1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.05.02. 08:13 HaFr

Sok szerencsét és hatékony munkát kívánok a baloldalnak!

Képtalálat a következőre: „bajnai szárszó”

Többen látszanak egyetérteni abban -- immár Heller Ágnestől Kunhalmi Ágnesen és Márki-Zay Péteren át Fekete-Győr Andrásig --, hogy most már aztán igazán eljött az ideje az MSZP-től a Momentumon át a Jobbikig tartó szövetkezésnek, hogy elsöpörje a Fideszt. Én csak sok szerencsét és persze hatékony munkát tudok kívánni ehhez, mindkettőre rászorulnak és mindkettő ismeretlen fogalom előttük.

Egy-két apró megjegyzés azonban elkél, mivel annyi evidens buktatóba szaladt bele idáig is ez a társaság, mióta csak elkezdett ülésezni a Charta-Szárszó-Bitó értelmiség. Ennek most nem annyira gúnyos felhangja van, mint "ugye, megmondtam"-os.

Egy, a politikai és az értelmiségi perspektíva különböznek egymástól, főleg ha az értelmiség a progresszív világegyetem része. Ők minden ideológiát és eszmét (de döntően az egyenlőség és a testvériség égboltjáról) itt és azonnal akarnak letölteni, akár egy e-könyvet, és azt hiszik, ezek ráolvasásával a "társadalom" rövid úton "megmenthető". A sikeres politika ellenben munkás, A-ról B-re, majd C-re halad, nem F-ről M-re. Ha kell, kivár, ha kell, mellékúton jár, miközben a végcélját nem téveszti szem elől. És mindig az aktuális célközönséghez beszél, nem a FB-ismerősökhöz.

Kettő, a jelzett szivárvány színeinek nagyobb része -- szerintem mindegyike -- önmagával is bajban van: kidolgozatlan politikai hitvallás, küldetés, értékrend és stratégia jellemzi őket, a képviselőinek túl nagy része fogalmatlan, megunt arc, ráadásul nem egy, nem kettő, közvetlenül bekötve a Fideszhez. Több köztük az érdekellentét, mint a -hasonlóság. Így az együttműködésük már nem is kollektív cselekvési probléma, mert a probléma felfogását sem osztják, a probléma nem közös, ezért nem is lehet a helyzetnek optimális megoldása. Nem véletlen ezért, hogy a cselekvők és valós motivációik jóval többen vannak, mint nyilvánosságban megjelenő pártok. A cselekvők olyan racionalitás alapján cselekszenek, amely -- hadd éljek egy minimum kétjelentésű szóval -- nagyrészt fedett, így aztán a pártjaik végső álláspontja kulcsügyekben -- mint amilyen eminensen a választási stratégia -- rendre csalódást keltő a balos közönségnek. 

Három, a népmozgalom kezdeményezése, ami egyre népszerűbb -- nézzük a "Mi vagyunk a többség!", a Márki-Zay-féle vagy a Momentum mozgalmat --, csak akkor lehetne sikeres, ha akcióképes elégedetlenség közepette meg tudnák fogalmazni 1.) mi a bajuk a Fidesszel, 2.) mi ajánlanak cserében és 3.) akik ajánlják, azokról elhihető-e, hogy legyőzhetik Orbánt. De nem tudják megfogalmazni és nem elhihető. Minden színpadról csak a ködös hadoválás folyik. Ahogy korábban jeleztem, ahelyett, hogy folyamatosan erősítenék a hitelüket, rombolják azt, ami stratégiai hiba.

Négy, a kudarc ezek után csak külső szereplő (nyugati állam/EU, ismeretlen donor) belépésével lenne elkerülhető, de ennek esélye kicsi, a kockázata meg valószínűleg vállalhatatlan a mai körülmények között.

Öt, mindez már most evidens. Az evidenciája 2022 tavaszára mindenkinek ki fog derülni. És akkor gyász, átkozódás, mostmáraztánemigrálok -- majd megint kezdik elölről ugyanezek, 5%-nyi új jelentkezővel. És új remény kél a szavazói szívekben.

234 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr1513884332

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.05.02. 10:26:29

az alapprobléma, hogy az a világ, amit a "demokratikus" ellenzék kínál az filozofikusan deskonstruált üres. heller ágnes és társai amikor hatalmon voltak, akkor brutális károkat okoztak ennek az országnak, nem vitatva, hogy őket is érte komoly sérelem. de az egy brutális politikai szembenállás,, amiből következett a tanácsköztársaság, részben trianon, a holokauszt és a gulág. és az "elbaszott" rendszerváltás. és nem valódi baloldaliság és liberalizmus, hanem amikor hatalmon vannak egy brutális kirekesztő társaság, ellenzéki balhézás. ez a filozofuskör egy utópiát kér számon és cserébe egy másik utópiát kínál.

Moin Moin 2018.05.02. 10:30:22

Mindenek ellőtt: a poszt igazi újdonsággal szolgált számomra, ui. eddig azt hittem, Feri a whiskyt szereti!

Aztán: majdcsak jár arrafelé valami kisebb üstökös/nagyobb meteor, ami elvégzi az eddigi politikai ökoszisztéma átrendezését, mint hajdan a dínókét: utánuk jöhettek emlősék, a magyar polidínók helyét pedig talán betölthetitek majd ti!:-)

...Más esélyt egyelőre nem látok!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 10:43:58

@444:

"amikor hatalmon vannak [...] ellenzéki balhézás"

A hatalmon lévők definíció szerint nem folytathatnak ellenzéki balhézást.

Érpatakon a hóhéros népszínház sem ellenzéki balhézás volt: a hatalmon lévő polgármester rendezte a rendetlenkedést.

ricardo 2018.05.02. 10:52:37

@444: Heller Ágnes nem volt hatalmon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 11:02:55

@444:

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

DrGehaeuse 2018.05.02. 11:40:17

Fontos alapvetés: "..a probléma felfogását sem osztják, a probléma nem közös.."

Jó lenne megérteni, hogy nem a fidesz, vagy a KNER (fideszes tolvajnyelven NER) a probléma. A probléma az amit pár poszttal ezelőtt szerzőnk is megfogalmazott: "Magyarország népe nem kerülheti el, hogy évtizedek alibizése után belépjen a saját sorsának alakításába, és végre kiszenvedje magából, amit valójában akar. 1956 levert forradalma és 1989 elmaradt forradalma szembejön velünk az úton, és válaszolni kell a megválaszolatlanul maradt a kérdéseikre. Milyen országot akarunk? Milyen életet akarunk magunknak?"

Én ezt úgy fordítanám le kicsit politikusabbra: Magyarország népe nem kerülheti el, hogy kiszenvedje magából első tényleges Alkotmányát, vagy hogy visszatérjen a történeti alkotmány alapjára: egy modernizált Szentkorona tan szerinti rendhez.

Nyilvánvaló: Magyarország alkotmányos válságban van. Pontosabban alkotmánytalansági (sorstalansági) válságban van magyarország népe. Nincs magyarországnak olyanja amit "Politikai Nemzet"-nek lehetne nevezni. A mindenkori önjelölt elitcsoportok éppen parlamenti többséget (akár 2/3-ot vagy többet is) szerzett szűk kissebbsége mint uralkodó (de lehet hogy csak gyarmati ügyintéző) kádergarnitúra nem tekinthető Politikai Nemzetnek akkor sem ha de facto annak nyílvánítja magát.

Súlyos és tragikus tévedés volt a magyar nép részéről elhinni 89-ben vagy 2011-ben, hogy az önjelölt elitre rábízhatja az alkotmányozást illetve az általuk alkotmánynak (vagy alaptörvénynek) hazudott konstrukciók hatályosulását hallgatólagos beletörődésével eltűrte.

A parlamenten kívüli ellenzék és a - bár ellenzéki pártokra jobb híján szavazott de valójában pártképviselet nélküli - elégedetlen KNER ellenes szavazópolgárok jobban tennék ha végleg leszámolnának minden illúzióval a pártelitek és az országgyűlés alkotmányozási alkalmasságát illetően.

El kell kezdeni egy Alkotmányozó Nemzetgyűlés megszervezését (AN). Vitafórumokat kell szervezni az AN összehívásának módjáról, közösségi finanszírozásáról, önvédelméről és tanácskozásainak rendjéről, a szövegezésben résztvevő jogászok javadalmazásáról stb.

Szerintem az a folyamat amelyben a magyar nép erre önként vállalkozó polgárai az Alkotmányozó Nemzetgyűlést előkészítik és lebonyolítják egyúttal létrehozza a Magyar Politikai Nemzetet is. Csakis ezen az úton tud végre saját sorsáért felelősséget vállaló cselekvő nemzetté válni Magyarország népe.

ricardo 2018.05.02. 11:53:34

@444: Ja, csak vicceltem. Vallja be, nem sok kellett hozzá, hogy beugorjon a kis tréfámnak.

2018.05.02. 11:54:16

@neoteny:
a nemzeti keresztény hagyományokkal szemben áll egy kontra. ők a balliberálisok, vagy filoszemiták. és azzal szemben áll a rekontra. ez az orbán vezette fidesz. és ezzel szerveződött meg szubkontra a nemzeti radikalizmus, aminek a néppártosodási törekvései (a fidesz helyébe lépés) kudarccal zárult. ezek után a fővárosban szerveződhet meg nevezzük így az "új ellenzék" (egy "mi még nem kormányoztunk" párt). de az is csak egy újabb ellenkultúra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 11:56:29

@444:

"a nemzeti keresztény hagyományokkal szemben áll egy kontra. ők a balliberálisok, vagy filoszemiták."

Helyesen: ez a te fantáziálgatásod. De amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

DrGehaeuse 2018.05.02. 12:00:10

@DrGehaeuse: "...illetve az általuk.."
helyett helyesen:
"... illetve, hogy az általuk..."

Trackers 2018.05.02. 13:05:13

A Fidesz szavazói nélkül nincs kormányváltás.

A ballibek vidéki suttyóknak tartják a Fidesz szavazókat.
Ez a mentalitás kuka. Gyurcsánynak lesz +1 százalék maximum, az MSZP-nek -4%, ahogy szokott lenni, az SZDSZ kiesett.

Az LMP löki a független maszlagot, amit zöld palástal betekertek.

A Momentum előrébb jár, mert ők egyfajta megkeresésen alapuló kiegyezést hirdetnek a vidékkel, úgy hogy meggyőzik őket arról miért rossz a Fidesz, és miért jobb ha rájuk szavaznak.

Amire szükség lenne a Fideszesek meggyőzéséhez, az összes alternatívából hiányzik.

1. Az MSZP-SZDSZ-DK és mindenki elutasítása aki kormányzott. A Fidesz szapulásán túl, az 2006.10.23 elítélése, az elkúrás elismerése, Gyurcsánytól teljes elhatárolódás.

2. Az emberekhez vezető út megtalálása. Vidékiek és városiak egyaránt. Nem meggyőzzük őket, nem a ballib mantrákat lökjük a tájékozatlan suttyók orra alá, hanem meghallgatni, és figyelni az igényeiket, kiszolgálni kell őket.
Példák erre:

- Nem kell ráerőszakolni az emberekre az úgynevezett integrált oktatást. Nincs értelme. Az integráció ugyanis csak akkor működik, ha max 2-3 renitens felzárkóztatni kívánt gyerek van egy osztályban. Ha több, akkor a többi gyerek teljesítménye romlik le.

- Nem kell ragaszkodni hozzá, hogy Soros egy önzetlen filantróp megmentő. Soros egy geci pénzügyi spekuláns, aki kormányok, bankok, devizák sorsáról dönt, teszi tönkre ha tudja, és üzleti érdekei úgy kívánják. A civiljei is neki dolgoznak, és éppen ezen.

- A migráció problémáit (erőszak, bűnözés növekedése) felesleges letagadni. Inkább értelmesen el kell mondani, hogy ez ezzel jár, a probléma milyen keretek között oldható meg. A keretekre ugyanaz igaz, mint az első példában. A migránsok csak akkor integrálódnak, ha elhanyagolható számban vannak 1-1 közösségben. Ha komplett városrészeket foglalnak el, akkor nem lesz integráció.

- általában minden ügyben az igazat kell mondani és képviselni. Nem a jobboldali ellenségkép keresést uszítást, és nem a baloldali tagadást, hazudozást, statisztika hamisítást.
Mert az emberek nagykorúak. Tudják hogy az RTL is hazudik, és a TV2 is, csak más szempontból.

Moin Moin 2018.05.02. 13:30:19

@Trackers: Értjük: magyarán egy tudatlan emberekre méretezett szemirasszista párt lenne a megváltás!

Tudod, öreg, van már ilyen, kettő is:
-Fidesz,
-Jobbik!

Az a baj, hogy a tipikus Fidesz-szavazó valóban vidéki suttyó - isten őrizz attóll hogy ezeknek tetsző politikai programmal előálló párt vezesse az országot!:-)

Nem, barátom: a megoldás nem az, hogy ezeknek hízelegjen a politika. A megoldás az, hogy az egyébként erős többségben lévő "nemilyeneket" szervezze egy karizmatikus vezető egységes, modernista erővé!

2018.05.02. 13:31:35

@Trackers:
a pártok támogatottsága az ápr. 8-i eredmények szerint:
-- fidesz 2.8M
-- jobbik: 1.1M
-- mszp-p-dk: 1M
-- lmp-momentum-együtt: 0.7M
lehet mondani, hogy utóbbiak a szocikkal nem egyezkednek. az lmp és a momentum ezt hirdette. de ez esetben 1M kisnyugdíjas inkább karácsony gergelyre és gyurcsány ferencre szavaz. lehet szociális ígéreteket tenni. ezeket a pártokat balról előzni. ezzel választást nyerni. utána megszorítani. ezt csinálta az mszp-szdsz. ezt utasítod el. marad a jobbik. a szavazóinak nagyobb része különösen vidéken a mai napig nemzeti radikális.

meghirdetheted azt, hogy az esélyt mindenkinek meg kell adni, de sajnos nem lehet mindenkit integrálni. és van néhány család, akiket egy az egyben be kellene börtönözni. és vannak olyan intellektuális bűnözői csoportok, akik államokat tesznek tönkre ha érdekeik úgy kívánják, stb. ez a nemzeti radikális jobbik.

morph on deer 2018.05.02. 13:32:29

@444:
“heller ágnes és társai amikor hatalmon voltak, akkor brutális károkat okoztak ennek az országnak”

Arra gondolsz, amikor Heller Ágnest a Duna jegén királlyá választották, vagy amikor fehér lovon belovagolt Kassára..?
Vagy esetleg amikor lóistállót építtetett a várban a huszároknak, vagy stadiont a konyhaablak elé?

Légyszives pontosítsd kissé, hogy Heller melyik uralkodására is céloztál, cak hogy mi is legalább olyan tisztán lássuk a zord tényeket, mint ahogy neked sikerült...
Előre is köszönöm!

2018.05.02. 13:35:31

@Trackers:
és azonnal megkapod a demokratáktól, a nagyon európaiaktól, hogy idióta, fasiszta, kripli, kretén vagy. a jobbik akkor tehetne nagy szolgálatot ha ennek a társaságnak a szétverését hirdetné meg pesten. úgy lehetne a fidesz ellensúlya. elsőként nem a fideszt kell leváltani, hanem az mszp-szdsz maradékát.

morph on deer 2018.05.02. 13:46:12

Azért az enyhén szólva is röhejes, ahogy az LMP és a Momentum egymást túllicitálva hirdeti az együttműködés/összefogás szükségességét, - most!

Például a Fekete-Győr nevű András tegnap ilyesmit mondott, hogy “mindenkinek szövetségeseket kell keresnie Orbánék leváltásának érdekében”

MI VAN???

Késik a naptárod, pubika?
Vagy csak az van, hogy miután sikerült biztosítani az orbáni teljhatalmat újabb négy évre, most már kockázat nélkül együtt lehet működni, hiszen négy évre megoldott a megélhetés, más meg úgy sem számít..?

“A jövőnk záloga” - ha jól emlékszem a Hofi definiciójára. Hát csak az lehet, nem? Mi más..?

2018.05.02. 13:51:08

@morph on deer:
arra gondolok, hogy heller ágnes filozófusként lukács györgy fenekéből bújt ki, aki a tanácsköztársaság egyik népbiztosa volt. ez csoportosulás azt hirdeti magáról, hogy ők a filozofikus "mesterrassz". ez egy fasisztoid társaság a nácikhoz hasonlóan szervezte a gulágot.

ezen kívül az mszp-szdsz kormányzás idején ez az istentelen társaság faji alapon szerveződve pöffeszkedett mondván. a fidesz (a nyilvánvaló visszaélések ellenére, ami 2010-re, hanem nagyjából 2001-re az első orbán kormány idejére datálódik) azért szerzett háromszor kétharmadot, mert főváros még mindig van néhány százezer ember, aki úgy képzeli, hogy csak ezekkel lehet polgárosodni, hogy ezekkel lesz budapest világváros. de ebből csak az lesz, hogy magyarország nem demokrácia, mert nem eszik soros alex tenyeréből.

morph on deer 2018.05.02. 13:56:13

@444:
Kösz a segítséget!
Jobb így se lett, de legalább megkaptam amit kértem!
Örök hála!

Célkereszt 2018.05.02. 13:59:34

A magyarság minden problémája a bűneiből ered. A Horthy-fasizmus, a holokausztban játszott szerepe és a kommunizmus.
Szépen meg kéne gyónni ezeket a vétkeket és nem politikai nyereséget kovácsolni némelyekből. Ehhez az egyházaknak, politikusoknak és az értelmiségieknek kellene segítséget adni a népnek.
Na, jó. Haggyuk az álmodozást!

2018.05.02. 14:07:48

@Célkereszt:
vagy esetleg el kellene felejteni azt, hogy az elbaszott 20. századra alapozzuk a 21. századi magyar kultúrát. így is elbasztunk belőle lassan 20 évet. mi lenne ha a magyar polgárosodás magyar lenne. ami nem azt jelenti, hogy a zsidók hitközségeikben élhessenek. az a néhány család, amelyik elfogadja azt, hogy kisebbségként egyszerűen jó szomszédi viszonyt kellene ápolni a befogadókkal és kisebbségként demokratikusan sehogy se lehet hatalma a többség felett. esetleg ezt kellene célozni. de előtte heller ágnes fogjon össze vona gáborral. ha kell, akkor próbáljuk még ezt is ki. az remek lesz.

2018.05.02. 14:13:05

nem kell erőszakolni semmit.
a fidesz/ner ezt úgyis minden szereplő helyett megteszi.
a póruljárt ellenzék elitje közel sem járt annyira pórul, mint rengeteg kényszerből, jobb híján, vagy mosott agyúságból a fideszre szavazó, akiket kielégít, hogy a rosszabb életminőségükért mindig a mindenkori fidesz ellenzéken vehet elégtételt(esetleg kell elégtételt vennie, amit az részben meg is érdemel).
a balosoknak nevezettek meg rágják a gittet. mást ők nagyon úgysem tudnak.
aztán majd ha kiderül, hogy ez az egész így úgysem fönntartható(mert biztos kiderül), akkor kialakulnak eddig nem létezett szövetségek és alakulatok és ha elég eszük van, ha igazán a megújulást akarják, akkor ennek az egésznek véget vetnek és új alapokon, valami teljesen mást kezdenek.
volt már ilyen a történelemben, csak itt valahogy sohasem sikerül lerúgni azt ami a múltból visszahúz.
nincs itt a megújulásnak semmiféle stratégiája, csak a romlás korhadás.

vagy ha úgy tetszik[(nem)kis túlzással]: Sulyos felhők
Sulyos felhők ülik meg az eget
és csak a gyermek ártatlan szeme
lát föl a csillagokig. Nem a szótlan
feszülő dac köti le ajkainkat,
– a hitetlenség, a halott közöny!
Árnyak, a némaság fegyencei
vagyunk; s nézzétek csak, barátaim,
arcunk mennyire álarc!… Tétován
lengünk a szélben, szélkakasnak is
elromlott, lelketlen vasdarabok.
Jön s megy az idő: megint ránk öregszik
egy ujabb év, az undor s szégyen éve.
Mi lesz az uj? Uj undor, ujra szégyen.
Beláttuk: remény és reménytelenség,
jó s rossz itt egyformán fölösleges.
Óh, a remény már útált unalom:
annyiszor megcsalt, hogy magunk szeretnők
agyontaposni, úgyis hasztalan
rágja lelkünkben pondró-útjait.
Óh, a remény is… Nem volt az remény,
csak kényszerű önámitás: vele
akartuk menteni a megmaradt
semmit a végső megaláztatástól.
Van még remény; ott kint! De azok is,

kik letépték, visszasírják hazájuk
láncát, s ugy szónokolnak, mint a pap, ki
alacsony hasznot húzva istenéből
minden szavát üres szivekbe szórja.
Néha bitang szelek kószálnak, a
fáknak távoli híreket mesélve:
haragos tornyokat dobál a tenger,
csikorognak a hegyek s északon
ujból csalóka szivárványt ragyogtat
a vörös sarló és a kalapács. (nem is: B :D)
– Senki se figyel szavukra… Ha jön még
valaha tisztulás, a föld, az áldott
anyaföld indul meg, s harca a béke
szent harca lesz, s ez a harc lesz a végső!
De addig? Addig porladunk tovább
az idő őrlő fogai között:
és meglehet, hogy egykor igazunk lesz,
és meglehet, hogy nem lesz igazunk,
s az is lehet, hogy sohasem kerűl
sor igazunk bizonyítani,
hisz minden cáfol, késik… Alszanak
az elcsigázott testek és mezők
s már megszokták: a tegnap iszonyú
nyomora iszonyúbb holnapra döbben.
Nemrég kiváncsi éjek s feledékeny
nappalok hallották panaszainkat;
ma már szomorú pillánk meg se rebben,
oly arcátlan-egyszerüen esik meg,
mit hihetetlennek hittünk… A legjobb
semmit se várni… csak dolgozzanak
a fekete fejszék: a porbahullt
tagokból vér nem dől, nem is szivárog,
vér, melyről azt hitték valamikor,
hogy boldog jövők biztos záloga.
Sulyos felhők ülik meg az eget
és csak a gyermek ártatlan szeme
lát csillagot… Körülöttünk a bátrabb

börtönbe-láncoltat testvére őrzi,
vasbilincset a testvér vasszurony…
A sápadt csüggedés fegyencei
vagyunk, és tétován lengve a szélben
tudjuk, itt minden fölösleges, és
meghallani se merjük a varázsszót,
hogy: „Elromlott minden, kezdjétek ujra!"

Szabó Lőrinc

arabok balrol 2018.05.02. 14:14:02

Semmi esely ra hogy a ludtalpasok meg a nepi jobbik osszefogjon vagy kormanyozni tudjon, ez felejtos.

Az osszefogas amirol a lippsik almodoznak mar reg megvalosult Orban vezetesevel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 14:15:10

@444:

"elsőként nem a fideszt kell leváltani"

Az internet nem felejt:

"csakhogy itt nem az a kérdés, hogy melyik párt nyer. hanem az, hogy ki fog kormányozni. mert az látszik, hogy a fidesz kétharmaddal sem tud."

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2018.05.02. 14:17:11

Sorost kéne alaposan átbeszélni.

DrGehaeuse 2018.05.02. 14:25:25

@Célkereszt: Lásd hozzászólásomat fentebb.

2018.05.02. 14:27:09

@Célkereszt:
szóval itt volt egy purgatóriumi időszak, amikor a holokauszt túlélői gyakorlatilag bármit megtehettek. az értelmiség úgy tekintett rájuk, ahogyan elvárták. ők a kiválasztottak, a nélkülözhetetlenek és a bírálhatatlanok. és ez jog aktív korába megillette heller ágnest. és egyébként visszaéltek a hatalommal. vitray tanár úrtól kezdve finnegán elméletet büszkén hirdető nádasdy professzorig. majd csak rájönnek, hogy a szűk kör közönség kedvencei nagyobb részt közutálatnak örvendenek. csak a mainstream nyilvánosságban nem szabad őket bántani. ezt legfeljebb csak underground környezetben szabad.

ezek az emberek nem feltétlen akartak rosszat, mondjuk heller ágnes de, ő nem hiszem, hogy bármi jót is akart a magyaroknak. de mondjuk vitray, vagy nádasdy nem akartak rosszat, vagy nádas gyurka, és lehetne sorolni. kár, hogy velük nem lehetett kiegyezni. de nem lehetett.

2018.05.02. 14:45:18

@neoteny:
a rezsim ennek a vallásháborúnak a megvívására van berendezkedve. és az ellenzék is. és ebből a két társaságból egyik maradhat mainstream. a másik az underground világa.

alföldi róbert nem fogadja el, hogy az ő színháza a magyar underground része, akkor mehet akárhová. állítólag nemzetközi hírű. a francokat. ezt az alföldit majmoló újságírók írják, akik vagy ugyanolyan rezsimszolgák, vagy ők lennének az örökös ellenzék. csak ugye a liberális demokrácia az, hogy ellenzéki hatalomba, az ellenőrző hatalmi jogkörbe is be kellene tudni választódni. és az úgynevezett "liberálisoknak" már nem sikerül a második helyre se befutni. a "baloldaliakkal" sem. mert hogy ezt a pozíciót elvette a jobbik. viszont a fidesz elvesztette a fővárost. 375 ezer szavazójuk van 1 millióból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 14:58:05

@444:

"a rezsim ennek a vallásháborúnak a megvívására van berendezkedve. és az ellenzék is."

Hihetetlen: politikai harcok folynak a hatalom birtoklásáért. Igaz, hogy Thucydides már vagy 2,400 évvel ezelőtt írogatott ilyesmikről, de hát egy újszülöttnek minden vicc új.

"ellenzéki hatalomba, az ellenőrző hatalmi jogkörbe is be kellene tudni választódni [...] ezt a pozíciót elvette a jobbik"

Nem követem a magyar parlamentben folyó eseményeket, így téged kell megkérdezzelek: a hatalom milyen ellenőrzésében volt _sikeres_ a Jobbik mondjuk az elmúlt négy évben? Milyen törvények meghozatalát vagy módosítását érték el? Melyik parlamenti bizottságban fejtettek ki olyan _hatékony_ tevékenységet Jobbikos képviselők, amelyek megakadályozták vagy módosították a kormányzat vagy a kormányzati képviselők tevékenységének eredményét?

2018.05.02. 16:20:25

@neoteny:
a jelenkori magyar közélet nem a parlamenti munkára, hanem az ellenérzésekre van alapozva. ki kire mondja rá, hogy "szarfaszú".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 16:25:35

@444:

"a jelenkori magyar közélet nem a parlamenti munkára, hanem az ellenérzésekre van alapozva."

No ha ez így van, akkor nem igaz az, hogy "az ellenőrző hatalmi jogkörbe is be kellene tudni választódni [...] ezt a pozíciót elvette a jobbik": A Jobbik nem vett el semmiféle ellenőrző hatalmi jogkört senkitől, mert szerinted olyan nem is létezik.

Persze amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

2018.05.02. 16:30:28

@neoteny:
a jobbik önállóan akkor lehet sikeres párt ha a nemzeti radikalizmust tartva elsőként az mszp-szdsz leváltását tűzi ki célul. úgy vihetnek el szavazókat a fidesztől. csak persze ezt a választások előtt kellett volna meghirdetni.

a másik lehetőség a "mi még nem kormányoztunk koalíció": jobbik-lmp-momentum. csakhogy így az önkormányzati választásokon az mszp-p-dk jelöltjével is szembe kellene állni. ami a fidesz malmára hajtja a vizet. ha közös polgármester jelöltjük van gyurcsánnyal, akkor leválthatják tarlóst, de emiatt elbukhatják a vidék egy részét.

a politika most szinte csak arról szól, hogy ki kin venne "elégtételt".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 16:37:38

@444:

"a jobbik önállóan akkor lehet sikeres párt ha a nemzeti radikalizmust tartva elsőként az mszp-szdsz leváltását tűzi ki célul."

Ennek semmi köze sincs az "ellenőrző hatalmi jogkör" pozíciójának Jobbik által történt elvételéhez -- amit te állítottál. Aztán amely állításod helyességét saját magad cáfolgatod.

Persze amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

2018.05.02. 16:42:29

@neoteny:
dehogy nincs köze. ha a jobbik azt mondja, hogy elsőként az mszp-szdsz leváltása a céljuk, akkor azzal a pártok közötti második pozíciójuk (az ellenőrző szerepkör) biztosított.

2018.05.02. 16:44:28

@444:
ezek az emberek nem feltétlen akartak rosszat . . . kár, hogy velük nem lehetett kiegyezni. de nem lehetett.

népbíróság már nem is lesz?
egyből a népítélet?
vagy elég a pőre hatalom 'oszt a többit úgyis elintézi az idő ? :D
nem így megy ez barátom.
ez a hatalom konszolidálhatatlan.
kitűzheti a tudományos akadémia is a fehér zászlót, hogy nyert a kormány, a ner és a népfőiskola.
nem elég.
minden nap győzni kell. minden nap le kell győzni valakit.
és ne azokkal törődjetek a kocsmában(vagy törődjetek, bánom én :D) akik "nem hajlandók kiegyezni".
azoknak lesz szar és egyre szarabb, akik azt gondolják, hogy ettől szuverén és szabad országban élnek.
és sovány vigasz és elégtétel, ha a hatalom erre azt mondja, igaza van a kocsma népének, itt azért szar mert ezek itt vannak.
szuverén a szuterén.
ez lesz

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 16:47:44

@444:

"azzal a pártok közötti második pozíciójuk (az ellenőrző szerepkör) biztosított."

De nem gyakorolt, mert -- szerinted -- a Jobbik azzal van elfoglalva, hogy a többi ellenzéki párttól képviselői helyeket szkanderezzen el, ahelyett, hogy az "ellenőrző hatalmi jogkört" gyakorolnák.

2018.05.02. 16:58:47

@Bánegressy:
nádasdy professzort és a finnegán elmélet hirdetőit elzavarják a francba. ez független orbán viktortól, illetve annyiban nem független, hogy orbánt az mszp-szdsz közéleti léte tartja hatalomban. amíg nádasdy professzor, nádas péter, nádas gyurka állnak vele szembe addig sanyi orsós likud viktorra szavaz. mert ő tényleg a nádas mellett nőtt fel. csak mára beépítették. külvárosi spar és autószalon van helyette. de azzal sanyinak nem lett jobb. általában a vidéknek. az mszp és budaörsi szdsz eltaposása a cél. és a finnegánok kiszorítása a mainstream közéletből. sajnálatos módon még mindig a rombolás időszaka következik. a kérdés, hogy a fidesz rombol, vagy beáll mellé a jobbik is. úgy maradhat meg ellenőrző jogköre. ha ezt nem teszik meg, akkor elvesztik a vidéket. persze belemehetnek egy szivárvány koalícióba is. de azzal a szavazóikat elvesztik. én akit jobbikosként ismerek azok továbbra is nemzeti radikálisok. nem ismerek olyat, aki a néppártosodás miatt lépett volna be. ami nem jelent semmit. 0 darab lmp-s ismerősöm van.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 17:02:46

@444:

"nádasdy professzort és a finnegán elmélet hirdetőit elzavarják a francba."

A te és a kocsma borgőzös népfőiskolás népének féktelen fantáziálgatásaiban.

Persze amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

Khonsu 2018.05.02. 17:06:02

@arabok balrol:

Valahogy úgy. Mivel a magországok közé kerülésről már úgyis lemaradtunk, a lakosság pedig magas részvétel mellett nagy többséggel legitimálta a jelenlegi irányt, továbbá az érdemi változás ellen állt ki azzal is, hogy a bukott "baloldal" parlamentben tartásával és a Fidesz megválasztásával együttesen, a szavazatok tényleges 2/3-át a posztkommunista pártokra, így a posztkommunizmus tovább élésére adta, ez a továbbiakban mentesít az erkölcsi felelősség alól mindenkit, aki ebből a hatalmi felállásból saját érdekét nézve hasznot húz. Mivel bármi legyen is ennek következménye az országra és népére nézve, azok megérdemelt sorsukat szenvedik el általa.

Szabad a tánc...

2018.05.02. 17:11:50

@neoteny:
errefelé a jobbikból kizárták a szélsőséges politikusokat. ulics erikát, aki szálasitól szeretett idézgetni. ágoston tibort, aki az önkormányzati ülésekre időnként katonai egyenruhába járt, és a kedvenc szófordulata az volt, hogy a "rostás winnetou"-kat (cigányokat) nem lehet integrálni. és ezt akkor is előadta, amikor valami tehetséggondozó alapítvány amúgy tehetséges és szorgalmas ámde cigány gyerekeknek is adott volna pénzt. és azt mondták nagyon helyesen, hogy ágoston parancsnok menjen. kizárták azt, aki a duna parton a cipőkbe köpdösött. ők mindhármak megyei képviselő jelöltek voltak 10-ben. a néppártosodással kirakták őket. és ezzel a jobbikban megszűnt a "szarfaszúzás". vagy akárhogy nevezhetjük. zsidózás, cigányozás, buzizás kulturálatlan formája.

na de ezzel a jobbik mondanivalója is megszűnt. mert hogy a jobbik azzal lett sikeres, hogy ők voltak a rossz fiúk. most a pozíciójukat azzal tarthatják meg, hogy a nemzeti radikalizmushoz térnek vissza. és azt mondják, hogy az mszp-szdsz maradékának leváltása a cél. és ezzel biztosíthatják a második helyüket országosan. és így vehetnek el szavazatokat a fidesztől. nem a fideszt akarják leváltani, hanem csak ellenőrizni. és az mszp-szdsz pedig tűnjön el a magyar közéletből. az lmp és a momentum döntse el, hogy hová áll.

2018.05.02. 17:16:12

@neoteny:
lásd fenti kommentet.
"Semmi esely ra hogy a ludtalpasok meg a nepi jobbik osszefogjon vagy kormanyozni tudjon, ez felejtos".

GyMasa 2018.05.02. 17:18:14

@444:
...a jobbik önállóan akkor lehet sikeres párt ha a nemzeti radikalizmust tartva...
A jobbik sehogy nem lehet sikeres.
Ezt nagyon szepen bizonyitotta a valasztasi eredmenyuk is.
A kozepre tolodasi kiserlet nem igazan volt sikeres, mert valoban hozott szavazatokat kozeprol nekik, csak sajnos, szinte ugyanannyit el is veszitett a szelrol.
... elsőként az mszp-szdsz leváltását tűzi ki célul...
Hat, ennek gyokeresen ellentmond, hogy nem zarkoztak el mereven az osszefogastol.
Innen mostmar elegge nehez lesz ismet hitelesnek tunniuk (Hogy egy klasszikust idezzek: "azt, hogy maga micsoda, mar tisztaztuk, mostmar csak az arrol vitatkozunk!")
Arrol pedig nem is beszelve, hogy amint elhatarolodnak a baloldaltol, azonnal visszazarjak rajuk a "naci" cellaajtot.
...úgy vihetnek el szavazókat a fidesztől...
Es, ugyanigy veszitenek a masik oldalrol...
...csak persze ezt a választások előtt kellett volna meghirdetni...
Mi ezzel a baj?
Mar a "Valasztasok elott" vagyunk!
Pont 4 evvel.
...a másik lehetőség a "mi még nem kormányoztunk koalíció": jobbik-lmp-momentum...
Szerintem ez nem igazan lehetoseg.
Foleg, ha a jobbik visszater a szelsojobbos vonalhoz, ahonnan elindult.
A nyilt naculast sem az lmp sem a momentum szavazok nem fogjak toleralni.
Ezen felul emlekezz ra, hogy meg lett kozvelemenykutatva, hogy mekkora a hajlandosag a jobbik-balik atszavazasra.
Akkor 80% es 75%-os elutasitottsagot mertek, joval a valasztasok elott.
Ez azt is jelenti, hogy az ~1.1millio jobbikosbol 880 000 Semmikeppen nem tamogat semmifele osszefogast a baloldallal.
Na, es, szerinted kire fog szavazni egy jobbikos (80%-os valoszinuseggel), ha a korzeteben van egy balos meg egy fideszes jelolt (Mert, mondjuk a jobbikos visszalepett)?
Ha valaminek, akkor ennek mar magaban egy voros vonalnak kellett volna lennie a kampany alatt.
...csakhogy így az önkormányzati választásokon az mszp-p-dk jelöltjével is szembe kellene állni...
Szerintem pedig nem szembe kellene allni senkivel, hanem erdemi kampanyolast vegrehajtani, SAJAT, az emberek szamara is elfogadhato programot, orszagos partszervezetet es karizmatikus vezetot csinalni.
Es, rohadtul nem foglalkozni "masokkal".
(Tudod, barmivel szembe helyezkedni. amit az ellenzek eddig csinalt, automatikusan azt jelenti, hogy a valami megszunte utan a programbol SEMMI marad, amivel pedig eleg nehez valasztast nyerni.)
...ami a fidesz malmára hajtja a vizet...
Szerintem az osszefogas eroltetese volt az, ami a legjobban a fidesz malmara hajtotta a vizet.

Khonsu 2018.05.02. 17:30:11

@Moin Moin:

Épp az a szomorú, hogy ezek vannak erős többségben.

Én már eljutottam arra a pontra, hogy ne várjak itt semmilyen lényegi változást (ha lenne is hatalomváltás, ugyanez ismétlődne más körítéssel). Azt tudom tanácsolni mindenkinek, hogy ne akarja a továbbiakban megváltani ezt az országot, rövid az élet ahhoz, hogy ilyen reménytelen küldetésekre pazaroljuk. Nézze szépen mindenki a saját érdekét, saját céljait, és ha ezek megvalósításához valahogyan erőforrásokat tudna kinyerni a NER-ből, ne finnyáskodjon, csinálja.

Valószínűleg magam is így fogok tenni... Aztán mivel a jövőmet úgyse itthon tervezem, utánam a vízözön...

Khonsu 2018.05.02. 17:39:56

@rockseiaXLL:

Szerintem az elmúlt 2 évben alaposan át lett beszélve.

Ha engem kérdezel, egy beteg vénember, aki ugyanúgy vesztett ügy harcosa, mint Viktor. Ugyanis se nem a nyílt társadalomé se nem az illiberalizmusé lesz a jövő (legalábbis a Nyugaton). Mindketten hatalmas tévedésben élnek.

Khonsu 2018.05.02. 17:50:30

@444:

Szórakoztató néha beleolvasni, miket hordassz össze, de a "kocsma népe", vagy inkább úgy általánosségban a kisember nem komplikálja így túl a dolgokat. (túl sok a filosz abban, amiket írsz...)

A kisember nem gondolkodik "vallásháborúkban", filoszban, bioszban, politikai, gazdasági rendszerekbe stb. A kisember azt látja, hogy bármi van, a végén mindíg ő szív. Ezért kialakult benne egy olyan kép, hogy az egész világ ellene van. Aztán aki olyat mond neki, ami némi önigazolást ad, talán hajlandó támogatni, de azt is csak félgőzzel, mert továbbra sem hiszi el, hogy jobb lesz neki, csak abban bízik, hogy nem lesz rosszabb.

2018.05.02. 17:58:07

@GyMasa:
egyik pártnak sincs szakpolitikai programja. a közönség ebben a helyzetben nem is igényli. kérdés, hogy ki kit szorít ki. ez modern kori vallásháború véleményem szerint.

vannak a "váltsuk le a fidesz-kdnp-t" pártok. nevezzük úgy, hogy ez a "baloldal". és vannak a "váltsuk le az mszp-szdsz-t" pártok. nevezzük ezt "jobboldal". ebből az egyik maradhat mainstream. és a másiknak marad az underground. fekete-győr andrás meghirdeti a "kiegyezést". de miről? arról, hogy ők a fidesz-kdnp-t akarják leváltani. és ő állna az összefogás élére. erre bejelentkezett márky zay péter is. felteszem ebben valamilyen vezető szerepet vállalna karácsony gergely. és gyurcsány ferenc is. szél bernadett. a jobbik beállhat ebbe a sorba.

2018.05.02. 18:05:39

@Khonsu:
a kocsma népe nem kisemberekből áll hanem az iskolázatlantól az akadémikusig.

Khonsu 2018.05.02. 18:09:25

@444:

De nem az akadémikusok vannak benne többségben, a kisembereket pedig nem érdekli az akadémikusok eszmefuttatása. Nekik az csak halandzsa.

2018.05.02. 18:30:52

@Khonsu:
a mintavételezés nem reprezentatív. nem vagyok nézőpont intézet. és az is lehet, hogy rosszul értelmezem a véleményeket. és tévesen összegzem. a választási eredmények azokban nagyjából ezt igazoltak vissza. foci meccsen 3:0-nál szokták kiabálni az ellenfélnek: "nézzetek a táblára, menjetek a picsába". most valami ilyesmi a helyzet.

elemi közelítéssel két eset van. az egyik a szivárvány koalíció. ez éppenséggel működhet budapesten akár a jobbik radikálisai nélkül is, de aligha működik vidéken. a másik eset a "mi még nem kormányoztunk" párt (jobbik-lmp-momentum). ennek annak el kellene határolódnia az mszp-p-dk-tól. ez működhet vidéken. de ezzel az ellenzék elbukná a főpolgármester választást. és egyébként az lmp és a momentum a jobbra tolódásban nem nem venne részt. majd eldöntik.

Khonsu 2018.05.02. 19:01:01

@444:

Félreértettél. A problémafelvetésemmel nem arra utaltam, hogy milyen ellenzék összetételére vagy esélyeire utaltam. Ahogy korábbi hozzászólásomban is írtam, a magam részéről ezt a foci meccses hasonlatot annyira komolyan veszem, hogy a belátható jövőben megdönthetetlen és megkerülhetetlen erőnek fogadom el a NER-t. Minden jelenlegi vagy jövőbeni ellenzékről lemondtam. Az ország sorsa évtizedekre eldőlt.

Konkrétan az lett volna a kérdésem, hogy a kocsma népének akadémikusai, a népfőiskola milyen narratívával nyerné meg a kisembert, mert amiket leírsz, azt mi itt érteni véljük, de a kisember se nem érti se nem érdekli.
Mi lenne a népfőiskola néhány szavas/mondatos narratívája?

A progresszívoknak ott van például, hogy akkora szabadság lesz, hogy csak na, nem csesztetnek majd a hatóságok, többi ember, akárki mindenért és még több pénzt is kaphatsz.

Az illiberálisoknak ott van, hogy nem hagyjuk, hogy a gonosz Soros és Brüsszel körbe telepítsen migránsokkal, akik miatt rosszabbul élnél és még lehet, hogy fel is robbantanának. A gonosz multikat és bankárokat is jól megrendszabályozzuk.

Vagy épp a technológiai világ, akik azt mondják, hogy tessék itt ez az új cucc, megkönnyíti az életed, fogd és használd.

...és ne gondolkodj!

Mert a tömegeket nem érdekli, a mögöttes háttér, hogy pontosan hogyan is működik a neki felkínált világ, csak az, hogy működjön. Kész megoldásokat akar ezüsttálcán.

A népfőiskolának mi lenne a kész megoldása, a terméke, szolgáltatása?

Khonsu 2018.05.02. 19:03:20

@Khonsu: "A problémafelvetésemmel nem arra utaltam, hogy milyen ellenzék összetételére vagy esélyeire utaltam."

Helyesen: A problémafelvetésemmel nem arra utaltam, hogy milyen összetételű ellenzéknek lenne esélye.

2018.05.02. 19:48:29

@Khonsu:
folyik egy vallásháború. ez az, ami szinte mindent felülír. van egy keresztényellenes, nemzetellenes, államellenes társaság. ők nem-magyarok. valaki azt mondja, hogy ő nem a magyar nemzet tagja, akkor ne legyen. ha nem a kedvenc pártja nyer, akkor nem tudja elfogadni a magyar államiságot. fogja a cókmókját és menjen ahol nincs magyar államiság, se nemzet. keressen egy nem keresztény többségű országot. sok sikert kívánunk hozzá.

2018.05.02. 20:01:31

@Khonsu:
az a probléma, hogy ez a vallásháború még mindig nem dőlt. vidéken nagyot nyert a fidesz. és a jobbik mindenütt másodikként futottak be. még csongrád megyében is. mind a 19 megyében az mszp-szdsz-t leváltani akarók kerültek döntő többségbe.

budapesten viszont leszerepelt a fidesz. és a budapesti jobbik is felvonul gyurcsánnyal. ők inkább fidesz-kdnp leváltásának pártján állnak. és azzal fordított a helyzet. meg kell várni az önkormányzati választásokat. a jobbik valljon színt. az lmp. és a momentum. illetve kik jelentkeznek be az ellenzéki vezető szerepre. politikai programokról értelmetlen addig vitázni, amíg az államvallás nincs tisztázva.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 20:03:04

@444:

"most a pozíciójukat azzal tarthatják meg, hogy a nemzeti radikalizmushoz térnek vissza. és azt mondják, hogy az mszp-szdsz maradékának leváltása a cél. és ezzel biztosíthatják a második helyüket országosan. és így vehetnek el szavazatokat a fidesztől. nem a fideszt akarják leváltani, hanem csak ellenőrizni."

Már most második helye van a Jobbiknak a parlamentben; de nem végez semmiféle _sikeres_ ellenőrzést a kormánypárt (vagy a kormánykoalíció pártjai) felett, legalább is nem mutattál rá ilyesmire.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 20:10:29

@444:

"politikai programokról értelmetlen addig vitázni, amíg az államvallás nincs tisztázva."

Az államvallás tisztázása önmaga egy politikai program.

Khonsu 2018.05.02. 20:15:50

@444:

Ez az ideológiai háttér, a mögöttes cél, de mi lenne az a rövid, célzott üzenet, mely az ideológiai háttér ismerete, megértése, netán az azzal való őszinte azonosulás hiányában is képes elérni és megfogni magának a tömegeket?

Konkrétan mit mond a népfőiskola annak, aki ezt az eszmefuttatást elüti azzal, hogy visszakérdez: ő mit kap, neki mi lesz ebben a jó?

A népfőiskola mit ad a kisember kezébe?

2018.05.02. 20:27:04

@neoteny:
az ngo-k végzik az ellenőrzést, akik árukacsolással dolgoznak. betelepítenék a migránsokat.

ngo-k: kisebb korrupció + több migráns
fidesz: kevesebb migráns
senki se mondja, hogy kevesebb korrupció és kevesebb migráns. mert az külföldről nézve "náci".

Janossz 2018.05.02. 20:38:18

@Khonsu: " A népfőiskola mit ad a kisember kezébe? "

Szép színes, szélesvásznú álmokat, mindennél, mindenkinél különbségről, igaz hitet, hogy lesz itt még Nagy-Magyarország, szőlő, meg lágy kenyér. Mesét.
És Puskást, persze.

Kb. ennyi az ígéret.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 20:45:14

@444:

"az ngo-k végzik az ellenőrzést"

Miért nem a Jobbik végzi az ellenőrzést a parlamenti munkájával mint legnagyobb ellenzéki párt?

Khonsu 2018.05.02. 21:27:49

@Janossz:

Azt már a NER lefoglalta magának, de amúgy 444 népfőiskolás világa eléggé másképp nézne ki, mint a NER. Kitalált egy saját rendszert, városállamokkal, félfeudális, félig szövetkezeti világgal, "nemzeti kereszténységgel" (~protestáns államvallás, az ő értelmezésében), kettős pénzrendszerrel (ez tényleg hasznos lenne, az én elképzelésemben is szerepel), Bajorországtól Romániáig terjedő szövetségi rendszerrel, önellátással, piacvédelemmel.

Azt próbálnám kihúzni belőle, hogy milyen azonnali előnyökkel tenné az elképzelését vonzóvá a néptömegek számára? Mert az ideológia és a rendszer vázlatos terve az egy dolog, de a tömegeket ez nem érdekli mélységeiben, őket azonnali jutalommal tudja megnyerni, ha konkrétan nem is ad nekik semmi kézzelfoghatót, de legalább úgy kell érezniük, hogy rögtön kapnak valamit.

Utóbbit nem látom, pedig ilyen jutalomfalatok nélkül az elképzelése még akkor is megmarad a népfőiskola akadémikusainak köreiben, ha amúgy Magyarországon lenne is rá kereslet.

Tehát úgy látom, hogy ugyanazzal a problémával küzd, amivel előszeretettel támadja a konzervatív és liberális értelmiséget, hogy nincs a kezében semmi azonnali jutalom a néptömegek megnyerésére. Az pedig, hogy majd 20 év múlva eljön a kánaán, csak várjátok ki, az a politikában nem szokott működni...

Janossz 2018.05.02. 21:35:27

@Khonsu: Utópiával házal, aminek csak annyi sebből vérzik a teste, ahányszor megpiszkálod.
De legalább kitartóan teszi.

Khonsu 2018.05.02. 21:42:37

@Janossz:

Ezt én pontosan tudom, csak kíváncsi vagyok mit tud kihozni belőle, így néha gonosz módon bekérdezek, küzdjön csak egy kicsit. :)

2018.05.02. 21:45:23

@neoteny:
a jobbik egy politikai párt. és több szavazót hozott a zsidózás, a cigányozás, a buzizás, mint a korrupció ellenesség. azt mondták, hogy néppártosodás keretében előbbiekkel felhagynak. amit egyébként csak helyeselni lehet. de ezzel nincs politikai mondandójuk.

ez egyik lehetőség számukra visszatérés a nemzeti radikalizmushoz. átvenni az ngo-k szerepét. és ezzel két legyet üthetnek egy csapásra. csak persze megkapják, hogy "nácik".

2018.05.02. 21:46:16

@Janossz:
semmivel se házalok. kezdjük ott, hogy nem a saját véleményemet mondom.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 21:50:12

@444:

"a jobbik egy politikai párt."

A Jobbik a legnagyobb ellenzéki párt -- amelyik nem folytat semmiféle _sikeres_ ellenőrző tevékenységet a parlamentben (legalább is nem mutattál rá ilyesmire).

"átvenni az ngo-k szerepét."

Ja, hogy a Jobbiknak nem csak "leváltania" kell az MSzP-DK ellenzéki pártokat, hanem átvenni az NGO-k szerepét _mielőtt_ képes lenne bármiféle _sikeres_ ellenőrző tevékenységet folytatni a parlamentben?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 21:52:41

@444:

"semmivel se házalok. kezdjük ott, hogy nem a saját véleményemet mondom."

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni. Már csak azért sem, mert többször is leírtad azt, hogy "szerintem", ezzel explicitté téve azt, hogy a saját véleményedet mondod.

2018.05.02. 22:12:26

@neoteny:
a "szerintem" rendszerint arra vonatkozik, hogy szerintem mit gondol a nép. amit magam körül tapasztalok. aztán lehet mondani, hogy nem. igyekszem mindenféle társadalmi csoportból tájékozódni. de nem vagyok nézőpont intézet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 22:26:05

@444:

"a "szerintem" rendszerint arra vonatkozik, hogy szerintem mit gondol a nép."

Ez nagyszerű: amikor azt írod, hogy "szerintem", akkor ez azt jelenti, hogy "a nép szerint". Olyankor megszűnsz mint individuum: feloldódsz "a népben", eléred "a néppel" történő teljes azonosulás állapotát.

De azt is írtad, hogy amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni. Így hát nem veszem túl komolyan azt a "magyarázatodat", hogy amikor azt írod: "szerintem" akkor az valójában "a nép szerint".

2018.05.02. 22:42:18

@neoteny:
nem az a célom, hogy bárkit is meggyőzzek. hanem elsődlegesen az, hogy megértsem, hogy mit mondanak körülöttem levők. erre hogyan reagálnak ismeretlenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 22:58:58

@444:

"nem az a célom, hogy bárkit is meggyőzzek."

Ez nyilvánvaló: szinte soha nem érvelsz az általad felvetett álláspontok helyessége mellett, hanem kinyilatkoztatásokat teszel.

"hogy megértsem, hogy mit mondanak körülöttem levők"

Csak épp' nem teszel szinte semmi tanúbizonyságát annak, hogy bármit is megértenél.

Továbbá azt is írtad, hogy amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni. Így hát nem veszem túl komolyan ezt a magyarázatodat sem a viselkedésedről.

2018.05.02. 23:48:27

@neoteny:
van a manysi nyelv. állítólag ők a legközelebbi nyelvrokonaink.

2010-es népszámlálás szerint az anyanyelvi beszélők száma: 940 fő. 4 nyelvjárásuk van.

első manysi írott szöveg 1886-ban jelent meg londonban. ez bibliafordítás manysi nyelvre. a manysi ábécé 1932-ben jött létre. ez még latin betűs volt. 1937-ben áttértek cirill írásra. ez egy manysi nyelvű szöveg (latin betűs átiratban):
Pasja olen, njawramət. Unten. Jol unten os xuntlen, manər am nan lawegum. Təxotal man palt mujxotpa joxtəs. Nan saкa jomas rupiten, men njotelən. Təxotal manax čisla? Xumus lawew. Jomas. Tetradit paləg puselən, čisla xansen.

az akadémia azt állítja, hogy ők a legközelebbi nyelvrokonaink. rendben van, hogy van néhány szó, ami hasonló. de nagyon sok nyelvvel ez a helyzet. miért pont a manysik a legközelebbi rokonaink? mert a finnugor nyelvek közül velük a legnagyobb a hasonlóság.

yksi/okta/vejke/ik/odig/ët/üh
na ez micsoda? az EGY finnegán nyelveken. de ez egyezés.

él, név, vér, kő, jég, íj. ezek hasonlóak. ez egy eurázsiai ősnyelvnek lehettek elemei. amit beszélhettek az ural környékén. és ez megőrződött a finnben és a magyarban. az mta azt mondja, hogy kr.e 500 környékén váltak le a magyarok a manysikról. de még akkor ugyanúgy beszéltek, mint manysik. mentek mendegéltek. és aztán eltörökösödtek, majd elszlávosodtak, elnémetesedtek. de árpád vezér még otthon "finnugorul" beszélt.

mire van alapozva ha nem a hitre, akkor mégis mire? de ezen értelmetlen vitázni. mert egyszerűen annyit kellene mondani, hogy itt van egy axiómarendszer. és megmondjuk, hogy mi a nyelv. formális definíciója. és A és B nyelv egy nyelvcsaládba. formálisan definiálják a legközelebbi nyelvrokon fogalmát. lefut az algoritmus. és magyar relációban kijön, hogy a finnel rokon egy család és a legközelebbi rokon a manysi. de ezt a gép dobja ki. alkalmazott matematika. itt vannak a szótárak. a nyelvtani szabályok. összevetjük minden relációban. és ez jött ki. de ilyen levezetés nincs. se egyik, se másik oldalon.

innentől kezdve hit kérdése. őseink manysiul beszéltek kr.e. 500-ben. kr.u. 1932-ben lett ábécéjük.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.02. 23:53:15

@444:

"az akadémia azt állítja, hogy ők a legközelebbi nyelvrokonaink."

Helyesen: azt te állítod, hogy az akadémia ezt állítaná.

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 00:03:36

@444:

"egyszerűen annyit kellene mondani, hogy itt van egy axiómarendszer. és megmondjuk, hogy mi a nyelv. formális definíciója. és A és B nyelv egy nyelvcsaládba. formálisan definiálják a legközelebbi nyelvrokon fogalmát. lefut az algoritmus. és magyar relációban kijön, hogy a finnel rokon egy család és a legközelebbi rokon a manysi. de ezt a gép dobja ki. alkalmazott matematika. itt vannak a szótárak. a nyelvtani szabályok. összevetjük minden relációban. és ez jött ki. de ilyen levezetés nincs."

Végezd el ezt a munkát; ha segítségre van szükséged, vond be a kocsma népfőiskolás népét és az ötödikes matek szakkörösöket. Hiszen egyszerű az egész. (Habár ha beleolvasol ebbe en.wikipedia.org/wiki/Cluster_analysis talán nem is annyira egyszerű.)

2018.05.03. 00:03:50

@neoteny:
mert hogy az mta szerint kik a legközelebbi nyelvrokonaink. ha nem a manysik, akkor kik?

Khonsu 2018.05.03. 00:08:33

@444:

"ezen értelmetlen vitázni. mert egyszerűen annyit kellene mondani, hogy itt van egy axiómarendszer. és megmondjuk, hogy mi a nyelv. formális definíciója. és A és B nyelv egy nyelvcsaládba. formálisan definiálják a legközelebbi nyelvrokon fogalmát. lefut az algoritmus. és magyar relációban kijön, hogy a finnel rokon egy család és a legközelebbi rokon a manysi. de ezt a gép dobja ki. alkalmazott matematika. itt vannak a szótárak. a nyelvtani szabályok. összevetjük minden relációban."

Jó ötlet. Csináld meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 00:09:57

@444:

Még nem mutattad meg azt, hogy _hol_ történik az, hogy "az akadémia azt állítja, hogy ők [a manysik] a legközelebbi nyelvrokonaink."

2018.05.03. 00:22:03

@neoteny:
tudom mi a klaszterelemzés. de itt szó nincs ilyesmiről. yksi/okta/vejke/ik/odig/ët/üh. ezek a szavak egyeznek a magyar "egy" szóval? és erre az mta válasz az: igen. ez egy szóegyezés. a szókincs 60-80%-áról "bebizonyították", hogy az finnugor.

finnül a madár úgy van lintu. ez egyezés? hogyne. a magyar "lúd" szóval egyezik a "lintu" azaz madár. a magyar "toll" és a finn "sulka" szavak egyeznek. t/s és k/l hangváltás. és a szóvégi a elmarad. az iszik és a jouda egyezés.

2018.05.03. 00:39:16

@neoteny:
a manysik és a hantik nem értik egymást. ők a legközelebbi nyelvrokonaink. jelzem nem az anyanyelvi beszélők (native speaker) számát tüntetik fel. 2010-es népszámlálás szerint 940 manysi és 9,600 hanti.

ők a hantik.
www.youtube.com/watch?v=5iyOWZwWOUk

2018.05.03. 00:44:06

@neoteny:
és ez egy magyar népmese.
www.youtube.com/watch?v=gl2Gy_4bBtY
feljebb egy hanti. a "legközelebbi" rokonaink.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 02:46:21

@444:

"tudom mi a klaszterelemzés. de itt szó nincs ilyesmiről."

Ez a te véleményed, a kocsma borgőzös népfőiskolás népének véleménye, a többségi nép véleménye vagy a filoszemiták véleménye?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 02:47:16

@444:

Ez a link nekem most hibára fut:

Fatal error: Uncaught _CaesarException: [0]: thrown in /etc/php5/iig_caesar_prepend.php on line 139

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 02:48:11

@444:

"ők a legközelebbi nyelvrokonaink."

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 06:32:17

@444:

"van egy keresztényellenes, nemzetellenes, államellenes társaság. ők nem-magyarok."

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni, hiszen te egy önbevallott provokátor és troll vagy.

2018.05.03. 08:09:27

@neoteny:
finnugor.elte.hu/?q=obitort
Obi-ugorok (manysik és hantik)
Az obi-ugorok története
Legközelebbi nyelvrokonainkat, az Ob és mellékfolyói vidékén lakó vogulokat és osztjákokat nevezzük összefoglalóan obi-ugoroknak. Saját nyelvükön a manysi (vogul) és a hanti (osztják) névvel illetik nemcsak magukat, de a másik népet is, tehát – bár lényegesen eltérő nyelvük nem teszi lehetővé egymás megértését – egy népnek tartják magukat.

2018.05.03. 08:10:28

@neoteny:
a "balliberálisok"
keresztényellenesek? igen.
nemzetellenesek? igen.
államellenesek? igen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 08:27:23

@444:

Csak épp' ez nem a Magyar Tudományos Akadémia weboldala, hanem az ELTE BTK Magyar Nyelvtudományi és Finnugor Intézet Finnugor Tanszékéé. Így hát még mindig nem mutattad meg annak az állításodnak a helyességét, hogy "az akadémia azt állítja, hogy ők [a manysik] a legközelebbi nyelvrokonaink."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 08:28:11

@444:

"a "balliberálisok"
keresztényellenesek? igen.
nemzetellenesek? igen.
államellenesek? igen."

Ezt te mondod; és amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni, hiszen te egy önbevallott provokátor és troll vagy.

2018.05.03. 09:00:50

@neoteny:
ez most a hivatalos beosztás:
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/4/46/Ur%C3%A1li_nyelvek_rokons%C3%A1gi_viszonyai.png
mivel nagyjából egy tucat, vagy legfeljebb néhány tucat magyar és finn szó hasonlít egymásra (él, hal, jég, kő, víz, vér) ezért az feltételezhető, hogy a magyarok és a finnek ősei valamikor a régmúltban érintkeztek egymással. és ezen túl a manysi számolás is hasonlít a magyarra.
www.youtube.com/watch?v=E9tG34YOMvw
tehát ennek a manysi gyereknek az ősei vélhetően találkoztak magyarokkal, vagy magyarul beszélőkkel. ez egy érintkezés. nyelvi kapcsolat.

a genetika azt mutatja, hogy a finnekkel rokon népek és magyarok alig keveredtek. a jelenleg élő magyar népességben ugyanis nem fordul elő nagy számban hantikra-manysikra jellemző marker. vagy megfordítva. és a honfoglalás-kori sírokban sem. lehetséges, hogy érkezett néhány finn-ugor vadász, akik nőágon beházasodtak. de aligha jöttek törzsi jelleggel.

a finnugor eredetelmélet azt állítja, hogy de. egy nagyjából 2500 éves (kr.e. 3000 és kr. 500 közötti) finn-ugor együttélésből alakult ki a magyar nyelv. csak aztán a magyarok erről leváltak. mentek, mendegéltek és az ős finngor nyelvben lecserélgették szavakat. eltörökösödtek, elszlávosodtak, elnémetesedtek. de ettől még a hétfő ősi finnugor szó. és árpád vezér törökösen beszélt a katonáknak, de otthon finnugorul. ez nádasdy professzor a mai napig ezt adja elő.

árpád-házi királysírból nyert minta alapján ki lehet jelenteni, hogy a honfoglaló magyarok nem hanti-manysi törzsi csoportról válva vándoroltak a kárpát-medencébe. a finn-ugor eredetelmélet (nyelveredet, néperedet) téves. esetleg egy őseuárizsiai nyelveredetről lehet beszélni. vagy még ősibb nyelvről. de azt állítani, hogy a hantik és a manysik a legközelebbi nyelvrokonaink abszurd. ez egy esetleges nyelvi kapcsolat és nem eredet.

2018.05.03. 09:05:20

@neoteny:
az mta hivatalos álláspontja az, amit az elte btk tanít.

MTA Finnugor és Nyelvtörténeti Osztály
Adamik Béla ELTE BTK MÚK 4/F 206 (36-1) 411-6500#5380
Bakró-Nagy Marianne 208
Barta Andrea ELTE BTK MÚK 4/F 206 (36-1) 411-6500#5380
Dömötör Adrienne 312 6054
Duray Zsuzsanna 313 6055
Georgieva Ekaterina 314 6014
Gonda Attila ELTE BTK MÚK 4/F 206 (36-1) 411-6500#5380
Gugán Katalin 312 6054
Haader Lea 312 6054
Horváth Csilla 313 6055
Korompay Eszter 312 6054
Mácsai Boglárka 313 6055
Mus Nikolett 314 6014
Oszkó Beatrix 314 6014
Simon Zsolt külföldön dolgozik
Sipos Mária 314 6014
Varga Mónika 312 6054
Várnai Zsuzsa 313 6055
www.nytud.hu/munkatarsak/index.html

2018.05.03. 09:16:42

@neoteny:
birodalom ellenesek!
ti. a magyarság -persze csak az igazi, fundamentális, ősidőktől egy birodalomalkotó nemzet. jár(na) nekik a birodalmuk, csak a csúnya zsidók és filoszemiták mindenféle rusnya paktumokkal és intrikákkal, más népek érdekeinek rövidtávú fölvásárlásával és ellenük uszításával tönkretették elvették és most még a nyelvük eredetét is elvitatják.
vesszen a zsidó-filoszemita világ! :D
új szövetséget az őseredeti nemzetek, elsősorban a magyar világuralmáért!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 09:17:58

@444:

"egy nagyjából 2500 éves (kr.e. 3000 és kr. 500 közötti) finn-ugor együttélésből alakult ki a magyar nyelv."

Ez 3,500 év, nem 2,500.

"árpád-házi királysírból nyert minta alapján ki lehet jelenteni, hogy a honfoglaló magyarok nem hanti-manysi törzsi csoportról válva vándoroltak a kárpát-medencébe."

Csak épp' az általad linkelt tanulmány semmi ilyen kijelentést nem tesz.

"esetleg egy őseuárizsiai nyelveredetről lehet beszélni. vagy még ősibb nyelvről."

De amikor a népfőiskola azt hirdeti, hogy a magyart a magyarból kell magyarázni, akkor explicit módon elkerüli a magyar nyelv bármiféle _eredetének_ magyarázatát (legalább is a te tolmácsolásodban ez a helyzet).

"ez egy esetleges nyelvi kapcsolat és nem eredet."

Akkor mi az eredet?

2018.05.03. 09:28:28

@neoteny:
a véleményeket ne vedd komolyan. az egy érzületet közvetít, amit úton útfélen tapasztalok olyan környezetben ahol a politikai korrektség nem alapkövetelmény. ennek egy részével nem értek egyet. esetleg próbáld felfogni, hogy erre erősít rá, ezt használja ki a politika. a jobboldali pártok. a fidesz és a jobbik. ezért kapnak 70%-ot. és az összes többi párt 30%-ot. de még egyes baloldalinak mondott politikusok is ebbe az irányba húznak. van 1 millió kisnyugdíjas, akik ebből kimaradnak. őket az atv szólítja meg. és van 0.5 millió "liberális", akik azt mondják, hogy a magyar finnegán, jöjjenek a bevándorlók és amúgy se kell ide semmiféle szuverenitás, amit csak lehet adjunk el külföldieknek, jöjjenek a multik, vegyük tudomásul, hogy ez a "fejlődés". de ők szabad bölcsészek, akik ugyanúgy kormányzati pozícióba, vagy az ngo-kba igyekeznek, mint a fidesz pártvezetői.

valószínűleg gulyás gergely is elmehetne egy multihoz jogásznak, szijjártó péter is lehetne egy multinál területi képviselő a képességeik alapján. de a politikában nem ezt az utat választották. azért, mert rájöttek, hogy a köznép nem ezt a világot favorizálja. és a "liberális" elit még arra van alapozva, hogy jön nádasdy professzor. a médiában kijelenti, hogy a magyar finnegán. és nem lehet visszabeszélni. megírja a magyar narancs, hogy aki ezt kritizálni meri az fasiszta, idióta, kripli, kretén. és nem lehet visszabeszélni. mert megírja a new york times, hogy az illető náci.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 09:36:08

@444:

"az mta hivatalos álláspontja az, amit az elte btk tanít."

Rendben van; elfogadom annak az állításodnak a helyességét, hogy "az akadémia azt állítja, hogy ők [a manysik] a legközelebbi nyelvrokonaink."

Hogyan fogják a népfőiskola népi etimológusai megváltoztatni az MTA hivatalos álláspontját?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 09:40:13

@444:

"a véleményeket ne vedd komolyan."

Ez a te véleményed:

"a "balliberálisok"
keresztényellenesek? igen.
nemzetellenesek? igen.
államellenesek? igen."

Te állítottad, hogy amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni (mindamellett, hogy te egy önbevallott provokátor és troll vagy).

screpes 2018.05.03. 09:44:23

@neoteny:

nyelvi kapcsolat és eredet..
ezek így ketten meghatározóak a polémiákban.
úgyhogy láss neki, és tedd helyre ezeket , vagyis "minket".

screpes 2018.05.03. 09:45:07

@neoteny:
iméntit 444 nek szántam, persze..

screpes 2018.05.03. 09:49:23

@444:

lásd iménti 9:44 -es beírásomat

2018.05.03. 09:53:56

@neoteny:
hajjaj! volna rá megoldás(érezzük ezt mi), de nehéz lesz ez így, háttérben a zsidó-filoszemita new york times véleményterrorjával.

2018.05.03. 09:59:39

@neoteny:
ha az árpád ház, vagy turul nemzetség egyenes férfiágon R1a jelű szekvenciát hordoz magában. és a hantik és a manysik között olyan nem vagy csak elvétve fordul elő, az adott klád vagy szubklád nem arra a népcsoportra jellemző, akkor valószínűleg nem volt törzsi együttélés. hanem csak érintkezés. és egyébként elemi közelítéssel a földrajz se stimmel. eltér az életmód. és ennek az együttélésnek semmiféle írásos nyoma, régészeti emlékei nincsenek. a honfoglalók sírjaiban talált tárgyakra azt mondja a művészettörténész, hogy nézzed meg, itt is olyan hajtű, övcsat, ingdísz, vagy vagy fegyver, vagy lószerszám, vagy akármi van. vagy hallgasd meg a finnegánok népdalait. ugyanaz a pentatónia. a francokat.

és erre az mta elte btk finnugrista nyelvészei azt mondják, hogy ezt az interdiszciplináris közelítés téves. a nyelvészek foglalkozzanak a nyelvészettel. és a többi tudományterület képviselője ebbe ne szóljon bele. de a finnugor elmélet nincs tudományos igénnyel megalapozva. a madár finnül lintu. tehát az ősmagyarok az égen láttak repülni egy állatot. és azt mondták: lintu. mentek mendegéltek. és így végmente t/d hangváltás. kiesett az n. volt egy hanátvetés. és kiesett az i. és így lett a "lúd" szavunk. ősi finnegán. de nem lehet, hogy a magyar az angol. és a bird szóból lett a madár? csak kicserélődtek a hangok. így keletkezhetnek szavak. csak ha ennyire lazán vesszük, akkor egy nyelv akárhonnan eredhet. miért van ebből kiemelve a finn? csak.

bird:
the usual Old English for "bird" being fugol, for which see fowl. Old English fugel "bird, feathered vertebrate". Old Saxon fugal, Old Frisian fugel, Old Norse fugl, Middle Dutch voghel, Dutch vogel, German vogel, Gothic fugls "a fowl, a bird".

elfogták egyes madarakat és háziasították. és abból lett az házi szárnyas. a fowl. erre is lehet mondani, hogy ez egy hülyeség. csakhogy egy elég gazdag tesz-vesz szótárat lehet csinálni úgy, hogy abban magyar és óangol-ószász igenevek/főnevek közötti kapcsolatokon alapul. tehát ez nem nyelvi eredet. nem azt állítom, hogy a magyar az angolból ered. vagy megfordítva. a nyelveket a beszélőik közössége hozza létre. ezek egymáshoz kapcsolódnak. aztán persze ezek a rekonstruált kapcsolatok esetenként az álomfejtés kategóriájába tartoznak. a vogel úgy lett, hogy kiabálták, hogy fogd el?

2018.05.03. 10:13:56

@neoteny:
tehát ez az idegen nyelvtanulást segíti. a házi szárnyas abból lett, hogy a madarakat elfogták és háziasították a faluban. az angol fowl és a vogel szavakkal rokonítható. ez egy asszociáció. társítás. mellérendelő kapcsolat.

erre azt mondják, hogy nehogy már a magyarok kulturálisan az angolok és németek mellé akarjanak rendelődni. pláne a nemzeti keresztségben. lehet, hogy ez a hagyomány. de ezt felejtsük már el. a megfog manysi nyelven "pugi". az ősmagyarok azt mondták, hogy "pugi". csak mentek mendegéltek. és hangváltásokkal ebből lett az, hogy "fog". pugi->fugi->fug->fog. ez a finnegán elmélet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 10:18:55

@444:

"nem volt törzsi együttélés. hanem csak érintkezés"

Ez egy semmitmondó állítás: nem mond semmit a törzsi együttélés és a csak érintkezés közötti különbség(ek)ről.

2018.05.03. 10:20:12

@neoteny:
jelzem ez "pugi" is olyan, hogy ha megnézzük a magyar-finn szótárt.

translate.google.com/#en/fi/catch
translate.google.com/#en/fi/take
translate.google.com/#en/fi/hold
tehát találtak egy p betűvel kezdődő szót valamelyik finnnel rokon nyelvi szótárban, ami összefüggésbe hozható azzal, hogy fog. és ezek után azt mondják, hogy ez ősi finnugor örökség. ez az eredet. és nem lehet más.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 10:22:55

@444:

"tehát ez az idegen nyelvtanulást segíti."

Amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni (mindamellett, hogy te egy önbevallott provokátor és troll vagy).

"erre azt mondják, hogy nehogy már a magyarok kulturálisan az angolok és németek mellé akarjanak rendelődni."

Helyesen: azt te mondod, hogy erre azt mondják. De amit te írsz azt nem kell túl komolyan venni (mindamellett, hogy te egy önbevallott provokátor és troll vagy).

2018.05.03. 10:26:32

@neoteny:
az együttélésben a magyar/manysi fiúk/lányok összeállnak. ez több évezredes együttélés. ezek után a törzs egy része azt mondja, hogy uncsi már itt lenni megnéznénk mi van a arrafelé. de akkor nyilván viszik magukkal a manysikra jellemző y-dns-t apáról fiúra öröklődik. és a magyarokra jellemző szekvenciának egy része ott marad manysik között. közös ősnyelv úgy alakítható ki, hogy ülnek a tábortűznél. és aztán a sátorban elvegyülnek. egy több ezer éves együttélés esetén nehéz elképzelni azt, hogy ez nem történik meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 10:27:15

@444:

"nem volt törzsi együttélés. hanem csak érintkezés"

Ez egy semmitmondó állítás: nem mond semmit a törzsi együttélés és a csak érintkezés közötti különbség(ek)ről.

2018.05.03. 10:31:39

@neoteny:
mire van alapozva az, hogy a legközelebbi nyelvrokonaink a hantik és a manysik. akik amúgy nem értik egymást se. de mit számít az. mire van alapozva az, hogy az iskolában ezt kellene mondani a tanítónéninek. ők a legközelebbi rokonaink nyelvi értelemben. velük beszélünk majdnem egy nyelvet. hallgassátok meg.
www.youtube.com/watch?v=5iyOWZwWOUk
na ugye. egy gyerek esetleg azt mondja, hogy de tanító néni. ennek nincs túl sok köze a magyarhoz. persze fiacskám. ezt nem értheted. ezt nádasdy professzor mondja. ő már pedig csak ért hozzá. ezt mondja a magyar tudományos akadémia. nincs vita.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 10:38:04

@444:

"mire van alapozva az, hogy a legközelebbi nyelvrokonaink a hantik és a manysik."

Ennek van bőven szakirodalma:

fu.nytud.hu/szakir.htm

"nincs vita."

De hát van vita: a népfőiskola népi etimológusai hevesen vitatják a finnugor nyelveredet-elméletet.

2018.05.03. 10:46:21

@neoteny:
az értintkezés az, hogy a manysi halász találkozik egy lovas nomád vadásszal. kellene neki valami eszköz a lovas nomád vadásztól egy nyíl vagy egy íj. és visz neki halat. amiből fölöslege van. és azt mondja: kala, kala. mert hogy az ő nyelvükön az a hal. erre a lovas nomád azt mondja. hozott három halat. mire a manysi. kala, kala, hurom kala. hozzál még. ez öt, hat. at, hot kala. hozzátok a halat. kapnak érte íjat, vagy nyilat. kell belőle husz. hozzad még. na ez húsz hal. husz kala. ez a nyíl. nyila. nyila. ez kereskedelmi kapcsolat. hanti-manysinszk ősi neve szamarovo. az lehetséges, hogy ott árut cseréltek a manysik és a magyarok.

az ezeréves törzsi együttélésben viszont a népek összekeverednek. ami érinti a többséget.

2018.05.03. 11:29:06

@neoteny:
azok a könyvek azon alapulnak, hogy a magyarok és a hantik, manysik évezredeken át együtt éltek az ural keleti oldalán. és az obi-ugorok kiműveltek az ugor alapnyelvet, amit három nép beszél: a magyar, a manysi és a hanti. csak a magyarok gondoltak egyet és elindultak vándorútra. de ha több ezer éven át együtt éltek a hantikkal, a manysikkal, egy közös nyelvet beszéltek, akkor egy szaporodási közösséget alkottak. tehát a honfoglalókra magyarokra jellemző gének ott vannak az ural keleti oldalán a hanti és a manysi népcsoportban. és megfordítva a hantikra és manysikra jellemző markerek a honfoglalás kori sírokban. embertanilag sem stimmeltek. az antropológusok azt mondták, hogy az nem lehet. de a nyelvészek lepattintották őket. a kulturális antropológusok is tiltakoztak. a néprajz se stimmel. már elemi földrajzi közelítéssel sem. eltér az éghajlat. de azt mondták: kopjatok le. ez nyelvészet. most az archeogenetika mondja azt, hogy az mta nyelvészei által feltételezett finn-ugor együttélés nagy valószínűséggel nem volt. érintőleges ókori kapcsolatok lehettek. ez magyarázhatja egyes szavak hasonlóságát. illetve őskori, őseurázsiai együttélés. a vita az ókorról folyik. úgy, hogy a manysi írásos nyelvemlék a középkorból sincs. a manysi ábécé 1932-es. egy leningrádi hozta létre. amit 1937-ben cirill betűssé alakítottak. az mta nyelvészei és azok a könyvek abból indulnak ki, hogy az ókorban a magyarok velük éltek együtt. csak aztán felültek a lóra. mentek mendegéltek. bejöttak a kárpát-medencére. és átvették a szavakat a törököktől, az irániaktól és a szlávoktól. és ezért van az, hogy a magyar és a manysi nem hasonlítanak egymásra. de árpád vezér még otthon finnugorul beszélt. csak a katonáinak már török vezényszavakat is mondott. mert hogy az árpa törökül is arpa.

amire a népfőiskola azt mondja, hogy mert az árasztással és apasztással termesztett gabona. és ők felfestenek egy alternatív mesevilágot ősműveltséggel, napkeleti bölcselettel. és ezeknek van írásos emléke, tárgyi emlékei. és a természettudományos mérések sem mondanak ellent. épp ellenkezőleg. a turul nemzetség vélhetően tényleg szittya. ezek a gének közép keleten vannak. illetve a genetikai nyomok, tárgyi emlékek alapján feltételezhető egy belső ázsiai vándorlás. amik a mondákban, regékben, krónikákban, folklórban megtalálhatók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 12:08:47

@444:

"az értintkezés az, hogy a manysi halász találkozik egy lovas nomád vadásszal. kellene neki valami eszköz a lovas nomád vadásztól egy nyíl vagy egy íj. és visz neki halat. amiből fölöslege van. [...] ez kereskedelmi kapcsolat. [...] az lehetséges, hogy ott árut cseréltek a manysik és a magyarok."

Akkor hát a filoszemita vallású manysiknak és magyaroknak köszönhető a nyelvkapcsolat.

2018.05.03. 14:43:15

@neoteny:
az közvetlen árucsere. az, hogy elcserélték a halat nyílra és íjra éppen nem filoszemita kereskedelmi kultúra. az lett volna, hogy a halász írjon egy ígérvényt, hogy majd hoz halat. és adja oda a vadász az íjat. és ezért mindketten fizessenek a filoszemitának. mert hogy ez "kölcsönösen előnyös" üzlet. egy pénzügyi termék. a halász és a vadász is jól jár. schützék és fischerék versenyeznek, hogy ki írja olcsóbban az ígérvényt. és amikor a halászok és vadászok azt mondták, hogy így csereberélnénk, akkor azt mondták, hogy na azt már nem. kis színes papírokat csereberéljetek. az a mi dolgunk lesz, hogy ilyeneket rajzolunk nektek. ti meg csak halásszatok, vadásszatok. és erre azok mondták, hogy de hiszen így ti csak besöpritek a pénzt, nem? de. a németek felbaszták az agyukat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 15:00:55

@444:

"az közvetlen árucsere. az, hogy elcserélték a halat nyílra és íjra éppen nem filoszemita kereskedelmi kultúra. az lett volna, hogy a halász írjon egy ígérvényt, hogy majd hoz halat. és adja oda a vadász az íjat."

Ami megtörténhetett: ha egy íj többet ért a halásznak, mint amennyi halra szüksége volt a vadásznak _egyszerre_, akkor megegyezhettek abban, hogy a halász részletre fizet (pl. két hétig minden nap ad két halat a vadásznak, mert két halat tud elfogyasztani a vadász [családja] egy napon). Vagy lehet, hogy árucikk-pénzt használtak: a halász nyílhegyekkel fizetett a vadásznak az íjért, aztán a vadász nyílhegyekkel fizetett _később_ a halásznak a halakért.

"és ezért mindketten fizessenek a filoszemitának."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz: ostobának nézed a halászt meg a vadászt, hogy azok fizettek volna bárkinek anélkül, hogy az cserébe valamilyen jószágot (szolgáltatást) nyújtott volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 15:13:32

@444:

"mert hogy ez "kölcsönösen előnyös" üzlet"

Minden olyan csere/adásvétel, amelyik önkéntesen (fizikai erőszak vagy annak hiteles fenyegetése nélkül) jön létre kölcsönösen előnyös üzlet: a felek többre értékelik azt, amit kapnak, mint azt, amit adnak. _Ezért_ jön létre a csere/adásvétel: mert mindkét fél inkább preferálja a csere/adásvétel utáni helyzetét mint az azt megelőző helyzetét.

2018.05.03. 15:41:53

@neoteny:
éppenséggel megegyezhettek. az ókorban nem létezett manysi írásbeliség. az első manysi nyelvű könyvet 1886-ban adták londondban. egy bibliafordítás. de a manysik által is használt latin betűs ábécét konkrétan 1932-ben fogadták el. amit 1937-ben cirill betűsre cseréltek. tehát manysi nyelvi emlék a középkorból sincs, nemhogy az ókorból. olyan régészeti emlék, tárgyi lelet sincs, ami a magyar manysi több ezer éves együttéléséről tanúskodnának. ez egy fikció. ami azon alapul, hogy vannak olyan p betűvel kezdődő finnegán szavak, amik a magyarban f betűvel kezdődnek. de ez angolra is érvényes. vagy akármelyik nyelvre. és megengedjük a k/l, a p/b, t/d hangváltást, tetszőleges hangátvetést, magánghangzók kicserélhetők, a szavakból bármilyen mássalhangzó elhagyható és ehhez hozzávesszük a jelentésátmeneteket, akkor a "madár" és a "linta" szavak egyeznek. hiszen linta --> lita --> lida --> luda --> lúd. na ugye. és ahogy mentek mendegéltek így megváltoztak a szavak. és a finn madár, ami repült az égen. a libának a hímjére azt mondták, hogy lúd.

a népfőiskola azt mondja, hogy a "child" kiejtve az, ami a "család". vidéken azt kérdezik: "hány családod/gyermeked van". a viking kið: "the young of a goat". magyarul a kiskecske: gida. na most erre is lehet mondani: no kidding. az angli harcos rámutatott a gyerekére. és azt mondta: child. erre a hun-magyar harcos azt mondta: ő a "család". értünk a szóból. ez arra jó volt, hogy a germánokkal szétverjék rómát. de nagy hun birodalom már közös államnyelv hiányában nem tudott tartósan fennmaradni. később a rúnákat és a rovátkolást hanyagolják. és latin betűs nemzeti keresztény írásbeliségre alapozták a közigazgatást. istván elvette bajor gizellát. koppányt az igaz hitű keresztények felnégyelték. de erre már újabban azt mondják, hogy ezt az anjouk rendelték meg. mert hogy ez a képes krónikában nem történeti rendbe került be. hanem csak úgy hozzá van csapva, hogy és egyébként még az államalapítás idején felnégyelések élve eltemetések, karóba húzások voltak. az anjouk hatalmát így erősítették meg. szent istván szent életű volt, vagy tömeggyilkos? esetleg egyik sem. ezt a magyar történelemben is nehéz pontosan kikutatni. felmerülnek újabb tények, elképzelések. ókorban hogy volt manysikkal? ki tudja.

2018.05.03. 16:10:23

@neoteny:
kivéve ha az egyik becsapja a másikat. a köznép utólag azt mondta, hogy a devizahitel "átverés". a kormány megvédte a magyar embereket. mondja orbán. de bíró ica az ellenzéki tünetésen azt mondta, hogy szerinte nem védte meg igazából. de ezt lényegében a kormány döntötte el. úgy, hogy a nézőpont intézet felhívott embereket, hogy mit gondolnak. és nyilván a bankárok is hívogatták a kormánytisztviselőket. róna péter azt mondta, hogy ő bankár. de ez egy "hibás termék". ilyen szerződés nagy-britanniában elképzelhetetlen lenne őszerinte. és ő már csak ért hozzá, hiszen oxfordban teaching fellow. és még ott volt vona gábor, aki nem árulta el a nemzeti radializmust hanem az iráni forradalmi gárda behívását is fontolgatta. (vagy legalább is pártvezetőként ezt ordította bele a téren a mikrofonba) elvben a "jogállami" az lett volna, hogy ezt nem orbán viktor, vona gábor és róna péter dönti el, és még nem csak nem is bíró ica, hanem egy erre szakosodott bírói testület megállapítja, hogy a bank nem háríthatja át egyszerre a kamat, az árfolyam és csőd kockázatát. úgy semmiféle kockázatot nem vállal. és az úgy "átverés".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 16:56:29

@444:

"ez egy fikció."

"ókorban hogy volt manysikkal? ki tudja."

Ha nem lehet tudni, akkor azt sem lehet mondani, hogy bármilyen elmélet fikció.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 17:20:57

@444:

"a köznép utólag azt mondta, hogy a devizahitel "átverés"."

Helyesen: egyes devizahitelesek utólag azt mondták, hogy őket átverték.

"egy erre szakosodott bírói testület megállapítja, hogy a bank nem háríthatja át egyszerre a kamat, az árfolyam [...] kockázatát."

No ha a bank nem háríthatja át ezeket a kockázatokat, akkor a bank nem nyújt devizahitelt. Akkor meg az lett volna a hitelfelvevők problémája, hogy nekik miért kell vagy háromszoros kamatot fizetniük a forinthitelekre. Hiszen senki sem volt kényszerítve arra, hogy devizahitelt vegyen fel: lehetett felvenni fix kamatlábas forinthitelt is.

2018.05.03. 19:30:52

@neoteny:
de miért kell egyáltalán bíróság. hiszen a piacon minden ügylet önkéntes. és senki sem él vissza a hatalmával. hiszen a piacon senkinek sincs hatalma a másik felett. mindenki egyenrangú. és szabadon adhat vehet. visszaélések sincsenek.

sanyi eladja a használt konyhabútort 20 ezerért. a vevő visszaviszi, hogy az karcos. sanyi azt mondja neki: ide figyeljél komám. ha elvitted, akkor a tiéd. adok érte 10 ezret. annyiért vettem. annyiért vissza is veszem. (és így neki nincs rajta kára. a vevő félig lesz kártalanítva. sanyi salamoni döntése. szerinte ez egy "elv". megveszem százért, eladom kétszázért. mert költségeim vannak, vállalom a kockázatot.) mire a vevő azt mondja, hogy őt átverték. így érzi. a kikában kicserélik. de sanyi nem a kika. kinek van igaza? ki dönti el?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 19:46:36

@444:

"de miért kell egyáltalán bíróság. hiszen a piacon minden ügylet önkéntes."

De nem mindenki teljesíti az önkéntesen megkötött szerződésben vállalt kötelezettségeit.

"sanyi eladja a használt konyhabútort 20 ezerért. a vevő visszaviszi, hogy az karcos. sanyi azt mondja neki: ide figyeljél komám. ha elvitted, akkor a tiéd."

Ha az adásvételi szerződésbe beleírta Sanyi -- és a vevő aláírta a szerződést --, hogy "ha elvitted, akkor a tiéd", akkor Sanyinak van igaza.

"kinek van igaza? ki dönti el?"

A választottbíróság.

2018.05.03. 19:59:35

@neoteny:
nincs adásvételi szerződés.

2018.05.03. 20:04:14

@neoteny:
és ki választja ki a bírót. az eladó, vagy a vevő. vagy ha mindkettő beleegyezése szükséges, akkor mi garantálja, hogy a bíróválasztásban lesz egyezség. és ezek után lehet-e fellebezni. tehát mi van akkor, ha az egyik félnek a bíróval van vitája. és ennek a rendjét mi szabályozza?

2018.05.03. 20:04:33

(ugye azt előfeltételezed, hogy nincs törvény)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 20:12:41

@444:

Mindig van adásvételi szerződés: legfeljebb nincs leírva, hanem szóbeli. De épp' azért érdemes vállalni az írásos szerződés költségét, mert azzal csökkenthető az esetleges vita rendezésének költsége.

A kérdéses példában elég az, hogy Sanyi kirak egy táblát jól látható helyen a garázsában, amelyiken az áll: "ha elvitted, akkor a tiéd" és rámutat arra amikor az adásvétel megtörténik. Egy ilyen táblának és az arra történő mutatásnak a költsége minimális és ezzel Sanyi biztosítani tudja azt, hogy vita esetén ő könnyen bizonyítja: ő szólt -- és ezzel az adásvételi szerződés részévé tette azt, hogy "ha elviszed, akkor a tiéd".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 20:15:25

@444:

"és ki választja ki a bírót. az eladó, vagy a vevő. vagy ha mindkettő beleegyezése szükséges, akkor mi garantálja, hogy a bíróválasztásban lesz egyezség."

Az garantálja a bíróválasztásban történő egyezséget, hogy mindkét fél meg kíván egyezni az adásvételben, mert mindketten úgy gondolják, hogy az adásvételből hasznuk származik.

"(ugye azt előfeltételezed, hogy nincs törvény)"

Ezt te előfeltételezed.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 20:22:20

@444:

"és ezek után lehet-e fellebezni."

Nem lehet: azért hívják úgy angolul, hogy binding arbitration. Amikor a felek megegyeznek a választottbíróságban, abban is megegyeznek, hogy elfogadják érvényesnek a választottbíróság döntését.

2018.05.03. 20:27:58

@neoteny:
na de sanyi azt mondja, hogy 10 ezerért veszi vissza. de így is szerint ő enged. mert hogy erre sem köteles. (ide figyeljél komám: ha elvitted, akkor a tiéd) a vevő 20 ezret kér. a teljes vételárat. és előzetesen nem tisztázták. sanyi is gondol valamit. és a vevő is. de nem ugyanazt.

anarchiában nincs kereskedelmi törvény. vagy ha van törvény, akkor azt ki alkotja? a kereskedők? ők a törvényalkotók is egyben? a választott nép?

2018.05.03. 20:29:52

@neoteny:
na de mi van ha felmerül, hogy az egyik fél lefizette a bírót?

2018.05.03. 20:33:26

@neoteny:
tehát az is egy politikai konstrukció, ami az idegen kereskedőket hozza előnyös helyzetbe. mert hogy ők diktálnak a piacon. és ez a helyi termelőket és fogyasztókat szorítja háttérbe. ilyenformán gyarmatosított a nyugat. ezt vették át a németek.

a német állampártok azt mondják, hogy a lengyelek ne alkossanak törvényt a bíróságokról. mert ők majd megmondják helyettük. német politikusok is be vannak kattanva, hogy őket ugyan nem választotta meg lengyelországban senki. de mit számít az. ez a liberális demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 20:39:13

@444:

"és előzetesen nem tisztázták. sanyi is gondol valamit. és a vevő is. de nem ugyanazt."

Ezért viszik választottbíróság elé a vitájukat.

"anarchiában nincs kereskedelmi törvény."

Hogyne lenne: angolszász területeken az ún. Law Merchant.

"vagy ha van törvény, akkor azt ki alkotja?"

Pontosan erről szól az anarchia: hogy nem egy központi törvényhozás alkotja a törvényeket, hanem a törvények elosztott módon alakulnak ki: szokásjog.

"na de mi van ha felmerül, hogy az egyik fél lefizette a bírót?"

Mindkét fél _meg_fizeti a bírót.

Janossz 2018.05.03. 20:43:39

@444: Valamit megint félreértettél.
"a német állampártok azt mondják, hogy a lengyelek ne alkossanak törvényt a bíróságokról. mert ők majd megmondják helyettük."
A német állampártok mást mondanak.
Azt mondják, hogy a szövetségi rendszerbe, mikor csatlakoztak az új tagok, vállaltak bizonyos kötelezettségeket, egyebek közt a jogállamiságról.

Ez nem a liberális demokrácia, ez a szerződéses fegyelem számonkérése.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 20:50:54

@444:

"tehát az is egy politikai konstrukció, ami az idegen kereskedőket hozza előnyös helyzetbe."

Így van; ezért kell a jogszolgáltatást (ismét) politikamentessé tenni: kivonni a politikai hatalom alól, és elosztott, piaci alapú jogszolgáltatást szervezni. Mint ahogy történik ez a nemzetközi kereskedelemben, ahol a választottbíróságok nem politikai konstrukciók: azokat nem törvényhozások hozzák létre és nem a törvényhozások által hozott törvények alapján hozzák meg a döntéseiket.

"mert hogy ők diktálnak a piacon."

Azt még nem mutattad meg, hogy _hogyan_ diktálnak a piacon.

"és ez a helyi termelőket és fogyasztókat szorítja háttérbe."

Mivel még nem mutattad meg azt, hogy "ez", ti. a piacon diktálás hogyan történik, nem állíthatod azt, hogy "ez" bárkit is "háttérbe szorít". Csak ködszurkálsz anélkül, hogy érdemi állításokat tennél.

2018.05.03. 20:51:57

@Janossz:
csakhogy az eu se lengyelország se magyaroszág esetén nem tudta megmondani, hogy mi tételesen mi az jogszabály, amit megsértettek úgy, hogy egyébként azt valamelyik nyugati tagállam még ezt nem tette meg. a brüsszeli bürokraták nem találtak ilyen passzust. és ezért van az, hogy szerintük lengyelország és magyarország általában az eu alapértékeit sértik. nyilván szükséges egy eu 2.0. a jelenlegi bürokraták töredékével.

2018.05.03. 20:55:07

@neoteny:
tegyük fel, hogy sanyi trükközik. egy olyan bírót választ, akiről tudja, hogy megcsalja a feleségét. de ezzel előnybe kerül a vevővel szemben. de ezt utólag sanyi megtudja haverjától. és azt mondja, hogy új eljárást.

2018.05.03. 21:03:25

@neoteny:
tehát a közéleti nyílt vitákat (két személy esetén is) egy ponton a vallásnak kell lezárni. egy állam akkor liberális, ha abban vallási vezetőket is választottak. ez a protestantizmus. amit a zsidók egy része támogat. az izraeliták. mert hogy így válik legitimmé a hitközség és a rabbi. az anarchisták ellenzik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 21:09:46

@444:

"együk fel, hogy sanyi trükközik. egy olyan bírót választ, akiről tudja, hogy megcsalja a feleségét. de ezzel előnybe kerül a vevővel szemben."

Ez egy politikai rendszerben működő bíróval is előfordulhat, ti. hogy Sanyi megtudja róla, hogy a bíró csalja a nejét; és az államhatalmi rendszerben még csak nincs is választása a vevőnek. Továbbá a politikai rendszerben működő bíró megkapja a fizetését attól függetlenül, hogy milyen minőségűek a döntései.

A választottbíró(ság)i rendszerben a választottbíró(ság) érdeke az, hogy olyan döntéseket hozzon, amelyek a legelfogadhatóbbak _mindkét_ fél számára: hiszen _mindkét_ fél választja a választottbíró(ságo)t, és a választottbíró(ság)nak a jövedelme abból származik, hogy szerződő felek megegyeznek abban, hogy a partikuláris választottbíró(ság) elé viszik a vitás ügyeiket. Míg a politikai rendszerben működő bíró(ság)nak nem áll érdekében az, hogy a vitás felek mindegyikét a leginkább kielégítő döntést hozzon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 21:14:20

@444:

"tehát a közéleti nyílt vitákat (két személy esetén is) egy ponton a vallásnak kell lezárni."

A "közéleti nyílt vitákat" miért kellene lezárni? Arról például, hogy helyes-e vasárnap nyitva tartania üzleteknek el lehet vitatkozni az idők végezetéig: semmi nem indokolja annak szükségességét, hogy ez a "közéleti nyílt vita" valaha is lezáruljon.

Janossz 2018.05.03. 21:21:14

@444: Olyat hallottál már, hogy a törvény betűje, meg szelleme?
Ha belelököd a kedves nejed a pöcegödörbe, akkor nem fog találni a vádhatóság erre vonatkozó törvényt, mely bármely paragrafusában a kedves nejek pöcegödörbe lökését tiltaná.
Mégis bűnös leszel.
Így érted, troll?

2018.05.03. 21:28:38

@neoteny:
jelenleg a politikai pártok választják ki a legfelső bíróság tagjait illetve elnökét. egy hierarchikus bírói szervezet csúcsán. de ez a felvilágosodás óta van így.

például:
1361. máj. 1.
I. Lajos király azt a jogot adományozza Debrecennek, hogy a saját kebeléből választott bíró és esküdtek ítélkezzenek lakosainak mindenféle
peres ügyeiben. (Mohács előtti oklevelek 7.)

2018.05.03. 21:32:33

@Janossz:
innentől kezdve nem egy formális jogi, hanem sokkal inkább politikai vita. amiben a lengyel és a magyar álláspont lehet egy eu 2.0. kisebb politbüróval.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 21:41:21

@444:

"jelenleg a politikai pártok választják ki a legfelső bíróság tagjait illetve elnökét. egy hierarchikus bírói szervezet csúcsán."

A hierarchiában lejjebb lévő bírókat meg Handó Tünde választja ki; folyik is a politikai vergődés:

hvg.hu/itthon/20180503_hando_tunde_obh_obt_darak_peter_hilbert_edit_kinevezesi_gyakorlat_torvenyesseg

"ez a felvilágosodás óta van így"

Helyesen: ez a közvetett demokrácia óta van így.

"I. Lajos király azt a jogot adományozza Debrecennek"

Ami felveti a kérdést: ki adományozta I. Lajos királynak azt a jogot, hogy jogokat adományozzon?

2018.05.03. 21:47:01

@neoteny:
ha egy piactér közösségi kézben van, akkor annak működéséről a közösség dönt. ez a képeslap 1915-ös.
hbml.archivportal.hu/data/images/kepek/Kep-149.jpg
1899-ben előbb a Simonffy utca 2. (Piac utca 27.), 1900-ban pedig a Simonffy utca 1. (Piac utca 25.) számú ház készült el, nagyobb részben debreceni vállal­kozók kivitelezésében.

A Simonffy utca 2. számú épületet a kor legmagasabb komfortfokozatával látták el. A vízvezetékkel, légszesz­háló­zat­tal szerelt, kétemeletes, teljesen alápincézett, palafedéses ház földszintjén tizenkilenc üzlet és tíz raktárhelyiség épült. Bennük szatócsbolt, férfiszabóüzlet, műköszörűs-üzlet, vászon-, női divatáru-kereskedés, fűszer­bolt, mészár­szék és húsbolt, stb. működött. Az emelet nagypolgári lakosztályait mérnökök, orvosok, bírók, hivatalnokok, a boltok bérlői, továbbá társaságok, testületek bérelték.

ezek szintén városi bérpaloták.
2.bp.blogspot.com/-d37v4JdvvEw/VpUpCk8oKEI/AAAAAAAADYg/ooFOjXAhaqM/s1600/8gambr2.jpg
vagy például ez. a második háborúban lebombázták.
2.bp.blogspot.com/-F2k1r9Ff1R4/V1msBJ-zHYI/AAAAAAAAFQI/K4ix5dgw6w0MaPhBZWw0MIQc4QCfuR-DQCLcB/s1600/batthy4.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 21:50:57

@444:

A rendeknek ki adományozta azt a jogot, hogy I. Lajos királynak adományozzák azt a jogot, hogy jogokat adományozzon?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 21:55:42

@444:

"ha egy piactér közösségi kézben van, akkor annak működéséről a közösség dönt."

Lázár János hivatali Audija is közösségi kézben van, annak a működéséről mégsem a közösség dönt. Próbálna meg Sanyi közösségi tagként beülni a közösségi kézben lévő Audiba (döntést hozni annak működéséről), egy (vagy több) kormányőr rögtön jól fültövön csapdosná Sanyi közösségi tagot.

2018.05.03. 22:17:24

@neoteny:
egy ponton kénytelenek az egyházra hivatkozni.

2018.05.03. 22:28:39

@neoteny:
honnan származik a tulajdonhoz való jog?

voltak kisautóim. és az egyik gyereknek nem volt. azt mondta, hogy játsszunk a machbox-okkal. és láttam, hogy az egyiket el akarja vinni. úgy voltam vele, hogy vigye el. mert már ütött-kopott volt. mert sokat kísérleteztem vele, hogy miért gyorsabb, mint a többi. aztán ő elvitte. majd másnap előadta, hogy képzeljem el ezt ő "cserélte". mondtam neki, hogy rendben. de aztán jött az anyukája, hogy elnézést, véletlen a csabi zsebében maradt ez a játék. és ő visszahozta. mondtam, hogy az kölcsön van adva. de csabi "bevallotta" az anyjának, hogy azt ő "ellopta". nekem azt mondta, hogy "elcserélte". én meg azt mondtam, hogy valójában "kölcsön lett adva".

ez egy példa egy jogi értelemben vett ex lex állapotra. csabi az autót "elcigánykodta".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 22:32:15

@444:

Amivel csak tovább tolják a kérdést: az egyháznak ki adományozta azt a jogot, hogy a rendeknek adományozza azt a jogot, hogy a rendek I. Lajos királynak adományozzák azt a jogot, hogy jogokat adományozzon?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 22:35:02

@444:

"honnan származik a tulajdonhoz való jog?"

Az élet Istentől kapott ajándék

Istentől kaptuk az ajándékot, amely minden mást tartalmaz. Ez az ajándék az élet—testi, intellektuális és erkölcsi élet. De az élet nem tudja önmagát fenntartani. Az élet Teremtője ránk bízta azt a kötelességet, hogy azt megőrizzük, kifejlesszük és tökéletesítsük. Ahhoz, hogy ezt el tudjuk végezni, csodálatos képességek tárházával látott el bennünket. És sokféle természetes forrás közé helyezett minket. A képességeink alkalmazása által ezeket a természetes forrásokat termékekké változtatjuk, és használjuk őket. Ez a folyamat elengedhetetlen ahhoz, hogy az élet a kijelölt útján haladjon.

Élet, képességek, termelés—más szóval egyéniség, szabadság, tulajdon—ez az ember. A ravasz politikai vezetők fortélyai ellenére ez a három ajándék Istentől származik megelőzve az emberi törvénykezést, és magasabbrendű afelett. Élet, szabadság és vagyon nem azért léteznek, mert az ember törvényeket hozott. Ellenkezőleg, a tény az, hogy élet, szabadság és tulajdon már az előtt létezett, és az embert arra késztette, hogy törvényeket hozzon.

Mi a jog?

Akkor tehát mi a jog? Ez az egyéni jog jogos védelemre történő kollektív szerveződése. Mindannyiunknak természetes jogunk van—Istentől—arra, hogy megvédjük a személyünket, szabadságunkat és tulajdonunkat. Ezek az élet három alapvető feltételei, és az egyik megőrzése teljes mértékben függ a másik kettő megőrzésétől. Mert mik a képességeink, ha nem az egyéniségünk kiterjesztése? És mi a tulajdon, ha nem a képességeink kiterjesztése?

www.aahsz.hu/a_jog.pdf

2018.05.03. 22:56:46

@neoteny:
na, de ez ugyebár vallás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 23:03:48

@444:

"ez ugyebár vallás"

Ez nem vallás: ez hit.

2018.05.03. 23:07:46

@neoteny:
egyénileg hit. közösségi jelleggel vallás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 23:14:59

@444:

"közösségi jelleggel vallás."

Ez a te hited.

2018.05.03. 23:17:59

@neoteny:
anélkül ideológia.

2018.05.03. 23:18:58

@neoteny:
ideológiai viták sokasága uralja a közéletet, vagy legyen egy államvallás, ami ezeknek elejét veszi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.03. 23:29:43

@444:

"ideológiai viták sokasága uralja a közéletet"

Ezt hívják úgy, hogy pluralitás.

"vagy legyen egy államvallás, ami ezeknek elejét veszi"

Az UK-ban van államvallás: az mégsem veszi elejét az ideológiai viták sokaságának.

Ami pedig a tulajdonjogot illeti:

Magyarország Alaptörvénye

SZABADSÁG ÉS FELELŐSSÉG

[...]

IV. cikk
(1) Mindenkinek joga van a szabadsághoz és a személyi biztonsághoz.

[...]

V. cikk
Mindenkinek joga van törvényben meghatározottak szerint a személye, illetve a tulajdona ellen intézett vagy az ezeket közvetlenül fenyegető jogtalan támadás elhárításához.

[...]

XIII. cikk
(1) Mindenkinek joga van a tulajdonhoz és az örökléshez. A tulajdon társadalmi felelősséggel jár.

Mindezek lényegileg arról szólnak, mint Bastiat idézett értekezése: az egyetlen kivétel az utolsó mondat, miszerint "[a] tulajdon társadalmi felelősséggel jár". Ami kényelmesen semmitmondó: azt sem árulja el, hogy miben áll ez a társadalmi felelősség, és azt sem, hogy ez a társadalmi felelősség hogyan kerül érvényesítésre.

2018.05.03. 23:45:20

@neoteny:
te azt mondod, hogy egy közösségnek nem áll jogában tulajdon felett jogot gyakorolni. mert hogy akkor a közösség tagjai időnként választanak tisztviselőket és ezáltal megszűnik az az anarchia. és ez valamilyen szörnyűséges fasiszta állapot, amiben az emberiség emberemlékezetet óta létezik.

2018.05.03. 23:49:08

@neoteny:
a társadalmat hagyományosan az állam képviseli. lázár jános azt mondja, hogy ha őt megválasztják, akkor kijárja a hódmezővásárhelyieknek, hogy legyen több pénze az állami kórháznak. de ezért járjon egy kisebb vadászkastély. erre azt mondod, hogy ez egy intézményesített rablás. szerintem ezek politikai küzdelmek, hatalmi játszmák sorozata.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 00:00:46

@444:

"a társadalmat hagyományosan az állam képviseli."

Helyesen: ez az államhatalmi propaganda.

"lázár jános azt mondja, hogy ha őt megválasztják, akkor kijárja a hódmezővásárhelyieknek, hogy legyen több pénze az állami kórháznak. [...] erre azt mondod, hogy ez egy intézményesített rablás."

Persze, hogy az: hiszen a több pénz forrása a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) elsajátított javak (praktikusan pénz). Vagy pedig az államadósság monetizálásából származó pénz: ami inflációt gerjeszt, az infláció pedig egy mindenkit súlytó "adó".

"szerintem ezek politikai küzdelmek, hatalmi játszmák sorozata."

A kettő nem zárja ki egymást: rablók is megküzdenek egymással alkalmanként.

2018.05.04. 00:10:36

@neoteny:
na de budapesten az összes politikus azt mondja, hogy ők majd lemennek békéssámsonba és majd "megértik" a boriska nénit és sanyi bácsit. akik azt mondják, hogy több pénzt a kórháznak. és akkor ezt majd ők a hatalomért cserébe biztosítják. csak ne a lázár parancsnokot és a fideszt válasszák, hanem karácsony gergelyt és az mszp-t, vagy akármelyik pártot az lmp-t, vagy a momentumot.

azzal egy párt se kampányol a fővárosban, hogy vagy mi halunk meg hamarabb, vagy a vidékiek és inkább ők haljanak meg hamarabb azok ott lent vidéken, fogjunk össze mi itt fent fővárosiak. ez egy durván antiszociális gondolat. miközben egy nick előadja, hogy szerinte bécsben a jog mégis csak magasabbrendű, mint pesten. mert az bécs. ez meg pest. de ez ugye miben különbözik a császárságtól?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 00:22:15

@444:

"na de budapesten az összes politikus azt mondja, hogy ők majd lemennek békéssámsonba és majd "megértik" a boriska nénit és sanyi bácsit. akik azt mondják, hogy több pénzt a kórháznak. és akkor ezt majd ők a hatalomért cserébe biztosítják."

Mert az összes politikus meg kívánja ragadni az államhatalmat -- ugyanis annak a birtoklásával képesek (a legnagyobb) részt venni az intézményesített rablásban.

"Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt."

-- Frédéric Bastiat: "A Jog"

2018.05.04. 00:53:39

@neoteny:
ha a tulajdon jog istentől ered, akkor azt miért kell világi törvényekkel védeni. és azokat a törvényeket kik alkossák.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 01:27:31

@444:

"ha a tulajdon jog istentől ered, akkor azt miért kell világi törvényekkel védeni."

Mert az emberek a világban élnek, és abban hajlamosak megsérteni mások tulajdonjogát?

"és azokat a törvényeket kik alkossák."

Azok, akik a legjobb törvényeket alkotják -- éppúgy, mint bármilyen más jószágot azok alkossák, akik a legjobb jószágokat alkotják. Pontosan arról van szó, hogy a törvényalkotás államhatalmi monopóliuma monopoltermékekhez vezet: amik drágábbak és rosszabb minőségűek, mint a szabadpiaci viszonyok között megtermelésre kerülő javak, amik olcsóbbak és jobb minőségűek.

2018.05.04. 10:44:36

@neoteny:
mai hír, hogy a helyi hírlapból:
Jogerősen sem irtott lepkét a kokadi gazda

a sztori az, hogy egy gazda saját birtokán kivágta cserjéket, mert ott legelőt akart kialakítani. de az természetvédelmi terület része úgy egyébként. ehhez előzetesen engedélyt kellett volna kérnie. de csak bejelentést tett, amire nem kapott választ. és a védett lápterület határa sem volt egyértelmű. az ő telke beletartozik, vagy sem. így kivágta a cserjéket. a szakértő utólag megállapította, hogy ezzel elpusztult 54 keleti lápi bagolylepke és közelítőleg 6,000 hernyó. ezek eszmei értéke egyenként 250,000 forint. így összesen 1.5 milliárd forintot követeltek tőle.

elsőfokon a bíró azt mondta, hogy mivel nincsenek meg a tetemek. így nem lehet azt mondani, hogy valaki fizessen 1.5 millió forintot. nem kell fizetnie. a természetvédők is mulasztottak. nekik lett volna feladatuk felhívni a figyelmet, hogy a kokadi gazda telkén fokozottan védett lepkék tanyáznak. az ítélet másodfokon jogerőssé vált. és a gazda ha akarja, akkor perelheti az államot.

az általad preferált anarchiában ezt a kérdést hogyan döntenék el természetvédők és a kokadi gazda.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 10:54:08

@444:

"az általad preferált anarchiában ezt a kérdést hogyan döntenék el természetvédők és a kokadi gazda."

A természetvédők létrehoznának egy természetvédő alapítványt, gyűjtést rendeznének és az alapítvány megvásárolná a kokadi gazda telkét, hogy a keleti lápi bagolylepkéknek legyen menedékük.

2018.05.04. 11:20:32

@neoteny:
a kokadi gazda úgy egyébként lelkes környezetvédő. tehát ő nem akart természeti kárt okozni. de mégis csak megtette. és a bíróság megállapította, hogy volt is engedélye, meg nem is. és úgy döntött, hogy nem kell fizetnie. ez alapján az államtól se követelhet kártérítést.

a probléma persze az, hogy a tulajdonviszonyok nem voltak pontosan rendezve. mert hogy a gazda úgy volt vele, hogy a földjét legelővé alakítja. a lápos részen van néhány bokor. az zavarja a legelő állatokat. tehát azokat kivágja. na de a fokozottan védett lápi bagolylepkék éppen ott tanyáztak. amiből ő a piacon nem húz hasznot. sőt minimális kára van belőle. mert a legeltetésnél el kell kerülnie azt a lápost. jelöljék ki ezeket pontosan. csak ugye ez nem egyszerű. mert lepkék nem időnként tovább állnak. tehát a természetvédőknek követniük kellene, hogy kinek a telkén vertek tanyát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 11:25:30

@444:

"mert lepkék nem időnként tovább állnak."

Akkor a természetvédők fizessék meg a kokadi gazda minimális kárát addig, amíg a keleti lápi bagolylepkék a bokraiban élnek, aztán amikor a keleti lápi bagolylepkék továbbállnak, akkor a kokadi gazda vágja ki a bokrokat iziben, a természetvédők meg fizessenek annak, akinek a bokraira szálltak a keleti lápi bagolylepkék.

2018.05.04. 11:34:20

@neoteny:
erre lenne megoldás a közbirtokosság, állami gazdaság, szövetkezeti rendszer, nemzeti park. úgy, hogy a kokadi gazda ezekből húzhat hasznot. csak mindezt úgy kell megtennie, hogy a mezőőrökkel. csak ez ugye extrém liberális nézőpontból népnemzeti szocializmus. még a végén járási csendőrség szerveződne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 11:40:10

@444:

"erre lenne megoldás a közbirtokosság, állami gazdaság, szövetkezeti rendszer, nemzeti park."

Mindezek léteznek most is, mégsem adtak mindenkit kielégítő megoldást a problémára.

2018.05.04. 11:57:36

@neoteny:
a kommunisták azt mondták, hogy ezek után legyen minden közbirtok. és a kommunista népbiztosok megmondják, hogy mit szabad és mit nem szabad.

a reformszocializmus idején lehetett a parasztnak (kis, közép vagy nagy) háztáji birtoka. de ez egy szövetkezeti rendszer részeként tulajdonolta. amelyiknek a melléküzemága képes volt feldolgozni a terményt. és egy országos hálózatban az árut maga értékesíthette.

és ezt a rendszert felszámolták mondván, hogy ez a "kommunizmus". a francokat. csak nem kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 13:46:15

@444:

"a reformszocializmus idején lehetett a parasztnak (kis, közép vagy nagy) háztáji birtoka. "

És döglöttek a keleti lápi bagolylepkék tonnaszámra.

2018.05.04. 14:22:11

@neoteny:
kádár a vidéki természetvédők egy részét sikeresen integrálta a hatalomba. ennek eredménye volt, hogy földikutya rezervátumot védő mezőőrök kitessékelték a a matáv építőmunkásait. évek óta meg voltak a tervek a hálózatfejlesztésre. és amikor volt elég pénz, akkor el kezdték építeni a hálózatot. igen ám, de időközben kijelölték a földikutya rezervátumot a város határában. éppen ott húzták volna a kábeleket. és azt mondták, hogy menjenek odébb. kádár azt mondta, hogy a természetvédőket is integrálni kell a pártba, mert különben megdöntik az egypártrendszert. meg is döntötték a rendszerváltók. orbán volt aki felismerte, hogy erős igény van arra, hogy ez visszaépüljön. miközben felnőtt egy generáció, amelyik egy hagyományok nélküli multikulturális világban érzi jól magát. na de azok nem-keresztények, nem-magyarok. és ebből lesz egy politikai ellentét. ebbe belevetül zsidózás, cigányozás, buzizás, ávósozás, parasztozás, prolizás. de ez mind túláltalánosítás.

egész egyszerűen két világ összeütközik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 14:29:24

@444:

"kádár a vidéki természetvédők egy részét sikeresen integrálta a hatalomba."

Attól még -- vagy amiatt -- a keleti lápi bagolylepkék döglöttek tonnaszámra.

2018.05.04. 15:37:51

@neoteny:
a kádár rendszer vidéken integrálta a környezetvédőket. így jöttek létre a nemzeti parkok.
kádár az egypárti átmenetet a főváros környékén nem tudta keresztül vinni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 15:42:51

@444:

"a kádár rendszer vidéken integrálta a környezetvédőket."

Attól még -- vagy amiatt -- a keleti lápi bagolylepkék döglöttek tonnaszámra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.04. 19:13:30

@444:

Ott, ahol a Kádár-rendszer sikeresen integrálta a környezetvédőket a hatalomba: vidéken.

2018.05.04. 22:47:45

@neoteny:
és mire alapozod ezt az állításodat?

2018.05.05. 07:08:01

@neoteny:
tehát szerinted kádár vidéken nem egyezett ki a környezetvédőkkel. ez esetben mégis hogyan hozták létre a nemzeti parkokat a hortobágyon, a kiskunságon, a bükkben és aggteleken?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 07:24:45

@444:

"tehát szerinted kádár vidéken nem egyezett ki a környezetvédőkkel."

Tehát szerinted a létezett szocializmusban voltak környezetvédő NGO-k, amelyek tagjait Kádár János sikeresen integrálta a hatalomba.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 11:37:59

@445:

Új 'nick'?

Kik voltak azok a korábban független környezetvédők akiket Kádár sikeresen integrált a hatalomba? Név szerint. Terítsd ki a lapokat.

2018.05.05. 11:56:41

@neoteny:
akik nemzeti parkok igazgatóságába kerültek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 11:58:32

@444:

Azokat a pártközpontból ejtőernyőzték be: azok nem korábban független környezetvédők voltak.

2018.05.05. 13:34:04

@neoteny:
a pártközpont ejtőenyősei akart akartak rizset termelni kínai mintára. utána gumipitypangot szovjet mintára. utána ők telepítették be a marhákat amerikából. csak azok a talajról visszaverődő fényben megvakultak. szürke marhának fekete szeme van. az válogatódott ki. az adott környezetben az vált sikeressé. barna szeműek marhák a pusztában megvakultak.

és ebből lett kádárnak az elképzelése, hogy ne kell itt variálni. a krumplileves legyen krumplileves. a magyar szürke marha legyen magyar szürke marha. a csikósok csattogtassák az ostort. a nyugat-német turisták hozzák a márkát. a konszolidáció engedett szakértelemnek. de erre nemet mondtak.
www.youtube.com/watch?v=oLkQgJ-YDMo
a csehszlovák elvtársakkal az internacionalizmusban kiegyeznek. és nem ebben a "fasiszta" dalban. amit előad a csemadok. nem szlomadok? nem, mert ők "csehszlovákiai" magyarok.

na miben egyezzünk ki? közös piac? kgst 2.0. nemzeti kereszténység? nemzetközösség. ez a kommunizmus. de a common market az ugye nyugati típusú vámunió. vagy az már a kommunizmus?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 13:43:05

@444:

Vagyis szó sem volt arról, hogy "kádár a vidéki természetvédők egy részét sikeresen integrálta a hatalomba."

"na miben egyezzünk ki?"

A javak békés cseréjében: a piaci anarchizmusban. Abban, hogy mindenki magának dönti el azt, hogy kivel hol mikor mit akar elcserélni miért. Mint ahogy Béluska próbálhatja meggyőzni Annácskát, hogy Annácska álljon meg neki -- de nem baszhatja meg kajakra. A szaporodási közösségek csak önkéntesekből állhatnak; a gazdasági közösségek is csak önkéntesekből állhassanak.

lecsós 2018.05.05. 18:28:42

@neoteny:
Neo, ez a fajta felfogás nyugaton sem divat most már. Elmondom neked miért. Azok a rendszerek, melyek mögül te a tolod a "szabad piaci" matrádat, kezdenek szétesni nyugaton, főleg nagy USA-ban, vagy Angliában. Az USA-ban a megalomán bevásárlóközpontok kezdenek kiürülni, Angliában meg a "high street" esik szét. Erre a folyamatra tesz rá az internet. Tehát olyan nincs, és nem is volt soha, hogy szabad piac. Történetileg levezethető, hogy csak olyan van, hogy vagy van hozzáférés a piacnak tekintett valamihez, vagy nincs. Amúgy az is meg van határozva, hogy milyen módon, és kinek van hozzáférése a piacoknak tekintett mondjuk virtualizált terekhez.
Tehát nincs ilyen, hogy szabad piac. 40 éve lejárt mantrát tolsz, amivel nem lehet előre menni már Magyarországon sem, és ez így van jól.
Ma lett volna 70 éves a közért vállalat. De csírájában nem létezik 1989 óta, mivel gombokért el kellett adni a nyugati cégeknek.
A britek most tanulgatják a brexit miatt azt, hogy akkor mi is az a szabad piac. 40 éves értékláncok húznak el a semmibe, országos lefedettséggel rendelkező vállalatok mennek csődbe egyik napról a másikra, mert nem akar működni az az üzleti- finanszírozási modell (fixen tervezhető profitokkal) ami bevett gyakorlat volt 30 éve.
Komoly problémák vannak, lesznek, pl. az britek az élelmiszergazdaságban nem látják az utat, ami az üdvösséghez vezetne az elkövetkezendő két évben.
Annyi történik, hogy más fér hozzá szabadon a piachoz nagyon másképp, és olyan cégek jönnek fel, melyek kicsit másképp gondolnak arra, hogy mit is jelent a szabadság fogalma.
Tehát számomra azt jelentené a szabad piac, hogy szabadon hozzáférek minden piachoz, megkötés nélkül, bármilyen szinten, nincs megkötés. Na ha ez így lenne, akkor az egész gazdaságtörténelmet ki lehetne dobni az ablakon, az az összes fősodor béli közgazdasági elmélettel együtt.
Most az van, hogy a pénztáros, meg a zorbán írja a közgazdaságtan könyvet, matolcsi lektorálja, és a tőzsdén meg hülyére keresik magukat a "szabad piacon" mert ott így is szabad. Oszt jóvan.

2018.05.05. 18:44:14

@neoteny:
anarcho-kapitalizmusban is ki lehet egyezni. tgm anarcho kommunizmust szeretne. és közös piacban (common market). abból vegyes gazdaság következik. elvben mindhárom lehetne. melyikben egyesül a közakarat? hitbeli kérdés. és többek között ebből adódik a vallás, ami éppenséggel lehet államvallás is.

2018.05.05. 19:16:18

@neoteny:
mészáros lőrinc a tőzsdeguru.
index.hu/gazdasag/2018/05/05/meszaros_lorinc_csanyi_sandor_vagyon_milliard/
önkéntesen cseréltek gazdát a részvények. igen? mi a probléma? hja, hogy az állammal összefonódva történt. a "liberalizált" devizakereskedelem mivel van összefonódva? véletlen nem az államokkal? nem, mert "független" jegybankokkal. aha. mészáros koma a kapitalizációval dollármilliárdos értéket teremtett? igen. valódi értéket. a szolganépek fenntartják a szállodát. kibérlik a luxus irodaházat a világörökségi helyszínen. vásárolnak a forgalmas helyeken levő üzletekben. működtetik az erőművet. még távközlési céget is vehet. mészáros lőrinc nem egy morse sámuel, egy marconi vilmos vagy egy puskás tivadar. de mit számít az. a puskás öcsiről elnevezett labdarúgó akadémiát is elvezeti. eszéki focicsapat is az övé. és még a felcsúti arborétumra is marad ideje a kisvasúttal. a felesége festeget. a lánya is üzletasszony. lőrinc egy filantróp.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 19:58:01

@lecsós:

"Az USA-ban a megalomán bevásárlóközpontok kezdenek kiürülni"

A világ leggazdagabb embere egy virtuális bevásárlóközpont alapító-tulajdonosa. Erre varjál gombot.

"csak olyan van, hogy vagy van hozzáférés a piacnak tekintett valamihez, vagy nincs"

Szó sincs ilyesmiről: rengeteg olyan piaci szegmens létezik, ahol államhatalmilag van szabályozva a "piacnak tekintett valamihez" történő hozzáférés. Egyetlen példa: a pszichotropikus gyógyszerek (drogok) piacához csak államhatalmilag engedélyezett módon (orvosi vényeken) keresztül lehet hozzáférni. Vagyis van hozzáférés a "piacnak tekintett valamihez", de az nem teljesen szabad.

"kicsit másképp gondolnak arra, hogy mit is jelent a szabadság fogalma"

Semmitmondó lózung anélkül, hogy kiderülne: _hogyan_ másképp gondolnak arra, hogy mit is jelent a szabadság fogalma.

"Tehát számomra azt jelentené a szabad piac, hogy szabadon hozzáférek minden piachoz, megkötés nélkül, bármilyen szinten, nincs megkötés."

Ami egy veretes baromság: a "piachoz hozzáférés" egy alapvető megkötése, hogy találnod kell olyanokat, akik hajlandóak önként elcserélni a javaikat a te javaidra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 20:03:06

@444:

"önkéntesen cseréltek gazdát a részvények. igen? mi a probléma?"

Semmi.

"hja, hogy az állammal összefonódva történt."

Nem a részvények gazdát cserélése történt az állammal összefonódva, hanem Mészáros koma tett szert azokra a javakra az állammal összefonódva, amely javak tulajdonjogát részvényekre bontva árulja.

Amikor egy rabló bevásárol a TESCOban a rablott pénzből, akkor a probléma nem az, hogy vásárol a TESCOban, hanem az, hogy a rablott pénzt költi.

lecsós 2018.05.05. 20:14:04

@neoteny: "Hajlandóak önként elcserélni a javaikat a javaimra". Ez egy veretes baromság, hogy a te szavaiddal éljek. Nincs ilyen, hogy önkéntes csere, ezzel a játékkal foglalkozott John Maynard Keynes, meg a Darwin, a Charles. Ilyen, hogy önkéntes csere nem létezik. Vannak az embernek szükségletei, ami ki akar elégíteni. Vagy így, vagy úgy, de ki fogja elégíteni. A szükséglet szülhet egyfajta kényszerhelyzetet, amely valamilyen cselekvésre sarkallja az egyént. Az így kialakult kényszerhelyzetben egy adott gazdaságfilozófiai paradigma melletti társadalmilag jóváhagyott,és elfogadott formája a csere. Ezt benézte Keynes, és Darwin is. Az egyik az gondolta, hogy egyenletekkel leírható a valóság, továbbá hitt a "láthatatlan kézben" de nem látta azt a tudományos ködben, hogy e mögött a "láthatatlan kéz" mögött nagyon is látható dolgok vannak. A Darwin meg benézte azt, hogy a legerősebb kutya szeretkezik elve csak akkor érvényes, hogyha szaporodási időszak van, de azon kívül a szimbiózis az, ami a földi élet, és a fejlődés mozgatórugója ezen a sárgolyón.
Az erre a paradigmára épülő közgazdaságtani paradigmák most a szemünk előtt hullnak darabokra, és ez így van jól.
Az érvelésed a gyógyszer piaccal kapcsolatban ebben az összefüggésben engem igazol. Nem szabad piac, hanem egy irányított tér, melyhez szabályrendszeren keresztül lehet hozzáférni. Ez a piac pont nem szabad. A szabad piac olyan piac, ami totálisan szabad. Olyan fogalmak értelmezhetetlenek, mint szegmentáció, meg hasonlók.Simán mehetnék szupercellás energiaközpontot építeni, mert úri kedvem azt kívánja, és ebben nem tilthat meg senki, szabadon, szépen, ahogy kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 20:45:14

@lecsós:

"Ilyen, hogy önkéntes csere nem létezik."

Az szomorú, hogy számodra nem létezik: hogy te az összes adásvételedet mások általi fizikai erőszak vagy annak hiteles fenyegetése alatt végzed.

"Vannak az embernek szükségletei, ami ki akar elégíteni. Vagy így, vagy úgy, de ki fogja elégíteni. A szükséglet szülhet egyfajta kényszerhelyzetet, amely valamilyen cselekvésre sarkallja az egyént."

Így van: az "egyfajta kényszerhelyzetet" _nem_ egy másik ember teremti az "egyfajta kényszerhelyzetet" megélő ember számára, hanem a saját szubjektíven megélt igénye. Az ilyen igények kielégítésének egyik módja a javak önkéntes cseréje.

Ha Annácska szomjas, akkor ihat vizet a csapból; vagy kimehet a kútra és húzhat vizet onnét, ha a kútvizet jobbnak találja, mint a csapvizet; vagy elmehet a boltba és ott _önként_ elcseréli a javai egy részét (praktikusan valamennyi pénzét) valamilyen szomjoltó termékre.

"A Darwin meg benézte azt, hogy a legerősebb kutya szeretkezik elve csak akkor érvényes, hogyha szaporodási időszak van"

Az embereknek mikor van szaporodási időszakjuk? Továbbá nem csak a legerősebb kutya nemzi az utódot: egy falkában nem az összes utód származik egyetlen kutyától. Az ilyen baromságok eregetésével csak azt demonstrálod, hogy nem érted az evolúció elméletének lényegét.

"azon kívül a szimbiózis az, ami a földi élet, és a fejlődés mozgatórugója ezen a sárgolyón"

Ezt magyarázd el azoknak a növényeknek, amiket lelegelnek a különféle növényevő állatok. Vagy magyarázd el a zsákmányállatoknak, amelyeket megölnek és megesznek a ragadozók. Vagy magyarázd el az embernek, akinek a vérét az ágyi poloska szívja amíg az ember alszik, hogy ez egy szimbiotikus kapcsolat, nem pedig parazitikus.

"ebben az összefüggésben engem igazol. Nem szabad piac, hanem egy irányított tér, melyhez szabályrendszeren keresztül lehet hozzáférni. Ez a piac pont nem szabad."

"Ebben az összefüggésben" téged cáfol: te voltál az, aki azt állította, hogy "csak olyan van, hogy vagy van hozzáférés a piacnak tekintett valamihez, vagy nincs".

"A szabad piac olyan piac, ami totálisan szabad."

A szabadpiac olyan piac, ahol a piaci szereplők önkéntesen döntenek arról, hogy a javaik milyen cseréit hajtják végre (vagy nem hajtják végre).

"Olyan fogalmak értelmezhetetlenek, mint szegmentáció"

Helyesen: olyan fogalmak, mint a piaci szegmensek számodra értelmezhetetlenek. Ez nem jelenti azt, hogy bárki vagy mindenki más számára értelmezhetetlenek lennének.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.05. 20:57:42

@neoteny:

"Ha Annácska szomjas, akkor ihat vizet a csapból;"

Sőt már a csapvízhez is azért van elérése, mert önként elcserélte a javait a vezetékes víz bevezetéséhez, ill. megfizeti az általa fogyasztott csapvíz árát a vízszolgáltatójának.

lecsós 2018.05.06. 09:00:31

@neoteny: "Az embereknek mikor van szaporodási időszakjuk?"
Amit írsz, az egy nagy semmi, csak üres lózungok, semmi érdemleges válasz. A fent idézett mondat a legérdekesebb az egész irományodból. Lássuk, miért.
Az emberi közösségek általában keresték azt, hogy mit is akarnak az égiek, és elkezdtek azon gondolkodni, hogy hogyan lehet boldog életet élni. Na most mivel boldog életet akartak élni, úgy alakították saját közösségeiknek szakrális működését, hogy a legboldogabb cselekvési mód alakuljon ki a közösségen belül. Ezért alakultak ki a termékenységi rítusok, melyeknek minden közösségben megvan a szerepe, és pontos helye az évkörben.
Hogy van e az embernek szaporodási időszakjuk? Hát már hogyne lenne, minden termékenységi rítus erre fizikai szükségletre épül, és ebből szakralitásból csodálatos művészeti alkotások születtek.
A baj az, hogy nagyon nem értjük azt, ami nagyapáinknak természetes volt. Majd a szakértő megmondja, hogyan kell dugni, és mikor. Ide jutottunk, ami szánalmas, hidd el nekem.
Másik. Darwin elment Madagaszkárra, és elkezdett kutakodni. Na most ott tolta el az egészet, hogy egyed szintjén akarta bizonyítani az egész elméletét, amit meg is tett, ezért hibás. Az egész elmélet populáció szinten totál csőd, és azonnal megbukik.
Menj ki az erdőbe, szeptemberben Magyarországon, és látni fogod ahogy a szarvasbikák egymásnak mennek, és küzdenek a tehenekért, akár az életük kockáztatásával is szaporodni akarnak.
És menj ki februárban is. Az egész szarvas rudli együtt van, melyet a vezértehén vezet! Tehenek, borjak, bikák. Hogy tökömben van ez, most mondd meg? Ilyenkor meg puszi barátok? Hogyan is néz ki itt az erősebb kutya baszik effektus? Erre a válasz roppant egyszerű, amit benézett Darwin. A természetes kiválasztódás csoport szinten értelmezhető, sehogy máshogy.
Ezért értelmezhetetlen az erősebb kutya baszik effektus a közgazdaságtanra, mivel ez a tétel is csak csoport szinten lehetne értelmezhető.
A cél az, hogy az adott időszakban a legjobb képességű egyed vezesse a csoportot, semmi más, az adott időszakban ennek az egyednek a vérvonala adja a közösség gerincét. Ez a túlélés záloga csoport szinten, - utódok védelmezése szintjén-
- Szó szerint a nemzedék vezérbikái, falloszai, és vezértehenei -

A vezértehén, vagy a bika, ha olyan helyzetbe kerül a rudli, feláldozza az életét egyes szituációkban.
De ehhez, hogy belásson ilyen dolgokat az ember, józan paraszti ész kell, meg az, hogy kidobja a nagy okos tankönyveket, és meglássa a csodát a saját szemével.

Ez a prof meg ezt mondja:
William Collier professzor: kutyából nem lesz macska

www.mindennapi.hu/cikk/tudomany/a-darwinizmus-elakadt-osszeomlik-az-evolucioelmelet-/2012-02-02/1257

Szerintem igaza van, nem kicsit. A többi, amit írsz, egy nagy katyvasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 09:53:19

@lecsós:

"Ezért alakultak ki a termékenységi rítusok, melyeknek minden közösségben megvan a szerepe, és pontos helye az évkörben."

Csak épp' az emberi nőstények kriptoovulálnak: az emberi hímek nem tudják ránézésre, hogy egy nő mikor van termékeny állapotban, ti. hogy mikor történik a peteérés.

"Darwin elment Madagaszkárra, és elkezdett kutakodni."

Azért ekkora baromságot nem kellene irkálnod.

"William Collier [...] Szerintem igaza van, nem kicsit."

Kár, hogy ilyen veretes ostobaságokat mond:

"Az evolúció ugyanis a tudósok számára a természetes kiválasztódást jelenti, amely véletlenszerű mutációkon keresztül megy végbe [...]"

A természetes kiválasztódás _nem_ a véletlenszerű mutációkon _keresztül_ megy végbe, hanem véletlenszerű mutációk történnek a DNS-ben (genotípus) amely az egyedek különféleségében jelentkezik (fenotípus) és ezek a különbségek a természetes kiválasztódás _következtében_ differenciális szaporodási rátákban jelentkezik: a fenotipikus különbségek a következő generációk genotipikus különbségeiben jelentkeznek (az egyes génhelyeken meglévő allélek arányai változnak). De ez "csak" a természetes kiválasztódás: a szexuálisan szaporodó fajok esetén ott van még a szexuális kiválasztódás is, ami a természetes kiválasztódás _mellett_ működő kiválasztódás és nem minden esetben működik együtt a természetes kiválasztódással (tipikus példa a hím páva faroktollai, amelyek hendikeppelik a hím pávát: könnyebben túlélne, ha nem növesztene akkora faroktollakat, de a pávalányok szíve repes a szép nagy hím faroktollakért, mert amikor ránéznek, azt gondolják, hogy "az a pávafiú amelyik ekkora faroktollakat képes növeszteni, az nagyon jó srác lehet, ugyanis képes megengedni magának, hogy olyasmit növesszen amiből nincs semmi más haszna mint az, hogy nekünk tetszik").

lecsós 2018.05.06. 10:34:15

@neoteny:
"Csak épp' az emberi nőstények kriptoovulálnak: az emberi hímek nem tudják ránézésre, hogy egy nő mikor van termékeny állapotban, ti. hogy mikor történik a peteérés."

Látom, sok okos könyvet olvasol, és nem látod a valóságot magad körül, ezért tényleg szívből sajnállak.

Nagyapád, apád, meg a szépapád tökéletesen tudta, zsigerből érezte, hogy egy nőnek teszik vagy nem. Azért, mert az ember is egy fejlett gerinces "organizmus", ebben nem különbözik az állatvilágtól. Sokszor elnézem a strandon, hogy a hím egyedek akár kilométer távolságról is kiszúrják a női egyedek apró gesztusait. Röhejes amit írsz, de tényleg.

A többi blabla, amit írsz, azt leírtam előző hozzászólásomban, amikor a szarvasok szaporodási rítusáról értekeztem. A legerősebb bika vezeti a teheneket. És nem azért lett ő a legerősebb, mert kettős spirálja mutálódott.
Hanem azért, mert az adott csoporton belül Ö volt a legerősebb, ez azt is jelenti, hogy elég szép agancsa van ahhoz, hogy nyerjen egy küzdelemben, ami nem jelenti azt, hogy oldalról - küzdelem közben - a teheneket nem
cserkészheti be egy fiatalabb bika. Mivel ilyen is van.

kadarka.net/keptar-kat/3227

Ilyen is van az emberei populációban, pizzafutár, póstás, villanyszerelő, és az unatkozó asszony.

Tehát amit írsz blabla, sok könyvet olvasol olyan szerzőktől, akik sok okos könyvet olvastak más szerzőktől, és már csak a könyvekből ismerik a vizsgálat tárgyát képező valóságszeletet. Könyvek helyett inkább sokat kellene járni emberek közé, és megtapasztalni azt, hogy mi miért működhet, vagy nem működhet.

Olyan ez, mint a head officeok excel táblái, kurvára nem akarnak működni a mai világban, és nem értik az emberek a 30. emelet szép irodáiban, hogy mi a tököm van. Egyre nagyobb a balhé.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 10:53:42

@lecsós:

"Nagyapád, apád, meg a szépapád tökéletesen tudta, zsigerből érezte, hogy egy nőnek teszik vagy nem."

Mindkét nagyapámnak pontosan annyi gyereke született, mint nekem -- legalább is a feleségeiktől.

"És nem azért lett ő a legerősebb, mert kettős spirálja mutálódott."

Pontosan azért lett a legerősebb: a szarvasbikák nem járnak súlyzózni konditerembe.

"ami nem jelenti azt, hogy oldalról - küzdelem közben - a teheneket nem cserkészheti be egy fiatalabb bika. Mivel ilyen is van."

Bizony van: így hát az egész legerősebb kutya nemzi az utódokat egy veretes ostobaság -- amit Darwin soha nem hirdetett. Ő azt hirdette, hogy a túlélésre legjobban _adaptálódott_ egyedek nemzik az utódokat: és az adaptációjuk sikerességének mértéke épp' a (szaporodóképes) utódaik száma.

"Könyvek helyett inkább sokat kellene járni emberek közé"

Azt hittem, hogy az erdőre kell járni, üzekedő szarvasok közé.

"nem értik az emberek a 30. emelet szép irodáiban, hogy mi a tököm van"

Azért nem értik, hogy mi van a te tököddel, mert el vannak foglalva azzal, hogy javakat termeljenek, amik kielégítik más emberek szükségleteit -- amire bizonyíték az, hogy megvásárolják őket olyan árakon, amikből a 30. emeleti szép irodákban üldögélőknek hasznuk származik.

lecsós 2018.05.06. 11:03:49

@neoteny: Össze-vissza beszélsz, ami nem vezet sehová. Most beszéltem egy CEO-val, aki azt mondta, hogy beszopják a harciifaszt 2-ves időtávlatban, mivel a végeken 60 % feletti a fluktuáció, de az excel táblákban minden szép, és jó, a bank meg finanszírozza az expanziót, na de meddig? Mondtam neki, hogy üldögéljen nyugodtan, és szépen várja be a véget, mivel ez lesz.
Persze, értem én, hogy jó dumálni erről, hogy javakat termelünk, meg minden, de a head officokban nem történik értékteremtés, ezt szépen bizonyítják is a szakágazati elemzések.
Magyarul, bárki üldögélhetne a head officeban, madár mindegy. A rendszer komplexitásába kódolt fix profithordozók szálltak el. Baj van.

Se erdőbe nem jársz ezek szerint, se strandra, ezért szívből sajnállak. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 11:24:20

@lecsós:

"Most beszéltem egy CEO-val, aki azt mondta, hogy beszopják a harciifaszt 2-ves időtávlatban"

Vagyis egy sikertelen CEO-val beszéltél. És?

"jó dumálni erről, hogy javakat termelünk, meg minden"

Jobb -- de legalább is hasznosabb --, mint a te tököd állapotáról dumálni.

"Se erdőbe nem jársz ezek szerint, se strandra, ezért szívből sajnállak."

Te jársz mindkét helyre, mégis csak annyira jutsz, hogy "egyre nagyobb a balhé" meg "baj van". Ezért fölösleges bárhová is járni.

Janossz 2018.05.06. 11:33:19

@lecsós:
"És menj ki februárban is. Az egész szarvas rudli együtt van, melyet a vezértehén vezet! "
" A legerősebb bika vezeti a teheneket. És nem azért lett ő a legerősebb, mert kettős spirálja mutálódott."

Ennyit az összevissza beszédről, dióhéjban.

lecsós 2018.05.06. 11:43:41

@neoteny:
Hallgatom a virnyákolást, ami megy egy ágazatban, és látom azt a szerencsétlen vergődést, amit nap-nap után csinálnak, mivel olyan dolog van folyamatban, ami miatt a jövő tervezhetetlen.
Olvasd egy kicsit jobban, amit írtam, és értsed meg magyarul, mivel másképp nincs értelme. Rá fogsz jönni, hogy nem a tököm állapotáról írogattam, de ez mások számára triviális.

Itten van e egy cikk, ami egy kicsit bővebben kifejti, hogy mi is gáz a történettel:
www.ethicalcorp.com/ceos-and-investors-unite-tackle-trust-crisis-heart-capitalism

lecsós 2018.05.06. 11:45:27

@Janossz: A teljes szövegkörnyezetet nézd, kiragadtál két mondatot, ennek így semmi értelme. Ez a taktika ma már nem vezet sehova. :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 12:03:38

@lecsós:

"Hallgatom a virnyákolást, ami megy egy ágazatban, és látom azt a szerencsétlen vergődést, amit nap-nap után csinálnak, mivel olyan dolog van folyamatban, ami miatt a jövő tervezhetetlen."

Vagyis veszteseket hallgatsz.

"Itten van e egy cikk, ami egy kicsit bővebben kifejti, hogy mi is gáz a történettel"

Különféle multik CEO-i rinyálnak, hogy a részvényeseik összeszövetkeznek, és kitúrják őket a zsíros pozícióikból? Mily meglepő ...

And then this:

"It used to be that a shareholder had a liability towards a company he invests in; now shareholders come and go."

is pure bullshit: limited liability companies were created precisely for the reason to limit the shareholder's total liability to the extent of her investments. And companies with publicly traded shares were created precisely for the ability of shareholders to "come and go", i.e. to be able to disinvest in the company by selling her shares to other investors.

Janossz 2018.05.06. 12:40:50

@lecsós: " A teljes szövegkörnyezetet nézd, kiragadtál két mondatot..."

Az összevissza beszélők zsolozsmája.

screpes 2018.05.06. 12:50:15

@lecsós:

Minden esetben úgy érvelsz, mintha az új ismeret (a tiéd) a régit meghaladva szüksésgképpen szembe is kerülne a korábbiakkkal,
Holott a tudható dolgok egy helyről jönnek, onnan adódnak, szimbiózusuk elvárható, csak van aki nem és nem és nem látja..
Mármint a lehetséges tudások szimbiózusa: a természetben van HARC, de vita nincsen, a megegyezés szükségszerű.
E (szembenálló) viszonyban számodra csak úgy értelmezhetó a z igazság, a korszerű tudás, ha sikerült nagyot rúgni az előzőekbe - rendszereint szeméylekről is szó van.

A te elméleted, a saját evolúciód prekonceptív:: mintha reggel azzal kelnél hogy el kell valkit küldeni a francba, anélkül ÉN nem érvényesülhatek. (le is írtad, ezerszer: generáls vád az előző értelmiségiekkel , "nagyapáinkkal" szemben), te unokák oldalán állsz, lízingeled az igazat.
Ez a dühöd önmagában nem hoz igazságtartalmakat : jogos felndulások lehetnek igazak is nem is..
Csak akkor nem gyűrhettnéd le az ellent, azt a másikat.
Tömörítve:
Darwinnak hülyének kell lenni, hogy fejbebaszhasd az öregecske szomszédot. és ez fügetlen attól hogy az a szomszéd mennyire korlátotolt, és mennyire darwinista .

lecsós 2018.05.06. 13:14:18

@screpes: Amit te szemben álló viszonynak válsz, az semmi más mint egyfajta pillanatnyi nézőpont, és semmi más, talán ez furcsa lehet, de nem szokatlan. Neo sokszor nagyon komolyan belekavarodik a saját érvelésébe, ami azt jelenti, hogy a szövegkörnyezetből előszeretettel kiragadott mondatok alapján elkezd inkonzisztensen érvelni, amivel képes önmagát is cáfolni.
Darwinnak is van egy nézőpontja, amivel lehet pillanatnyilag egyetérteni, vagy nem. Sőt le lehet vezetni belőle baromságokat, és annak az ellentétét is. Dühös az nem vagyok, miért lennék?
Vannak kérdések, melyekre választ kellene találni egyfajta olyan elméleti szintézist, ami működhet. Na most ennek nem látom csíráját sem.
Teljesen félreérted a harc szerepét abban a szövegben amit írtam. A harc soha nem öncélú az állatvilágban, szerepe, célja, és értelme van. Na most a közgazdászok, nemzetgazdászok most kezdik feltárni a harc szerepét a komplex értékláncok működésmódjában (ilyen felépítés jellemezhet egy transznacionális vállaltot például), és kezd kiderülni az, hogy a harc - az erősebb kutya baszik- című fejezet rendszerszinten nagyon komolyan lehet kontra produktív. Ezzel meg is bukott a XX. századi iskola.
Ez itt semmi más, csak vélemény gyűjtemény a cikkek alatt. Pillanatnyi akció - pillanatnyi reakció. Semmi több. Könnyű szórakozás ebben a szép napsütéses időben :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 13:26:50

@screpes:

"az új ismeret (a tiéd)"

Én még semmilyen új ismeretet nem láttam tőle.

Az evolúció csoportszelekción alapulása nem új ismeret: már több, mint fél évszázados teória.

Az intelligens tervezés (Intelligent Design) nem új ismeret: már legalább három évtizedes múltja van.

Az államhatalmi beavatkozások a szabadpiacba nem új ismeret: a klassszikus liberálisok már több, mint másfél évszázada értekeztek erről (és pl. politikai tevékenyéget is fejtettek ki annak csökkentése érdekében, ld. pl. az ún. Corn Laws 1846-os eltörlése).

Az, hogy pl. az Amazon.com felvirágzásával egy csomó hagyományos (brick-and-mortar) megszűnt, egy új _jelenség_; de ez nem új ismeret: ez a költségcsökkentés egy specifikus formája.

Az pedig, hogy szerinte a "head office"-kben az "excel-táblák" bizergetésével semmiféle érték nem kerül megteremtésre, szintén nem új ismeret: az anti-managerialista gondolatnak már szintén vagy hét évtizedes történelme van.

Ha kihagytam valamilyen általa közölt új ismeretet, biztosan felhívja majd rá a figyelmemet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 13:34:10

@lecsós:

"Neo sokszor nagyon komolyan belekavarodik a saját érvelésébe, ami azt jelenti, hogy a szövegkörnyezetből előszeretettel kiragadott mondatok alapján elkezd inkonzisztensen érvelni, amivel képes önmagát is cáfolni."

Csak még nem mutattad meg azt, hogy hol tettem ilyet. Az, hogy te nem vagy képes követni a gondolatmeneteimet nem azt jelenti, hogy inkonzisztensen érvelnék, vagy önmagamat cáfolnám.

"a harc - az erősebb kutya baszik- című fejezet rendszerszinten nagyon komolyan lehet kontra produktív"

Ehhez képest arról értekeztél, "ahogy a szarvasbikák egymásnak mennek, és küzdenek a tehenekért, akár az életük kockáztatásával is szaporodni akarnak". Ez nem kontraproduktív rendszerszinten?

screpes 2018.05.06. 14:04:06

@neoteny:

(@lecsós: )

ezt írtam:

..."
Minden esetben úgy érvelsz, mintha az új ismeret (a tiéd) a régit meghaladva szüksésgképpen szembe is kerülne a korábbiakkkal,
Holott a tudható dolgok egy helyről jönnek, onnan adódnak, szimbiózusuk elvárható, csak van aki nem és nem és nem látja..
Mármint a lehetséges tudások szimbiózusa: a természetben van HARC, de vita nincsen, a megegyezés szükségszerű."

Én egybemosom a lecsós korábbi szereplését a mostaniakkal (akkor LAPTOP nicken), a következtetéseim ugyanazok, és onnan datálódnak.
lehet, hogy csak lemaradt egy idézőjel, hogy új ismeret lenne?!
Új ismeretnek (nála) azt nevezem, ami zérus morféma, azaz NULLA, hiányjel, hiányzó alakzat: az általa mutogatott fekete lyuk, ahol eltűnik az értő aktuális indulat, jóllehet a valóság lényegi összefüggésére utalgat, és fenyeget vele, de nem birtokolja értelemmel., szóval őszintén kérdez, csak túl sokszor...
következtetések és cselekvés helyett fenyegetés...

nem csalódott generációra van szükség, (nem is lelelplezésre, nem is felháborodottra, hanem szervezettre!
----------

lecsós 2018.05.06. 14:32:24

@screpes: Értem, te vagy az a nick, akinek megadatott az, hogy 3 évre visszamenőleg elemezze az itt leírtakat. Elmondom neked, hogy mióta én írogatok ide, nagyjából évente kétszer járják be az ide író nickek ugyanazt a kört, és jutnak ugyanarra semmire. Nyugodtan elemezgetheted Neo, vagy Birca, stb. hozzászólásait, és azt fogod látni, hogy zéró új infó az, amit 3-5 éve tolnak. Ez van, ez egy ilyan blog. Ez csak azt jelenti, hogy zárt az érvelés, nincs készség a nézőpont váltásra. Ez egyfelől szánalmas, másfelől kórtünet.
Miért lennék egy csalódott generáció képviselője? Ha így lenne, akkor nem lennék itt, és nem nézegetném azt hogy milyen szintű nézőpont váltásra képesek az itt írók. Jelen pillanatban mondjuk 444, meg 445 kivételével semmire. Na és ez már megdöbbentő. Közben meg megy a virnyák, hogy be kellene temetni az árkokat. Ebben a történetben meg nem haladunk előre egy lépést sem. Nincs ezzel semmi gond, azért tartunk itt.
Egyszerű ez, mint a faék, az a kár, hogy közben semmi, de semmi nem történik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 15:16:59

@lecsós:

"Miért lennék egy csalódott generáció képviselője?"

"Na most a 1989-es gazdasági- politikai elit teljesen átbaszta a magyar népet"

"Ezért mehet el az egész elit az elmúlt 30 évből a jó büdös picsába, azért, mert a 25 évvel ezelőtti működésének ez lett az eredménye.
Most meg csodálkozik az elit, hogy egy 19 éves, vagy egy 25 éves elküldi oda, ahová való, mivel nem példakép többé."

"Tehát magyar népet szimplán átbaszták az elmúlt 30 évben, és erre most jött rá annak a generációnak a fiai, lányai, akik átbaszták őket."

"A fiatalok ezt a baromságot unták meg olyan 20 évvel ezelőtt, és elkezdtek tömegesen nyugatra menni."

"egy fiatal, akinek vannak ötletei, inkább elmegy a picsába"

"Erre mondja azt egy fiatal, hogy hogy a tökömbe lehet az, hogy itt semminek kurvára semmi értelme nincs?"

"még a fiatalok bírják egy darabig, és amikor megunják, pá pá-t intenek"

"Egy mostani 14 éves szarral dobálná meg az összeset, mivel látja azt, hogy számára semmilyen szinten nem lesz segítségére sem a politikai, sem a gazdasági rendszer."

"A fiataljaink, hogyha nem akarnak kurvák, vagy stricik lenni az egyetem alatt, offolnak az országból."

"Egyre több fiatal, és középkorú kérdőjelezni meg a 1989-es konszenzust, és kérdezgeti apucit, meg nagypapit, hogy miért árulta el az országot ott, 30 éve, és miért adtak el bagóért mindent."

Lehetne még idézgetni, de elég ennyi is.

lecsós 2018.05.06. 15:19:06

@neoteny: Megy ez neked, de tényleg. És vannak válaszok a felvetéseimre?
Kérlek, cáfold érdemben a felvetéseket, ez így semmi. :)

lecsós 2018.05.06. 15:25:37

@neoteny: Ezek mögött a felvetések mögött tények vannak, csa ez bizonyos nézőpontból nem látszik.

Mutatom: Aranyos cikk 2012-ból:
velvet.hu/szex/2012/04/28/testukbol_elo_egyetemistakrol_irt_konyvet_a_velvet_ujsagiroja/

Mivel egy egyetemista csajnak, vagy egy egyetemet végzett óvónőnek egy kávéfőző csak álom lehet a fizetéséből.

Mi a tényekkel a bajod Neo, kérlek mesélj. Erre volt képes a 1989-es konszenzus, kurvát csinálni egy fiatalból, aki egyetemre jár. Erre mondom, hogy ez bizony ló...sz, és védhetetlen.

screpes 2018.05.06. 15:42:57

@lecsós:
Látod, Neo milyen szépen megértette, amit tkp neked írtam?
Csak ő emlékezetből felidézi, amikre én csak hivatkoztam.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 16:59:41

@lecsós:

"Erre volt képes a 1989-es konszenzus, kurvát csinálni egy fiatalból, aki egyetemre jár."

Az USA-ban is az 1989-es konszenzus csinált kurvákat egyetemista lányokból?

www.mandatory.com/fun/1242527-3-college-girls-arrested-running-prostitution-ring

Meg az UK-ban is az 1989-es konszenzus csinált kurvákat egyetemista lányokból?

www.mirror.co.uk/news/uk-news/why-weve-turned-prostitution-british-5525504

lecsós 2018.05.06. 17:07:21

@neoteny: Értem. Szóval hogy nem lehet megélni a kezdő fizetésből az egyetem után, meg az ösztöndíjból az egyetem alatt, az adottság 1989 óta, ami nem megváltoztatható. Közben meg offolt 600 000 magyar, és lett második kétharmad.

Akkor lenne igazad, ha az Usa-ban, meg az UK-ban ne lehetne megélni a szalag melletti minimálbérből.
Ez nem érv neo, ezt te is tudod.

Janossz 2018.05.06. 17:14:41

@lecsós: Csúsztatod az idősíkokat.
Az, hogy 2012-ben kurvultak bizonyos egyetemista lányok, nem következik az 1989-es konszenzusból.
Megjegyzem, nem csak megélhetési okokból kurvulást ismerünk.
Az, hogy 2010 óta exodus méreteket ölt a kivándorlás, nem 89 bűne. Sokkal inkább a kormányon lévőké.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 17:26:42

@lecsós:

"Értem."

Nyilvánvalóan nem érted: a kurválkodás egy jövedelemszerzési _alternatíva_ egyetemista ill. frissen végzett nők számára. Ha dupla annyi lenne az ösztöndíj ill. a kezdő fizetés, egyes nők akkor is választanák a kurválkodást, mert _számukra_ viszonylag jó jövedelemszerzési lehetőség. Még az USA-ban meg az UK-ban is, ahol "meg lehet élni a szalag melletti minimálbérből".

lecsós 2018.05.06. 17:30:13

@Janossz: Nem értek veled egyet. Az a generáció, aki a 90-es évek elején volt kb. 10 - 15 éves, az dobbantott az országból egyetem után. Ők úgy érzik, hogy mire elvégezték az egyetemet, semmi lehetőségük nem volt arra, hogy normális életet éljenek. Ezt a generációt kétszer csinálta ki a nagy magyar valóság. Az első az volt, hogy nem volt érdemes elvégezniük az egyetemet, mert összeomlott körülöttük a valóság. Aztán lakást, vagy házat akartak, felvették a devizahitelt, oszt másodszorra basztak rá.
Van olyan ismerősöm, aki a 2000-es évek közepén végzett egyetemi évfolyamából 90% offolt.
Ez az utolsó 30 év bűne. Tőlem kérdezgetik nyugaton, hogy mi van ezzel az országgal, mert ők nem értik, hogy miért nincs melós, és omlik össze a komplex leányvállalati struktúra. Roppant egyszerű ez, mint a faék. Közben meg az árokásás, meg a duma, de kib...szott kávéfőzőt nem tud venni egy kezdő óvónő 30 éve a fizetéséből.
Szerinted akkor ez most olyan nagy siker? Az emberek hite totálisan megerősödött a liberális demokráciában, meg a parlamentarizmusban, mert olyan nagyon jó volt mindenkinek az elmúlt 30 év.
Itt tartunk, ahol a mostani 14 éves csak megszívta, és a szülei is.

lecsós 2018.05.06. 17:34:45

@neoteny: Na ezt most hagyjuk abba, ez a megközelítés számomra totálisan idegen. Ez kb. olyan, mint amikor természetes az, hogy egy szaros titkárnői állásért természetes az, hogy le kell szopni a Hr-est. Ettől hányok, ugye tudod? És az ilyen megközelítést csírájában fojtom el az általam vezetett szervezetben.
Na megyek is valami szépet csinálni, és társalogni oda, ahol az, hogy gerinces emlős organizmus valaki, még ez a tény jelent valamit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.06. 17:50:13

@lecsós:

"Na ezt most hagyjuk abba, ez a megközelítés számomra totálisan idegen."

Láthatóan nem idegen az erre vállalkozó nőktől sem Mo-n, sem az USA-ban, sem az UK-ban. Svájban ráadásul legális (és szabályozott) a prostitúció.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2018.05.06. 18:09:56

@lecsós: Húúú, jó megkeverted az állóvizet :) !

Janossz 2018.05.06. 18:11:20

@lecsós: " Az emberek hite totálisan megerősödött a liberális demokráciában, meg a parlamentarizmusban, mert olyan nagyon jó volt mindenkinek az elmúlt 30 év. "
És mindez nem a liberális demokrácia vagy a parlamentarizmus hibája.
Azoké, akik, és ahogy csinálták a politikát ezen címszavak alatt.
Pont annyira volt itt liberális piacgazdaság 30 évig, mint előtte 40 évig szocializmus.
Magyarosch pseudoizé volt mindkettő. Ilyet csak mi tudunk.

Woody Allen:
- Ön szerint mocskos dolog a szex?
- Igen, ha jól csinálják.

lecsós 2018.05.06. 18:15:12

@digipenna:
Tanulok, nagyon sokat lehet tanulni itt. De ahogy látod, vannak olyan meggyőződéseim, hogy egy nő nem kerülhet olyan helyzetbe élete során, hogy olyan "szabad akaratából" történő választás elé kerüljön, hogy biza jobb lesz kurválkodni, vagy lepippantani valakit pénzért, vagy előnyért. Az ilyentől hányingerem van. Amúgy nagyon jó vita alakul ki.

Janossz 2018.05.06. 20:47:51

@lecsós:
"Na ezt most hagyjuk abba, ez a megközelítés számomra totálisan idegen."

" Amúgy nagyon jó vita alakul ki. "

Ez így hogy?? :-))

lecsós 2018.05.06. 22:00:55

@Janossz:
Szövegkörnyezet, Janossz, keresd vissza a szövegkörnyezetet, (mivel két hozzászólásomból vágtad össze a fent két mondatot) és megtalálod, hogy mit a fenti mondatnak a lényege. Ekkor megtalálod a választ. :):):) Előre is köszönöm.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.07. 00:00:36

@lecsós:

"Az ilyentől hányingerem van."

De azért hoztál linket egy "aranyos" cikkre, amelyikben a magyar egyetemista lányok kurválkodásáról volt szó.

lecsós 2018.05.07. 09:22:33

@neoteny:
Ezzel most mi a baj? Valahogy be kell mutatnom egy jelenséget, azért, hogy messziről is rá lehessen csodálkozni, hogy jé, ez egy valós probléma.
Érvelj, Neo ne idézgess, és magyarázd félre :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.07. 09:32:30

@lecsós:

"Ezzel most mi a baj? Valahogy be kell mutatnom egy jelenséget"

Hogyne, egy "aranyos" cikkel, amely jelenségtől neked hányingered van.

"ne idézgess"

Miért, mit teszel? Dühösen toppantgatsz a lábacskáddal?

lecsós 2018.05.07. 10:52:45

@neoteny: :) :) :) :) Eléggé izzadtságszagúra sikeredett, de tényleg. :) :) :)

Látom ideges vagy, nyugodj meg, egy pálinka jót fog tenni, vagy egy jó fánk, és a kedvenc kávéd a szomszéd fánkosnál, ha még nyitva van :) :)

Csodálatos napsütés van, gyönyörű idő errefelé, köszönöm kérdésed.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.05.07. 11:00:52

@lecsós:

Ezeket te írtad:

"Ettől hányok, ugye tudod?"

"Az ilyentől hányingerem van."
süti beállítások módosítása