a gyerekeik nem járhatnak angol nyelvű iskolába. de nekik elsődlegesen nem a saját és családtagjuk érdekeit kell figyelmbe venni, hanem a bmw összes részvényesének érdekét. de ők nem ez alapján döntöttek, legalább is gulyás gergely elmondása szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 16:24:40

@talált, süllyedt:

"de többpártrendszerben is ugyanilyen erős. sőt esetenként még erősebb is lehet. egész egyszerűen azért, mert több párt több pénzt rabolna le."

Igen, az ördög beszél belőled.

2019.08.31. 17:00:26

@neoteny:
amikor dávid ibolya kilépett a politikából azt mondta, hogy a fidesz felmondta a 70:30-as megállapodást. azt, hogy a mindenkori kormány az erőforrások csak 70%-a felett rendelkezik. és az ellenzék is kap 30%-ot. mert ez biztosítja a kétpárti politikai váltógazdaságot. nyugaton ez így szokás. a magyar politikusok ezt nyugatról tanulták. magyarország a nyugat éltanulója volt. és a fidesz azt mondta, hogy a nemzeti együttműködésben ugyanez 100:0 lesz. és az ellenzéki pártok diktatúrát kiáltottak. ami mit is jelent? ők nem loptak, mert nem lophattak, csak a fidesz. és telesírták a világsajtót, hogy magyarországon tombol a fasizmus.

és amennyiben az akadémikus definíciót vesszük alapul úgy mondható az, hogy a fidesz ha nem is fasiszta, de egy fasisztoid párt. tehát nem alkalmaz fizikai erőszakot, de azon kívül lényegében a politika összes nemtelen elemével él, amivel a többi párt is élne feltéve, hogy a főhatalom közelébe kerülne. akkor mi is a lényegi különbség az egy- és a többpártrendszer között feltéve, hogy szabad választások vannak és helyi egyesületeknek jogukban áll elindulni. mert ha a fidesz nyerne 20 éven át mondjuk 2030-ig (ahogyan orbán tervezi) az illiberális átmenetet, akkor az ugye könnyen ehhez vezetne. felszámolnák az ellenzéki pártokat. és a szombathelyért egyesület nem a dk és/vagy a momentum kampánycsapata vezetné, hanem a szombathelyieké lenne. miért is lenne ez feltétlen rosszabb a többpárti demokráciánál?

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 17:20:57

@talált, süllyedt:

"tehát nem alkalmaz fizikai erőszakot"

Hogyne alkalmazna: minden törvénynek a kormányzati erőszakmonopóliummal szerez érvényt.

2019.08.31. 17:33:53

@neoteny:
a 0-pártrendszer jó. ebben egyetértünk. de miből következik az, hogy 1-pártrendszer rossz. és többpártrendszer jó feltéve, hogy szabad választások vannak. tehát az 1 párt mellett még indulhat akármilyen helyi egyesület, aminek nincs pártelnöke, párelnöksége, párttagsága, pártoló tagsága. hanem civil ügyvivői vannak. ügyeket képviselnek. és az állampárton belül a különféle platformok vívják az ideologikus csatározást. ahogyan egyébként kádár is elképzelte. emlékszem, hogy nagymaros kapcsán azt mondta. hogy a duna kör lépjen be a pártba. legyen egy környezetvédő platform. az elképzeléseit foglalják határozati javaslatba. és azt megvitatja a pártkongresszus. és ha azt a többi platform is elfogadja, akkor úgy tárgyalnak a csehszlovák elvtársakkal. kádár azt mondta, hogy mindenki lépjen be a pártba. országos ügyeket a párt intézi. mert magyarországon egypártrendszer van. "történelmileg így alakult". és a ner is valami hasonló.

most is trendi a környezetvédelem. a fidesz képviselők fákat, virágot ültetnek. a polgármester "szelfizik" háttérben a képviselő és a közmunkások.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3377/190423-faultetes-debrecenben-pl-mj_55.jpg
a fidesz magyarország zöld pártja is egyben. a fidesz vörös is. a közmunkások egy extra havi bért kapnak. rezsiutalványt is osztanak a kisnyugdíjasoknak. mit tesz ehhez hozzá egy szocialista párt? a fidesz ugyanúgy védi a szegény kis cigányokat. egy közraktárat hoztak létre a cigánytelepen. ahová a tesco behordja a lejárat előtt álló élelmiszert. azóta a környékbeliek nem éheznek. értem, hogy ezt elvben egy baloldali pártnak kellett volna megvalósítania. de az mszp-dk nem csinálta meg, hanem a fidesz csinálta meg. a külföldi menedzserek gyerekeinek építenek nemzetközi iskolát. nincs olyan partikuláris, vagy tömegigény, amit a fidesz adott esetben ne szolgálna ki azért, hogy megnyerje a következő választást, vagy ne zárják ki őket az európai néppártból. értem ennek a visszásságait, de többpártrendszerben több párt csinálja ugyanezt.

2019.08.31. 17:55:17

@neoteny:
az nem közvetlen fizikai erőszak. és többpártrendszerben a helyzet ugyanez. értem persze, hogy te azt képzeled, hogy majd több párt közül valamelyik radikális adócsökkentést igér. csakhogy az ugye a közszolgáltatások radikális csökkenésével járna együtt. és amíg egy társadalomban viszonylag sok a szegény és viszonylag kevés a gazdag addig azt aligha lehet meglépni feltéve a demokrácia minimumát.

bokros lajos azt mondta, hogy 500 napra álljanak össze az ellenzéki pártok. hajtsanak végre egy államreformot. csak közben valószínűleg kitört volna egy népfelkelés. mert bokros megvágta volna ugyan az adókat, de a közszolgáltatásokat is. és utána a fidesz könnyen 4/5-ös többségbe került volna. a pártoknak eszük ágában sincs felszámolni a központi államot, mert ők abból élnek, hogy a központi állam erős. majdnem mindegy, hogy egy vagy több párt. az elsődlegesen nem gazdasági, hanem kulturális kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 18:02:03

@talált, süllyedt:

"de miből következik az, hogy 1-pártrendszer rossz. és többpártrendszer jó feltéve, hogy szabad választások vannak."

Igen, ez az ördög dumája.

2019.08.31. 18:03:38

@neoteny:
és ezért van az, hogy abszolút monarchiák is képesek kiugró gazdasági teljesítményre. nem gondolom, hogy az abból következik. hanem azt, hogy gazdasági szempontból majdnem mindegy, hogy egypárti (népi) vagy többpárti (liberális) "demokrácia" van. egyik se klasszikus demokrácia. abban nem voltak pártok. abban a politikusokat közvetlen választották. nem lehetett listán bekerülni. és a politikusokat vagyonuktól megfosztva száműzni is lehetett. csak ez ugye nem "jogállami". mert ilyet csak a "független" bíróság mondhat ki. aztán amelyik bíró megfosztaná a képviselőket a vagyonuk jelentős részétől azt nem választják meg a képviselők főbírónak. innentől kezdve az nem ítélkezhet felettük. halálbüntetést is azért törölték el. nem a tömeggyilkosok jogait védi, hanem a politikusokat védi a feldühödött néptömegektől. a fidesz feleccelhette volna a választót, hogy akasszák fel gyurcsányt. a dk, hogy orbánt. a jobbik, hogy mindkettőt.

2019.08.31. 18:04:11

@neoteny:
az ördög ügyvédjének dumája.

2019.08.31. 18:14:15

@neoteny:
itt van pálinkás professzor. szerinte a fidesz nagyobb centralizációt hajt végre, mint az mszmp.
index.hu/belfold/2019/08/31/palinkas_jozsef_orban_viktor_ner/
és erre mikor jött rá? amikor leváltották egy főhivatal éléről. 2018-ig azért nem fogalmazott meg kritikát, mert "szabálykövető". a fidesz is centralizál, és az összes állampárt centralizál. a központi állam mindenkori birtokosa hülye lenne nem központosítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 19:30:43

@talált, süllyedt:

"a fidesz is centralizál, és az összes állampárt centralizál. a központi állam mindenkori birtokosa hülye lenne nem központosítani."

Erről van szó: nem azért központosítanak, hogy a népeknek jó legyen, hanem azért, hogy nekik jó legyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 19:56:54

@talált, süllyedt:

"miért is?"

Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölõ volt kezdettõl fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen õ benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.

-- János 8:44

2019.08.31. 20:03:27

@neoteny:
több párt esetén a helyzet ugyanez.

2019.08.31. 20:10:43

@neoteny:
Két ember méne fel a templomba imádkozni; az egyik farizeus, és a másik vámszedő.

A farizeus megállván, ily módon imádkozék magában: Isten! hálákat adok néked, hogy nem vagyok olyan, mint egyéb emberek, ragadozók, hamisak, paráznák, vagy mint ím e vámszedő is. Bőjtölök kétszer egy héten; dézsmát adok mindenből, a mit szerzek.

A vámszedő pedig távol állván, még szemeit sem akarja vala az égre emelni, hanem veri vala mellét, mondván: Isten, légy irgalmas nékem bűnösnek!

Mondom néktek, ez megigazulva méne alá az ő házához, inkább hogynem amaz: mert valaki felmagasztalja magát, megaláztatik; és a ki megalázza magát, felmagasztaltatik.

Lukács 18:10-14

2019.08.31. 20:12:56

@neoteny:
farizeusság azt gondolni, hogy a többpártrendszer feltétlen jobb pusztán csak azért, mert több vámszedő lesz. és azok majd versenyeznek. attól még mind vámszedő marad.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 21:17:27

@talált, süllyedt:

"több párt esetén a helyzet ugyanez"

Igen, ez az ördögfattyak dumája.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 21:19:32

@talált, süllyedt:

"A farizeus megállván, ily módon imádkozék magában"

... én vagyok Magyarország és Erdély fénylő csillaga.

"A vámszedő pedig"

... tisztában volt az ő bűnei súlyosságával.

2019.08.31. 21:23:11

@neoteny:
és persze farizeusság azt gondolni, hogy egypártrendszer feltétlen jobb csak azért, mert kevesebb a vámszedő. attól még vannak vámszedők.

természetes módon, racionálisan, a valóságban a 0 és az 1 között van a lényegi különbség. relativisztikusan, a virtualitásban, a képzeletben az 1 és több között. aztán lehet mondani, hogy ez hülyeség.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 21:29:42

@talált, süllyedt:

"egypártrendszer [...] kevesebb a vámszedő"

Ördögfajzat szöveg.

2019.08.31. 21:37:17

@neoteny:
a vezérlő csillag akkoriban a fényességes padisah, az oszmántörök szultán és kalifa volt. és erre mondták azt, hogy legyünk "világító lámpás".

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 21:41:57

@talált, süllyedt:

"legyünk "világító lámpás""

A mai debreceniek meg el is hiszik, hogy voltak.

2019.08.31. 21:51:56

@neoteny:
nem azt állítom, hogy az egypártrendszer feltétlen jobb, mert kevesebbb a vámszedő. hanem azt, hogy az egy vagy több dilemmája általában véve relativizálás. valójában a lényegi különbség nulla és az egy között van. vámszedő vagy van, vagy nincs. ha egy van, akkor egy van. ha nincs, akkor nincs. ha több van, akkor több. adott esetben az is lehet jobb, mint az egy.

egymással szemben ki lehet játszani őket. debrecent a török hódoltságban a szolnoki szandzsákba osztották be. és úgy a szolnoki bég szedte a hódoltsági adót. igen ám, de mellette még a budai pasa portyázó seregei a várost kifosztották.

és erre azt mondták a polgárok, hogy mi lenne ha a budai pasának fizetnék meg a hódoltsági adót. az ráparancsolna a szolnoki bégre, hogy ne fosztogasson. hogy még több adót fizethessünk a nagy vezírnek. mire a budai pasa azt mondta, hogy nem is rossz ötlet. a bégnek kevesebb jut, de mit számít az. neki több lesz. és a bég portyázó hadaival könnyebb volt elbánni, mint a pasa seregeivel.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 21:57:17

@talált, süllyedt:

"az egypártrendszer [...] kevesebbb a vámszedő"

Ördögfajzat szöveg.

2019.08.31. 22:03:25

@neoteny:
Mert mi méltán dicsekedhetünk azzal (mivel megtapasztoltuk), hogy egyedül Isten volt a mi várasunknak, az háborúságokban oltalma, egyedül őfelsége volt erőnk, szabadítónk, segedelmünk, tanácsunk, amikor nagy veszedelmink között a rettegtető félelmek miatt mindezek nélkül szűkölködnénk, ő szentelte, erősítette meg a gyenge és semminek látszó eszközöket, kiket nagy gondviselésébül megmaradásunkra bölcsessége szerént rendelt. Megsegítette erőtlenségünket, hogy az ő nagy erejét abban mutogatná mindennek.

Oh Istennek egyedül való ereje, ki volt volna, a ki csak meggondolhatta volna is, hogy megmaradásunk ily gyenge eszköze áltál is véghez vitethetik, hálaadássál csudálhatjuk, és alázatossággal megvállhatjuk:

AZ ÚRÉ A SZABADÍTÁS.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 22:06:48

@talált, süllyedt:

"AZ ÚRÉ A SZABADÍTÁS."

A másik úré meg a 7.2 tonnás színaranyborjú.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.08.31. 22:07:43

@talált, süllyedt:

Nem, ördögfajzat szöveg.

Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölõ volt kezdettõl fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen õ benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.

-- János 8:44
süti beállítások módosítása