1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.01.31. 17:51 HaFr

Az ellenzéken belüli harc lehet a Fidesz veszte

Képtalálat a következőre: „human stupidity”

"Veszte", viszonylag persze, mert a győzelméhez nem nagyon fűzhető kétség, de mint tudjuk, győzelem legalább háromféle van: relatív többség (amikor egy párt a legtöbb mandátumot szerzi, de nem szerez többséget a parlamentben, tehát nem tud egyedül kormányt alakítani), egyszerű többség (amikor megszerzi a mandátumok többségét) és a minősített (avagy alkotmányozó) többség (amikor legalább kétharmadot vagy többet szerez). Momentán úgy nézünk ki, hogy a Fidesz számára az egyszerű többség kis vereséget jelentene (hiszen a kétharmadot már az ölükben érzik), a relatív többség pedig súlyos kudarc lenne.

Mármost a korábbi összefogósdival szemben azt látjuk most, hogy a három fő balos ellenzéki csoport (az MSZP-P, a DK és az LMP), illetve a Jobbik egyre karakteresebben eltérő retorikát kezdtek használni (ezt nem rekonstruálom, de épp ma jelent meg egy-két cikk -- itt és itt meg itt - amiből látszik), ami önmagában -- mármint a közöttük való választás -- mozgósíthatja a balos választói tábort. Furcsamód tehát a kétszintű versenyben, amelyben a többség már elkönyvelte a Fidesz győzelmét, a legnagyobb ellenzéki párt helyéért vívott harc elvihet annyival több szavazót az urnákhoz, ami már kedvezőtlenül befolyásolja a Fidesz győzelmének arányát is, főleg ha a végén működik majd az MSZP-DK lista, mert akkor a végén csak erre fog szavazni a felhergelt többség ... Persze kétlem, hogy ilyen mesterterv lenne, de ha Fidesz-fejjel gondolkodom (bár kellemetlen állapot), én ezt a veszélyt látnám. Ez főleg így van most, hogy a Fidesz a Földön mindenkivel harcban áll már (legutóbb az ENSZ is keserű sorsú hazánk ellen fordult), tehát lassan galaktikus háborúra kell készülnünk, hogy tovább lehessen fokozni a téteket és ezzel a Fidesz vonzerejét. A mai állapotba ugyanis a hívek előbb-utóbb beleunhatnak. (Mármint ténylegesen beleunhatnak.) Szóval, kis győzelem -- nagy blamázs, ami nem jelenti, hogy ne jönnének szükségképpen még nagyobb innovációk április után, pl. a parlament beköltözése a Terror Házába, Schmidt Máriáé az MTA-székházba, Lovász professzor úré pedig a felcsúti férfiöltözőbe.

Tehát az előttünk lévő bő két hónap még tartogathat izgalmakat az izgulósoknak mindkét oldalon. A többieknek pedig az emberi hülyeség végtelenségének további számos bizonyítékát.

353 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr813621138

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.02.01. 08:45:37

a fideszre jobbik-lmp szövetség lehet volna veszélyes rövid távon. népnemzeti radikális vidékies agrárszocialisták és városi zöldek alkotta fkgp 2.0. ez nem jött létre. a következő ciklusban még éppen létrejöhet. és egy új szocdem párt veszélyes hosszabb távon. persze ha szerencséjük van, akkor szocik bejutnak. és úgy nem lesz szocdem párt. viszont ha mszp-párbeszéd bekerül, akkor a párbeszéd saját frakcióval éppenséggel létrehozhatja új szocdem párt alapjait. április 8-án elválik.

2018.02.01. 08:46:34

persze ha szerencséjük van, akkor gyurcsány féle szocik* bejutnak.

vaffanculo 2018.02.01. 09:10:42

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: ezt írja a poszt toló: "a Fidesz számára az egyszerű többség kis vereséget jelentene" szó sincs hatalmas vereség emlegetéséről. A Fityesz 60 % (esetleg az 50+ is) az országnak lenne hatalmas vereség, de sajnos erre van reális esély.

apterus 2018.02.01. 09:35:32

A vidék jól van. Az átlag szavazó ötvenes, egész életében húzta az igát. Most cseréli le a 20 éves opelt, a földalapú támogatás szépen jön, a búza érik, a gyerek kint van németbe (!), repülővel jár haza, a lyánynak már három családja (!) van, most épülnek (!), megkapták a CSOKot vagy mi a bánat, nem is kell visszafizetni, nem úgy, mint a szocik alatt a szomszéd a svájci hitelbe teljesen belerokkant, és kapják a 100 ezer adókedvezményt havonta, mármint a vej; most emeltek a Lidlibe (!) 25% százalékot, és az asszony valami katás, 25ezer adót fizet 600 ezer bevételre, hát könyvel éjjel nappal.
Az anyós ugyan meghótt a korházba, de úgyis öreg volt, legalább a doktornak nem kellett adni semmit.
Ezzel szemben a belvárosi értelmiség fanyalog, 100ezres tüntetésekről vízionál a demokrácia védelmében, 300 ezer éhező kisgyermekről vízionál, és várja a csodát április 8án.
Azok a témák, amelyek itt feljönnek az indexen, az átlag szavazó számára nem léteznek. A politika az urak dolga, a kerítés jó dolog, de ártani biztos nem árt, aki unja a sorost a tévében, addig kimegy egy sörért.
Az átlag szavazó a hasával szavaz, a benzin is olcsóbb, mint a szocik alatt, és aki él és mozog, annak van munka. Jön vissza szép lassan a kádári létbiztonság, itt az ellenzék fogást nem talál. Hát nem csoda, hogy egymást marják, annak is elment az esze, aki azokra szavaz.

Félreértés ne essék, én is tudom, milyen ez a rendszer, de 20 év permanens rendszerváltás után a létbiztonságért az ország a lelkét is eladná. Szerintem.

2018.02.01. 09:41:16

itt egy okos néni. szerinte orbán egypártrendszer épít.
index.hu/belfold/2018/02/01/applebaum_orban_modern_egypartrendszert_epit/
minden pártpolitikus egypártrendszert épít. ha a rendszer alaplogikája az, hogy van egy lista. annak az élén áll a pártelnök. és a párttagok szigorúan egymásra következnek. egy ilyen világban az választódik ki, aki egypártrendszert akar akkor is ha több párt van. ezért nem volt valódi rendszerváltás. mert a kádárista reform egy párt több platformmal lényegét tekintve nem sokban különbözik attól, hogy több párt van egyetlen ellenplatformmal. lényegében a hatalommal való gazdasági visszaélések és kulturális ellenkormányzás jellemezte az összes kormányt. a kádár rendszerben ez fordított volt. gazdasági ellenkormányzás folyt. a magántulajdon visszaszorítása érdekében. és a kultúrában volt visszaélés. a népiesség, a nemzeti keresztény hagyományok visszaszorítása az "urbánusok" részéről. na jó nem urbánusokról, hanem a zsidó kommunistákról van szó. és ezek a családok váltak a rendszerváltás után kapitalistává. csak ugye erről sem lehet beszélni. a fővárosi zsidóság baloldalinak és a liberálisnak mondott részével szemben folyik ez a vallásháború. a brutális túlhatalmuk nem a tudásra, hanem a szocialista pártra és a liberalizált kereskedelmi bankrendszerre, kereskedelmi médiára, szabad kereskedelemre van alapozva. és ezeket nacionalizálta, nacionalizálja orbán.

szepipiktor 2018.02.01. 09:43:38

A poszt abszplut igaz.
Egy a baj, hogy ennek a folyamatnak úgy egy évvel ezelőtt kellett volna beindulni. Ma is csak a jobbik, az lmp és egy mikropárt értette meg, a többi meg a szokásos demagóg cicaharc...
Szerintem kevés az idő, maximum az történhet még, hogy a passzív, 60%-os többség haragból, dühből megindul szavazni és a magas részvévtel és az indulat elsőpri az ellenzék nagy részét és létrehoz egy jobbikos töbségű jobbik-lmp koalícios kormányt.
Egy egyébként optimális keresztény-liberális vezetést.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 09:46:22

@444:

"ezeket nacionalizálta, nacionalizálja orbán."

Az újabb földosztás, ahogy a gazdák maguk között nevezik a kormány "Földet a gazdáknak" programját, két körben zajlott. Az első körben, 2010-től az állami földek haszonbérletére írt ki pályázatot a Nemzeti Földalapkezelő Szervezet. A második körben, több esetben a már bérbe adott földeket árverésre írták ki, magyarul eladták azokat.

[...]

A Földforgalmi Törvény jelenleg ezt a helyzetet úgy szabályozza, hogy öt év után lehetne a díjakon módosítani, ha ez a 20 százalékot meghaladja, akkor, amennyiben a felek nem tudnak megegyezni, perre vihetik a dolgot, ekkor szakértőt kell bevonni a vita rendezésére.

[...]

A kormány eközben azt szajkózta folyamatosan, hogy kisgazdálkodók jutottak területekhez a bérleti pályázatokon. A második körben, az árveréseken a földekkel együtt a bérlőket is megvásárlók most az első körben nyertes bérlőket zavarhatják el.

----

Így járnak azok, akik magyar földet bérelnek a magyar államalkotó népek által alkotott magyar államtól, aztán kiderül róluk, hogy ők Soros Schwartz György janicsárjai.

OkoskaTo:rp 2018.02.01. 09:48:19

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: A Fidesz nem. De Orbán igen.

Egyébként meg úgy tippelem, olyan 40%-kal fogják megszerezni a mandátumok többségét, hajszállal lemaradva a 2/3-ról, ami újabb 4 évnyi Viktor-frusztrációt, és kreatív jogértelmezést fog jelenteni.

Kivlov 2018.02.01. 10:03:57

Egyszerű többség meglesz, az a lényeg.

2018.02.01. 10:29:35

@szepipiktor:
csakhogy ehhez közös jobbik-lmp lista kellett volna. ehhez az kellett volna, hogy róna, mellár, ángyán azt mondják, hogy szerepet vállalnak egy szakértői apparátusban feltéve, hogy a jobbik mérsékeltebb hangnemre vált. de nem ez történt.

a jobbik a radikalizmust feladva jellegtelenné vált. a lejárató kampány (vona egy "iszlamista buzi") részben sikeres volt. szemben próbálják megteremteni a szakállas bölcs vona karakterét, aki levonja a konzekvenciát, de ez is csak részben sikerül. ron werber utasításait követve szél bernadett vezette lmp beordíthatja magát a parlamentbe. de nincs "mi még nem kormányoztunk" lista. amire esetleg a kiábrándult baloldaliak is szavazhatnának. a megosztott ellenzéknek győzelmi esélye nincs.

a medián azt mondja, hogy a fidesz hívei is elbizonytalanodtak. oké. ha nincs egységes jobboldali ellenpólus, akkor az túl sokat nem ér. mert egy elbizonytalanodó fideszes bizonytalan lesz abban is, hogy az lmp-re vagy a jobbikra adja a szavazatát. éppenséggel létrejöhet egy jobb-lmp koalíció (fkgp 2.0) de csak az új parlamentben.

persze a probléma, hogy az lmp sem városias agrárértelmiség (~kertészeti egyetem klubja 2.0) medikusokkal. hanem egy kormányzati felelősség viselésére alkalmatlan hőzöngő csürhe. ahogyan lényegében az összes ellenzéki párt. sajnálatos módon. és ebből következik a fidesz újabb győzelme. csak a mértéke a kérdése.

kis eséllyel, de lehet hogy relatív többségük lesz a parlamentben. a valószínűbb az abszolút többség vagy a két harmad. de kis eséllyel lehet négyötödük is. és a fidesz nyilván folytatja ott, ahol abbahagyták. maguk alá rendelik a sajtót és ha 19 őszéig (az önkormányzati választásokig) nem kell megszorítaniuk, akkor kvázi egypártrendszer is létrejöhet.

persze ebben a közegben nehéz jósolgatni. mert legfeljebb néhány tucat ember hozza valódi döntéseket. kis, közép, nagyhatalmi érdek a soros alapítványi hálózatának felszámolása. ezzel egyszerűsödne a politika. a többi meg majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 10:42:03

@444:

"ezzel egyszerűsödne a politika."

Ezt a _Highlander_-ből loptad.

"a többi meg majd kiderül."

Ez nem elégséges: meg kell azt is mondani, hogy mi fog történni a Komádi önkormányzatán dolgozó Szabó Erikával.

2018.02.01. 10:48:25

@neoteny:
magyarországon mezőgazdasági művelésre a földterület 80%-a alkalmas. ha ez ki lenne használva, akkor ez azt jelentené, hogy átlagosan minden magyar felnőtt művelhet 1 hektár (10,000 m2) földterületet. ennek egy része persze közbirtokosság. de nagyjából ekkora egy családi kisbirtok. 10 hektár a családi középbirtok. és 100 hektár a családi nagybirtok. akkor ha a magyar lakosságnak jelentős része földműves.

ha ez a szám csak 1% körüli (aki effektíve növénytermesztő szántó-vető paraszt, állattartó pártor, kertész, erdész, halász, vadász, stb.), akkor a jelenlegi 1,000 hektáros birtokok is létrejöhetnek. de ha magyarország az agrártermelést erősíteni akarja, akkor a családi földbirtokot limitálni 1 kellene km2-ben. és nem zárja ki, hogy gazdakörök, termelő, feldolgozó, és értékesítési szövetkezetek jöjjenek létre. jelentős közbirtokossággal. állami gazdaságokkal, tájvédelmi körzetekkel (nemzeti parkokkal).

kistérségi önkormányzatokat meghirdetve ezzel akár választást is lehetne nyerni vidéken. de ilyen fkgp 2.0 nem létezik. pláne úgy, hogy ez a nemzeti függetlenség, függetlenségi nacionalizmus alapja. ilyen vidékpárt nincs. és a szakképzésen alapuló magyar tulajdonban levő városias ipart hirdető nemzeti liberális párt sincs.

ezeket ellehetetleníti a fővárosban dúló vallásháború. ami soros alapítványi hálózata ellen zajlik. mondjuk így. politikailag korrekt. zsidó szdsz. így inkorrekt. persze ez esetben hozzá kell tenni, hogy nem a zsidóság egészéről van szó. nehogy valaki félre értse. de erről szól a politika. és amíg ez kulturkampf le nem zárul addig nem lehet más a politika. addig a nemzeti radikalizmusra lesz igény a kárpát-medencében a határon belül és azon kívül. lényegében a stop soros kampány is erről szól. április 8. után ezen kellene túllendülni.

Stephen Lakos 2018.02.01. 10:49:40

*vergodnek. God damn the autocorrect. Amugy Apterus meg is fogalmazta a lenyeget, csak a sok frocskodo jobbik-lmp-dk-mszp troll elsiklik a tenyek felett, mint altalaban mindig.
@szepipiktor Te magadnal vagy embor? Jobbik mint szakertoi kormany? Mitvettelbeadjalnekemis. Ugy szetcseszne egy honap alatt a magyar gazdasagot a protekcionista-nacionalista intezkedeseivel, elmeny lenne 2000km-rol nezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 10:52:34

@444:

"ezeket ellehetetleníti a fővárosban dúló vallásháború. ami soros alapítványi hálózata ellen zajlik."

Az újabb földosztás, ahogy a gazdák maguk között nevezik a kormány "Földet a gazdáknak" programját, két körben zajlott. Az első körben, 2010-től az állami földek haszonbérletére írt ki pályázatot a Nemzeti Földalapkezelő Szervezet. A második körben, több esetben a már bérbe adott földeket árverésre írták ki, magyarul eladták azokat.

[...]

A Földforgalmi Törvény jelenleg ezt a helyzetet úgy szabályozza, hogy öt év után lehetne a díjakon módosítani, ha ez a 20 százalékot meghaladja, akkor, amennyiben a felek nem tudnak megegyezni, perre vihetik a dolgot, ekkor szakértőt kell bevonni a vita rendezésére.

[...]

A kormány eközben azt szajkózta folyamatosan, hogy kisgazdálkodók jutottak területekhez a bérleti pályázatokon. A második körben, az árveréseken a földekkel együtt a bérlőket is megvásárlók most az első körben nyertes bérlőket zavarhatják el.

----

Így járnak azok, akik magyar földet bérelnek a magyar államalkotó népek által alkotott magyar államtól, aztán kiderül róluk, hogy ők Soros Schwartz György janicsárjai.

2018.02.01. 11:03:34

@neoteny:
a magyar közjogból hiányzik a dualitás. a parlamenti többséget uraló kormányfő jelöli az államfőt. és az összes főtisztviselőt. nincs bírói függetlenség. kétharmados többség olyan, mint az autóskártyában a lola-t70. az mindent visz. (mert ugye nem volt ráírva a végsebesség).
galeria.vezess.hu/files/864/061/000/61864/61864_492665_1000x700.jpg
egy ilyen rendszerben ahol egykamarás a parlament, nincs követlen államfőválasztás, nincsenek valós önkormányzatok (pénzügyileg függnek a kormányzattól) nyilván azok a politikusok választódnak ki, akik egy listát vezetve a lehető legtöbb familiárist képesek begyűjteni. és a fidesz. még számításba jöhet a jobbik. és még volt régi mszmp. azt szétverte gyurcsány. az mszp-t az sértett szdsz és bajnai féle együtt. az lmp-vel szemben létrejött a momentum. viccpárt. egy csoportosulás célja, hogy a magyar közéletet kutyakomédiává züllessze. és ez nagyrészt sikerült is. csakhogy ebből is a habony művek kerül ki győztesen legalábbis jelen állás szerint.

morph on deer 2018.02.01. 11:08:39

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
“Fidesz - 60 %. Hatalmas vereség lesz...”

Átvételi elismervénnyel dicsérd a Napot, Birca. Mármint nyugtával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 11:14:26

@444:

"nincs bírói függetlenség."

Helyesen: Handó Tünde megpróbálta levenni a függetlenség nehéz terhét a bírói vállakról, de a Soros-terv érvényesült a bírók között: lázonganak.

"ebből is a habony művek kerül ki győztesen"

Hogy ismét a nagy amerikai gondolkodót, Yogi Berra-t idézzem: it ain't over till it's over.

2018.02.01. 11:18:05

szerintem meg egyedül ez a cikk biztató, de ez sem a mostani választásokra, hanem majd később. 444.hu/2018/01/30/a-fidesz-egyik-facebook-katonaja-elmeselte-milyen-virtualis-hadsereget-hozott-letre-a-part
előbb utóbb lesznek közkatonák, altisztek, tisztek akik rájönnek, hogy sz*rért, h*gyért hagyták a farkukkal veretni a csalánt, de ez itt már most kezd kevéske lenni az "önérzetesebbjének".
lesznek pártütők és lázadók és lesznek a nernek a szindikátusvezér telhetetlensége miatt rajtavesztett külső befektetői, akik majd elégtételt akarnak venni és soros szaporodásnak indul.
nem az ellenzék és nem az istenadta fog véget vetni ennek, hanem az egykor bűnözői szövetségesekből lett riválisai, mint simicska. ebben van még tartalék és sztem van/lesz potenciál.
a nemzet már most a megérdemelt helyén van kormányostól, ellenzőktől. rajta itt már régóta nem múlik semmi.

dare 2018.02.01. 11:20:23

Úgy hiányzik a szavazóknak a vita, mint egy falat kenyér.
Ha már a Fidesszel nem lehet, az is jó ha egymással kūzdenek a szavazókért.
Jó lesz ez a két hónap, bár ezt még a Fidesz ritka gusztustalanná tudja tenni.
Hátha nem. :D

ben2 2018.02.01. 11:27:36

Nem tudom jól értem-e a szerző logikáját:

Ha szerinte az ellenzéki pártok egymás ellen kampányolnak, azzal növelik a szavazóik aktivitását, ami végső soron annyival több ellenzékit vihet el az urnákhoz, hogy a végén a Fidesznek nem lesz meg a kormánytöbbség.

Induljunk ki abból az erősen megkérdőjelezhető feltételezésből, hogy ha az ellenzéki pártok egymást ekézik, azzal több ellenzéki szavazót mozgósítanak.

A nagyobb ellenzéki aktivitás önmagában ugyan javíthatja az ellenzék listás eredményeit, de ha az aktivitás ára az ellenzéken belüli harc, akkor a helyi mandátumoknál jobban szétforgácsolódnak a szavazatok, mint valaha.

Az MSZP, DK, vagy akár még az LMP is hiába koordinálja az egyéni jelöltjeit, mert a győzelemhez szükségük lenne a jobbikos szavazókra is, márpedig a Jobbik nem fog visszalépni a balosok kedvéért.
A jobbikosok pedig nem fognak a pártjuk ellen szavazni csak azért, hogy az esélyesebb balos jelölt nyerjen a fideszessel szemben, pláne ha a balosok a Jobbikkal szemben is kampányolnak.

A baloldalon belüli egymás ellen (is) kampányolás ráadásul még a közösen támogatott saját egyéni jelöltjeik esélyeit is ronthatja, mert hiába lép vissza a DK-s jelölt az MSZP-s kedvéért, ha közben Fletó azzal hergeli a szektáját, hogy az MSZP a fidesz kesztyűsbábja, akkor a DK-s inkább leadja az x-et a pártlistán a DK-ra, egyéniben meg nem szavaz. Az LMP-s meg talán el sem megy, ha az egyéni jelöljüket visszaléptetik a DK-s javára, a DK meg közben leárulózza az LMP-t.

Összességében az egész írást áthatja a wishfull thinking: a jelen helyzetet úgy próbálja a szerző neki kedvezőnek feltüntetni, hogy csak a pozitív végkifejletet veszi figyelembe, minden más lehetőséget pedig ignorál.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.01. 11:37:34

@morph on deer:

Ez a jóslatom.

De lehet, hogy a ballib kampántguruknak sikerül még felvinni a Fideszt 70 %-ra. Ennek nem örülnék.

2018.02.01. 11:40:55

@Bánegressy:
az előző ciklusban volt egy fazon aki "kitálalt". közzétette ezt a videót.
www.youtube.com/watch?v=uRJzIFoyAHI
az összes párt így működik. mindegyik egy propagandagépezet. és úgy juthat hatalomhoz, hogy kiszorítja a másikat. egy így megy észak-amerikában is. és így megy nyugat-európában is. csak amerikában kialakult egy egy kétpárti váltógazdálkodás úgy, hogy a pénzügyi elitek hátsó szobában kiegyeznek. ebbe zavartak be az arabok, illetve az oroszok. nyugat-európában nagykoalíciók jönnek létre a populisákkal szemben. kelet-közép európában kvázi egypártrendszerek jönnek létre legalábbis jelen állás szerint. alternatívát senki sem tud mondani. de még csak körvonalaiban sem. ez esetben marad ez a rendszer. mégis mi legyen helyette.

morph on deer 2018.02.01. 11:43:47

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

De akkor igazán nagy szarban lesznek!
Hiszen legutóbb 47%- kal lett kétharmaduk, akkor a 70- nel mi lesz?
Hétnyolcad? :)

Bridzsben ezért komoly levonás járna!

high up! 2018.02.01. 11:48:32

Sajna nem fog valóra válni a reményem, hogy ez a csak a seggén ülő, társtettes ellenzék jó nagy zakót kapjon áprilisban, oszt ezzel a még Bóvlisztánban maradt értelmesebbje rájöjjön, hogy soha a büdös életben nem szabad többet a maszopra, a DinKákra, a Fosabbikra tenni. Hanem helyettük új formációkra, új emberekre van szükség.

Ehelyett a fidesszel 24 évig vetésforgóban közpénzt lopó maszop-déká meg a kitartott semmirekellő haszonállataik szar esetben megnövekedetten számban fogják az ellenzéki helyeket lefoglalni. Illetve a terepet az új formációk elől elfoglalni.

Márpedig új formációk nélkül a büdös életben nem lesz fideszmaffia elszámoltatás, nem lesz vagyonelkobzás meg bebörtönzés. Enélkül meg továbbra is csak az Átlaghülyemagyar társadalom termelődik újra meg újra, akiket úgy vág a falhoz a mindenkori népvezér, ahogy csak akar.

FOLYTASSUK!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.01. 11:58:41

@morph on deer:

70-t a mandátumarányra értettem.

A szavazatoknűl most 50 lesz.

dare 2018.02.01. 11:59:28

@444: A kiszorítja helyett inkább legyőzi.
Eddig ez ment, és itt is közel vagyunk a kétpárti váltógazdasághoz, mert hogy is mondják, fel kell építeni a pártnak magát anyagilag, és csak utána tudnak komoly tényező lenni a harcmezőn.
Én erre azt mondom, hogy a jó édes anyjukat építsék fel, bár ezt is csak félve, mert van aki megszívleli.
Az hogy van két oldal és hazudoznak jobbra-balra a népnek, az nem lehet opció a jövőre nézve hazánknak.
Itt és most zászlóra kell tűzni az elszámoltatást.
Nagyon lassú folyamat lesz, de el kell kezdeni mihamarabb, mert hatalmas fásultsághoz fog vezetni.
Nem lehet opció hazánkra nézve a kétpólusú váltógazdaság.
Ez már a múlt, kár erőltetni.

dare 2018.02.01. 12:20:19

@ben2: Két lehetőség van az ellenzék előtt.

1. Kūzdenek hősiesen ahogy kell, és majd a nép eldönti ki a legalkalmasabb jelölt, és melyik pártra szavaz.
Dönthetnek úgy is, hogy se Fidesz, se Mszp.
Ez a rövidebb út a változáshoz.

2. Észreveszik, hogy a Fidesz óriási befolyást akar szerezni, és közösen behúzzák a néppel egyūtt a kéziféket.
Ez a hosszabbik, mert itt már a másik oldal hathatós segítsége szūkséges.

Nem tudom melyik lesz, és nem tudom megvalósul-e bármelyik.
Mert egy jó népzsibbasztó kampány sokak kedvét elveheti még.

2018.02.01. 12:26:11

@high up!: "Márpedig új formációk nélkül a büdös életben nem lesz fideszmaffia elszámoltatás, nem lesz vagyonelkobzás meg bebörtönzés."

Ejj-ejj elvtárs... a lámpavasakról megfeledkeztél. Mit szólnak majd a kollégák?
Elszámoltatás forradalom nélkül nem lesz. Itt, a jelenlegi politikai garnitúra tagjai közül a legtöbbnek van vaj a füle mögött (több-kevesebb) a 'szüzek' meg már alig várják, hogy nekik is jusson végre a vajból. A politikusként felhalmozható vagyon (no és annak előfeltétele, a kapcsolati tőke) nagyságrendekkel meghaladja azt a volument, amiért bárki bevállalja a hajkorpát hüvelygombával. Minden egyéb, az erkölcsöt is beleszámítva a sokadrangú dolgok közé kerül a polcra.
Viszont ez nincs olyan közvetlen hatással a társadalom összetételére. Ugyanúgy lesznek vakok és látók, ahogyan mindig is voltak. Vagy fordítva... a népet lecserélni nem tudod.

konrada 2018.02.01. 12:29:53

...nagyoon ookoos..!
...ha egyre jobban ekézik egymást az ellenzékiek, akkor abból nem az következik, hogy elveszti az is a reményt, aki még bízik az összefogásban...
...meg az se: ha egymás ellen is radikalizálódnak, azzal a párthűek átszavazási kedvét is elveszik...
Nem,nem!!
Hafr, már téged is habony fizet?;))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.01. 12:36:34

@konrada: én közvetlenül a felcsúti házipénztárból kapom

2018.02.01. 12:37:36

@dare:
az ellenzéknek ebben a rendszerben egy választási pártot kellene volna létrehozni úgy, hogy kizárják a korábbi vezető kormánytagokat. gyurcsányt és társait. a nyilvánvaló visszaélések miatt egy "mi még nem kormányoztunk" pártnak lenne esélye. de ilyen párt nincs. jobbik-lmp közös lista sincs. legfeljebb az egyéni jelölteket koordinálják majd. de az elég érdekes lesz, hogy az egyik párt aktivistái a másik párt jelöltért kampányoljanak.

dare 2018.02.01. 12:37:46

@konrada: Nem ekézés, hanem programok ūtköztetése, ami odavonzhatja a kíváncsi szempárokat.
Aki ekéz, azzal már nem kell foglalkozni ebben az időszakban, az kiszállt a versenyből.

nemecsekerno_007 2018.02.01. 12:48:48

Olyan ez az elmélkedés mint az egyik Woody Allan filmben amikor a Kennedy gyilkosságon rúgózik a hálószobában. :) "Csakis azért beszélsz ertől, hogy ne kelljen velem lefeküdnöd!" - mondta Allison Putschnik :)

dare 2018.02.01. 12:53:19

@444: Pedig én pont ezt fogom tenni. :D
Az Lmp-re szavazok, és a Jobbik jelöltjét fogom preferálni a választóknak.
Ez még változhat persze, de nagyon már nem.
Nálunk a Jobbik a legveszélyesebb (inkább van esélye) a Fideszre, ezért ha mást kezdenék mondani, sūket fūlekre találnék csak.
Így könnyebb.

Nem lehet kizárni őket, mármint a korábbi vezetőket.
Jó lett volna, de el se tudom képzelni a gyakorlatban miképp lehetett volna ezt megvalósítani.

konrada 2018.02.01. 12:59:25

@dare:
...kinek mit jelent a programok ütköztetése...
...a köznyelvben az ilyen ütköztetés bármiben is arról szól, hogy a saját valamit (legyen az program, vagy curling-golyó) helyezzen középpontba a másik kiütésével.
...program esetén az ilyen ütköztetések jellemzője, hogy a másikhoz hasonlítja, a sáját jóságát, a másik hibáit domborítja ki, azaz ekéz...

...de ha te tudsz ütköztretésre más magyarázatot úgy, hogy közben a másikat nem érinti (ti. nem ütköz vele) írd csak le...

dare 2018.02.01. 13:12:43

@konrada: Nagyon bonyolult, nem tudom merek-e rá vállalkozni, de egy próbát megér.
Hátha.
Próbálom röviden, nehogy valami más szón fennakadjál.
Szóval: Az ellenzéki jelöltek bemutatják a programjuk által milyen javulást tudnak nyújtani a lakosság számára.
Az ekézést arra értettem, hogy nem a másik programjával foglalkozik, hanem a pártjával.
Muszáj valakivel versenyeztetni a programjukat, mert a Fidesz "folytatjuk"-ra nem mondhatják azt: mi is.
Most azt kell mondaniuk, csak folytatnád.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 13:33:14

Ez az orr bán nevezetű kretén meg épp ma jelentette be, hogy az elmúlt egy év alatt spórolt 300 ezer forintot. A maffia másik vezére meg az a bajszos patkány káder jani meg 6 milliót a többmilliós havi fizetéséből. Ezek a jogászpatkányok az orruknál fogva vezetik a birka szavazóikat.

2018.02.01. 13:34:46

@konrada:
az utolsó 6-8 hétben minden párt a saját táborát fogja hergelni. az ellenzéknek a visszalépésekkel lehetnek hatalomtechnikai húzásai, amivel javíthatnak az eredményeken.

a fidesz választóit megszólítva elvben kampányolhatnak azzal, hogy támogatják orbán külpolitikai elképzeléseit, de szükség van arra, hogy a fideszt korlátozzák a belpolpban. nagy összegű lopásokat meggátolják. a kormányzás orbán személyes hóbortjainak rendelődjön alá. ennek érdekében akadályozzuk meg a fidesz abszolút többségét. de az ellenzék konstruktív lesz. és szakpolitikai kérdésekben kész a tárgyalásokra. nemzeti minimum, bla, bla, bla. ezt is mondhatnák. de ilyen nincs.

jotekony koc 2018.02.01. 13:34:59

@high up!: A maszopnak most van 5 % szavazója, a legutóbb volt tán 10.
Nem hinném, hogy elvenné a lehetőséget bárkitől is.
A 90-95 % szavazó ott hever a parlagon.
Annyi gimiből kikerült vadonatúj ifjú titánra szavaz, amennyire csak akar.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 13:41:13

@dare: Ne foglalkozzunk már az ellenzékkel. Ki nem szarja le őket? Inkább arról beszélgessünk miért hazudnak a menekültekről, és miért lopják el az eu támogatást, lőrincke miből gazdagodik ilyen gyorsan, és kósa anyjának mi a faszom köze van a sertésekhez, miért van rüh a magyar kórházakban, és a fidesz frakció miért nem jelent meg a minap a munkahelyén a parlamentben. Ezek sokkal égetőbb kérdések annál, minthogy az ellenzék miről vitatkozott egymással.

GyMasa 2018.02.01. 13:52:42

@444:
...egy "mi még nem kormányoztunk" pártnak lenne esélye...
Az az LMP jelenleg.
Ok eselytelenek.
De legalabb tisztaban vannak vele, es azon dolgoznak, hogy 22-ben, vagy 26-ban ok legyenek az az ero aki nyer.
Nagyon helyesen belattak, hogy az "ellenzeki osszefosas" az iden iis ugyanolyan sikeres lesz, mint 4 eve volt.
Hiteles program, hitelesseg, es karizmatikus vezeto nelkul egyik partnak sincs eselye kormanyra kerulni.
Legalabbis, amig Orban eletben van.

zipe moha 2018.02.01. 14:01:20

a "képviseleti demokrácia" nagyon lassú nép akart érvényesítést biztosít az elittel szemben...ám azért , ha lassan is de a népakarat "felcsorog" az elietekhez is.

legutóbb a Nép kiejtette az szdsz-t...ami lehet, hogy elit akarat is volt (" feladatát a magánosítás során elvégezte..szépen engedjük lelépni..")...de még is..:)

most a Nép azon töri a kobakját, hogyan tudná meneszteni a teljes elitet..járadékos értelmiségestől mindenestől...nyilván ez az elit játékszabályai szerint nem lehetséges: nincs olyan mező, hogy:fidesz mszpdkjobbiklmp karanténba lép"...

még is..:)...mivel az mszp a koordinált jelöltállítás miatt önként nem indít jelöltet 40 valahány körzetben...a dk pont ezért 60 valahány körzetben...kettőjüket a parlamentből kiejteni nem nehéz...nem kell rájuk szavazni, akkor a listájuk sem működik...

a jobbik már nem tud szél nacionalista lenni...nem lehet vele ilyesztgetni azokat akiknek a fidesz kormány nem tetszik...

így mivel a fideszt egyedül hagyják a szavazók a " képviseleti demokrácia" porondján...ÉS a nemzetközi helyzet JELENLEG NEM érett még az egypárti diktatúrára Európa közepén...a Nép talán szerez arra lehetőséget, hogy kiizadjon magából egy új értelmiséget és egy népképviselő...annak kezéba a hatalmat bármikor önként visszaszolgáltatni kész elitet...ilyen kimenet is lehet, persze már annyira belebonyolódott a hazudozásba a választás alanya a nemzet, hogy nincs egyszerű kijövetel..

konrada 2018.02.01. 14:02:52

@dare:
...ja értem.
...szóval nem ütköztetnek mégsem egymással, csak felsorolnak párhuzamosan - ütközés meg csak a fidesz programjával van...

Akkor ezt írd, ne azt hogy az ellenzéki pártok ütköztetik a programjukat - ahogy a blogoló írta -, mert az félrevezető.
Ha így értetted, akkor az más.
...de ez eddig is így volt, elbeszéltek egymás mellett...

2018.02.01. 14:09:52

@GyMasa:
ha a jobbik és az lmp egy párttá kovácsolódott volna össze, akkor lenne esélyük. de ilyen párt nincs.

rallus 2018.02.01. 14:12:58

Szerintem is inspirálóan hat az ellenzéki szavazókra, ha a törpepártok leleplezik egymás gazemberségeit! Már látszik a közvélemény kutatási eredményeken! Így tovább!

DrGehaeuse 2018.02.01. 14:13:04

Tetszetős elmélet!

Jól hergeljük fel a választót, hogy jöjjön el a választásra és döntse el melyik párt a jobb a sok baloldali között.
Ettől majd jó nagy lesz a részvételi arány.

Most már csak azt kéne elérni, hogy lehetőleg minden egyéni körzetben legyen egy tuti jelölt akire szavazni kell és azt valahogy tudassuk a választókkal, hogy ki az az egy akire X-et tegyen és senki másra (hacsak nem fityiszes szerencsétlen).

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 14:27:04

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: Illetve tudom hogy leginkább orbánt érdekli ez a soros nevezetű valaki, meghát ugye ez a kis kapzsi geci mindenkit irigyel, akinek több pénze van, mint neki és az ingyenélő haverjainak és pereputtyának együttvéve. Azt is tudjuk, hogy soros többet tett a háború elől menekültekért 2 év alatt, mint ez az orbán nevezetű szarfaszú tolvaj csaló harminc év alatt a parlamentben a 10 milliós nemzetéért. Ezek tények. De kérdem én mi a faszom közöm van nekem egyszerű választópolgárnak egy multimillomos tőzsdecápához, aki menekülteket segít. Engem inkább az érdekel, hogy mire költi ez a mostani patkány kormány a befizetett adóforintjaimat. Ez sokkal jobban érdekel.

rallus 2018.02.01. 14:29:19

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: Ami biztos:nem a te nevelésedre és oktatásodra költötte...

heizer 2018.02.01. 14:31:56

A posztíróhoz és a tisztelt törzskommentelőkhöz (meg a nem törzshöz is)volna egy hipotetikus kérdésem:

- Ha igazából az van, hogy tömegeknek van elege mind a kormánypárti, mind az ellenzéki oldalból,
- mert senki sem érzi úgy, hogy az ő világnézete képviselve lenne, és/vagy
- azt gondolja, hogy dilettáns hülyék/alkalmatlanok/bűnöző/hazaárulók stb. versenyeznek minden oldalon az ő szavazatáért
- hogy aztán majd a nagy dilemmák között, befogott orral valahova leadott szavazatát úgy interpretálják azok akik megkapták, ahogy a szavazó igazából egyáltalán nem gondolja,

szóval egy ilyen esetben (, mi volna, ha ezen átlag szavazó (k tömegei), aki(k) igazából szeretnek politizálni, de abszolut nem érzik úgy, hogy a mai magyar politika érdemben szólna bármiről is; szóval ha érvénytelen szavazatot adna (adnának) le.

Ördögtől való e ez a gondolat? Egy ilyen érvénytelen szavazatos mozgalom, ha százezres nagyságrendű lenne a választáson, vajon mit indukálna a pártokban? Ignorálnák e vagy figyelembe vennék, azt, hogy emberek tömegei gondolják (és ki is nyílvánítják), hogy az ami van, egy nagy szar?

Mekkora tömeget lehetne ezzel elérni? Én úgy gondolom sokat, mert az átlag magyar nem lesz hirtelen polgári demokrata, nem szeret egy fészbuk lájknál többet tenni érdemben azért, hogy megváltozzon a helyzet, ellenben beinteni másoknak nagyon is szeret!

Szerintetek volna ebben értelmes és értelmezhető, reális lehetőség?

2018.02.01. 14:44:35

@DrGehaeuse:
és vajon hogyan kampányol egy lmp-s egy dk-s jelöltnek. vagy megfordítva. ez legfeljebb esetenként képzelhető el, amikor egy közös független jelöltet támogatnak.

ezt a feladványt az ellenzéki pártok nem oldották meg. van két (vagy legfeljebb három) nagy ellenzéki lista: szoci/nem szoci. és kvázi független közös jelöltek. akik mellé technikailag odatesznek valamilyen pártlogót.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 14:47:02

@rallus: Jobbfasz, te arra is figyelsz amit írok, vagy csak illemórákat tartasz? A nődet is úgy választottad, hogy bombázó legyen, közben meg tyúkagya van? Az viszont határozottan látszik, hogy politikust viszont úgy választasz, hogy minél tenyérbemászóbb vigyora legyen, a tettei számodra nem lényegesek. Neked elég ha ez a kretén minden héten mást gyűlöl. Most éppen sorost. Hát elég szar életed lehet, ha számodra ezek az értékek fontosak.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 14:47:14

@rallus: Jobbfasz, te arra is figyelsz amit írok, vagy csak illemórákat tartasz? A nődet is úgy választottad, hogy bombázó legyen, közben meg tyúkagya van? Az viszont határozottan látszik, hogy politikust viszont úgy választasz, hogy minél tenyérbemászóbb vigyora legyen, a tettei számodra nem lényegesek. Neked elég ha ez a kretén minden héten mást gyűlöl. Most éppen sorost. Hát elég szar életed lehet, ha számodra ezek az értékek fontosak.

2018.02.01. 14:57:36

@heizer:
lenni lenne ha nem is értelme, de legalább jelzésértéke. csakhogy aligha találsz olyan országos médiafelületet, amelyik a tulajdonosi köre ebben érdekelt lenne. és felteszem nincs kedved elkölteni néhány tíz vagy száz millió forintot facebook és google hirdetésekre.

de még ez esetben bejelentkezne néhány "liberális" értelmiségi, hogy ők valójában az érvénytelen szavazatok pártján állnak. ez a szavazás arról szól, hogy orbánt familiárisait vagy soros alapítványi hálózatát utálod jobban. ha egyiket se utálod, vagy mindkettőt, de egyiket se kívánod a hatalomban tartani, akkor nincs választásod.

ételizésítő 2018.02.01. 15:03:03

Konkrétan: baromság.
Az egyetlen esély, ha a TELJES ellenzék összefog, és minden körzetben visszaléptetik a jelöltjüket a legesélyesebb ellenzéki jelölt javára.

Valamint ha mostantól folyamatosan azt sulykolják, hogy MINDENKI menjen el szavazni.

A pártlistát valószínűleg nyerni fogja a Fidesz - bár ha elegen elmennek szavazni, még ez sem biztos, a Fidesznek ugyanaz a kb. 2 millió agyatlan barom a szavazója 20 éve -, viszont az egyéni kerületekben simán meg lehet verni őket, és a parlamenti helyek felét az egyéni körzetek adják.

És hiába nyer a Fidesz pártlistán (bár eddig sem nyert, utoljára 43%-a volt), ha egyéniben megverik, akkor nem ők alakítanak kormányt.
Csak ehhez az olyan elmebeteg picsáknak is kompromisszumkészeknek kellene lenniük, mint Szél Bernadett.
Csak hát szarik ő az országra, nem akar mást, csak még 4 évig mereszteni a seggét a Parlamentben és bohóckodni jó pénzért ellenzékiként, nulla felelősséggel.

2018.02.01. 15:07:18

@444:
amiről én beszélek az már túl van a politikán.
az csak a mezei választóknak, megélhetési politikusoknak való.
amiről ez a vircsaft szól az tisztán a kriminalisztika területén értelmezhető, a politika csak a felöltője, hogy a zemberek a bűnözők szándékainak megfelelően azt lássák benne.
az való nekik, az a közügy.
a jó megoldás az oldalsávban található. nálam fölülről a második, ha a linkedet megnyitjuk.
[spoiler] www.youtube.com/watch?v=mSzZkoHIFZs [/spoiler]

DrGehaeuse 2018.02.01. 15:16:15

@444:
A választó ma már pont telibefossa a pártok kampányát az egyéni körzeti jelöltek esetében.
Akinek esze van azt csak az érdekli, hogy melyik az az egyetlen jelölt amelyik a legnagyobb eséllyel döngöli agyagba azt a lófaszjóskát akit g.orv-bán kijelölt helyi KNER-huszárnak (majdani szavazógépezetébe 6-os lapos alátétnek vagy ötfogú fogaskeréknek).
Azt is pont telibeszarja minden épeszű választó, hogy az egyetlen nem fideszes esélyest éppen melyik fostalicska buzipárt jelölte, ha az tényleg hihetően jobb mint bármelyik orv-bán seggéből előrángatott ólomkatona jelölt. Szerintem a pártok is jobban járnának, ha sürgősen találnának minden körzetben egy jó hírű embert és azt kommunikálnák, hogy szavazzon arra még akkor is ha van a lapon egy másik jelölt akit a kedvenc pártja jelöltjeként írtak fel a szemétláda patyibandita aljas mocsoksága miatt.

2018.02.01. 15:31:05

@DrGehaeuse:
"telibefossa
döngöli agyagba
lófaszjóskát
g.orv-bán
KNER-huszár
6-os lapos alátét
ötfogú fogaskerék
telibeszarja
fostalicska buzipárt
seggéből előrángatott
szemétláda patyibandita
aljas mocsokság
"

Népies egyszerűséggel megfogalmazott elemzés.Köszönjük!

zipe moha 2018.02.01. 15:44:54

@heizer: ...teljesen igazad van...és mivel a Nép valóban azon töri a kobakját, hogy hogyan rázhatná le a teljes elitet e választás alkalmával járulékos értelmiségestől mindenestől...erre a 2 lehetősége:
-nem szavaz...és arra biztat minden ismerősét" "Mindenki tartson otthon még egy embert..."
vagy
-érvénytelenül szavaz...

azt hogy nincs politikai ALTERNATÍVA , az elit mint hatalom technikai eszközt alkalmazza..így a választó ha részt vesz csak valami/ valakik ellen tud részt venni...tehát ha az emberek rákényszerítettek a valami ellen szavazásra az könnyen fordulhat a mindegyik ellen való szavazás keresésébe...egyre inkább ezt keresik az emberek..legutóbb az szdszt-volt a legkönnyebb kiejtenie a népakaratnak...beemelni újat akkor sem tudott..most az mszp6 dk-t ejtheti ki könnyedén...legközelebb a maradékot..akár..

ÁM az emberek nem bíznak egymásban (joggal)...ezért mindenkit kiejteni egyből szavazással nem sikerülhet.

kb 3 millió közvetlen haszonhúzó..."járadékos"...akkor is leszavaz valahova...hiszen ez a "járadék" ára...másrészt kb 1 millió bolyongó, ténfergő és tanácstalan szintén leszavaz...érzelmi alapon, a legkevésbé ellenszenvesre...ami mindegy is..ez pedig már MAJDNEM 50%-a a választóknak...

DrGehaeuse 2018.02.01. 15:53:31

@Womb Raider: Ez csak 444-nek szólt. Elnézést kérek érte.
Nem szoktam ilyen otrombán fogalmazni.

Lényeg az én személyes álláspontom:

1. Mivel nincs a PKP-n kívül párt amire (mint pártra) minden fenntartás nélkül voksolnék (a PKP viszont eddig még nem jelentette be az indulást), kipécéztem magamnak az LMP-t, mint a legkevésbé utálatos pártot és az ő listájukra fogok szavazni. Nem érdekel mit ígérnek (többnyire semmi konkrét osztogatást - és ez jó) és mivel kampányolnak. A többi párt meg tőlem fejre is állhat, semmikép se szavazok jobbikra vagy DK-ra vagy akármilyen pártra.

2. Eldöntöttem, hogy egyéni jelöltek közül arra fogom tenni az X-et akit Április 8.-áig a legtöbb általam elfogadhatónak tartott információforrás a legesélyesebbnek nyilvánít. Az se érdekel ha az illető Jobbikos, DK, vagy maga az ördögi sorosgyuri jelölte vagy Csurka Pistabácsi üzent neki a másvilágról.

Mindenkinek ezt a módszert ajánlom.

Ez az egyetlen módja annak, hogy a KNER valaha is megtörjön.

Egyébként meg:
www.youtube.com/watch?v=vrg63ITOiKc

heizer 2018.02.01. 15:58:28

@zipe moha: Mi értesz az alatt, hogy hárommillió járadékos?
Ugye nem gondolod, hogy ennyi fidesz kegyelt + többi párt kegyelt van az országban.

Esetleg ha beleérted a nagycsaládosokat is, meg a közalkalmazottakat.

Elárulom én mind a két kalapba beletartozok, mégis erősen a fenti felvetésen gondolkodok. És a fenti két tényen kívül semmilyen kegyeltségem nincs senki felé.

zipe moha 2018.02.01. 16:01:09

@heizer: ..így legyen..:)
ui: nem fogalmaztam pontosan: ...potenciálisan 3 millió...mely ezek szerint (is) csökken...

GyMasa 2018.02.01. 16:07:14

@444:
A jobbik es az LMP soha nem fog "összekovacsolodni", akkora kozottuk az ideologiai szakadek.
(Mondjuk ez az allitas fokent a kb. fel-egy evvel ezelotti jobbikra igaz. Azota nagyon elmozdultak az eredeti ideologiajuktol, es majd a valasztasok megmutatjak, hogy jol tettek-e, vagy elveszitettek a regi szavazoikat.)

GyMasa 2018.02.01. 16:26:20

@heizer:
Az ervenytelen szavazatok csak a reszveteli aranyt novelik.
Tehat, aki elmegy, es igy szavaz, - habar nem tagadom meg tole ezt a lehetoseget, ha a lelkiismerete szerint ez jo otlet- az csak az orban kormany legitimaciojat noveli.
Ahogy en latom:
- Tegyuk fel, hogy elmegy 1millio ember igy szavazni, es osszesen 6 millios a reszvetel
- EKkor a reszveteli arany 75% lesz
- A fideszre az _ERVENYES_ szavazatok 40%-at fogjak leadni (mintha el sem mennel szavazni)
- Az ellenzek osszesen ismet megszerzi az _ERVENYES_ szavazatok 60%-at, de megis 2/3-a lesz a fidesznek.
- Tehat a fidesz megnyeri amaga 90+ korzetet
- Az ellenzek pedig a 199-106=93 hely 60%-at, ami 56 hely.
- Igy a vegeredmeny:
Fidesz: 90 korzet + 34 listas hely = 124
Ellenzek: 16 korzet + 56 listas hely = 72
Ez vegeredmenyben 62,3%-os Fidesz gyozelmet jelent, 75%-os reszvetel mellett.
Ha otthon maradsz, akkor a fidesz 62,3%-os tobbseget szerez, 62,5%-os reszvetel mellett.
Tehat, ezzel a strategiaval kizarolag annyit ernel el, hogy a fidesz hivatkozhat a "nagyobb" reszvetel mellett az "erosebb tamogatasra".
Nyilvan, ebben az esetben az ellenzek meg azonnal nemzethalalt vizionalna, de az meg is maradna a szokasos nyavajgas szintjen.
Mondjuk, ennek lehetne jelentosege az orszag nepenek iranyaba, de ennek csupan elvi jelentosege van egeszen addig, amig az "elegedetlen magyarok" tomege nem talalkozik a politika kinalati oldalan egy olyan erovel, amelyiket kepesnek tart a kormany levaltasara.
En igy latom, de mar elegge regen neztem meg pontosan, hogyan mukodik a valasztasi rendszer.
Szoval, ha valamit rosszul tudok, javitsatok ki!

Disclaimer: Ebben a peldamban az aranyok teljesseggel onkenyesen lettek megvalasztva, a vaolsaghoz semmi kozuk nincs, es, mint a vegen kiderul az eredmenyt sem valtoztatna meg mas szamok hasznalata!

abdul hackeem 2018.02.01. 16:28:49

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Te szerencsétlen, te még pénzt sem kapsz, csak sms-t?
Úgy látom az aktivitásból viszont, hogy minden fityesz-droid kapott sms-t...
Hajrá! Dolgozzatok a szemellenzős bézbóz sapiért!

GyMasa 2018.02.01. 16:29:28

@444:
...ezt a feladványt az ellenzéki pártok nem oldották meg...
Dehogynem!
Eddig is jol korulhatarolhatoan az volt az ellenzek "programja", hogy "Orban takarodj".
Tehat csak annyiban kell valtoztatni a keruletben a "kampanystrategiat" es ezzel a "jelmondatot", hoyg az eddigi:
"Orban takarodj!"
helyett ezt kell kiirniuk/kommunikalniuk:
"Orban takarodj!, szavazz a korzetben a telapora!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.01. 16:38:54

@GyMasa:

Van jobb!

"Orbán takarodj, szavazz a Soros György Összefogás Párt jelöljére! Kitartás, éljen Brüsszel!"

GyMasa 2018.02.01. 16:41:21

@DrGehaeuse:
...ha sürgősen találnának minden körzetben egy jó hírű embert és azt kommunikálnák,...
Hmmm, nem is rossz az otlet!
Tudod mi ezzel a baj?
Benne van a pakliban, hogy ezek az emberek aztan sajat fejuk utan mennek, es elhajtjak a csipaba az "ellenzeket" is, es nem alkotmanyhelyreallitas, meg valasztasi reform visszallitas, hanem kormanyzas.
Amugy, kicsi eselyt latok arra, hogy az ellenzek kieresztene a kezebol ilyen mertekben a kontrollt...
Azaz, ezzel az orszag nyerhetne, de az ellenzek jo esellyel nem fog.
Tudod, meg mindig az a baj, ogy a kozvelemenykutatok szerint a fideszre szavazna az emberek fele, es az osszes tobbi partnak jutna a masik fele.
EZek a valos aranyok, tehat, ha ezekkel az aranyokkal akarnak az ellenzeki oldalon a "torvenykezesuk" utan "demokratikus" valasztasokat kiirni, akkor az egeszen biztosan nem lesz demokratikuus, hiszen meg kell eroszakolniuk a matematikat, hogy ujbol nyerjenek.
(Es, akkor olyan elhanyagolhato aprosaokrol nem is irok, hogy ugye egyszeru tobbseggel azert nem feltetlenul tudnak sem torvenykezni, sem alkotmanyt modositani, sem valasztasi rendszert.)
Ja, es emellett meg, bravurosan kellene kezelniuk az orszagot abban az idoben is, hogy az emberek elhiggyjek nekik, hogy kepesek vezetni egy orszagot.
Es, itt mar nagyon a beezikett bolcsisek alomvilagaban jarunk...

GyMasa 2018.02.01. 16:45:39

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
...Van jobb!...
Hat, nem tudom, hogy ez jobb lesz-e...
Mert, csak gondolj bele!
ELmegy az elegedetlen honpolgar szavazni, azt moromlja egesz uton odafele, hogy "na, most aztan jol eltakarodtatom Orbant!"
Beer a szavazofulkebe, megnezi lapot, azt' sehol rajta egy "Soros György Part"
Szerinted mi lesz vele?

Thomas Dantes 2018.02.01. 17:03:40

A Fidesz veszte: az idő. Mert egyszer Orbán 80+ évesen majd visszavonul. Na, akkor lesz vége a Fidesznek. Addig marad.
Miért marad:
Egy : nincs ellenzéki összefogás, sem akarat nincs rá. A választók részéről sem.
Kettő: a választóknak fontosabb valamelyik ellenzéki pártot utálni, mint Orbánt leváltani
Három: A Fidesznek vagy egy hívő szavazó bázisa. Tudja hogy kell egy ilyen szavazó bázist kiépíteni. A többiek nem tudják.
Négy: minden próbálkozást ami kicsit is gyengítené a Fideszt, már azonnal támadnak és megszüntetnek.
Öt: a magyar lakosság egy tehetetlen idióta balfasz társaság.

Thomas Dantes 2018.02.01. 17:04:37

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Nem akar kétharmadot. Baszki...ezt...nem...nem lehet...ilyen nincs hogy...áh.

DrGehaeuse 2018.02.01. 17:14:06

@GyMasa:

Minél tovább van hatalmon orv-bán és a KNER annál nagyobb lesz a szívás amikor majd összedől.

Mert összedől!

Ez az orv-bán féle rendszer butább elitet tart a nép nyakán mint horthyé, hazugabb és aljasabb mint kádáré valaha volt, minden eddiginél képmutatóbb, gátlástalanabb és beképzeltebb és ebben az oligarchái járnak élen.

Szalay Miklós 2018.02.01. 17:25:20

Igen, ez pont úgy hangzik, mint a Fidesz veszte.

Void Bunkoid 2018.02.01. 18:50:18

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: mindig is akart. Azóta "nem akar", amióta megszűnt, ilyen "én így szállok le" mentalitással. Addig olyan büszke volt rá, hogy hivatalos-nyilvános beszédeiben nem is "Magyarország kormánya"-ként emlegette az általa vezetett kormányt, hanem "A Kétharmad"-ként. Néha egy mondatban többször is kiejtve.

moletty 2018.02.01. 18:57:36

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Te vagy az eredeti rohadt kubatov-legény mocskos fidess troll ?
vagy a másik ?

Thomas Dantes 2018.02.01. 19:57:46

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Játszod a hülyét vagy tényleg hülye vagy?
Mert a 2/3-ad birtokában azt tesz amit akar, átírhatja az alkotmányt, megszavazhat 2/3-ados törvényeket. 2/3-ad nélkül az ellenzék nagyon sok helyen keresztbe tehet a kormánynak. Azért. Szóval ...te tényleg ennyire hülye vagy, vagy ez csak színjáték?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.01. 20:12:16

@Thomas Dantes:

Gondolkozz! S milyen törvény kellene meg? Mi az, ami még meg lehet oldalni törvényhozással?

Amit meg kellene tenni, az nem lehet a háttérhatalom miatt, azaz akkor se lehetne, ha 100 %-nyi mandátum lenne. Pl. a nemzeti bank függetlenségének megszüntetése.

Most Orbán szerepe, hogy a következő 4-8 évben a pozitív folyamatokat visszafordíthatatlanná tegye, s ne kövessen el a gyakorlati politikában súlyosabb hibákat. Meg kell várni, hogy legyen egy antiliberális ellenzék, mellyel szemben aztán akár választást is lehet veszteni.

Idén alegfontosabb feladat a protesztszavazás, azaz a ballib ellenzék leváltása. Itt sajnos a Fidesz érdeke nem egyezik a nemzeti érdekkel, ezt alá kell húzni, de mi, antiliberális szavazók tudjuk mit kell tennünk.

Orbán esélye megmutatni, csak egy múló pozitív kormányfő, vagy a történelemkönyvekbe bekerülő korszakalkotó zseni. Esélye van mindkettőre még...

Janossz 2018.02.01. 20:25:43

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Már megint hülyébbnek tetteted magad, annál is, mint vagy.
Azért kell a korszakalkotó zsenidnek a 2/3, hogy évi rendszerességgel, pillanatnyi praktikus okokból változgathassa a gránitszilárdságú "Alkotmányát".
Te is tudod.

www.jogiforum.hu/hirek/36762

Ad Dio 2018.02.01. 20:29:29

Legyen már április 9...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 20:46:44

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"S milyen törvény kellene meg? Mi az, ami még meg lehet oldalni törvényhozással?"

Minden "megoldáshoz" törvényhozás szükségeltetik (esetleg törvényerejű rendelet formájában): az államhatalom _nem tehet semmit_ törvényes felhatalmazás nélkül. Például nem szedheti be az "illegális bevándorlást támogató" szervezetek külföldi pénzbeli támogatásának negyedét törvény nélkül.

Ami pedig a kétharmadot illeti: pl. alkotmánybírósági tagok megválasztásához a (jelenlévő?) képviselők 2/3-ának szavazata szükséges. Ha a kormányzó párt(koalíció)nak van 2/3-os képviselői részaránya a parlamentben (és elég erős a pártfegyelem), akkor a kormányzó párt(koalíció) képes egyedül, bármiféle egyeztetés nélkül dönteni az alkotmánybírósági tagok személyéről. És ez csak egy (1) példa.

De ezeket te is tudod, csak álnaiv módon forgatod a birkaszemeidet.

Janossz 2018.02.01. 20:48:47

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Az újabb meg az évente átfogalmazott/átírt.

"...csak egy múló pozitív kormányfő, vagy a történelemkönyvekbe bekerülő korszakalkotó zseni. Esélye van mindkettőre még... "
Más esélyei is vannak, ne boncolgassuk!
De az mindenképp figyelemre méltó, mikor így ki-kiestek a szerepetekből!! Épp csak a "Bölcs Vezérünk" hiányzott a mondókádból, pedig olykor rém függetlennek próbálod eladni magad.
Megszokjuk már, csak nehezen érthető, hogy ennyire hülyének néztek minket, kedves orbanisták, azt hiszitek nem értjük, honnan fúj a szél?

2018.02.01. 22:02:02

@GyMasa:
a kampány leegyszerűsítve "orbán takarodj" vs. "soros takarodj". kérdés, hogy a parlamenti ellenzék miféle egységet lesz képes felmutatni.

ha három vagy több ellenzéki jelölt lesz, akkor semmi esélyük nincs. ha az ellenzéki jelöltek számát egyre tudnák redukálni, akkor a fidesz többségét is megakadályozhatják. de ez utóbbi gyakorlatilag 2-3 listát enged meg (a választókerületek negyedében, a megyék felében és a fővárosban kell jelöltet állítani az országos listához).

jelen állás szerint 4 bejutásra esélyes ellenzéki lista indul: jobbik, mszp-p, lmp, dk. az mszp és a dk egyéniben koordinál, de listán nem. és esetleg néhány helyen visszalépnének. egy vagy két ellenzéki jelölt akkor lehetne ha a jobbik és az lmp is koordinálna és közös listát állítana. de ilyen párt nincs. az van, hogy a magyar nép hülye.

2018.02.01. 22:11:50

@neoteny:
az alapprobléma, hogy egyetlen hatalmi centrumnak rendelődik alá a teljes közintézményrendszer. ez a parlament. ami ráadásul egykamarás. és nincs egy központ kormányzattól ténylegesen független hatalmi ág, ami közvetlen választott államfő hivatalához kötődne. és gazdaságilag nem függetlenek az önkormányzatok. akinek (alkotmányos) többsége van az mindent visz. így hozták létre a rendszerváltók. ez egy olyan rendszer, amiben csak egy maradhat. ahogyan a highlander mondja.

2018.02.01. 22:13:14

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
a magyar közjogi hagyomány az, hogy a rendi nemesség egyhangúan közfelkiáltással dönt.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.01. 22:14:04

@moletty: Én nem vagyok fidesz troll. A klónom viszont az. De pont ezért kiegyenlítjük egymást. A fideszes klónom orbán seggét nyalja minden nap, én viszont inkább egy szögesdróttal cirógatnám a seggét. A fideszes a makkját szopja, én diótörőben egyengetem a heréjét. Különbözünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.01. 22:57:11

@444:

"így hozták létre a rendszerváltók."

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak.

A Fidesz pedig alkotmányt (alaptörvényt) írt 2011-ben: csinálhatott volna bármilyen rendszert. Ha "alappprobléma" van, akkor azt ők csinálták.

Bálint Győri 2018.02.01. 23:45:59

8 év Fidesz kormányzás után ismét a 2/3 elkerülése az ellenzék célja? LOL!
Ez mindent elárul a srácok képességeiről! Pedig milyen szupi kormányzás lehetne belőle! :-D

moonlight777 2018.02.02. 03:22:57

@apterus:

"Az átlag szavazó a hasával szavaz, a benzin is olcsóbb, mint a szocik alatt, és aki él és mozog, annak van munka. Jön vissza szép lassan a kádári létbiztonság, itt az ellenzék fogást nem talál. Hát nem csoda, hogy egymást marják, annak is elment az esze, aki azokra szavaz.
"

Te nem tudom hol élsz, talán a holdon???

Tudod milyen gigászi szinten vannak pl. Pesten az albérlet árak??? Egy magyar átlag fizetésből (Pestiből se) megfizethetetlen, nagyon sok esetben gyerekeseknek már ki sem adják a lakásokat.... olyan szinten lehetetlenül el az emberek lakhatási lehetőségei, mint még talán soha.... a CSOK meg egy nagy átverés, ugyanúgy bele fognak sokan bukni, mint a devizahitelbe... ráadásul, nagyon sokaknak ez sem lehetőség.... és még ez csak egy probléma a sok közül....

Ex fidesz szavazóként soha nem fogom megbocsájtani a fidesznek, ahogy a rokkant édesanyámmal bántak, aki majd éve le volt százalékolva, 50%-on véglegesítve, és a felülvizsgálaton kivágták a rendszerből (szívbeteg, pajzsmirigybeteg és még sok más).... 50-ről 60 éves korára öregedik valaki 10 évet és láss csodát megcsógyul.... mert ez már csak ilyen életszerű, hogy minél öregebb vagy, annál egészségesebb...

Rengeteget szenvedett az egészsége miatt 20 éve özvegy, és a fidesznek volt pofája kivágni a rendszerből.... szerencsére fellebbezés után visszakapta azt amit elvettek tőle néhány évvel a nyugdíjazása előtt.... gusztustalan, hányinger, ahogy a betegekkel bánnak, meg az idősebbekkel.... soha többet nem szavazok a fideszre, ezt soha nem bocsájtom meg nekik...

moonlight777 2018.02.02. 03:24:09

@moonlight777: "20 éve volt leszázalékolva"

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 06:32:53

@Bálint Győri: Kormányzás? Ne nevettess már. A ki a teljes ország jólétét akarja, az nem lopja el az ehhez szükséges javakat. Ezek kizárólag a saját gazdagodásukat tartják fontosnak, a szegéyeket le se szarják. El lehet képzelni, hogyan lesz ebből gazdag ország. Sehogy. De ahogy a többi embert lenézik ezek a férgek, na az a vérlázító, és kinyílik a bicska a zsebben.

2018.02.02. 06:33:48

@moonlight777: "a CSOK meg egy nagy átverés, ugyanúgy bele fognak sokan bukni, mint a devizahitelbe... ráadásul, nagyon sokaknak ez sem lehetőség.... és még ez csak egy probléma a sok közül...."

Neked lehet , nem opció. Másnak meg mégis az. Megpróbálhatnád kicsit objektívebben szemlélni a környező világot. Nem csak az van/lehet, ami neked/nektek személy szerint kedvező. Akárhogyan is, ha csak 30000 embernek hasznos és segít a csok, az pont 30000-rel több, mint előtte. Akinek van munkája, van jövőképe, nem csak másoktól vár folyton segítséget és megoldást a gondjaira, az halad. Ha viszont bárki úgy érzi, hogy kimagasló képességei nem kellőképpen ellentételezettek idehaza, nos előttük nyitva a nagyvilág. Ott a kolbász is kerítésből van és mindenki úszómedencés, hat hálószobás , házvezetőnős házakban él ... én láttam egy csomó filmben.
A lakásokkal kapcsolatban egy kis kitérő... Európában nálunk az egyik legmagasabb a saját tulajdonú lakóingatlanok aránya. Mostanra szinte teljesen természetes, hogy egy 23 éves pályakezdő 20 évre eladósítja a fél falut, mert neki azonnal kell egy lakás a Corvin negyedben. Éééés ..tadammm... lesz lakása.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 06:33:56

@neoteny:

Törvénymágiában élsz. A legfontosabb teendőknek jelenleg SEMMI közük a jogszabályokhoz. Itt most lassú, szívós, nyugatellenes harcra van szükség, s ehhez egyetlen új tv. se kell.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 06:38:33

@Janossz:

A kérdés pedig egyszerű itt. Nem arról van szó, hogy a Fidesz annyira jó lenne, hanme arról, hogy a ballibek annyir4a rosszak.

Számodra mint fanatikus ballib számára megértem, hogy mindenki csúnya orbánista, aki nem ballib, dehát a valóság szétveszíti szűk pártszemüvegedet...

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 06:41:00

@444:

Már nincs rendi társadalom azonbna.

Most a nép demokratikus protesztszavazással fog élni, a ballibek ellen.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 06:42:32

@moonlight777: De nemcsak a saját sérelmeket kell nézni. Ezekre az öntelt fideszférgekre elég ránézni, és máris hányok tőlük. Hogyan fogják az országot felemelni(a szegényeket is), ha állandóan csak a saját kapzsiságukon szorgoskodnak? Sajnos az emberek többsége félrevezethető, kijátszható és ezt ki is használja a fidesz. Az vigasztal azonban, hogy a gonosz mindig elnyeri méltó büntetését. A fidesz is el fogja. Kérdés mikor, mert minél tovább maradnak, annál nagyobb anyagi és szellemi kárt okoznak.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 06:54:28

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Ti nem vagytok demokratikusak, a fidesz soha nem lesz demokratikus párt. Ezt az elmúlt 8 évben bebizonyítottátok. A demokrata lényege, hogy nem használja ki a túlhatalmát a másik elnyomására. A demokrata mindig tisztességes eszközökkel játszik, a játékszabályokat azellenfelével együtt írja, a demokrata szóba áll az ellenfelével és még vitázik is vele. Akinek meg vaj van a füle mögött az meg lapít és sunyít, és hozzá még gonosz is. Mint a fidesz.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 07:03:26

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Fogd már fel, hogy mi nem azért gyűlöljük orbánt mert jobboldali. Ennek a párthovatartozáshoz semmi köze. Orbánt a tettei a viselkedése, magatartása alapján ítéljük el. Lehet, hogy a magyarok mentalitása közel van ehhez a viselkedéshez, sokak ezért tudnak vele azonosulni, ez azonban még nem jelenti azt, hogy ez így helyes is. A magyarok egy jelentős része, a fidesz szavazók, sajnos még nem értek fel arra a szintre, hogy egy demokratikus és igazságos világban éljenek. De ez legyen az ő problémájuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 07:06:08

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Törvénymágiában élsz."

Helyesen: az általad erősödni kívánt államhatalom él törvénymágiában, ld. pl. az alkotmányozó (alaptörvényt hozó) tevékenységüket.

"A legfontosabb teendőknek jelenleg SEMMI közük a jogszabályokhoz."

www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c

"Itt most lassú, szívós, nyugatellenes harcra van szükség, s ehhez egyetlen új tv. se kell."

A kormány egyetlen forintot sem költhet el a "lassú, szívós, nyugatellenes harcra" anélkül, hogy arról (költségvetési) törvényt ne hozna.

2018.02.02. 07:11:01

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: "Fogd már fel, hogy mi nem azért gyűlöljük orbánt mert jobboldali. Ennek a párthovatartozáshoz semmi köze. Orbánt a tettei a viselkedése, magatartása alapján ítéljük el. Lehet, hogy a magyarok mentalitása közel van ehhez a viselkedéshez, sokak ezért tudnak vele azonosulni, ez azonban még nem jelenti azt, hogy ez így helyes is. A magyarok egy jelentős része, a fidesz szavazók, sajnos még nem értek fel arra a szintre, hogy egy demokratikus és igazságos világban éljenek. De ez legyen az ő problémájuk."

Nocsak... kik azok a "MI"??? Azt tudom, hogy kik 'a magyarok', de te ki vagy? A te világod lenne az igazságos? Ki/kik számára?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 07:12:28

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Én se vagyok jobboldali, azaz ne halandzsázz...

S mi értelme egy másik ember nikkjét hamisítani? Ennyire rettegsz?

2018.02.02. 07:13:52

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: "Fogd már fel, hogy mi nem azért gyűlöljük orbánt mert jobboldali. Ennek a párthovatartozáshoz semmi köze. "

Már rájöttem közben... kend nem más, mint Korniss "Árokásó" Mityu...

"Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy ti. mi még sokkal jobban: gyűlölünk titeket mint ti minket. "

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 07:14:09

@neoteny:

Sose tmogattam az új alkotmányt, a régit meg lehetett volna változtatni, ahol kell. Ráadásul a mai alkotmány 99 %-ban azonos a korábbival. A Fidesz alkotmányozását pótcselekvésnek tartom.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 07:14:56

@neoteny:

A költségvetáshez elég az egyszerű többség, nem kell hozzá kétharmad.

Exploiter 2018.02.02. 07:19:42

Akkor csinálják már, szedjék össze a maradék agyhalott tagjaikat, csináljanak valami értelmeset és hozzák fel magukat ötven százalékra vazz, nem hiszem el, hogy olyan bonyolult azt csinálni amit a többség akar.
Még a szerencsétlen gyurcsány is rájött, hogy a migránsok mellett kampányolni öngyilkosság, kár, hogy két évvel később, mint kellett volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 07:24:13

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Sose tmogattam az új alkotmányt"

És? Nem arról van szó, hogy te mit támogatsz, hanem hogy a Fidesz számára miért (volt) hasznos a 2/3-ados parlamenti képviselet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 07:27:56

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"A költségvetáshez elég az egyszerű többség, nem kell hozzá kétharmad."

Csak épp' te arról bugyogtál, hogy "[i]tt most lassú, szívós, nyugatellenes harcra van szükség, s ehhez egyetlen új tv. se kell". Nem azt írtad, hogy ehhez egyetlen új 2/3-os törvény sem kell, hanem hogy "ehhez egyetlen új t[ör]v[ény] se kell".

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 07:29:58

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Így hogy megjelntetem a másik oldalad is, tulajdonképpen még köszönetet is mondhatsz ezért. Ha már magad nem tudsz demokratikusan gondolkodni, megteszem neked azt a szívessége, hogy a másik fejével gondolkodást is megjelentetem. Unalmas már hogy a korlátlan hatalom birtokában tudomást sem vesztek arról, mi a másik oldal véleménye, kritikát, vitát kerülitek amikor számotokra kényes a kérdés.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 07:39:10

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Az meg mi, hogy rettegsz? Nem nagyon értem. Azzal hogy idebújsz egy birka képébe, és itt bégetsz napestig a fidesz mellet rejtve, fedve, névtelenül azzal ugyanúgy elbújsz a nyílvánosság elől. Erre még blogot is csinálsz. Az hogy én meg megjelenítek egy más véleményt a saját képedben, csak a hiányosságaidat próbálom ellensúlyozni, ha már te és fideszes barátaid képtelenek vagytok a másik vélemény meghallgatására.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 07:54:20

@Exploiter: Az a gond, hogy a valóság egészen más attól, mint amit tenni kellene. Például itt van a migránsok kérdése. Most ez nagyon szépen hangzik, hogy a populisták üldözik a másságot, ez a félkegyelmű orbán erre még egy választást is épít, holott hosszabbtávon a másság és különbözőség éltet. Genetikailag. Ezt már Darwin is kifejtette. Minél jobban keveredik egy populáció, annál életképesebb hosszabbtávon. Arról nem is beszélve, hogy a nyugdíjkérdést meg rövidtávon oldja meg a migráció. Ezt a németek nagyon jól felismerték, hogy a német társadalom elöregedését a migráció tudja a leghamarabb leküzdeni. Így lesz, aki eltartsa az öregeket. Az hogy ezek a betelepülők meg megfelelően beilleszkedjenek, megszervezik. No nem úgy, ahogy a hibbant magyar a cigányokal bánik. Nem. Ők megfelelően illesztik társadalmukba a különböző nemzetségeket. Csak szervezés kérdése, ahogy tették ezt korábban a törökökkel, szerbekkel, albánokkal, bosnyákokkal, kint dolgozó magyarokkal. A lényeg, hogy a gazdaságuk szerves részei legyenek. No ez a valóság, nem az orbáni populista idegengyűlölet. Mondjuk a gyűlölködést megszokhattuk orbántól, mert meg a saját nemzetének egy részét, a többséget is rühelli, akik nem rá szavaznak.

2018.02.02. 08:22:57

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
ne viccelj már. nem igaz az, hogy a kevert populáció magasabb rendű. ezek szerint a mulattok magasabb rendűek, mint a fehérek és a feketék? persze nem is alacsonyabb rendűek csak azért, mert kevertek. a liberális fajelmélet, mint a náci ugyanolyan fasisztoid.

Exploiter 2018.02.02. 08:29:06

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Te hihetsz ebben. Szerintem tévedsz, de attól még miért ne. De ha a többség nem hogy nem hisz ebben, hanem kifejezetten az ellenkezőjét gondolja, akkor mégis mennyi esélyed van szavazókat szerezni közülük...?

Mégis miért lepődnél meg, hogy azok, akik pont az ellenkezőjét gondolják s dologról, nem szavaznak rád?

Ez az egyetlen lényeges kérdés most. Lehet egy kisebbség ideológiáját követni, de akkor meg kell elégedni a kisebbség szavazataival. Ez várható most is.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 08:54:49

@Exploiter: Az a baj, hogy a véleményüket egy hivatásos uszító(orbán) folyamatosan alakítja, mert ezek a véleményalkotók nem tudnak önállóan gondolkodni. Érdekes a németeknél nincsenek többségben az idegengyűlölők( mondjuk nálunk sem), mivel újra azoknak adtak lehetőséget a kormányzásra, akik próbálják a menekültkérdést humánusan megoldani, még úgy is, hogy volt egy merénylet, meg molesztálások(olyan mondjuk nálunk is meg az usaban is van, ez nem muszlim betegség). És ez így helyes. Ez az idegengyűlöletre uszítás szerencsére egy csaholó kisebbség elkeseredett nyüszítése, semmi több. Természetesen azt eddig sem mondta senki, hogy a menekülteket ellenőrizetlenül be kéne engedni. Ez egy újabb sokadik orbáni hazugság, hogy rajta kívül mindenki így tenne.

GyMasa 2018.02.02. 08:57:59

@444:
...de ilyen párt nincs. az van, hogy a magyar nép hülye...
Ertem!
Tehat a "hulye nep" valaszthat, hogy megtartja a mostani garniturat, vagy adhat bianko csekket egy olyan formacionak, amelyikrol elore egyaltalan nem latszik az, hogy mit akarnak csinalni azon kivul, hogy "orbantakarodj" illetve meg azt sem tudjuk, hogyan szeretnek azt veghezvinni?
Es, szerinted a nep hulye?

GyMasa 2018.02.02. 09:12:36

@moonlight777:
...Rengeteget szenvedett az egészsége miatt 20 éve özvegy, és a fidesznek volt pofája kivágni a rendszerből.... szerencsére fellebbezés után visszakapta azt amit elvettek tőle néhány évvel a nyugdíjazása előtt.... gusztustalan, hányinger, ahogy a betegekkel bánnak, meg az idősebbekkel.... soha többet nem szavazok a fideszre, ezt soha nem bocsájtom meg nekik...
Aha, ertem!
Tehat, kitettek, mert valaki hibazott.
Elmentetek jogorvoslatra, es visszavontak, sot, visszamenoleg is megkapta a jarulekot.
Es ETTOL van hanyingered?
Szerintem is sokkal jobb volt az a rendszer, ahol a 18 eves eleteros fiatalemberek kaptak szazezerszamra havi 70k HUF rokkantsagi ellatast, mert lefizettek/megfenyegettek a korzeti orvost!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 09:15:18

@neoteny:

Jelképes politizálásra kellett. Megvolt, már nincs mit tenni.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 09:16:03

@neoteny:

A költségvetés nem új, minden évben van. Mit nem értesz?

heizer 2018.02.02. 09:17:40

@GyMasa: Egyrészt igazad van, másrészt nem.

1. Az érvénytelen szavazónak (pl. nekem) nem az elsődleges célom elzavarni a Fidesz. Ezzel az volna a cél, hogy megjelenjen egy tömeg, amely azt jelzi, hogy számára ezek az alternatívák, ez a stílus nem kell. Szerinte(m) a választás eredménye olyan szempontból másodlagos, hogy mindenkit elutasítok.

2. Azt gondolom, választási szempontból aki nem szavaz, az nincs. Aki nem törekszik rá, hogy hallassa a hangját, annak a problémái és a véleménye nem számít. Azokra hivatkozni bármilyen választási kalkulációban vagy értékelésben, akik deklaráltan vállalják, hogy őket nem érdekli ez az egész, szerintem szánalmas.

3. Másrészt egy ilyen tömeg megjelenése indukálhat pozitív változást is: megjelenik egy számottevő tömeg, aki hajlandó és képes szavazni, amennyiben nem nézik hülyének. Természetesen a Habony-művek ezt pontosan úgy kommunikálná (valószínűleg) ahogy Te mondod, viszont az ellenzéknek nagyon nem volna mindegy, egy millió megszólítható szavazó.

Megmondom őszintén nekem teljesen mindegy, hogy a Fidesz vagy az ellenzék oldalán változna a helyzet (jó, nem, alapvetően annak örülnék, ha a Fidesz változna normálissá), de már annak is örülnék ha bárki más. Mert az indukálhat, elindíthat minden oldalon értelmes dolgokat.

Exploiter 2018.02.02. 09:17:58

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Szerinted csak orbán gerjeszti az idegengyűlöletet, egyébként az emberek szeretnének nagyobb lélekszámú muzulmán kisebbséggel együtt élni.
Szerintem orbán csak rájött, hogy ez nem így van és meglovagolta a hullámot. Most már a sorosozással meg a plakátkampányokkal valóban túltolja a dolgot, mert ilyen. Ja.
De ha a párt azt mondja, hogy maradjon magyar a magyar, b párt meg azt, hogy az idegen szép, a tömeg a-ra szavaz majd.
Mint ahogy a mellékelt ábra mutatja.
Ezeket a dolgokat el kellene végre fogadni és nem az emberek véleménye ellen politizálni. Nem tudom, mi kellene még, hogy ezt mindenki megértse.

GyMasa 2018.02.02. 09:19:36

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
Demokrata, mi?
Javaslom nezegessel videokat aTrump gyozelmenek napjarol, meg a beiktatasanak napjarol a Youtube-on.
Ott aztan meg lehet nezni, hogy pl. a demokracia hazajaban, milyen feleossegteljesen, es fenott modon viseltek a demokratak, amikor kiderult, hogy az orszag kelloen nagy reszenek nincs igenye minderre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 09:25:21

@444:

"nem igaz az, hogy a kevert populáció magasabb rendű."

Először is: az állítás az volt, hogy "[m]inél jobban keveredik egy populáció, annál életképesebb hosszabbtávon"; nem "magasabb rendű"-ségről volt szó.

Másodszor: en.wikipedia.org/wiki/Heterosis

GyMasa 2018.02.02. 09:27:09

@Womb Raider:
...Nocsak... kik azok a "MI"???...
Tudod a Hive-Mind...
...Azt tudom, hogy kik 'a magyarok', de te ki vagy? A te világod lenne az igazságos? Ki/kik számára?...
Termeszetesen neki, es mindenkinek, aki behodol neki, es ugyanazt gondolja.
Mindenki mas siman csak naci.
Nyilvan vannak fokozatok, de ugyis ok mondjak meg vegul, hogy ki az!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 09:27:24

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Jelképes politizálásra kellett. Megvolt, már nincs mit tenni."

Erről más véleménnyel van a kormány: pl. a plakáttörvénynél jól jött volna nekik a 2/3-ad.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 09:27:57

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"A költségvetés nem új, minden évben van."

Helyesen: a költségvetési törvény minden évben új.

GyMasa 2018.02.02. 09:29:32

@Womb Raider:
AMugy a csavo egy liberalnaci nicktolvaj, szoval most nem Birca-val vitatkozol, hanem egy gyava kis poccsel.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 09:30:34

@444: Magasabbrendűségről te beszéltél, én genetikailag egészségesebb egyedekről beszéltem, mint Darwin. Olyan, hogy magasabbrendű valamely más emberi fajnál és ez egy nemze5ben valósul meg csak a fasiszta náci ideológusok és orbán téveszméje. A jelenlegi magyar populáció sem nevezhető genetikailag magyarnak. Több nemzet keveredése. A honfoglaló magyarok génállománya max. fél százalékban van jelen a jelenleg itt élő emberekben. És ez a keveredés a jövőben is így lesz, hiába görcsöl ennek ellenkezőjén a csuti törpe, hogy tovább lophasson.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 09:42:44

@Exploiter: Én egy szóval sem említettem, hogy az emberek szeretnének muzulmán többségben élni. Az 500 milliós európában pár millió muszlim semmi esetre se többség. Magyarországon sem többség 1300 menekült. És ezzel orbán is egyetért, mivel befogadta őket. Nekem nem ezzel van bajom, hanem azzal, hogy évek óta az hazudja, hogy elutasítja az 1300 fős kvótát, ennek reklámozására több milliárd állami pénzt elbasz, majd ugyanúgy befogadja a menekülteket suttyomban. Magyarul azzal van bajom, hogy orbán nem egyenes ember. De a többi fideszes klántag ugyanilyen jellemtelen kövértől áderen át lázártól deutchig. De ezt csinálja minden területen, nemcsak a menekültkérdésben már 1998 óta. Egy hazug csalót meg nem tudok elfogadni vezetőmnek. Ez etikai kérdés semmi köze a jobb vagy baloldalhoz. Majd ha orbán és csaló tolvaj klánja eltakarodik szívesen szavazok a fideszre.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 09:49:54

@GyMasa: A nácinak és fasisztának van hivatalos definíciója, a világhálón elérhető. Természetesen annak értelmezéséhez minimum 8 általános és a magyar nyelv megfelelő szintű ismerete (ha magyarul olvassák) szükségeltetik. A mai kormányzat gondolkodásával azonossága csak a véletlen műve lehet.

Exploiter 2018.02.02. 09:52:14

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Szerintem ezt a kérdést félreérted.
Orbán itt azt az álláspontot képviseli, amivel a többség egyetért. Ha nem így lenne, nem csinálná. Orbán populista.
Azt mondja, majd mi eldöntjük, mi legyen, ne kintről mondják meg.
Az ellenzék nagy része pedig ebbe az ügybe kapaszkodik, amivel nem nyerhet. Ez ostobaság.
Orbán hazug, igen. Ezer kérdésben hazudik. Ebben nem, mégis ez a fókusz. Ezért nem szabad vak ideológiák alapján politizálni.
Inkább a vagyonnyilatkozatának menne utána valami tökös. Egymillió forint? Ja.

stim 2018.02.02. 09:56:25

Én úgy gondolom, hogy érdemes összehasonlítani az elvégzett munkát, megnézni a számokat, hogy ki mit végzett akkor amikor kormányon volt aztán majd utána el kell gondolkozni rajta, hogy ezzel az ellenzékkel milyen mértékben érdemes foglalkozni egyáltalán.

A Fidesz-Kdnp megnyerte a választásokat 2010-ben.

2010 után sokáig az elmúlt 8 év kifejezés visszatérő szlogen volt a magyar közéletben, nem véletlenül. Itt egy régi videó a 2002-2010 között kormányon lévők munkájáról a számok tükrében.

www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0

Kíváncsian várok egy hasonló videót (akár az ellenzék részéről) ami bemutatja a mostani kormány teljesítményét számokban. Lehetőség szerint ne az utolsó héten amikor már közgazdászok nem tudják a médiában kitárgyalni, hogy mi hiteles és mi nem, a kampány hevében pedig az emberek nem az eszük szerint hanem érzelemből és lendületből szavaznak. A számokat emészteni kell, nyilván lesz utána hiteltelenítési kísérlet is.

Ki szeretne még ilyen 8 évet magának mint 2002 és 2010 között? Az szavazzon az MSZP-re vagy azokra akik összefognának vele. Ez az ő munkájuk, ennyit tudnak, ezt ne felejtsük el mert a mi éveink lesznek a következő évek is.

Azokat a pártokat akik még nem kormányoztak értelemszerűen nem tudom a munkájuk alapján megítélni hanem az számíthat, hogy mennyire állnak ki az elveik mellett, mennyire szolgálják az önös érdekeik helyett a közjót és mennyire tudtak az elmúlt években hitelesek maradni. Mennyire voltak képesek ráérezni arra, hogy milyen folyamatok vannak a világban és ezekre hogyan kell reagálnunk. Mennyire voltak képesek a saját szavazóik érdekeit szolgálni másoké helyett. Mennyire találtak olyan ügyeket amiket tudtak képviselni, mennyire voltak innovatívak, mennyire volt hasznos a munkájuk.

Aki felfrissíti az emlékezetét az megérti, hogy nagyon nem mindegy, hogy kire adja a szavazatát és ha nem akar kibaszni magával és a családjával, a szeretteivel, az ismerőseivel akkor arra szavaz aki jobban dolgozik, aki fenntartja a rendet, a biztonságot.

Mert minden élőlény először biztonságra törekszik utána szaporodik. Ez ugyanolyan biológiai törvényszerűség mint hogy férfinak és nőnek lehet csak gyereke. Ez alól nincs kibúvó. Aki ezt támogatja az a továbbélésünket támogatja a jövőben.

Kíváncsian várom a számokat. Mindenben. Tanárok fizetésében, nyugdíjakban, munkanélküliségben, minimálbér növekedésben, adózás összehasonlításában, rezsi tekintetében. Aztán kiderül ahhoz az elmúlt 8 évhez képest lehetett-e más a politika?

2018.02.02. 09:56:26

@GyMasa:
a nép nem azért hülye, mert az egyes emberek hülyék. hanem mert túl sok szempont keveredik. és ezek egy ponton túl értelmetlenül ütköznek. a kritikus tömeg egy ponton túl csak ellenzéki kritikus és kormánypárti tömeg. és azt tudja, hogy mit nem akar.

a kormány azt hirdeti, hogy nem akar bevándorlókat. az ellenzék azt, hogy nem akarja orbánt. de egyik se mondja meg, hogy mit tenne 18 második félévében, 19-ben, 20-ban és 21-ben. mert hogy erre az időszakra választjuk meg őket. a fidesz azt mondja: "stop soros". ezen túl az van: "folytatjuk". az ellenzék azt: "korszakváltás". de erről semmit se tudni. még bokros hirdet valamit. aztt, parlament 500 nap alatt új alkotmányt ír. ezek szerint valamikor 19. augusztusában országgyűlés elnöke bejelenti a határozatot. és azt ki írja, az autoriter rezsimszolga áder jános, a "bajszos szar"? és mi lesz ez az új rendszer? ezt nem tudjuk. és azt sem, hogy az ellenzéki pártok bokros javaslatát támogatják-e. alkotmányozó nemzetgyűlést akarnak? vélhetően nem. de mégis mit?

GyMasa 2018.02.02. 09:56:52

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Most ez nagyon szépen hangzik, hogy a populisták üldözik a másságot,...
Szerintem senkinek nincs baja a homarokkal, ezt hol hallottad??
...ez a félkegyelmű orbán erre még egy választást is épít,...
EN sehol nem lattam homofob szlogeneket, bar, nyilvan en enm figyeltem elegge!
...holott hosszabbtávon a másság és különbözőség éltet. Genetikailag...
Homaroknal nem szamit a genetika, mert, tudod, ket azonos nemu embernek SOHA nem lehet gyereke.
...Ezt már Darwin is kifejtette...
Jaaa, hogy a genetikai valtozatossagrol beszelsz?
...Minél jobban keveredik egy populáció, annál életképesebb hosszabbtávon...
Hat, tisztan genetikai szempontbol meg akar igazad is lehet.
Nagy kar, hogy mar nem vagyunk allatok, igy azert nem artana mondjuk figyelembe venni a kulturalis aspektusokat sem.
...Arról nem is beszélve, hogy a nyugdíjkérdést meg rövidtávon oldja meg a migráció...
AZ lehet, hogy a hivatalosan bevandorlok segitik, de az illegalis bevandorlok, akik csak eloskodni jottek az EU-s orszagok nyakara, az egsezen biztosan nem fog ezen segiten, sot!
...Ezt a németek nagyon jól felismerték, hogy a német társadalom elöregedését a migráció tudja a leghamarabb leküzdeni...
Hat, nem egeszen igy volt.
Igaz, eza propaganda kifele, de alapvetoen ott indult a melleutes, hogy a nemet iparmagnasok sokalltak a nemet fizeteseket, tudod, ott vannak meg szakszervezetek, es ugy gondoltak, hogy lekellene torni a bereket egy kicsit, es erre pont kapora jott nekik a szir haboru, hiszen, 25 eve a torokokkel mar ez valmennyire bejott.
Ugyhogy Mutti meghivta az EU-ba a szir menekulteket.
Az volt a terv, hogy majd jol Nemetorszagba jonmindegyik, ahol szepen kivalogatjak kozuluk a tehetsegeseket, meg a jokat, a maradekot meg majd szetdobjak a csicska gyarmatallamok kozott, a szolidaritas jegyeben.
Csakhat ugye ez a terv kisse szarul sult el.
- Messze nem jott annyi agysebesz meg mernok, amire szamitottak
- Sot, igazabol az erkezok igen nagy resze teljesen analfabeta volt.
- Nemhogy nemetul nem beszelt semennyire, de meg irni-olvasni sem igazan tudott
- Es, ez eleg nagy baj, ha valaki mar 20felett van.
- De a legnagyobb problema az volt, hogy az erkezokigen nagy resze bizony nem dolgozni, vagy nemetul tanulni, vagy eppen beilleszkedni erkezett, csak felvenni a segelyt.
- Raadasul azok a rohadt gyarmatok is fellazadtak, sot meg osszefogtak, es ugy lazadtak fel.
Sot, mostanra mar az Osztrakoknal is a nacik gyoztek...
...Így lesz, aki eltartsa az öregeket...
Azt' magyarazd mar el, hogy egy segelyen elo alak mennyivel jarul hozza a nyugdijakhoz?
...Az hogy ezek a betelepülők meg megfelelően beilleszkedjenek, megszervezik...
TUdod, ahhoz hogy valaki sikeresen beilleszkedjen, ELSOSORBAN arra van szukseg, hogy be akarjon illeszkedni. Anelkul csinalhatsz te barmit, nem fog sikerulni.
Nezd meg a francia/belga peldat, milyne szuperhatekonyan sikerult integralniuk a gyarmatokrol erkezo embereket!
Ja, nem is...
...No nem úgy, ahogy a hibbant magyar a cigányokal bánik...
AZ persze teljesen elkepzelhetetlen, hogy nem is akarnak integralodni, mondjuk kulturalis alapon?
...Nem. Ők megfelelően illesztik társadalmukba a különböző nemzetségeket....
Nem. Nezd meg a francia/belga peldat. Sot, ugye mar nemet NoGo zonak is vannak.
...Csak szervezés kérdése, ahogy tették ezt korábban a törökökkel, szerbekkel, albánokkal, bosnyákokkal, kint dolgozó magyarokkal...
Nem, csak akarat kerdese.
Aki be akar illeszkedni, annak lehet programot szervezni. Aki nem annak, (vagy inkabb a gyerkeinek/unokainak) nyugodtan elkezdhetsz sporolni a bortoncellara mar most.
...A lényeg, hogy a gazdaságuk szerves részei legyenek...
Amihez az kell, hoyg akarjak azt, es ne csak a segelyek miatt jojjenek.
...No ez a valóság, nem az orbáni populista idegengyűlölet...
Nem, ez nem a valosag, ez csak a torz ideologiai keped, ami tul van kisse egysezrusitve, es nem tudja kezelni azt az egyszeru tenyt, hogy az embernek van egyenisege es szabad akarata.
...Mondjuk a gyűlölködést megszokhattuk orbántól, mert meg a saját nemzetének egy részét, a többséget is rühelli, akik nem rá szavaznak...
Mondod ezt te a szin-demokrata, hipertolerans fidesztrollozo, birkazo idiota!
Bamulatos ez a kettos merce, haver!
ES az is, ahogy demonstralod nekunk a Dunning Kruger hatast!

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 10:00:09

@GyMasa: Az Usaban a hülye, csaló, hazug, tolvaj vezetőket 4 vagy 8 év után leváltják. Trump csak egy apró tévedése az usa többszázéves demokráciájának. Hibákat mindenhol követnek el, egy demokráciában azt javítják is, csak az orbán-putyin-erdogan klán hiszi magáról hogy tökéletes.

Exploiter 2018.02.02. 10:02:47

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Ez sem teljesen igaz, hány éve van republikánus demokrata váltó új és új arcokkal?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 10:15:03

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Csak épp' te arról bugyogtál, hogy "[i]tt most lassú, szívós, nyugatellenes harcra van szükség, s ehhez egyetlen új tv. se kell". Nem azt írtad, hogy ehhez egyetlen új 2/3-os törvény sem kell, hanem hogy "ehhez egyetlen új t[ör]v[ény] se kell".

Pedig még a költségvetéshez is új törvény kell, évente. A többi új törvényről nem is beszélve.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 10:24:47

@444: Jelenleg jobb ha orbán marad. Mert akkor fogja elhinni, hogy zsákutcába vezeti az országot, ha maga éli meg, tehát ő van kormányon. Mint kádár meg hitler. A hülye csak a saját bőrén tanul, az okos a más hibájából. Ha az összeomlás más alatt történik meg, akkor arra fogja kenni, mint 2008-ban. Orbánnak elég lesz egy kínából induló pénzügyi világválság, meg egy kis eus támogatás leállás együtt. Azt be kell látnunk, hogy 2018-ban erre még nem fog sor kerülni, de lehet, hogy 2022-ig sem., Mert a világ még egy darabig álmodozni fog, habár a kamatokat már elkezdték emelni, ami nem jó előjel. Orbánt gazdaságilag az élteti, hogy világgazdasági konjunktúra van, és az eu is tud támogatást adni, ez az ő szerencséje. De nem lesz ez mindig így, eljön a nap, amikor egyedül kell boldogulnia, mind neki, mind a korrupt állami pénzből gazdagodó és élő haverjainak. No akkor jó lenne ha még ő lenne hatalmon nem más. Ezért kell hogy maradjon. Ettől függetlenül nem fogok a csalóra szavazni.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 10:29:05

@Exploiter: Az elnök személye változik. Ez a garancia az önkényuralom és az autokrata diktatúra megakadályozására. Ki van ez találva rendesen.

GyMasa 2018.02.02. 10:29:27

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
... mert ezek a véleményalkotók nem tudnak önállóan gondolkodni...
Szerintem sokkal nagyobb baj, hogy :
- SZukseged van velemenyalkotora, es keptelenvagy sajat velemenyt kialakitani
- Te sem tudsz gondolkodni.
...Érdekes a németeknél nincsenek többségben az idegengyűlölők...
EZ igaz, de az AfD jol megmutatta, hogy a hivatalos kormanyzati allasponttal allantetben, az orszag nepe bizony nem tpasikol am annyira a Wilkommenskulturhoz, mint ahogy azt te gondolod.
...(mondjuk nálunk sem)...
SZerintem sem, ezt csak a ballib ellenzek fujja fel ennyire.
...mivel újra azoknak adtak lehetőséget a kormányzásra,...
Ja, ez am a sikertortenet!
Kik is most a nemet kormany tagjai?
Oh, wait, szeptember ota nincs kormanya Nemetorszagnak, mert nem sikerult megalakitani.
Tenyleg, mekkora nagy sikertortenet!
Ellenben pl. azert tudott Mutti ismet nyerni, mert a nemet gazdasag jol halad, kiegyensulyozott a koltsegvetes, az emberek fizetese novekszik, es nyugalom van az orszagban.
Azaz az emberek nem ereztek azsebukon, hogy anyagi gondok lennenek, es ugyanugy nem ereztek szukseget, hogy elzavarjak a jelenlegi kormanyt, mint Magyarorszagon.
...akik próbálják a menekültkérdést humánusan megoldani, még úgy is, hogy volt egy merénylet, meg molesztálások...
Nyilvan megprobalja megoldni, hiszen ez letkerdes!
...(olyan mondjuk nálunk is meg az usaban is van, ez nem muszlim betegség)...
Mondjuk, iszlamista merenylet az nalunk nincsen, meg iszlamista nemi eroszak sem.
Ellenben mindketto bizony fokozottan jellemzo az iszlamista vallasu egyenkre!
...Ez az idegengyűlöletre uszítás szerencsére egy csaholó kisebbség elkeseredett nyüszítése, semmi több...
Ja, ez a kisebbseg kb 4 ev alatt, a hipertolerans Nemetorszagban 13%-os politikai partta notte ki magat.
Szoval, azert a nep 13%-a, ami ekkora mertekben novekszik, legalabbis figyelemre melto, es semmikeppen nem szabad abba a hibaba esni, hogy nem figyelunk ra!
...Természetesen azt eddig sem mondta senki, hogy a menekülteket ellenőrizetlenül be kéne engedni...
Debizony eddig ez volt a narrativa.
- Keritesbontas,
- Menekultek elosztasa az EU-n belul "az eljaras lefolytatasara)
- Wilkommenskultur
...Ez egy újabb sokadik orbáni hazugság, hogy rajta kívül mindenki így tenne...
Akkor fogalmazzatok ELSORE erthetoen, es ne utolag magyarazkodjatok.
JObban fogtok kijonni belole.

2018.02.02. 10:31:13

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: "Az Usaban a hülye, csaló, hazug, tolvaj vezetőket 4 vagy 8 év után leváltják.

Nocsak... hát hiszen azt gondolná az ember, hogy akkor váltják le, ha kiderül róla a disznóság.. Erre azt kell hallanom, hogy tetteitől függetlenül kitöltheti a mandátumát? (Meg még egy ciklust?)

moonlight777 2018.02.02. 10:40:54

@GyMasa:

Idefigyelj, közel sem volt annyi potyautas a rendszerben mint amennyit a hazug, rokkant ellenes propaganda harsogott... nézz már körbe milyen tragikus az ország lakosságának általános egészségügyi állapota, a rokkant létszám simán ezt tükrözi vissza....
amúgy igen, hányingerem van, mert néhány potyautas miatt sok, valódi beteget meghurcoltak és megaláztak.... hát okádhatnékom van....

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 10:42:29

@neoteny:

S minden évben csak egyszerű többség kell hozzá, azaz NEM KELL hozzá kétharmad.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 10:46:04

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Csak épp' te arról bugyogtál, hogy "[i]tt most lassú, szívós, nyugatellenes harcra van szükség, s ehhez egyetlen új tv. se kell". Nem azt írtad, hogy ehhez egyetlen új 2/3-os törvény sem kell, hanem hogy "ehhez egyetlen új t[ör]v[ény] se kell".

Pedig még a költségvetéshez is új törvény kell, évente. A többi új törvényről nem is beszélve.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 10:47:21

@stim: A 2000-es és a 2010-es éveket értelmetlen összehasonlítani. Teljesen más világgazdasági környezet volt. Ha nem lett volna világválság a devizahitelek sem omlanak össze, aminek engedélyezéséért ugye az első orbán kormány és a járai vezette mnb felelt. Ha nincsenek devizahitelek családok, önkormányzatok vállalatok sem omlanak össze a frank erősödésére, tehát a gazdaság is máshogy alakul. Most pénzbőség van, ilyen környezetben bárki el tudná vezetni az országot, szerintem még jobban is mint a fidesz. A gáz például a világpiaci áraknak megfelelően rezsicsökkentés nélkül feleannyiba kerülne, mint a benzin, mert az olajárhoz van kötve. A forint sokkal erősebb lenne orbán nélkül, ezért a boltban minden olcsóbb lenne, a lakások pedig csok nélkül feleannyiba kerülnéjek pesten, amit az átlagember is meg tudna venni, nemcsak a milliomosok, az alacsony jövedelműek pedig az adókedvezmények miatt vagy 20 százalékkal többet keresnének, és ehhez még hozzájön hogy mindenki minimum 5 százalékkal kevesebbet költene m8ndenre, mert kisebb lenne az áfa. Az emberek a kórházakban nem kapnának rühet meg fertőzést, mert stadionok és gázszerelők támogatása helyett arra költenének. És ez csak egy pár dolog ami orbán nélkül jobbá tenné az eberek életét. És akkor még az ellopott kaszinókról, dohányboltokról termőföldekről nem is beszéltem.

GyMasa 2018.02.02. 10:53:37

@heizer:
...Egyrészt igazad van, másrészt nem...
Na vegre, erdemi vita lesz :-)

...1. ...
OK, jogos allaspont!
VIszont, ahogy irtam, mindket oldal a sajat modjan fogja interpretalni a dolgot, de artem a gondolatmenetet!

...2. Azt gondolom, választási szempontból aki nem szavaz, az nincs...
Pontosan, es ezert tudja kinyitni pl. az en zsebemben a bicskat, amikor ezek az emberek elkezdenek szidni olyat, amibe lett volna beleszolasuk, de nem eltek ezzel az egyszem jogukkal, hoyg valtoztassanak rajta.
Es, ami tovabb duhit, amikor jonnek a "az en egy szem szavazatok ugysem szamitana" jellegu idiotasaggal.
Ha nem mentel el szavazni, akkor kussoljal, ha nem tetszik valami.
...Azokra hivatkozni bármilyen választási kalkulációban vagy értékelésben, akik deklaráltan vállalják, hogy őket nem érdekli ez az egész, szerintem szánalmas...
Most kepzeld el, hogy nagyjabol ennyi maradt az ellenzeknek, es ennyire kepesek.
Ezen felul pedig az a legszanalmasabb, hogy meg sem probaljak megszolitnai ezt a reteget.
Ha megnezed, akkor tulajdonkeppen az megy most, hogy a kozvelekedessel ellentetben a fidesz bizony egy balos part, es ebben az ertelemben ok csinaljak a legjobb balos politikat az orszagban.
Es, az ellenzek ezt nem veszi eszre, hogy nekik marad a szelsobalos szavazobazis, mert a mersekelt balosok azok nagyreszt a fideszre szavaznak.
Ja, es ez ugye a retorikajukban is megjelenik, mert ahhoz, hogy ok toljak "jobbra" a fideszt, nekik kell jobban balra tolodniuk.
Amivel csak annyi a baj, hogy ott mar tenyleg csak marginalis tomegeket megmozgatni kepes ideologiak maradtak. (fujj-fujj atom, meg a idojarasfuggo energiak, meg a genderlemelet)

...3. Másrészt egy ilyen tömeg megjelenése indukálhat pozitív változást is: megjelenik egy számottevő tömeg, aki hajlandó és képes szavazni, amennyiben nem nézik hülyének...
A tomeg most is ott van. AKi akarja, az meg is szolithatna oket, csak ahogy latom, senki nem akarja.
Az elobbi pont alapjan a jelenleg nem szavazo retegnek az egyik fajtaja az, akit semmikeppen nem fog tudni senki az urnahoz szolitani.
A masik reteg pedig a kozepjobbos, konzervativok.
Esetleg el tudok meg kepzelni egy merheto retegkent azokat a mersekelt balosokat, akiknek nem tetszik a fidesz, de kepesek voltak felfogni, hogy a jelenlegi balos ellenzek is egy rakas szar.
(De, szerintem ezek elegg csak marginalis tomeg)
Nos, a jelenlegi ellenzeknek kb. zero kozeli eselye van arra, hogy pl az elso 2 csoportoto megszolitsa. Nekik kizarolag a 3. csoport eseten van valamennyi eselyuk.
SZoval a politikai palettarol hianyzik egy hiteles, utokepes, konzervativ ero, akiknek van orszagos jelenlete, hiteles programja, es egy karizmatikus vezetoje.
(Mondjuk egeszen oszinten nezve ezek nagyreszt az ellenzeki partoknal sincsenek ma meg)
...Természetesen a Habony-művek ezt pontosan úgy kommunikálná (valószínűleg) ahogy Te mondod, viszont az ellenzéknek nagyon nem volna mindegy, egy millió megszólítható szavazó...
Ezzel csak annyi a baj, hogy:
- Az ellenzek egeszen biztosan szinten kommunikalna, hogy "bezzeg, mennyien szavaztak a fidesz ellen"
- Nyilvanvaloan menne a mutogatas meg a rinyalas valasztasi csalas miatt.
- AZ ellenzeki ideologia alapallasa miatt nem a konzelkvencia levonasa tortenne meg, hanem egy ujabb remek kifogas lenne kezukben, amivel "igazolhatjak" hogy ok ISMET csak szerencsetlen aldozatok. Es megint csak elmaradna a szembenezes.
...Megmondom őszintén nekem teljesen mindegy, hogy a Fidesz vagy az ellenzék oldalán változna a helyzet (jó, nem, alapvetően annak örülnék, ha a Fidesz változna normálissá), de már annak is örülnék ha bárki más. Mert az indukálhat, elindíthat minden oldalon értelmes dolgokat...
Amen

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 10:56:49

@stim: Meg hát ugye lassan a nyugdíjakat is lehetne fizetni magánszámlákról, az állami költségvetés is jobban felszabadulna. Az elmúlt 8 év dúlását, a javak felélését, az eus pénzek térkövekre és hortobágyi kilátókra, buszmegálló kilátókra költését pedig az ország nagyon meg fogja érezni a jövőben. És akkor még az ország szellemi kettészakításáról nem is beszéltem. Így jár egy olyan ország amit korrupt csaló jogászgazemberek tönkretesznek, anyagi javait felélik, ellopják.

2018.02.02. 10:56:57

@neoteny:
OFF

Az avatarod a Trinity teszt első milliszekundumáról készült fotó? :)))) Ismerős volt, most viszont beugrott!!

GyMasa 2018.02.02. 11:05:32

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...A nácinak és fasisztának van hivatalos definíciója, a világhálón elérhető...
Ugye milyen kenyelmes?
Es, milyen praktikus lenne, ha MINDENKI azt hasznalan, ugye?
...Természetesen annak értelmezéséhez minimum 8 általános és a magyar nyelv megfelelő szintű ismerete (ha magyarul olvassák) szükségeltetik...
GOndolom, most engem akartal setegetni, mert te is kezdesz kifogyni az ervekbol.
De javaslom, hogy kezdjel majd el ezen gondolkozni, mert az USA-ban mar ez megy egy ideje, es egeszen biztos vagyok benne, hogy ide is be fog majd gyuruzni amodszer.
...A mai kormányzat gondolkodásával azonossága csak a véletlen műve lehet...
Es, igen, el is kezdtel nacizni.
Szanalmas vagy.

GyMasa 2018.02.02. 11:08:26

@stim:
Minden partnak, amelyik kormanyozni akar, rendelkeznie kell:
- Minel reszletesebb programmal
- Minel szelesebb koru, orszagos jelenlettel
- Es egy karizmatikus vezerrel, aki a part arca lehet, es sikerre tudja azt vinni.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 11:08:53

Az orbán kormány legjobb fokmérője, hogy az országban nincs munkaerő, mivel a magyar fizetésekből nem lehet jól megélni, nem lehet megtakarítani,(erre csak a felső orbánseggnyaló tízezer képes) így az értelmesebbek nyugatra mennek dolgozni. Beruházások maradnak el, mert nincs munkaerő. A gazdaság le van bénulva, csak a kormányhoz hű vállalatok tudnak boldogulni, ezért mindenki arra törekszik, hogy a kormánynak benyaljon. A piaci verseny ez miatt torzított, egy valós piaci versenyben életképtelen vállalatok jönnek létre. Ez a modell megegyezik a korrupt kínai, orosz gazdasági modellel, aminek napjai meg vannak számlálva. Hogy ez meddig marad fenn azt megmondani nem lehet, eddig kínát a gazdag nyugat tartotta el, de ez megváltozni látszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 11:11:47

@GyMasa:

"ami tovabb duhit, amikor jonnek a "az en egy szem szavazatok ugysem szamitana" jellegu idiotasaggal"

Pedig ez így van: azon eseteket kivéve amikor egy szavazat dönti el a választás eredményét (ami igencsak ritkán fordul elő), az egy szem szavazat pontosan annyit számít mint amennyi a szavazatot leadók számának inverze.

"Ha nem mentel el szavazni, akkor kussoljal, ha nem tetszik valami."

Mivel azok is kussolhatnak akik elmentek szavazni de nem a győztesre szavaztak, nincs gyakorlati különbség a vesztes(ek)re szavazók és a nem-szavazók között.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 11:14:58

@csentecsa: Valaki azt is lenyúlta, az Orbán klán azonban annál sokkal többet, több ezer milliárdot nyúlt le az ország javaiból, attól még hogy előtte más a töredékét ellopta őt nem menti fel a bűne alól. Azt is elítélem meg orbánt is, de orbánt jobban, mert ő többet lopott. Ahogy a büntetőtörvénykönyv jobban bünteti a magasabb értékű lopást ugyanúgy én is jobban elitélem azt aki nagyobb értékben lop.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 11:16:36

@Womb Raider:

Majdnem olyan jó vagy, mint a Google Images: nem Trinity, hanem Tumbler-Snapper, de valóban első milliszekundum.

Hohó60 2018.02.02. 11:16:52

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:

Miről beszélsz jóember?
Ha a Fidesz 100 évig marad, akkor srm tudja még csak megközelíteni sem a Gyurcsány-időszak anyagi és erkölcsi romlását. És ezzel nem azt mondom, hogy a Fidesz ne csinálna (akár nagy) hülyeségeket is. De ezek még így is eltörpülnek amellett, hogy a SZADESZMP gyakorlatilag kis híján felszámolta a Magyarország nevű államot.

Valaki írta, hogy a Fideszre szavazók nagy része a Gyurcsányék visszatérése ELLEN szavaz. És akinek egy csepp esze, meg szíve van, az így is tesz majd.

(Nem) várom az ocsmány és trágár bolsevista kommenteket, és nem is válaszolok ilyeneknek.

GyMasa 2018.02.02. 11:23:38

@444:
...a nép nem azért hülye, mert az egyes emberek hülyék...
Szerintem nem hulye a nep, csak emiatt a sokszinuseg miatt tunik annak, ha az ember tul messzirol, es tulegyszerusitve nezi a dolgokat.
... a kritikus tömeg egy ponton túl csak ellenzéki kritikus és kormánypárti tömeg...
Szerintem most eppen ez a helyzet Magyarorszagon, de ennek nem feltetlenul kell igy lennie.
...és azt tudja, hogy mit nem akar...
Ezzel meg az a baj, hogy - az ellenzek eseten pedig kulonosen - ez edeskeves ahhoz, hogy elerjek a celjukat (hiszen, tulajdonkeppen a celjukat sem ismerik, tehat az oda vezeto utat sem)
...de egyik se mondja meg, hogy mit tenne ...
Latom, te is erted, mi az alapveto problema!
Ellenben a fidesz 8 eve kormanyoz, es jelenleg nincs csodben az orszag. Tehat nem nekik kell licitalni.
... a fidesz azt mondja: "stop soros". ezen túl az van: "folytatjuk". az ellenzék azt: "korszakváltás"...
Ezek mind csak lozungok, zero tartalommal. Ennek ellenere tul vannak dimenzionalva.
...de erről semmit se tudni....
Es, ez az alapveto problema.
...még bokros hirdet valamit. aztt, parlament 500 nap alatt új alkotmányt ír...
De, ahhoz 2/3-os tobbseg kell, hogy elfogadjak. Az pedig egeszen biztosan nem lesz meg az ellenzeknek.
Az egetobb kerdes persze az, hogy az elmult 4-8 evben miert nem sikerult ezt az 500 napot raszanni az "arnyekkormannyal", hogy ezt ELORE elkeszitsek?
Mar maga ez a teny elegge komolytalanna teszi a valtoztatasi igenyt.
Ha pedig csak szimplan az ezelotti alkotmanyt akarja visszaallitani, az rendelkezesre all, ahhoz nem kell 500 nap.
Azt eleg csak siman megszavazniuk (AMit, ugye nem fognak tudni a jelen allas szerint.
...és azt ki írja, az autoriter rezsimszolga áder jános, a "bajszos szar"?...
Ahhoz, hogy ezt a kerdest feltehesd, meg eloszor szukseg van egy 2/3-os igenre a parlamenttol az uj alkotmanyra.
Addig teljesen mindegy, hogy ki fogja azt alairni vagy kihirdetni.
...és mi lesz ez az új rendszer? ezt nem tudjuk. és azt sem, hogy az ellenzéki pártok bokros javaslatát támogatják-e. alkotmányozó nemzetgyűlést akarnak? vélhetően nem. de mégis mit?...
Sokan ezt hianyoljuk az ellenzektol, hogy megis mondjanak mar valamit azon tul, hogy "orbantakaroggy!", mert en pl. szemely szerint ertem, hogy mivel nem elegedettek az ellenzekiek, habar nagyon nem ertek egyet veluk, mert en pl. nem vagyok hajlando mindent a kukaba dobni, csak mert valami nem tetszik.
Es, mi erre a tobbsegi ellenzeki reakcio?
Nem vita, hanem "fideszbirka" meg "gazdazas", meg "vajdazas" meg "fidesztroll"-ozas.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 11:29:17

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Nem kell semmi, amihez kétharmad kellene."

A hatályos Alkotmány a következő 49 esetre határoz meg kötelező kétharmados döntési arányt:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kétharmados_törvények#A_k%C3%A9tharmados_d%C3%B6nt%C3%A9sek_az_Alkotm%C3%A1ny_szerint

GyMasa 2018.02.02. 11:31:14

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Az Usaban a hülye, csaló, hazug, tolvaj vezetőket 4 vagy 8 év után leváltják...
4 utan esetleg, 8 utan meg biztosan. Ott ugye csak max 2 ciklusig lehet valaki elnok.
...Trump csak egy apró tévedése az usa többszázéves demokráciájának...
Nem, Trump egyenesagi kovetkezmenye annak, ha a kisebbseg megprobalja enyomni a tobbseget, es rakenyszeriteni olyan dolgokat, amivel azok nem ertenek egyet.
Tehat, itt most konkretan pontosan a demokratak es a szelsobalosok aggressziv, arrogans stilusa as a tultolt PC utott vissza.
...Hibákat mindenhol követnek el, egy demokráciában azt javítják is,...
Azert annyira bajos, amikor ilyen jellegu dolgokat egyesek teljesen komolyan leirnak!
Szoval, akkor a demokracia a nyero es mindenkit orommel altunk a demokraciaban, amig egyet ertesz velunk.
AZ nem baj, ha maskeppen gondolkozol, mert majd "megjavitunk" es nem lesz gond vele.
Ertem!
... csak az orbán-putyin-erdogan klán hiszi magáról hogy tökéletes...
Eppen most bizonyitottad be, hogy te is azt hiszed magadrol hogy tokeletes vagy, szoval semmivel nem vagy kulonb, mint a fent emlitett emberek.

GyMasa 2018.02.02. 11:33:59

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Az elnök személye változik. Ez a garancia az önkényuralom és az autokrata diktatúra megakadályozására. Ki van ez találva rendesen...
Ja, csak ott is vannak egyelnobbek, mert a demokrata elnok az OK, egy republikanus viszont, na, az mar csalas, es a demokracia vege...
Merugye:
#notmypresident, meg tarsai.

GyMasa 2018.02.02. 11:35:08

@moonlight777:
Jol van, nuygdj le, es menj szavazzal Orban ellen aprilisban!
En nem foglak megakadalyozni benne!

GyMasa 2018.02.02. 11:43:26

@neoteny:
...Pedig ez így van: azon eseteket kivéve amikor egy szavazat dönti el a választás eredményét (ami igencsak ritkán fordul elő), az egy szem szavazat pontosan annyit számít mint amennyi a szavazatot leadók számának inverze...
Szamtanilag EGY emberre vonatkoztatva igazad lehet.
Ellenben a demokracia lenyege pontosan a nepakarat kifejezese.
Es, mint ilyen a 4 evenkenti szavazas az egyetlen kozvetlen eszkoze a nepnek, hogy eljen a hatalmaval.
Ha valaki egyenkent nem el ezzel a hatalmaval ,az mind a demokracia erejet csokkenti.
AZ pedig, hogy milyen urugyet valaszt arra, hogy igazolja a tavolmaradasat, igazabol tokmindegy.
...Mivel azok is kussolhatnak akik elmentek szavazni de nem a győztesre szavaztak, nincs gyakorlati különbség a vesztes(ek)re szavazók és a nem-szavazók között...
A demokracia lenyege pontosan a nepakarat kifejezese.
Es, mint ilyen a 4 evenkenti szavazas az egyetlen kozvetlen eszkoze a nepnek, hogy eljen a hatalmaval.
Ha valaki egyenkent nem el ezzel a hatalmaval ,az mind a demokracia erejet csokkenti.

2018.02.02. 11:44:54

@neoteny: Hmmm... a Trinityről is van egészen hasonló, de a tiéd tényleg a Tumbler-Snapper :) Mindegy... gyönyörű az is, ez is.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 11:47:55

@Hohó60: Én meg nem várom az értelmetlen, semmi konkrétumot nem tartalmazó kommentet, sőt el sem olvasom, tehát feleslegesen kínlódsz a továbbiakban.

2018.02.02. 11:47:58

@GyMasa: Valamint nemzetközi jóváhagyással... :)
A Jobbik éppen azon dolgozik, hogy szalonképessé gyúrja magát. (Szerintem még gyúrniuk kell...viszont ezzel erodálódik a szavazóbázis)

2018.02.02. 11:48:35

A fidesz vesztét a rezsiszili féle sorosügynökök fogják okozni. Persze, hihető, hogy a szélberni a sorosügynök és azért vonult ki az ülésről nagy dérrel-dúrral... Pont a nőcire akarta ráterelni a gyanút, miközben ő paktált le sorossal!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.02. 11:51:08

@neoteny:

Na és?

Ezekből melyik tv. megváltoztatása kikerülhetetlen a következő ciklusban?

2018.02.02. 11:51:21

@neoteny: Jó, de ennek nagyobb hányada a "Jelenlévők kétharmadát" igénylő döntési szituáció. Az egészen más.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 11:59:30

@GyMasa:

"az mind a demokracia erejet csokkenti"

In the naive public-interest view, democracy works because it does what voters want. In the view of most democracy skeptics, it fails because it does _not_ do what voters want. In my view, democracy fails _because_ it does what voters want. In economic jargon, democracy has a built-in _externality_. An irrational voter does not hurt only himself. He also hurts everyone who is, as a result of his irrationality, more likely to live under misguided policies. Since most of the cost of voter irrationality is _external_ — paid for by _other people_, why not indulge? If enough voters think this way, socially injurious policies win by popular demand.

emilkirkegaard.dk/en/wp-content/uploads/Bryan_Caplan_The_Myth_of_the_Rational_Voter_WhyBookos.org_.pdf

Kivlov 2018.02.02. 12:08:17

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
tetszettek volna nem elqrni, hanem jobban csinálni,m amikor volt rá lehetőségük...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 12:09:21

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Ezekből melyik tv. megváltoztatása kikerülhetetlen a következő ciklusban?"

Amely törvények megváltoztatásának szükségét érzi majd a kormány a következő ciklusban. Például: az országgyűlési képviselők tiszteletdíja és költségtérítése összegéről, valamint a kedvezmények köréről szóló törvény elfogadása.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 12:12:03

@Womb Raider:

"Jó, de ennek nagyobb hányada a "Jelenlévők kétharmadát" igénylő döntési szituáció. Az egészen más."

Miért lenne egészen más? Ha az ellenzék mozgósítja a képviselőit és azok teljes számban megjelennek egy a jelenlévő képviselők 2/3-ának szavazatát igénylő szavazáson, akkor az a partikuláris szavazás egyenlővé válik az összes képviselő 2/3-ának szavazatát igénylő szavazással.

GyMasa 2018.02.02. 12:27:05

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Ne válaszolgass, felesleges...
Kinos kerdesek ezek, ugye?
Mi lenne, ha mondjuk megprobalnal - csak a valtozatossag kedveert - sajat magad is gondolkozni, es nem csak az ideologiai paneleidet puffogtatni?
Hidd el, egy egesz uj vilag fog kitarulni elotted!

GyMasa 2018.02.02. 12:29:01

@Womb Raider:
Hat, igen, majd most, aprilisban kiderul hogy mi a merlege a kozepre huzodasnak, meg az ellenzeki osszefosasba belepesnek.
Nekem van egy csunya eloerzetem, hogy osszessegeben negativ lesz a merleg.

GyMasa 2018.02.02. 12:38:45

@neoteny:
Olyan rendszert nem tudsz krealni, amelyikben MINDEN EGYES EGYEN jol jar.
Hiszen a tarsadalaom alapvetese az, hogy a sok, akar teljesen kulonbozo - embernek kell egyutt elnie.
Es, ez csak akkor mukodhet, ha alkalmazkodunk egymashoz.
Ebbe beletartozik, hogy a tarsadalom egesze megfizeti ezt az externaliat egeszen addig, amig azt ar/ertek aranyban kello szamu polgar elfogadhatonak talalja.
AZ, pedig, hogy valaki nem al a szavazati jogaval abba aziranyba mutat, hogy egyre "olcsobb" lesz ezt a rendszert az eredeti celjatol elteriteni, es a sajat celunkra formalni. (amugy ez latszik igen jol Magyarorszagon is: a fidesznek megvan a fix szavazoretege, es erdemi cselekvesek, vagy igyekezet helyett eleg nekik otthonmaradasra birni a szavazok nagyobb reszet. Minel nagyobb ez a resz, annal jobb nekik).
Amugy igaza van az idezetnek.

GyMasa 2018.02.02. 12:40:38

@neoteny:
...Például:...
Hat, ehhez en nem hiszem, hogy annyira nehez lesz osszeszedni egy 99%-os tamogatast is.
:-)

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 12:50:39

@GyMasa: Amit magadról gondolsz ne kend másra. Amíg nem írsz tényeket felesleges is bármit válaszolnom. Majd ha kibújsz orbán segge alól és elkezdesz gondolkodni beszélgethetünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 13:00:31

@GyMasa:

"Olyan rendszert nem tudsz krealni, amelyikben MINDEN EGYES EGYEN jol jar."

Hogyne lehetne olyan rendszert "kreálni": ez az anarchia.

"a tarsadalom egesze megfizeti ezt az externaliat egeszen addig, amig azt ar/ertek aranyban kello szamu polgar elfogadhatonak talalja"

Olyan, hogy "a társadalom egésze megfizeti", nincs: mindent egyének fizetnek meg. A "kellő számú polgár elfogadhatónak találja" pedig nem legitim: ha a polgárok fele + 1 elfogadhatónak találja azt, hogy a polgárok fele - 1 rabszolgasorba vettessék, az nem teszi a rendszert jogossá vagy igazságossá.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 13:02:20

@GyMasa: Úgysem tudlak meggyőzni semmivel, még konkrét tényekkel sem, akkor minek vitatkozzak. A hülye amúgy is csak a saját vesztéből tanul ezt a történelem már számtalanszor bizonyította. Majd rájöttök. Hál istennek én jól élek, amit nem orbánnak és nem gyurcsánynak köszönhetek, hanem magamnak, és ez a jövőben is így lesz. Csak azt a sok embert sajnálom, akiket a populisták félrevezetnek és ez miatt elszegényednek.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 13:20:20

@Kivlov: Kik kúrtak el és mit? Nem nagyon értem. Én azt elemeztem, hogy orbánnál bárki jobban kormányozna jelenleg, ilyen gazdasági konjunktúra alatt. Elég csak körülnézni a világban minden ország növekedik, függetlenül attól ki van kormányon és jobban mint mi. Amikor meg világválság volt mindenki zuhant. Orbán történelmi bűne viszont politikailag megállapítható. Egy demokráciát szétbaszott, és egy putyini autokráciává silányított. A parlament ellenőrizhetőségét törvényekkel szétbaszta, a választási törvényt magára szabta, az eu támogatásokat a haverjainak szétosztotta és ellopta,. Ez történelmi bűn, amiért egyszer felelni fog ez meggyőződésem. Az ország értelmisége ezt a tettét nem feledi soha. Szerencsétlen már most menekül minden vita elől. Mi lesz vele később, amikor majd mindezekért a bűneiért bíróság előtt kell felelnie? Sajnálom szerencsétlent. Hogy ennyire valakit a kapzsiság és hatalomvágy vezéreljen, ez tényleg nem mindennapi. A történelemkönyvekbe biztos bekerül, de nem úgy ahogy ő szeretné, hanem horthy, rákosi meg kádár mellé.

2018.02.02. 13:22:02

@neoteny:
az anarchisták nem számolnak a környezettel. mert mondjuk errefelé a paraszt kihordja a trágyát a földjére. abból a híg fos a legjobb. azzal egy probléma van, hogy büdös. tehát a trágyázásnál figyelembe kell vennie a széljárást. a szél s a szarszagot ne a város fele fújja. értem persze, hogy erre válasz a modernitás. ha van száraz műtrágya, akkor nem kell figyelembe vennie. de úgy elszennyezi a talajban a mélyréteget. a híg fos nem szennyezi el. tehát nem kizárólag az egyén érdeke számít. hanem a kommuna számít.

2018.02.02. 13:28:27

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
a magyarok többsége mondta azt, hogy basszák szét a rendszerváltás után létrejött zsidókeresztény köztársaságot. amit liberális demokráciának neveznek. a zsidó baloldalt és a zsidókeresztény jobboldalt. és helyébe lépjen magyar nemzeti keresztény államiság. csak ez hosszabb folyamat. és ennek első fázisa a cigánykodás. ami lerombolja a régit. kiszámítható módon rombol. mindegy, hány nobel díjas tiltakozik. bezár a ceju. most ez a cél. értem, hogy van ezer ember, aki tiltakozik. ne zárják be a cejut. ne zárják be a cejut. de biztos van egymillió és ha kell, akkor tízmillió mondja azt, hogy zárják be. csak előzetesen döntsék el, hogy hány ember mondja. és annyi mondja. ha ehhez négyötöd kell, akkor azt is megszerzik.

nem arról van szó, hogy a magyarok nem akarnak közép európai egyetemet. hanem arról, hogy nem-magyar egyetem. nem az a probléma, hogy zsidó. hanem az, hogy nem-magyar.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 13:36:33

@444:

"az anarchisták nem számolnak a környezettel."

Ők számolnak csak igazán a "környezettel": a más magántulajdonában lévő terület elbűzösítése tulajdonjog-sértés.

"nem kizárólag az egyén érdeke számít. hanem a kommuna számít."

Mivel a kommuna egyénekből áll, amikor "a kommuna számít", akkor is az egyén(ek) érdeke(i) számít(anak).

2018.02.02. 13:39:49

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
volt három zsidó és két zsidókeresztény, akik azt mondták, hogy ők a világhírű jogtudósok magyarországon. és csak ők. senki más. mert ők a filoszemita jogtudósok. és azt mondták, hogy az alkotmányos többséghez kétharmadot kell szerezni. ezek és ezek a szabályok. majd azt orbán és társai megszerezták. erre azt mondták, hogy nem áll jogukban állkormányozni. mert három zsidó és két zsidókeresztény világhírű jogtudós nélkül nem lehet. de miért ne lehetne? hm? és ez miért lenne antiszemitizmus? nem azt állítom, hogy az összes sémita rossz ember. semmi ilyesmit nem képzelek. jelzem az őskeresztények is sémiták voltak. a keresztényellenesség is antiszemitizmus. de semmi ilyesmiről nincs szó. magyarország sem diktálja izrael alkotmányát. és a vita nem az izraelitákkal van. hanem az úgynevezett demokratákkal. akik vagy a szocikkal jutottak be a magyar parlamentbe. és most a magyar náciknál előszobáznak.

és miért ne lehetne azt mondani, hogy a magyar szabadsághoz ezt a 100 embert nem kérjük. soros alapítvány aláírói. liberálisnak mondott értelmiség. de alkossanak valami hitközséget. nyilván vannak kisebbségi jogaik.

2018.02.02. 13:43:19

@neoteny:
na de ki dönti el, hogy mennyire lehet a trágya büdös. vagy a kocsma zajos. mennyire lehet zsidózni. milyen formában lehessen a zsidó anarchistákat ész nélkül szidni. ki dönti el. mert ez ugye mind környezetszennyezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 13:52:52

@444:

"na de ki dönti el, hogy mennyire lehet a trágya büdös. vagy a kocsma zajos."

A rabbi. Vagy a pék. A választottbíró.

"milyen formában lehessen a zsidó anarchistákat ész nélkül szidni."

Szidni? Tetszőleges formában: az szabad véleménynyilvánítás. De már azt állítani, hogy a zsidók keresztény gyerekek vérét veszik, hogy azt keverjék a tésztájukba nem véleménynyilvánítás, hanem hamis tény állítása: hamis vád, amiért az azt hangoztató(k) perelhető(ek).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 13:54:07

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted: a kormánynak nem kell a tiéddel egyező állásponton lennie.

2018.02.02. 13:55:22

@neoteny:
szikiné egyik unokája gluténérzékeny. szikiné vett neki egy fagyit. mert hogy azt szabad ennie. igen ám, de a gyerek beleharapott a tölcsérbe. amit nem szabad. és a gyerek tényleg rosszul lett tőle. mert beleharapott a nem gluténmentes tölcsérbe. szikiné szerint támogatni kellene a gluténmentes termékeket. azért, hogy az unokája együtt fagyizhasson a többiekkel. mert hogy a fagylaltos csak úgy készít olyat. és ő egyik unokája kapjon gluténmentes tölcsért. a többi támogassa meg. ugyanannyiba kerüljön. de ugye ez azt jelenti, hogy a nem gluténérzékeny gyerekek kicsit kisebb tölcsért, vagy kevesebb fagyit kaphatnak. de mit számít az. a szociabilitás legyen az első. vagy ne legyen. vagy milyen esetekben? ki döntsön erről?

GyMasa 2018.02.02. 14:00:07

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
... Amit magadról gondolsz ne kend másra. Amíg nem írsz tényeket felesleges is bármit válaszolnom. Majd ha kibújsz orbán segge alól és elkezdesz gondolkodni beszélgethetünk...
Hahaha!
Ha az a "gondolkodas" amit te (helyetted csinal valaki mas) akkor koszi, de jol megvagyok nelkule.
De latom, az erveles az nemtulsagosan a te asztalod.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:00:10

@444:

"a többi támogassa meg."

Hát beszélje rá Szikiné a többit, hogy azok (vagy egy részük) támogassák meg a gluténmentes tölcsér előállítását.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 14:02:39

@444: Azzal gondolom tisztában vagy hogy az orbán család is zsidó? Legjobb bizonyítéka gyermekei neve. Pedig mennyivel jobban hanzana fiainak mondjuk a mohamed vagy az ali név. Egy vérmagyar nemzetinek minimum ez dukál.

2018.02.02. 14:10:28

@neoteny:
de a többi kicsodát. a többi nőt, a többi nagymamát, a többi debrecenit, a többi reformátust, a többi magyart, vagy az európait, vagy az emberiséget. ezt rendelje el az unesco?

azt gondolom, hogy hitközségekbe kellene szerveződni. és az lehet, hogy egyes helyen azt mondják, hogy errefelé minden vendéglátóhelyen ha valaki gluténmetes árut kér, akkor azt ugyanannyiért kapja, felárral kapja vagy nem kap olyat. mert ugye azt is mondhatják a vendéglátósok, hogy ha valaki gluténérzékeny, akkor így járt. ne menjen oda. ők nem fognak ezzel pepecselni. szikiné szerint a gluténmentes lisztet alig lehet gyúrni. meg kell változtatni a receptet. de az ő az unokája miatt ezt megteszi. és egyes vendéglátósok is megtehetnék. lehet-e erre őket kötelezni. és erre a válasz az, hogy egy kommuna kötelezheti az összes vendéglátóst. ez egyformán érinti az összes fagylaltost. gluténmentes tölcsért beszerezni. ami többlet költség. túláraznak. a nem gluténérzékeny gyerekeknek kicsit kevesebb jut. de együtt fagyaltozhatnak a többiekkel. és a szociológusok mondhatják azt, hogy ez a fejlődés.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 14:11:02

@GyMasa: Te követsz basszad meg egy vezírt nem én. Neked van szükséged vezírre, akinek néha a seggébe bújsz és megmondja mit csinálj. Ezért gondoltam, hogy helyetted is van aki gondolkodik. Lehet hogy nem jól érvelek, nem tudok meggyőző lenni ezt aláírom, ha ez hiba elismerem. De nincs is rá szükségem, hogy másokat becsapjak, nem vagyok orbán, a munkám sem követeli meg ezt a haszontalan erényt. De inkább vagyok becsületes ember mint egy mindenkit becsapó, csaló, jól érvelő politikus jogásztolvaj.

GyMasa 2018.02.02. 14:15:47

@neoteny:
...Hogyne lehetne olyan rendszert "kreálni": ez az anarchia...
SZerintem az anarchiaban pont nem jar mindenki jobban. Ott az erosebbek jarnak jobban, akik a tarsadalon vedelme hijjan nyugaodta elnyomhatjak a naluk erosebbet.
Persze, ha "anarchia" alatt azt erted, amit regebben irtal (minimalis kozponti hatalon pl. hadsereg meg rendorseg), akkor az viszont mar nem anarchia, hanem "kisebb allam".
De mindenkeppen feltetelez valamifele tarsadalmi format.
...Olyan, hogy "a társadalom egésze megfizeti", nincs: mindent egyének fizetnek meg...
Igen, es ebben az ertelemben a tarsadalom magaban foglalja az azt alkoto egyeneket, tehat, ha mindegyik megfizeti, akkor a tarsadalom is megfizeti.
Lovagolhatsz a szavakon, tudom, hogy te is ertetted,mire gondoltam.
... A "kellő számú polgár elfogadhatónak találja" pedig nem legitim: ha a polgárok fele + 1 elfogadhatónak találja azt, hogy a polgárok fele - 1 rabszolgasorba vettessék, az nem teszi a rendszert jogossá vagy igazságossá...
Azert jo lenne, ha a teljes mondataimat idezned :-)
Ezzel a peldaval tobb problema is van:
- A jelenlegi demokracia pontosan ugy mukodik, hogy a szavazasra jogosultak egyszeru- vagy minositett tobbsege megszavazza-e az adott dolgot.
Tehat, ha a (nep altal megvalasztott, tehat oket kepviselo) kepviselok meghatarozzak a 2/3-os torvenyek koret, ahogy azt pl. Magyarorszaggal kapcsolatben beidezted, akkor abbol egyertelnu, hogy pontosan hany embernek kell egyet ertenie a javaslattal.
Ha megvan ennyi szavazat, akkor az adott javaslatot elfogadtak a szavakok, es a kormany megvalosithatja azt.
- Tehat legitim, hiszen az ademokracia lenyege, hogy a tobbseg donti el, mi legyen. Azaz, ha a tobbseg igent mond, akkor az el van fogadva.
- A rabszolgas peldad meg megint csak helyzetfuggo. Az a tarsadalom erkolcsi normaitol fugg, hogy hogyan viszonyulnak a ragszolgasaghoz. AZ okorban siman lehetett volna ilyet csinalni (bar, azt nyilvan nem, amit szo szerint javasolsz, marmint, hogy tetszoleges polgarokat penzfeldobassal taszitani rabszolgasorba. Arrol meg mar nem is beszelve, hogy egy ilyen kerdesre normalis ember azt fogja valaszolni, hogy nem akarja.)
Ellenben ma az csak a vilag eleg keves reszen lehetne egyaltalan szoba hozni.
Es, most itt a rabszolgasag, szo szerinti ertelmezeset vegyuk csak, semmifele ados-rabszolga, meg ilyenek nem er.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:16:16

@444:

"de a többi kicsodát."

Akiket rá tud beszélni.

"ezt rendelje el az unesco?"

Ne rendelje el senki; Szikiné végezze a rábeszélést.

"azt gondolom, hogy hitközségekbe kellene szerveződni."

Azt már tudjuk, hogy te egy népnemzetiszocialista vagy: rendezz gyűjtést a népfőiskolások között Szikiné gyerekének a gluténmentes fagyitölcsérjére.

"lehet-e erre őket kötelezni."

Lehet-e a (bármilyen) kisebbséget arra kötelezni, hogy a többséget rabszolgaként szolgálja?

2018.02.02. 14:28:37

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
ez ügyben a kocsma megfejtését közvetítem. ezek szerint orbán apai ágon cigány és nőágon zsidó. a sémiták éppen ezt a származást képzelik a másodsorba. sorosnak a körülötte levő zsidó értelmiségének éppen egy ilyen karakén, esetenként krakéler félcigány fiú kellett volna bábnak. csak ő ezt a szerepet nem vállalta. hanem az szdsz-szel szembefordult. és azóta áll a bál. és a jobboldali és szélsőjobboldali szavazóbázist lényegében a zsidó baloldallal szembeni ellenérzések tartják össze. és megfordítva. a balliberális társaság szinte semmit sem gondol a közéletről túl azon, hogy magyarellenes. és ebből fakad az extrém liberális anarchista eszményképük. szemben állás a népekkel. a világ összes nemzetével.

GyMasa 2018.02.02. 14:32:45

@neoteny:
...A választottbíró...
Hat, akkor az mar megint nem anarchia, ugye?

GyMasa 2018.02.02. 14:35:34

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Azzal gondolom tisztában vagy hogy az orbán család is zsidó? ...
Mar te is kezded itt a rasszizmust?
Teljesen mindegy, ki zsido, meg cigany vagy pirez, ez nem szamit.
Raadasul epp a minap bizonygatta enkem egy masik hozzad hasonlo rasszista, hogy Orban cigany.
Most akkor mi van?
Ja, meg hogy a ciganyozas az nem rasszizmus.
Szerinte.

2018.02.02. 14:36:02

@neoteny:
van egy kommuna. annak vannak közösségi terei. ennek része a fagylaltozó. és az szabályozza. és dönthet úgy, hogy a fagyalaltos köteles gluténmentes tölcsért adni és azt ne merészelje drágábban adni (akkor sem ha az többe kerül), vagy adhatja drágábban, vagy nem köteles tartani (mert miért lehetne erre általában bárkit is kötelezni). de nem általában köteleznek, hanem egy kommunában vannak közbirtokosságon alapuló magánszolgáltatások.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 14:38:16

@GyMasa: Csak nem jogászt üdvözölhetek személyedben? Talán egy politikust, aki jogász? Az még "jobb". A társadalom krémjei ezek. Abból gondolom, mert ők tudnak jól érvelve a legjobban hazudni, és tömegeket félrevezetni. Ők tudnak ügyvédként jól érvelve bűnözőket szabadlábra helyeztetni. Ha ez nem sikerül nekik meg csalva- hazudva politikusnak állva választásokat nyerni. Ezek mind mind fantasztikus erények.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:39:59

@GyMasa:

"SZerintem az anarchiaban pont nem jar mindenki jobban."

Az anarchiában mindenki jobban jár, ugyanis az anarchiában nincsenek arkhoszok -- uralkodók -- akik államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) rákényszeríthetnének bárkit is arra, hogy olyan dolgokat "vásároljon" amiket önszántából nem "vásárolna".

"Ott az erosebbek jarnak jobban, akik a tarsadalon vedelme hijjan nyugaodta elnyomhatjak a naluk [gyengébbet]."

Összekevered a társadalom és az államhatalom koncepcióit. Az őrző-védő cégek meg a biztonsági őrök is védelmet nyújtanak, de nem (központosított) államhatalmi védelmet.

"amit regebben irtal (minimalis kozponti hatalon pl. hadsereg meg rendorseg), akkor az viszont mar nem anarchia"

Valóban: az a minarchia. Egyes libertariánusok minarchisták; én anarchista vagyok (pontosabban anarcho-kapitalista).

"ha mindegyik megfizeti, akkor a tarsadalom is megfizeti"

Ha mindenki -- minden egyén -- megfizeti, akkor ki(k)nek fizeti meg?

"Lovagolhatsz a szavakon"

Te is lovagolsz a szavakon; nem róhatsz fel nekem semmi olyat, amit te ne tennél.

"A jelenlegi demokracia pontosan ugy mukodik, hogy a szavazasra jogosultak egyszeru- vagy minositett tobbsege megszavazza-e az adott dolgot."

És ez az, ami nem kívánatos: a többség képes elnyomni a törvény erejével a kisebbséget.

"Tehat legitim, hiszen az ademokracia lenyege, hogy a tobbseg donti el, mi legyen."

Ez csak a többségi demokráciában legitim, egy alkotmányos demokráciában már nem, ugyanis abban a többség sem hozhat olyan törvényeket/szabályokat, amelyek alkotmányellenesek.

"itt a rabszolgasag, szo szerinti ertelmezeset vegyuk csak"

Nem tudom, hogy számodra mi a rabszolgaság "szó szerinti értelmezése": számomra az, ha valaki erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével kényszerítve van arra, hogy valamilyen munkát végezzen egyoldalúan megállapított bérért -- vagy ne dolgozhasson. Pl. ha egy országban egy orvos csak állami alkalmazásban lehet, mert törvényesen tiltva van az, hogy magánpraxist folytasson, az számomra kimeríti a rabszolgaság (kényszermunka) tényállását.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:41:26

@GyMasa:

"...A választottbíró...
Hat, akkor az mar megint nem anarchia, ugye?"

Dehogynem: a választottbíró(ság) azt jelenti, hogy a jogszolgáltatás nem monopolizált az államhatalom által.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:44:27

@444:

"van egy kommuna. annak vannak közösségi terei. ennek része a fagylaltozó. és az szabályozza. és dönthet úgy, hogy a fagyalaltos köteles gluténmentes tölcsért adni"

Igen, ez a (népnemzeti)szocializmus: (a törvény erejével) kényszeríti ("köteles") a fagylaltost arra, hogy kényszermunkát végezzen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:45:28

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted: a kormánynak nem kell a tiéddel egyező állásponton lennie.

2018.02.02. 14:45:57

@neoteny:
ha egy kommunában választott bíró van abban az értelemben, hogy adott területen egy adott időben az a személy van bíró, bíróság, vagy pláne főbíró, akkor nincs anarchia.

2018.02.02. 14:46:31

az a személy bíró, van bíróság.

GyMasa 2018.02.02. 14:47:43

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
...Te követsz basszad meg egy vezírt nem én...
Ertem, szoval tenyleg elfogytak az erveid, es maradt a gyalazkodas?
...Neked van szükséged vezírre,...
Nem, en teljesen jol elvagyok magamban is.
Neked viszont szukseged van arra, hogy "iranymutatasokat" kapjal, mert, ahogy latom, sajat magadtol nem nagyon jutsz helyes kovetkeztetesekre.
...Ezért gondoltam, hogy helyetted is van aki gondolkodik...
Latod, megint felrevezettek a sajat otleteid. Nem vartad meg, hogy mi jon a kozos tudatbol! Vagy, ha minden aron sajat gondolatokat szeretnel, akkor javaslom, hogy sajatitsd el legeloszor a kritikus gondolkozast, illetve az empatiat is.
Az pl. segit benne, hogy kepes legyel mas szempontbol is figyelembe venni dolgokat.
...Lehet hogy nem jól érvelek, nem tudok meggyőző lenni ezt aláírom, ha ez hiba elismerem...
Amivel nincs is semmi baj, az erveletechnika az fejlesztheto.
A baj azzal van, ha a tanulas helyett elkezdesz szemelyeskadni, meg az erkolcsi magas lorol beszelni masokhoz, mindenfele konretumot mellozo, ellenorizetlen allitasokkal. Es szamodra total ismeretlen embereket sertegetni, meg cimkezgetni.
Az elismeres az elso nagy lepes ahhoz, hogy fejlodhess!
...De nincs is rá szükségem, hogy másokat becsapjak,...
Hat, ez igaz. Engem nem tudtal becsapni.
...nem vagyok orbán,...
Az tokmindegy, akar lehetnel is.
...a munkám sem követeli meg ezt a haszontalan erényt...
Masok becsapasa, es a hazugozasaz nem ereny egy kicsit sem.
...De inkább vagyok becsületes ember mint egy mindenkit becsapó, csaló, jól érvelő politikus jogásztolvaj...
Ebben egyet ertunk.
De, ugye az is megvan, hogy aki jol ervel, az nem csak "politikus jogasztolvaj" lehet, hanem mondjuk egy tetszoleges masik ember is.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 14:49:29

@GyMasa: Ez miért lenne rasszizmus?.! Öregem te az alapvatő fogalmakkal nem vagy tisztában, azért írtam az elején hogy hülyékkel nem vitatkozom, de ha már elkezdtem befejezem. Ha egy zsidóra azt mondja valaki hogy zsidó vagy egy magyarra hogy magyar az nem rasszizmus. Már miért lenne rasszizmus valakit a származása, vallása alapján nevezni. Orbánnal nem az a baj, hogy zsidó és nem magyar, hanem az hogy hazudik, lop, csal. Csak ennyi. Ez nemzetiségtől független patkány emberi magatartás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:49:56

@444:

"ha egy kommunában választott bíró van abban az értelemben, hogy adott területen egy adott időben az a személy van bíró, bíróság, vagy pláne főbíró, akkor nincs anarchia."

Valóban: ezért nem elégséges az, hogy a bíró választás eredményeként kerül a jogszolgáltatói monopolhelyzetbe, hanem szükséges az, hogy a jogszolgáltatást igénylők választhassanak a bíró(ságo)k között.

Öszödön pörölyt köpködő körömpörköltölő Ördög 2018.02.02. 14:53:23

@GyMasa: Aki orbánt támogatja az vagy hülye, vagy maga is azokkal a negatív tulajdonságokkal rendelkezik mint a tolvaj hazudozó orbán és azonosulni tud vele. De be is fejeztem, mert fáraszt ez a parttalan vita.

2018.02.02. 14:54:13

@neoteny:
tehát a te értelmezésedben egy kommunában nem lehetnek közösségi terek. vagy ha mégis, akkor annak nem lehetnek közös szabályai.

GyMasa 2018.02.02. 14:56:20

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
... Csak nem jogászt üdvözölhetek személyedben?...
Nem.
...Talán egy politikust, aki jogász?...
Hideg.
...Az még "jobb"...
MIert lenne jobb? Szerinted egy "politikus jogasz" kuzdene itt a hozzad hasonlo, ervelesre kevesse alkalmas egyenekkel?
...A társadalom krémjei ezek...
Oooo, ironia, te kis humor Herold!
...Abból gondolom,...
Latod, mar megint ezt a frany gondolkodast erolteted.
Lehet, ideje lenne belatni, hogy meg korai ez, nem?
...mert ők tudnak jól érvelve a legjobban hazudni, és tömegeket félrevezetni...
Az "ervelve hazudas" az milyen? SZerintem valaki ervel, vagy hazudik.
...Ők tudnak ügyvédként jól érvelve bűnözőket szabadlábra helyeztetni...
Mert az a munkajuk. Meg, tudod nem csak bunozoket vedenek am, hanem idonkent artatlan embereket is.
Meg, ne feledd, hogy a jogrendszerben ott van az artatlansag velelme is, tehat technikailag az ugyvedek csupa artatlan embert vedenek.
...Ha ez nem sikerül nekik meg csalva- hazudva politikusnak állva választásokat nyerni...
Elegge kategorikus vagy mar megint. EN pl. a magam reszerol sokkal tobb eletpalyat is el tudok kepzelni, de ennek bizotan az a zoka, hogy az en fantaziam szinesebb.
INgerszegeny volt a gyerekkorod, vagy mi?
...Ezek mind mind fantasztikus erények...
Na, most megzavartal!
Ez is ironia volt vagy ezt most komolyan gondolod?

2018.02.02. 14:57:27

@neoteny:
és mi a helyzet akkor ha felek nem tudnak, vagy az egyik fél nem akar választani. mert a vétkes nem érdekelt, hogy bárki is bíráskodjon felette. vagy olyan személy bíráskodásában érdekelt, aki maga is bűnelkövető. az emberek elég sokat perlekednek. de ehhez képest viszonylag ritkán fordulnak bírósághoz, mert a megoldás a peren kívüli egyezség. de esetenként mégis szükség van közösségileg választott bíróra és közjogra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 14:59:35

@444:

"annak nem lehetnek közös szabályai"

A fagylaltos(ok) arra kényszerítése, hogy kényszermunkát végezzen(ek) (a normál tölcsérrel megegyező áron szolgáltassanak drágább gluténmentes tölcséreket) _nem_ "közös szabály": ez a szabály csak a fagylaltos(ok)ra vonatkozik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 15:01:51

@444:

"és mi a helyzet akkor ha [...] az egyik fél nem akar választani. mert a vétkes nem érdekelt, hogy bárki is bíráskodjon felette."

Ezt a kérdést már megválaszoltam.

"de esetenként mégis szükség van [...] közjogra."

Ez a szó nem azt jelenti amit te hiszel, hogy jelent.

GyMasa 2018.02.02. 15:07:56

@neoteny:
...És ez az, ami nem kívánatos: a többség képes elnyomni a törvény erejével a kisebbséget...
Es az anarchiaban mi akadalyozza meg az erosebbet, hogy elnyomja a gyenget?
...Ez csak a többségi demokráciában legitim, egy alkotmányos demokráciában már nem, ugyanis abban a többség sem hozhat olyan törvényeket/szabályokat, amelyek alkotmányellenesek...
ELlenben az alkotmanyt is meg lehet valtoztatni (pont, ahogy a fidesz tette), tehat szoval ahogy latom az alkotmanyos demokracia csak egy elfajult esete a tobbsegui demokracianak.
...Nem tudom, hogy számodra mi a rabszolgaság "szó szerinti értelmezése": számomra az, ha valaki erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével kényszerítve van arra, hogy valamilyen munkát végezzen egyoldalúan megállapított bérért -- vagy ne dolgozhasson...
Akkor kb. ugyanarrol beszelunk. En a hardcore rabszolgasagra gondoltam, ami fizetes nelkuli dolgoztatast jelent, es ahol a rabszolga az "gazda" "tulajdona".
... Pl. ha egy országban egy orvos csak állami alkalmazásban lehet, mert törvényesen tiltva van az, hogy magánpraxist folytasson, az számomra kimeríti a rabszolgaság (kényszermunka) tényállását...
OK, ertem. En erre az aspektusra nem gondoltam, de korrekt a pelda.

GyMasa 2018.02.02. 15:09:59

@neoteny:
Nem tiszta anarchia, hiszen a vitazo felek "elfogadjak" az illeto fennhatosagat a vitas tema eldonteseben.
Tehat nem egymas kozott jatsszak le bunyoval, vagy parbajjal, hanem egy harmadik felhez mennek "jogorvoslatert".

2018.02.02. 15:13:58

@neoteny:
a közösség kényszeríti ki a közösségi terekben. egy házibulin nem lehet előírni. bár ugye ez is vallási kérdés. a házigazda köteles-e gluténmentes ételt felszolgálni. ez már nyilván nagyon durva beavatkozás a magánéletbe. de egy kommunában elvben dönthetnek úgy is. nem szabad leölni a tehenet. vagy a kutyát. van ahol megölik a kutyát. olaszországban valaki azért perelt, hogy a kutyája átesett egy műtéten. de ha nincs vele egész nap, akkor az állatkínzás. amit a törvény tilt. és ezért neki fizetett szabadság jár. és a bíró azt mondta, hogy ez így van. a gyerekkel táppénzre lehet menni. és a kutyával is. hol van ennek a határa. ha az utcában megment egy verebet, akkor azzal táppénzre lehet-e menni. teknősbékával. ha az szent állat, akkor lehetséges. ez vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 15:14:42

@GyMasa:

"hiszen a vitazo felek "elfogadjak" az illeto fennhatosagat a vitas tema eldonteseben"

És ez az elfogadás teszi anarchisztikussá az ilyen jogszolgáltatást: a felek nincsenek kényszerítve arra, hogy a jogszolgáltatást monopolizáló államhatalomhoz kelljen fordulniuk.

"nem egymas kozott jatsszak le bunyoval, vagy parbajjal, hanem egy harmadik felhez mennek "jogorvoslatert""

Valóban: de az anarchia nem azt jelenti, hogy nem fordulhatnak harmadik félhez, hanem azt, hogy nincsenek kényszerítve arra, hogy a jogszolgáltatást monopolizáló államhatalomhoz kelljen fordulniuk.

GyMasa 2018.02.02. 15:19:39

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
... Ez miért lenne rasszizmus?.!...
Hat, mert azzal jottel ,hogy ...blablabla... Orban teljesitmenyevel kapcsolatban megjegyezted, hogy zsido, holott a miniszterelnoki teljesitmenyehez, vagy ahhoz a tenyhez, hogy hazudik, vagy nem, semmi koze nincs a szamrazasanak. Azok mind emberi tulajdonsagok, amit feherember, meg pirezek, sot meg a Kekisztaniak is elkovethetnek.
...Öregem te az alapvatő fogalmakkal nem vagy tisztában,...
Ertem.
Miert, szerinted mi a rasszizmus?
...azért írtam az elején hogy hülyékkel nem vitatkozom,...
Azt' megis vitatkozol velem. Akkor en nem vagyok hulye?
...de ha már elkezdtem befejezem...
Figyelek!
...Ha egy zsidóra azt mondja valaki hogy zsidó vagy egy magyarra hogy magyar az nem rasszizmus...
Igen, csakhogy te ezt mondtad:
"Azzal gondolom tisztában vagy hogy az orbán család is zsidó? Legjobb bizonyítéka gyermekei neve. Pedig mennyivel jobban hanzana fiainak mondjuk a mohamed vagy az ali név. Egy vérmagyar nemzetinek minimum ez dukál."
Ez pedig szerintem cseppet sem hizelgo Orbanra nezve, hanem kifejezetten bunko stilusban probaltad rossz szinben feltuntetni.
De, nyilvan csak en vagyok tulerzekeny.
Foleg annak a tukreben, hogy a minap meg azt tudtam meg, hogy cigany is, holott engem ez nem erdekel mert nem fontos a teljesitmenyenek a megitelese szempontjabol.
...Már miért lenne rasszizmus valakit a származása, vallása alapján nevezni...
Csak te ot ez alapjan sertegetted.
...Orbánnal nem az a baj, hogy zsidó és nem magyar, hanem az hogy hazudik, lop, csal. Csak ennyi. Ez nemzetiségtől független patkány emberi magatartás...
Na, latod, tudsz te normalisan is fogalmazni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 15:22:07

@GyMasa:

"Es az anarchiaban mi akadalyozza meg az erosebbet, hogy elnyomja a gyenget?"

Az önvédelem; illetve az önvédelemre _önkéntesen_ történő szerveződés.

"ELlenben az alkotmanyt is meg lehet valtoztatni (pont, ahogy a fidesz tette), tehat szoval ahogy latom az alkotmanyos demokracia csak egy elfajult esete a tobbsegui demokracianak."

Így van: egyesek hisznek abban, hogy az alkotmányos demokráciák kiküszöbölik a többségi demokráciák alapvető rákfenéjét (ti. a többség diktatúráját); de a gyakorlat azt mutatja, hogy erre az alkotmányos demokráciák is csak korlátosan képesek (az általad említett ok miatt: az alkotmányok megváltoztathatóak akár explicit módon, akár implicit módon, ti. az alkotmánybíróságok[ként szolgáló legfelsőbb bíróságok] jogértelmezései által).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 15:25:47

@444:

"a közösség kényszeríti ki a közösségi terekben."

Egy fagylaltos által birtokolt vagy bérelt fagylaltozó csak a (népnemzeti)szocializmusokban "közösségi tér".

2018.02.02. 15:27:55

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár: "Kik kúrtak el és mit? Nem nagyon értem. Én azt elemeztem, hogy orbánnál bárki jobban kormányozna jelenleg, ilyen gazdasági konjunktúra alatt. Elég csak körülnézni a világban minden ország növekedik, függetlenül attól ki van kormányon és jobban mint mi. Amikor meg világválság volt mindenki zuhant. Orbán történelmi bűne viszont politikailag megállapítható."

Apró szépséghiba, hogy a magyar gazdaság (megelőzvén korát...;) ) már2007.-ben lerohadt és 2009.-ben gerelyként áll bele a földbe.. nagyjából mindenkit sikerült alulmúlnunk. Innen nagyon nehezen ment a talpraállás, mostanra viszont átlagosnak/jónak mondható módon fejlődik/növekszik a gazdaság.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Real_GDP_growth,_2006-2016_(%25_change_compared_with_the_previous_year;_%25_per_annum)_YB17.png

GyMasa 2018.02.02. 15:34:10

@maxval bircaman szereclőci szürke proletár:
..Aki orbánt támogatja...
Es, akinek az a velemenye, hogy amit csinalt eddig, az nem 100%-ban hazaarulas, es rossz, az hova alljon?
...az vagy hülye, vagy maga is azokkal a negatív tulajdonságokkal rendelkezik mint a tolvaj hazudozó orbán és azonosulni tud vele....
Aha, ahogy latom, azt a szot, hogy ""objektiv" nem ismered, ugye?
...De be is fejeztem, mert fáraszt ez a parttalan vita...
Nem, csak elfogytak a lozungjaid, es mar nincs mit mondanod...

2018.02.02. 15:36:55

@GyMasa:
orbán nem lop, csal, hazudik. hanem a népnyelv szerint "cigánykodik". jelzem a "patkányozás" se fér bele a politikai korrektségbe. mindenféle animális léthez hasonlítás embertelennek számít. az orbán "geci" kódolt cigányozá". ahogyan a "gányolás". ezek ugyebár minden a cigány szavakból erednek.

az a kijelentés, hogy orbán cigánykodik miért lenne sértőbb annál, hogy egy autoriter rezsimet vezet, vagy hogy egy fasiszta diktátor. ő cigányvezér. jelzem magyar-cigány integrációs mintákat közvetít. olyan ágazatokat preferál, amiben a cigányság hagyományosan jól teljesít. sportiskolák (orbán eszményképe az interntátusban neveledő jó tanuló-jó sportoló), mezőgazdaságban állattartás, iparban statikus nehézipar, kereskedelemben jövedéki ipar, szolgáltatásokban a vendéglátás. mivel a magyarországon születő gyerekek jelentős része cigány ezért a következő években, évtizedekben az orbánizmus lesz a trend. aztán lehet mondani, hogy ez balkanizálódás, bizáncosodást jelent. a pesti liberális zsidó szociológusok célozták a vidék elcigányosítását. zsidó szociológusok. és a céljuk a vidék elcigányosítása volt. csak épp nem a magyarokat szapordták le először, hanem a sémitákat. a zsidókat és a zsidókeresztényeket együttvéve. zsidókeresztény köztársaság bukott el. és ami most van a "cigány principátus". ebből van a balhé filoszemita körökben. így fejtik meg a kocsmában.

2018.02.02. 15:42:26

@neoteny:
anarchiában mi számít közösségi térnek?

GyMasa 2018.02.02. 15:42:51

@neoteny:
OK, elfogadom a te allaspontodat.

2018.02.02. 15:50:01

@neoteny:
na de mi van ha a felek nem tudnak peren kívül megegyezni. hiszen most is csak akkor fordulnak bírósághoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 16:00:55

@444:

"anarchiában mi számít közösségi térnek?"

Például egy klubépület -- a klub tagjai számára. Vagy egy (_önkéntesen létrehozott és finanszírozott_) alapítvány által üzemeltetett kórház épülete(i), amennyiben az alapítvány alapító okirata kifejezetten a köz (mindenki/bárki) gyógyítását nevezi meg célként.

2018.02.02. 16:15:34

@neoteny:
a fagylaltozóból is lehet zárt tagsággal rendelkező privát klubot csinálni abban az esetben ha nem használja értékesítésre a köztéri utcafrontot, akkor ez megoldható.

de ha a tulajdonjogból indulunk ki, akkor egy kommuna előírhatja neki, hogy a köztereken a fagylaltos gluténmentes tölcsért is tartson. és ne merészelje drágábban adni, mint a többit.

persze ez esetben a fagylaltos a bíróhoz fordulhat. mondván, hogy őt aránytalanul magas kár éri. például neki egy szezonban 1,000 ilyen tölcsért kell beszerezni. míg a többieknek átlagosan csak 100 tölcsért. és ez a többlet terhet, versenyhátrányt térítse meg a kommuna, vagy a többi fagylaltos.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 16:20:50

@444:

"na de mi van ha a felek nem tudnak peren kívül megegyezni."

Pontosan azért viszik az ügyüket a választottbíró(ság) elé, mert nem tudnak megegyezni peren kívül. Ha pedig az egyik fél nem hajlandó megjelenni a választottbíró(ság) előtt, akkor az a fél amelyik megjelent egy neki kedvező ítéletet kap. Ha pedig a meg nem jelet fél nem hajlandó végrehajtani a rá kiszabott kötelezettséget, akkor ez nyilvános infóvá válik: az ilyen féllel nem fognak majd szerződést kötni mások. Tképpen ez történi az eBay-en is: ha egy eladó nem szállítja le az árut -- vagy az áru minősége és/vagy mennyisége nem annyi, amennyi szállítását az eladó vállalta --, akkor az eBay kiakolbólítja az eladót az eBay-ről: ott többet nem ajánlhat fel semmit eladásra. Vagyis egy eladó _egyszer_ becsaphat egy vásárlót: de ekkor meg kell elégednie azzal a haszonnal, amit a becsapott vásárlótól lenyúlt, mert több alkalma nem lesz az eBay-en arra, hogy ilyen trükköt húzzon. Viszont az eladók többsége többre értékeli azt, hogy haszonra tud szert tenni az eBay-en történő eladásokon keresztül, mint hogy egyszer becsapjon valakit: ezért az eBay-on eladók erősen motiválva vannak arra, hogy ne becsapják egyetlen vásárlójukat, hanem hogy haszonra tegyenek szert sok vásárló kiszolgálásával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 16:32:49

@444:

"a fagylaltozóból is lehet zárt tagsággal rendelkező privát klubot csinálni"

A fagylaltos nem akar zárt tagsággal rendelkező privát klubot csinálni: a fagylaltos hajlandó eladni mindazoknak fagylaltot, akik meg kívánják vásárolni _azt a fagylaltját amit eladásra kínál_. Viszont Szikiné lánya _nem_ azt a fagylaltot akarja megvásárolni, amit a fagylaltos eladásra kínál: ő egy _más_ fagylaltot akar megvenni (ti. egy olyat, amelyik gluténmentes tölcsérben kerül eladásra) _ugyanazon az áron_, mint amennyiért a normál (értsd átlagos) fagylaltot árulja a fagylaltos. Vagyis Szikiné (lánya) azt is diktálni akarja, hogy milyen terméket adjon el a fagylaltos _és_ azt is, hogy ezt milyen áron árulja.

"de ha a tulajdonjogból indulunk ki, akkor egy kommuna előírhatja neki, hogy a köztereken a fagylaltos gluténmentes tölcsért is tartson. és ne merészelje drágábban adni, mint a többit."

Pontosan ez a szocializmus: amikor államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) kényszerítenek valakit arra, hogy egy partikuláris jószágot egy partikuláris áron áruljon. Ami a tulajdonjog meggyalázása: ha el _kell_ adnom valamilyen tulajdonomat egy más áltak _kikényszerített_ áron, akkor effektíven nem én rendelkezem a tulajdonommal, hanem az, aki képes egy ilyen cserére/adásvételre _erőszakkal_ kényszeríteni engem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 16:33:28

@GyMasa:

Köszönöm a konstruktív eszmecserét.

2018.02.02. 16:48:24

@neoteny:
csináljanak egy ilyen települést. de ha az nyílt, akkor onnan szabadon lehet lopni. és utána a tolvajok azt mondják, hogy a bíró az orgazda. csak azt fogadják el. anarchia legfeljebb kis, zárt, homogén, archaikus közösségekben képzelhető el.

2018.02.02. 16:51:54

@neoteny:
kérdés, hogy ez a szocializmus vagy szociabilitás. illetve az, hogy ennek hol van a határa.

GyMasa 2018.02.02. 17:01:42

@444:
A valasz tok egyszeru:
Ha onkent adod olcsobban ingyen, akkor az jotekonykodas, ellenben ha BARMIYEN torvennyel vagy szaballyal kenyszeritenek ra az a szocializmus.

2018.02.02. 17:15:41

@GyMasa:
Debrecen, 1553. ápr. 24.
Feria secunda in festő divi Georgii
A piacon (in theatro) levő ispotály mesterei:
Tasi (Thassy) Demeter
Mizsér (Miser) Péter
A köböl és véka felügyelői és gondviselői (provisor et procurator)
Kincses (Kenches) István
Csorba (Chorba) Bálint
Minden egyes méréskor vegyenek az adás-vétel alkalmából egy-egy köböltől 1—1 dénárt, egy vékától egy dénárt, a bevétel a szegényeké legyen.

ez már a szocializmus volt, vagy szociabilitás?

2018.02.02. 17:27:38

@GyMasa:
ez nem kérdés.

1554. máj. 22. kedd
Feria tercia post festum Trinitatis

Vég (Veg) Pál 1552-ben rendelte, hogy házának és kertjének felét szegények javára adják el és fordítsák. Tiszteletre méltó férfiak, Kerekes Bálint és Katodi (Cathody) Dénes, valamint Ilona aszszony és leánygyermekei Margit és Zsófia füle hallattára jött létre ez a végrendelet. A ház és a kert felét Ilonának, feleségének hagyta.

de ez már kérdéses.
Érdemes Tassi (Thassy) István úr főbírósága az 1555. évben
1555. jan. 7.
Feria tertia post epiphania Domini

A főbíró úr 46 szenátorral egy puszta telket, amely Szent Erzsébet kápolnája mellett a keleti részen fekszik, egyhangú végzéssel örök joggal átengedett a Hatvani (Hatvány) melléknevű János szabónak (sartor), hogy ő azt felépítse, úgy azonban, hogy minden egyes évben a szegények ispotálya szükségére 100 dénárt tartozik adni, egészen Öt évig, miután letelt az öt év, és fizetett öt forintot, azután ne szoríthassák és ne kényszeríthessék ezen telek miatt bármiféle fizetésre.

ez már a szocializmus vagy szociabilitás?

2018.02.02. 17:48:47

@neoteny:
Debrecen. 1574.
A szenátor urak a lakodalmi összecsődületek és más lakmározások felől ilyen végzést tettek, hogy a lakodalmakban a lakomázás ne tartson tovább, csupán éjjeli tíz óráig. Ott pedig mindenki illendően és tisztességesen viselkedjék, a lármázástól és az illetlen szavaktól tartózkodva, ki-ki Isten-félelemben a kegyesség képét mutassa. A rossz és ártalmas pipázástól ki-ki tartózkodjék, az ajtókat ne csapkodja, óvakodjék a tilalmas perlekedéstől és viszálykodástól. Ha valakit a lakodalmakban tíz óra után lakomázásban tetten érnek, ott illetlen lármát indít, olyan büntetést kapjon, hogy 15 napon át bilincsben őrizet alatt fogjuk tartani, ha annyi ideig tartó fogságot nem akarja kiállani, nem másként büntetődjék, mint 10 forint lefizetésével, amellyel kényszerüljön magát vonakodás nélkül megváltani.
Ezt pedig azért rendelték a szenátor urak, hogy mindenki óvakodjék, nehogy az isten nevének tiszteletét és igéjét gonosz módra az ilyen szentségtörőktől meghallja.

2018.02.02. 19:01:36

@neoteny:
1599. jan. 4.
A szenátorok útiköltségét úgy állapítottuk és határoztuk meg, hogy Egerbe három forint, Szolnokra másfél, Erdélyben Gyulafehérvárig öt, Kassára, Diósgyőrbe és Ungvár felé egy-egy forint az út. Ha akármennyit időznek is ott, annyi fizettessék. Ha pedig nem a szokott helyre kell menni, vagy fogságban tartanák, az út a hely, az idő vagy a kiállott szenvedés okán a szenátori testület érdem szerinti rendes fizetéssel tartozik.
Mivel a szenátorokat a város ügyeiben sokszor szokták követnek küldeni, felmentjük őket, hogy szekerekkel és lovakkal a város népe között szolgáljanak, se a sáncok, utcák és árokásásra a város népe között ne hajtsák őket. Az utca egyéb kiadását és az élelemadást a város népével egyenlően hordozzák.

miért kellettek követeket küldözgetni. ezért pénzt fizetni. miért hoztak létre az emberek egy települést. de nem csak debrecent. hanem akármelyiket. anarchiában olyan ugyebár nem lehet. szenátort küldeni három forintért egerbe. el is foghatják. mit számít az. majd egy közösen megegyeznek egy harmadik félben, aki eldönti, hogy jogosan, vagy sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 19:27:06

@csentecsa:

"a gombaárusok olyan feltétellel kapnak árusítási engedélyt, hogy kötelesek bevizsgálni a bevitt gombát akkor is, ha az illető nem eladásra szánja"

Ez nem eléggé világos: bevizsgálni vagy bevizsgáltatni? És ha valaki nem eladásra szánja a gombát, akkor nem gombaárus arra a partikuláris tételre nézve, amit nem árul.

"Közösségi érdek, hogy kevesebb ember haljon meg gombamérgezésben."

Minden (vad)gombafogyasztónak egyéni érdeke, hogy ne haljon meg gombamérgezésben. Mint ahogy mindenkinek egyéni érdeke az, hogy ne haljon meg bármiféle mérgezésben: hogy ne igyon savat, lúgot, metilalkoholt és még egy csomó mérgező vagy egyéb módon egészségben kárt okozó folyadékot. Sőt még a víz is lehet "mérgező": en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 19:37:01

@444:

"A főbíró úr 46 szenátorral egy puszta telket, amely Szent Erzsébet kápolnája mellett a keleti részen fekszik, egyhangú végzéssel örök joggal átengedett a Hatvani (Hatvány) melléknevű János szabónak (sartor), hogy ő azt felépítse, úgy azonban, hogy minden egyes évben a szegények ispotálya szükségére 100 dénárt tartozik adni, egészen Öt évig, miután letelt az öt év, és fizetett öt forintot, azután ne szoríthassák és ne kényszeríthessék ezen telek miatt bármiféle fizetésre."

A Hatvani (Hatvány) melléknevű János szabó ebben az esetben egy szerződéses kötelezettséget vállalt arra, hogy _cserébe_ egy puszta telek birtokjogáért, amely Szent Erzsébet kápolnája mellett a keleti részen fekszik, ő azt felépítse, úgy azonban, hogy minden egyes évben a szegények ispotálya szükségére 100 dénárt tartozik adni, egészen Öt évig.

Ebben a tranzakcióban a Hatvani (Hatvány) melléknevű János szabó nem volt semmire kényszerítve bárki által is: nem kellett elfogadnia az egyezséget.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 19:47:04

@csentecsa:

"Mégis ingyen kell dolgoznia. Hogy magyarázod ezt? Szocializmus?"

Ja értem: arról beszélsz, hogy a (vad)gombaárusnak be kell vizsgálnia a _mások_ által szedett gombát, mert ennek az ingyenmunkának az elvégzéséhez kötötte az árusítási engedélyének kiadását az államhatalom.

Igen, ez is szocializmus: a (vad)gombaárus kényszermunkát végez, amikor a mások által szedett vadgombákat bevizsgálja. Arra van kényszerítve erőszakkal (értsd törvénnyel), hogy kompenzáció (fizetség) nélkül másoknak hasznot hajtó munkát végezzen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 20:02:49

@csentecsa:

Ha valakik szükségét érzik annak, hogy dögkútról származó húst fogyasszanak (hiszen azért vásárolják meg), akkor már Mad Max-világ van (legalább is ott, ahol ez történik).

2018.02.02. 20:27:34

@neoteny:
na de szent erzsébet kápolna mellett egy puszta telket odaadtak ennek a hatvani melléknevű szabónak 500 dénárért 5 éves részletfizetésre. az addig a kommunitásé, anarchista nézőpontból senkié nem volt. a bíró és 46 szenátor úgy ítélt, hogy ez legyen hatvani melléknevű szabóé feltéve, hogy öt éven át fizet összesen 500 dénárt a szegények ispotályának szükségére. mi alapján döntött így a bíró és 46 szenátor. mi alapján formálták arra a puszta telekre a tulajdont. és mi alapján adták el? és a bevételt mi alapján adják oda az ispotálynak?

az anarchia az lenne, hogy ezt a kérdést magán hadseregek döntik el. a kászim pasa anarchista azt mondja, hogy jöttem a telekért. na de milyen telekért. ez a kápolna mellett a miénk. na beírtuk ide, hogy hatvani melléknevű szabóé. fizetett az ispotálynak. itt van az írás, hogy ne szoríthassák és ne kényszeríthessék ezen telek miatt bármiféle fizetésre, mert az övé. mit számít az. a pasáé. egy harmadik félt kérdezzünk meg. mondjuk ahmed pasát. de az magyarország. dehogy is. mi alapján hoztátok létre. hogy mi itt élünk? de mi alapján van jogotok itt élni. bitoroljátok a fényességes nagyvezír földjét. nagy szolimán szultánét. kit kérdezzünk meg. a jászói prépostot. ugyan már. ali pasát.

az anarchia ez a egy kutyakomédia.

2018.02.02. 20:30:56

@neoteny:
a bevizsgált gombát drágábban tudja eladni, mint a be nem vizsgáltat. és a vásárcsarnok tulajdonosa kötelezi arra, hogy ezt tegye meg. csak a te felfogásodban a vásárcsarnok nem lehet egy közösség kezében. mert az népnemzeti fasizmus. maga a település létrehozása.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 20:46:32

@444:

"az addig a kommunitásé [...] volt. a bíró és 46 szenátor úgy ítélt, hogy ez legyen hatvani melléknevű szabóé feltéve, hogy öt éven át fizet összesen 500 dénárt a szegények ispotályának szükségére. mi alapján döntött így a bíró és 46 szenátor. mi alapján formálták arra a puszta telekre a tulajdont. és mi alapján adták el?"

Valóban: és az a tény, hogy a bíró és a 46 szenátor így dönthetett, nyilvánvalóvá teszi azt, hogy az a telek _nem_ volt a kommunitásé: nem a kommunitás döntött arról, hogy a telek eladásra kerüljön a szabónak a meghatározott feltételek mellett.

"az anarchia az lenne, hogy ezt a kérdést magán hadseregek döntik el."

Ebben az esetben is "magánhadseregek" döntötték el: a bíró és a 46 szenátor rendelkezésére álló pandúrok szereztek volna érvényt a döntésnek, ha a kommunitás bármelyik tagja kifogásolta volna azt, hogy a bíró és a 46 szenátor eladja a telket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 20:47:38

@444:

"a bevizsgált gombát drágábban tudja eladni, mint a be nem vizsgáltat."

A _mások_ gombáját, aminek az ingyenes bevizsgálására kényszerítik, nem ő adja el; azok bevizsgálásából nincs haszna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 21:12:19

@csentecsa:

"Nem lehet, hogy a szocializmus is jobb, mint az általad vágyott világ?"

Attól függ. Látszólag jobb a vadgombagyűjtők számára az, hogy a gombaárus államhatalmi erőszakkal kényszerítve van arra, hogy ingyen bevizsgálja az általuk szedett vadgombákat; de ha a gombaárus annyira rossz üzletnek találja ezt, hogy inkább feladja a gombaárusi tevékenységét, akkor a vadgombagyűjtők senkinél nem tudják bevizsgáltatni az általuk szedett vadgombákat. Holott ez az állapot elkerülhető lett volna úgy, hogy a vadgombagyűjtők megfizetik a gombaárust a szakértői (bevizsgálói) tevékenységéért.

"Jelenleg szocializmusban élük?"

A szocializmus(ban élés) nem egy bináris állapot: hogy vagy teljes szocializmus van, vagy semmilyen mértékű szocializmus sincs. A gombaárus államhatalmi erőszakkal kényszerítése ingyenmunka végzésére egy példa a szocialista politikára.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.02. 21:15:20

@csentecsa:

"A szenátorok és a bíró választott tisztségviselők voltak, akikre a közösség átruházta a döntési jogköröket."

Volt más opciója "a közösségnek", mint az, hogy átruházza a döntési jogköröket? Mert ha nem, akkor "a közösség" _kényszerítve volt_, hogy átruházza a döntési jogköröket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 01:04:19

@csentecsa:

Az athéni polgárok akkor, amikor Athén a "legdemokratikusabb" volt (kb. V. sz. i. e.), mindössze "a közösség" kb. 7%-át alkották: Athén akkori kb. 400,000-es lakosságából mindössze kb. 30,000 volt "demokratikus polgár". A többiek rabszolgák vagy polgárjogok nélküli nem-athéni származásúak voltak. Vagyis az athéni demokrácia erősen oligarchikus volt: "a közösség" túlnyomó részének nem volt beleszólása a demokratikus kormányzásba. (Amely demokratikus kormányzás minősége is sok kivánnivalót hagyott maga után).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 01:08:44

@csentecsa:

"Az emberek egy része sajnálja a pénzt a gomba bevizsgáltatására."

No ha sajnálják, akkor ne egyenek vadon szedett gombát.

"Miért baj az, ha ezt az állam ingyenessé teszi a számukra"

Azért, mert az államhatalom úgy teszi ezt ingyenessé számukra, hogy erőszakot tesz a gombaárusokon: a lustaságuk/érdektelenségük árát mással fizetteti meg.

"Az ember számára [...] a vegytiszta kapitalizmus [...] nem jó."

Ez az állítás épp' azt tételezi fel, ami bizonyítandó.

2018.02.03. 08:24:19

@neoteny:
a szenátorokat, a jurátust és a bírót a kommunitás választotta meg egy év időtartamra éppen azért, hogy döntsenek a vitás esetekről és adott esetben vagyonról. és ez a hatvani melléknevű szabó azt mondta, hogy ő építtetne egy műhelyet és ott szabna. és 5 éves részletbe tudná kifizetni a telek árát, amit 500 dénárra becsültek. és a bíró és a szenátorok úgy döntöttek, hogy ezt a pénz kapja meg az ispotálya. ami szintén a kommunitás intézménye. amiből a gazdag patriciusoknak is származott valami előnye. a szegény plebejusokat is meggyógyítják, akkor kevesebb a járvány. a magisztrátus így ítélt meg. a középkori szabad város a különféle céhmesterek holdingja. debrecenben a házzal rendelkező és adót fizető polgárok (háztartások és működő vállalkozások) választók és választhatók. tehát ha úgy tetszik, akkor egy vagyonkezelő holding választott igazgatótanácsa döntött. a szenátus. és a felügyelőbizottság a jurátus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 08:41:10

@444:

"a kommunitás választotta meg [...] debrecenben a házzal rendelkező és adót fizető polgárok (háztartások és működő vállalkozások) választók és választhatók."

Vagyis "a kommunitás" nem az összes debreceni lakost jelentette.

2018.02.03. 09:08:06

@neoteny:
a telekom igazgatótanácsa úgy ítélte meg, hogy ákos zeneti munkásságát támogatják. miközben vélhetően akkor is voltak telekom előfizetők, akik nem rajongtak ákosért. mégis néhány fillért erre kellett fordítaniuk. persze erre mondhatod, hogy menjenek át egy másik szolgáltatóhoz. de ebből összesen három létezik magyarországon. és nyilván azok is támogatnak valami olyasmit, amit nem mindenki preferál. így működik a piac. nem teljesen szabad. megvásárolok egy doboz mosóport. és abból egy olyan kereskedelmi média csatorna részesül, akit én nem kívánok támogatni. a piac létrehozza ezt az árukapcsolást. te mondhatod, hogy válasszak olyan terméket, amit nem reklámoznak az általam nem kedvelt médiumok. rendben. de ezt úgy lehet elérni, hogy a reklámköltést nyilvánossá teszik. ezt meg nyilván valami rendelettel lehet előírni. ez nem csak az államra vonatkozik hanem minden gazdasági szereplőre. az állam nem piaci szereplő, de a gazdaságnak sajátságosan működő eleme.

ez az ákos nem ezt mondta, hanem azt, hogy szerinte az itt a probléma, hogy a lányok nem háztartást vezetnek, a fiúk meg vállalkozást. hiszen ez abból következik, hogy a lányoknak szélesebb a csípőjük. a fiúknak pedig a válluk. és a nők teljesítsék be a férfiak vágyait és megfordítva. és szerinte ez legyen össznépi princípium. mert szerinte ez így van rendjén. amire a feministák azt mondták, hogy ez egy szörnyűséges nőellenesség. és a telekom igazgatótanácsa is úgy ítélt. mire lázár parancsnok úgy döntött, hogy a miniszterelnökség amúgy is lejáró telekom mobil internet előfizetéseit nem hosszabbítják meg. és ebből támadt egy purparlé. a magyar telekom ügyvezetői között és az igazgatótanácsában sincs nő. de mit számít az. ákos ne mondjon ilyeneket. de vélhetően van olyan telekom előfizető, aki szerint mondjon. a piaci szereplők miért szólnak bele a társadalmi vitákba. mert hogy vállalatok is részei a társadalomnak. marketing célú működésük nagyrészt valami társadalmi tevékenység. és a vállalatok és kultúrának is részei. és az anarcho-kapitalista elképzelés az, hogy mindent a piac irányít. anélkül, hogy annak lenne bármiféle állami, egyházi, városi, vidéki, közösségi felügyelete. mert ezzel válik szabaddá az egyén.

na de először próbáljuk már ki kicsiben. és jöjjön létre egy ilyen teljesen nyílt, anarchista sziget. sorosisztán. és lássuk, hogy mi történik azokkal az elvekkel, amit soros györgy elképzel. soros a saját tulajdonán hozza létre a menekülttábort. fogadjon be egy manhattan-i szegény házba évente legalább 1 millió szegény kis muszlimot. és adja el az amerikai középosztálynak, hogy hordják nekik a pelenkát. és fizessék a kamatot. mert ez nem lehet másképp. ez a "mór ópen rili frí szocejiti". és a jenkik azt mondják, hogy igen mi ezt akarjuk. és a feketék is, hogy igen. muslim brotherhood. és a latinok is. adják fel a kereszténységet. és soros alex vezetéssel létren az iszlám pánamerika. keresztény nemzeteketet eltörlik a tengeren túl. erre rómában a bohóc pápa áldását adja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 09:15:53

@444:

"a kommunitás választotta meg [...] debrecenben a házzal rendelkező és adót fizető polgárok (háztartások és működő vállalkozások) választók és választhatók."

Vagyis "a kommunitás" nem az összes debreceni lakost jelentette.

2018.02.03. 10:22:43

@neoteny:
a modern nyelvezetre lefordítva a középkori debrecen, a civisváros, a civitas egy holding. és annak tagja minden civis ház. lényegében működő vállalkozással rendelkező háztartás. és ugye a változás az, hogy korábban csak a nemesi házak szavaznak. és a változás az, hogy jog a polgári tulajdonra volt alapozva. ami vegyes gazdálkodást jelentett. a városkörnyéki földek a kommunitás birtokában álltak. és abból lehetett földet bérelni. az ipari termelés magántulajdonon alapult. a kereskedelem is közösségi tulajdonon alapuló magánszolgáltatásokat jelentett. úgy, hogy a piac szabályairól megint csak a kommunitás, kapitalista szóhasználattal a holding döntött. a szenátust volt a választott igazgatótanácsa, a jurátus a felügyelőbizottság.

2018.02.03. 10:35:50

@neoteny:
a 16. századi debrecenben az volt polgár, akinek volt saját háztartása és a családnak volt egy működő vállalkozása. aki házzal rendelkezett és adót fizetett. voltak olyanok, akiknek nem volt saját házuk. hanem cselédként elszegődtek egy polgári házhoz. illetve voltak szegények és betegek, akiknek nem volt semmilyen jövedelmük. róluk gondoskodott az ispotály. de lehetett házat venni vagy építeni. egy adót fizető polgári házhelyhez tartozott egy polgári szavazat.

Janossz 2018.02.03. 11:11:33

@444: Ha nem vetted volna észre, 2018-at írunk most épp.
Persze roppant érdekfeszítő manapság a 16. századi Debrecen közélete, de lehet, hogy valami helytörténeti blogon inkább lenne helye.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 11:36:06

@csentecsa:

Mert az volt -- a szabad athéni polgárok számára. De nem az Athénben élők "közössége" számára.

2018.02.03. 11:36:45

@neoteny:
a váltás az volt, hogy addig csak a nemesi házak szavaztak származás alapján. hanem minden polgári (cívis) ház. és ebből lett a cívis város. tehát nem a központi állam hozta létre. budát éppen elfoglalta a török. de nem is a bécs hozta létre. hanem a környékbeli jobbágyok, illetve a polgárosodást és a reformációt sürgető köznemesek és egyes főnemesek.

a polgári fejlődés alapja az, hogy vannak törvényhatósági jogkörrel felruházott városok. de a polgári fejlődés csak nemzeti függetlenség esetén tartós. debrecen a váradi békével az erdélyi fejedelemséghez kerül. de az ugye nem teljesen független. az oszmán törökök debrecent beosztják a szolnoki szandzsákba azzal, hogy a hódoltsági adót a budai pasának fizesse. és cserébe szulejmán oltalomlevelet állít ki. de a szultán halála után a szolnoki béget az nem érdekli. és 1594-ben kifosztja a várost. és egy szenátort is elfognak és megölik. ezek után 1595-ben a szolnoki bég seregeit debrecen a környékbeli parasztokkal elűzi. de közben a felső-magyarországi császári kapitányok is fosztogatnak. a német-római birodalom hadseregével tartják megszállva az ország egy másik részét. debrecen túl azon, hogy az erdélyi fejedelemség része kétfelé is hódolt. és a nemzeti függetlenség ügye így válik egyre fontosabbá. és ez vezet el a bocskai felkeléshez. a kóborló jobbágyok és vándorcigányok letelepítéséhez. hajdúvárosok is hasonló mintát követnek. a hajdúkerület nincs alárendelve földesúrnak. legfeljebb csak a fejedelemnek, vagy a királynak de elsősorban külpolitikai céllal. de maga debrecen, a hajdúvárosok, a hajdúkerület, később hajdú vármegye belpolitikai értelemben szuverén.

persze nem csak debrecen, hanem minden megyének és minden járásnak meg van a maga polgári története. és ami a közös sztori az a kárpát-medence magyarok összefogása és a nemzeti függetlenségért folytatott szabadságharc. de ez nem ortodox nacionalizmus. nemzeti keresztségben kiegyezve a szomszédokkal és a szövetségiekkel.

ezeket kérdőjelezik meg a nem-magyarok. nem "a" zsidók, mert a zsidók egy része magyarrá válik. a németek egy része is magyarrá válik. egy részük azonban feladva a nemzeti kereszténységet magyarellenes. a mai napig. és a habony művek ebből kreálja meg azt, hogy "stop soros". és aztán visszaélnek a hatalommal. tehát nyilván nem habony árpi hozza el a polgári fejlődést. de ők még mindig egy fokkal jobbak, mit bojár gábor és társaik. ők a polgári fejlődést a kívülről vezéreltnek képzelik, azt a globális pénzhatalomra alapozva. magyarország new york 57. utcájának alárendelt piac.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 11:40:10

@csentecsa:

"Még mindig jobb, mint ha emberek halnak meg, nem?"

Miért lenne jobb? A gombaszedők annyira sem értékelik az életüket, hogy megfizessék az általuk szedett (vad)gombák bevizsgálását.

"az nem bizonyítandó, hogy a vegytiszta kapitalizmus jó nekik?"

Hogyne; az által, aki ezt az állítást teszi. De aki azt állítja, hogy "[a]z ember számára [...] a vegytiszta kapitalizmus [...] nem jó", annak érvelnie kell _ennek_ az állításnak a helyessége mellett.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 11:41:09

@444:

"a 16. századi debrecenben az volt polgár, akinek volt saját háztartása és a családnak volt egy működő vállalkozása. aki házzal rendelkezett és adót fizetett."

Vagyis "a kommunitás" nem az összes debreceni lakost jelentette.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 11:49:09

@444:

"és aztán visszaélnek a hatalommal. tehát nyilván nem habony árpi hozza el a polgári fejlődést. de ők még mindig egy fokkal jobbak, mi[n]t bojár gábor és társaik."

Puszta állítás, bármiféle támogató érv vagy adat nélkül.

2018.02.03. 11:59:27

@Janossz:
egy magyar nyelvű polgári konzervatív blogon felteszem arról kellene diskurálni, hogy az egyes magyar városok és vidékek hogyan polgárosodtak. melyek a polgári hagyományok. ebből esetleg melyek a mai napig követendőek. a konzervativizmusnak éppen az a lényege, hogy nem számít, hogy valami 50, 500 vagy adott esetben 5,000 éve volt. civilizáció (polgárosodás, művelődés) az emberrel egyidős. de a magyarországon nyilván a magyar polgárosodás az elsődleges. ahogyan németországban a német. franciaországban a francia és így tovább.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 11:59:49

@csentecsa:

Szerintem a szocializmus nem jó; ezért érvelek ezen álláspontom mellett.

Te azt az állítást tetted, hogy hogy "[a]z ember számára [...] a vegytiszta kapitalizmus [...] nem jó"; neked emellett az állítás mellett kell érvelned; a puszta állítás nem elégséges.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 12:11:28

@csentecsa:

"ha valaki életét saját gondatlansága miatt veszély fenyegeti, akkor nem kell közbeavatkozni"

Nem kell az államhatalomnak úgy közbeavatkoznia, hogy mást erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszeríti, hogy azok a mások kényszermunkát végezzenek.

Sőt még az is kérdéses, hogy mennyire kívánatos az, hogy bárki is közbeavatkozzon, "ha valaki életét saját gondatlansága miatt veszély fenyegeti": ennek az elvnek alapján közbe kellene avatkozni akkor is, ha valaki dohányzik vagy rendszeresen alkoholt fogyaszt vagy cukrot, zsírt, sót eszik vagy nem az időjárásnak megfelelően öltözködik vagy nem szedi az orvos által felírt gyógyszert az orvos utasításának megfelelően vagy ... a sor tetszőlegesen hosszú lehet.

Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
-- C. S. Lewis

Saját fordításomban:

Az összes elnyomás közül a leginkább elnyomó az lehet amelyik őszintén az áldozatai érdekében tesz úgy. Jobb rablólovagok alatt élni mint mindenható erkölcscsőszök alatt. A rablólovag kegyetlensége néha szunnyadhat, a kapzsisága egyszer kielégülhet; de azok akik a saját érdekünkben gyötörnek minket vég nélkül teszik azt mivel a saját lelkiismeretük jóváhagyásával csinálják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 12:14:48

@csentecsa:

Helyesen: mindent szocializmusként tartok nyilván ami államhatalmi beavatkozás az egyének életébe a "közösség" érdekeire hivatkozva -- és ez ellen érvelek.

Te azt az állítást tetted, hogy hogy "[a]z ember számára [...] a vegytiszta kapitalizmus [...] nem jó"; neked emellett az állítás mellett kell érvelned; a puszta állítás nem elégséges.

2018.02.03. 12:37:34

@neoteny:
bojár gábor elképzeléseinek semmi köze nincs a magyar hagyományokhoz. ő azt mondja, hogy a magyar múltat el kell törölni. kulturális értelemben marxista. gazdasági értelemben antimarxista. és erre mondja azt a habony művek, hogy ez a soros terv. "stop soros".

bojár nem polgári konzervatív fejlődést akar. hanem az amerikanizált neokonzervatizmust tekinti mintának. de esetben tűrnie kellene mészáros lőrinc gazdagodását is. hiszen a "piacok" most neki szavaznak bizalmat legalábbis a forintgazdaság keretei között. ezért bojár célja, hogy azt eltörölje. és csak euro legyen. egyközpontú európai unió. amiben tagállamoknak nincs külpolitikai szuverenitása. és a helyhatóságoknak az alkotmányos kereteken belül sem lehet önálló belpolitikája. az őcsényieknek nincs joguk azt mondja, hogy a mi utcáinkon a migránsok ne sérafikáljanak. aztán lehet, hogy a szomszédos bátaszéken azt mondja, hogy legyün annyira bátrak, hogy néhány gyereket a háború sújtotta területekről elszállásolunk. soros alapítványától függetlenül. és azt mondják a kis musztafának, hogy mink itten bátaszéken keresztények vagyunk, tik meg muszlimok. de mit számít az. és erre mondhatják azt a zsidók, hogy mert mi mind árbahámiták vagyunk. ábrahám, vagy ibrahim ur városában született. és elmondják a népfőiskolások, hogy persze mert az ősmagyarok és az őssumerek rokonok. mezopotamos az középföld. a mezo attól közép, hogy az kétfolyóköz. és az magyarul is a mező. mezopotámia = mezőföld.

erre az mta fogja a fejét. hogy az nem lehet. szerintük "Finnugor örökség. A vogul mees- jelentése: ‘ruház, ruhát ölt’. A mező tehát folyamatos melléknévi igenév, ‘füvet, növényi ruhát öltő’ jelentéssel." az ősmagyarok fűszoknyában jártak az ősfinnekkel. mert vogul nyelven a mees azt jelenti, hogy ruház. és ez ugyanaz a szó, mint a magyar mező. jelentése két folyóközi legelő. a rét a folyóparti. de állítólag van olyan sumer szó is, hogy "retu". és az is legelőt jelent. a népfőiskola megfejti, hogy ez lovas nomád örökség. legelől lakik azt legeltethet. de ha lelegelteti a legelőt, akkor meglakol. mert a többinek akkor ugye nem jut. közlegelők problémája. előkelők haladnak elöl. azoknak az hordája jut a legtöbb élelemhez. de azok és követőik harcolnak a legtöbbet a hordában. a magyar a napkeleti vándor hagyományból alakul ki. a népfőiskola szerint. az mta szerint ez vogul szó. a népfőiskola azt mondja, hogy inkább a manysik vették ezt át az ural lábában. az egy kicsiny törzs. persze nyilván azoktól is tanultak valamit a vándorló magyarok. a népfőiskola nem azt mondja, hogy a manysik alávalóak. hanem hogy volt egy ilyen kapcsolat. talán a hunok és a magyarok miatt lettek hantik és manysik. mert a saját nyelvükön ők vogulok. persze lehet, hogy az is ugor, ugar, ural környéki. mint az sumér ur és uruk városa. finnugor eredet sose volt megalapozva. legyen egy kapcsolat helyette. és ebből állítsuk helyre a magyar őstörténetet. az mta régi történészei mondják, hogy szó se lehet róla. őket szorítja ki a nemzeti együttműködés rendszere. és mostanában mindenféle alternatív elméletekkel állnak elő. és erről lehet vitázni. de még az mta régi akadémikusainak álláspontja az, hogy mindenki fasiszta, iditóta, kripli, kretén. nyilván alaposan kellene ezeket tanulmányozni. és abból lehet újraépíteni a magyar kultúrhistóriát. nem feledve a zsidóknak és nem zsidóknak is dicsőséges és nem dicsőséges múltját. magyarországon szabad magyar zsidónak lenni. magyar zsidó identitásnak éppen ebből a napkeleti bölcseletből kellene építkeznie. vámbéri ármin (szül. wamberger hermann) is ezt akarta. jaj, de jó, hogy így a zsidók beágyazódnak a magyar kultúrtörténetbe. csak ez birodalmi németeknek nem tetszett. nem az összes németnek. egyes magyarrá vált németek harcoltak a magyar függetlenség mellett. a függetlenség nem a vasfüggönyt jelenti. nincs kapcsolat béccsel. hanem azt, hogy nincs függés bécstől. de ezeket el kell magyarázni. mert egyesek nem értenek magyarul.

Janossz 2018.02.03. 12:39:30

@csentecsa: " Tehát, ha valaki életét saját gondatlansága miatt veszély fenyegeti, akkor nem kell közbeavatkozni. Szép idea.. "

Ezt hogy is gondoltad? Testvérek közt is van ebben az országban 1 millió alkoholista, két millió dohányos.
Ki avatkozik közbe, mikor, miből?
Ha valaki úgy gondolja, hogy az általa szedett gombát ő azonosítani képes ehetőként, és paprikást készít belőle, ki akadályozhatja meg? Az embereknek ideje lenne megtanulni, hogy felelősek önmagukért, döntéseikért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 12:40:54

@csentecsa:

"Az állami beavatkozás hiánya, (vagy ha úgy tetszik, az állam hiánya),az a vegytiszta kapitalizmus, amit te üdvözítőnek tartasz."

Helyesen: ez az, amit _jobbnak_ tartok (és érvelek ezen álláspontom mellett); szó sem volt arról, hogy üdvözítőnek tartanám.

Te azt az állítást tetted, hogy hogy "[a]z ember számára [...] a vegytiszta kapitalizmus [...] nem jó"; neked emellett az állítás mellett kell érvelned; a puszta állítás nem elégséges.

Janossz 2018.02.03. 12:43:06

@444: " arról kellene diskurálni, hogy az egyes magyar városok és vidékek hogyan polgárosodtak."
Mondod.
Aztán meg a náci duma, megint csak tőled:
" nem-magyarok. nem "a" zsidók, mert a zsidók egy része magyarrá válik. a németek egy része is magyarrá válik. egy részük azonban feladva a nemzeti kereszténységet magyarellenes. a mai napig."
Ez így hogy?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 12:46:38

@csentecsa:

"De szerintem meg igenis kell, ha emberélet múlik rajta, mindenképp."

Még nem érveltél amellett, hogy miért kell úgy közbeavatkoznia az államhatalomnak, hogy mást erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszeríti, hogy azok a mások kényszermunkát végezzenek.

Ugyanezt a célt elérhetné úgy is az államhatalom, hogy betiltja a vadgombák gyűjtését -- ha elengedhetetlenül szükségesnek érzed azt, hogy az államhatalom közbeavatkozzon, mert "emberélet múlik rajta".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 12:48:39

@444:

"bojár gábor elképzeléseinek semmi köze nincs a magyar hagyományokhoz. ő azt mondja, hogy a magyar múltat el kell törölni."

A te és más népfőiskolások fékeveszett fantáziálgatásaiban.

2018.02.03. 12:56:13

@neoteny:
bojár az európai egyesült államok pártján áll. ez a neolib-neokon koncepció. amiben nincsenek nemzetek, ahogyan amerikában sem. nemzeti hagyományok is a háttérbe szorulnak. mondván, hogy azokat meghaladta a modernitás. ez a filoszemita bölcselet. és ebből következik az, hogy európának elsősorban az atlanti, transzatlanti világhoz van köze. nincs eurázsiai múlt. ehhez kell a finnugor elmélet. nagyjából ez a nyugatos neolib/neokon álláspont.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 13:04:37

@444:

"bojár az európai egyesült államok pártján áll."

Te is állandóan a szövetségi keretekről bugyogsz.

"nincs eurázsiai múlt. ehhez kell a finnugor elmélet."

???

2018.02.03. 13:13:00

@neoteny:
a neolibek álláspontja azt, hogy ahogyan amerikában texas államnak nincs külpolitikai szuverenitása úgy ez miért illetné meg a magyarokat. csak erre bécsben is azt mondják, hogy egy pillanat. ez esetben ausztria, a keleti birodalom sem lenne szuverén. és ezt kihasználja orbán nagy barátja strache. és az ifjú kurz sebestyén is megérzi, hogy van egy politikai rés. amibe benyomulva kancellár lehet. a nagykoalícióban szakítani kell a szocdemekkel. ausztriában betiltja a kívülről finanszírozott iszlámot. az amerikaiak is betiltják a kívülről finanszírozott facebook hirdetéseket. a kreml destruktív politikáját. azt, hogy nem közéleti koncepciók vitáznak konstruktív módon. putyin célja az amerikai anarchia. trump és a mindenkori amerikai elnök célja az orosz anarchia. amíg nem szövetségesek. orbán azt mondja: stop soros. ezt magyarországon egyes zsidókkal kell játszani 150 éve. ők hirdetnek kívülről vezéreltséget és anarchiát. ebből a szempontból mindegy, hogy moszkva, brüsszel, vagy washington. a nem-nemzeti liberálisok a magyar függetlenséggel szemben állnak. ettől nem-nemzetiek. és bojár is ebbe a körbe tartozik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 13:23:29

@444:

A svájci kantonoknak sincs önálló külpolitikájuk.

"ők hirdetnek kívülről vezéreltséget és anarchiát."

???

"nincs eurázsiai múlt. ehhez kell a finnugor elmélet."

???

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 13:49:06

@csentecsa:

"Ha betiltaná, az nem jelenti azt, hogy nem fogják gyűjteni."

Ha ingyenessé teszi a bevizsgáltatást, az nem jelenti azt, hogy a vadgomba-gyűjtők bevizsgáltatják az általuk gyűjtött vadgombákat.

"Márpedig ha gyűjtik, megint csak emberek, sőt gyerekek halálánál vagyunk."

Mert gyűjtik: ha nem gyűjtenék és ennék, biztosan nem halna meg senki sem.

2018.02.03. 14:12:29

@neoteny:
ezek közép-európai szövetségi keretek. amiben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria vagy bajoroszág. a felvidék, kárpátalja, erdély vagy a vajdaság egy szövetségi tartomány. vagy az alpokalja. az osztrák-magyar őrvidék. persze a magyarok úgy tekintik, hogy kismarton ezzel magyarország része lesz. de mint eisenstadt ausztria része marad. és komitat ödenburg (sopron megye) nagy-ausztria kisebbségi német részévé válik. a soproni sör a monarchia sörgyárak csoport tagja. ahogyan a pilzeni, vagy a gösser. vagy az amstel. vagy dreher, vagy a heinekken. tehát a cseh, stájer, magyar soproni, csíki, román temesi sörfőzők mesterek delegálnak egy-egy tagot. persze ezek önállóan gazdálkodnak. de mint monarchia sörgyárak egy közös vállalatként reklámozhatják a közép európai sörfőzést a világba. amerikának vagy eurázsiának.

egyszer egy filippínó munkatársam magyarországon dolgova azt kérdezte, hogy mondjam már meg, hogy most hungary az most prussia vagy russia része. mert nekik a fülöp szigeteken így magyarázták a kelet-európai történelmet. van prussia és russia. és mondtam, hogy egyik sem. ahogy a fülöp szigetek se mikronézia se polinézia. de megértem, mert innen nézve nekünk az majdnem mindegy. szigetek az óceánban. de az ott élő törzseknek nyilván számít. egymáshoz kapcsolódó etnokulturális egységek. szomszédsági kapcsolatokon alapuló szövetségi államrend.

de ezt a nem-nemzeti liberálisok nem fogadják el. mert az ő céljuk az európai egyesült államok. amit az amerikai fed mintájára létrehoz a "nyugat". és annak rendelődik alá a szuverén külpolitikától és belpolitikától megfosztott magyarország. és abban bojár és társaik helytartók.

texas államnak van bármiféle külpolitikai szuverenitása? pedig nyilván jelentősebb a hadserege. ott van az at&t vagy dell központja. és texas lakóinak még sincs külügyminiszterük. a magyaroknak miért lenne ehhez joguk. ez a neoliberális érvelés. azért, mert magyarország egy keresztény nemzet. és a szuverén külpolitika európában a nemzeti keresztény államiságból következik. és erre azt mondják a bajorok, hogy nem hülyeség. mert berlinből ők is el vannak nyomva. és bonnból is el voltak. és végtére is nekik olyan nagyon nem jó ha kiegyeznek a franciákkal. túlságosan megerősödne a rajna vidék. bajoroszág és ausztria mellett magyarország partner abban, hogy fejlődjön a duna medence gazdasága. szövetségi államrendben. nemzeti keresztségben. tőkemérleg kerüljön egyensúlyba. bejön valamennyi német, cseh északról és nyugatról. és kimegy valamennyi magyar délre és keletre. bejöhet valamennyi orosz kárpátaljára. de megy valamennyi magyar boszniába. persze a balkán népei is kapjanak nagyobb önállóságot. a dinári alpokban az etnikai viszonyok olyanok, hogy az állam már végképp nem lehet semmilyen csak hálózatos. a népek összekeveredtek. de közben őrzik az identitásukat. nem lettek "internacionalista" "jugoszlávok". mert az y-dns nem rekombinálódik. persze majd ezek után biztos lesz, aki ezt kezdi el megbuherálni. de nyilván bonyolultabb mechanizmus annál. mert ez a többi géntől is függ és a környezettől. de számít a származás. akkor amikor jönnek a múltat végképp eltörölni kommunisták, vagy kapitalisták. kulturális marxizmus. istentelen zsidó kultúra. filoszemita közfelfogás. amit politikailag nem korrekt bírálni. mert az antiszemitizmus. de ez a sémitákból csak néhány egyén. akik nem tudják elképzelni, hogy a libertáriusság része a nemzeti kereszténységnek.

2018.02.03. 14:35:50

@neoteny:
ha a magyarok finnugorok, akkor nincs semmiféle belső ázsiai kapcsolat. mert a magyar ősiség kizárólag egy magyar-finn törzsközösségen alapul. és majd valamikor kr.u. 5. században indult el a vándorlás. és a besenyők elől menekülve történt a honfoglalás. ez az mta jelenleg is hivatalos elmélete.

az alternatív népfőiskola azt mondja, hogy a francokat. ha a krónikás hagyományból indulunk ki (és nem csak a középkori magyar, hanem bizánci, római vagy akár a török történetírásból), akkor az ősmagyarok indoiráni népekkel rokon szkíták, szittyák. ezek kr.e 8-7. századi szkíta lelőhelyek:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Thraco-Cimmerian.png
a népfőiskola azt mondja, hogy meg van a magyarázat. a krónikás hagyomány szerint a magyarok szkíták. meg van, hogy miért van egy gyenge kapcsolat a finn permi népekkel. mert ott egy uráli kapcsolat. de finn-ugor törzsközösség nem volt. hanem csak nyelvi érintkezés. és ezek a szkíta területek törzsi magyar vándor szállásterületek. és az az indoiráni nyelv amit a szkíták beszéltek az vélhetően a magyar. a rómaiak hívták ezt a népet szkítáknak. és az etruszk nyelvvel is van kapcsolat. még az óangollal, ószásszal is. így a magyar őstörténet kapcsolódik az ókori európa, illetve eurázsiai történelméhez. ha a magyarok finnugorok, akkor ilyen nincs. abban az esetben a magyarok együtt halásztak a finnekkel. és majd valamikor kr. utáni 5. században a besenyők elől menekülve foglalták el a kárpát-medencét. a népfőiskola azt mondja, hogy de hiszen az már korábban is részben magyar, vagy magyarul beszélő volt. tehát 2010 óta ez már nyitott kérdés. azzal együtt, hogy a régi elmélet a hivatalos. mert egyelőre nincsen újabb általánosan elfogadott.

2018.02.03. 14:44:45

kr.u. 5. században vonultak délebbre és utána kr.u. 9. században a besenyők elől menekülve volt a honfoglalás. tényleg nem érted, hogy miért fontos az mta számára a finnugor elmélet? azért, mert úgy NINCS MAGYAR ŐSTÖRTÉNET. nincs se tárgyi, se írásos emlék. semmiféle történeti nyoma nincs a magyaroknak. erre az mta azt mondja, hogy na és. van egy "megdönthetetlen" nyelvi bizonyíték.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 14:57:17

@444:

"ezek közép-európai szövetségi keretek. amiben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria vagy bajoroszág."

Akkor miről szólnak a szövetségi keretek? Bármiféle szövetség bizonyos kötelezettségek vállalásáról szól (cserébe a többi szövetségi tag kötelezettségvállalásaiból származó haszonért), ami a szuverenitás valamilyen mértékű feladását jelenti. Olyan nem létezik, hogy valakik szövetséget kötnek bárkivel is, és utána úgy viselkednek, mintha nem kötöttek volna szövetséget.

"texas lakóinak még sincs külügyminiszterük"

Tévedés; Texas államnak van külügyminisztere: en.wikipedia.org/wiki/Secretary_of_State_of_Texas

"azt mondják a bajorok, hogy nem hülyeség. mert berlinből ők is el vannak nyomva."

Nosza, kiáltsák ki a függetlenségüket. Lehet, hogy több sikerük lesz mint a katalánoknak.

"az y-dns nem rekombinálódik. [...] de nyilván bonyolultabb mechanizmus annál. mert ez a többi géntől is függ és a környezettől."

Bizony: ugyanattól az apától származó fiúgyermekek azonos Y kromoszómával rendelkeznek (esetleges mutációktól eltekintve), mégis különböző a fenotípusuk, beleértve azokat a személyiségjegyeket amelyek nagy befolyással vannak a politikai nézeteikre (amelyek önmagukban változnak valamilyen mértékben az életük során).

"de számít a származás."

_Mennyire_ számít a származás?

"a libertáriusság része a nemzeti kereszténységnek"

Üres lózung: amennyiben kivehető a te posztmodern bugyogásaidból, a nemzeti kereszténység ideológiája megköveteli a "nemzeti kereszténytől" a többi "nemzeti keresztény" pozitív diszkriminációját, pl. hogy a "nemzeti keresztény" a másik "nemzeti keresztény" áruját preferálja a nem "nemzeti keresztények" áruival szemben -- ami egyenesen ellentétes a klasszikus liberalizmus (libertarianizmus) által hirdetett szabad társulás elvével.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 15:08:52

@csentecsa:

"De nagyobb az esély rá."

Akkor is nagyobb az esély a gombamérgezések elkerülésére ha az államhatalom betiltja a vadgombaszedést.

"a kábszeres gyereket sem kell megmenteni"

Hogyan lehet megmenteni a "kábszeres gyereket"? Ha meg lehetne menteni őket, akkor nem lenne egyetlen "kábszeres gyerek" sem, legalább is nem az első megmentés után.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 15:16:16

@444:

"ha a magyarok finnugorok, akkor nincs semmiféle belső ázsiai kapcsolat."

Ez egy más állítás, mint az, hogy "nincs eurázsiai múlt. ehhez kell a finnugor elmélet."

De még ennek az állításnak sincs értelme: milyen "belső ázsiai kapcsolatról" hadoválsz? Kapcsolat kikkel, mikor és Belső-Ázsiában hol?

Janossz 2018.02.03. 15:45:26

@444: "egy magyar nyelvű polgári konzervatív blogon felteszem arról kellene diskurálni, hogy az egyes magyar városok és vidékek hogyan polgárosodtak."
Mondod.
Aztán meg ilyenek jönnek belőled:
" a krónikás hagyomány szerint a magyarok szkíták. meg van, hogy miért van egy gyenge kapcsolat a finn permi népekkel. mert ott egy uráli kapcsolat. "
Ezt így hogy???
Az Urálban kezdték az államalkotó népek a polgárosodást, vagy mi ez?

2018.02.03. 15:52:12

@neoteny:
ha a finn-magyar törzsi együttélés elmélete igaz, akkor a magyaroknak nincs belső ázsiai kapcsolat. nincs eurázsiai múlt. hanem magyar-finn együttélés van. és arról leszakadás valamikor kr. utáni 5. századtól. na de a magyar-finn tartós évezredes ősi törzsi együttélésnek nincs történeti emléke. se írásos, se tárgyi emléke. az mta azt mondja, hogy mit számít az. mert van egy "megdönthetetlen" nyelvi bizonyíték. "finnegan" elmélet. és ezzel a magyaroknak nincs ókori múltjuk. a keresztény középkor pedig valamilyen sötét hagyomány, amit meg kell haladni. a nacionalizmusról nem beszélve. tehát szükség van valamilyen internacionalista világforradalomra. ez pedig a totális kapitalizmus. a multinacionális vállalatoknak és a globális pénzhatalomnak történő teljes alárendelődés. volt az őslégkör. amiben volt víz, szén-dioxid, szén-monoxid, nitrogén, ammónia és metán. és nagyon kevéske oxigén. de aztán a növények kitalálták a fotoszintézist. és a rovarok kifejlesztették helyhez nem kötődő fejlődést. ebből ered a világpolgár. az evolúció csúcsa: a globális kapitalista embertípus. sivatagi rovarok világképe globalizálódik. nem állítom, hogy ez feltétlen alsóbbrendű. hanem azt, hogy ez lehetséges fejlődési irány. hányan akarnak ilyesmit magyarországon? bosztonban állítólag ezt kultiválják. bojár menjen bosztonba. milyen jó lesz neki. és nem kell vitázni erről a sok baromságról.

van 1000 diák, hogy ők nem akarnak magyar iskolába járni. járjanak bojár iskolába. hozzák létre bojárisztánt bosztonban. az annyira szabad. csak értem persze, hogy ott bojár pénze porfing. mert a mit tőkealapja 14.8 milliárd dollár. ennyi pénzt kapott kölcsön steinhoff úr a bécsi bankároktól. és az majd csinál a magyaroknak hipermarketeket olcsó bangladeshi cuccokkal. termelés mi a francnak. majd eladósodik magyarország. és a magyarok a vagyonukat kényszerű módon eladják. bojár nem egy buta ember. vagy naiv. ő pontosan tudja, hogy ebből ez következik. és ezek után már az egyetemének nincs állami versenytársa. hanem minden piacosodik. és bojár azt mondja, hogy lesz a jó világ. de ilyet a magyarok hány százaléka akar. mit számít az. az egyetlen lehetséges fejlődési pálya.

2018.02.03. 16:37:45

@Janossz:
a civilizáció ugye műveltség vagy polgárosodás. minekután a polgár a civil. a polgárosodás szempontjából az ókori civilizáció vagy műveltség is lényeges. konzervatív nézőpontból ezek mind lényegesek.

2018.02.03. 16:46:00

@Janossz:
tesztelek. szándékosan leírok néha baromságot, félremagyarázást. illetve persze nyilván szándékom ellenére is. a kérdés, hogy a "liberálisok" ez ellen opponálnak? szinte sohasem. mit számít az reformáció. mit számítanak ókori civilizációs földműves katonatelepei. ott van a két folyó közi mezopotámia a kommunáival. és ugye ehhez hasonló a kárpát-medencei magyar. innen jönnek a törvényhatósági jogkörrel felruházott városok. szerinted ezek a magyar polgárosodás szemponjából lényegtelenek. de mi a lényeges?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 17:06:44

@444:

"ha a finn-magyar törzsi együttélés elmélete igaz, akkor a magyaroknak nincs belső ázsiai kapcsolat."

Ez egy más állítás, mint az, hogy "nincs eurázsiai múlt. ehhez kell a finnugor elmélet."

De még ennek az állításnak sincs értelme: milyen "belső ázsiai kapcsolatról" hadoválsz? Kapcsolat kikkel, mikor és Belső-Ázsiában hol?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 17:20:17

@444:

"ott van a két folyó közi mezopotámia a kommunáival. és ugye ehhez hasonló a kárpát-medencei magyar. innen jönnek a törvényhatósági jogkörrel felruházott városok."

Ebben biztos vagy? Az azték vagy az inka városok is innét jöttek?

2018.02.03. 18:12:40

@neoteny:
a türkmének, baskírok, ujgurok például. ezt le lehet seperni azzal, hogy hülyeség. a népfőiskola a nyugat-indourópaival rokon őseurázsai szálláshelyeket jelöli meg mint törzsi magyar, vagy azzal rokon szállásterületeket.
cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R1b_World.png
és azt állítja, hogy a magyar egy indoeurópaival rokon ősnyelv. tehát nem a finnekkel való együttélés során jött létre. hanem egy mag népéből, a mag urából, magor, magur (törökül keresztény gyaur) magyar földművesekből és hunokkal rokon katonákból összeálló már a kárpát-medencébe is a kereszténység jeleit mutató kultúra. de ezeknek van indoszkíta kapcsolata. és ezeken a térképén megjelölt helyekről beszélnek.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/R1a_origins_%28Underhill_2010%29_and_R1a1a_oldest_expansion_and_highest_frequency_%282014%29.jpg
de ők nem a genetika felől közelítenek, hanem a krónikás hagyományból. nem csak magyar, hanem római, bizánci, bolgár, török, tatár forrásokból. vagy indológus néni. ő még a 70-es években kiment indiába. férje valami kirendeltségvezető volt. ő meg unatkozott. elment a múzemokba. és ott mondták neki, hogy nekik vannak feljegyzéseik. csak ő járt budapesten és azt mondták, hogy azt már nem. mert a magyarok finnugorok. nincs ilyen kapcsolat. coki. szegény indiai azt hitte, hogy ennek majd örülnek. na de ez a néni azt mondta, hogy beiratkozik az egyetemre. szanszkrit és dravida nyelvi kapcsolatok. minden egyéb, amire eddig azt mondták, hogy baromság.

2018.02.03. 18:40:15

@neoteny:
népfőiskola szerint ez az amúgy a nyugat-indoeurópaiakkal is rokon őseurázsiai vándorló katona kultúra körbe fogta az északi féltekét. ide tartozik a gyarmatosító "nyugat". rómaiak is ezek. a németrómai birodalom. a frankok. vagy a britek. vagy a oszmán törökök birodalom. ez genetikai értelemben a férfiági R1b eredet. és ehhez kapcsolódott az R1a. ami egy folyóközi földműves kultúra. a fallow. óangolul fealu, ószászul falu. ősgermánul rekonstruálva *falwa. jelentése puszta, ugar. de a németek és az angolok szerint ennek a magyarokhoz semmi közük. mert hogy a magyarok az 5. században még nem voltak a kárpát-medence környékén se. hanem a finnekkel éltek törzsközösséggben. és ősfinnugor nyelven beszéltek. de hogy kerültek magyar szavak az óangolba, ószászba. úgy, hogy azok nem magyarok. hanem később vették át. és ezért nem beszélnek a magyarok finnül. ez az mta elmélete. és a németek, franciák, britek szerint is. népfőiskola azt mondja, hogy ott van a krónikába. azt forráskritikával illetjük. oké. de a másik elmélet mire van alapozva történetileg. semmire. az arról szól, hogy a magyar gyerekek csak nézzenek ki a fejükből amíg tanulják az ókort. magyar ókor nem volt. hanem majd egy sötét keresztény elnyomó középkor. semmiféle polgári hagyománya nem volt magyarországnak. és ezt követte egy még sötétebb nacionalizmus. és a világ népei a kommunizmussal világosodtak meg. illetve a rendszerváltás óta a kapitalizmussal. de ez kulturálisan ugyanaz a marxizmus. a nemzeteknek végük van. ne akarjon senki nemzetieskedni. és ebből következően nemzetköziség sincs. hanem csak a nemzetek felett álló világelit. akiket a piacok válogattak ki. magyarokat ebben a klubban mészáros koma képviseli. tessék itt van.
magyarnarancs.hu/data/cikk/8/61/64/cikk_86164/meszaros_lorinc_felcsut.jpg
fellép mága zoltánnal. tgm megfejti, hogy ez egy posztfasiszta autoriter rezsim. sanyi megfejti. ide figyeljél komám. ezek cigányok. nem veszik észre. erre lehet mondani, hogy sanyi rasszista. nyilván nem korrekt se cigányozni, se zsidózni. és annak vagyok híve, hogy mainstream médiában az etnicizmust ne engedjük. esetleg valaki félre érti. nehogy az óvodások ezen összeverekedjenek. mert a tévében mondták, hogy etnikai konfliktusok vannak. de azt ők esetlegesen félre értik. de a másik oldalról a kocsma megfejtéseit se lehet negligálni. ez a probléma. a megoldás, hogy szavazás lesz április 8-án. az majd átrendezi valamelyest a terepet. majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 18:40:20

@444:

"a türkmének, baskírok, ujgurok például."

Tegyük fel, hogy ez válasz a kikkel kérdésre; még mindig adós vagy a mikor és Belső-Ázsiában hol kérdésekre a válaszokkal.

De ne erőltesd magad: aki képes értekezni szálláshelyek meg szállásterületek rokonságáról, annak komoly gondjai vannak a magyar nyelv használatával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 18:40:54

@444:

"ott van a két folyó közi mezopotámia a kommunáival. és ugye ehhez hasonló a kárpát-medencei magyar. innen jönnek a törvényhatósági jogkörrel felruházott városok."

Ebben biztos vagy? Az azték vagy az inka városok is innét jöttek?

Janossz 2018.02.03. 18:55:17

@444: " az ókori civilizáció vagy műveltség is lényeges. konzervatív nézőpontból ezek mind lényegesek."
Mondja ezt nekem egy senkiházi, aki azzal próbálja csillogtatni ókori műveltségét, hogy egy viktoriánus neoklasszikus villát képes indoiráni palotaépítészetként belinkelni??
Ez Fehérgyarmaton elmegy tudományként, gondolom vetíted is időnként, jó pénzért...Amúgy népfőiskolai anyagként.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 19:03:58

@csentecsa:

"Mit oldott meg az elkohol prohibíció az USA-ban ? Semmit."

Puszta állítás bármiféle támogató érv vagy adat nélkül.

"Éppúgy szednék tovább a gombát a tiltás után is"

Ez a te feltételezésed, ami egy indokolatlan feltételezés: ti. hogy _semmilyen_ hatása nem lenne az államhatalmi tiltásnak a szedett vadgombák mennyiségét illetően.

"mivel gyakran egy család fogyasztja a leszedett gombából készült ételt, gyerekek is áldozatul eshetnek"

Ami csak növeli a vadgombaszedők felelősségét.

"Vannak, akiket ÁLLAMI pénzen kezelnek, és le tudnak jönni a szerről."

Először: _hányan_ vannak ilyenek, és ez a szám mekkora arányt jelent az összes szerfogyasztó -- beleértve az alkohol- és dohányfogyasztókat -- között?

Másodszor: az "ÁLLAMI pénz" helyesen a nettó adófizetők pénze.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 19:15:55

@csentecsa:

"Mit oldott meg az elkohol prohibíció az USA-ban ? Semmit."

We estimate the consumption of alcohol during Prohibition using mortality, mental health and crime statistics. We find that alcohol consumption fell sharply at the beginning of Prohibition, to approximately 30 percent of its pre-Prohibition level. During the next several years, however, alcohol consumption increased sharply, to about 60-70 percent of its pre-prohibition level.

www.nber.org/papers/w3675

Vagyis e szerint a tanulmány szerint az alkoholtilalom kezdetben kb. 1/3-ra csökkentette az alkoholfogyasztást az azt megelőzőhöz képest, amely az alkoholtilalom későbbi éveiben kb. 2/3-ra emelkedett az alkoholtilalmat megelőző alkoholfogyasztáshoz képest.

Így hát ez ilyen mértékű "megoldás" volt azok számára, akik az alkoholfogyasztás megszüntetését (de legalább is csökkentését) tűzték ki célul. Ami nem tekinthető "semmi"-nek.

2018.02.03. 19:32:29

@Janossz:
szerinted ez az épület hol található?
i.imgur.com/UFUaWlU.jpg
A) valahol angliában.
B) észak-teheránban.

Janossz 2018.02.03. 19:39:33

@444: Még mindig nem érted?
Bárhol állhatna Bombaytől Sidneyig, a volt brit birodalom bármely szegletében, akkor is egy neoklasszicista épület a 19. századból. Te meg ősi indoiráni palotaként vezetted elő.

2018.02.03. 19:45:26

@neoteny:
a genetikai nyomok alapján majd felderíteni a vándorlást. szálláshelyek, szállásterületek rokonítását. és a jelenlegi ismereteink szerint az ősmagyarok és az ősfinnek érintkezhettek ugyan. de tartós évezredes törzsi együttélés majdnem kizárt. a kárpát-medencében szinte mindenféle népcsoport van. de finn az statisztikai hibahatár alatti. tehát ide keveredhetett néhány. akár a finn-ugor kapcsolatból. és azt nem kell eltagadni. de az mta alapállítása, hogy a magyar és a finn egy nyelvcsaládba esik. volt egy ősfinnugor nyelv. egy ősfinnugor őshaza. amiben ez a két nép szóról szóra ugyanazt a nyelvet beszélte. és csak a magyarok és a finnek illetve még néhány kisebb számi-szamojéd nép. utóbbinak semmi közük a sém fiaihoz. legalábbis a genetika szerint. két országban nincsenek sémiták európában. de még őskeresztények se. se ősarabok, se őszsidók. az egyik nem meglepő módon izland. a másik finnország.

Janossz 2018.02.03. 19:56:12

@444: " a genetikai nyomok alapján majd felderíteni a vándorlást. szálláshelyek, szállásterületek rokonítását."
Ha a híres népfőiskolád megfinanszírozza neked, méltóztassál elfáradni Ópusztaszerre, ez ott mind megvan.
Igaz, a kunokra értve. Azért furcsa, hogy őket minden időben, térben követni tudjuk, a mieinknek nincs ilyen jól követhető nyoma.
Tehát mégis a Csillagösvényen jöttünk, a Sziriuszról?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 20:00:55

@444:

"a genetikai nyomok alapján majd felderíteni a vándorlást."

Ja, hogy nem tudsz semmit, csak fékeveszetten fantáziálgatsz.

"az mta alapállítása, hogy a magyar és a finn egy nyelvcsaládba esik."

Hja, az államalkotó népek olyan államot alkottak, amelyik ezt a Magyar Tudományos Akadémiát finanszírozza kb. 40 milliárd forinttal. Ha nem tetszik a rendszer, a népfőiskolások szavazzák ki a főhatalomból Orsós Likud Orbánt április 8-án és válasszanak meg egy népnemzetikeresztényszocialista rezsimet. Akkor majd ők diktálhatják azt, hogy mennyi jut a szolganépek által kitermelt valós értékekből az akadémiai nyelvészeknek.

Janossz 2018.02.03. 20:02:43

@csentecsa: " valamint inkább betiltatnád az erdei gombák szedését, minthogy egy gombász fél perc alatt átvizsgálj "
Te valamit nagyon nem értesz a dologból.
Nem az a kérdés, hogy fél perc, vagy fél óra alatt vizsgálja át, hanem az, hogy miért végezne munkát/szolgáltatást díjazás nélkül? Rokonai tán a bolondgombaszedők?
Egyébként meg az átvizsgálással felelősséget is vállal, ha itt-ott vét az azonosításnál, és gond lesz belőle, lecsukhatják érte, egy ingyenesen végzett munka során vétett hibáért. Ez így gömbölyű??

2018.02.03. 20:16:31

@Janossz:
ez egy iráni palota. persze ebbe belejátszik a brit birodalom. de ez a kultúra iráné is. mert a britek nem állnak a perzsák felett. és lechner ödön ilyesmi épületeket tervezett. na és még ilyet.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Khalvat-karimkhani-panorama.jpg
a lechner egyébként nagyon klassz épületeket tervezett. de az iráni palotakultúra elemit használta fel. nyilván látta albumokban. ez egy 4. századi még a muszlim invázió előtti perzsa díj.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Head_of_king_Met_65.126.jpg
ez a király gór városában pars tartományban született. ebből lesz fárszi elnevezés. erre a kocsma népe bemondja, hogy gór-nagy mária férjének és pars krisztiánnak felmenői. vagy páris hercegnek. ezt nem tudjuk. de lehet eredetet méricskélni. és az alapján az indoirániak egy része is lehet az indoeurópaiak és a magyaroknak is rokona. a zászló is piros-fehér-zöld. csak fordított sorrendben. a tádzsik is. ez ugye azért részben politika. ne ezekhez a népekhez rokonítsuk már magunkat. de kulturálisan esetleg miért ne legyünk nyitottak ebbe az irányba is? a finnugrista keresse a finn-magyar kapcsolatot. az iranista az iránit, a turkulógus a türk kapcsolatot. az anglisztika tanszék a magyart és az angolt. óangol acs (fejsze) és a magyar ács szavak összefüggnek? ennél sokkal gyengébb kapcsolatokra azt mondják oxfordban, hogy ó igen. csak ez azt jelentené, hogy a kárpát-medencében már a 9. század előtt beszéltek magyarul. és ez ma már nyitott kérdés. de csak azért, mert a geci orbán megnyerte a választást. mert előtte a geci mta azt mondta, hogy az nem lehet. nem tudjuk pontosan. nézzünk körbe. járjunk utána.

Janossz 2018.02.03. 20:28:06

@444: "ó igen. csak ez azt jelentené, hogy a kárpát-medencében már a 9. század előtt beszéltek magyarul."
Már megint nyelvészkedsz itt, de még mindig nem vezetted elő az ősmagyar fing és az óangol thing közötti összefüggést....

2018.02.03. 20:30:58

@neoteny:
basszus, neked mindent ezerszer kell leírni. a népfőiskola ezekre a szállásterületekre mondja azt, hogy íjfeszítő népek, hódító katona nemzetek. és ennek része a hun.
cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R1b_World.png
és erre mondja azt, hogy két folyóközi földműves kultúra.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/R1a_origins_%28Underhill_2010%29_and_R1a1a_oldest_expansion_and_highest_frequency_%282014%29.jpg
erre te azt kérded, hogy az azték is? a népfőiskola szerint igen van egy ilyen kapcsolat. és lehetséges.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29.PNG
és ez a finn-szamojéd.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
ezek férfiágak. és a nőket se hagyjuk ki. tehát ez elég bonyolult. meg ugye a jelenkori eloszlásból tekint vissza. ami szintén nem egzakt. de sírokat is lehet vizsgálni. van egy ilyen biológus ismerősöm. és azt mondja, hogy megnézték az mta szerint egy településen talált csontokat. és nem volt két hasonló eredet. tehát amire azt mondják, hogy ez anya lánya. az két teljesen eltérő eredet. na jó lehettek rabszolgák. de a katonai vezetők és segédek is teljesen eltérőek. mintha valaki szándékosan összekeverte volna ezeket. tehát ásni kell még.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 20:39:47

@csentecsa:

"nem támogatod azt, hogy adófizetői pénzből kezeljenek drogos fiatalokat, hogy lejöhessenek a szerről"

Valóban nem támogatom _ezt_; különösen azért nem, mert nem mutattad meg azt, hogy _mennyi_ drogos fiatal jött le permanensen a szerről (beleértve alkoholról és dohányneműekről) _mennyi_ adófizetői pénzből.

"inkább betiltatnád az erdei gombák szedését, minthogy egy gombász fél perc alatt átvizsgálja"

Helyesen: én sem a gombaszedés betiltását nem támogatom, sem azt, hogy a gombaárusok kényszermunka végzésére legyenek kényszerítve államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel). A gombaszedés betiltását mint alternatívát vetettem fel a gombaárusok államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő kényszermunkára kényszerítésével szemben.

Ha pedig a gombaárusító fél perc alatt átvizsgálja a gombát, akkor még kevésbé indokolt az, hogy a gombaszedők ne fizessenek ezért a vizsgálatért.

"az állami tiltás, illetve korlátozás mindig erősíti a feketekereskedelmet"

A feketekereskedelmet erősíti; de ez nem jelenti azt, hogy az államhatalmilag tiltott/korlátozott javak _összkereskedelmét_ erősítené az államhatalmi tiltást/korlátozást megelőző volumenhez képest.

"Az általad felhozott becslések pedig valszeg az állami szervek önigazolási kísérletei."

Akkor hát lehetséges az, hogy az állami szervek önigazolási kísérleteket tesznek az általuk meghozott rendelkezések igazolására, holott azok nem hatékonyak?

Továbbá te azt állítottad, hogy az alkoholtilalom _semmire_ nem volt "megoldás"; én hoztam egy hivatkozást egy tanulmányra, amelyik(nek az összefoglalója) azt állítja, hogy _valamire_ "megoldás" volt az alkoholtilalom, ti. hogy csökkent az alkoholfogyasztás. Te még adós vagy valamiféle érveléssel és/vagy adatokkal arra vonatkozólag, hogy az alkoholtilalom _semmire_ nem volt "megoldás".

"Ha valóban hatékony intézkedés lett volna az alkoholfogyasztás visszaszorítására, nem függesztik fel."

Tévedés: lehetett egyszerre hatékony intézkedés az alkoholfogyasztás visszaszorítására és _összességében_ nem költséghatékony intézkedés: ugyanis az alkoholtilalom egyik ára a szervezett bűnözés megerősödése volt. Így hát az alkoholtilalom felfüggesztése (helyesen: szövetségi szintű alkotmányos eltörlése) nem azért történt, mert nem volt hatékony az alkoholfogyasztás visszaszorításában, hanem azért, mert az össztársadalmi költség meghaladta az alkoholfogyasztás visszaszorításából származó nyereséget.

Továbbá a mai napig léteznek amerikai megyék, ahol alkoholtilalom van érvényben: en.wikipedia.org/wiki/Dry_county

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 20:41:21

@csentecsa:

"ennek miért a gyerekeik igyák meg a levét?"

Mert a szüleik a gyerekeik elé teszik a gombalevet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.03. 20:54:12

@444:

"a népfőiskola ezekre a szállásterületekre mondja azt"

Mondani bármit lehet. Te azt írtad, hogy "a genetikai nyomok alapján majd felderíteni a vándorlást"; vagyis még el nem végzett munka "eredményére" hivatkozol a népfőiskolai elmélet igazolásaként.

"erre mondja azt, hogy két folyóközi földműves kultúra."

Csak épp' te ezt állítottad: "ott van a két folyó közi mezopotámia a kommunáival. és ugye ehhez hasonló a kárpát-medencei magyar. innen jönnek a törvényhatósági jogkörrel felruházott városok."

Mivel az aztékok ősei már legalább 13,000 évvel ezelőtt jelen voltak az amerikai kontinensen, lehetetlen az, hogy az általuk létrehozott városok az amerikai kontinensre bevándorlásuk után több ezer évvel létrejött két folyó közötti Mezopotámia kommunáiból származtak volna ("innen jöttek").

2018.02.03. 22:42:21

@neoteny:
a duna a fekete erdőből ered. de a kis szamos a bihar hegységből ered. és désnél belömlik a nagy-szamosba. a szamos vásárosnaményban a tiszába. de ott kérdéses, hogy melyik a nagyobb. fürödtem ott több nyáron is. általában a tisza a nagyobb folyó. de volt olyan év, hogy láthatóan a szamos gyűjtött több vizet. tehát abban az évben, vagy az év egy adott időszakában szigorúan véve azt kellett volna mondani, hogy onnantól kezdve szamos. de ezért nem fogják átírni a térképet. az onnantól kezdve tisza. az beleömlik titelnél a dunába. de a duna egy kis részben a bihar hegységből ered. a kis szamosból is. meg egy kicsit a fekete erdőből is. és mindenfelől. de a mexikói öbölből is? onnan ered a duna? lehet, hogy van olyan csepp víz, vagy olyan molekula, ami valaha megfordult a mexikói öböl környékén. totálisan értelmezve nyilván értelmetlenné válik a vita.

az, hogy a magyar egy két folyóközi kultúra és a mezopotámiai is. és a nép hajlamos arra, hogy ezekben törvényhatósági joggal felruházott városokat hozzon létre. ez a hasonlóság összefügghet azzal, hogy keleti árják és őseurázsiak is lakják. a törvények elvi rendszerezése összefügghet azzal, hogy vannak sémiták. zsidók, arabok. ábrahám (ibrahim) vallások. és ugye az őskeresztények is sémiták. ne zárjuk ki teljes egészében azt, hogy magyaroknak vagy magyarhoz hasonló nyelvet beszélőknek is van valami közük van ehhez. mert szép számmal vannak magyarosan csengő városnevek arrafelé. persze a finn turku úgy hangzik, mintha türk lenne. annak vagyok a híve, hogy a sumerológus mondja azt, hogy jé ez lehet valami kapcsolat. az még lehet véletlen. de sokfelől megerősítik, akkor azt mondják. na jó ez már valószínűbb. de ezeket lehessen kutatni. 2010-ig az volt, hogy sumér kapcsolat nem lehet. mezopotámia mezőföld. ki az a sült bolond aki ezeket kitalálta. de a mezo az folyó közi. és a magyarban is azt jelenti. angol field. óangolul feld. jelentése: "plain, pasture, open land, cultivated land". föld.

tehát vannak földrajzi (beleértve régészetet), biológiai, történeti, irodalmi, nyelvi kapcsolatok. ha ezek egy irányba mutatnak, akkor az valószínű. ha nem, akkor ebből mindenki azt gondol, amit akar. jelenleg senkinek nincs "megdönthetetlen" elmélete. az akadémiának se.

2018.02.03. 23:14:36

@neoteny:
de ugye a kulcs kérdés az, hogy lehetnek-e a polgárosodás alapjai törvényhatósági jogkörrel felruházott szabad városok, vagy nem lehetnek. mert ez nyilván nagyobb szabadságot ad. de kétségtelenül nem a totális szabadság. tehát ortodox liberális nézőpontból az is fasizmus, ami egyben kommunizmus. mert a kereskedő a köbőlből a vékából egy-egy dénárt köteles adni a szegényeknek. mert ugye a városi köböllel, a vékával mérték az árut. és azt mondták, hogy ezt most jól megmérték a köböl és véka felügyelői. egy dénárt leraksz a szegényeknek. amit odaadtak az ispotálymestereknek. nótárius feljegyezte. és még ezeket is ugye mind fizették. erre te azt mondod, hogy ez népnemzeti szocializmus. ettől már csak egy lépés auschwitz-birkenau. az idegen kereskedőket marhavagonokba rakják. tgm szerint ez prefasizmus. mert mi az, hogy csak egy dénárt. hol itt az egyenlőség. vagy mindenkinek járjon a köbölből szükségletei szerint, vagy ne járjon. aki kapja marja. világforradalom. a másik véglet. a totális anarchia. nyilván így megint csak értelmetlen a vita.

mert nem A, B konstrukciók versengenek. hanem A és nem A. mindenre lehet mondani, hogy ez nem lesz jó, mert valakinek a joga sérül. 1 dénárba került, hogy a piac környékén kevesebb volt a szegény. ergo az eladót vagy a vevőt kisebb valószínűséggel rabolták ki, esetleg kevesebb volt a járvány. persze erre lehet mondani, hogy de jöttek a kóborló szegények a városba. de azokat alkalmazni tudták. de a kóborlók behozhatták a betegséget. ezért vizsgálták meg az ispotálymesterek. de ez így se humánus. teljesen sehogy se humánus.

nem volt olyan, hogy egy távoli birodalomból egy filantróp azték azt üzente, hogy fogadjatok be a menekülteket, akiket ő majd szállít. mert kirobbantja a háborút is hozzá. de semmi probléma, mert ad kölcsönt. a háború nagy üzlet. és ez milyen jó lesz nektek. most ezen kell vitázni. timmermans azt mondja, hogy az európai egységen dolgoznak sorossal. a totális egységen. azon, hogy ne legyen külpolitikailag szuverén állam, és törvényhatósági jogkörrel felruházott város. pláne ne legyenek hitközségek pláne nem a nemzeti keresztségben. mert az nem a liberális demokrácia. rendben van. ebből következik az illiberális demokrácia. itt tartunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 00:33:59

@444:

"az, hogy a magyar egy két folyóközi kultúra és a mezopotámiai is. és a nép hajlamos arra, hogy ezekben törvényhatósági joggal felruházott városokat hozzon létre."

Egyrészt ez egy más állítás, mint a korábbi állításod, miszerint "ott van a két folyó közi mezopotámia a kommunáival. és ugye ehhez hasonló a kárpát-medencei magyar. innen jönnek a törvényhatósági jogkörrel felruházott városok."

Más részt eddig nem mutattad meg azt, hogy miért lenne "a nép" hajlamosabb arra, "hogy ezekben törvényhatósági joggal felruházott városokat hozzon létre" mint bárhol másutt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 00:38:40

@444:

"mert nem A, B konstrukciók versengenek. hanem A és nem A."

Bullshit:

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 01:06:45

@444:

"mi az állam?"

Az arcodnak a szádtól lefelé eső része.

2018.02.04. 09:39:07

@neoteny:
az állam fogalmába látod bele a gonoszt. de annak a szótáradban nincs definíciója. túl azon, hogy csúnya, gonosz, elnyomók. de van aki szerint soros az elnyomó hatalom. persze van aki szerint orbán. ezek közül lehet most választani.

a viccet félre téve mit értesz azon, hogy állam?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 10:24:16

@444:

"az állam fogalmába látod bele a gonoszt."

Te magad írtad: "most orbán és környezete visszaél ezzel a rendszerrel".

"de annak a szótáradban nincs definíciója."

Már megadtam az állam definícióját.

"de van aki szerint soros az elnyomó hatalom."

Amennyiben Soros a saját janicsárjait akarja az államhatalomba ültetni, annyiban ő _is_ "elnyomó hatalom".

"a viccet félre téve mit értesz azon, hogy állam?"

Hogyan lehetne félretenni a viccet amikor te csak bohóckodásra vagy képes?

Egyébként pedig csak terelhetsz:

"mert nem A, B konstrukciók versengenek. hanem A és nem A."

Bullshit:

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 10:25:19

@neoteny:

"csak terelhetsz"

Helyesen: csak terelgetsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.04. 14:21:32

@csentecsa:

"te azért nem támogatod a drogos fiatalok kelezését adófizetői pénzből, mert általánosságban semmit sem támogatsz, ami adófizető pénzből történik."

Így igaz; de ebből nem követketik az, hogy bármi kifogásom lenne a drogos fiatalok kezelése ellen, ha az magánpénzekből (pl. magánadományokból) történik.

"Csak ezt ugye különösen kínos számodra kimondani, a drog prevenció illetve a drogosok kezelése kapcsán."

Szó sincs ilyesmiről: az előző bekezdésben kimondtam.

"ez egy rossz alternatíva, mivel nem szűnne meg a vadgombák szedése, a fizetős bevizsgálás pedig emberéletekbe kerülhet."

Ahol is a ható képzős "kerülhet" ige használatából kiderül, hogy ez egy lehetőség, nem egy szükségszerűen bekövetkező esemény.

"A gyerekek életével való gombaleves viccelődésed pedig kifejezetten gusztustalan."

Nem vicceltem: komolyan azt gondolom, hogy a szülők felelőtlenségéből következik az, ha a gyerek vadgomba-mérgezést szenved el.

"Ismét kínos kimondani a számodra, hogy az állami kényszer( kötelező bevizsgálás) kivezetése, és ezzel párhuzamosan egy másik állami kényszer (szedés tiltása) bevezetése gyerekek életébe kerülhet."

Ahol is a ható képzős "kerülhet" ige használatából kiderül, hogy ez egy lehetőség, nem egy szükségszerűen bekövetkező esemény.

"Az alkoholtilalom kapcsán pedig továbbra sem vagy hajlandó foglalkozni azzal , hogy utolsó négy éve a nagy gazdasági világválsára esett."

És ennek mi a jelentősége?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.05. 01:47:09

@csentecsa:

"én konkrét példákat hozok fel az állami donációra, beavatkozásra"

Ha konkrét példákat hoznál fel, akkor megmutatnád azt, hogy _mennyi_ drogos fiatal jött le permanensen a szerről (beleértve alkoholról és dohányneműekről) _mennyi_ adófizetői pénzből. Amíg ezt nem vagy hajlandó megtenni, az állításod arról, hogy te "konkrét példákat" hozol fel: hamis.

"Te is tudod, hogy pusztán magánadományokból nem lehetne biztonságosan fenntartani bármiféle egészségügyi ellátást."

Először is: ezt te sem tudod. Másodszor: az emberek fizetnek az egészségügyi ellátásaik jó részéért; a magánadományok csak olyan egészségügyi ellátásokhoz szükségesek, amelyek most a nettó adófizetők dotálnak.

"Viszont az "esemény" bekövetkezésének valószíűségét növeled azzal, ha megszünteted az ingyenes bevizsgálást, meg ha emellett tiltod is a vadgomba szedését. Ezesetben éppúgy le fogják szedni a gombát de tuti nem fogák elvinni bevizsgáltatni, hisz törvénysértő vadgombát szedni"

Ezek mind feltételezések; még nem mutattad meg azt, hogy a tiltás esetén _ugyanolyan mennyiségben_ ("éppúgy") szednék a vadgombát, sem azt, hogy nem végeznék el azoknak a vizsgálatát saját maguk pl. gombászati könyvek használatával (és hogy a kérdéses gombákat eldobnák).

"És miért kellene a gyereknek megszenvednie a szülő felelőtlenségét?"

Mert ok-okozati összefüggés van a szülők felelőtlen magatartása és ezeknek a gyerekeik átlal történő megszenvedése között?

"A gazdasági világválság jelentősen csökkentette a keresletet az alkohol iránt is"

Ez egy feltételezés; még nem mutattad meg azt, hogy milyen mértékben csökkentette az alkohol iránti keresletet a gazdasági világválság, így indokolatlan az az állításod, hogy _jelentősen_ csökkentette azt. Továbbá az általam hivatkozott tanulmány (összefoglalója) azt állította, hogy az alkoholfogyasztás _megduplázódott_ az alkoholtilalom későbbi időszakában annak a korai időszakához képest.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.06. 21:36:33

@csentecsa:

"Épp hogy neked kell igazolnod, hogy magánadakozásokból is legalább a jelenlegi szinten működtethető a drog prevenció, illetve a drogosok rehabilitációja."

Szó sincs ilyesmiről; a te álláspontod az, hogy a "kábszeres gyerekek megmentésének" leginkább költséghatékony módja az államilag (értsd nettó adófizetők által történő) finanszírozott "megmentő" tevékenység: emellett neked kell érvelned.

"Ha tiltás esetén csökkenne a szedés (amely közel se biztos), akkor is emberéletbe kerülhetne ez a hülyeség."

Ha ez hülyeség, akkor miért publikálnak gombászati szakkönyveket a nagyközönség számára? mint pl. Ewald Gerhardt: Gombászok kézikönyve?

Miért szerveznek amatőr gombafelismerési versenyeket?

Ha az amatőr gombaszedő felelősségteljesen végzi a gombafelismerést és a kérdéses gombákat eldobja, akkor az miért ne vezethetne a gombamérgezések elkerüléséhez?

"Emberhalál tekintetében pedig egy is sok, különösen ha gyerek az illető."

No ha ez így van, akkor be kell tiltani a közúti közlekedést. 2010-ben 740 személy halt meg közúti közlekedési balesetben Mo-n (és kb. 21,000 személy sérült meg); ugyanebben az évben valami 334 személy szenvedett gombamérgezést, és egy halálos áldozata volt gombamérgezésnek.

"Ami kivédhető azzal, ha ingyenessé tesszük a bevizsgálást."

Még nem mutattad meg azt, hogy _csak_ úgy védhető ki, hogy az államhatalom erőszakkal (értsd törvényekkel) kényszermunka végzésére kényszeríti a gombaárusokat.

"Az államilag támogatott tűcsere programot sem támogatod?"

Helyesen: a nettó adófizetők által finanszírozott állami tűcsere programot sem támogatom.

"mert a lakosság harmada -negyede munkanélkülivé vált , és piára sem volt pénze már"

Ez egy feltételezés, ti. hogy a munkanélküliek nem költöttek alkoholra. Továbbá az általam hivatkozott tanulmány (összefoglalója) azt állította, hogy az alkoholfogyasztás _megduplázódott_ az alkoholtilalom későbbi időszakában annak a korai időszakához képest.

"Milyen adatokra alapoznak az ilyen "tanulmányok", amikor illegálisan zajlott a terjesztés, és rengeteg illegális ivó működött."

Lásd a tanulmány 3. oldalát, a 3-as szekciót (Data and Methodology):

www.nber.org/papers/w3675.pdf

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 14:48:26

@csentecsa:

"Te akarod megváltoztatni a jelenlegi status quo-t"

Vagyis képtelen vagy érvelni a status quo bármiféle helyessége mellett.

"Hát nem azért, hogy bevizsagálatlan gombát fogyasszanak"

Ez egy puszta feltételezés.

"Ha veszek egy kígyókról szóló könyvet, az nem azt jelenti ,hogy fel lennék hatalmazva a befogásukra"

De az emberek fel vannak hatalmazva a vadgombaszedésre?

"Én támogatnám, de sajnos be kell látni, hogy közúti közlekedés nélkül működésképtelen az ország."

Vadgombaszedés nélkül viszont nem működésképtelen az ország.

"Hogy másként?"

Például úgy, hogy a vadgombaszedők megfizetik a bevizsgálás költségeit.

"A betiltásos ötleted kapcsán már többször bemutattam, hogy nem működik."

Helyesen: feltételezted azt, hogy nem működik.

1) "Az alkoholtilalom kezdeti időszakában valóban mélyponton volt az egy főre jutó alkoholfogyasztás az Egyesült Államokban, azonban a következő években ismét növekedésnek indult"

2) "Mivel az alkoholtilalom idejéből nem álltak rendelkezésre az alkoholfogyasztással kapcsolatos közvetlen statisztikai adatok"

Ha a 2-es állítás igaz, akkor nem lehet tudni, hogy az 1-es állítás mire van alapozva.

"Ha nincs jövedelmük, miből vásárolnak alkoholt?"

Az egy feltételezés, hogy a munkanélkülieknek nem volt jövedelmük.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.10. 05:18:34

@csentecsa:

"legalább ilyen szinten működtethetők a drog prevenciós és drog rehabilitációs programok. Mert ha mégse, akkor már megint ott vagyunk, hogy emberéletekbe kerülhet"

No de épp' ez, amit nem vagy hajlandó megmutatni: hogy hány kábszeres gyereket mentenek meg az államhatalmi (értsd nettó adófizetők által) finanszírozott ilyen szinten működtetett drogprevenciós és drog-rehabilitációs programok. És mindaddig, amíg ezt nem teszed meg, nem hivatkozhatsz arra, "hogy emberéletekbe kerülhet" a finanszírozás módszerének megváltozása; hiszen még az sem ismert, hogy hány emberéletet ment meg a jelenlegi finanszírozással ilyen szinten működő rendszer.

Ami a drogprevenciót illeti, lehetséges, hogy _egyetlen életet sem mentenek meg_; legalább is erre a következtetésre jutott az amerikai szövetségi General Accounting Office még 2003-ban a saját szövetségi drog-edukációs programjukat illetően:

[...] D.A.R.E., the "Drug Abuse Resistance Education" curriculum that is now taught in 80 percent of school districts nationwide [...] has had "no statistically significant long-term effect on preventing youth illicit drug use."

mises.org/library/truth-about-dare

Magyarán, hogy ha nem költöttek volna egy centet sem a D.A.R.E. drog-edukációs programra (ami egy drogprevenciós program), akkor sem lett volna más a programban részvételre kényszerített gyerekek drogfogyasztása.

Így hát még nem bizonyított az, hogy a status quo megváltoztatása bármennyivel több halálesethez vezetne.

Lavinia Pinkerton 2018.02.10. 09:13:11

@neoteny:

A drogprevencióról nem sokat tudok, csak annyit, hogy az állam érdeke a megelőzés, amennyiben az állam tiltja be a droghasználatot is,
de hogy Magyarországon magánadományból lehetne egy ennyire közutálatnak örvendő , kitaszított réteget megsegíteni, gyógyítani, mint a drogosok, azt kézből tudom cáfolni.
A drogosokat annyira gyűlölik, hogy még a saját édes anyukájuk se adna értük egy petákot se.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.10. 09:23:00

@Lavinia Pinkerton:

Feltételezve -- de nem megengedve -- azt, hogy ez így van: akkor nincs drogprevencióra igény a magyar társadalomban.

De itt van pl. csentecsa kolléga: ő és a vele ebben a kérdésben hasonló állásponton lévők csak készen állnak az adakozásra az ügy sikere érdekében, nem?

Lavinia Pinkerton 2018.02.10. 09:34:12

@neoteny: Természetesen nincs drogprevencióra igény a magyar társadalomban.
Egyesek termeszteni, mások árulni, megint mások fogyasztani akarnák, de megelőzni csak nagyon kevesen.

A magyar államban van igény a drogprevencióra, és a rehabilitációra is,
mivel ha terjedésnek indul a drogfelhasználás, akkor minden hátránya az államot sújtja.
Mivel betiltotta az állam a drogot, ezért a termesztés, az árusítás, a csempészet mind adómentes jövedelmeket jelentene - amit bűnözésnek nevezünk -,
a drogosok szerhasználata szintén a bűnözést erősítené, és az egészségügyben jelentkezne a sok betépett előbb-utóbb,
amikor mégis elkapja őket az állam, akkor meg a börtönökben foglalják a helyet, ami szintén sokba kerül.
Ha szabadon vannak, azt se akarja az állam, de a börtönökben is csak bajnak vannak, hiszen ártatlan polgárok,
úgyhogy az államnak megelőzni a drogfogyasztást és kezelni a rászokottakat, a lehető legolcsóbb megoldás, ha már betiltotta a drogot.

Lavinia Pinkerton 2018.02.10. 09:40:20

@neoteny: Hogy kik állnak készen az adakozásra, vagy segítségre...
Mindegy. A magyar állam gyűlöli a civil kezdeményezéseket, és előbb-utóbb levadássza őket is.
Csak állami drogprevencióban és rehabilitációban dolgozhatnak segítők anélkül, hogy az állam vegzálná őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.10. 10:03:03

@Lavinia Pinkerton:

"Egyesek termeszteni, mások árulni, megint mások fogyasztani akarnák"

Mint ahogy teszik is azt a legális drogokkal: alkohol, nikotin, kávé, pszichoaktív gyógyszerek (pl. nyugtatók).

"A magyar államban van igény a drogprevencióra, és a rehabilitációra is, mivel ha terjedésnek indul a drogfelhasználás, akkor minden hátránya az államot sújtja."

No de ez azon a feltételezésen alapszik, hogy az állampolgárok (munkaereje) valamilyen mértékben az államhatalom tulajdonát képezi.

"Mivel betiltotta az állam a drogot"

Helyesen: az államhatalom betiltott _egyes_ drogokat, míg másokat (viszonylag) szabadon lehet termelni, forgalmazni és fogyasztani.

"úgyhogy az államnak megelőzni a drogfogyasztást és kezelni a rászokottakat, a lehető legolcsóbb megoldás, ha már betiltotta a drogot"

1) valóban: ha már betiltotta _egyes_ drogok fogyasztását

2) ahogy kifejtetted, az államhatalom hozza létre a tiltott drogok fogyasztásával kapcsolatos költségek egy jó részét; és ezeknek a "problémáknak" a "megoldására" költi a (nettó) adófizetők pénzét azt állítva, hogy ez a legolcsóbb megoldás

3) két konkrét drognál maradva: az alkohol egy legális drog Mo-n, míg a THC tartalmú drogok (mariska, hasis) nem azok. De bármilyen szempontból vizsgáljuk is, az alkoholfogyasztás költségei jóval nagyobbak, mint a THC tartalmú szereké. Ha a költségcsökkentés lenne az egyetlen szempont, akkor épp' az alkoholfogyasztás prevenciójára és kezelésére kellene költeni, nem a THC tartalmú szerekére -- vagyis nem igaz az, hogy az államhatalom a legolcsóbb (leginkább költséghatékony) módszert választja.

Lavinia Pinkerton 2018.02.10. 10:54:15

@neoteny: Úgy látom, nincs vita köztünk, de hogy az állam mit választ és mit tilt be, az nem itt fog eldőlni, hanem egy Orbán nevű felcsúti sudribunkó kopaszkás fejében.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.17. 12:43:14

@csentecsa:

"Miért nekem kellene megmutatni bármit is? [...] Az igazolási kényszer rajtad van."

A bizonyítási kényszer mindig azon van, aki állít valamit: https://hu.wikipedia.org/wiki/A_bizonyítás_kényszere

Te azt állítod, hogy a status quo, ti. az államhatalmilag (ti. nettó adófizetők által) finanszírozott drogprevenció és drogrehabilitáció a lehetséges legjobb (ti. leginkább költséghatékony) rendszer. Ennek az állításnak a helyessége mellett neked kell érvelned.

Illetve az az állításod, hogy "[m]ert ha mégse [igaz az, hogy magánforrásokból legalább] ilyen szinten működtethetők a drog prevenciós és drog rehabilitációs programok], akkor már megint ott vagyunk, hogy emberéletekbe kerülhet": ennek az állításnak a helyessége mellett is neked kell érvelned.

Én hoztam egy példát:

Ami a drogprevenciót illeti, lehetséges, hogy _egyetlen életet sem mentenek meg_; legalább is erre a következtetésre jutott az amerikai szövetségi General Accounting Office még 2003-ban a saját szövetségi drog-edukációs programjukat illetően:

[...] D.A.R.E., the "Drug Abuse Resistance Education" curriculum that is now taught in 80 percent of school districts nationwide [...] has had "no statistically significant long-term effect on preventing youth illicit drug use."

mises.org/library/truth-about-dare

Magyarán, hogy ha nem költöttek volna egy centet sem a D.A.R.E. drog-edukációs programra (ami egy drogprevenciós program), akkor sem lett volna más a programban részvételre kényszerített gyerekek drogfogyasztása.

Így hát még nem bizonyított az, hogy a status quo megváltoztatása bármennyivel több halálesethez vezetne.

"az előszóban le van írva, hogy a könyv ismerete nem ment fel a szakemberrel történő bevizsgáltatástól"

1) mutasd meg ezt az előszót

2) mi értelme van a könyvnek, ha az abban lévő ismeretek nem hasznosíthatóak?

"aki a piacon vásárolt bevizsgált gombát"

Nem arról van szó, hogy a piacon árult gomba bevizsgált-e, hanem hogy az amatőr gombász által szedett gomba mérgező-e.

Egyébként pedig a mi családunk szedett gombát, amikor gyerek voltam; apám saját maga ellenőrizte, hogy melyek az ehetők; azokat is eldobtuk, amelyekről nyilvánvaló volt, hogy mérgezőek, és azokat is, amelyek kétségesek voltak. Soha nem szenvedtünk gombamérgezést.

"részletesen leírtam, hogy miért nem [működne a vadgombaszedés betiltása a gombamérgezések megelőzésére]"

Semmiféle részletes leírtást nem tettél; pusztán feltételezted, hogy nem működne. Ahogy hivatkoztam volt, a jelenlegi rendszer mellett is történt 334 gombamérgezéses eset (és egy haláleset) 2010-ben; még nem mutattad meg, hogy a vadgombaszedés betiltása mellett e két szám bármelyike emelkedne.

"Az alkoholtilalom kapcsán belinkelt Beszélőben megjelent cikkből kiderül, hogy májcirózisos statisztikákból felállított optimista következtetések nem tekinthetők helyesnek."

1) "Az alkoholtilalom kezdeti időszakában valóban mélyponton volt az egy főre jutó alkoholfogyasztás az Egyesült Államokban, azonban a következő években ismét növekedésnek indult"

2) "Mivel az alkoholtilalom idejéből nem álltak rendelkezésre az alkoholfogyasztással kapcsolatos közvetlen statisztikai adatok"

Ha a 2-es állítás igaz, akkor nem lehet tudni, hogy az 1-es állítás mire van alapozva.
süti beállítások módosítása