1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.10.06. 08:40 HaFr

A liberális demokrácia veszélyes illúzió, amellyel ideje leszámolni

Képtalálat a következőre: „post liberal democracy”

Liberális demokráciák sosem léteztek a saját jogukon és alapvetően tévesnek tartom azt a felfogást, amely ezek diadalmeneteként írja le a Nyugat II. világháború utáni fejlődését. E felfogás egyik külső kritikája volt mindig is a "demokrácia-exportok" kudarca, amelyek megmutatták, hogy megfelelő kultúra és jólét nélkül ezek a rendszerek nem tudnak meggyökeresedni a Nyugaton kívül. De a nyugati liberális demokráciák sem a sajátos etikájuk alapján létezhetnek, hanem csak a jólét megfelelő eloszlásának feltételével. Sőt, tovább megyek, a liberális demokráciák története az utóbbi hetven évben leginkább a tömegek feltartóztatásának és a nácizmus újabb hullámának elkerülése érdekében kialakított jóléti társadalmak üzemeltetésének története. Tehát eszköz és nem cél.

A politikai filozófiai szemlélet komolyan vétele, amely normákból és értékekből vezeti le egy politikai rendszer legitimitását, leginkább veszélyes, ahogy a liberális demokrácia saját jogán való értékelése maga is veszélyes tévedés. A liberális demokráciának az ilyen doktrínér módon -- leginkább folyamatos jogkiterjesztésként és identitások integrációjaként -- való domináns (balos) felfogása egyfelől a rendszer, másfelől az "alatta" elterülő anyagi alapok ismerete és komolyan vétele nélkül egy politikai közösség széteséséhez vezet. Márpedig az újbaloldal különösen nem alkalmas egy gazdasági rendszer üzemeltetésére és azzal, hogy sikerült taccsra tennie a szociáldemokráciát a blairizmus és a globalizáció segítségével, alapvetően rendítette meg a nyugati jóléti társadalom integratív újratermelődésének alapjait, amit annál könnyebben tett, hogy a liberális demokráciát sem rendszerként nézi, amelyet óvni kell a vágymaximalizációval szemben (lásd legújabban Katalóniát). A liberális demokráciának ezt a szétesését -- amit éppen ezekben az években van alkalmunk megfigyelni -- az emelkedett politikafilozófiai és jogi normák semennyire nem képesek meggátolni, ami arra utal, hogy a rendszernek nincsen egy közösségre vonatkoztatható (önálló) uralkodó ethosza (gyakorlata, vö. Arisztotelész). Pusztán önmaga -- az intuitíve igazságosnak mondható jövedelemeloszlás és a folyamatosan növekvő versenyképesség kettőse nélkül -- nem képes egy politikai társadalom, ergo önmaga (fel)bomlását megakadályozni, sőt a globalizációval járó jövedelmi széttartás növekedésével a liberális demokrácia merevsége az etnicista jobboldal felé fordítja a szociális indulatokat, amivel csak erősödik a liberális demokráciával szembeni identitás-alapú ostrom, gyorsulva lúgozva ki a politikai közösség eddigi közös intézményrendszerét.

A liberális (valójában szociális demokráciák) máig azért a legsikeresebbek Skandináviában, mert ezek fejlődésébe vegyült a legtöbb józan ész és a legkevesebb ideológia és közgazdasági doktrína. (Remélhetőleg sikerül korrigálniuk a régóta messze legnagyobb tévedésüket is, a migrációban -- az értelmiség és a "világszellem" nyomására történt -- aránytalan szerepvállalást.)

A liberális demokráciák átalakulása a jólét változó alapjainak ismeretében (a technológia szorítása az emberi szabadságon és ennek algoritmusokba szervezése, mesterséges intelligencia, tőkekoncentráció és globális tudatépítés) tovább fog folytatódni éspedig nem az eredeti univerzális normák irányában. A liberális demokráciákat a fejlett társadalmakban valószínűleg felváltják a szociális demokráciák, amelyekben az emberi létfenntartás egyre kiszolgáltatottabb lesz a globális korporációknak, politikai szervezeteknek és tömegszenvedélyeknek, illetve egyre kevesebb ember lesz "nagyon értékes" egy közösség számára -- döntően olyanok, akik nagy szellemi, anyagi vagy politikai erővel/hatalommal bírnak. A posztliberalizmus korába értünk, amelyben érthetően nem lehet a liberális demokráciát megerősíteni a Nyugaton vagy felépíteni a Nyugat olyan perifériáin, mint Magyarország, mert a liberalizmus rendszeréhez szükséges egalitarizmus egyre kevésbé áll rendelkezésre a szemléletben (értékrendekben) és az erőforrásokban: képességekben, a kultúrában, a műveltségben, az anyagiakban. Ezért egyre inkább csak annyi egyenlőséget lehet létrehozni újraelosztással, amennyit az elit a saját érdekei optimalizálása érdekében megenged, márpedig a tömeg közvetlen vagy közvetett kiszolgáltatottsága a technológiai és tőkekoncentrációval csak megállíthatatlanul nőni fog. (Nézzük csak meg, pl.az egyik legfontosabb tömegtechnológia, az algoritmus voltában egyéb technológiákat is determináló Facebook hogyan szervezi az életünket anélkül, hogy beleszólhatnánk, és csak annyi lehetőségünk marad, hogy az életünk alakítását mérsékeljük ehhez a szervezési formához.) Ezért -- egy kis konkrétumot a végére -- a liberális demokrácia ellenzéki horizontnak se jó. Sokkal jobb már a szociális demokrácia, ami konkrétan a szétesett baloldalnak is lehetne viszonylag innovatív kötőanyaga.

Coda - Liberális demokrácia sosem volt -- aktív integráló erőként semmiképp, és leginkább csak mint óhaj és kiméra --, a demokrácia és a nacionalizmus (a tömegtársadalmak vezető szenvedélyei) nem férnek meg a liberalizmussal se ennek ideológiai, se a politikai rendszer alkotóelemeként értett vetületében. A liberalizmust már az I. világháború, de legkésőbb a '30-as évek elsodorták, ami maradt, az a tömegek szervezésének békésebb vagy véres útjai közötti választás. De a tömegeket nem szervezhetik tartósabban ideológiák (ha liberálisak, ha fasiszták), ha nem gondoskodnak a jólétről és a rendről. Napjainkra és a jövőben a technológiai stb. változások miatt a jólét és a rend biztosítása nem liberális alapokon fog történni, e fölött már eljárt az idő (hiszen a versenyképesség forrása maga sem a piaci, hanem a technológiai verseny és versenykorlátozás lesz, tehát nem érdemes fenntartani a szabadságok viszonylagos kiterjedtségét, ami eddig a piaci verseny hátterében állt). A technológiával változnak a hatékony társadalomszervezési formák, és azt várom, hogy a jövőben nőni fog a non-competition ereje, aminek hatására a liberális demokrácia tovább fog erodálódni a Nyugaton és sosem tér vissza Magyarországon. De ez önmagában nem baj. A cél változatlan: a jólét, a rend és a humanizmus rendszerszintű fenntartása, amelynek más ideáljai jöhetnek most, más körülmények között, miközben persze az értelmiség dédelgetheti tovább az illúziót liberalizmusról -- csak ne feledje közben, hogy alkotó feladatai is maradtak egy új humanizmus kialakításában,

440 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr312932841

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.06. 09:09:55

A liberális demokrácia valójában a nagytőke féktelen diktatúrája.

Miért csak a világ egy részén alakult ki azonban? Mert csak a világ egy részén volt képes a minden fékjétől megszabadult nagytőke kisajátítani a társadalmat. Ehhez ugyanis hatalmas pénzek kellettek, melyeket a gyarmatosítás biztosított. Így a nagytőke maga alá gyűrte a vallást, a hagyományt, az iskolarendszert, stb., ma már a házasságot is.

Mára a liberális demokrácia elért végső szakaszába: a rendszerurak monopolizáltak mindent, médiáikon keresztül totális kontrollt gyakorolnak. Ez azonban megszülte a maga elletétét, a populizmust, azaz a népek lázadást elnyomó elitük ellen.

A világ többi részén a liberális demokrácia csak kívülről kkikényszerített keret, mely azonban sok esetben a liberalizmis céljaival ellentétes tartalommal töltődik fel kisebb-nagyobb mértékben.

A jóléti állam - szocdem rendszer - a liberális demokrácia light verziója, egyes, legvadabb tüneteit kezelte sikeresen a liberális tombolásnak, de az alap ugyanaz, ezért nem lehet valós alternatíva.

A jövő a populista állammodell felé való tapogatózás. Ennek fő gazdasági jellemzői:
- a gazdaság felett erős állami kontroll,
- az ofsór övezetek felszámolása,
- a független jegybanki rendszer megszüntetése,
- a közszolgáltatások államosítása,
- az ásványi kincsek államosítása,
- a hitelpénzrendszer felszámolása,
- biztosított alapbér munka nélkül mindenkinek,
- a profitorientáltság erős csökkentése, majd megszüntetése.

nevetőharmadik 2017.10.06. 09:13:31

Birca vendégszerző lett? :D

nevetőharmadik 2017.10.06. 09:18:19

@HaFr: De viccet félretéve:

"a versenyképesség forrása maga sem a piaci, hanem a technológiai verseny és versenykorlátozás lesz, tehát nem érdemes fenntartani a szabadságok viszonylagos kiterjedtségét, ami eddig a piaci verseny hátterében állt"

Mely szabadságok feladására gondolsz?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 09:22:30

@nevetőharmadik: a szabadságok operacionalizálhatóságára gondolok elsősorban -- egyre nehezebb lesz kisvállalkozást nyitni, egy bizonyos szellemi képesség és iskolázottság alatt boldogulni, a tömegkommunikációban a véleményszabadság éppen a tudást emészti fel, a gyülekezés tömeghisztériává válik, a tudat és a tudás algoritmusokban szerveződik stb -- az autonómia eredeti őrtornyai rendülnek meg

nevetőharmadik 2017.10.06. 09:34:34

@HaFr: "a szabadságok operacionalizálhatósága" - ezen azt érted, hogy "jól és eredményesen élni a szabadság adta lehetőségekkel"? Azt állítod, hogy olyan világ jön, amelyben a többségnek nincs hasznára a szabadság (híján van a szükséges kompetenciáknak), _tehát_ azt megőrizni sem kell?

Khonsu 2017.10.06. 09:36:22

@HaFr:

Annyira nem vészes a helyzet, mindössze arról van szó, hogy "materializálódnak" az autonómiák. Mindennek technológiai lenyomata lesz, és a "technoszférával" szimbiózisban létezik majd. Az átmeneti időszak kockázatos, de utána inkább könnyebb lesz minden. A "bizonyos szellemi képesség" (nagyrészt "józan paraszti ész") lesz a legfontosabb kulcselem, a többit felkínálja maga a rendszer(a "technoszféra").

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 09:39:53

@nevetőharmadik: az előbbit biztosan, az utóbbitól is tartok egy kicsit, igen

nevetőharmadik 2017.10.06. 09:46:06

@HaFr: Már bocsánat, de ha tartok _egy kicsit_ attól, hogy a szabadság sokak számára nem lesz hasznos, akkor még nem írok egy megideologizált "hagyjuk is a fenébe"-posztot mindazzal kapcsolatban, amit az elmúlt évek során leírtam. Mennyire tartasz tőle "egy kicsit"?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 09:51:29

@nevetőharmadik: csak annyira, hogy éber legyek ezzel kapcsolatban -- meg annyira, hogy tudjam, mennyire nem érdekli ez a jobb országokban is az emberek többségét, nálunk pedig --- nos, a 95%-át sem. A liberális demokrácia nem tudott uralkodó kultúrát/ethoszt létrehozni

nevetőharmadik 2017.10.06. 10:10:06

@HaFr: Valóban - a liberális tömegdemokrácia jó szocialista módjára mindössze felélte és elpazarolta a klasszikus liberalizmus szellemi tőkejavait. De tévedsz: a liberális/szociális demokrácia tudott uralkodó kultúrát és ethoszt létrehozni. Úgy hívják, szocializmus, alapja pedig az a gondolat, hogy a szabadság és a szabadság gyümölcsei elválaszthatók.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 10:18:22

"a legtöbb józan ész"

Ahogy René Descartes mondta: a józan ész van a legigazságosabban elosztva a világon, ugyanis mindenki úgy gondolja, hogy olyan jól el van látva vele, hogy még azok, akiket minden más szempontból a legnehezebb kielégíteni, sem kívánnak többet belőle mint amennyit birtokolnak.

Moin Moin 2017.10.06. 10:27:26

A liberalizmus csak egy módszer - ezt hajlamosak elfelejteni az ún. "politikai gondolkodók". És persze: ez a módszer nem való a hülyéknek, ezért kell (majd minél) távolabb tartani őket a valódi, nagy horderejű döntsek meghozatalától.

Ahogy a nagy és sikeres cégek döntéshozatalaiban egyre inkább dominanciához jutnak majd a mesterséges intelligencia-alapú döntéshozatali eszközök, úgy fog ez átterjedni a sikeres politikai közösségekre is, éspedig ugyanúgy feltartóztathatatlanul, akárcsak a globális technika (és annak következménye, a globalizáció).

Valójában "a történelem" és "a társadalom"/"a politika" igazi célja sosem "az emberek jóléte" volt az újkor óta - de valójában már azelőtt is -, hanem az adott kor technológiáját birtoklók és üzemeltetők sikeressége és hatékonysága - és mivel lényegében a technológia mindig is "közömbös" volt azzal kapcsolatban, hogy aktuálisan éppen ki "birtokolja", ezért igazából még csak nem is a "termelőeszköz-tulajdonosok" érdekei döntötték el a nagy dolgokat, hanem maga a technológia: az követelte ki a vele való hatékony bánást - és a technológia (mint az anyag egyik önszerveződési formája) törekedett a minél hatékonyabb működésre, akárcsak egy élő organizmus.
A jóléti társadalom, a liberális demokrácia és (talán, majd) az általad vizionált "szociális demokrácia" is azért léteztek/léteznek/fognak létezni(?), mert ezek azok a szervezési keretek, amelyekben az adott technológián belül a humánerőforrás a leghatékonyabban működött/működik=fog működni.

A társadalom és az emberi gondolkodás és viselkedés, az szokások roppantul rugalmasak? hiszen az evolúció úgy alakította az emberi agyat (és ezzel juttatta nagy evolúciós sikerhez), hogy nagyon szélsőséges hatások között is alkalmazkodni tudjon. De attól, hogy az ember mint faj sikeres, még nem "célja" az anyagi világnak - ebből pedig az következik, hogy a különféle társadalmi formációk sem célok, hanem eszközök - mint levezettem, valójában a technológia szolgálatában. (Megjegyzem: a technológia sem "célja" az anyagi világnak: csupán azért létezhet, mert képes hatékonyan működni, önmagát reprodukálva-fejlesztve, felhasználva erre pl. az embert is...)

...Na, ezét nevetségesek az ideológiai és politikai viták!:-)))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 10:29:20

@nevetőharmadik: nem, amint írtam, egymás kiegészítésként tekintek ezekre

Moin Moin 2017.10.06. 10:46:34

@HaFr: Nem jó!:-)

...Egyébként meg: csak igyekeztem valami hasonlóan bonyolultat és spekulatívat írni... Nekem sincs ma felhőtlen kedvem; olyankor szokott az ember ilyesmiket csinálni:-)))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 10:47:21

@Moin Moin: mindjárt itt a Sabbath, te Soros bérenc, nyugi

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.06. 10:54:32

"az intuitíve igazságosnak mondható jövedelemeloszlás "

Semmilyen igazságos jövedelem eloszlás nem létezhet. Ahány ember, annyi igazság van a világon.

Én nem érzem olyan bonyolultnak a helyzetet. Nem az első az emberiség történetében....és a társadalmi berendezkedés mindig hozzáidomult az új technológia szintjéhez..időnként véres forradalmak formájába.
Az új technológia (ipar 4.0) elterjedésének gyorsaságával is igen szkeptikus vagyok. Komoly korlátai vannak.

2017.10.06. 10:58:48

@Moin Moin:
a német társadalmat a mesterséges intelligencia fogja szervezni. a német kancellár egy nyilvánvalóan agyhalott nő. mint szovjetunió élén leonyid brezsnyev. és a német társadalom tapsol egy agyhalott politikusnak. akinek a kihívója általános iskolai végzettséggel rendelkezik. ő a második számú befutó. és a harmadik a kocsma népét képviselő afd.

ajto fefa (törölt) 2017.10.06. 11:02:56

@HaFr: Nem mentem bele mélyen a dolgok elemzésébe, de szomorúnak tartom, hogy a szerző elfordult saját korábbi önmagától.

hafr.blog.hu/2016/12/29/2016_tanulsaga_liberalis_demokracia_es_kapitalizmus_nelkul_a_barbarsag_jon

A pártja fotói között szétnézve két felszólítást, szlogent is találtam:

"Liberális demokráciát! Szabad piacot! Európai állampolgárságot!"

A másik egy ajánlat az ellenzéknek, "félelmetesen egyszerű" programként: liberális demokrácia és piacgazdaság.

Most akkor mi a szerző álláspontja a libdem ügyében?

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.06. 11:04:37

Kicsit labilisnek látom az egymást követő posztok végkövetkeztetéseit.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 11:19:25

@Nuntiulus Noster: egy kicsit labilisak, indeed -- ugyan nem ellentmondóak, de formálódnak. Ez a jelenlegi egy elég jelentős áttörés a liberális demokráciáról való véleményemben, amivel momentán a leginkább nekem van gondom

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 11:20:23

@ajto fefa: a poszt összefügg az előbbiekkel, nem ellentmond nekik, hanem meghaladja őket, de egyelőre csak szenvedek

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 11:21:43

@Fuxos (ex bömis): néhány évtizedben mérjük, de gyorsul, 2040 körül mindensetre már nem szabad majd embernek autót vezetnie, ami jó, mert addigra úgyis tök elromlik majd a látásom, hacsak nem ültetnek be egy chipet

2017.10.06. 11:25:38

@Khonsu:
eldobsz egy követ, akkor az a kő ferde hajítás törvényei szerint leesik. szuper. a fény megtörik, elhajlik, de nem esik le. a foton úgy viselkedik, mintha tömegtelen lenne. az elektronnak van tömege, de nem úgy viselkedik, mint egy klasszikus tömegpont. a negatív töltésű elektronnak ugyebár bele kellene zuhannia a pozitív töltésű atommagba. a bohr féle atommodell a vegyészek többségét a mai napig nem zavarja különösebben. mert a kémiában a klasszikus fizika szabályszerűségei csak félig érvényesek. na de a modern fizika egyesíti. de nem egyesíti legfeljebb csak részben. ez a probléma. itt bukik el a "minden materalizálódik" elmélet. a csillagászok az űr nagy részére azt mondják: sötét anyag. amit a fizika vizsgál arra azt a fizikus azt mondja: anyag. de hogy mi az anyag nem mondja meg. az űr anyag? mi az űr? mi az anyag?

2017.10.06. 11:28:42

@HaFr:
elébb el meg kellene határozni vagy legalábbis körülírni, hogy mit értesz liberális demokrácián. különben az egy/igaz/jó/szép vagy a hamis/rossz/gonosz szinonimájaként használod.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.06. 11:28:50

@HaFr: .....és gondolom az autók elektromosak lesznek.....vagy akármilyenek...Fujj! Én a nőket szeretem, ilyen autókba nem ülök. :) :) :)

Félretéve a tréfát. Amit írtál, az nem mond ellent annak amit én írtam. A két dolog jó megvan egymás mellett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 11:34:20

@444:

"a fény megtörik, elhajlik, de nem esik le."

Hogyne esne le: a fekete lyukak határa épp' az a felület, ahonnét már csak befelé (a fekete lyuk felé) esnek a fotonok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 11:41:19

@444:

"amit a fizika vizsgál arra azt a fizikus azt mondja: anyag. de hogy mi az anyag nem mondja meg. [...] mi az anyag?"

en.wikipedia.org/wiki/Matter

2017.10.06. 12:31:57

@neoteny:
mi az anyag? amiről a fizika és a kémia tud valamit. mi a sötét anyag? amiről a fizika és a kémia sem tud semmit.

a klasszikus fizikában az anyag: aminek van (véges) tömege és térfogata. rendben. a modern fizika azt mondja, hogy van a négydimenziós űr (görbült téridő) és abban időnként van egy az ötödik dimenzióban (a gravitációban) végeláthatatlan módon elnyúló tölcsér, amiben összesűrűsödött az "anyag". vannak ilyen lyukak. ezt matematikai értelemben le lehet írni. egy ilyen törcsérnek véges térfogata és végtelen felszíne. a tudomány ezt csak részben tudja vizsgálni. mert csak azt lehet megmérni, ami véges. mert azt csak azt lehet megmérni, ami véges. erre azt mondják, hogy a törcsér felszíne nem érdekes úgyse lehet rajta kimenni. csak belefele a lyukba. mert olyan nagy a gravitáció. na jó, de ha ebben a lyukban bekapcsolnak egy tungsram égőt, akkor az izzó wolfram fénye hová fog szóródni a végtelen felszínen. ezt nem tudjuk. de majd küldünk egy szondát pajtás fényképezőgéppel. rendben. de hogy jön vissza. azt nem tudjuk. visszajön-e egyáltalán. azt sem tudjuk. de ha ellon musk mars járatai nyereségesek lesznek, akkor indít majd űrhajókat a fekete lyukakba is.

2017.10.06. 12:44:04

@neoteny:
és ugye az van, hogy bajnai gordon és oszkó péter azt mondják, hogy ezer fős településen ne legyen postabank, postahivatal, mert túl sokba kerül az ügyintézés. de iskola se legyen. tanító se. mert túl sokba kerül. hanem generáljunk százcsillió dollárt ellon musk számlájára. a globalizált világ mészáros lőrincének. ellon musk milyen tudományos felfedezést tett, milyen új matematikai tételt bizonyított. a világnak ellon musk olyan, mint a fideszben mészáros lőrinc. csak a fideszesek tudják, hogy lőrinc koma egy szélhámos. egy gázszerelő, aki valójában kis vasútépítéshez. csak sok pénzt generáltak neki. és vannak, akik helyette értenek hozzá. ellon musk nem ugyanígy tervezi a nagy űrutazást?

ijontichy 2017.10.06. 12:44:49

@poszt: A "liberalizmusra" leginkább úgy tekintek mint egy "katalizátorra". Nélküle nem lett volna moszat se, amiből kétéltű, ami kimászhat a löttyből... stb. Talán @Moin Moin olvasatával értek leginkább egyet: módszer. Vegytiszta liberalizmus, mint társadalmi szervezőelv persze baromság. De nélküle nem születhetnének bornírt gondolatok ;-) még egy bircus hungaricus agyában sem, amit közzétehet - az egyébként szintén nem létező - neten. Aki megkezdi nagy egyéni harcát a liberalizmus ellen, legjobb ha a vén kaporszakállnál kezdi a reklamációt: ugyan vonná már ki a nagy "világegyenletből" a határozatlansági elvet :-).

2017.10.06. 12:44:58

túl gyorsan gépelek. aki valójában _nem ért_ a kis vasútépítéshez.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 12:45:22

@444:

"egy ilyen törcsérnek véges térfogata és végtelen felszíne."

Ez a kocsma népének megfejtése.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 12:51:17

@444:

"és ugye az van, hogy bajnai gordon és oszkó péter azt mondják, hogy ezer fős településen ne legyen postabank, postahivatal, mert túl sokba kerül az ügyintézés. de iskola se legyen. tanító se. mert túl sokba kerül."

Mit számít az, hogy mit mond Bajnai Gordon és Oszkó Péter? Ha az ezer fős település meg akar fizetni egy tanítót, akkor megteheti azt. Ha meg nem akar megfizetni egy tanítót, mert az túl sokba kerül a település lakói szerint, akkor nem lesz tanító az ezer fős településen.

Persze ha az ezer fős település lakói azt akarják, hogy _mások_ fizessék meg a tanítót, akkor az ezer fős település lakóinak semmi sem kerül túl sokba.

2017.10.06. 13:00:30

@ijontichy:
a liberalizmust a liberálisok a "jó" szinonimájaként használják. ha a liberalizmus módszer, akkor a liberális módszer a "jó" módszer". a nacionalisták ugyanezt mondják. a szocialisták és a konzervatívok is. mi vagyunk a jók. szavazzatok ránk. de nehogy a másikra, mert azok a rosszak.

a liberálisok azt mondták, hogy a világ dolgait megoldja a piac. a piac a jó. a jó piac. az állam rossz. és az egyház is rossz.

a konzervatívok azt mondták, hogy a világ dolgait nem oldja meg a piac. az állam se. a világ dolgait hagyományok és modernitás egyvelege: a modern kori egyház oldja meg.

a szocialisták azt mondták, hogy a világ dolgait az állam oldja meg. az egyház hazudik. a piac is csak becsapja a fogyasztókat. mert az a termelő él meg legjobban, aki a legügyesebben becsapja a fogyasztókat. szavaz a szocialistákra. fizessenek a gazdagok.

a szocik elég erősnek tűntek, amíg meg nem jelentek a nemzeti szocialisták mérsékelt és nacionalista változatban. beleordítják a mikrofonba: magyarok. és ezzel nyernek. és most úgy tűnik, hogy ez a társaság hozza létre a néppártot. nacionalizmus nélkül aligha lesz tartható. de így tíz év alatt sikerült visszalépni legalább egy évszázadott a történelemben, de az is lehet, hogy egy évezredet. kérdés, hogy ezek után mi lesz az előre. ez az, amit nem tud senki.

régebben azt mondták, hogy majd isten segedelmével megoldjuk valahogy. újabban azt, hogy majd a mesterséges intelligencia. nekem van kollokviumom mesterséges intelligencia tárgyból, de a "liberális" módszerről egy szó nem esett.

ijontichy 2017.10.06. 13:22:17

@444: Jól van na, talán egyszer eljutsz odáig, hogy megértsd, miről pöntyögtem. Persze csak akkor, ha a félelem nem borítja el túlzottan az agyadat. Az árt a gondolkodásnak. Az hogy a "szocialisták", meg a hozzád hasonlók mit mondanak (a "liberálisokról" nem is beszélve - muhaha, milyen nevetséges önmeghatározás: liberális), végső soron lényegtelen.

Ami a Bajnai-Oszkó párost illeti, Ausztriában, majd minden "porfészekben" akad egy Raiffeisen-kirendeltség (vagy Erste). Volksschule is. Bajnai-Oszkó tkp. azt mondta, hogy egy olyan állam, aminek kilóg a segge a gatyából, jól kell beosztania az erőforrásait. Mo. évek óta nem ezt teszi, hanem ostobaságokra herdál: nemzethy tőkésekre, kisvasútra személyiségzavaros törpöknek, megalomán vizevébékre, a tehetségtelenség likait súlyos milliárdokkal foltozva stb.

Ami Elon Musk-ot illeti, piaci alapon ugyanazt teszi, amit Hawking is mond: kifelé kell terjeszkedni, minél előbb, annál jobb.

2017.10.06. 13:27:28

@ijontichy:
nekem még gyerekként azt mondták, hogy az emberiség fejlődik, fejlődik, fejlődik. és a végén ott van a "szocialista" embertípus. jött a rendszerváltás. és azt mondták, hogy ez hülyeség. és el kezdték magyarázni, hogy a fejlődés végén a "liberális" embertípus van.

a liberálist általában a lineáris szinonimájaként használom. úgy van értelme annak, hogy liberális/lineáris módszer.

zipe moha 2017.10.06. 13:30:47

@HaFr: ..értékes...fejlődő...folytasd!..a kritikák ne rettentsenek el..a publikum akár még oly művelt tagjai sem szeretnek kutatni az új ösvény után mely átvezet a süppedéken...akkor sem ha nyilvánvalóan körbe-körbe bolyonganak már egy ideje...akkor sem ha elnyeli őket a süppedék, mert az ösvény bizonyos szakasza konvertálódott már..mivé is??...elsőnek lenni nehéz viszont valódi, izgalmas szép értelmiségi feladat...amiért szeretjük az értelmiség azon részét akik a dolguk után néznek...sok őszinte érdeklődő kérdést, jó indulatú olvasókat( hisz értük-helyettük fürkészed a jövőt..)..és növekvő számú Partnert az úton..ezt kívánom Neked!...ja, igen.. és "NE fordulj vissza..."- mondta az angyal Loth-nak.....ő nem is csak a felesége..

2017.10.06. 13:46:45

@ijontichy:
mi az a valós termék, amit ellon musk eladott a piacon? kik azok a "piacok"? értem, hogy volt a paypal. ami virutalizálta a bankrendszert. na de gyügyén kincs karcsi is megírja a folyószámla kezelést. webes felületen egy kettős könyvelő programot. ezt a problémát legalább 10 millió ember megoldja indiában. ki vagy mi választotta ki ebből ellon musk barátunkat. a "piacok" vagy esetleg egyes titkosszolgálatok. mert ez ugye a kis összegű utalásokon túl lehetővé teszi a nagy összegű pénzmosást. amit a transparency international aligha fogja a nemzetközi tranzakciókat vizsgálni. mert azzal ne foglalkozzanak a nézőgyerekek. ott van mészáros lőrincs és simicska lajos. ez rendben is lenne. a paypal nem létezhetne az egyesült államok kormányzati támogatása nélkül. vagy a facebook, vagy a google. ahogyan az oroszoknál van a yandex, vkontakte és társai. nincs vásárfia, hanem virtualizált pénzt tesznek egy virtualizált világba. ami rendben van. ebből folynak kutatások. űrkutatás. rendben van. de egyesek célja, hogy legyen privát nasa. mert a tőkepiacon generálják a pénzt. lényegében annyit, amennyit akarnak. nem kell megtakarításnak lenni. senkinek nem kell betéti kamatot fizetni, hanem csak hitelkamatot lehet szedni. és a nép fizet, mint a katonatiszt.
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/hungary
ellon musk ebből szervezi a marsutazást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 13:51:30

@444:

"a liberálisok azt mondták, hogy a világ dolgait megoldja a piac."

A piac egy folyamat; nem egy akarattal vagy szándékokkal rendelkező entitás. A piac nem old meg semmit; a piaci résztvevők oldják meg a szükségleteik kielégítésének problémáit azáltal, hogy specializálódnak részfeladatok megoldására, aztán a piac(ok)on elcserélik egymással ezeket a részmegoldásokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 14:02:40

@444:

"na de gyügyén kincs karcsi is megírja a folyószámla kezelést."

Helyesen: Kincs Karcsi megírná, ha nem a gyügyei kocsmába járna megfejtéseket kiötölni a világ nagy kérdéseiről.

ijontichy 2017.10.06. 14:27:07

@444: "kincs karcsi is megírja a folyószámla kezelést. webes felületen egy kettős könyvelő programot"
Ja. A piac által már előállított számítógép/oprencer/webszerver/Visbasic/php/*DB/... felhasználásával. A probléma, hogy idáig nem úgy jut el, hogy csinál hardver-szoftvert "from scratch" (a helyzet az, hogy még egy csavart se, mert kémiai, metallurgiai, matematikai stb. alapkutatásokat ugye nem végez). Tehát a "népnemzetiszocializmus" (erős önkormányzatisággal :-) ) mindent tud, csak épp a globális specializáció és kooperáció igénybevett lényeges eredményeit - nem túl elegánsan - igyekszik elhallgatni :-).
A könyvelés (akkor) nem automatizálható feladatait már a 90-as évek elején "átlőtték" Indiába, hogy az indiai humán gépsor feldolgozza a kanadai hardver-szoftver segítségével. Specializáció, kooperáció. Ami nem mindegy, hogy mennyi hasznot húzol belőle. A faluvégi kocsma thinktank-jának horizontja a globális világhoz képest elég korlátos, ezért a kinyert zseton (siker) is kevéske, ami aztán irigységet (-> személyiségtorzulást) szül, ha elonmuskok sikereiről hall, a "megoldás" pedig egy újabb unicum-sör páros, ami nem vezet sehova. Bezárkózás, sorvadás. De a globalizáció - legtöbbször - döntési lehetőség is ad ma már: akarok-e collateral damage lenni?

screpes 2017.10.06. 14:51:34

@ijontichy:
ez jó, ha 444 nem fog profitálni belőle (a szép magyarázatból), akkor én elfogadom, megköszönöm, és használni fogom.

2017.10.06. 15:20:53

@ijontichy:
és mi ellon musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához? amit előzetesen nem implementált még senki.

2017.10.06. 15:40:37

@neoteny:
@neoteny:
az informatika esetén az állam (~közhatalom) és a piac (magánszemélyek) közötti munkamegosztás elég egyszerű lenne. az állam specfikál. a piac implementál.

a magyar szabványügyi hivatal azt mondja, hogy a .hu tartományban taxit hívni a weben úgy kell hogy. és definál egy protokollt a híváshoz. meghatározott időn belül milyen visszajelzést kell adni. miként lehet a forgalmi helyzetről, az útlezárásokról tájékozódni, fizetni, stb.

ezek után jóska ír egy programot úgy, hogy a kérések mindig pistához jutnak el. pista vagy ráér, vagy nem ér rá. ez nyilván nem túl hatékony megoldás. pista ismerősei használják a szolgáltatást. és ebből jóska profitál. ha valaki alkalmazza a minimális út, maximális potenciál algoritmust, akkor azzal esetleg nagyobb nyeresége lesz. de az egy mese, hogy ehhez egy százcsillió dolláros céget kell alapítani. az ahhoz kell, hogy egyesek a világ összes taxitársaságát le akarják cserélni. egyszerűen szabályozni kell a piacot. és ezek után valószínűleg minden nagyvárosban helyben meg fogják oldani a taxi szolgáltatást. ezt akarják minden módon elkerülni a "piacok".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 15:44:26

@444:

On December 22, 2015, SpaceX successfully landed the first stage of its Falcon rocket back at the launch pad. This was the first time in history such a feat had been achieved by an orbital rocket and is a significant step towards rocket reusability lowering the costs of access to space.

SpaceX is both the largest private producer of rocket engines in the world, and holder of the record for highest thrust-to-weight ratio for a rocket engine. SpaceX has produced more than 100 operational Merlin 1D engines, currently the world's most powerful engine for its weight.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 15:50:50

@444:

"egyesek a világ összes taxitársaságát le akarják cserélni. egyszerűen szabályozni kell a piacot."

Az hagyján, hogy egyesek a világ összes taxitársaságát le akarják cserélni: a taxit használók egy nagy része akar a szabályozott piacnál olcsóbb taxiszolgáltatásokhoz jutni. Az Uber nem sokáig volt a pesti taxipiacon (személyszállítási piacon), de összejött a fuvarozóinak vagy 80,000 fogyasztó.

ijontichy 2017.10.06. 16:40:06

@444: "az informatika esetén az állam (~közhatalom) és a piac (magánszemélyek) közötti munkamegosztás elég egyszerű lenne. az állam specfikál. a piac implementál."
Az baszna csak be, nem a hirtelenhalál! :-DDD

2017.10.06. 16:42:29

@neoteny:
budapest taxijai egy zárt protokollon keresztül hívhatók. és ezek után jött az über. és azt mondta, hogy tegyük nyitottá? nem. jött az über. és azt mondta, hogy ezt megoldja hatékonyabban. aminek részei ismert, minden egyetem természettudományi karán tanított algoritmusok. ehhez hasonlókat beadandó házi feladatként meg kell oldani ahhoz, hogy valaki diplomát szerezzen a műszaki egyetemen. tehát az über nem valamilyen világújdonsággal érkezett. csak egyszerűbben jobbat produkált, mint a fővárosi önkormányzat és a taxis szövetség addig használt megoldása. ennek azért része valamilyen innováció, amit a bme vagy akármelyik top 1000 egyetemen végzettek is hozzá tudnának adni. és része egy agresszív politikai kampány. ami azt próbálta elhitetni, hogy az über tulajdonosai olyan tudnak, amit a világon senki. és ehhez társul tisztességtelen versenyelőny. ami egyrészt a végeláthatatlan hitelekből, amiből az über szerver parkja épült (és itt nem számít az állami segédlet, mert minden nagy összegű hitelhez kell kormányzati kapcsolat (védettség)) és az, hogy über sofőrök mégis csak megspóroltak olyan elemeket a taxizásban, amik részben talán fölöslegesek, részben talán nem. mindenesetre a többi taxis alkalmazza. és ez költségekkel jár, amit viselnek. de nem arra törekedtek, hogy a szabályok megváltozzanak. az szabadabbá váljon. hanem arra, hogy egyáltalán ne legyen semmiféle szabályozás. és ennek a vége az, hogy egy frusztrált taxis pofán vert egy szerencsétlen über sofőrt. a taxisok elzárták az utat. és végül úgymond betiltották az übert. ami azt jelenti, hogy a kormány és a fővárosi önkormányzat vezetői deklarálták, hogy az über törvénysértései ellen fellépnek. és ezt a politikusok sikeresen eladták azt, hogy megvédték a magyar emberek érdekeit. nyilván az über is a soros terv része. az über sofőrök migránsokat szállítottak volna fővárosba kevert fajúvá téve lakosságot. de annyiban igazuk van, hogy az über sofőrök képzelik úgy a világot, hogy nincs szükség közösségi protokollokra se a virtualizált környezetben, se a közéletben. azt, hogy az egyén szabadsága közösségi normák felett áll. erről most erről kérdésről döntünk mégpedig egy modern kori vallásháború keretében. a "liberálisokat" a többség kibaszná nem csak a kormányból, a parlamentből de az országból is. az indulatokat addig hergelik (mindkét oldalról), hogy ha tényleges szabadság lenne, akkor a liberális városrészek lángba borulnának és elszabadulna a pokol. egy évtizede nem volt így. de a válság után egy évtized elegendő volt arra, hogy a jobboldal és a szélsőjobboldal a közhangulatot radikálisan átformálja.

2017.10.06. 16:57:09

@ijontichy:
ez esetben mi a munkamegosztás? mi az állam feladata? tudom: a semmi. csak ez esetben miért akarsz állam által garantált pénzzel fizetni. mert ha nincsenek az államok, akkor senki se fogadja el a bankkártyán levő pénzt. mivel az nem valós. kadhafi azt mondta, hogy neki nem kell dollár. az olajért cserébe az usa adjon neki aranyat. és megölték. mert dollárt annyit nyomnak, amennyit akarnak. de arany korlátozott mértékben van jelen. mert ami a vasnál nehezebb atomtömegű az viszonylag ritka. réz még van viszonylag sok. de ónból már nincs annyi. ezért ér sokat a bronz.

nincs ellenemre: költöztözzenek össze a "liberálisok" akár pesten. csak egy palánkot vonjanak köréjük. és lehessen fogadóirodát nyitni. egy hetet nem bírnak ki anarchiában.

2017.10.06. 16:58:31

@neoteny:
de ebben mi volt ellon musk személyes hozzájárulása?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 17:00:47

@444:

"és ehhez társul tisztességtelen versenyelőny."

Az oligopol sárgataxisok szempontjából tisztességtelen versenyelőny. De a taxit (személyautós személyszállítást) igénylő fogyasztókból vagy 80,000-nek nagyon megfelelő versenyt.

"az egyén szabadsága közösségi normák felett áll"

Az államhatalom által létrehozott monopóliumok/oligopóliumok nem közösségi normák, hanem a járadékvadászat klasszikus esetei.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 17:04:06

@444:

Legalább az, hogy létrehozta és vezeti a SpaceX vállalatot. De mivel Musk a Chief Technology Officer-e is a SpaceX-nek, még a technológiák létrehozásában is volt szerepe.

ijontichy 2017.10.06. 17:05:51

@444: "megvédték a magyar emberek érdekeit" Mindig olyan melegség önt el, amikor ilyet látok/hallok (sőt, már a "a magyar emberek" (kellő pátosszal kiejtve, a fényes magyar jövőbe révedő tekintettel) is olyan bájos :-). Sajnos "csak" a tuti életpályamodellre áhítozó népnemzethyszocialisták egy csoportjának rövidtávú érdekeit bírták megvédeni - ideig-óráig. De nem azért, mert egy percig is érdekli őket a fent nevezettek bármiféle távú érdekei, hanem mert a saját érdekeik most épp ezzel párhuzamosak. Hova is vezetne, ha a csúf globális piacgazdaság belekotorna a kicsit avítos konzervszagot árasztó lokális szemétdombjukba?

ijontichy 2017.10.06. 17:08:17

@444: "miért akarsz állam által garantált pénzzel fizetni" Akar a fene. Éljen a Bitcoin! Épp nemrég láttam, hgy már magyar webshopban is vehet irmuska Samsung (LG) lapostévét (mosógépet) Bitcoinért :-) Tragédia :-(

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 17:10:32

@444:

"miért akarsz állam által garantált pénzzel fizetni. mert ha nincsenek az államok, akkor senki se fogadja el a bankkártyán levő pénzt. mivel az nem valós."

Van venezuelai állam; a bolivár fuerte mégis egyre kevesebbet ér. Az állam egyetlen garanciát vállal a beválthatatlan (fiat) pénzre: hogy elfogadja adófizetségként. Semmiféle más garanciát nem vállal semelyik állam a törvényes fizetőeszközére.

ijontichy 2017.10.06. 17:15:23

@444: "az olajért cserébe az usa adjon neki aranyat". OK. tehát a lokális ön(kény) kormányzatok (ohne liberalism) majd kifüggesztik a só-olaj-kézművesiparcikk-búza-gyesznóhús-fűnyírás... stb. aktuális keresztárfolyamát, a spionjaik meg bejelentik, ha ettől a piacon valaki galádul eltér, s azt majd jól lebüntizik (btw a büntetés-végrehajtás onkormi monopólium lesz, vagy lesz sittárfolyam?). Hurrá, egyre inkább rükvercelünk. Sőt! nemzethy autóba nem is lesz majd szabad rükvercen kívül mást is kapcsoló váltót tenni.

2017.10.06. 17:27:36

@neoteny:
a .hu domain tulajdonosa az internetes vállalkozások szövetsége, ami nagyjából ugyanolyan sóhivatal, mint az óbudai önkormányzat. a webes programozók körében az a céh. definiáljon egy protokollt a taxi hívásra. tegyen közzé egy specifikációt. ezt a hivatali munkát fizessék meg az informatikai vállalkozások. vagy valaki önszorgalomból írjon egy doksit. és ezek után azt a .hu protokollt mindenki implementálhatja. készülhetnek a jobbnál jobb webes taxi applikációk. akár egyik taxitársaság hívhatja a másikat. mert ha befut hozzá egy kérés és nem tudja időben teljesíteni, akkor ezt továbbítja partnerének. az e-mail azért decentalizált mert van egy alkalmazás protokoll. de ezek fölé egy rakás nyílt szabványt lehetne pakolni. a multik azért fizetik az iso, osi és hasonló társaságokat, hogy ilyenek ne legyenek. ezért fizetik a lobbistákat, tanácsadókat, ezért pénzelik a "liberális" "demokrata" pártokat, stb.

ha a szabad szavas keresésnek van szabványos protokollja, ami annyi, hogy "search" (egy kulcsszó), akkor onnantól kezdve az elosztottá válik feltéve, hogy a legtöbb könyvtár (függetlenül attól, hogy közkönyvtár, magánkönyvtár) implementálja ezt a primitív protokollt. mert most ezek weboldalakat gyártanak, amit a google majd beindexel. mert abban van közmegegyezés, hogy a google dolga mindent beindexelni. ha egy szó is esik arról, hogy az a könyvtárak, folyóirattárak dolga, akkor a google uralmának a végét jelentené. ezért nagyon sokat fizetnek azért, hogy ez ne így legyen. bloggereknek, vloggereknek, nyomják, hogy a centralizáció rossz. tehát a google jó. mert az szabad piaci. és nem centralizált. ha az alkalmazási protokollok között szerepel a keresés és a keresők képesek összekapcsolódni, mert az indexeket szabványosan (a magángyűjteményeket akár pénzért) le lehet kérdezni, akkor nincs google. ha a fizetésnek van szabványos alkalmazási protokollja, akkor nincs paypal. és nincs spacex. és társaik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 17:31:05

@444:

"és ehhez társul tisztességtelen versenyelőny."

Az oligopol sárgataxisok szempontjából tisztességtelen versenyelőny. De a taxit (személyautós személyszállítást) igénylő fogyasztókból vagy 80,000-nek nagyon megfelelő verseny.

"az egyén szabadsága közösségi normák felett áll"

Az államhatalom által létrehozott monopóliumok/oligopóliumok nem közösségi normák, hanem a járadékvadászat klasszikus esetei.

2017.10.06. 17:46:36

@ijontichy:
a dollárnak és az aranynak van keresztárfolyama.
kadhafi volt az eladó. és azt mondta, hogy ő kitermelteti az olajat a népével. mert ő a líbiai szocialista népköztársaság nagy forradalmának testéri vezére és útmutatója. de neki ezért cserébe ne dollárt adjanak. mert abból amerika annyit nyom amennyit akar. az úgy nem fair. hanem adjon aranyat. és elsősorban ezért ölték meg. a szaudiak hasonló diktatúrát csinálnak. nekik jó a dollár. mert azt befektethetik. elköltik akárhol a nagyvilágban. ehhez kell a dollárdiplomácia. ha egy állami vezető azt nem fogadja el, akkor fejbe lövik. a szabad piac valójában az, hogy az államok egymással versengve kis színes papírokat nyomtatnak, illetve most már elektronikusan nagyüzemben megy, elég leütni az entert. mindezt azért, hogy teljesítsék a hiánycélokat. ami azt jelenti, hogy folyamatosan adósságban tartják a szolganépeket. és azok majd kitermelik ezek ellenértékét. és akik nem jutnak elegendő tőkejövedelemhez azok nagyrészt szegények. viszont elég sok közgazdász elmagyarázza, hogy nincs ennél jobb rendszer a világon. és egyébként mindenki idióta fasiszta kripli kretén aki ezt bírálja. túl azon, hogy még népnemzeti bolsevik kommunista is.

sanyi azt mondja, hogy ide figyeljél komám. a probléma a "grant hotel". mi van? a népfőiskolán tanulták, hogy a világban össze kellene adni minden tartozást és követelést a folyószámlákon. és a könyvelés szabályai szerint a "grand hotel" nem nulla, akkor valaki csalt. ezt ki ellenőrzi. kérdi sanyi. és igaza van, túl azon, hogy "grant hotel" vélhetően "grand total". és a népfőiskolán ezeket előadják a drábik/bogár/boros vonalon. az a baj, hogy a napnál is világosabb, hogy igazuk van. csak ez az uralkodó pénzügyi kultúra összeomlásával jár. ami minimálisan kereskedelmi háborúkat jelent.

2017.10.06. 18:15:33

@neoteny:
te azt mondod, hogy meg kell szüntetni a mávot. mondjuk holnaptól. és ezek után szabad piaci alapon folyhat a személyszállítás. hajdúhadházról egy diák bejön debrecenbe, akkor a menetjegy 50% diákkedvezménnyel 185 forint. viszonylag gyorsan. 19 perc a menetidő. a piac nem fogja ennyiért megoldani. persze mondhatod azt, hogy az állam sem ennyiért oldja meg. mert a máv a diákok után kap állami támogatást és még ezen túl ha vannak veszteségei, akkor azt a kincstár kifizeti. és a befizetések nagyrészt az adófizetők adják. viszont ezt a köznép legitimálja.

lehet több vasúttársaság is. most is van egyébként. a máv mellett gyesev. de ezek működését össze kell hangolni. mert ha megy a vonat mátészalkára, akkor nyírbátorban áll legalább egy negyedórát. azért, mert onnantól kezdve egyetlen sínpár van. és ami szembe jön románia vagy ukrajna felől az leglalább egy negyedórát késik. és ezek után a mátészalkai sebes vonat késik. és azt bevárja a fehérgyarmati vagy a vásárosnaményi csatlakozás. tehát nem úgy van, hogy mindenki azt csinál, amit akar. mennyi késést kell bevárni. lehet mondani, hogy egy percet se. de az átszállási idő se legyen túl sok. megint ugye az, hogy valamilyen protokoll szerint kellene szállítmányozni. erről meg kellene állapodni.

és ugye lőrinc koma, vagy matolcsy uncsija is átvehetné a személyszállítást. generálnak százcsillió hitelt és övék a vasúti koncesszió. matolcsy azt mondja, hogy az állami cégeket a tőzsdére viszik. mert ő államkapitalista. csak a nemzeti nagytőkésekenek szolgáltatni ki az országot és nem a multiknak. akik azt mondják, hogy a magyarországi külföldi bankok adjanak nekik pénzt. és ezek után üzletelnek az állammal. vissza nem térítendő támogatásokért pályázva. és ez a "verseny".

ijontichy 2017.10.06. 18:40:13

@444: "elmagyarázza, hogy nincs ennél jobb rendszer a világon." nyilván érdekelt. Pénz beszél.

"egyébként mindenki idióta fasiszta kripli kretén aki ezt bírálja" akkor fasiszta... stb. vagyok. Meg churchillista ;-) Bírálom én, csak a te népnemzethy cucilizmus ajánlatod még kevésbé tetszik, mert a cúnya globalista nyugati minta jobb életet biztosít sokaknak (még a "szolganépeknek" is). A népnemzethy cucilizmus meg csak keveseknek. Ezen mit sem változtat, hogy a Mo-i létező népnemzethy cucilizmus harsogó disznóröfögése (erős alchewt-i akcentussal) elnyomja eme tényt. A valóság az, hogy a kiábrándult, közönyös, napi megélhetés hajkurászásában elcsigázott többség a fél tökét odaadná a nyugati színvonalért, csak még azt nem ismerte fel, hogy külső garanciák nincsenek. A garanciát (ami persze nem "full") magában találhatja meg. A létező népnemzethy cucilizmus pedig minden eszközzel igyekszik kiirtani az ehhez szükséges egészséges! önbecsülésnek, önértékelésnek még a szikráját is. Helyette van "vizesvébé" 30 Mrd helyett 130 Mrd-ért, nomeg hogy a "mi föncsink" milyen vitézül odaszart a brüsszeli nagyszála szőnyegére. :-(
Értem én, hogy mindenkinek vannak pillanatok az életében, hogy legszívesebben visszabújna a jó meleg anyaméhbe, de ami lehetetlen, arról az átlag egészséges egyéniség gyorsan letesz.

Khonsu 2017.10.06. 18:41:04

@444:

Igaz, de semmi köze ahhoz, amit írtam.

2017.10.06. 18:59:59

@ijontichy:
először is nem ajánlok semmit. mert nem azt írom ide, amit valójában gondolok. időnként közel sem. hanem felveszek egy mezt. téged az érdekel, hogy ki legyél fizetve. és a multik jobban megfizetnek, mint az állam. rendben van. de ez a szekértábor logika. a hvg újságíróit a multik szponzorálják. az indexet simicska lajos. a magyar időket orbán. és ezek a hatalmi szereplők. és a köznép ezek közül nem a hvg-t, és nem is az indexet, hanem a magyar idők propagandáját választja. nem gondolom, hogy ezért fényességes demokráciábából átment az ország a sötét diktatúrába. mindegy, hogy mit a new york times és a washington post. mert most aztán tényleg nyilvánvaló, hogy hatalmi célokat szolgálnak ki elvtelenül és hazudnak rendületlenül. népekről mondják azt ki, hogy nem nekik megfelelő politikusokat választottak. menjenek a picsába. és értem, hogy egy kultúra omlik össze. de a magyarok többsége arra tett, hogy az legalábbis errefelé megrogyjon. és a helyi gazdaság induljon fejlődésnek. a te hitedet a szar, szemét emberekhez sorolják, amelyik mészáros lőrinc féléknél alábbvaló. ez a népítélet. te erre mondhatod, hogy a magyar nép az alávaló. most csak az a lényeg, hogy eltakarodj. ilyen egyszerű.

Khonsu 2017.10.06. 19:05:21

@HaFr:

Ügyes szenvedés. :)

Ahogy a liberális demokrácia esetében is igazából meghaladásról lesz szó, nem bukásról. Egyszerűen algoritmizálják és automatizálják a liberális demokrácia funkcióit, így nem lesz többé szükség a mai értelemben vett kormányzatra, mert a helyét egy interaktív, a társadalommal folyamatosan kölcsönható technológiai rendszer veszi át. (állandó monitorozás és reagálás, automatikusan, "real-time") A liberális demokrácia helyébe "robotpilóta" lép, akár az önvezető autók esetében a vezetőébe.

Egyre gondolunk?

ijontichy 2017.10.06. 19:25:09

@444: "hogy "search" (egy kulcsszó), akkor onnantól kezdve az elosztottá válik feltéve, hogy a legtöbb könyvtár (függetlenül attól, hogy közkönyvtár, magánkönyvtár) implementálja ezt a primitív protokollt..."
Aha. Én szeretem az elosztott erőforrású rendszereket, csak épp azt nem látom, hogy mitől fog ez (pont a példa esetében) működni. Lúzer beveri a saját (szigorúan opensource) keresőalkalmazásába a "searching for loading" mágikus protokoll szerintit, oszt akkor mégis hogy fog ez a jó sok infoforrásban keresni? Lesz egy protokoll szerinti, szigorúan állami kézben lévő dátenbase, ami majd megaszondja a szigorúan opensource keresőnek, hánymilla - szigorúan a protokoll szerinti kéréseket fogadó cél felé kell elpacsálni a kérdést? Oszt ki biztosítja ennek a szigornyúan központi és állami (melyik állam?) kézben lévő "katalógusok katalógusának" üzemeltetését, farbantartását, oszt hogyan? Cseszed, még a torrentnek is kell a tracker. És hát ott van az a "feltéve ha". Ha valakinek értékes informácijó-gyűjteménye van (Lexis-Nexis,Ca-Search stb.) oszt nem akarja csak úgy, hanem aszondja, hogy jó vagyok én így is, mert ahol kereslet van a portékámra, ott én magam akarom a vágott dohányt begyűjteni?
Piac nélkül egy dolog a biztos: belefulladsz a mikromenedzselésbe. Jobb a piac, csak szikével kell szabályozni, nem machetével (ahogy a félművelt félázsiai teszi). Persze lesznek óhatatlan zsákutcák, veszteségek.
A '90-es évek elején a Miciszoftnak volt egy Multimedia Viewer alkalmazása. RTF-ben megírt speckó doksinyelvvel offline (multimédia CD) termékek készítésére találták ki. Hát nem lenyomta - mihelyt beütött a sávszélesség-bőség kora - az SGML-HTML-HTTP stb. gonosz maffiózócsalád :-). Érdekes, de a miciszoft nem kezdett "államot" alapítani. Se népnemzethyt, se semmilyet. Helyette nekiállt piacképes brózert gyártani (meg hasonlókat). Amit itt kiabálsz, az a középszer piedesztálra emelése, uralomvágya :-(.

ijontichy 2017.10.06. 19:27:46

@444: "mert nem azt írom ide, amit valójában gondolok" Netene, akkor miért nem keresel egy szerepjátékos klubot? Vagy fizetnek érte? Mert akkor egy szavam sincs. A munka nem szégyen, de Jézus koporsóját se őrizték ingyen. ;-)

2017.10.06. 19:52:19

@Khonsu:
azt írtad, hogy 'mindössze arról van szó, hogy "materializálódnak" az autonómiák. Mindennek technológiai lenyomata lesz, és a "technoszférával" szimbiózisban létezik majd.'

a technokrata világban minden "materalizálódik". vagy "energetizálódik"? vagy minden "információvá" válik? mert az információ az anyag, ami egyben az energia. a franc se tudja.

a filozófia legfeljebb előfeltéveseket tehet. a csillagászok azt mondják, hogy a föld nincs a világegyetem egy kitüntett központi pontján. de elég jó helyen van ahhoz, hogy megfigyeljük az univerzumot. ez egy előfeltevés. ami vagy igaz, vagy nem igaz. mindenesetre ebből indulnak ki. de azért valamire való tudós semmiféle végkövetkeztetést nem von le. mert tisztában van vele, hogy a kiindulás nem kis részben politika. és lényegében vallás. amikor a fizika azt mondja, hogy a törvényszerűségei egyetemesek, akkor az egy vallási alapvetés. egy hittétel. ha mérnek valamit errefelé a kis poroszlai utcában és úgy tűnik, hogy az valami törvényszerűség, akkor joggal gondolják azt, hogy az san francisco utcáin is érvényes. mert a fizika törvényszerűségei egyetemesek. de ezt valójában nem tudjuk. hanem csak előfeltételezzük. és egyébként lehet ellenőrizni san francisco utcáin. na de a fizika azt feltételezi, hogy ugyanez érvényes mindenhol a viláegyetemben. a szíriuszon is. azt lehet ellenőrizni? nem, vagy csak nagyon sok pénzért. nosza, költsünk el nagyon sok pénzt. lényegében azért, hogy hátha nem igaz. tehát a tudománynak is be kell csapnia az embereket. és mindegy, hogy magán, vagy közembereket. a plútót azért mondták nagyobbnak és fényesebbnek, mert egy csillagvizsgálót azért építettek, hogy azt felfedezzék. kepler törvényei alapján tudták, hogy ott kell lennie egy bolygónak. és tényleg ott bolyongott valami. csak nem pont ott és nem pont akkora. és évtizedeken át hazudták, hogy de úgy van. pedig a csillagvizsgáló magánadományból épült. tehát egyetlen embernek kellett volna azt mondani, hogy találtunk valamit, de bocsika, valójában nem pont azt, amit kerestünk. tehát nem tíz, vagy száz millió embernek kellett azt mondani a tévé híradóban, hogy elköltöttük a pénzeteket. elutazhattatok volna szép tájakra. de inkább építettünk egy nagy teleszkópot, hogy felfedezzük a plútót. csak épp semmi se úgy van. na de ez nem lehet, hogy ott a kepler törvényei nem érvényesek. biztos van ott egy gravitációs gyűrű. azzal nem kalkuláltunk. vagy véletlen. plusz lambda.

nekem egy ideig volt egy fizika tanárom, aki a következő képpen oldotta meg feladatokat. mennyi a jármű sebessége? 10 m/s. erre valaki azt mondta. tanár úr. hátul a megoldásban az van, hogy 20 m/s. erre azt felelte. igen? írjuk oda, hogy plusz 10 m/s. és levezette a megoldást. na ugyanezt csinálják azzal, hogy biztos van még ott egy gravitációs gyűrű. lehet, hogy az északi szél vagy holle anyó. az északi szél a fizika nézőpontjából még éppen lehet. mert az olyasmi, mint a gravitációs gyűrű. de holle anyó már nem. a fizikus azt kizárja. egy élő dolog nem térítheti el a plútót. mert olyan már csak stephen king filmekben van. azt meg ugye általában nem hisszük. de ki tudja.

materializálódik a világ? nem lehet, hogy virtualizálódik inkább?

2017.10.06. 19:57:19

@ijontichy:
ezt a szerepjátékos klubot úgy hívják, hogy internet.

ijontichy 2017.10.06. 19:59:18

Izé... jut eszembe, a sok nemzethy megemlékezett október 6-ről?

2017.10.06. 20:08:00

@ijontichy:
ellon musk elég nagy spíler. írt egy könyvelőprogramot. és mindenki ezen utalgat valamiért. nem azt mondta a w3c, hogy legyen egy nyílt alkalmazásprotokol a mikrofizetésekre. minimális tranzakciós díjából fent tartanak alap infranstruktúrát akár a helyi szinteken. az információs forgalma arányos a pénzforgalommal. na de így az it szektor a kereskedelmi bankok alól kihúzta volna a talajt. és előbb azt mondták, hogy mindent csak oracle adatbázisra lehet építeni. mert larry elisson volt a relációs adatbázis kezelők atyaúristene. jött az ellon musk. ő az űrkutatás felett vette át az irányítást. ezt diktálják a "piacok". mészáros lőrincnek a kisvasút jutott. de ez ugyanaz a rendszer.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.06. 20:33:05

@Khonsu: nincs ennyire kialakult véleményem

ijontichy 2017.10.06. 20:35:02

@444: Nem ugyanaz a rendszer. Lőrinc barátnak sokkal masszívabb government biznic háttérrel jutott a "kisvasút". Sőt, a gazdája kiugró gyarapodási periódusai is mindig kormányzati hatalom birtoklásának időszakára tehetők (simlics "zsenialitás"-tól függetlenül).
Larry (de leginkább a cége) útja hosszú volt az "atyaúristenségig" (ha egyáltalán atyaúristen). Az Oracle kiváló DB platform, de tele a piac alternatívákkal, főképp az olyanoknak mint én, akik az Oracle DB lehetőségeinek jó ha 20%-át használják ki (és csak a szűken vett DB-ről beszélek, nem AS-ről és hasonlókról). Persze, ha tehetem (ha a kliens zsebe teheti), Oracle-t használok. A sikerek mellett persze buktái is voltak (Iron Fist, Net Comp). Utóbbival kissé elhamarkodottan harsogta tele a világot (sávszélesség!). Billy boy, aki mindig híres volt a jó szimatáról (DOS, IBM SAA), elég jól keresett a TS-en (legalábbis többet, mint Larry a Net PC-n). De végső soron ezek apró kis jelenetek egy nagyobb mű egy felvonásából. A mainframe után jöttek a heterogén elosztott rendszerek, most a vissza a gyökerekhez "felhőatlasz"-t játszva stb. Persze magasabb szinten, és persze jobbára a mások pénzén. A lényeg azonban, hogy az IT szektor egyelőre ugyanazt a szart paszírozza egyre finomabb szűrőkön, és ez így is marad egy valódi paradigma-váltásig (AI?). De ebben a buliban a nemzethy vonalnak esélye annyi, mint mókusnak az erdőtűzben. Mellesleg ez a bürokratikus "szabványügyi központ" Brüsszel legrosszabb tévedése saját szerepét illetően. Mitől lenne jobb nemzetállamilag? Pláne ott, ahol félművelt félázsiaiak pengetik a lantot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 21:06:26

@444:

"az állam sem ennyiért oldja meg. mert a máv a diákok után kap állami támogatást és még ezen túl ha vannak veszteségei, akkor azt a kincstár kifizeti. és a befizetések nagyrészt az adófizetők adják."

Így igaz.

"viszont ezt a köznép legitimálja."

A köznép azt is legitimálja, hogy a BME-n legyen szociológia tanszék. A köznép azt is legitimálja, hogy Lovász László legyen az MTA elnöke. A köznép azt is legitimálja, hogy az államhatalom fizessen tízmilliárdos támogatásokat egyes multiknak. A köznép azt is legitimálja, hogy az ÁSz feljelentse a nemzeti radikális pártot a plakátkampányáért.

2017.10.06. 21:32:41

@ijontichy:
az elektronikus levelezés mitől képes eloszttotan működni? attól, hogy van olyan alkalmazásprotokoll illete protokollok, amik ezt támogatják. ebből következően ha valaki egy levelező csomópontot akar telepíteni gyügyén, akkor ezt viszonylag szabadon megteheti. és az elektronikus levelet a világ minden tájáról meg fogja kapni. úgy, hogy van nyílt szabvány. az ágazat lényegében minden szereplője elfogadja.

miért nincs ilyen protokoll a szabad szavas keresésre? miért nincs szabványos elektronikus könyvtár? annak a kiszolgálójához hozzá lehet rendelni ezt az interfészt. a felhasználó elindítja a kérést és megindul a keresés. úgy, hogy ezek egymástól is tudnak kérdezni. merrefelé kell kérdezősködni. nyilván arrafelé, amerre a könyvtár index táblájának kapcsolai vannak.

az elosztott működésben éppen ez a lényeg, hogy nem feltétlen kell hozzá minden katalógusok katalógusa. az internet hálózat éppen arra van kitalálva, hogy csomagkapcsolt módon szélességben tudjon kiszolgálni. a régi telefonhálózat vonalkapcsolt volt. mélységben szolgált ki. ha valaki fel akarta hívni gyügyét, akkor előbb felhívták a fehérgyarmati központot. és onnan kapcsolták gyügyét. és csak onnan lehetett kapcsolni. mert az annak volt alárendelve. minden híváshoz tartozott egy egyértelmű kijelölt útvonal. vagy a hagyományos levelezés is ilyen. gyügyére kézbesítették a levelet, akkor annak dedikált útvonala volt. és galina a postás kézbesítette. amíg ki nem derült, hogy galina ellopja a pénzt. mert őt bízták meg, hogy vigye a pénzt a takarékszövetkezetbe. ő csinált hamis takarékkönyvet. a pénzt elrakta. csak amikor valaki túl sokat akart kivenni, akkor nem volt annyi pénze. mert költött belőle. aztán valaki rájött, hogy jánkon nem olyan a takarékkönyv. galinának is volt egy lopott pecsétje.

a pénzrendszer úgy van kitalálva, hogy galina nyithat takarékkönyveket. és ezekbe államilag lehet összegeket írni. ami után kamatot szednek. és a különféle hiteljegyeket valamilyen árfolyamon cserélgetik. úgy is lehetne, hogy hány arany. csak úgy a pénzrendszer elosztott lenne. vagy legalább lehessen lekérdezni a világ elektronikus pénzrendszeréből annyit, hogy a "grant hotel" (grand total) rendben van-e.

amikor gyuri bácsi azt mondja, hogy fogadjál be x millió migránst. és adjunk nekik y millió forintot. ehhez adok neked hitelt, akkor valójában mit ad kölcsön. mi után szedi a kamatot. értem, hogy van készpénze. de az miből van. mi az áru, amit effektíve eladott. maga a pénz. de erre 100 emberből 99 azt mondja, hogy azt nem lehet úgy árunak tekinteni, mint az összes többit. mert éppen attól nem lesz szabad a piac. 100 emberből 1 azt mondja, hogy de úgy lesz. és az a "liberális".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.06. 21:56:53

@444:

"de erre 100 emberből 99 azt mondja, hogy azt nem lehet úgy árunak tekinteni, mint az összes többit."

A köznép legitimálja az MNB jegybanki (központi banki) működését, annak minden következményével.

Tamáspatrik 2017.10.06. 22:01:06

"A liberális (valójában szociális demokráciák) máig azért a legsikeresebbek Skandináviában, mert ezek fejlődésébe vegyült a legtöbb józan ész és a legkevesebb ideológia és közgazdasági doktrína."
Igen!
Mindenféle jelző a demokrácia előtt korlátozó értelmű. Pl. volt ún. szocialista demokrácia is annak idején (a zubbony és a kényszerzubbony esete). Van illiberális demokrácia, amit perverz módon az izgat, ha valami "túlságosan" liberális az ő mércéje szerint.

A demokrácia valójában félút az önkényuralom és az anarchia között. Arany középút. Az a közép sokféle módon tolódhat el és sokféle tartalommal töltődhet meg.

Khonsu 2017.10.06. 22:03:46

@444:

Kissé túlkomplikáltad, sokkal egyszerűbb dologra gondoltam.

Konkrétan arra, hogy olyan szinten körülvesz majd minket a technológia (még bennünk is lesz), hogy bármit teszünk, bárhogy szerveződünk az elkerülhetetlenül ezen a technológiai téren keresztül, azt használva fog történni. Ez pedig lenyomatot hagy benne (a technoszférában, mely úgy vesz majd körül minket, mint a természetben a bioszféra, nem tudunk majd (már?) létezni sem nélküle).

Egy közösség/szervezet kapcsolti hálója, egy kezdeményezés/vállalkozás/ideológia szolgáltatás formájában, virtuálisan és/vagy tárgyiasulva létező, mérhető valamiként jelenik meg benne. Vagyis ha nem is minden esetben kézzel fogható, de mindenképp mérhető formában változást eredményez ebben a technológiai térben, és ezen változásokon (kiépülő struktúrák, termékek, szolgáltatások, stb.) keresztül fejti ki hatását. Ezért írtam (a szerintem tágabban értelmezhető) materializálódást, virtualizálódás helyett, mert ami kézzel fogható produktum formájában megjelenik, az is ennek a kölcsönhatásnak az eredményeképp születik.

Ahogy a fizikában a kölcsönhatások közvetítő részecskék segítségével jönnek létre.

Khonsu 2017.10.06. 22:22:35

@Khonsu:

Például így fogja a virtuális térben elérhető alapokat saját elképzelésével feljavító 444 debreceni reálértelmiségi tervei alapján Sanyi 3D-ben kinyomtatni Irmuska néni mosógépét, az egész láncolatot/kollektívát az online térben megszervezve, a pénzforgalmat mondjuk egy helyi bitcoin klónban lebonyolítva, blockchain alapú okosszerződésekkel bebiztosítva. (és így az államot és a bankrendszert teljesen kikerülve, a techmultik segítségével)

ijontichy 2017.10.06. 22:47:33

@444: Még szegény DNS-nek is vannak gyökérszerverei (a többiről nem is beszélve). Egyébként van is elég baja, pedig nem is fulletatista, félművelt félázsiaiak találták ki. A piac jobban dolgozik. Mert hát az USA defense is végsősoron a piacon jelent meg egy igénnyel. Ahol pedig fizetőképes kereslet van, ott lesz ajánlat is.

"ezek egymástól is tudnak kérdezni" tényleg? csak úgy? mindenki ismeri pár szomszédját, azt úgy szétspriccel (és egyáltalán, hova mene tekel ufarszin a válaszok? az első "proxy"-hoz? mert másképp izgi lesz tűzfalilag is, meg sok más szempontból is) vagy úgy műxenek mint egy világítótorony, folyton telefossák a neccet datagramokkal, hogy "ittvagyok! ide nekem a legfáintosabb kérdést is) és az oprencerbe lesz implementálva? és frissül, mint a gyökértanúsítványok?

Már csak azt nem értem, mi a fenének ez a nyűglődés (már persze azon túl, hogy "Nem! Nem! Soha!"), amikor a piac egész jól elvan a saját kockázatára ezzel az egésszel. Honnan lenne állambátyónak zsetonja - főképp Mo-on, ahol minden fitying kell a stadionokra - megfelelő kvalitású szakembereket, akik képesek egy ilyet összehozni, közszolga életpályamodellből megfizetni? :-)
Ja tudom, vámokból, meg megadóztatjuk a multikat... :-D

Khonsu 2017.10.06. 22:49:24

@Tamáspatrik:

Valóban félút. Addig elfogadható kompromisszum, amíg az anarchia nem volt megvalósítható. Utóbbi működéséhez ugyanis folyamatos szondázásra, az így nyert elképesztő adatmennyiség valós idejű feldolgozására, és automatikus beavatkozásra van szükség. Vagyis az épp kiépülőben lévő technoszféra egyik áldásos tulajdonságára.

Amint ez összeáll, az anarchia előtt nem lesz többé semmilyen akadály.

vajdasagi 2017.10.06. 22:59:05

@Fuxos (ex bömis): Szia Fuxos. No, talán ez az első alkalom hosszú évek során, hogy nem értek Veled egyet.

Az ipar 4.0 és a mesterséges intelligencia elterjedése történelmi távlatokban nézve viharos gyorsaságú lesz. A változások, amelyeket az elmúlt 2-3 évtizedben megéltünk csak egyre gyorsulni fognak. A 21. század végére MINDEN meg fog változni. Attól tartok, hogy esetleg a lovak, kutyák, vagy a tehenek, madarak az emberekkel szinte egyenrangú lakói lesznek a Földanyának. És robotok és mesterséges intelligencia lesz mindenfelé. És egy összemosódása a valós és virtuális világnak. Nem tudom, hogy ennek milyen következménye lesz a "liberális demokráciára". De úgy sejtem, egy merőben új koordinátarendszerben kell majd gondolkozni és újrapozionálódni. Az ember nem lesz többé a "teremtés koronája"

Kigúnyolhattok persze ezek miatt, és a dolog társadalmi aspektusait lehet, hogy rosszul látom - mert ahhoz laikus vagyok. De a dolog információtechnológiai részéhez nagyon közel vagyok, és azzal hitegetem magam, hogy azt jól látom. Ismétlem: MINDEN meg fog változni.

vajdasagi 2017.10.06. 23:03:11

@HaFr: De, addigra beültetnek egy chipet, ezt biztosra veheted :-)
Persze attól még nem Te fogsz kocsit vezetni, erről is biztosíthatlak.

A liberális demokrácia kapcsán nem tudok segíteni, de figyelmes olvaslak. További "vergődést" kívánok.

Khonsu 2017.10.06. 23:11:11

@vajdasagi:

Sarkos vélemények szerint az ember szerepe, hogy bootolja a mesterséges intelligenciát. Onnantól minden megy magától.

vajdasagi 2017.10.06. 23:28:05

@444: "ezt a szerepjátékos klubot úgy hívják, hogy internet."

Tévedésben élsz. Az internet az egyének közötti hatékonyabb kommunikáció eszköze. Te csak beleszarsz ebbe a forradalmi újdonságba, amikor szerepjátékos klubnak látod és úgy használod. így annak a hasznossága némiképp csökken, mert sokunk idejét elcseszed. De csak némiképp és csak rövid időre. Egyébként nem tudom eldönteni, hogy sajnáljalak-e, vagy inkább lenézzelek az itteni szereplésed kapcsán.

vajdasagi 2017.10.06. 23:30:37

@444: Ez nem ugyanaz a rendszer: Musk elsőként implementálta az ötletét, és ezért gazdag és befolyásos lett. Te meg itt írigykedve csaholsz rá. Próbálj Te valamiben első lenni a világon.

vajdasagi 2017.10.06. 23:35:53

@neoteny: "A köznép azt is legitimálja, hogy az ÁSz feljelentse a nemzeti radikális pártot a plakátkampányáért. "

Eddig soha nem voltam Jobbik szavazó, de nagyon remélem hogy ezt nem fogjuk legitimálni. Én mindenesetre legalább száz ismerősömet el tudom és fogom hívni egy ez elleni masszív tüntetésre. Mert mindennek van határa, és ez már azon a határon túl van.

Szeretnék felhívni minden igaz embert, hogy erre így tekintsen.

vajdasagi 2017.10.06. 23:43:56

@Khonsu: Szia. Sajnos ez igen kkönnyen "srakos vélemény" helyett önbeteljesítő próféciává válhat - ha nem vigyázunk (és nem tudom, hogy a fenébe lehet "vigyázni").

De most már megyek és alszom.

ijontichy 2017.10.07. 00:04:13

@vajdasagi: "az egyének közötti hatékonyabb kommunikáció eszköze". Ha pölö egy adatgyűjtő szenzoregységet, és a tőle földrajzilag eltérő helyen lévő feldolgozóegységet is "egyénnek" tekintünk, akkor igen. ;-)

@Khonsu: "az ember szerepe, hogy bootolja a mesterséges intelligenciát"
"Keresztatyám" egyik kedvenc témája. Jó kis téma - főképp ha valódi "full featured" AI-ről gondolkozunk. Ettől függetlenül, szvsz. az amit ma előszeretettel AI kutatásnak hívnak, az nem valódi AI. Ha pikírt akarok lenni, azt mondanám, ügyes bűvészkedés a vágott dohányért ;-). Ezzel egy cseppet sem kívánom lebecsülni az IT fejlődését (hisz része voltam-vagyok). Fantasztikus fejlődésnek lehettünk-lehetünk szemtanúi.

2017.10.07. 00:06:47

@Khonsu:
ha részecskék közötti kölcsönhatásokat specifikus tulajdonságok nélküli részecskék közvetítik, akkor a világ homogenizálható. ez esetben lényegében minden egyféle dologra és ezek közötti egyféle kölcsönhatásra visszavezethető. nekem még fizika órán azt tanították, hogy négyféle kölcsönhatás van. az elektromágnessség. az elektromosság és a mágnesség lényegileg nem különbözik. egyikből lesz a másik. oké. a gravitáció valami tömegvonzás, ami strukturálisan szervezi a világot. az ad egy relativisztikus statikát. a másik stacionárius dinamikát. és ezzel a kettővel már le lehet írni a hétköznapi valóságot. de a kémia felől jönnek az atomok. valami összetartja az atommagot. mert ugye a protonok azonos töltésűek. ha csak elektromosság van, akkor az atommagnak szét kellene esnie. de van gravitáció. de ha azt megmérik, akkor az a kisebb. proton és az elektron vonzása sokszorta nagyobb, mint a gravitáció. és protonok vagy az elektronok taszítására is érvényes. tehát még egy hatás kell. az hívjuk úgy, hogy erős kölcsönhatás. ami összetartja az atomokat. és van egy gyengébb, ami lebontja. ez a négy kölcsönhatás van. sanyi szerint hat kölcsönhatás van. hiszen ez a nevében is adott. nem ötés, hanem hatás. teljesen nyilvánvaló. úgy, hogy a fizikusok keressenek sürgősen másik két kölcsönhatást. vagy legalább egyet. és még egyet tegyen hozzá a kémia. mert összesen hat kölcsönhatásnak kell lennie. másképp nem lehet hatás. ez ősműveltség. de a tudomány nem sanyit és a nem a magyar nyelvet követi. ezt a számot csökkenteni akarja. a filozófusok könnyedén redukálnak egyre. a tudományos főáram is ezt célozza. azért, hogy legyen egy super science. de ez valójában politika. az, hogy a tudomány lép mindennek a helyébe. és egy kvantumugrás előtt az emberiség. csak nem generáltunk ehhez elegendő pénzt 300 multinacionális nagyvállalatnak, amelyik ezt a szuper tudományosságot uralja. mert ezekben létrejött egy olyan elit, amelyiknek az emberiség többi része a bokájáig nem ér fel. nekem azzal sincs problémám ha mondjuk észak-amerika és nyugat-európa magánérdekeknek alárendelődve akar működni. akármi is legyen az: hajtsák végre a soros tervet. vagy amit diktál a pénzpiac. de nem látom be, hogy miért kellene a multik igazgatótanácsának elképzeléseit az emberiség egészének vakon követnie.

itt van ellon musk a "vasember". ő menti meg az emberiséget, mert bruce willis nyugdíjba megy. de felőlem költsék az amerikaiak pénzét. csak most a dollár világpénz. ha valaki azt mondja, hogy nem kell a dollárod. az olajért adjál aranyat, vagy kukoricát, akkor fejbe lövik. mert úgy jó, hogy leütik az entert és ott a pénz. az ellenértékét kitermelik a szolganépek. úgy, hogy kínlódnak a kukoricával.

a globális pénz uralmát aligha veszi át a technológia uralma. a technológia ott van ahol pénz van. a technológia globális. ez a tudomány előfeltevése. ha épül egy computer bosztonban, akkor ugyanarra az elvre lehet építeni budapesten. na, de ez hit. a kepler törvények igazak az uránuszig. neptunusz már nem pont úgy kering. mert ahhoz az kellene, hogy a plútó sokkal nagyobb legyen. de az legjobb tudásunk szerint kisebb. ott még bekavar valami. na de a fizika nem ebben hisz. hogy a neptunuszon ül neptun. és az téríti el egy kicsit a pályáját. a természeti törvények eltérnek, ahogyan az adótörvények. hanem abban hiszünk, hogy a világ technikai, technológiai értelmben egységes. a földkerekség egész biztosan. nincs ellenpélda. vagy ha mégis, akkor az valami hülyeség.

a kérdés az, hogy pénzrendszer legyen-e ugyanígy globális. és ez is hit kérdése. eddig az volt a válasz, hogy igen, mert ez segíti a kereskedelmet. a befektetéseket. összefonódik a világgazdaság. és a világbékét ez teremtheti meg. na de ha a pénzt fedezet nélkül hozzák létre és annek ellenértékét nem termetik elő a szolganépek, akkor háborúkat generálnak.

nincs végső válasz arra, hogy lokális pénzrendszer kell. vagy duális: legyen világpénz és helyi pénz. ezek mind politikai konstrukciók. és leginkább csak próba hiba módszerrel lehet bevezetni. a mesterséges intelligencia is abból indul ki. az algoritmus próbál tanulni. azt mondják a robotnak, hogy ide figyeljél. a pénisznagyobbításról szóló levél nem igaz. az spam. és a mesterséges intelligencia kiszűri.

amikor apám és anyám eldöntötték, hogy összeházasodnak, akkor elmentek a nagyszüleimhez ezt bejelenteni. de akkora hó esett, hogy alig volt tömegközlekedés. és egy másik irányba indultak el. amivel közelebb lehetett menni a faluhoz. de onnan még kilométereket kellett gyalogolni. és a sztorit úgy mesélik el, hogy a dönci kutya elszakította a láncát. és kiment apám és anyám elé a hóban. nyilván nem úgy, hogy a kossuth rádiót hallgatva átlátta a közlekedést és a hóhelyzetet. felmérte, hogy nagyszüleim valakiket nagyon várnak. a szokásos irányból nem jön senki. ő ismer egy másik utat. nyilván onnan jönnek azok, akiknek főzik az ételt. ez a bernáthegyi kutya "megérezte". és megindult ellenirányban a hóban. de ez nem olyan, mint spam tanulás.

ijontichy 2017.10.07. 00:34:46

@444: Miért fix számú kölcsönhatás van? És miért éppen négy (vagy hat)? Úgy utálom ezeket a korlátokat! Ide nekem az oroszlánt is! Nekem végtelen számú kölcsönhatás kell! :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 02:13:31

@Khonsu:

"Sarkos vélemények szerint az ember szerepe, hogy bootolja a mesterséges intelligenciát."

Már 35 éve annak, hogy megjelent Richard Dawkins könyve, "The Extended Phenotype". A könyv lényegileg arról szólt, hogy érdemes az evolúcióra úgy tekinteni, mint egy folyamatra, ami a gének között válogat, nem a géneket hordozó egyedek között. Amiből az is következik, hogy a géneknek nem csak az őket hordozó egyedekre van fenotipikus hatásuk, hanem hogy a gének hatásai túlterjednek az őket hordozó egyedeken; hogy a fenotipikus hatásaik kiterjesztettek (extended). Ezt a gondolatmenetet követve lehet azt mondani, hogy a gének embereket építenek, hogy azok mesterséges intelligenciát építsenek: hogy végső soron a gének (bizonyos kombinációi) hozzák létre a mesterséges intelligenciát.

web.natur.cuni.cz/filosof/markos/Publikace/Dawkins%20extended.pdf

ricardo 2017.10.07. 08:54:22

@vajdasagi: 100 év múlva minden másként lesz. Mást ne mondjak, a ma élők mind halottak lesznek, és olyanok népesítik majd be a Földet, akik még nincsenek közöttünk. Ez ugyan 100 éve is így volt, viszont most már lapos a Föld meg posztindusztriális társadalom, információs társadalom, kockázat-társadalom, robotok kora meg mindaz, amit az elmúlt 20 évben hájpoltak az intellektuálisan bizonytalan nagyvárosi értelmiségiek. Egyébként meg nyilván minden másként lesz, leszámítva a szerelmes verseket. :)

Carmichael 2017.10.07. 10:10:37

@ricardo:
"Egyébként meg nyilván minden másként lesz, leszámítva a szerelmes verseket. :)"

...amit robotok írnak majd robotoknak... :) :(

2017.10.07. 10:44:01

@vajdasagi:
mi musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához? főiskolai bsc oklevele fizikából. ezek után két napig járt a stanfordra. és ott rájött, hogy sokkal okosabb az ott tanító oktatóknál és az ott tanuló hallgatóknál. ő a vasember neki az emberiség megmentésén kell fáradoznia. aha.

nem azt állítom, hogy nincsenek zsenik, akiknek adott esetben túl kevés stanford. hanem azt, hogy vannak szélhámosságok. és még az is lehet, hogy ellon musk annyira ért az űrrakéták építéséhez, mint amennyire mészáros lőrinc ért a kisvasutakhoz. oroszországban csak lehet piacvezető a pénzügyi világban, akit a titkosszolgálatok erre a célra kiválasztanak. amerikában ez nem így van. az amerikai szolgálatokat ugyanis nem érdekeli, hogy kik utalgatnak a nagyvilágban. nekik nem céljuk, hogy a virtualizált átutatások centralizálódjanak. hanem ezt ellon musk zseniális üzleti érzéke eredményezte. aha.

2017.10.07. 11:27:51

@vajdasagi:
ellon musk 24 éves korára szerzett egy bsc diplomát fizika szakon. ami nagyjából egy emelt szintű fizika érettséginek felel meg egy főreálgimnáziumban. ezt 24 éves koráig jutott el. de ez rendben van. aki ezt a szintet eléri meg kell tapsolni akárhány éves. és ez már akár elég is lehet ahhoz, hogy hozzájáruljon a világ tudományosságához. mert abból következően már lehetnek zseniális felismerései, ami addig valahogy még senkinek se jutott eszébe. ilyen van. ezt nem lehet kizárni. na de ez esetben lennie kell ellon musk elvnek, vagy főtételnek. vagy valami konstrukciónak. vagy az ellon musk féle módszernek. amit ő személyes hozzájárulása. amit ő talált fel. lehet, hogy van ilyen. csak a világ tudományossága nem tud róla. van valami, ami ellon musk személyes felfedezése és amit a világ tudományossága elől elzárnak. ilyen is lehet természetesen.

csak valahogy nem értem, hogy ha ő egy fizikus szuperzseni, akkor miért nem végezte el egy fél év alatt a bsc szakot. ami egy erős emelt szintű fizika érettségi szintje. ha valaki zseni, akkor azt mondja, hogy végig lapoztam a fizika könyvet. és ezt tudom. 24 évesen még nem tudta. és aztán jött rá valamire. linkeskedett. ilyen is van. de ez esetben hogy a francba lehet ő egyszemélyben egy vasmarokkal irányító üzletember. aztán beiratkozott stanfordra. és rájött, hogy az ottani oktatók és hallgatók a bokájáig nem érnek fel annyira kevesek. és ezért két nap után kiiratkozott. 30 évesen rengeteg pénz birtokában hirtelen megokosott. de még egyszer. lehetséges. mert nyilván ha valaki zseni, akkor nem a szokásos életpályát járja be. pont úgy, mint a szélhámosok. de a kettőt az különbözteti meg, hogy az egyiknek ott van egy elképzelés, amit ő személyesen gondolt ki, kapcsolt össze vagy valósított meg. mi az, amit nem a pénzből a piaci szereplők hoztak létre, hanem maga ellon musk. az az elv, módszer, tétel, konstrukció, koncepció micsoda.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 12:58:13

@444:

"csak valahogy nem értem"

Szórj némi porcukrot a szőlőre, kisróka, akkor nem lesz annyira savanyú.

ijontichy 2017.10.07. 14:15:16

@444: Nem igazán szeretem a "zseni" szót, de ha már Elon Musk-ról van szó (vagy legyen Steve Jobs, Bill Gates, Larry [Ellison | Page]... és a sort lehetne hosszan folytatni) :
"Do you know what your job is, Paul?
To find the genius among those geniuses.
To pull us all up.
We all get to the peak together,
or we... Don't get there at all."

Az a te bajod (többek közt), hogy (pölö) magyar "iskolaszámítógépet" akarsz (meg mindent, meg a "42"-t is), ahelyett, hogy megkeresnéd, miben tudsz kurrens piaci terméket előállítani, aminek a bevételéből majd szépen kifizeted azt, aki sokkal jobban ért ahhoz, hogy megtervezze és legyártsa neked a kívánt "iskolaszámítógépet" óccsón (és még marad is zsetonod "lustálkodni").

Az én eredendő lustaságom szerencsére minden probléma nélkül felülírja az egómat :-). Ezért aztán meg sem kísérelek "iskolaszámítógépet" kitalálni/gyártani.

"You of all people should understand
the importance of being first.
Which one [of the cases] will make you the 'first?' "

Ennyit Elon Musk-ról és a zsenialitásról.

2017.10.07. 15:08:48

@neoteny:
engem ez nem zavar különösebben. mert felmérem ésszel, hogy így működik a világ. jön haza irmuska a kirakodó vásárból. és azt mondja, hogy mennie kell innia egy kis vizet. mert lángost evett. kérdem tőle, hogy túl sok volt a fokhagyma? a fokhagyma. inkább a föld és a homok. leült egy padra. jöttek a cigány gyerekek. kisdrága, mint az orgonasípok. görbe a lába mindegyiknak. és ették a lángost. a papírban a földre rakták. ő beszélgetett velük. és megkínálták. azok a gyerekek a kirakodó vásárba vélhetően lopni jöttek az olyan idősektől, mint amilyen irmuska. de van bennük annyi szocialibitiás, hogy megkínálták. inkább irmuskát irigylem és nem ellon muskot.

Khonsu 2017.10.07. 15:27:07

@444:

www.youtube.com/results?search_query=elon+musk+about+Education

Egyébként ahogy kiépül a technoszféra, biztosítja majd az összes tudást és eszközt amire épp szükséged van, azt amire szükséged van, nem azt a nyers adathalmazt, amit egy oktatási rendszer a fejedbe tölt.

Ami a sorsdöntő lesz az ember életében, hogy mindig tudja, épp mire van szüksége. Aki nem képes gondolkodni, elvész majd az új világban, mindegy milyen papírja van. A korlátlan információbőség világában a tudás önmagában semmit sem ér majd, mert mindenki hozzáférhet. (kikerül a szűkösen hozzáférhető javak közül)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 15:31:16

@444:

"engem ez nem zavar különösebben."

Mégis itt vergődsz arról, hogy te hogy' nem érted Musk sikerét.

2017.10.07. 15:31:51

@ijontichy:
csak azt mondom, hogy még az is lehet, hogy ellon musk úgy viszonyul a marsutazáshoz, mint mészáros lőrinc a kisvasúthoz. ellont a new york times promótálja. lőrincet a magyar idők. engem egyik se zavar különösebben. ha valaki 24 éves korára szerez egy bsc diplomát fizikából, akkor az vélhetően nem fizikus zseni. vagy ha mégis, akkor egy link alak. ez esetben hogyan lehet üzletember vasmarokkal. persze lehet. miért ne lehetne. ahogyan egy kültelki gázszerelő is megokosodhat.

Khonsu 2017.10.07. 15:34:44

@neoteny:

Logikusnak tűnik, köszönöm.

Khonsu 2017.10.07. 15:38:59

@444:

Kár, hogy a kültelki gázszerelő nem okosodott meg. Ha egy "magyar Elon Muskot" emeltek volna fel helyette (és a hasonszőrűek helyett), egy szavam nem lenne.

2017.10.07. 15:48:00

@neoteny:
eszembe nem jutott, hogy mélyégében megértsem ellon musk személyes sikereinek titkát. tőlem függetlenül generálják a dollárt és a forintot. az egyikből ellon musk és marsutazás lesz, a másikból mészáros lőrinc és a felcsúi kisvasút. de ez ugyanaz a rendszer. aztán mondhatod azt amit a vajdasági nick, hogy nem, mert az egyik szabad piac. meg azt amit ijon tichy mond, hogy ellon musk prioritásokat szabott. ez a sikerének titka. a prioritás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 15:51:40

@444:

"eszembe nem jutott, hogy mélyégében megértsem ellon musk személyes sikereinek titkát."

Ezzek szemben itt nyígtál, hogy "csak valahogy nem értem, hogy ha ő egy fizikus szuperzseni, akkor miért nem végezte el egy fél év alatt a bsc szakot."

2017.10.07. 15:57:35

@Khonsu:
mészáros lőrinc a magyar ellon musk. mindkettő az államkapitalizmus produktuma. csak ez amerikában ez marsutazást jelent, magyarországon kisvasutat. ennyi a különbség az amerikai és a magyar tulajdonú ipar között. ennyi a különbség a dollár és forint diplomácia között. a rendszer ugyanaz. persze lehet, hogy tévedek. és ellon musk tényleg egy zseni. de ez esetben van valami elv, módszer, koncepció, konstrukció, ami az ő személyes alkotása, szellemi hozzájárulása. ellon egy "ügyes üzletember", mint lőrinc koma.

2017.10.07. 16:04:36

@neoteny:
ha valaki fizikus szuperzseni és 24 éves korára végzi el a bsc szakot, akkor egy link alak. persze lehet, hogy megkomolyodott. és utána a stanfordon elég volt neki két nap. mert úgy megokosodott. lehet. miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 16:07:29

@444:

"ha valaki fizikus szuperzseni és 24 éves korára végzi el a bsc szakot, akkor egy link alak."

Csak épp' azt írtad, hogy "eszembe nem jutott, hogy mélyégében megértsem ellon musk személyes sikereinek titkát."

Khonsu 2017.10.07. 16:14:33

@444:

Elon használja az eszét, Lőrincet pedig használja az Orbán. Dereng már?

2017.10.07. 16:31:44

@neoteny:
és ez már mélységi megértés?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 16:33:54

@444:

Nem; ez sekélyes lófaszjóskáskodás.

2017.10.07. 16:43:03

@Khonsu:
értem. ellon musk egy zseni. 24 évesen szerzett fizikus bsc diplomával kevés ember tervez marsutazásra alkalmas űrhajót. ellon musk attól zseni, hogy ő igen. nem a pénz teszi azzá, hanem ő maga. nem pénzügyi környezet, a pénzhatalom vásárolja a szakértelmet. lehet. de ugyanígy lehet, hogy mészáros lőrinc tervezi az új hőerőművet. egy gázszerelőként erre nagyjából annyi az esély, mint marsutazást csinálni bsc diplomával. de persze ez nem jelent semmit. még egyszer. mindkettő lehet zseni. csak azt kérdezem, hogy mi volt ellon musk személyes hozzájárulása. túl azon, hogy egy ügyes üzletember, aki használja az eszét. mert ez mészáros lőrincről ugyanígy elmondható. csak nem a new york times, hanem a magyar idők cikkeiben kell hinni.

Khonsu 2017.10.07. 16:44:56

@444:

Még annyit, hogy a magyar és az amerikai "államkapitalizmus" teljesen másképp néz ki. Egymás teljes ellentettjei.

Amerikában a "kapitalizmus" használja fel az államot, Magyarországon pedig fordítva.

Még pontosabban:

A Földön létező két leghatalmasabb erő az amerikai katonai-ipari komplexum és a FED.

Musknak nincs feltétlenül szüksége az amerikai államhatalomra (nem úgy Lőrincnek a magyarra), elegendő, ha az előző kettőnek nem megy neki.

Ez pedig könnyen megoldható, ugyanis a katonai-ipari komplexumnak a technológiai világ természetes szövetségese, a FED-nek pedig eddig csak óvatosan merték húzgálni a bajszát, ha egyáltalán.

Ha ezekkel kapcsolatban kielégítő megoldásra jutnak, akkor senki és semmi, még maguk az államok sem állhatnak az útjukba többé.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 16:46:18

@444:

"csak azt kérdezem, hogy mi volt ellon musk személyes hozzájárulása."

Szórj némi porcukrot a szőlőre, kisróka, akkor nem lesz annyira savanyú.

Khonsu 2017.10.07. 16:52:30

@444:

"mi volt ellon musk személyes hozzájárulása"

Az, hogy tudta mikor és minek jött el az ideje, és ennek megvalósításához neki mire van szüksége. A tag nem zseni, hanem látnok.

Khonsu 2017.10.07. 16:52:55

@Khonsu:

És használja a józan eszét.

2017.10.07. 17:32:09

@neoteny:
ez így van. de a megértésben eddig talán az átlagember is képes eljutni. ellon musk egy amerikai nagyváros / állam piacán lehet dollármilliomos. (szerintem a piac nem lehet teljesen szabad. mivel a lakosság szeretne ingyen fogyasztani. és ez a társadalmi igény a vállalkozásokat korlátozza. eddig egyetértünk. abban nem, hogy a "liberálisok" szerint mindig a gazdagabb külföldieket kell előnybe részesíteni, nekik kell nagyobb szabadságot biztosítani, vagy egyenlőséget adni. mert azzal a belföld is olyan gazdag lesz. szerintem elsősorban a helyi termelői piac számára kell biztosítani.)

ellon musk vagy akárki ha elég ügyes, akkor amerikában lehet szabad piaci viszonyok között kereshet dollármilliókat. az üzletét felértékelheti a tőkepiac. és úgy szerezhet tízmilliókat. amit a gyerekeinek átörökíthet. ezt éppen el lehet érni pénzhatalmi kapcsolatok, titkosszolgálati beavatkozás nélkül. felőlem higgyen valaki abban utóbbi amerikában nincsen. amerika arról híres, hogy ott ilyesmi nem létezik. mert az a szabadság őshazája. hanem az van, hogy ellon musk prioritásokat szabott. mert a siker titka a prioritás. ez is rendben van. az amerikai sarki hot dog árus átszervezi az üzletét. és ezzel megnöveli az eladásokat. és azt gondolja, hogy ellon musk is éppen ezt csinálta. csak kicsit ügyesebben. felőlem az amerikai média ezt sikeresen elhiteti a köznéppel. magyarországon ebben a "liberálisok" hisznek. és a neokonzervatívok. ők hirdetik az amerikanizmust. azt, hogy bajnai gordon, oszkó péter, bokros lajos nem a valutaalap, világbank és egyéb pénzuralmi csoportok kijelölt helytartói, hnaem világhírű közgazdászok. ők hisznek abban, hogy barroso azért lett a goldman sachs alelnöke, mert olyan remek pénzügyi teljesítményt nyújtott (lásd euroválság) és new york felismerte josé manuel zsenialitását. a kedvencem olasz. aki 88-ban lépett be az olasz kommunista párt ifjúsági szervezetébe. iszlamista diplomamunkát ír. és kinevezik az unió külügyi és védelmi főbiztosának.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Secretary_Kerry_and_EU_High_Representative_Mogherini_Pose_for_a_Photo_Before_Their_Meeting_in_New_York_City_%2821825001666%29.jpg
a képen balra levő hölgy adott esetben lehet jó választás. de ebben a helyzetben nem nagyon értem, hogy miért egy volt kommunista iszlamistát neveznek ki ebbe a diplomáciai csúcspozícióba. ezt a "balliberálisok" pártok szavazói értik. orbán kihasználja ezt a helyzetet. visszaél a hatalommal. a politikai ellenfeleinek egy jelentős részét kivégezheti. és könnyen lehet, hogy meg is teszi. és pesten egy bizonyos kultúrának vége van. ami 150 éven át uralkodó volt. és amelyikre ez az ország a fővárosból vezérelten próbálta a polgárosodást alapozni. soros alex irányítása alatt álló ngo-k vezetik "a" "civileket". ez amerikában működik.
si.wsj.net/public/resources/images/NY-BT388_NYGLOB_P_20120708193116.jpg
magyarországon ebben a világban hisznek a balliberális értelmiségiek. ott ez esetleg működhet. költözzenek amerikába.

2017.10.07. 17:56:40

@Khonsu:
tehát nem az van, hogy felismer egy korábban nem ismert természeti jelenséget, annak törvényszerűségeit az alapkutatásban. vagy maga tervezett modulokat, vagy ezekből összeépít egy prototípust. maga ír egy rendszerprogramot. vagy ő maga bármiféle konkrét koncepcióval, konstrukcióval előállt. hanem ő egy látnok. a világ tudományosságának "táltosa". egyházi személyiség tulajdonképpen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 18:01:18

@444:

"ez így van."

Valóban: és az összes többi "elemzésed" is sekélyes lófaszjóskáskodás. Többek között azért is, mert rendszeresen szalmabáb-érveléseket folytatsz: olyan állításokat tulajdonítasz másoknak, amit senki sem tett, aztán nagy lendülettel lerombolod ezeket az álláspontokat. Amivel csak szarpofozást művelsz.

"de ebben a helyzetben nem nagyon értem"

Mit számít az, hogy te mit nem értesz? Állandóan azt bugyogod, hogy téged nem zavar semmi különösebben; saját bevallásod szerint sincs jelentősége annak, hogy te mit nem értesz. Te jól elvagy az intellektuális igénytelenségedben; fölösleges ismételten közölnöd azt, hogy mekkora a kognitív nyomorod.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 18:02:50

@444:

"tehát nem az van, hogy felismer"

Szórj némi porcukrot a szőlőre, kisróka, akkor nem lesz annyira savanyú.

Khonsu 2017.10.07. 18:19:43

@444:

Akár így is mondhatjuk, a technológia "prófétája". Ugyanakkor ezen látnoki képesség is felismerésen alapul, csak "nem úgy".

Tehát az van, hogy felismer, de nem úgy, mint egy kutató, hanem mint egy "hacker".

ijontichy 2017.10.07. 18:58:37

@444: Netene! Hol volt Lőrinc de genere Geniusland mindaddig, amíg Simlicska túl "zseninek" nem bizonyult Vitya paranoiás agyában?
Musk-nak nem kell még fizikusi diploma sem a Mars-bulihoz (ahogy Babos Gyuszi maestro egész jól tanít a Liszten érettségi nélkül ;-) ). Ld. a korábbi hsz-em idézetét. Ha képes vagy - persze alkotó módon - értelmezni a klasszikus viccet (Mit kell tudni a profnak, a tanársegédnek, meg a hallgatónak?), máris kezedben a kulcs a sikeres vállalkozáshoz. Persze a kulcs önmagában nem elég, ahogy a 13 és háromnegyed éves korra begyűjtött háromésfeledik ;-) bsc sem garancia, csak valószínűség.
A magyar - és legfőképp az állami magyar - gyakorlatra jellemző, hogy az egyszeri "föncsi", rá nem veszélyes, hasznos hülyéket gyűjt maga köré. Ez a biztos útja a középszer diadalmaskodásának.

@Khonsu: A tech cégek történetében sokszor találunk egy "Visioner"-t és egy Szakbarbárt (így, nagy betűkkel). Ha sikeres az együttműködés, akkor jó dolgok születnek.

screpes 2017.10.07. 19:28:25

@ijontichy:
Jól emlékezem?
A hallgatónak mindent, (kell tudni) a tanársegédnek, hogy ki a Prof? a profnak, hogy HOL a tanársegéd?

ijontichy 2017.10.07. 19:46:16

@screpes: Majdnem. Az eredeti úgy szól, hogy a tanársegédnek azt kell tudnia, melyik könyvben és hol található a szóban forgó kérdés anyaga. Könyv??? Ebből látszik milyen ősrégi szakállas.

2017.10.07. 19:56:35

@Khonsu:
ez a jedlik féle villanymotor. vagy ahogyan akkoriban nevezték: a "villámdelejes forgony".
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Jedlik_motor.jpg
ezt építette meg jedlik. edlik nevéhez fűződik a dinamó elv. az, hogy mágneses térben mozgatott villamos vezetőben feszültség gerjed. vagy az ő tervei alapján készült az első szikvíz üzem.

van a nagyon rossz vicc, hogy jedlik mondja a bencéseknek: képzeljétek, feltaláltam az elektromotort. a főapát azt feleli: tudom, ányos. ez tudományos felfedezés. és nem az, hogy ispirálta a világot. százcsillió dollárral. mert az elsődlegesen nem a tudásra, vagy a tudományosságra van alapozva, hanem a pénzre. és lehet úgy is. de ez tulajdonképpen vallási kérdés, hogy a gazdaságban ezek közül melyik legyen az elsődleges. a tőkepiacon kiválasztódnak azok az "ügyes üzletemberek", akik a pénzből teremtik a pénzt. és ezek hozamából inspirálják a tudósokat. ők a tudomány "prófétái". szabad piacon a pénz veszi át az isten szerepét. vagy a közintézményeket kellene feltőkésíteni. erre közpénzt kellene áldozni. például a tőkepiacot megadóztatva. ez egy erkölcsi és lényegében vallási kérdés. te azt mondod, hogy a pénzpiac teremtsen mitikus misztikus, alakokat. prófétákat, világmegváltókat. és ezek inspirálják a világ tudományosságát. na de ilyen alapon kim dzsong un is inspirálja az észak koreaiakat a rakéta fejlesztésben. nincsenek közintézmények. hanem a helyüket átveszik a félistenek. gázszerelő szakmunkások, bsc diplomával. van egy víziójuk. embert a marsra. nem jutott még senkinek eszébe. dehogy nem. csak rengeteg magánúton a tőkepiacon felhalmozott készpénzzel kezdeni kell valamit. és azt beteszik egy ilyen projektbe. amiből profitálnak az alapkutatásban részt vevő tudósok, a hadiipar. de ők névtelen hősök. mint kim dzsong un rendszerében. nem lehet azt mondani, hogy na de hajtóművet johnny találta ki. mert a nézőgyerekek rájönnek a turpisságra. lehet, hogy mészáros koma erőmű építésében is valamit felfedeznek. esetleg lehet mondani, hogy nem is lőrinc ispirálta. mert mindenki tudja, hogy felcsúti gázszerelő nem okosabb, mint zuckerberg. de azt már kevesen akarják megérteni, hogy nincs olyan programkód, absztrakt adatszerkezet, algoritmus, amit zuckerberg talált ki. túl azon, hogy a kapcsolati hálóját 300 millió felhasználóig finanszírozták valakik kereskedelmi médiatámogatással. győzhetett volna a hódmezővásárhelyi myvip is. csak azt lázár támogatta. azzal, hogy bezártak egy iskolát. és azt átadták a myvip fejlesztőinek bannerekért cserébe. reklámozták a hódmezővásárhelyi önkormányzatot. csak ez kevés volt. a facebook mögötti befektetők nem 3 vagy 30 ezer, hanem 300 millió felhasználóig tolták a pénzt. és még ott a médiatámogatás. az iwiw is úgy lett népszerű. a fókuszban bemondták, hogy bódi sylvy is regisztrált. és sanyi is szerzett meghívót, hogy hátha mutat valamit.

ezek nem úgy jöttek létre mint mondjuk az elektronikus levelező rendszerek. annak a címjegyzékéből is lehetne kapcsolati háló. csak azt nem támogatja semmiféle szabványos alkalmazás protokoll. ami néhány nagyvállalat döntése volt. és így lehet egyközpontú világrendet építeni a social media alapokon. és mark "próféta" inspriálja a világot.

ijontichy 2017.10.07. 20:26:54

@444: "a közintézményeket kellene feltőkésíteni. erre közpénzt kellene áldozni. például a tőkepiacot megadóztatva..."
Nnna, helyben vagyunk. A fixa idea. És hol maradnak a vámok? :-)
Szvsz. (ha már voltál oly szíves párszor személyeskedni) nem a (nyugati) világgal, a piacgazdasággal van baj (illetve van elég, de nem ez), hanem a személyiségeddel. Képtelen vagy elfogadni, hogy virágozzék minden virág. Aztán jössz ezzel a "Grrrrr!!! Tilcsák be! Vámolják meg! Adóztassák meg up to hundert prozent! Követeljük a középszer uralmát!!!" tohuvabohuval.
Sz@r ügy, de az "adórendszer sörpéldában elmesélve" (by D. R. Kamerschen, Ph.D.) nem is akkora hülyeség. A piacnak egyébként roppant előnye, hogy még "Személyiségfejlesztő tréning" szolgáltatás is kapható! Ezek szerint van kereslet rá. Gondoltad volna? :-)

Khonsu 2017.10.07. 20:38:27

@444:

A vallási vetületeire most nem térnék ki, mert messzire vezet. Maradjunk annyiban, hogy a technológia uralja a világot és fejlődése elkerülhetetlen, a rendszer alaptulajdonsága.

Ez azt jelenti, hogy az áttörések az adott ponton, amikor megérett rájuk az idő bekövetkeznek. Ha nem Jedlik találja fel a villanymotort, akkor mindössze kicsivel később megteszi más. Ha nem Musk éri el a Marsot, akkor kicsivel később eléri más. Ha nem Zuckerberg terjeszti ki globális méretűre a közösségi hálózatát, akkor kicsivel később megteszi más.

A pénzrendszer is technológia, egykor innováció volt. Leváltani egy újabb innováció, egy fejlettebb technológia fogja.

A tényleges tudósok/feltalálók sokszor (többnyire) névtelen hősök, de a rendszeren belül nagyon is megbecsültek, hidd el, miközben megkapják amire vágynak, a tudományos sikert.

Ha rossz lenne nekik, nem csinálnák. A rendszeren belül a szerelőtől Musk-ig mindenki egyformán értékes szereplő. A rendszer egészében számít, mint élő, önfejlesztő organizmus. A nevek változhatnak.

2017.10.07. 21:02:24

@ijontichy:
ezeket a személyiségfejlesztő szolgáltatásokat nyújtják a politikai pártok. és a népesség kvázi piaci alapon a fideszt, a jobbikot, az mszp-t és a dk-t választja jelentős számban. ebben a sorrenben. és még esetleg az lmp-t. kétségbeesetten próbálkoznak széll bernadettből potens miniszterelnök jelöltet csinálni. a pártvezetők mind személyiségfejlesztő trénerek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 22:26:07

@444:

"a népesség kvázi piaci alapon a fideszt, a jobbikot, az mszp-t és a dk-t választja jelentős számban"

A piacon mindenki olyan jószágot választ magának, amit jónak lát. A (pillanatnyi) magyar politikában mindenki azok választását nyögi, akik a Fideszre tettek. Nincs semmiféle "kvázi piaci alap".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.07. 23:05:11

@444:

"ilyen alapon kim dzsong un is inspirálja az észak koreaiakat a rakéta fejlesztésben"

Ilyen alapon ha egy hajdúlegény megbassza Andikát kajakra, akkor kvázi elcsavarta Andika fejét.

"csak rengeteg magánúton a tőkepiacon felhalmozott készpénzzel kezdeni kell valamit."

Ehhez képest nem is olyan régen még arról értekeztél, hogy a Nexen volt tulajdonosai csak a luxusjachton iszogatják a koktélokat, mert annyi pénzük van, hogy az unokáiknak sincs gondjuk semmire.

2017.10.08. 00:32:51

@neoteny:
a nasa a világ összes pénzét képes lenne elkölteni. az amerikai szövetségi kormánynak is vannak érdekei. valakiknek hozzá kellene járulni. nyomják azt a rengeteg pénzt. amivel az amerikaiak versenyelőnyhöz jutnak. aminek az ellenértékét előteremtik a szolganépek. nem azt állítom, hogy egyáltalán nincs amerikai hozzájárulás. dehogy nincs. de ez egy birodalmi jellegű gyarmatosító pénzpolitika. ami államvezérelt, és nem kis részben a hadseregre támaszkodik. az antall kormány valamelyik államtitkára mesélte, hogy megkereste őket egy afrikai ország, hogy vennének magyarországról harckocsikat. és jó üzletnek tűnt. de megkérdezték az amerikai nagykövetet, hogy mégis szabad-e nekik fegyverekkel kereskedni. aztán mondták, hogy megvizsgálják. és ugyanez az afrikai ország jelezte, hogy amerikától kapott egy jobb ajánlatot. tőlük veszik a tankokat. rájöttek, hogy nem az a cél, hogy a szabadságharcos magyarokat felszabadítsák a szovjet rabiga alól. ahogyan a ruszkik se csak azért jöttek, hogy kiverjék a nácinémeteket. és ahogyan ausztria se a magyarok kedvéért verte ki az oszmántörököket. hanem ezek birodalmi céllal terjeszkednek. na most ezt úgy előadni, hogy szabad piac. és az átlag magyar család gyermeke versenyezzen az amerikai finánctőkések támogatását élvező cégekkel. és persze nem amerikaiakkal. úgy, hogy a magyar bankrendszer vállalati üzletága külföldiek kezébe került. és megy a duma magyarok részéről, hogy ne hüppögjenek már. nektek nincs jogotok nagyobb szabadságot biztosítani a belső piacon. a nyugat nélkül nincs jogotok tárgyalni a szomszédaitokkal. szinte teljes az őrület liberalizmus címszó alatt. de vannak, akik ezt a politikát támogatják. orbán kihasználja. na de majd széll bernadett meghirdeti az új pólust. csintalan sándor összeboronálja az mszp-t és a jobbikot. értem, hogy a komment csatornában csintalankodok. de nem gondolok mindent komolyan. mert úgy érzem, hogy kevés információ birtokában kellene felelős döntéseket hozni. ellon musk inventor. oké. és mit inventált. csak inspirálta a világ tudományosságát a próféta. régebben voltak napkeleti bölcsek. három királyok. bruce willis nyugdíjba ment. ellon musk a vasember menti meg az emberiséget. na jó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 00:47:56

@444:

"na most ezt úgy előadni, hogy szabad piac."

Az imperializmust meg a merkantilizmust csak te próbálod összemosni a szabadpiaccal.

"nektek nincs jogotok nagyobb szabadságot biztosítani a belső piacon."

Ahol is a "nagyobb szabadság" az államhatalom által gründolt oligarchák "szabadságát" jelenti arra, hogy államhatalmi erőszakkal lenyúlják (szegényebbé tegyék) "nemzettestvéreiket".

"ellon musk a vasember menti meg az emberiséget. na jó."

Rendszeresen szalmabáb-érveléseket folytatsz: olyan állításokat tulajdonítasz másoknak, amit senki sem tett, aztán nagy lendülettel lerombolod ezeket az álláspontokat. Amivel csak szarpofozást művelsz.

ijontichy 2017.10.08. 02:00:13

@444: " az átlag magyar család gyermeke versenyezzen az amerikai finánctőkések..." blabla.
Az átlag magyar család gyermekének egész jó kilátásai lennének, ha a félművelt félázsiai oktatási rendszerében nem a "nemzethy focializmus" lenne a fő tárgy.
Szerinted a Bojárnak az induláshoz anyuék odadobtak pár milcsit, dodóban? A Kürti Sanyi úgy indult, hogy pucoválta a fél ország csodás ESZR diszkjeit cucilista félmaszekként n-ik műszakban. De nézzünk kissé közelebb: a Prezi szerinted könyékig turkált a lében induláskor? A zsetonért előbb meg kell dolgozni.
Most akkor a finánctőke nacionalista, vagy globalista? Mert ha globalista (és az), akkor ne nyígjál itt, hanem állj elő egy jó ötlettel, és tanulj meg üzleti tárgyalásokat folytatni. Itt nyüszítesz, hogy a köcsög globalizáció le se szarja a szent trikolórt, csak a profit érdekli. Így van! Megbízhatóan egoista. És ez benne a jó! "Adjatok egy szilárd pontot..." ismerős? Csillantsd meg a profit lehetőségét és lesz pénzed. Sőt! Tán még jobb feltételekkel is mint a honitól (mert az "testvériesen" osztozik).
Hat éve is már, hogy le kellett cserélnünk az öregebbik kocsit. Tudod hol vettem fel finanszírozást rá (no persze nem 0% önerővel)? Ausztriában. Jobb feltételekkel, mint bármely nemzethy pénzintézettől. A legrosszabb feltételeket a naggyon-naggyon honfitárs nemzethy tulajdonban lévő gittegylettől kaptam. Hajrá nemzethy cucilizmus.
A középszer uralma drága államot, csökkenő versenyképességet eredményez. Mo. jelenlegi legnagyobb ellensége önmaga, pontosabban a kórosan tulsúlyos és az erőforrásokat piszok rossz hatékonysággal felhasználó magyar állam, amit a félművelt félázsiai és szűk köre ural. Az eredmény, hogy a magyar provincializmus, irigység, műveletlenség igen szilárd pont. Ne csodálkozz ha vannak, akik ki is használják :-) :-(. Hajrá, lehet sorosozni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 09:10:10

Virtuális házigazdánknak véleménycikke jelent meg a hvg.hu-n -- de nem is lehet kommentelni. :))

2017.10.08. 10:22:27

@ijontichy:
ezek hdd gyártók szűntek meg a világpiacon.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_hard_disk_manufacturers
ebből megvehetett volna egyet a magyar állam akár úgy is, hogy indulásként többségi tulajdonos. és beszáll mellé a kürt és az internet térhódításával a webszolgáltatók. üzletrészt vásárolnak. és a helyi vállalatok kapnak nagyobb szabadságot. és így lehetett volna magyar tulajdonú hosting cég, magyar gyártású server farm és kapcsolódó szoftver-hardver szolgáltás. és egy ilyen nemzeti korporáció

most jön a hülyéskedés része. vannak olyan szarfaszúak, mint kürti, akik azt mondták, hogy ilyet nem szabad. mert a liberalizmus nevében betiltják. olyan seggarcok, mint bojár uraság. meg lehetett volna csinálni velük kiegyezve, csak ezek a szemét emberek minden módon megakadályozták.

kiegyezés párti vagyok eredendően. az ortodox liberálisok nem engednek a dogmáikból. 2010-ig
a szabad sajtó liberális inkvizícióként működött. nem lehetett őket bírálni. és aztán ezt a csoportosulást a nép elzavarja a kormányból, a parlamentből és ha kell, akkor az országból is. erről szól 2014 és 2018 is. bojár támogatja a momentumot. szabad választásokon elindulhatnak. majd elválik, hogy milyen eredményt érnek el. jelen állás szerint nem ők lesznek a mintaadók. aztán elmondhatják, hogy mert a magyarok semmire se alkalmasak. ez olyan, mint egy válás, vagy egy szakítás. mindkét fél a másikra kígyót békát kiabál. úgy, hogy a kiegyezés 150. évében járunk. egy másfél évszázada uralkodó kultúra omlik össze. és az is lehet, hogy vége lesz. mint a muszlim uralomnak. sajnálatos módon. még egyszer: kiegyezéspárti vagyok eredendően. de úgy tűnik, hogy az önhitt istentelenekkel ez nem lehetséges. ebből nemzeti keresztény tradíciókhoz való visszatérés következik, átmenetileg valamilyen újpogányság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 10:39:00

@444:

"ezek hdd gyártók szűntek meg a világpiacon. [...] ebből megvehetett volna egyet a magyar állam"

Ezek a gyártók azért szűntek meg, mert képtelenek voltak (eléggé) nyereségesen működni. A magyar államnak miért kellene a magyar adófizetőktől erőszakkal elsajátított javaikból egy veszteséges HDD gyártót vásárolnia? _Ez_ a haza-árulás.

2017.10.08. 11:34:19

@neoteny:
nézd, az ijon tichy nick előadta, hogy az egyetemeken mindenki hülye, mert csak bemagolják a leckét. és nem tudják alkalmazni. és van ellon a szuperzseni. akinek elég a bsc diploma és két nap standordban. mert ő a gyakorlat oldaláról közelít. tudja hol kell kinyitni a fizika könyvet. rendben van. de ez esetben hol vannak az ellon musk találmányai. hol van az a hajtómű, amit ő tervezett, épített. vagy bármiféle felismerés, ami ellon musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához akár elméleti, akár gyakorlati oldalról. arról áradoznak, hogy az ő személyisége inspirálja a világ tudósait. mert egy vátesz, egy próféta. mint zakariás. igen, tényleg? szerintem inkább a pénzalapoktól okosodik meg úgy, mint mészáros lőrinc. (de lehet, hogy van találmánya. rogán antalnak is van többekkel, amit megvett a telekom. nyilván tóni gyerek insprirálta a többieket. ilyen is van. ellon musk az államkapitalizmus terméke. csak ez amerikában marsutazást jelent, magyarországon a mátra erőmű építését vagy kisvasutat.

vajdasági nick elmagyarázta, hogy nem. mert az egyik szabad piac. a liberális demokrácia fényességes győzelme. a másik sötét diktatúra. bojár pénzelje a momentumot. és ha megnyerik a választást, akkor ő és haverjai kerülhetnek matolcsy helyébe. a "liberális" elképzelés az, hogy a forintgazdaságot kívülről vezéreljék. a magyar bankok külföldi kézben legyenek. és multiknak teljes egészében kiszolgáltatni az országot és lényegében a világot. nagyjából 300 cég, cégcsoport képes uralni a világgazdaság egyik felét. és ezekhez valamilyen formában kapcsolódni kell. de nem úgy, hogy ezeket államilag támogatják. hanem ez esetben hozzanak létre vegyesvállalatot. az állam a belső piacát tegye szabadabbé és elsősorban a termelői oldalról. de ez direkt vagy indirekt módon vámokat jelent feltéve, hogy a kereskedő csak hozza az árut és nem viszi. mert ha valaki importálja a juharszirupot és exportálja a hegyközségi bort, akkor az mindkét oldalon gazdagságot teremt. ha a nagykereskedők csak befelé hordják az árut, de kifelé nem visznek, akkor azt korlátozni kell. mert az szükségképpen eladósodással és vagyonvesztéssel jár. ilyenkor jönnek a "liberálisok". a szabad kereskedelem nem szabályozható. ők a külföldiek szabadságát akarják minden módon biztosítani. a gyarmatosítás helytartói akarnak lenni. ehhez kell az "igazságos" választási rendszer. ez azt jelenti, hogy van egy körúton belüli húsz szabad bölcsész egyesület. zöldek, lilák, szegény kis cigányokért aggódók. akik havi 50 ezer forint alapjövedelmet osztanának minden munkaképesnek feltéve, hogy az vállalja, hogy semmit sem dolgozik. semmit. csak akkor kap "feltétlen" alapjövedelmet. ők a "világhírű" szociológusok. menjenek a francba. a magyar polgárosodásban nem ők lesznek a mintaadók. vekerdy tamás azt mondja, hogy a magyar iskola nem nevelheti a szent korona alattvalójának a gyerekeket. ha brit nevelheti, akkor a magyar miért ne nevelhetné. ezek az emberek a liberalizmus nevében lényegében betiltanák a közéletet a helyiek számára. a kocsma népe azt mondja, hogy takarodjanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 11:39:50

@444:

"nézd, az ijon tichy nick előadta, hogy az egyetemeken mindenki hülye, mert csak bemagolják a leckét. és nem tudják alkalmazni. és van ellon a szuperzseni. akinek elég a bsc diploma és két nap standordban. mert ő a gyakorlat oldaláról közelít. tudja hol kell kinyitni a fizika könyvet. rendben van. de ez esetben hol vannak az ellon musk találmányai. hol van az a hajtómű, amit ő tervezett, épített. vagy bármiféle felismerés, ami ellon musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához akár elméleti, akár gyakorlati oldalról. arról áradoznak, hogy az ő személyisége inspirálja a világ tudósait. mert egy vátesz, egy próféta. mint zakariás."

Rendszeresen szalmabáb-érveléseket folytatsz: olyan állításokat tulajdonítasz másoknak, amit senki sem tett, aztán nagy lendülettel lerombolod ezeket az álláspontokat. Amivel csak szarpofozást művelsz.

"ezek az emberek a liberalizmus nevében lényegében betiltanák a közéletet a helyiek számára."

Rendszeresen szalmabáb-érveléseket folytatsz: olyan állításokat tulajdonítasz másoknak, amit senki sem tett, aztán nagy lendülettel lerombolod ezeket az álláspontokat. Amivel csak szarpofozást művelsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 11:57:32

@444:

"az állam a belső piacát tegye szabadabbé és elsősorban a termelői oldalról."

Ahol is a "nagyobb szabadság" az államhatalom által gründolt oligarchák "szabadságát" jelenti arra, hogy államhatalmi erőszakkal lenyúlják (szegényebbé tegyék) "nemzettestvéreiket".

2017.10.08. 11:59:56

@neoteny:
ezzel szemben mi a "liberális" álláspont? vagy mi a te értelmezésed?

2017.10.08. 12:53:23

@neoteny:
orbánt már közvetlen le lehet váltani. az oligarchákkal már közvetlen lehet egyezkedni. sorost nem lehet közvetlen leváltani. soros alapítvány korlátlan ellenőrzési jogkört és területen kívüliséget követel maguknak. és azt, hogy ők határozzák meg, hogy mik az emberek alapvető jogai és kötelességei. gyuri bácsi azt mondja, hogy a nép köteles ellenőrizetlenül, tömegével beengedni a menekülteket. és ez nem lehet közéleti vita tárgya. orbán kihasználja. azt mondja, hogy dehogy nem lehet. nemzeti konzultációt indítanak. és abból nyilván az lesz, hogy a magyar nép soha nem látott méretekben utasítja el a migráns inváziót. mert százezrek küldik vissza a kérdőívet és milliók kattintanakak az interneten. orbán ezt kihasználja.

az egy vallási kérdés, hogy az őcsényi panziósnak jogában áll-e a község akaratával ellentétben elszállásolni menekülteket. ezért ő pénzt kapott volna a soros alapítványtól, illetve a migszol (migráns szolidaritás) alapból. ezt az akciót ő marketing célokra használta volna. nyilván megírta volna az esetet washington post és a new york times. ahogyan arról is cikkeztek, hogy az ott élők azt mondták, hogy ebben a formában ne jöjjön senki. és a község korlátozza az őcsényi panzióst. de nem veszik el az életét, nyilván nincs joguk vagyoni kárt okozni, jogszerűen nem szúrnhatják ki a gumi kerekét. de adminisztratív módon jogukban áll korlátozni. ez az egyik álláspont. a másik pedig azt, hogy a többinek semmi köze hozzá. dehogy nem. azok a bevándorlók a község tulajdonát is használják. és az önkormányzat azt mondja, hogy nem használhatják, akkor ne használják. erről szavaz a választott képviselőtestület, vagy akár népszavazást is tarthatnak ez ügyben. a panziós érvelhet az álláspontja mellett. tehát őcsény akár úgy, mint egy kanton dönthet erről. és ha ez a panziósnak nem tetszik, akkor a szomszédos decsre, cikóba, sáspilisbe, sióagárdra vagy kakasdra. és esetleg a decsiek azt mondják, hogy jöjjenek. és a pék süt nekik zsemlét vagy kiflit. ez a liberális demokrácia unortodox változata. ez nem ortodox liberalizmus, amit soros hirdet és nem is az illiberális demokrácia, amit az orbán jelenleg fenntart. közte egy megoldás. de ilyet nem akar se soros, se orbán. egyik lényeges hatalmi szereplő sem. adhatom erről a szarnak a pofonokat. a jobboldali és a nemzeti radikális választók az orbán vs. soros kérdésről akarnak dönteni. de az ellenoldal se kínál semmiféle alternatívát. nem fogok egyik pártra se szavazni. de egyik ellen sem fogok. nem látom azt, hogy széll bernadett, vagy karácsony gergely, vagy a momentum vezetői képesek lennének átvenni azt több millió fős, különféle képesítésű, képzettségű, felkészültségű emberekből álló szakapparátust. persze értem, hogy a liberálisok ezeket az embereket jelentős számban elzavarnák. a demokrácia játészbaályai szerint meg kellene győzniük a többséget, hogy ez mennyire előnyös.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 12:56:08

@444:

"az állam a belső piacát tegye szabadabbé és elsősorban a termelői oldalról."

Ahol is a "nagyobb szabadság" az államhatalom által gründolt oligarchák "szabadságát" jelenti arra, hogy államhatalmi erőszakkal lenyúlják (szegényebbé tegyék) "nemzettestvéreiket".

vajdasagi 2017.10.08. 13:40:10

@444: "mi musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához? "

Te teljesen elé vagy tévedve. Több fronton is.

1. Ellon Musk nem feltaláló, hanem vállalkozó,
üzletember. A Henry Fordnak mi volt a hozzájárulása?
Vagy a Bill Gatesnek?

2. Miért foglalkozol Muskkal olyan hevesen? Tőlünk
messze-messze él, és semmi köze hozzánk.
Talán Dél Afrikában jártál régen, vagy mostanában
az USÁ-ban? Mit ártott ő Neked?

Nekem ugyan Elon Musk megvétése nem kenyerem, de
amennyit Te ezzel a fazonnal foglalkozol, az már
szánalmas. Ez hülyébb dolog, mint amikor a kormányunk
Sorossal ijesztget minket.

vajdasagi 2017.10.08. 13:43:46

@ijontichy: Igen, az adatgyűjtő egységet is lassan egyénnek fogjuk tekinteni. És ezt komolyan (és ijedten) gondolom.

Viccesen azt mondhatnám, hogy lassan minden, aminek IP-címe van egyénnek tekintendő, és viszont: minden mostani egyénnek lassan IP-címe lesz. És ez a vicc is félelmetes.

vajdasagi 2017.10.08. 13:48:27

@ijontichy: "Ettől függetlenül, szvsz. az amit ma előszeretettel AI kutatásnak hívnak, az nem valódi AI. Ha pikírt akarok lenni, azt mondanám, ügyes bűvészkedés a vágott dohányért ;-). Ezzel egy cseppet sem kívánom lebecsülni az IT fejlődését (hisz része voltam-vagyok). Fantasztikus fejlődésnek lehettünk-lehetünk szemtanúi. "

Igen, a marketing mindig megelőzi a reális eredményeket. De azért már jöttek/jönnek a valódi eredmények is. És persze ömlik a lóvé, ahogy említed is. De a fejlődés aminek tanúi lehettünk/lehetünk eltörpül ahhzo képest, aminek majd LEHETÜNK tanúi. Ami jön, az elsöprő erejű lesz. Azt hiszem, jó pozicióban vagyok, ahhoz, hogy ezt helyesen értékeljem. Hát én egyrészt jelenleg ebből jól élek, másrészt erősen aggódom az emberiségért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 13:55:54

@vajdasagi:

"Musk nem feltaláló, hanem vállalkozó, üzletember"

Musk neve szerepel négy szabadalmon is. Nem egyedül, de az ő neve is rajtuk van. Vagyis még feltaláló is.

Továbbá tiszteletbeli doktorátust adományozott neki a Surrey Egyetem repülő és űrhajózási mérnöki tudományokból, a Yale Egyetem meg mérnöki és technológiai tudományokból. Elon Musk nem annyira kispályás tudományos-technikai szempontból mint amennyire unionista szeretné beállítani.

2017.10.08. 13:57:33

@neoteny:
na jó, de te ebben a vitában személyeskedsz. ami rendben van. hiszen én is ezt teszem. (hozzáteszem, hogy ezt ne vedd túl komolyan. egyszerűen csak ilyen a közhangulat. és értem, vagy érteni vélem, hogy miért. szóval ln megértem azokat, akik azt mondják, hogy véget vetni a libsik hegemónia kísérletének. az ellentábor pedig azt, hogy nácik uralmával. ebből a két csoportosulásból legfeljebb az egy egyik maradhat. 18 tavaszán van mód erről a kérdésről dönteni. felőlem álljon össze az ellentábor. csintalan boronálja össze a szocikat a jobbikkal. bojár támogatassa a momentum nagyágyúit. a legnagyobb kereskedelmi tévé még mindig őket tolja. csak nem tudják, hogy éppen melyik szabad piaci szuperzsenit favorizálják. juhász pétert, karácsony gergőt vagy széll bernadettet.

vajdasagi 2017.10.08. 14:00:45

@Khonsu: " A rendszeren belül a szerelőtől Musk-ig mindenki egyformán értékes szereplő. A rendszer egészében számít, mint élő, önfejlesztő organizmus. A nevek változhatnak. "

Kár, hogy kiszálltál, mert nagyon jókat írtál :-)
Igaz, nem hiszem, hogy 444 barátunk megértette, de legalábbis én élveztem olvasni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 14:09:42

@444:

"na jó, de te ebben a vitában személyeskedsz."

Te meg hazudozol. Néha direktben, néha indirekt módon, néha féligazságok -- amik hazugságok -- hangoztatásával.

"szóval ln megértem azokat"

Megérteni és egyetérteni két különböző dolog. Én is megértem a rablót, a tolvajt: javakhoz akarnak jutni anélkül, hogy munkával javakat teremtenének és azokat elcserélnék közös megegyezés eredményeként másokkal. Ez egy (meg)érthető viselkedés, de nem szükséges, hogy egyet is értsen vele valaki.

Ugyanez a helyzet a politikai hatalomra töréssel:

fee.org/articles/all-government-powers-are-based-on-mystical-justifications/

2017.10.08. 14:19:20

@neoteny:
nehéz eldönteni, hogy mi az, amit ellon musk maga teremtett. és mi az, amit a pénz. és az mennyiben az ő saját pénze és mennyiben másoké. ugyanez érvényes mészáros lőrincre. akinek a gázszerelő szakmunkás vizsgája nyilván kevés ahhoz, hogy erőművet építsen. ellon musk tudományos felkészültsége a marsutazáshoz mérten tűnik hasonlónak kevésnek. társaival jegyzett szabadalma rogán antalnak is van. amit megvásárolt a telekom. ezek ugyanannak az államkapitalista rendszernek termékei.

ijontichy 2017.10.08. 14:19:36

@444: "ezek hdd gyártók szűntek meg a világpiacon" Ez most hogy jön ide? De ha már idehoztad, egy szép példa a "specializáció-kooperáció" tárgyköréből:
Az, hogy egyáltalán ennyi gyártó szűnhessen meg (a piac szabályai alapján), létre is kellett jönniük, és ehhez innen indultunk (pontosabban onnan, amikor a díj alapját képező felfedezést tették):
www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2007/

(namost egy elonmusk-tól nem "EZT_ITT_ FENT!" várjuk el, hanem hogy képes legyen felhasználni; A PKI-t felhasználó alkalmazások készítőitől nem (még egy Bruce Schneiertől sem) várjuk el a technológia tiszta matematikai alapjainak maradéktalan megértését)

Továbbá, ha ennyi gyártó szűnt meg, akkor ez nekem azt mondja (egyéb információkkal kiegészítve), hogy ez a piac szűkül. Növelni/részesedést szerezni egy szűkülő piacon csak a nemzethy ostobaság akar, elvégre nem a saját, hanem a "keményen dolgozó kisemberek" pénzét szórja könnyű szívvel. Ó persze, a megmaradt gyártók még sokáig, sok HDD-t fognak gyártani, eladni. Csak épp közben már a klasszikus interfészen (SATAx) lógó nextgen SSD alagútjának is látszik a vége: NVMe. Mindeközben a magyar oktatásban prioritás a nemzethy focialista szemléletmód, és a cárhűség feltétel nélküli reflexének kialakítása. Ez tág teret ad a hibás önértékelésnek, a hibás önértékelés pedig olyan személyiségtorzulásos egyéneket állít elő, mint a félművelt félázsiai. Esélye sincs a globális, csakis a lokális szemétdombon. Szóval időszerű, hogy a jótanácsot a magyar polgárok magukra alkalmazzák: "ha döglött lovon ülsz, szállj le róla!"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 14:25:39

@444:

"ugyanez érvényes mészáros lőrincre."

Ismét egy féligazság -- ami egy teljes hazugság.

2017.10.08. 14:45:13

@neoteny:
már sokszor leírtam. a kommentelés számomra csak szerepjáték. vannak vélemények, amikkel nem értek egyet. olyan elképzelést is leírok, amit adott esetben nem tartok helyesnek. az érdekel, hogy mihez kezd ezekkel az ellentábor. és azt tapasztaltam, hogy a "liberálisok" szinte mindent elutasítanak. mindenre ugyanaz a válaszuk, hogy ez a kommunista-fasiszta diktatúra. a közéletet utasítják el. leszámítva azt, amit pénzhatalmi körök, pénzalapok kívülről diktálnak.

mert mondjuk musk kapcsán miért nem érvelsz úgy, hogy részeredményeket értek el. és mit adott személy szerint musk. és mi azt, amit a társai egyesével. hanem elfogadod, hogy ezt együtt találták ki. musk inspirálta őket. régen ezt mecénásnak hívták és esetenként voltak múzsák, akiknek szintén volt szerepük. ez a pénzhatalomra alapozott sci egyház. amiben mitikus, misztikus "próféták" piacvezetők. felőlem legyen ilyen észak-amerika. akár nyugat-európa is átveheti ezt a kultúrát. de nem látom be, hogy miért ne lehetne ezt elutasítani kelet-közép európában. és ezek után nyilván úgy kell elrendeződni, hogy akinek az amerikanizmus tetszik az menjen amerikába. akinek a nyugat jelenti az istenséget. az menjen nyugatabbra. és ezek után indulhat meg fejlődésnek az ország. amikor már nem kell a vallásról vitázni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 14:54:42

@444:

"már sokszor leírtam. a kommentelés számomra csak szerepjáték."

Ez is csak egy póz (szerepjáték) a részedről.

"a közéletet utasítják el."

Ismét egy féligazság -- ami egy teljes hazugság.

"és ezek után indulhat meg fejlődésnek az ország."

Ez egy bármiféle racionális alapot nélkülöző kinyilatkoztatás: az információtartalma nulla.

vajdasagi 2017.10.08. 14:55:36

@444: Azt nem értem, hogy miért emlgeted annyiszor a "Bojár pénzét", és közben egyszer sem szólsz a kormányunk azon gyakorlatáról, hogy a fideszt reklámozza közpénzből?
legalább százszor több pénzt költenek el í]y, és azok a Te meg az én adómból vannak erre költve. Pl. nezmethy konzultáció, ahol már ki is mondják, hogy lehet, hogy a kérdések értelmetlenek és hazugok, de az nem is számít, mert a cél a "tábor egybentartása". Nem éppen ezt kellene kritizálni? Ehhez képest a Bojárt tisztele illeti: ő nem elvesz a közösből, hanem éppen beletesz. (A gyengék kedvéért: a saját pénzét odaadja, hogy egy párt ebből reklámozzon, és annak a pénznek legalább a 27%-a befolyik adóként.

Nem lehet, hogy ez téged azért zavar, mert esetleg majd ez a kevéske pénz is elég lesz a fidesz nevű bűnszervezet leváltására?

vajdasagi 2017.10.08. 15:08:20

@neoteny: Mi itt teljesen egyetértünk, úgyhogy talán nem érdemes Muskot firtatnunk kettőnk között. De én jó ismerője vagyok annak a mechanizmusnak is, amikor egyetemek tiszteletbeli doktori címeket osztanak (szavaztam már ilyenekről, meg gondoljunk csak Putinra Debrecenben), meg annak is, amikor egy-egy tudományos cikk vagy szabadalom furcsa és befolyásos társszerzőket kap. Elég csak egy nem régi fájdalmas példát említenem: rogán is birtokol szabadalmat :-)

Most mondhatod, hogy vannak jobb nevű egyetemek is, meg jobb szabadalmi hivatalok, és ez részben igaz, de ne essünk abba a hibába, hogy a nyugati egyetemi élet minden egyes részlete sokkal tisztább, mint a miénk.

De javaslom, ne is vitázzuk erről, mert félreviszi a diskurzust. A fősodorban teljesen egyetértünk. Másrészt én Musknak, mint vállalkozónak nagy tisztelője vagyok.

Csak nehogy most majd 444 barátunk megint irigységi rohamot kapjon és még az én érveimet is felhasználja a maga hülye képzeteit bizonyítandó :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 15:24:45

@vajdasagi:

"én Musknak, mint vállalkozónak nagy tisztelője vagyok"

Ami önmagában is megáll. Én mindössze arra akartam rámutatni, hogy Musk rendelkezik valamennyi _dokumentált_ tudományos-technikai eredményekkel. Persze ezek is kezelhetők szkepticizmussal (és kívánatos is, hogy valamilyen egészséges mértékű szkepticizmussal legyenek kezelve), de indokolatlan unionista _radikális szkeptikus_ álláspontja, miszerint Musknak _semmiféle_ tudományos-technikai munkássága sincs.

2017.10.08. 15:34:41

@neoteny:
nem azt állítom, hogy semmiféle. hanem azt, hogy dokumentált tanulmányaiból nagyjából annyira következik a marsutazás, ahogyan mészáros lőrinc munkásságából a mátrai erőmű és a kisvasút. de mindketten képesek voltak ez a projektekhez pénzt gründolni. egyikük sem kizárólag a saját, vagy családjuk, családtagjaik pénzét használják. amerikában ellont választották erre a fejlesztői szerepre. magyarországon lőrincet. egyikük pénzét sem irigylem. csak azt nem értem hogyan lehet az, hogy valaki áhitattal tekint az egyikre és undorral a másikkal. ugyanannak a rendszernek a termékei amerikában és magyarországon.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 15:53:44

@444:

"dokumentált tanulmányaiból nagyjából annyira következik a marsutazás"

Ismét hazudsz:

"ellon musk milyen tudományos felfedezést tett, milyen új matematikai tételt bizonyított."

"és mi ellon musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához? amit előzetesen nem implementált még senki."

"de ebben mi volt ellon musk személyes hozzájárulása?"

"és még az is lehet, hogy ellon musk annyira ért az űrrakéták építéséhez, mint amennyire mészáros lőrinc ért a kisvasutakhoz."

"na de ez esetben lennie kell ellon musk elvnek, vagy főtételnek. vagy valami konstrukciónak. vagy az ellon musk féle módszernek. amit ő személyes hozzájárulása. amit ő talált fel. lehet, hogy van ilyen. csak a világ tudományossága nem tud róla. van valami, ami ellon musk személyes felfedezése és amit a világ tudományossága elől elzárnak."

"mi az, amit nem a pénzből a piaci szereplők hoztak létre, hanem maga ellon musk. az az elv, módszer, tétel, konstrukció, koncepció micsoda."

"persze lehet, hogy tévedek. és ellon musk tényleg egy zseni. de ez esetben van valami elv, módszer, koncepció, konstrukció, ami az ő személyes alkotása, szellemi hozzájárulása."

"csak azt kérdezem, hogy mi volt ellon musk személyes hozzájárulása. túl azon, hogy egy ügyes üzletember, aki használja az eszét."

"ellon musk inventor. oké. és mit inventált."

"de ez esetben hol vannak az ellon musk találmányai. hol van az a hajtómű, amit ő tervezett, épített. vagy bármiféle felismerés, ami ellon musk személyes hozzájárulása a világ tudományosságához akár elméleti, akár gyakorlati oldalról."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 16:09:23

@444:

"csak azt nem értem"

Mit számít az, hogy te mit nem értesz? Állandóan azt bugyogod, hogy téged nem zavar semmi különösebben; saját bevallásod szerint sincs jelentősége annak, hogy te mit nem értesz. Te jól elvagy az intellektuális igénytelenségedben; fölösleges ismételten közölnöd azt, hogy mekkora a kognitív nyomorod.

2017.10.08. 19:37:49

@neoteny:
Hajnal Miklós szóvivő az Indexnek annyit mondott: "más utat tartunk helyesnek a következő fél évben, de tiszteletben tartjuk a véleményét és köszönjük az eddigi támogatását."
index.hu/belfold/2017/10/08/csalodott_a_momentumban_a_dusgazdag_tamogatoja_bojar_gabor/
ebben a hajnal gyerekben komoly politikusi potenciál van. a véleményét tiszteletben tartjuk, a pénzét köszönjük szépen, elköltöttük.

2017.10.08. 19:51:37

@neoteny:
jelzem szijjártó petya álma az, hogy állami támogatással magyarországra hozza a tesla európai gyártóüzemét.
index.hu/gazdasag/2017/08/14/zalaegerszeg_tesla/
index.hu/gazdasag/2016/03/08/szijjartoek_harcolnak_a_teslaert/
www.portfolio.hu/vallalatok/autoipar/bombahir-megis-lehet-tesla-gyar-magyarorszagon.220571.html
ami egyébként még éppen rendben is lenne. mert most ez a trendi államkapitalista gondolkodás. csak ez esetben ugye lelkesedni kellene érte ellon musk híveinek.

ebből a pénzből esetleg felszerelhetnék a győri egyetemen a járműipari tanszéket. közpénzből a közintézményeket kellene feltőkésíteni. (kht.) ezek után be lehet iratkozni. az ellonhoz hasonló zseniknek legfeljebb két napra, a többinek legalább két évre. és tanszünetben lehet hasznosítani a tudást. prototípust építeni (kkt.). ezek után létrehozhatók az alkatrészgyártó üzemek (kft.). az összeszerelő üzem (zrt.) és ha a jármű a külpiacokon is versenyképes, akkor lehetőség van tőkebevonásra (nyrt.) de ez ugyebár vegyes gazdaság. mert a kht. konkrétan kommunizmus. kkt. reformszocializmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 20:29:35

@444:

"ebből a pénzből esetleg felszerelhetnék a győri egyetemen a járműipari tanszéket. közpénzből a közintézményeket kellene feltőkésíteni."

Nem ezt legitimálta a köznép, így hát neked coki.

2017.10.08. 21:54:48

@neoteny:
ez így van. de ettől még szabadon lehet alternatívát, vagy akár alternatívákat mondani. és ugye szabad választások lesznek. csak ez ugye nem a bojár által favorizált amerikai modell. de elvben lehetne úgy is ahogyan bosztonban. ott van a mit. az egy magánegyetem. 10 ezer hallgatóval ezer oktatóval. összehasonlításként nagyjából ugyanennyi oktatóval rendelkezik a bme és az elte is. a hallgatói létszám 2-3 szoros (euler-számszeres). tehát nem folyhat elitképzés. hiszen a gyerekek egy részének meg kell tanítani az középiskolai vagy esetenként az általános iskolai tananyagot. és lehet, hogy szorgalmas. csak nem voltak elég jó tanárai. mert pocsajból jön a kültelki pocsojából. a másik pedig a belvárosi elit iskolából, de elkényelmesedik. a magyar felsőoktatás minden rangsor szerint csúszik lefelé.

a soros/bojár/lovász/barabási féle elképzelés az, hogy amerikai mintát követni. magánegyetemeket kellene gründolni. és azok lesznek az elit iskolák. és az állami egyetem pedig jó lesz a sarki hotdog árus, vagy a nagykovácsi zöldséges gyerekének. csakhogy a mit alaptőkéje 15 milliárd dollár. az állami umass (university of massachusetts) alaptőkéje ennek a huszada (750 millió dollár). a hallgatói létszám a mit közel tízszerese. erre soros/bojár/lovász/barabási azt mondják: na ugye. ha az amerikai állam nem tud elit egyetemet teremteni, akkor a magyar állam miért tudna. majdnem teljes egészében piacosítani kellene a felsőoktatást. a magyar oktatási rendszer felett néhány filantróp átveszi az irányítást.

na most én nem gondolom azt, hogy ezek az emberek feltétlen rosszat akarnak. hanem a kocsma népének álláspontját közvetítem. azt, hogy ez a bojár egy "seggarc". a lovász féle oktatási modell éket üt a nemzetbe. ő amerikai állampolgár. és a nagykovácsi zöldséges adójából fenntartják kinevelnek egy generációt. évente 100 ezer gyerek. soros/bojár/lovász/barabási úgy képzelik, hogy ezt továbbra is közpénzből finanszíroznák. és abból kiválogatódik 1% és ők ki lesznek szolgáltatva 300 amerikanizált óriásvállalatnak és a mögöttük levő pénzhatalomnak. ellon musk a 24 éves korában szerzett bsc diplomájával inspirálja a világ tudományosságát. két nap alatt rájött, hogy a stanford is kevés. gyakorlati zseni. elég azt tudni, hogy hol kell kinyitni a tankönyvet. és így építi az űrrakétát. néhány szabadalomhoz adja a nevét. de azt is megosztja a társaival. rogán antalnak is van szabadalma, amit megosztott társaival. mert ő ilyen rendes. és ezek után megvásárolta a telekom. rogán antal is egy ügyes üzletember. az első házasságából született gyerekének nevelőapja vezeti a legnagyobb kockázati tőkealapot. az alexa king által kezelt pénzt az egyesült államok támogatásával jön létre közvetlen vagy közvetve. és ezeket tennék be a magánszemélyek által gründolt magánegyetemekbe. és állami rendszer ennek a célnak alárendelődik. ha ez működik bosztonban, akkor miért ne lehetne ugyanez budapesten. azért, mert amerikában meggyőzik a köznépet a "demokraták". és lényegében a republikánusok is ugyanezt a rendszert akarják. ezek egymással a nyilvánosságban versengenek. hátsó szobában kiegyeznek. és ez ott működik. ezzel az usa a világ vezető hatalma. szétverik ukrajnát azért, hogy ők is csatlakozzanak a nyugathoz. megveszik maguknak az európai bizottságot. egy probléma van a demokratákkal. a köznép nem őket választja. hanem orbánt. ha nem orbánt, akkor vonát. ha nem vonát (mert elárulta a nemzeti radikalizmust), akkor szoci botkát vagy gyurcsányt. marad széll bernadett, juhász péter. de ők se tudnak összeállni a momentummal. szóval ez a modell errefelé nem működik. a tengeren túl is recseg-ropog. ezért lett trump az elnök. a sarki hotdog árusnak nem tudták eladni azt, hogy a transznemű bevándorlók mellékhasználati jogait kell kiterjeszteni. és úgy válik a rendszer igazán demokratikussá. az amerikai számára a köztársaság (res publica) nem köz-társaság. hanem magántársaságok uralma. magyarországon a köznép döntő többsége az amerikai modellt nem kéri. van néhány arc, amelyik ezért harcol. fogja őket össze bojár. induljanak el a választásokon.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 22:09:43

@444:

"magyarországon a köznép döntő többsége az amerikai modellt nem kéri."

Magyarországon a köznép döntő többsége a globális fogyasztói javakat kéri. A kocsma népe nem is akar sokat dolgozni értük.

2017.10.08. 22:37:43

@neoteny:
a köznép döntő többsége a globális fogyasztói javakat az ünnepnapokon kéri. a hétköznapokon pedig azt, ami lokalizált. a kádár rendszer elműködött azzal, hogy banán csak karácsonykor volt. a magyarok azt hihették, hogy az csak akkor terem. persze volt a vicc. a gazdag gyerek megkérdi a szegényt. te, miért görgbe a banán? mire az. miért? görbe?

nagyon úgy tűnik, hogy a népnek a késő kádár korba oltott korai horthy korszak jön be. a demokrácia a vörös csillagot lecserélte a szent koronára. de a parlament tetejére a közgondolkodását látva vissza lehetne rakni. és még ez is visszatérhet.
www.youtube.com/watch?v=Xwmg6TUroJc
az idegen megszállókat kizavarták. de sosztákovics jöhet. sanyi szerint sosztákovics egy focista. sanyi kedvence bruce springsteen. bor' in de jueszé'. szóval egy különös világ ez. a kelet és a nyugat sajátos ötvözete. mindenkinek kiegyezést kell ajánlani de aki nem érti az egészet az ne legyen magyar.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.08. 23:08:15

@444:

"a köznép döntő többsége a globális fogyasztói javakat az ünnepnapokon kéri. a hétköznapokon pedig azt, ami lokalizált."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"a kádár rendszer elműködött azzal, hogy banán csak karácsonykor volt."

A Kádár-rendszer elkövette azt a hibát, hogy kiengedte a magyarokat nyugatra három évben egyszer $70-el. Meg megengedte a zsidó Moldovának, hogy ő olyan címmel írjon riportkötetet a kamionosokról, hogy "A pénz szaga".

"nagyon úgy tűnik, hogy a népnek a késő kádár korba oltott korai horthy korszak jön be."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

Magyarországon a köznép döntő többsége a globális fogyasztói javakat kéri. A kocsma népe nem is akar sokat dolgozni értük.

2017.10.08. 23:51:17

@neoteny:
rendben van. bojár hozza létre az új pólust. hirdesse meg az amerikanizmust. és a globális fogyasztói javak kultúráját a hétköznapokban. (jelzem ez amerikában sem működik. trump: america first. angliában se nagyon működik. brexit: take our country back). nemzetközi projektek folyhatnak egészségügyi alapkutatásokban, hadiiparban korlátozottabban szövetségi keretek között és virtualizált környezetben az egyéni vállalkozások eloszott rendszerben összekapcsolódhatnak. de utóbbiak is már az óriásvállalatok működését ássa alá. a bojár féle üzleti modellel szembemegy. a lakossági adókból az államok kineveli az új generációt. és ebből a terülen kívüliséget élvező offshore vállalatok a legjobb 1%-ot lenyúlják. és 300 óriásvállalat uralja a földkerekséget. de ez éppenséggel működhet észak-amerikában. mert trump aligha lesz újraválasztva. de induljon el akár bojár orbánnal szemben. új pólus miniszterelnök jelöljeként. soros alapítvány pénze, ezt támogatja a legnagyobb kereskedelmi csatorna (az rtl klub). hirdesse meg a politikai programját. és nyilván megválasztják.

ijontichy 2017.10.09. 00:26:34

@444: Már megint mindenkinek meg akarod mondani, hogy mit csináljon. Szerintem alapíts céget, aztán a munkavállalóidnak megmondhatod. Amíg tudod fizetni őket (vagy hajlandóak elviselni). A világ többi részét bízd a világ többi részére - el fognak boldogulni :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 05:01:44

@444:

"ellon musk a 24 éves korában szerzett bsc diplomájával inspirálja a világ tudományosságát. két nap alatt rájött, hogy a stanford is kevés. gyakorlati zseni. elég azt tudni, hogy hol kell kinyitni a tankönyvet. és így építi az űrrakétát. néhány szabadalomhoz adja a nevét. de azt is megosztja a társaival."

Szórj némi porcukrot a szőlőre, kisróka, akkor nem lesz annyira savanyú.

2017.10.09. 09:03:50

@ijontichy:
a közélet arról szól, hogy a közösségi célokat fogalmazunk meg. te a közéletet akarod betiltani. a közösségi létet. mondván, hogy az kommunizmus. az ortodox kommunisták a magánéletet akarták betiltani. az ortodox liberális kapitalisták a közéletet szeretnék. jelzem magyarországon ezek nagyrészt ugyanazok a családok. a magyarok többsége ezt a csoportosulást utasítja el.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 09:08:32

@444:

"a közélet arról szól, hogy a közösségi célokat fogalmazunk meg."

Helyesen: a szocialista közélet arról szól, hogy "közösségi célokat" fogalmaznak meg a politikusok: ld. tervgazdálkodás.

2017.10.09. 09:08:32

@neoteny:
ellon musk újjáépíti puerto rico elektromos hálózatát.
www.origo.hu/techbazis/20171007-a-tesla-segitene-ujraepiteni-puerto-rico-hurrikanok-altal-elpusztitt-elektromos-halozatat.html
magyarul a musk (és a mögötte levő pénzügyi csoportok) átveszik a közműveket. és erről tárgyalnak puerto rico kormányával. ez lényegében miben különbözik attól, hogy mészáros lőrinc (és a mögötte levő pénzügyi csoportok) építik a mátrai erőművet?

2017.10.09. 09:10:58

@neoteny:
az ortodox kapitalista közélet ezzel szemben micsoda?

2017.10.09. 09:14:11

@neoteny:
ellon musk elköltött százcsillió dollárt. de ellon musk milyen valós árut adott el, aminek az ellenértékét költi? amiből újjáépíti puerto rico-t. a helyi kormánnyal egyezkedve.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 09:14:19

@444:

"magyarul a musk (és a mögötte levő pénzügyi csoportok) átveszik a közműveket."

Puerto Rico kormányzata már a hurrikán pusztítása előtt fiskálisan tönkrement állapotban volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 09:15:43

@444:

Nem definiáltad azt, hogy mi az "ortodox kapitalista".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 09:17:14

@444:

"de ellon musk milyen valós árut adott el, aminek az ellenértékét költi?"

Például a PayPal szolgáltatásait.

2017.10.09. 09:54:49

@neoteny:
a paypal az államok pénzrendszerével szorosan összefonódva működik. és az államokkal összefonódó nagyvállalatok érdeke az, hogy a virtualizált szolgáltatások legyenek centralizáltak. és az államokkal összefonódó globális gazdasági szereplők elemi érdeke az, hogy ne legyen nyilt szabványos alkalmazás protokollok mondjuk a kis összegű átutalásokra. mert ebből sok helyi szolgáltató következne. és nem egy nagy globális. és ezért kreálják meg ezeket világcégeket. a kormányokhoz közel álló pénzhatalmi csoportok választják ki ezeket az embereket. nem azt állítom, hogy a kiválasztás teljesen függetlenül a piactól. de tegyük fel, hogy nem volt olyan érdek, hogy legyen egy nagy piacvezető átutalási rendszer virtualizált környezetben, amibe a titkosszolgálatok belelátnak. és ellon musk munkássága ért 1,5 milliárd dollárt. mert senki se tudott ahhoz hasonló kódot írni. mert mindenki hülye. ő pedig tudta, hogy hányadik oldalon kell kinyitni a python programozás könyvet. és az előre megírt modulokból összerakott egy ilyen szolgáltatást. ő csinálta meg. ez ért 1,5 milliárd dollárt. ha kincs karcsi csinálja meg ugyanezt gyügyén, akkor ugyanúgy annyit ért volna. és gyügyén lenne egy bankcenter. tegyük fel, hogy ez így van.

de ezek után ellon musk cégei nem 1,5 milliárd dollárt költöttek el fejlesztésre, hanem sokkal többet. azt, hogy mennyit nem tudjuk. mert az üzleti titok. de ezek után nagy összegű államilag garantált hitelekhez jutott. erre lehet mondani, hogy semmi közöd hozzá. rendben van. de mészáros is így építi a mátrai erőművet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 10:02:15

@444:

"a paypal az államok pénzrendszerével szorosan összefonódva működik."

És? A PayPal szolgáltatásait igénybe vevő fogyasztók számára azok a szolgáltatások valósak; azért veszik igénybe.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 10:03:01

@444:

"de ezek után nagy összegű államilag garantált hitelekhez jutott."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.09. 10:06:57

@neoteny:
a nasa éves költségvetése 19.5 milliárd dollár. ellon musk mennyi pénzt költ el a marsutazásra?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 10:09:26

@444:

"de ezek után nagy összegű államilag garantált hitelekhez jutott."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.09. 10:23:21

@neoteny:
tegyük fel, hogy a magyar államhoz közel álló bankok összeállnak. és rogán antalhoz közel álló csoport létrehoz egy paypal-szerű szolgáltatást. ezek után a liberális sajtó azt fogja írni, hogy ez visszaélés a hatalommal. és nem azt, hogy rogán antal egy szuperzseni, aki egyébként társaival szabadalmakat jegyez, amit megvásárolt a telekom. hanem ezt írja megírja a magyar idők. a new york times és a washington post azt, hogy magyarországon a sötétség erői uralkodnak. a csúnya gonosz oligarchák kiszorítanák a szabad piaci paypal-t, amit ellon musk a szuperzseni írt. a magyar idők szerint rogán antal a szuperzseni. csak ott kikacsintanak, mint kádár elvtárs. és a legelvakultabb kormánypárti is tudja, hogy ezzel csak keresztbe tesznek az "imperialistáknak". persze ez a rendszer egy és ugyanaz. mert ellon musk tesla gyárának építését több tíz milliárd forinttal megtámogatnák feltéve, hogy megveszi a kormány közeli vállalkozók által épített tesztpályát. szijjártó péter átvágja a nemzeti színű szalagot. és az állami néptáncegyüttes az üzemavatón eljárja a csűrdöngölőt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 10:28:03

@444:

"tegyük fel, hogy a magyar államhoz közel álló bankok összeállnak. és rogán antalhoz közel álló csoport létrehoz egy paypal-szerű szolgáltatást."

Minek? A PayPal már létezik.

Én egyszer használtam a PayPal-t, hogy Mo-n fizessek valahova; ha jól emlékszem, $1-omba került a használata. A bankomon keresztüli nemzetközi utalásért a bankom $35-öt számít fel. _Ezért_ sikeres a PayPal.

2017.10.09. 10:50:04

@neoteny:
miért gyárt valaki szappant. már létezik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 10:56:33

@444:

Azért, mert a szappanpiacnak vannak szegmensei: a kisbabák seggét más szappannal mossák, mint amilyennel az anyukájuk az arcát mossa. Lehet, hogy egy univerzális szappan is megfelelne, de a fogyasztók meg vannak arról győződve, hogy az általuk preferált szappan(ok) az egyedül üdvözítőek.

A magyar államhoz közel álló bankok összeállásából és egy Rogán Antalhoz közel álló csoport által létrehozott PayPal-szerű szolgáltatás miben lenne más vagy jobb, mint a PayPal?

2017.10.09. 10:58:51

@neoteny:
@neoteny:
tulajdonképpen a "liberalizmus" arról szól, hogy ne legyen semmi a helyiek kezébe. a helyi társadalom ne legyen szabad. ezzel szemben a tőkepiac nyomja a dollárt, az eurót. és ehhez kormányközeli hozzáférnek. de ezek között magyar cégek ne legyenek. mert a magyarok semmire se alkalmasak. van egy ilyen kultúra. amelyik nem nemzeti, nem keresztény, istentelen és ezek a családok próbálják meg kisajátítani az államhatalmat. ortodox kommunistaként vagy ortodox liberális kapitalistaként egy antifasiszta koalícióban. csakhogy orbán ennek megszervezte a jobboldalát, a jobbikot mérsékelt pályára állította. és ha ezek a családok nem akarnak kiegyezést, akkor harcolniuk kell. álljanak össze. de ez egy hatalmi játszma. amíg ez a társaság a mainstream része addig magyarország ugyanazokat a köröket futja. és amikor lesz esély polgárosodásra, amikor a vallásháború lecseng. addig marad a "szerbes" fejlődés és a "bolgárosodás".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 11:05:11

@444:

"tulajdonképpen a "liberalizmus" arról szól, hogy ne legyen semmi a helyiek kezébe."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.09. 11:10:53

@neoteny:
attól, hogy magyar. lehet, hogy az univerzális paypal is megfelelne, de a fogyasztók (egész része) meg vannak arról győződve, hogy a helyi (a magyar) lenne az üdvözítő. amúgy babaszappanból is sokféle van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 11:17:01

@444:

Egy PayPal szerű szolgáltatásnál egyszerűen mérhető a fogyasztó szempontjából tekintett hatékonyság: mennyibe kerül a pénzátutalás (fizetés). Ha a magyar PayPal képes ugyanannyiért vagy kevesebbért elvégezni az átutalást, mint a PayPal, akkor van haszna a fogyasztói számára -- de nem azért, mert magyar, hanem azért mert olcsó(bb), mint a PayPal. Persze lehet, hogy akad néhány mélymagyar, aki hajlandó lenne többet fizetni a magyar PayPal-on keresztül történő átutalásért (fizetésért) többet fizetni, mint a PayPal-on keresztül történőért -- de meglepő lenne, ha ez a (fizetési) piaci szegmens különösebben méretes lenne.

2017.10.09. 11:23:34

@neoteny:
hajlandó lenne ugyanannyit fizetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 11:30:35

@444:

Ha ugyanannyit lenne hajlandó fizetni, akkor az azt jelenti, hogy nem hajlandó a magyarságért prémiumot fizetni: így nem igaz az, hogy "attól [jobb], hogy magyar".

2017.10.09. 11:44:28

@neoteny:
és itt jön be az, hogy mennyi adóteher legyen a helyi és a globális árun (terméken, szolgáltatáson). lehet cél, hogy ugyanannyi. csakhogy jelenleg az államok fékevesztett módon nyomják a pénzt. és ebből következően hatalmas adósság van az egyik oldalon. és készpénztartalék a másikon. és ezek a cégek azt mondják, hogy felvásárolnák a fél világot. megvennék magyarország maradékát, vagy mondjuk ukrajnát. de annak a pénznek egy része a semmiből teremt. folyamatosan túlértékelnek egy-egy céget azért, hogy azzal ledúrják a piacot. ellon musk paypal kódja lehet, hogy ért 1,5 millió dollárt. de aligha ért 1,5 milliárdot. de ezt úgy lehet lemérni, hogy van egy szabvány a mikrofizetésre. és ezek után valami megvalósítja nagyon nagy sebességgel, vagy szuper titkosítással. vagy olcsón reklámokért cserébe. ebből sok paypal szerű szolgáltatás következne. és lényegében ezzel szemben áll a "soros terv". amit a politika a migráns invázióra poentírozott ki. az aktívak döntő többsége fideszes, vagy jobbikos. leszámítva a multikat foggal körömmel védő szabad bölcsész társaságot, amelyik nem nemzeti (neolib, neokon, neoszoci, zöld, viccpárti, stb.) ideológiával próbál az államapparátusba bekerülni és ezért harcol a neonácik ellen. csakhogy ez az "antifasiszta" koalíció szétesett, illetve hiteltelenné vált azzal, hogy bevonnák a jobbikot. illetve a szocik egymásnak fordultak. azzal, hogy a színen maradt gyurcsány.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 11:54:36

@444:

"és itt jön be az, hogy mennyi adóteher legyen a helyi és a globális árun (terméken, szolgáltatáson). lehet cél, hogy ugyanannyi. csakhogy jelenleg az államok fékevesztett módon nyomják a pénzt. és ebből következően hatalmas adósság van az egyik oldalon. és készpénztartalék a másikon. és ezek a cégek azt mondják, hogy felvásárolnák a fél világot. megvennék magyarország maradékát"

Elfelejtetted bevenni a Lamitrin-adagodat, azért írkálsz ilyen összefüggéstelen faszságokat.

2017.10.09. 11:57:25

@neoteny:
ha (közel) ugyanannyiba kerül, akkor inkább választja a helyit (magyart). nem fizet érte (lényegesen) többet, de számára az ér többet. sanyi népfőiskolai előadásra jár. és ott azt tanítják neki, azzal köszönnek el, hogy ne a multikat, hanem egymást tartsák el. és ebbe vonják be a cigányokat. és a jobbik mérsékeltté válászával nem szidják annyit a zsidókat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 12:01:03

@444:

"ha (közel) ugyanannyiba kerül, akkor inkább választja a helyit (magyart). nem fizet érte (lényegesen) többet, de számára az ér többet."

Ha nem fizet érte többet, azzal kinyilvánítja azt, hogy nem ér számára többet.

2017.10.09. 12:01:22

@neoteny:
szerinted a "liberálisok" miért állnak a "szocialistákk" egy politikai platformon. ha nem azért, hogy a szocik az államot eladósítsák, és a libsik a közvagyont eladják. ez a gyarmatosító politika alapja. aminek a nacionalizmus az ellen ideológiája. és azt kellene minden módon tiltani a konzervatívoknak. csak béndek péter polgári konzervatív pártjára leginkább hont andrás neoliberális publicistája a vevő.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 12:08:40

@444:

"ha nem azért, hogy a szocik az államot eladósítsák, és a libsik a közvagyont eladják."

Az Orbán-rezsim is adósítja el az államot. Éves "hiánycélokat" jelöl meg a költségvetésben, amiket aztán szigorúan be is tart: tavaly év vége felé megmaradtak pénzek a deficites költségvetésből, gondosan el is szórta azt a kormányzat iziben.

Közvagyon pedig nincs (a már többször megírt ok miatt, ti. hogy a közvagyon felett a köz -- minden felnőtt állampolgár -- kellene rendelkezzen; ez pedig nyilvánvalóan lehetetlen); államvagyon van. Államvagyon pedig az adófizető polgároktól erőszakkal eltulajdonított javakból származik.

2017.10.09. 12:08:43

@neoteny:
nem fizet érte többet, de mégis azt választja. amit végül választ az ér számára többet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 12:10:21

@444:

Ha ugyanannyit hajlandó fizetni, akkor az azt jelenti, hogy nem hajlandó a magyarságért prémiumot fizetni: így nem igaz az, hogy "attól [jobb], hogy magyar".

2017.10.09. 12:31:56

@neoteny:
hívd államvagyonnak. de akkor az valójában állampolgárokat illetné meg. tehát mondjuk van a debreceni vízmű. minden debreceni ingatlanhoz tartozik a vízmközmű hálózat egy része. mert azt a vállalatot a helyi polgárság adójából gründolták. aztán ha a vízmű nyereséges, akkor abból lehet elvégezni a szükséges beruházásokat, vagy fizetni osztalékot. ha veszteséges, akkor tőkét kell emelni. amivel változik a tulajdoni hányad. tehát ha a többség inkább az olcsó víz mellett dönt, de a ráeső veszteséget nem tudja pótolni, akkor ugyan időlegesen kedvező áron fogyasztott, de ha ebből következően nincs megtakarítása és nem tud a veszteséget ellensúlyozandóan tőkét emelni, akkor tulajdont vesztett.

de bajnai-oszkó tandem nem ilyen típusú piacot képzeltek el. meg úgy általában a nem nemzeti liberálisok. hanem a szocikkal összefogva bejutni a parlamentbe. a hiány esetenként két számjegy körüli. ezek után kamatot emelnek. az hiányt elinflálják. és a külső adósságot folyamatosan megnövelik. és ebből következik belső piaci vagyonvesztés. klasszikus gyarmatosító politika. és ezzel szemben áll a nacionalizmus és a tradicionalizmus. tehát ezeket a csoportokat kell felszámolniuk. a "konzervatívok" is a hagyományok ellen vannak. a "liberálisok" politikai tevékenysége a közélet betiltásból áll. mondván, hogy az egyén szabadságát korlátozza. a "szocialisták" atomizált társadalmat képzelnek el. amiben nincsenek hagyományos családok. a jogvédők transzneműek mellékhasználati jogának kiterjesztéséért harcolnak. a hajléktalanok az utcákon, a tereken szabadon szarjanak és pisálhassanak. és "feltétlen" alapjövedelmet adni minden munkaképesnek feltéve, hogy nem dolgozik. mert ha igen, akkor progresszív jövedelemadóval kell súlytani. a középosztálynak esélye ne legyen vállalkozóvá válni. és mellette a gyermeket nevelni. ezért a családi adókedvezményeket meg kell szüntetni. helyette a családi pótlék összegét megnövelni. oda szülessen a gyerek ahol az állam tartja el. növelve a tovább eladósodást. és kikényszerítve a vagyonvesztést. ez "liberális" gazdaság és társadalompolitika. de valójában ez egy keresztényellenes, nemzetellenes, államellenes istentelen vallásfelekezet, amelyik egy közös politikai platformon áll az ortodox kommunistákkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 12:38:10

@444:

"a "liberálisok" politikai tevékenysége a közélet betiltásból áll. mondván, hogy az egyén szabadságát korlátozza."

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

2017.10.09. 13:03:53

@neoteny:
felőlem legyen egy városrész, ahol nincs közoktatás. csak legyenek megjelölve azok a háztartások a vállalkozások, akik ehhez nem járulnak hozzá. ne hívják magukat szocialistának, hanem védjék magukat. az anarchia egyet jelent a polgárháborúval.

Laptop7712 2017.10.09. 13:08:45

@neoteny:
Persze Neo, ebben igazad van. De most kezd visszanyalni a módszerváltáskori libsi gazdaságpolitika. A középosztály most jött rá arra, hogy át lett kúrva a palánkon, mivel semmi, de semmi vagyonelem nem maradt a kezében, továbbá az ellátási lánc szopó ágára tették mind fogyasztóként, a cégeit meg alapanyag termelőnek nézi a helyi multi. A multi meg azt hiszi, hogy ez a kifosztási szint – pl. a felvásárlási árakon keresztül mondjuk 2018 után is tovább folytatható. Kurvára nem lesz így. Az lesz, hogy ki kell fizetni a magyar melóst, oszt jóvan. Ha nem, el lehet húzni. Elmenni nem akarnak, ezt mondták. Kénytelenek lesznek megnyitni az ellátási láncokat a lokális szint számára, ha nem, két oldalról fogják kicsinálni őket. Egy. nem lesz melós, kettő az állam olyan környezetet teremt., hogy választás elé lesznek állítva. Ezt a fidesz szépen meg is üzente pl. a kiskereskedelmi szintnek. Ennyi. Lófasz ami gazdaság címén megy kis hazánkban. Ha nem lesz ebben változás záros határidőn belül, akkor fidesz a jobbikkal totális ellenőrzést gyakorolva ki fogja kényszeríteni a komplex változást. Na ezt nevezik jobboldalról liberális gazdaságpolitikának. Szabad hozzáférés a tervezett profitrendszerekhez helyi szintről is. Globálisan is megy ez a játék, kezdik a decentralizált rendszerek leinnoválni a centralizált kívülről irányított rendszereket. Erről megy a pofázás a menedzser fórumokon, hogy a nagy szoftvergyártóknak ki kellene találni valamit, mert nem lesz profit. A lokális helyi gyártó szimplán ráver. Innovációs spirálba tették őket, ezt a forgatókönyvet meg a vad messzi keleten írják, és roppantul nem a nyugati egyetemeken. Lehet itt tolni a dumát neo, de addig, míg a helyi gyártó nem tud egy telefonnal beszállítani pl. a kóla gyárba, addig lófasz a történet. A liberalizmus az lenne – jobbról nézve – hogy lesz bambi is mert mekkora retró, és megkapja arányaiban az államtól a méretéhez képest ugyanakkora támogatást, mint a kóla évente. Oszt jóvan. Az ilyen komplexív innovációk nyugaton hasonló indirekt támogatási formákkal, regionális szinten komplex területi innovációkat valósítanak meg, ami a helyi lakosság életkörülményeit emeli, szevasz.
A tököm tele van azzal, hogy csak egyféleképpen lehet értelmezni a „közgazdaságtant”, hát roppantul nem. A kapitalizmus megvalósítása a helyi lakosság szempontjából vizsgálva, lehet többféle profitmodell. A jövő arra felé halad, hogy azok az ellátási láncok lesznek pl. Magyarországon fejlődőképesek, melyek a helyi lakosságot nagyon rövid idő alatt nyugati életszínvonalra emelik, amelyek nem fogják megtenni, ki fogják baszni. Ez az általános népakarat. A jobbik azt mondja, két év, és Borsodban Burgerland lesz, ha megválasztják őket. És elmondja, mit csinálna helyi szinten. A hallgatóság a beszéd után 2ö percig vastapsban tör ki. Ennyi. A komcsik, és a libsik elvették 3 generáció fiatalságát. (Szaros kocsi, és lakáshitel törlesztés gyerekcsinálás helyett) Most ez a generáció mondja azt, hogy nem kell ez az irány, köszi. Meg az sem kell, hogy barom HR-es – 201 éves „picsák” mondják azt egy 45 éves könyvelőnek pl. aki beszél 3 nyelven, hogy kevés a multi irodába kávét főzni. Az ilyen arcok léptek le, és csinálták meg a csodát keleten, és nyugaton. Ennyi, neo, a lóvé nem minden, erről Kína, India, és más egyéb ország is tudna mesélni. Nagyon komoly gazdasági paradigma váltás közepén vagyunk, de ez nagyon nincs jelen a köztudatban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 13:24:04

@444:

"az anarchia egyet jelent a polgárháborúval."

"kiszámlázza a nagyerdőben élő újgazdagnak. és az lényegében kifizeti az angyalföld téri zöld felület fenntartását is. és cserébe nem gyújtják rá a házat. szerintük ez az optimum. és elemi közelítéssel valóban ez a legáltalánosabb modell, amelyik számol az erőszakkal úgy, hogy azt megpróbálja kiküszöbölni."

2017.10.09. 13:24:21

@neoteny:
itt pörög egy számláló.
www.nationaldebtclocks.org/
ez az adósság másik oldalon követelés. azt tudjuk, hogy kik az adósok. a népek. de kik akik ezt a pénzt követelik. erre a válasz az, hogy azok is a népek. nyugdíjalapok. rendben van. hányan vannak ők. mekkora összeg. miért gondolja egy német, hogy erkölcsös a görög államot kisemmizve nyugdíjprémiumhoz jutni. menjen görögországba a német nyugdíjasok és követeljék a pénzüket. mert a német nyugdíjasok leginkább utalványt kaphatnak a görög szigeteken beválthatnak. de közös pénzt (eurót) aligha, mert nincs közös költségvetés. de rendben van a német nyugdíjason kívül még kik vannak. és mit adtak kölcsön. pénzt. pénzt annyit generálnak, amennyit akarnak. mivel ebben a rendszerben nem kell előzetesen fedezni semmivel se. hanem elegendő utólag előállítani az ellenértékét. ellon musk tervezi marsutazást. hogyan fog megtérülni. mit számít az. a nasa költségvetése csökkenthető. kiszervezik magáncégekbe. és bevonják egyes cégek készpénz tartalékát. és előadják, hogy ellon inspirálja a tudományosságát. és megmenti a szegény kis puerto rico-iakat. de az a pénz egy hasítókód. ilyen: "89066261fa27f37026a431affe77d652". erre mondta azt kadhafi, hogy ezért nem ad olajat. küldjenek neki cserébe búzát vagy aranyat. vagy vannak ilyen kezdeményezések.
en.wikipedia.org/wiki/Terra_(currency)
tehát az első kérdés, hogy az államok kinek tartoznak. és akik nagy összeget követelnek azok mit adtak kölcsön.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 13:25:25

@Laptop7712:

"megkapja arányaiban az államtól a méretéhez képest ugyanakkora támogatást"

"a lóvé nem minden"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 13:28:45

@444:

"miért gondolja egy német, hogy erkölcsös a görög államot kisemmizve nyugdíjprémiumhoz jutni."

Miért gondolta a görög állam, hogy erkölcsös a görögöket a német nyugdíjalapokban felhalmozott pénzek kölcsönvételével jól tartani?

www.frbatlanta.org/-/media/Documents/news/conferences/2011/sovereign-debt/papers/Kouretas.pdf

ijontichy 2017.10.09. 13:30:20

@444: Netene! A "közéletet" épp a jelen rezsim igyekszik "betiltani". Legalábbis azt a részét, ami ellentmond a saját kis szemétdombjuk érdekeinek.
Én csak az üzleti életet szeretném megvédeni az elborult etatisták-szocialisták-kommunistáktól, azaz azoktól, akik úgy gondolják, hogy "business as usual" időkben is machetével kell szabályozni. Nomeg egy picit az egyszeri pógár szabadságát is olyan kérdésekben például (bár ez engem már nem érint), hogy egyetlen közpénzen eltartott tolvaj (aka magyar politikus) se szabhassa meg, mikor és hol kötök üzleti tranzakciót (ha arra akad partner). Konkrétan: például hajnali félháromkor a benzinkúton, és az üzlet tárgya egy doboz cigi.

2017.10.09. 13:35:49

@neoteny:
debrecenben a nagyerdei villasorban élő újgazdag is tisztában van azzal, hogy hozzá kell járulnia ahhoz, hogy a tócóskertben élő proliknak legyen munkája. és ez legegyszerűbben úgy lehet, hogy a kertésze természetben fizeti meg az adót. és lenyírja a füvet a közparkban. és lakótelepen élők is örülhetnek. nincs privát kertjük, de van közösségi terük, aminek a fenntartásához tehetősek is hozzájárulnak nem gyújtják rá a házukat. ez a deal. ezt leginkább a fidesz kínálja. ezért szavaz járuk debrecenben a nagyerdei villasoron a burzsoázia ugyanúgy, mint a tócóskerti lakótelepen élő prolektárok. a helyi piacon kellene szabadabbá tenni például a kertészkedést és ebben a tradicionalizmushoz közel álló egyszerűsített adórendszerben kellene szabad piacot építeni. de ez egy reformált városállami modell.

Laptop7712 2017.10.09. 13:41:18

@444: Ez azért még nem mondja a fidesz, csak azt hogy magyar államként Ő is viselkedhet úgy, mit a multi helyi szinten, tehát adhat ilyen olyan piaci alapú hiteleket pl. a mászáros cégeinek, vagy bárkinek., oszt jóvan. Tehát nem a kereteket feszegeti, és nem kérdőjelezi meg rendszer működését, csak azt mondja, hogy a helyi, regionális szereplőknek is joga van semmiből generálni lóvét, és azt a helyi, lokális alternatívába fektetni.Ezt olyan szépen sikerült kifejleszteni, hogy az egész Eu-s lóvét ebbe az irányba csatornázták be. Zseniális az ötlet. Ez a történet eddig a jobbikkal kiegészülve 2018-ban több, mint 2/3-ot fog érni. Kövér azt mondja, kell nekik még 4, vagy 8 év +, és készen vannak. Kíváncsi vagyok arra, hogy hogyan képzelik el a komplexív rendszerek konszolidációját.
A kérdés ez lesz.
ha komcsik rájöttek volna erre, hogy a helyi szintet nem kellene kicsinálni totálisan, és hagytak volna helyet, és tervezetten érdemi gazdasági lokális környezet a helyi szint prosperitásának, akkor nem tűntek el volna a politika pöcegödrében. A fidesz és a jobbik tematizálja a közbeszédet, és uralja a kocsmát. Innen nincs felállás. Lassan itthon is, meg pl. Lengyelországban is leváltják a közgazdaságtant. Már írják a nemeztgazdaságtani tankönyveket.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 13:44:05

@444:

"debrecenben a nagyerdei villasorban élő újgazdag is tisztában van azzal, hogy hozzá kell járulnia ahhoz, hogy a tócóskertben élő proliknak legyen munkája."

Ha meg munkája van a prolinak, akkor azzal van baja: elmagyarázza, hogy abból nem tud megélni, ezért lopnia kell a benzint az önkormányzat által monopolhelyzetbe hozott közterület-fenntartó cég fűnyírójából.

Akkor mondtad meg a valódit, amikor "közvetítetted" a kocsma népének vágyát miszerint legyen könnyen elvégezhető munkája, amivel bőségesen hozzá tud jutni a globális kapitalizmus gyümölcseihez.

ijontichy 2017.10.09. 13:45:50

@444: "legegyszerűbben úgy lehet, hogy a kertésze természetben fizeti meg az adót" Aha. És szegény nemzethy állam adóhatósága bevezeti a közparknégyzetméter mértékegységet? :-) Alakul ez a rákmenet, csak az nem tiszta még, mi lesz belőle, abszolutizmus, vagy feudális anarchia?

2017.10.09. 14:10:01

@ijontichy:
adott egy város. abban a zöldfelület M m2. ebből köztulajdonban van 1/N rész. azt kellene karbantartani közösségi jelleggel. a piaci szereplők, akik gondozzák a magánterületet legyenek szívesek a közterületeket is rendben tartani. ezt akár marketing célokra is használhatják. az angyalföld teret fenntartja a florex kertcentrum, vagy az oázis kertészet. a fántics faiskola úgy fizeti meg adót, hogy fákat ültetnek az óvodásokkal és az iskolásokkal. a helyi társadalom tagjai megegyeznek abban, hogy a vállalkozásaik egy részt alapítványi jelleggel működtetik. és ezeknek a cégeknek közös vállalatuk. debreceni kertészeti vállalat. az a céh. és ennek a felügyeletét látja el a város. választott képviselők útján. azért, hogy a termelő vállalkozások összefogása mellett a fogyasztói érdekek is védve legyenek. egy probléma van. ehhez nem nagyon kell fcc global environment. egy londoni cég, aminek van egy madridi központja. annak egy gráci kirendeltsége. az alá tartozik a gyáli. és az alá a debreceni. és most így nyírják a füvet a tócóskertben. sanyi meg oda jár gázolajért. mert a munkások a munkát időnként nem végzik el, hanem az üzemanyagot a kisgépekből kannákba leengedik. és kocsmában a haverokon keresztül eladják. fcc environment tervutasításait hajtják végre. "szabad" "piaci" alapon az egyik alvállalatuk nyeri el a közbeszerzést. de nemrég ez a cég csak grácig ért. utána megvették madridból. és azt is megvették londonból. értem, hogy majd a mesterséges intelligencia globálisan vezérli a szocialista lakótelepi fűnyírást. de úgy tűnik, hogy attól a végeken nem lesz jobb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 15:49:53

@444:

"köztulajdonban van 1/N rész. azt kellene karbantartani közösségi jelleggel. a piaci szereplők, akik gondozzák a magánterületet legyenek szívesek a közterületeket is rendben tartani."

Mert ha nem lesznek szívesek akkor mi történik?

2017.10.09. 16:14:04

@neoteny:
debreceni kertészetek:
-- oázis kertészet
-- florex kertcentrum
-- villas faiskola
-- évelőporta
-- fántics faiskola
-- szepes kertészet
-- rezes kertészet
te azt ajánlod nekik, hogy ne fizessenek adót. de ícserébe nem jár nekik semmiféle közszolgáltatás. tehát nem lesz közoktatás, egészségügyi ellátás, nem lesz közigazgatás, megszűnik a hagyományos igazságszolgáltatás, nem lesz igazgatásrendeszet sem. védjék magukat magánhadsereggel. nem lesz közösségi pénz, hanem szabadon mindenki nyomtathat hiteljegyeket és azoknak a piacon beválthatók. de semmi sem garantálja, hogy lesz árufedezetük. mert ugye az évelőporta azt mondja, hogy itt utalvány. ezért várásolhatsz nála. ezt garantálja. de következő évben már nincs évelőporta. mert kibocsátotta a jegyeket. csak lelépett az arannyal, vagy amit összegyűjtött a pénzért cserébe. ugye nemzeti bank megszűnne. értelemszerűen nem csak a nemzeti fizetőeszköz, hanem mindenféle közösségi pénz. és közmunka sem lenne. ez mind megszűnne. viszont nem lenne adó. ez ugye az anarchia. ami egy olyan politikai konstrukció, amiben nincs közhatalom, nincs közjog, és amit a közgazdaságtan jelenleg mainstream kapitalista irányzata hirdet. mert így válhat minden szabad piacivá. a szabad piac totalitása sehol a világban nem érvényesül. ha mondjuk egy kertészetben szerves módon trágyáznak, akkor a szarszagot szagolják a szomszédaik. és azt közösségi jelleggel nem lehet szabályozni. anarchiában olyan nincs. mivel nincs közjog. hanem mindenkit a teljes önzés vezérel. bajnai-oszkó féle szarfaszúak, bojár féle seggarcok uralkodnak. a soros alex és társaik. egy istentelen társaság, akiket a köznép a halál faszára küldene.

a liberalizmus az, hogy szabadon lehet mondani konstrukciókat. az egyik legegyszerűbb ez a tradicionalizmus. a közszolgáltatások fentmaradnak. csak épp a kertészet lássa el a közintézményeket alapítványi jelleggel. és cserébe kapnak közszolgáltatásokat alapítványi jelleggel. tehát ha a fántics faiskola tulajdonosai, munkavállalói ültetnek fákat az iskolába és az óvodába, akkor a gyerekeik kapnak közoktatást. ha fenntartják közparkokat, akkor jogosultak ellátásra a nagyerdőn, csak cserébe fákat kell ültetniük. igénybe vehetik a földhivatal közhiteles szolgáltatásait. megvédi őket a városi csendőrség, a közterületfelügyelet. vidéki mezőőrök. de cserébe közösségi/alapítványi jelleggel kertészkedniük kellene. a piaci részesedésük arányában. és ezt marketing célokra használhatják. ez nem zárja ki, hogy legyen nemzetközi magániskola. és nekik is eladhatják fákat, és persze magánkertekbe is. és annak az ellenértékéből magánszolgáltatásokat. a buri buri hamburgerezőben. de az úgy fizeti meg az adót, hogy középsiskolás lányok, fiúk ehetnek kedvezményes hambit. mert nekik már melózni kell egy kicsit. de működhet magániskola. az majd természetben fizet adót. majd biztosít ösztöndíjakat, szakköri foglalkozásokat tehetségeseknek, egy hetet minden végzős diáknak és nem csak a tehetősöknek. tradicionalizmusban az adófizetés természetben történik. a vállalkozások alapítványi jelleggel szolgáltatnak.

nem azt állítom, hogy az egész világban ez legyen. mert ez nem egy totális ideológia. hanem közösségi számításokra alapozva modellezhető, hogy mi az, ami ilyenformán fenntartható. nyilván ez egy diverz gazdasággal rendelkező településegyüttesre van szabva. amilyen debrecen és környéke. és alapvetően így válhat szabad várossá. függetlenedve központi államtól és multiktól. de lehetőség tőkét bevonni vegyesvállalatok formájában. tehát ha 2,7 milliárd forintból irodát nyit egy repülépalkatrész gyártó, akkor a város, a városlakók is tegyenek mellé ugyanennyit, a helyiek akár adómentesen. erről a cégről van szó.
www.youtube.com/watch?v=v8qdd5HU_r8
látszik, hogy azért nem full automatizált. mert ez egy kis családi tulajdonú német cég. és ez nyit mérnöki irodát debrecenben. de ez lehet kölcsönösen előnyös úgy, hogy mellettük debrecen megyei jogú város, a debreceni egyetem műszaki kara befektet. hogyan adózzon ez természetben? mert repülőgép kabinokból közhasznú jelleggel túl sok nem kell. fizessen készpénzt. és cserébe kap szakképzett munkaerőt. a kompetició és a kooperáció mellett van egy korporatív és egy adaptációs elem. a helyi társadalmat meg kell győzni, a helyi iparosokkal korporálódni kell, és a helyi környezethez alkalmazkodni. adaptáció. azt mondja a diehl, hogy gyantából készült kabinokkal felszereli a kommunális autókat, vagy az autóbuszokat. csak kevesebb üvegszállal, mint amit a boeing airbus-ok kapnak.

2017.10.09. 16:16:17

@neoteny:
akkor nem lesznek közszolgáltatások. nem lesz közvilágítás. nem lesz víz. nem lesz iskola, nem lesz egészségügyi ellátás. nem lesz közút. nem lesz közpark sem. hanem egy katonát kell odaállítani, hogy rálép a járdára. és ilyet nem akarnak. ilyet az idióta ijontichy szeretne. te. és a többi "liberális". lényegében a közélet betiltását: anarchiát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 16:19:39

@444:

"akkor nem lesznek közszolgáltatások. nem lesz közvilágítás. nem lesz víz. nem lesz iskola, nem lesz egészségügyi ellátás. nem lesz közút. nem lesz közpark sem."

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 16:27:46

@444:

"az egyik legegyszerűbb ez a tradicionalizmus."

Helyesen: szocializmus.

"közösségi számításokra alapozva modellezhető, hogy mi az, ami ilyenformán fenntartható"

Mint ahogy csinálta az Országos Tervhivatal.

"de ez lehet kölcsönösen előnyös"

Miért kellene előnyösnek lennie a politikusok számára?

"fizessen készpénzt. és cserébe kap szakképzett munkaerőt."

Ezt a készpénzfizetést nevezik bérfizetésnek.

2017.10.09. 16:38:05

@neoteny:
ne viccelj már. az ókorban is volt adó.
Máté 22
17. Mondd meg azért nékünk, mit gondolsz: Szabad-é a császárnak adót fizetnünk, vagy nem?
18. Jézus pedig ismervén az ő álnokságukat, monda: Mit kisértgettek engem, képmutatók?
19. Mutassátok nékem az adópénzt. Azok pedig oda vivének néki egy dénárt.
20. És monda nékik: Kié ez a kép, és a felírás?
21. Mondának néki: A császáré. Akkor monda nékik: Adjátok meg azért a mi a császáré a császárnak; és a mi az Istené, az Istennek.
22. És ezt hallván, elcsodálkozának; és ott hagyván őt, elmenének.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 16:49:03

@444:

"az egyik legegyszerűbb ez a tradicionalizmus."

Helyesen: szocializmus.

"közösségi számításokra alapozva modellezhető, hogy mi az, ami ilyenformán fenntartható"

Mint ahogy csinálta az Országos Tervhivatal.

"de ez lehet kölcsönösen előnyös"

Miért kellene előnyösnek lennie a politikusok számára?

"fizessen készpénzt. és cserébe kap szakképzett munkaerőt."

Ezt a készpénzfizetést nevezik bérfizetésnek.

2017.10.09. 16:57:03

@neoteny:
na de ez esetben csak olyan munkást alkalmazhatnak, aki magániskolába járt. és amelyiknek családját kizárólag magánorvosok látják el. olyanokat, akiknek nincsen közhiteles okirataik. nyírbátor erős embere azt mondja, az a telek, amin a diel üzeme áll az övé. erőszakkal vették el tőle. és ez esetben pereskedniük kell úgy, hogy egy harmadik személyt megbízva eldönti, hogy kié a telek. néhány pénzoligarchán kívül csak néhány őket foggal körömmel védő hasznos idióta akar anarchiát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 17:03:49

@444:

"de bajnai-oszkó tandem nem ilyen típusú piacot képzeltek el."

Habár nem minden aspektusában értek egyet ezzel az elemzéssel, de az nem állítható, hogy Oszkó Péter ne agyalna a problémákon:

https://www.linkedin.com/pulse/kiútkeresés-bekötött-szemmel-peter-oszkó/?published=t

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 17:08:39

@444:

"néhány pénzoligarchán kívül csak néhány őket foggal körömmel védő hasznos idióta akar anarchiát."

Az emberek anarchiát _gyakorolnak_: maguk döntik el azt, hogy hol, mit és mennyiért akarnak dolgozni és maguk döntik el azt, hogy hol, mire és mennyit akarják elkölteni a pénzüket.

ijontichy 2017.10.09. 18:09:46

@neoteny: "kiútkeresés-bekötött-szemmel" Csak nem fölfedezte Oszkó az evolúciót? ;-)
(hosszú lélegzetvételűnek tűnik, majd elolvasom, de ezt nem lehetett kihagyni)

2017.10.09. 18:30:45

@neoteny:
na de nem mondja meg, hogy szerinte mi a kiút.

2017.10.09. 18:32:24

@neoteny:
és ezen túl kikényszerítik, hogy az összes megtermelt jószág felét ne szabad piaci alapon költsék el. ilyen pártokra szavaznak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 20:14:15

@444:

"kikényszerítik"

Mert máshoz sem értenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 21:14:28

@444:

Pl:

"Az az ország, aki ezen változásokra nem lesz képest modernizált oktatással, felnőtt- és szakképzéssel és általában a társadalom alkalmazkodási és innovációs képességének növekedésével válaszolni, az menthetetlenül lemarad."

2017.10.09. 21:22:49

@neoteny:
tehát oszkó péter szerint modernizált oktatásra, felnőttképzésre, szakképzésre, társadalom alkalmazkodási, innovációs képességének növelésére van szükség. ki hozza létre az intézményeket?
a) állam
b) piac
c) ?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 21:31:22

@444:

Olvasd el az esszét; benne van.

2017.10.09. 21:44:10

@neoteny:
ezek után azt írja, hogy a túlfűttöt nacionalizmustól táplált protekcionizmust kell leépíteni. és utána már alapjövedelemről esik szó. társadalmi egyenlőtlenségeket, feszültségeket csökkenteni kellene. ki csökkentse?
a) állam
b) piac majd ezt is megoldja
c) ?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 21:45:56

@444:

Olvasd el az esszét; benne van.

2017.10.09. 22:18:42

@neoteny:
idéznéd? csak általánosságokat olvasok. lesz a jól működő állam, ami magas újraosztás mellett is versenyképes környezetet biztosít, mert nem lesz korrupció. ezt minden párt megígérte.

a magyar állam (~magyarország zrt.) a ksh 2017 legutolsó jelentése szerint 845,5 ezer közalkalmazottat foglalkoztat. ebből 275,6 ezer fő dolgozik a közigazgatásban. 237,2 ezer fő dolgozik a közoktatásban. 294,1 ezer fő az egészségügyben. hogyan lesznek ők innovatívak és nem korruptak?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 22:28:02

@444:

"lesz a jól működő állam"

No látod: képes vagy te megtalálni a válaszokat a kérdéseidre ha egy kis figyelmet fordítasz arra, amit olvasol.

"hogyan lesznek ők innovatívak és nem korruptak?"

Kérdezd meg Oszkó Pétertől a fácse-oldalán.

2017.10.09. 22:52:25

@neoteny:
akkor lesz jól működő állam, hogy ha jól működik. egy tautológia. a közélet úgy működik, hogy a lakosság a magyarország zrt. élére választ egy vezérigazgatót (ceo). ez a kormányfő. és ő jelöli ki az igazgatótanácsot. a kormánytagok. az emberi erőforrás minisztérium élén balogh miniszter úr felügyeli 531,3 ezer ember munkáját.

Ki tud többet a Szovjetunióról? vetélkedő negyedik helyezettjeként Szocsiba utazhatott. 1976–tól 1977-ig betanított esztergályos volt a Diósgyőri Gépgyárban, 1979 és 1980 között gondnokként dolgozott a Hosszúhetényi Katolikus Szociális Otthonban. Teológiai tanulmányait a Debreceni Református Teológiai Akadémián kezdte. 1983-ban a Budapesti Református Teológiai Akadémián református lelkészként végzett, majd a Semmelweis Egyetem Testnevelési és Sporttudományi Karán mentálhigiénés szakemberi diplomát szerzett.

1983-tól 1987-ig Maglódon és öt szórványközségben működött lelkészként. Ezután két évig a Tübingeni Egyetem hallgatója volt. 1989 és 1991 között teológiai akadémiai óraadó tanárként dolgozott. Az Európai Egyházak Konferenciájának teológiai tanácsadója. 1992-től 1998-ig az Európai Protestáns Szabadegyetem elnökségi tagja volt. 1993 és 1995 között a Bonni Egyetemen tanult; 1993 és 1996 között a Bonni Egyetem Ökumenikus Intézetének tudományos munkatársaként működött. 1996-tól a Protestáns Fórum vezetője. Ugyancsak 1996-tól a budapesti németajkú református egyházközség lelkésze (lelkészi tevékenységét jelenleg szünetelteti). 2000-től a Bethesda Alapítvány kurátora. Teológiai, egyházpolitikai, valamint közéleti konferenciák előadója.

Politikai pályája:
2012. május 14-től az emberi erőforrások minisztere. Az Első Világháborús Centenáriumi Emlékbizottság elnöke. Nős, öt gyermek édesapja. Első feleségétől elvált.

Idézetek:
„Sok mindent nem jól csinálunk, de akik imádkoznak, arra kérik a mindenható Istent, a megváltót, hogy igazítsa ki, adjon jó tanácsokat, hogy jó irányba menjenek a dolgok.“ (2016. augusztus 4. – a magyar baptisták 4. világtalálkozójának debreceni záró istentiszteletén)

hogyan lesz ebből jobban működő állam?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 22:55:26

@444:

"akkor lesz jól működő állam, hogy ha jól működik."

És? A kérdéseidre ott voltak a válaszok az Oszkó-esszében.

"a közélet úgy működik, hogy a lakosság a magyarország zrt. élére választ egy vezérigazgatót (ceo). ez a kormányfő. és ő jelöli ki az igazgatótanácsot. a kormánytagok."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"hogyan lesz ebből jobban működő állam?"

Ki mondta, hogy ebből lesz jobban működő állam?

2017.10.09. 22:59:28

@neoteny:
oszkó péter azt mondja, hogy nem a mindenható istentől kell tanácsokat kérni. hanem a kpmg, az ey, a pwc és a deloitte ír háttértanulmányokat százcsillió forintért. és ez alapján a magyar államot piacosítják. ezek a reformok. ezeket vezette gyurcsány. és ez eredményezte az orbáni kétharmadaot. aztán az volt, hogy a haza és haladás alapítvány fogja ezeket kidolgozik. ezt vezette bajnai. és ez eredményezte a második orbáni kérharmadot. és most majd bojár gábor létrehozza az új pólust. csak aztán nehogy ez eredményezze a harmadik orbáni kétharmadot.

2017.10.09. 23:00:04

@neoteny:
ebből kell csinálni. ez az induló állapot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.09. 23:02:37

@444:

"ebből kell csinálni. ez az induló állapot."

Szarból nem lehet várat építeni.

2017.10.09. 23:51:16

@neoteny:
na jó, de ezek az emberek vannak. tegyük fel, hogy vasárnap este megnyeri a választást a bojár által megálmodott új pólus: szél bernadett-hadházy ákos társelnökök (lmp), karácsony gergő pártelnök (párbeszéd), juhász péter (együtt) pártelnök. közös sajtótájékoztatót tartanak. ki lesz a miniszterelnök? kisorsolják. valaki átveszi balogh miniszter hivatalát hétfőn. és mi történik? bejelentik, hogy szarból nem lehet várat építeni?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 00:03:01

@444:

"ellon musk paypal kódja lehet, hogy ért 1,5 millió dollárt. de aligha ért 1,5 milliárdot."

Mert azt hiszed, hogy létezik a javaknak objektív értéke. Pedig olyan nincs: minden annyit ér, amennyit valaki hajlandó fizetni érte.

Vered a nyáladat, hogy a Biogalért csak $26 milliót fizetett a TEVA. Pedig a TEVA azért fizetett $26 milliót a Biogalért, mert pontosan annyit ért meg _a TEVÁnak_; és mivel _nem volt olyan_, akinek többet ért volna meg (aki hajlandó lett volna többet fizetni érte), így a Biogal értéke pontosan $26 millió volt: amennyit hajlandó volt fizetni érte a TEVA.

Ezért vergődsz állandóan azon, hogy hogyan lehet eladni az 1000 Ft-os libamellet 10 rugóért a pesti felkapott étteremben, míg Mári néni nyíregyházi kifőzdéjében csak 2 rugót hajlandóak fizetni érte az emberek. Mert képtelen vagy megérteni, hogy a két libamell-sült nem ugyanaz az áru: az értékük nem abból származik, hogy ugyanolyan költségű alapanyagból ugyanúgy kisütötték őket, hanem abból is, hogy hol, milyen környezetben fogyasztja el a vendég őket. A budapesti vendég hajlandó megfizetni az ötszörös árat azért, hogy egy felkapott szakács által kisütött libamellet egyen egy felkapott étteremben a fővárosban; a nyíregyházi polgár meg nem hajlandó fizetni ugyanannyit érte Mári néni kifőzdéjében. A libamell-sültnek nincs objektív értéke: annyit ér, amennyit a fogyasztója hajlandó fizetni érte. Musk PayPal kódjának nincs objektív értéke: annyit ér, amennyit a használatáért (a PayPal szolgáltások igénybevételéért) hajlandóak fizetni a fogyasztók. A Biogalnak nem volt objektív értéke: annyit ért, amennyit a TEVA hajlandó volt fizetni érte.

Így hát semmi jelentősége sincs annak, hogy szerinted mennyit ért Musk PayPal kódja: nem te fizettél érte. Ugyanígy semmi jelentősége sincs annak, hogy szerinted mennyit ért a Biogal: nem te fizettél érte. Csak az ismert, hogy _neked_ mennyit ért az 500 Ft-os T-shirt (csomag): 500 Ft-ot, illetve valamivel többet, mert neked inkább kellett a T-shirt (csomag), mint az 500 Ft. Csak ez tény; az összes többi "értékelésed" csak fantáziálgatás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 00:07:49

@444:

"na jó, de ezek az emberek vannak."

Én konkrétan Balogh miniszter úrra gondoltam akkor, amikor azt mondtam, hogy szarból nem lehet várat építeni. Az pedig nyilvánvaló, hogy nem csak Balogh miniszter úr (és pillanatnyi miniszter/kormányzati kollégái) létezik.

2017.10.10. 00:39:29

@neoteny:
rendben van. a választás éjszakáján megtartja sajtótájékéztatóját a bojár által megálmodott új pólus. a szél-(lmp)-karácsony (párbeszéd)-juhász (együtt) trió. tegyük fel, hogy összefognak. mert ugye az együtt határozott, hogy külön indulnak. de aztán juhász jelezte, hogy együtt indulnak. amire az lmp jelezte, hogy szó sem lehet róla. karácsony pedig kifejezte, hogy együtt indulnának botkával, aki visszalépett. na de tegyük fel, hogy összefognak. és a köznép felismeri azt, amit bojár a szuperzseni. nyilván leváltják balogh minisztert. és utána?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 00:51:00

@444:

A választás éjszakáján megtartja sajtótájékoztatóját az ismét sikeres -- habár csak egyszerű többséget szerző -- Orbán Viktor.

"és utána?"

screpes 2017.10.10. 03:27:33

@444:
Valszeg bejelentik (valamivel később) hogy LESZ minisztériuma az oktatásnak. De téged csak most, és csak az nyugtat meg, hogy Czunyiné lehetett az államtitkára a "témának".

2017.10.10. 09:19:05

@screpes:
czunyiné sem a feltétlen a legjobb. de semmivel sem volt jobb magyar bálint. bojár is csak leépítené közoktatást. mert ő magániskolákban érdekelt. ő a pénzhatalom embere. nem szuperzseni, hanem egy strohman, mint ellon musk vagy mészáros lőrinc. bojárnak az állam csak ahhoz kell, hogy 100 ezer gyerekből, amihez a seggarc 0 forinttal járult hozzá kiválogasson magán ezret. a szarfaszúakkal összeállva megfizeti őket. de az a pénz, ami ezek mögött áll nagyrészt a semmiből jött létre.

bojár archicad kódja nem ér annyit, hogy neki saját egyeteme lehessen. hanem pénzemberek állnak mögé. ahogyan ellon musk mögött is privát pénzhatalom áll. mészáros lőrinc mögött pedig választott közhatalom. csak ő privát focisulit épít. mert miniszterelnök úrnak ez a hóbortja. bojárnak az, hogy nulla befektessél le kell fölözni a hasznot. mert ez a "szabad" piac. a köznép azt mondja, hogy menjenek a francba.

ha szél bernadett és juhász péter kiegyeznek az új pólusról, akkor se fogja őket megválasztani a többség. jelzem ezek a pártok többször deklarálták, hogy külön indulnak. de induljanak el együtt. de ezeknek semmiféle elképzelésük nincs a közéletról túl azon, hogy a geci orbán, orbán geci. megoldja a szabad piac. mert az mindent megold.

2017.10.10. 09:19:38

@neoteny:
bejelenti a programot. folytatjuk!

2017.10.10. 09:32:14

@neoteny:
a probléma, hogy a piacon nem valós értékkel rendelkező pénnzel fizetnek, hanem fiktív jelekkel. és amikor kadhafi azt mondta, hogy az olajért cserébe amazon lányokat kér és aranyat, akkor lelőtték. aranyat nem tudnak annyit nyomni, amennyit akarnak. hanem azt mondták, hogy kis színes papírokat adnának. és ha valaki fogadja el, akkor lelövik. és ez a "szabad" piac. ezen nagykirály bojár. nem az archicad a senki által meg nem írt kód. az axonometrikus ábrázoláson tervező program. bojár mögé beállt a globális pénzhatalom. a globális pénzhatalmat kiszolgáló média azt mondja, hogy itt van bojár a "szuperzseni". vagy oszkó péter "világhírű" közgazdász. és ezek teremtenek szuper oktatást kincs karcsinak gyügyén. na de oszkó péter csak annyit tudott, hogy a postát azt bezárjuk. mert nem éri meg fenntartani. rendben. de ezzel semmi sem lett jobb gyügyén. se sehol. ezeknek az embereknek egy céljuk van: a közhatalomból amit csak lehet felszámolni. orbánék célja az, hogy a globális pénzhatalom embereit kiszorítsák. mert van egy lokális pénzhatalom. a demokraták szempontjából ez a diktatúra. de a helyi pénzhatalom embereit a köznép választja. és bojárral szemben mészárost választják. leváltják világ pénzuralmi helytartóit. aztán arról egyelőre senki sem tud semmit, hogy utána mi is lenne.

2017.10.10. 10:21:25

@screpes:
most szimbolikus kérdésekről folyik a vita. vekerdy tamás azt mondja, hogy a magyar közoktatás célja, hogy a szent korona alattvalóit nevelje ki. igen. és? neki ez nem tetszik. mert ő nem nemzeti keresztény. és? jogából áll az állami közoktatási normatívát felhasználni és kisebbségi iskolát nyitni. mert a ő "liberális" (így kell eufemizálni ezt az istentelen társaságot, ezt a hatalmi szempontból kulcs ágazatokra szakosodott szektát). és a libárlisok szerint a profitszerzés kizárólagossága hajtja az embereket. ezért utasítják a kereszténységet, az államiságot. rendben van. de vekerdy professzornak közel 30 éve jogában áll profitra törekedve magániskolákat nyitni. és előtte vekerdy professzorék elődei tiltották be azt, hogy egy bárkinek egy kisbirtoka, kisüzeme, kisüzlete lehessen. és most a vekerdy professzorok mögött pénzhatalom a kapitalizmus szükségszerűségének tekinti ugyanazt. ezért publikál vekerdy a hvg lapjain. ezért áll ki soros mellett. a pénzhatalom választja ki. ezek az emberek képtelenek a nép oldalára állni. orbánban gondolkodnak. felszámolják a mainstream fideszt és az underground jobbikot. a másik társaság (és ez a többségi társadalom) pedig abban, hogy marginalizálja vekerdyéket. de ez egy irracionális hitvita, törzsi csatározás, kultúrharc, vallásháború.

arról, hogy a magyar közoktatás a szent korona alattvalóit nevelje, vagy sem. a brit magániskola is a korona uralmát és a nemzetközösséget hirdeti. a magyar közoktatás ugyanezt. errefelé a nemzeti kereszténység a nemzeközösségi létforma. ezt megértették az izraeliták. és ők elfogadták, hogy a jeruzsálemi nagy királyság része. a magyarok hagyományosan a noétől eredeztetik magukat. talán elfogadják az iszmaeliták is. gábriel arkangyal, aki a koránt diktálta szoborként magasodik a magyar nemzeti keresztény hősök terén. ez a kulturális összecsiszolódás egy társasággal nem sikerült. ők azok gyűlölik ezt a népet. ők azok, akik tapsolnak trianonnak. és nem értik, hogy ebből következett auschwitz. száz évvel ezelőtt felszámolták a tradicionális keresztény államiságot és szétverték a liberális magyar nemzetet. mai napig ez a céljuk. mondván, hogy ők a "liberálisok". a kocsmában "szarfaszúak", "seggarcok" szavakat használják. szerintem egyébként helytelenül, mert én nekik is kiegyezést ajánlanék. de nem én vagyok megválasztva. már csak azért sem, mert egyik oldalon sem állok. és nincsenek ilyen ambícióim. döntsük el végre, hogy ebből a kettőből melyik társaság maradjon a porondon. és hiába van huszonkét párt. nyilvánvaló, hogy ez két hatalmi csoportosulás áll egymással szemben. és ez nem zsidók és nem zsidók. mert a zsidóság egy részével ki lehet egyezni. sanyi szerint ők rontották el, nekik kell rendben rakni. szerintem közösen rontottuk el. közösen kellene rendbe rakni. de ha egyesek a pénzhatalmat támogtva lényegében a közélettel szembe, akkor a nemzetközösség szembe megy velük. és ebben partnerek a lengyelek, a csehek. és a déli szomszédok is. erre mondja azt viccesen sanyi, hogy inkább "szerbes" fejlődés, és "bolgárosodás", mint "ezek". this is the situation. hogy elég "modern" legyek.

screpes 2017.10.10. 10:53:50

@444:
Ki ma Magyarországon a kulcságazatokra szakosodott szekta?

2017.10.10. 11:49:57

@neoteny:
orbán célja, hogy uralja az államegyházat. az illiberális demokráciát fizikai erőszakot nélkül fasisztoid módszerekkel fenntartsa. orbán aligha fog tömegbe lövetni. szemben gyurcsánnyal. de ő nem fogja a bírálóit kinevezni államtitkárnak. gyurcsány ha szembe ment valaki a folyosón és bírált, akkor kinevezte. azt mondta, hogy gyerünk, reformáljuk meg. és így mindenki kritikussá vált körülötte. orbán a másik véglet. és a külső bírálói közül most úgy tűnik, hogy vona marad talpon. a párton belül lázár, kövér, navracsics. de ez valójában egy nagy népi szocialista nacionalista párt. bolsevik és mensevik frakcióval. ami a másik oldalról olvasva náci. de az alternatívájuk nem globális pénzuralom. nagyon úgy tűnik, hogy a lokalizáció irányba lép a világ. trump azt mondja, hogy a dollárban felhalmozók költsék a pénzüket amerikában. lendítsék fel az amerikai vidéket. make america great again. ebből persze etnikai konfliktusok következnek. ezt oldják meg a fehérek, a feketék és a latinok. játssza le a nép az oligopóliumokkal ezt a játékot. higgyenek abban, hogy ellon musk a szuperzseni. nélküle nem lehetne marsutazás. mert írt egy python pénzügyi tranzakció kezelő modult. és amit brutális módon felértékeltek azért, hogy ebből globális üzletet csináljanak. és ezek után ő a marsutazás projekt vezetője. stanfordi oktatók és hallgatók mind hülyék. vagy a nasa költségvetését úgy lehet visszafogni, hogy a médiában kreálnak egy "piacvezető" "rakétamérnököt". magyar változatban ugyanez mészáros koma a nemzet "gázszerelője". de ez ugyanaz az államkapitalista rendszer. csak ez itt arról szól, hogy az oligarchák kiszorítsák a "gyarmatosítókat". brexit visszalépés. arról szól, hogy a kigenerált és egyenlőtlen módon felhalmozott angol fontot nagy britanniában költsék el. a kína gyarmatosítani igyekszik. de nehéz lesz egyben tartani az országot. az egymással versengő pekinget, shanghajt, a gyöngy folyó völgyében hongkong, makaót és tajvant. és még ott van a nem túl fejlett peremvidék. belső mongolia, kelet-turkesztán és tibet. létrehozzák az új selyemutat. de a szabad kereskedelem nem totális szabadságot és anarchiát, hanem szabályozott kereskedelmi útvonalakat jelent. a vásárvárosok körül szerveződő térségek időként nyitják-zárják a piacaikat. a polgárosodás az, hogy ezeket szerveződnek meg függetlenül az államhatalomtól és a globális tőkepiactól. csak persze ez magyar viszonyok között nem egyszerű. mert egyetlen nagyváros van. budapest. és ezen kívül debrecen ambicionál valamiféle önállóságot, tartományi szerepkört városállamiságot. mert leginkább itt vannak meg a hagyományai. amit minden módon próbálnak eltagadni. ezért kellett putyint díszpolgárnak kinevezni. hogy a pestről ide telepített "liberális" filozófuskör lemondjon. csak ugye debrecen természeti adottságai nem túl erősek. nincs hegy, völgy, folyó se tó. se semmi. csak a puszta. és a puszták népe. de ebből kell építkezni. és a balaton parti településüknek van esélye önállóságra. tihanyi apátságban balaton kormányzót választanak. és orbán aláírja balaton törvényt. récsi eligazgatja a szállodát. simicska ádival kiegyeznek veszprémben. vagy megharcolnak. mert ádi megfogadja, hogy bosszút áll. nyugat-magyarországi megyéknek van lehetőségük összeállni a bécsi bőséggel megtámogatott burgenlandi parasztokkal. de abban egyetértés van soros alexet ebből a játszmából kizárják. csak azért hívják bécsbe, hogy elszedjék a pénzét. csak ott már senki sem tiltakozik. bécs az abszolutista módszerekre szakosodott. soros alex menjen floridába. bojár menjen bosztonba. de felőlem győzze meg a népet. ide nem kellenek amerikanizált magánegyetemek. tartományi központokban lehet fenntartani néhány állami intézményt és a kutatási programokba, fejlesztési projektekbe egy "félállami" rendszerben korlátozottan lehet magántőkét bevonni. ha valaki nem egyenrangú partneri viszonyt akar a magyarokkal, akkor elküldik a picsába. mindegy, hogy amerikai. pont leszarják. bojár tipikus seggarc. mondja sanyi a kocsmában. és ezek viták így dőlnek el. felmérem ésszel, hogy éppenséggel lehetne úgy is, ahogyan bojár és soros akarja. ők a pénzhatalmat képviselik. úgy, hogy egy kis zsák pénzből próbálnak egy nemzetek felett álló elitet kinevelni. mert kelet-közép európában ennyit szánnak. és ebből próbálják a hagyományos értelemben vett nemzetköziséget nemzetközösséget, létformát megszüntetni. felszámolni a nemzeti kereszténységet. csak most nem ortodox kommunista, hanem ortodox liberális kapitalista módszerekkel. de ez ugyanaz a politikai platfrom.

2017.10.10. 12:15:15

@screpes:
van egy a hatalmi szempontból kulcs ágazatokra szakosodott szekta, amelyik nem akar kiegyezést a többségi magyarokkal. hanem a globális pénzhatalom helytartóságait kivánják létrehozni budapesten ugyanúgy, mint bukarestben. szentesen, makótól jeruzsálemig. és ezzel szemben a tradicionalizmus sorakozott fel. csongrád-crna grad mellett szerveződik csanád. és a románok is azt mondják, hogy a határmentén lehetne "varmeghia". gyula mellett lehetne magyar-román békés-bichis. és az izrealiták rájöttek arra, hogy ebben a szomszédsági kapcsolatokon alapuló multikulturalitásban van keresnivalójuk. az orbán kormány támogatásával sorra újítják fel a határmenti zsinagógákat. nagyváradon, szabadkán. munkácson 30 zsinagóga volt. és most van 300 zsidó. de ha támogatják a magyarok, a ruszinok autonómiáját, akkor a magyar kormány is támogatja őket és az orosz sem támadja. a debreceni zsidóság támogatja, hogy tiszántúl és a történelmi részek (partium) újra összekapcsolódjon. és a jobbikosok azt mondják, hogy ezek legalább részben a mi oldalunkon állnak. legyen jakab és jákob sörözője a péterfia utcában. azt kellene érteni, hogy a debreceni dózsa két fia péter és jakab és az unokája péter fia jakab azt akarták, hogy város épüljön. és elég sok ember be lett fogadva aki a tatár, török, német elől idemenekült. a szovjetek a kárpát-medencében debrecen mellett vívták a legnagyobb tankcsatát. olyan könnyen nem kapták meg a pusztát. de amúgy nincs probléma az oroszokkal. a helyiek oldalára kell állni. persze a ruszkik is szeretnek birodalmi módon terjeszkedni. moszkva és kijev kiegyezését támogatjuk. nekünk nem érdekünk, hogy két testvérnép a szomszédban háborúzzon. és ez nekik sem jó. kik szítják a térségben a háborúskodást? a kommunista és a globális kapitalista elnyomatást. na kik?

2017.10.10. 12:39:42

@screpes:
tessék. ők.
444.hu/2017/10/09/alfoldi-rendes-fasisztoid-iranyba-mennek-a-dolgok-az-orszagban
a polgárosodás akkor lesz magyar ha több szó esik az alföldről és kevesebb alföldiről. ennek ellenére jöhet a hegedűs a háztetőn alföldi rendezésében. de most nem a számára szimpatikus pártok győztek. és magyarázza, hogy fasizmus van. rendben. lehet azt mondani, hogy orbán fasisztoid módszerekkel kormányoz. ez egy illiberális átmenet. mert a cél, hogy globális pénzhatalmi csoportok uralmát a nemzetek megtörjék. alföldit "jobbról" azért támadják, mert az ellenoldalon áll. és "balról" azért támogatják, mert ebben a hatalmi játszmában ő egyes pénzügyi csoportok politikáját favorizálja. így lesz "világhírű" művész. de csak a nemzeteknek van emlékezete. ha szembefordul ezekkel, akkor az életból valamit (a nemzés dolgait) semmilyen szempontból sem érti. de ha akar, akkor harcoljon. harcolhat. csak ha elbukik, akkor az nem a fasizmus lesz, hanem a demokrácia győzelme lesz. aztán lehet, hogy a világ úgy nem lesz jobb, sőt rosszabb lesz. ez majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 12:56:20

@444:

"a probléma, hogy a piacon nem valós értékkel rendelkező pénnzel fizetnek, hanem fiktív jelekkel."

Ez valóban probléma, de ha beváltható (commodity) pénz van használatban, akkor sincs objektív értéke a javaknak. Attól, hogy ezüstforint lenne használatban, még mindig az lenne a helyzet, hogy az egy ezüstforint árú libamellet kisütve 2 ezüstforintért árulnák Nyíregyházán Mári néni kifőzdéjében, és 10 ezüstforintért árulnák a budapesti felkapott étteremben, ahol a felkapott szakács süti ki.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 12:58:23

@444:

"bojár archicad kódja nem ér annyit, hogy neki saját egyeteme lehessen."

Így hát semmi jelentősége sincs annak, hogy szerinted mennyit ért Musk PayPal kódja: nem te fizettél érte. Ugyanígy semmi jelentősége sincs annak, hogy szerinted mennyit ért a Biogal: nem te fizettél érte. Csak az ismert, hogy _neked_ mennyit ért az 500 Ft-os T-shirt (csomag): 500 Ft-ot, illetve valamivel többet, mert neked inkább kellett a T-shirt (csomag), mint az 500 Ft. Csak ez tény; az összes többi "értékelésed" csak fantáziálgatás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 13:09:16

@444:

"a polgárosodás akkor lesz magyar ha több szó esik az alföldről"

az alföldi üzletét hosszú évek óta működtető vállalkozó szerint az alföldi boltokkal az a gond, hogy az errefelé élőknek többnyire a közfoglalkoztatásból van jövedelmük vagy nyugdíjasok, magyarul forgalomnövekedést ezektől a vásárlóktól hiába várnak, de ha be kellene zárniuk, akkor ők azok, akik alig jutnak be még a közeli városokba is, hogy ott bevásároljanak. „Ráadásul, mi vagyunk az önkormányzat és az iskola után a legnagyobb helyi munkáltató, a pékségünkben, a boltban és egy kis menzát kínáló kis étteremben összesen 22 alkalmazottunk van” – utal arra az asszony, hogy milyen következményei lennének annak, ha településükön még a bolt is bezárna.

hvg.hu/gazdasag/20171010_A_falusi_kisboltok_belefulladnak_a_beremelesbe

2017.10.10. 13:34:10

@neoteny:
értem, hogy ez most ez legalábbis részben egy rombolási fázis. és nem értek vele egyet. mert azt gondolom, hogy nem jó, hogy a kultúra szegényedik. de van egy társaság, amelyik szemben áll a népi írókkal, népszínházzal. van egy kulturkamf. egyrészt ők a nyugat, amelyik szemben áll kelet népével. magyarország hagyományosan ezt a két kultúrát ötvözi. másrészt nem alföldi a nyugat. nyugat-európa (a nyugati "árják") sem azt követik, amit ők diktálnak. legfeljebb a németek. tartok tőle, hogy ők is csak időlegesen. mert az afd mellett a német fdp is kezd radikálizálódni. a csu is. csak seehofer papit merkel mami elnyomja. és amerika sem csak a demokrata pártból áll. de felőlem menjenek bosztonba. vagy szervezzék az új pólust. de most a piacon mindenkinek egy szavazata van. tehát most önmagában nem lehet azzal győzni, hogy generálnak százcsillió dollárt. és most orbánnál van a bankóprés. és amerikának úgy tűnik nem annyira fontos magyarország. az oroszoknak viszont fontos, mert így tudják kijevet minden oldalról nyomás alatt tartani. és ezért támogatja moszkva a szegény kis magyarok és szegény kis oroszok (ruszinok) jogait. az amerikaiak és az angolok is csak átmenetileg támogatták a magyar kisebbségek jogainak érvényesítését. a franciák sose álltak ki a magyar szabadság mellett. támadja macron magyarországot. a magyarok visszaveszik francia élelmiszeripari cégeket. azok vezető leváltják macront. adja elő, hogy micsoda szörnyűséges fasizmus uralkodik. de ez esetben a cégeik meneküljenek. és ebben partnerek a csehek, a lengyelek. és részben a németek. családi nagyvállalkozások.

2017. okt. 10.
Budapest, Debrecen – A német KRONES AG 15 milliárd forintos befektetéssel új gyárat épít a debreceni Déli Ipari Parkban. Az üzemben összesen 500 új munkahely létesül. A beruházást október 10-én jelentették be a cég képviselői a Külgazdasági és Külügyminisztériumban Szijjártó Péter miniszter és Papp László, Debrecen polgármesterének jelenlétében.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 13:44:21

@444:

"Az üzemben összesen 500 új munkahely létesül."

Ezek közül hány munkás fogja elmagyarázni, hogy neki lopnia kell, mert nem tud megélni az idegen tőkés által fizetett éhbérből?

2017.10.10. 14:17:17

@neoteny:
azt nem tudom. csak azt, hogy most az a trend, hogy az tud majd működni, aki helyi gazdasághoz kötődik. tehát ha kronseder család és a krones úgy képzeli, hogy csomagolja azt az ételt, italt, amit a helyiek megtermelnek és egy vegyesvállalat keretében érdekeltté válik az exportban, akkor könnyen megtalálhatja a számítását. ha a krones magyar szembefordul "koronával", akkor szétverik őket. alföldi azt nem érti, hogy ők ebben a hatalmi játszmában eszközök. orbán is egy eszköz. a nép azokat választja ki, akik a legrosszabbak, de még éppen nem omlik össze az ország. és aki ezt nem érti, aki egy ilyen helyzetben szembefordul a magyarokkal az tegye meg. álljanak ki a térre.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--6m51T7PM--/6ulgHG7p2vrFeKQts.jpeg
fogjanak össze. hozzák létre az új pólust. és felőlem győzhetnek is. csak döntsünk végre ebben a kutyakomédiában.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 14:20:52

@444:

"azt nem tudom."

De azért "közvetíted" a kocsma népének megfejtéseit arról, hogy azért kell lopniuk, mert nem tudnak megélni a munkájukért kapott bérekből.

2017.10.10. 14:37:53

@neoteny:
igen, egyesek azért ügyeskednek. és elsősorban a multikat lopják meg. tartósan nem működik a külső vezéreltség. ha az alkalmazottak többségén ellenérzései az erősebbek (és ezt lehet a politikán lemérni), akkor nincs belső ellenőrzés. a tesco kelet-közép európai hálózatának vége van. csak az a kérdés, hogy ki veszi meg. és ha melléjük akar állni az interspar és az auchan, akkor csak álljon. mindegy, hány forint forgalmat bonyolítanak le. ha a politika képes a köznépet ellenük hangolni, akkor nem tarthatják fent az üzleteiket. alföldi próbálja a polgárháborús hangulatot szítani. mert most lendvai ildikó nem nevezi ki nemzeti színház élére. most nem pezsgőzhet a románokkal. de ez még nem a fasizmus. ez a demokrácia. értem, hogy ő úgy érzi, hogy a jogai sérülnek. de amikor a nemzeti élén az ő akarata érvényesült, akkor mások jogai sérültek. és ebből következik egy hatalmi játszma. amiben ha nincs kiegyezés, akkor legalább az egyik veszít. alföldi játszhat arra, hogy mindenki veszítsen. de úgy mindent elveszíthet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 14:57:08

@444:

"ha a politika képes a köznépet ellenük hangolni, akkor nem tarthatják fent az üzleteiket."

És ennek a köznép lesz a vesztese: mehet majd a magyar tulajdonú vállalatokhoz dolgozni ahol alacsonyabbak a bérek és mehet majd a magyar tulajdonú üzletekbe vásárolni ahol magasabbak az árak.

_Ez_ a nemzet elárulása a hangulatkeltő politikusok részéről.

2017.10.10. 15:50:42

@neoteny:
ha a tesco kivonulása után a szegény elnyomott kis magyarok nem képesek hasonló minőségű terméket hasonló áron kínálni, akkor a magyarok a játszma vesztesei. ez az egyik lehetséges kimenetel. a másik, hogy létrejön a gaz elnyomó nyugat által kijelölt trianoni határokon átnyúló nagy-magyar keresedelmi üzletlánc, vagy üzletláncok. és a határmenti kereskedelemben az árut elcserélve a szomszédokkal, akkor a magyarok a környező népekkel a játszma nyertesei.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 15:57:31

@444:

"ha a tesco kivonulása után a szegény elnyomott kis magyarok nem képesek hasonló minőségű terméket hasonló áron kínálni, akkor a magyarok a játszma vesztesei."

Már most sem képes ezt tenni a CBA -- mindamellett, hogy a béreik is alacsonyabbak, mint amennyit a multik fizetnek.

2017.10.10. 16:42:19

@neoteny:
nem most. a kelet-közép európai tesco bedőlésével/kivonulásával alapvetően változik meg a piac. még erőteljesebben kezdik el érdeket érvényesíteni a helyiek. nem kizárólag a cba.

screpes 2017.10.10. 17:12:38

@444:
nem igaz, hogy ne lehetne modellezni, mi történne, ha kivonul a TESCO. Biztos létezik ilyen tanulmány - én nem ismerem, és nem is férek hozzá.
De szerintem te meg NEOTENY símán összerakjátok.
Tehát: miként hatna a magyar fogyasztásra ellátásra, közvetve a munkaerőpiacra, ha a Tesco valóban kivonul? Látom, imént már azt írod (várod(, hogy erőteljesen érvényesítenek érdeket a helyiek. Biztos ez? Sikerülhet segítség, illetve fogyasztói áldozatok nélkül?
Katalizáló gondolatként annyit előrevetnék, hogy a cél a hazai jobb ellátás, és a hazai kiskereskedelmi szféra várható (?) fellendítése, a munkaerő-források jobb eloszlása. Vagy már ez sem állja meg a helyét?
Mindjárt az elején azt is le kéne szögezni, hogy esetünkben, amely olyan mint egy gondolatkísérlet, vajon lehetséges e, hogy ne egy tőkeerős partner egyben vegye át a bolthálózatot. (tudva, hogy ez a kínálkozó 'A' variáció, de akkor csöbörből vödörbe..
Hacsak - a hiedelmek szerint ez nem egy magyar nagytőkés, nagyonnnagytőkés.

(Tovább megyek: ez a határokon is átnyúló nagytőkés vállalkozói csoport elkezd multiként viselkedni, hiszen a határokon túl azokkal a most is létezőkkel kell majad óhatatlanul megütköznie.
A bérek oldalaáról pedig: elképzelhető, hogy ez a hazai óriás, féflállam (?) magasabb béreket fizet, mint mondjduk a tesc? vagy a LIDL-ALDI csoport?
Mert igaz ugyan, hogy a SPAR és az AUCHAN maradna a két legnagyobb meghatározó piaci szereplő, de ha a tesc visszahúzódik, akkor abba az "űrbe" azonnal belépni PRÓBÁLNA ez a második vobalbéli áruház-lánc.. És itt van még a CBA is: szerintem, ők azok, akik a te eélképzelésedet ma leginkább megtestesítik.
Nagyon érdekes az összevetés ezek közt, a CBA például diverzifikált: különböző helyeken MÁS piaci beállást mutat. Árukészleteben is.de az arculatban is: Nézz meg egy rózsadombi PRIMA -cba-t, és egy külvárosit vagy vidékit. A konkurrensek sokkal inkább az egységesítés felé mozdultak.
Na és ne felejtsük, hogy nagy jövő előtt áll a házshozszállítós szolgáltatás, ami ismétcsak átrajazolhat mindent, mert a kicsiknek - ha lesznek, - ebben másak a lehetsőségeik.

2017.10.10. 18:52:43

@screpes:
egy kereskedő nagy összegű hitelekre, vagy jelentős készpénztartalékra alapozva több árut hoz be, mint mint amennyit kivisz, akkor látszólag javítja a fogyasztók pozícióit. hiszen azok akciós termékekhez folyamatosn dömingáron jutnak. olyanokhoz, amit esetleg nem használnának. sanyit ettől megy a falnak. amikor edit megkérdi, hogy mit vegyen a boltból. és előveszi az akciós újságot. onnan olvassa ki, hogy mi kellene. nem gondolkodik. na de ez végül is jó a fogyasztónak. de nem jó a termelői oldalról. ha egy térségben a gazdagság a termelésre van alapozva, akkor az leszakadást eredményez. és azok a települések, vagy településrészek válnak leggazdagabbá, ahol a lakosság semmiféle versenyképes tudással nem rendelkezik. az a leggazdagabb, amelyik semmilyen valós értéket nem hoz létre. és folyamatosan egy feje tetejére állított világban kellene élni. ahol egyesek nyomják a pénzt. és diktálnak. csak most orbánék nyomják. és ők diktálnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 20:02:29

@444:

"még erőteljesebben kezdik el érdeket érvényesíteni a helyiek."

Ez fantáziálgatás. Ha most nem képesek érdekeket érvényesíteni a helyiek, akkor versenytársak hiányában még kevésbé lennének motiválva bármiféle érdekérvényesítésre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 20:06:29

@444:

"ha egy térségben a gazdagság a termelésre van alapozva, akkor az leszakadást eredményez. és azok a települések, vagy településrészek válnak leggazdagabbá, ahol a lakosság semmiféle versenyképes tudással nem rendelkezik. az a leggazdagabb, amelyik semmilyen valós értéket nem hoz létre."

Ezért a leggazdagabb Túrricse, akiktől leszakadt Jánoshalma.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 20:59:14

@444:

"hiszen azok [a fogyasztók] akciós termékekhez folyamatosn dömingáron jutnak. olyanokhoz, amit esetleg nem használnának. sanyit ettől megy a falnak. amikor edit megkérdi, hogy mit vegyen a boltból. és előveszi az akciós újságot. onnan olvassa ki, hogy mi kellene. nem gondolkodik."

Vagy Sanyi hazudik, mint a vízfolyás: Edit megkérdezi, hogy mit vegyen a boltból, _és miután Sanyi megmondta_, Edit megnézi, hogy a Sanyi által kívánt javakból melyeket árulnak épp' akciósan melyik boltban. Amely esetben Edit teljesen racionálisan viselkedik: a _már preferált javakat_ igyekszik megszerezni a legolcsóbban.

2017.10.10. 21:01:04

az szja befizetések alapján jánkovácsi (jánoshalmi) kistérség az egyik legszegényebb az országban. ugyanabba sávba sorolják, mint a túrricsét magába foglaló fehérgyarmatit. könnyebb eligazodás végett a két helyet bejelöltem.
image.ibb.co/dD2i6G/SZJA_jaras_2013.png

2017.10.10. 21:13:16

@neoteny:
a magyar vásárló árérzékeny. ha edit bevásárolni megy, akkor nem azt írja össze, hogy ténylegesen mire van szüksége, hanem előveszi az akciós újságot és abból válogatnak. tehát ha a darált sertéscomb van leértékelve, akkor fasirtot esznek. ha a csirkecomb, akkor azt sütik meg. mindig azt, ami akciós. ami önmagában racionális lépés. csakhogy sanyi szerint edit így olyan dolgokat is vásárol, amire szerinte úgy egyébként nincs szükségük. például vett egy ülőpárnákat, mert az le volt értékelve. és edit azt mondja, hogy egy áldás a teszkó. mert milyen olcsón vettek ülőpárnát. sanyi szerint viszont egy átok. semmi szükségük arra. és a válságig edit (nőies) álláspontja érvényesült, de azóta sanyi (férfias) véleménye erősödik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 21:28:18

@444:

"ha edit bevásárolni megy, akkor nem azt írja össze, hogy ténylegesen mire van szüksége"

Ezt te honnét tudnád?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 21:32:24

@444:

"az szja befizetések alapján jánkovácsi (jánoshalmi) kistérség az egyik legszegényebb az országban. ugyanabba sávba sorolják, mint a túrricsét magába foglaló fehérgyarmatit."

Lehetetlen:

"ha egy térségben a gazdagság a termelésre van alapozva, akkor az leszakadást eredményez. és azok a települések, vagy településrészek válnak leggazdagabbá, ahol a lakosság semmiféle versenyképes tudással nem rendelkezik. az a leggazdagabb, amelyik semmilyen valós értéket nem hoz létre."

Ezért a leggazdagabb Túrricse, akiktől leszakadt Jánoshalma.

2017.10.10. 21:46:14

@neoteny:
te megfordítod az állítást. vélhetően átfordítod angolra, vissza magyarra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 21:51:40

@444:

"ha egy térségben a gazdagság a termelésre van alapozva, akkor az leszakadást eredményez. és azok a települések, vagy településrészek válnak leggazdagabbá, ahol a lakosság semmiféle versenyképes tudással nem rendelkezik. az a leggazdagabb, amelyik semmilyen valós értéket nem hoz létre."

Ezért a leggazdagabb Túrricse, akiktől leszakadt Jánoshalma.

2017.10.10. 21:59:17

@neoteny:
sanyi ezt meséli. az elképzelése az, hogy a háztartást negyedévente megtervezi. mondjuk azt, hogy krumpli kellene. és jóskának az őstermelőnek van krumplija eladó. és sanyi úgy ítéli, hogy az jó árban van és kellene 10 zsákkal. igen ám, de edit azt mondja, hogy ne vegyék meg. mert mi van ha később a teszkóban lesz olcsóbb akciós. ne vegyenek jóskától. "nőies" gondolkodással fogyasztó szempontjából előnyös. "férfias" gondolkodással termelői szempontból hátrányos. sanyi szerint edit azzal jutalmazza magát, hogy haszontalan dolgokat is vásárol. mert ő az akciókkal mennyit megspórolt. libsik a feminin gondolkodást erősítik és a helyi termelői érdekeket teljes egészében negligálják. ezt állítják be nyugatosságnak. a primitív gyarmatosítást. és a célországok önvédelmi képességeit le kell csökkenteni. és a 18-as választás arról szól, hogy nyomorult módon elpusztítják őket a "nácik". mindegy, hogy összeállnak, vagy nem állnak össze. ez egy kivégzés.

2017.10.10. 22:00:45

@neoteny:
te tökéletesen produkálod a kötözködést és a dogmákhoz való ragaszkodást. azt, hogy miért pusztul el ez a kultúra. ebből a diskurzusból meg lehet érteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 22:02:52

@444:

Te tökéletesen produkálod a posztmodern (vesztes bolsevik szocialista) "érvelési" módot: orbitális hazudozást folytatsz, aztán amikor ezekre rámutatnak, akkor az "kötözködés".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 22:03:17

@444:

"sanyi ezt meséli."

Sanyi egy garázda szarjankó.

2017.10.10. 22:48:41

@neoteny:
sokadjára ismétlem. nem a saját véleményemet mondom. engem abszolút nem érdekel, hogy bojár gábor, az hogy összefog a momentummal, vagy nem fog össze. csak azt próbáltam megérteni, hogy miért alakul ki ez az őrület.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.10. 22:50:35

@444:

"sokadjára ismétlem. nem a saját véleményemet mondom."

Ez egy póz (szerepjáték) a részedről.

"ha egy térségben a gazdagság a termelésre van alapozva, akkor az leszakadást eredményez. és azok a települések, vagy településrészek válnak leggazdagabbá, ahol a lakosság semmiféle versenyképes tudással nem rendelkezik. az a leggazdagabb, amelyik semmilyen valós értéket nem hoz létre."

Ezért a leggazdagabb Túrricse, akiktől leszakadt Jánoshalma.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 05:44:02

@444:

"nem a saját véleményemet mondom."

Brüsszel véleményét mondod:

Speaking at a Food Safety Authority of Ireland (FSAI) conference on ‘Safeguarding The Food Chain’, [European Commissioner for Agriculture and Rural Development] Hogan highlighted that a “clear imbalance of power”, between producers and retailers, has resulted in the farmer’s share on food spend[ing] being “continuously squeezed”.

"Concretely, supermarkets in particular now enjoy ‘super-power’ due to the twin effect of increased globalisation and a high level of concentration within Europe. This gives them disproportionate leverage over primary producers."

www.agriland.ie/farming-news/supermarkets-enjoy-super-power-over-farmers-on-price-hogan/

Mostmár csak az a kérdés hogy ami helyes megfejtés a kocsma népétől az helyes megfejtés marad-e a brüsszeli bürokratáktól is: hogy a népnemzetiszocializmus ki tud-e egyezni a Soros-tervet végrehajtó internacionalista brüsszelitákkal abban, hogy az agrártermelők igazságtalanul el vannak nyomva a hipermarket-láncok által.

screpes 2017.10.11. 08:38:33

@444:

..." egyesek nyomják a pénzt. és diktálnak. csak most orbánék nyomják. "

ha valóban rossz egy rendszer, akkor orbánék kezében is rossz.
Akkor tehát valóban inkább egy olyan aktívum lenne a megnyugtató megoldás, ha a hazai belső termelés pozitívumot jelent az összehalmozott csereértékeken belül.

Ehhez valóban hazai termelések kellenének, de mi lenne az?
Nyersanyagok, energiaforrások igen korlátozottan állnak rendelkezésre. Mezőgazdasági terményekben bízhattunk - döntően, mivel a föld a legnagyobb nemzeti kincs. Azon, sőt AZZAL kéne gazdálkodni, hatékonyan, céltudatosan, ezzel szemben hallom, még tüzifa sincsen elég....
Ez tán azért van, mer' a TESCO faszenet is árul? Miért volt egész nyáron 400 forint a paradicsom?
Ilyenkor fordul a menedzsment a kreatívok felé: találjanak ki valamit, amit mások még nem tudnak. Ehhez meg iskoláztatás kell minden szinten, széles körben.
Nna az nincs.

screpes 2017.10.11. 08:42:10

@444:
Ha Alföldi, sőt "Alföldiék" a kulcságazatokra szakosodott szekta, akkor mi ebben a képletben az Orbánrezsim?! Ők nem szakosodottak, csak leuralták az össz ágazatot, azzal a felhatalmazással, amit a jobbítására kaptak...
Nekik mi a pozitív szerepük a kulcságazatokban? Tán az, hogy azok egy része nem omlott még össze? Vagy nem elég látványosan?
Amit pl tegnapelőtt orbán, a magyar min elnök és jobbkeze az MNB elnök "produkált" a parlamentben, azzal csak te akarsz, és vagy képes együttélni, mondván, hogy két alternatíva van, és a másikat már leszóltad...
Úgy lépsz fel, hogy EZ, a mostani az ÉLETKÉPES, ez a jó.
Például feljebb összevetetted fifty-fifty a Czunyiné vezette oktatást egy (elméleti) másikkal, (mintha az csakis Magyar Bálintos lehetne). Tehát úgy, hogy a jelen az normatív, (elfogadható) és vele szemben a holland, dán, francia, oszztrák, vagy akár a finn, "ugyanolyan" rossz..Magyar Bálint tudniillik már rég nincs a képben, a Magyar Bálintos jövőkép, kontra Czunyiné egy ordas buta hazugság, amit azzal korrigálsz, hogy " csak átmenet". azért kell, hogy negligálhassa azokat, akik még egy-egy halvány kritikai aposztrofot tudnak-mernek tenni. (nálad: tüntiző ortodoxok...).
Az álláspontod a fejlődésellenes és hazafiatlan.
Azt nem állíthatod, hogy Alföldi színházi rendező MIATT ilyen a közélet, és ilyen a gazdaság is..Meg pesze soros miatt, és a megáradt globalizáció miatt csak egy Vidnyánszky viheti át a foga közt a nemzeti problematikát. Várhatod, hogy utódaid számára majd jól mennek alakulnak a dolgok, és a haza fényre derül.
Szevasz.

2017.10.11. 09:15:38

@screpes:
ez a különbség. németh szissziék nem szakosodtak semmire se. hanem csak leuralták ezeket azért, hogy kiszorítsák azokat. csakhogy ez nem független a közakarattól. alföldiék kimennek a térre. és már nincs velük szinte senki. és akkor lesz esély a normális közéletre, ha ez kultúrkampf befejeződik. akkor lesz magyar polgárosodás ha a több szó esik az alföldről, mint alföldiről.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 09:25:19

@444:

"akkor lesz magyar polgárosodás ha a több szó esik az alföldről"

az alföldi üzletét hosszú évek óta működtető vállalkozó szerint az alföldi boltokkal az a gond, hogy az errefelé élőknek többnyire a közfoglalkoztatásból van jövedelmük vagy nyugdíjasok, magyarul forgalomnövekedést ezektől a vásárlóktól hiába várnak, de ha be kellene zárniuk, akkor ők azok, akik alig jutnak be még a közeli városokba is, hogy ott bevásároljanak. „Ráadásul, mi vagyunk az önkormányzat és az iskola után a legnagyobb helyi munkáltató, a pékségünkben, a boltban és egy kis menzát kínáló kis étteremben összesen 22 alkalmazottunk van” – utal arra az asszony, hogy milyen következményei lennének annak, ha településükön még a bolt is bezárna.

hvg.hu/gazdasag/20171010_A_falusi_kisboltok_belefulladnak_a_beremelesbe

2017.10.11. 10:21:55

@screpes:
bojár azt mondja, hogy em tudja elfelejteni a jobbik eredeti küldetését. "keleti orientáció nyugati helyett. eu helyett ázsia. demokrácia helyett magyar múlt." miféle vallásfelekezet ez? nem nemzeti keresztények az nyilvánvaló. nem is zsidók. a zsidó lélek vágyakozva gondol előre kelet felé. még nem veszett el reményünk, az ősi reményünk, visszatérni apáink földjére, a városba, ahol dávid élt. ez a hirsch így írta jászvásárban. de ez a bojár nem zsidó. de nem is magyar. mert akkor értené, hogy magyar keleti és nyugatot kultúrát ötvözi. az eurázsiai kapcsolatok is fontosak. nem kizárólagos a nyugat. és mi az, hogy "demokrácia helyett magyar múlt"? miféle vallásfelekezethez tartoztik? ezek az emberek nem liberárlisok. a liberális azt mondja, hogy adva van a kelet és a nyugat. lehet így is, lehet úgy is. így van választás. és az nem kizárólagos. a múltat végképp eltörölni egy kommunista szekta kívánta. és most van egy másik szekta, kulturális marxista, anarcho-kapitalista a pénzhatalomra alapozva. és ezt a kultúrát ássák alá németh szissziék. ez egy kivégzés. azok lettek megválasztva, akik erre a célra a leginkább alkalmasak és akikkel még éppen nem omlik össze az ország. ez a demokrácia. ha bojár mondhatja, hogy le kell váltani orbánékat, akkor miért ne mondhatná az ellentábor, hogy bojárékat kellene leváltani.

legfeljebb egyik maradhat a mainstream médiában. ahhoz, hogy normális közélet legyen a másiknak távoznia kellene az underground világába. vagy ki kellene tudni egyezni. a rendszerváltás idején sokat vitáztam erről egy akamédikus ismerősömmel. és azt mondtam neki, hogy akit holokauszt közvetlen érintett azt nem szabad bírálni. mondhat akármit. és várni kell emberöltőt. amíg ez a generáció el nem huny. várni kell emberöltőt. szükég van egy purgatóriumi időszakra. és majd meglátod, hogy 2017-ben a magyar-zsidó kiegyezés 150. évfordulóján katartikus ünnep lesz. de nem így lett. nagyon nem. az akadémikus ismerősömnek lett igaza.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 10:42:32

@444:

"bojár azt mondja, hogy em tudja elfelejteni a jobbik eredeti küldetését. "keleti orientáció nyugati helyett. eu helyett ázsia. demokrácia helyett magyar múlt.""

Mivel idézőjelek közé tetted az utolsó három mondatot, ezért tudsz hivatkozást is mutatni, ahol Bojár szó szerint ezeket mondta, igaz?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 11:00:18

@444:

"és most van egy másik szekta, kulturális marxista, anarcho-kapitalista a pénzhatalomra alapozva."

A kulturális marxizmust te csak szeretnéd összemosni az anarcho-kapitalizmussal.

2017.10.11. 12:02:59

@neoteny:
a megoldásokról nincs értelme vitázni egészen addig amíg folyik ez a vallásháború. bojár azt mondja, hogy döntsük el. liberális demokrácia vagy magyar múlt. a köznép dönt. és a nemzeti múltra szavaz. és ebből következik egy illiberális átmenet. amire lehet azt mondani, hogy fasizmus. és létrehozzák az antifasiszta koalíciót azzal "baloldallal", amelyiknek semmi köze nincs a városi munkásokhoz, vidékies parasztokhoz, első generációs értelmiséghez. a száz évvel ezelőtti politikai játszmák. amikor egy csoportosulás azt mondta, hogy egy kisbirtokod, kisüzemed, kisüzleted nem lehet. mert jön egy élcsapat. és világkommunizmust teremt. és a másik szélsőség, hogy globális kapitalista pénzhatalom mindent felvásárol. de ez nem elég. még azt is megmondják, hogy hány embert kellene befogadni. évente mennyi támogatást kellene nekik adni. jelzem többet, mint az átlagkereset, és kisnyugdíjak többszörösét. ennek érdekében az állam adósodjon tovább, hogy ennek a csoportosulásnak még több haszna legyen. foggal körömmel védik sorost és társaikat, mert az induló tőke a projektekhez tőlük származik, vagy az államkincstárból. és erre alapozva folyik egy kultúrkampf 25 vagy 125 éve. és most orbánék csúcsra járatják. bojár azt mondja, hogy a szomszédos országok elleni fegyveres konfliktusokat kell megakadályozni. nem. a többségi és a kisebbségi magyar lakta területeket újra egy hálózatba kellene kapcsolni. ez egy paradigma váltás. mert ez azt jelenti, hogy az államok területek feletti kizárólagos joga megszűnik. a szomszédos országok létrehozhatnak vegyes zónákat. egy szövetségi államrendben egy felvidéki város egyszerre a nagy-cseh-morva-szlovák államiság része. és ezek létrehozhatók közép európai szövetségi állami keretek között létrehozhatók az európai unión belül. és ez tartományi szinten érvényesülhet. alpokalján szombahely lehet osztrák-magyar őrvidék része. de sabaria a magyar dunántúl (pannónia) része. amihez kapcsolódik szlavónia (pannonska hrvatska). nemzeti keresztény európa és magyar múlt. a magyar közigazgatásban a megye és a kistérség (a járás) az szint, ami stabil. és fölötte szerveződő nagytérségek városias kapcsolatai időlegesek. és ebből egy kiterjedt önkormányzatiság következik. amit bojár minden módon próbál betiltani. a volt kommunista családok. és a kapitalisták alkotják az összefogás-nem összefogást. ez néhány család. ők nem értik ezt az egészet. amerikából akarják importálni a demokráciának korlátozott formáját. a totális egységállamot és a magánpénzrendszeren alapuló globális kapitalizmust. az európai parlamentnek se szánnak szerepet és az európa tanácsnak se. mert valamilyen formában ezeknek a tagjai szavaz a nép. hanem az európai bizottság kapná meg a főhatalmat, ami a nem tudjuk kikkel való egyezkedésben jön létre. akiket amerikából pénzel többek között soros. akiknek az embere többek között bojár. és magyarázzák, hogy gyűlöletkampány folyik. mindkét oldalról az folyik. amit orbán csúcsra járatott.

európai parlamentarizmusnak alapja lehetne a magyarhoz hasonló megyerendszer. a megyék az európa parlamenti elektori körzetek. szólásra jelentkezik buda megye képviselője. fontos a természeti környezet védelme, a közoktatás és mellette a magánegészégügy. de ha buda környéke megadóztatja a nagykereskedelmi logisztikai bázisokat, akkor azon túl még megadóztatható a kiskereskedelem is. a hipermarket úgy véli, hogy túladóztatják a megyei törvényhatóságok, akkor a tartományi bíróságnál lehet perelni. ami adott esetben országos üggyé válik. és a köznépnek jogában áll megváltoztatni a parlamentek és a helyi parlamentek összetételét. és ebből következően folyamatosan formálódik a közjog. mindez folyhat az európai unión belül. de annak a külső határait meg kellene védeni. tehát az nem úgy van, hogy az őcsényi panziós azt szállásol el, akit csak akar. mert ilyen esetben az iráni forradalmi gárdát is el lehetne szállásolni a nagy-zsinagóga mellett. persze értem, hogy szegény kisgyerekek jönnek. de nemzetközi szervezetek, kormányok, önkormányzatok, civil szervezetek, egyházak ebben segédkezhetnek. akár a pénzhatalom is. nyúljon a zsebébe soros. és támogassa azt a tízmillió földönfutót azért, hogy a szereteikkel visszaköltözhessenek az otthonaikba. de ehhez az kellene, hogy az eu army légiókkal és egy misszióval bevonuljon. mert a us army kivonult. és erről az eurázsiai békepartnerség keretein belül az oroszokkal kellene kiegyezni. bojárék elképzelése a demokrácia import. kijevben kirobbantani egy polgárháborút. az orosz-ukrán testvérháborút. a gonosz asszád helyébe lépnek a szír "demokraták". úgy, hogy az iszlám államot legalábbis hagyják felfegyerkezni. de miből fegyverzik fel magukat írni, olvasni alig tudó emberek a porig rombolt sivatagi városokban. és azok éppen a térség egyetlen oroszbarát rezsimjének mennek neki. erre az oroszok is nyilván nyomulni kezdenek. az első célország magyarország. és a magyar kormány megkapja támogatást arra, hogy ezt a társaságot politikai értelemben kivégezzék.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 12:09:29

@444:

"a megoldásokról nincs értelme vitázni egészen addig amíg folyik ez a vallásháború."

Szép bolsevik attitűd, de ez már megbukott.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 12:29:13

@444:

"tehát az nem úgy van, hogy az őcsényi panziós azt szállásol el, akit csak akar."

Helyesen: a népnemzetiszocializmusban nem úgy van, hogy az őcsényi panziós azt szállásol el (úgy rendelkezik a magántulajdonával), akit csak akar.

Ha az őcsényieknek nem tetszik, hogy kit akar elszállásolni az őcsényi panziós, akkor hozzanak létre egy vállalatot saját pénzükből, amelyik kivásárolja a panzióst, és akkor ez a vállalat gyakorolhatja a tulajdonosi jogokat a panzió fölött; azt szállásol el ott, akit jónak lát -- esetleg senkit.

2017.10.11. 12:48:07

@neoteny:
a soros féle anarcho kapitalizmus alapja a kulturális marxizmus. az államszocializmus után következett volna egy forradalom, amivel létrejön az állam nélküli társadalom. és ez anarcho kommunizmus. amiben minden képességei szerint termel és szükségletei szerint fogyaszt. csak ehhez az emberi öntudatnak el kell jutni arra a fokra. és ehhez kell átmenetileg a szocialista állampártok. és van egy második forradalom, amivel létrejön a kommunizmus. csak amikor a államhatalom meggyengült, akkor pártállam összeomlott. és ebből lett egy liberális átmenet. a rendszerváltás.

ugyanezt mondják pepitában. van az államkapitalizmus. és amikor már elegendően sok pénz felhalmozódott egyeseknél a világban, akkor nincs szükség az államokra. hanem jöhetnek a magánbíróságok. tehát az igazságszolgáltatás magánhadseregek háborúján és csak peren kívüli egyezségeken alapulna. de ehhez atomizálni kell a társadalmakat. felszámolni a kormányok külpolitikai és a települési önkormányzatok belpolitikai szuverenitását. elsődlegesen a többségi, másodlagosan a kisebbségi kulturális autonómiát. előzetesen eladósítani az államokat. a munkajövedelmeket progresszív adójával felszámolni a középosztály reprodukálja magát. alapjövedelmet adni azoknak, akik nem dolgoznak. a kereskedelmi bankoknak nagy összegű hitelekkel hipermarketeket azért, hogy a félkatonai üzemekből dömingáron lehessen kielégíteni a lakosságot. áruhitelekkel segíteni. és utána ezeket kamatos kamatait beszedni. ami szükségképpen vagyonvesztéssel jár. fekete jános votl ennek a pápája még a kádár rendszerben. és őt követte surányi györgy. aki amit tehette áron alul eladta a jegybank aranytartalékának nagy részét. bokros lajos brutális inflációs, simor andrás brutális kamatpolitikája mind a helyi gazdaság szinte teljes ellehetlenítését és az ország végkiárusítását szolgálták. bojárék ezt kívánják visszahozni. csak ezt már néhány idiótán kívül senki se vállalná. juhász péter portikkal üzletelve még ebbe belemenne. szél bernadett elég buta, hadházy ákos elég naiv ahhoz, hogy irányítani tudják. schiffer már nem vállalta a kézi vezérlést. vonával elhitették, hogy kormányozhat.

2017.10.11. 13:06:27

@neoteny:
az őcsényi panziós nem kizárólag a magántulajdon felett rendelkezik, hanem részlegesen közterket is átadná a szegény kis migránsoknak. és ez aligha áll jogában mondjuk az iráni forradalmi gárdának átadni. fodg fel úgy, hogy őcsényi kommua egy zrt. és az igazgatótanács a választott önkormányzat. egy kft. a tulajdonával azt csinál, amit akar. de a zrt. tulajdona felett a közösség rendelkezik. ezt az őcsényi panziós vagy bojár gábor nem fogadja el. keressenek olyan államot ahol ez nem így van. vagy hozzanak létre egy olyan államot, amiben az egyéni jogok közösségi normák felett állnak. és tartsák fent.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 13:13:43

@444:

"a soros féle anarcho kapitalizmus alapja a kulturális marxizmus."

Soros nem anarcho-kapitalista, így ez az állításod (is) hamis. Sőt még azt sem mutattad meg, hogy Soros kulturális marxista lenne; ismét fékeveszetten fantáziálgatsz.

"eladósítani az államokat"

A kormányzatok (az államok mindenkori manifesztációi) önszántukból adósítják el magukat; ugyanis ez is a hatalmuk növelésének (és megtartásának) egy eszköze.

"a kereskedelmi bankoknak nagy összegű hitelekkel"

A kereskedelmi bankok azért képesek nagy összegű hiteleket generálni, mert az államhatalmak fenntartják a részleges tartalékolású bankrendszereket az általuk meghozott törvényeik által létrehozott központi (jegy)bankokon keresztül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 13:16:03

@444:

"az őcsényi panziós nem kizárólag a magántulajdon felett rendelkezik, hanem részlegesen közterket is átadná a szegény kis migránsoknak. és ez aligha áll jogában "

Hogyne állna jogában: ő is őcsényi polgár, ő is fizeti azokat az adókat és járulékokat, mint a többi őcsényi polgár, ugyanolyan joga van a közterek használatához, mint bárkinek. Beleértve hogy a kereskedelmi vendégei is használják ezeket a köztereket.

2017.10.11. 13:59:29

@neoteny:
neki jogában áll. de a vendégei nem tulajdonosok. és őket a többi őcsényi korlátozhatja. ilyen alapon egy jazz klub tulajdonosa azt mondja manhattanben, hogy ő vendégül látná a munkás-paraszt vörös hadsereget. de a többinek ebben nincs joga korlátozni. dehogy nincs. az egyesült államoknak van szuverén külpolitikája. new york városának, manhattan városrésznek belügyei. egyezkedniük kell a szomszédos kommunákkal. brooklyn és harlem lakosaival. kicsiben ugyanígy megy őcsényben. a demokraták nagy tévedésben vannak. bojár és társaik. az nem úgy van, hogy new york 57. utcájában eldöntik azt hogyan legyen a nagyvilágban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 14:05:03

@444:

"neki jogában áll. de a vendégei nem tulajdonosok."

Hogyne lennének azok: amikor kibérelik a panzió szobáját (vagy szobáit), a bérleti idő tartamára haszonélvezeti tulajdonosi jogokat szereznek a bérelt szoba/szobák felett -- és így az ahhoz tartozó közösségi infrastruktúrák felett is.

"és őket a többi őcsényi korlátozhatja."

Helyesen: a népnemzetiszocializmusban korlátozhatja.

2017.10.11. 14:11:09

@neoteny:
ilyen alapon egy manhattani jazz klub átadhatja a terepet a munkás-paraszt vörös hadseregnek. elegendő, hogy bérelnek egy szobát, vásárolnak egy koktélt és megfizetik az adót. ne viccelj már.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 14:19:39

@444:

"ilyen alapon egy manhattani jazz klub átadhatja a terepet a munkás-paraszt vörös hadseregnek. elegendő, hogy bérelnek egy szobát, vásárolnak egy koktélt és megfizetik az adót."

Valóban: feltételezve, hogy a munkás-paraszt vörös hadsereg legálisan be tud lépni az USA területére.

2017.10.11. 14:54:03

@neoteny:
ugyanígy lehet a szegény kis migránsok vonulását belügyi rendeletekkel korlátozni. bojárék a rovarok kultúráját próbálják az emberre erőltetni.

2017.10.11. 15:23:45

@neoteny:
a kormány a migszol bevándorláspolitikáját korlátozza. de a tőke "szabad" áramlását "támogatja" (minden támogatás abszolút értékben, vagy relativisztikusan korlátozás is egyben). a tegnapi bejelentés kapcsán a krones ag 5,5 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatást kapott 500 új munkahelyért cserébe. de ezt mások rovására teszi. nem vesz el másoktól. mert 15 milliárd forint értékű beruházásból befolyik annyi pénz a kincstárba, hogy ezért ne kelljen többlet adót elvonni. de ilyen alapon minden beruházás kaphatna adómentességet. a politika a kézi vezérlésben érdekelt. mert ezzel demonstrálják a hatalmi pozíciójukat. a kormány munkahelyet "teremetett". a pénztőke a munkahelyet hasonlóan "teremti".

2017.10.11. 15:55:11

@444:
nem döntik el.
bárki a tek. bírósághoz is fordulhat, ha valamilyen jogában korlátozzák, érdekét sértik.(ez föl sem merült, ugye?)
kérdés, h érdemes-e?
az igazságszolgáltatást irányíthatják a pénzt birtokló-, generáló korporációk, vagy az államot magánérdekének igényei szerint irányító egyén(látens korporáció).
lényeg, h amíg ez a két irányzat divergál, addig sok olyan esetben, ami ezeknek az érdekével szembe találja magát, kicsi(csökkenő mértékű) az esély a valós jogérvényesítésre.
még a "drága" ügyvédeknek is egyre nagyobbak a nehézségeik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 17:53:16

@444:

"ugyanígy lehet a szegény kis migránsok vonulását belügyi rendeletekkel korlátozni."

Hogyne; és az őcsénybe kirándulni kívánt szegény kis migránsok legálisan tartózkodnak Mo-n.

Ismét bebuktál, te kis posztmodert lófaszjóska.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 18:13:09

@444:

"nem vesz el másoktól. mert 15 milliárd forint értékű beruházásból befolyik annyi pénz a kincstárba"

Kiktől folyik be annyi pénz?

2017.10.11. 18:59:54

@neoteny:
az önkormányzatoknak is van rendeletalkotási joguk. az ngo-k úgy képzelik, hogy ezt ők new york a 47. utcájából eldöntik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 19:02:45

@444:

"az önkormányzatoknak is van rendeletalkotási joguk."

Csak épp' nem korlátlan rendeletalkotási joguk van.

"bojárék a rovarok kultúráját próbálják az emberre erőltetni."

Te már csak ismered a rovarok kultúráját: egy intellektuális tetű vagy.

2017.10.11. 19:11:01

@neoteny:
ha a krones ag 15 milliárd forint értékben beruház, akkor abból a kincstárnak többlet adóbevétele származik. és ezt utalja vissza. tehát beruházási adókedvezményt, adómentességet, esetenként valós készpénz támogatást kapnak. az elbírálás önkényes. de a multik nem tiltakoznak. az európai unió bizottsága és illetékes biztosa sem szokott ezen esetekben felszólalni tiltott állami támogatás miatt. junker elnök és oettinger költségvetési és humán erőforrás ügyekért felelős komisszár uraknak ez nem tűnik fel. szijjártó péternél lehet előszobozni. a szőnyeg szélére állítja a befektetőket és ha jól viselkednek, akkor megjutalmazza őket. liberális piacgazdaság. de ebben nem mészáros lőric cégei vesznek részt. hanem a nyugat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 19:13:17

@444:

"ha a krones ag 15 milliárd forint értékben beruház, akkor abból a kincstárnak többlet adóbevétele származik."

Kiktől van a kincstárnak többlet adóbevétele? Mert ugye azt állítottad, hogy "nem vesz el másoktól".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 19:14:35

@444:

"szijjártó péternél lehet előszobozni. a szőnyeg szélére állítja a befektetőket és ha jól viselkednek, akkor megjutalmazza őket. liberális piacgazdaság."

Helyesen: szocialista tervgazdaság.

2017.10.11. 19:28:59

@neoteny:
ebben éppen az a pláne, hogy nincs tervezés. önkény van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 19:32:05

@444:

Önkényes tervezés van.

Ismét bebuktál, te kis posztmodern lófaszjóska.

2017.10.11. 19:48:22

@neoteny:
szerinted szijjártó péter a krones beruházása kapcsán mit tervezett. egy éve vélhetően nem tudta, hogy 5,5 milliárd forinttal támogatni fogja. és még az is lehet, hogy egy hete sem. nincs semmiféle tervezés. jön a befektető. és ha úgy látják jónak, akkor visszatérítést kap. ebben éppen az a truváj, hogy különösebb tervszerűség dönthetnek. mert majd úgyis visszafolyik a költségvetésbe. csak ebben az a veszélyes, hogy az összes cég el kezdi követelni a támogatást az új munkahelyekre. és azért így nem lehet. ilyenkor jönnek a pénzügyi kereskedelmi szolgáltató szektort sújtó különadók. ami visszafogja a hitelezést. a gazdasági növekedés csökken. ami a soros terv része.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 19:59:13

@444:

"egy éve vélhetően nem tudta, hogy 5,5 milliárd forinttal támogatni fogja. és még az is lehet, hogy egy hete sem. nincs semmiféle tervezés."

Már megint féktelenül fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.11. 20:04:57

@444:

"szerinted szijjártó péter a krones beruházása kapcsán mit tervezett."

"ha a krones ag 15 milliárd forint értékben beruház, akkor abból a kincstárnak többlet adóbevétele származik."

Már megint bebuktál, te kis posztmodern lófaszjóska.

2017.10.12. 09:12:49

@neoteny:
a tervezés egy komplex számítás, aminek van egy valós műszaki és egy képzetes pénzügyi része. ilyet nyilván végzett a krones. a beruházás lényegében adómentességet élvez. az ipari park ahová települnek szintén kormányzati, önkormányzati támogatással épült, illetve épül.

2017.09.18
Debrecen – A déli ipari park infrastruktúrájának kialakítására a jövő év végéig 8-10 milliárd forintot fordít Debrecen önkormányzata – közölte Papp László polgármester a hajdú-bihari kereskedelmi és iparkamara elnökségi ülésén.

Elmondta: a repülőtértől délre lévő 200 hektáros önkormányzati területre termelő beruházásokat várnak, a repülőtértől északkeleti irányban elterülő 35-40 hektáros területen pedig innovációs parkot és egy új városi alközpontot alakítanak ki szállodákkal, éttermekkel, szolgáltatásokkal.

ezeket az önkormányzat tervezi megépíteni azokból a különadókból, amit a kormány az ellátási lánc multinacionális végéből a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektortól von el. betelepül az ipari gyártó. ez esetben a krones. a fidesz építi meg az infrastruktúrát. a krones élelmiszeripari csomagológépeket gyárt. vállalati üzletágat szolgálja ki. megveszik tőlük a csomagológépeket és indulhat az étel, italgyártás. és a szállodát, éttermeket, szolgáltatásokat is átveszik. mindezt az mnb növekedési hitelprogramjaival. de a központi állam nem tervez semmit, vagy alig valamit. azt, hogy a szavazatokat besöprik. a tervezés nagyrészt önkormányzati keretek között és privát módon zajlik. aztán, hogy ez az egész beválik-e az kérdéses. unortodox nacionalizáció. belpolitikai ellenfeleiket egymás ellen fordítják. lásd szocik. a "liberálisokat" kivégzik. lásd soros ellen vívott háborúk. ha kívülről támadják őket, akkor a külügy visszatámad (lásd holland diplomáciai botrány). az ep jövő (!) szeptemberben tárgyalja, hogy élesítse-e az orbán elleni "atombombát". felfüggeszthetik magyarország szavazati jogát feltéve, hogy ezt az összes többi tagállam támogatja. orbán elmegy brüsszelben. és elmagyarázza az apparátusnak, hogy ő meg van választva. szemben a pénzhatalmat kiszolgáló döntéshozókkal, a soros terv végrehajtóival. úgy hogy ez nem a fasizmus, hanem a demokrácia. illiberális átmenettel. és ha ez gazdasági értelemben tartja magát, akkor lényegében egy néppárt jön létre. amit pártpolitikai értelemben a jobbik nemzeti radikalizmusa kontrollál. könnyen lehet, hogy a varsói gyors fut be budapestre. és ugyanez lesz prágában és régen ez van szlovákiában is. csak ficó szociáldemokrataként adja el a népnemzeti gondolkodást. mivel ott a liberálisok reformjainál figyelembe vették a szlovák társadalom érdekeit. de úgy egyébként minden párt nacionalista. beleértve a "balközép" smer-t. és ugyanez van romániában, szerbiában. a posztszovjet kelet-közép-kelet európai tömbben. még a régi ndk-ban is. lásd afd. és szerintem ez eredendően biosz.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
a filoszemiták nemzetieskedésben kisebbségben vannak. próbálkoznak egy tömeges sémita humán erőforrás importtal. majd valahogy integrálják az muszlimokat. csakhogy a muszlimok nem integrálódni akarnak, hanem a nyugat- és észak-európa szociális ellátórendszerét kihasználva a saját kultúrájukat (törzsi tudatukat) érvényre juttatni. és a másik oldalról ez erősíti fel a tradicionalizmust úgy, hogy a nemzeti kereszténység egy modernizált változatban újra államvallássá válhat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 09:20:57

@444:

"a beruházás lényegében adómentességet élvez."

"ha a krones ag 15 milliárd forint értékben beruház, akkor abból a kincstárnak többlet adóbevétele származik."

Már megint bebuktál, te kis posztmodern lófaszjóska.

2017.10.12. 09:22:51

@neoteny:
és ezt a többletet utalják vissza.

2017.10.12. 09:24:20

illetőleg előre fizetik ki, amiből a krones számára hiteleket generálnak. és aztán a kincstári támogatás az adózással visszafolyik. csak kötözködni próbálsz és nem gondolkodsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 09:25:20

@444:

Te csak fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.12. 09:28:53

tehát van egy pénzügyi kavarás, de amíg ez önkényes addig nem lesz belőle hiány. mert minden beruházás nem lehet teljesen adómentes. annak a 8-10 milliárdos ipari park beruházásnak a bekerülési költségét el kell venni valakitől. azt a célt szolgálják a különadók. egyes cégek nagyfokú szabadságot kapnak azzal, hogy olcsó hitelekhez jutnak és a beruházásai adómentességet élveznek. és ezek között vannak külföldiek is. nagyrészt németek. azért, hogy védjék őket az európai néppártban és a bizottságban.

2017.10.12. 09:31:40

@neoteny:
az állami támogatás kiutalják. abból lesz betét. abból lesz hitel (a betét értékének a többszöröse is lehet). abból lesz beruházás és munkahely. és abból lesz adóbevétel.

támogatás --> betét --> hitel --> beruházás/munkahely --> adóbevétel

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 09:36:14

@444:

"annak a 8-10 milliárdos ipari park beruházásnak a bekerülési költségét el kell venni valakitől."

"de ezt mások rovására teszi. nem vesz el másoktól."

2017.10.12. 10:11:00

forgatják a pénzt. és azoknak adják, akiknek akarják. a gazdaságot "leuralják". de egy ilyen rendszer éppen nem azon bukik el, hogy központilag terveznek. hanem azon, hogy nem terveznek. ezt mondja orbán. kellene egy mesterterv. mert így különféle körök számára kiszámíthatatlan módon kapják a támogatást. és esetleg valakik szembe fordulnak vele. csakhogy mészáros lőrinc nem építhet mindent. a központi tervezés hiányában a kiskirályságok jönnek létre. ha ezt orbán úgy adja el, hogy nagyobb szabadságot (kiterjedt önkormányzatiságot) biztosít a népének, akkor azzal konszolidálhatja a rendszerét úgy, hogy a fővárosban a politikai ellenfelit kivégzi, illetve azokat kivégzik egymást.

2017.10.12. 10:11:47

@neoteny:
mert ez egy másik kassza. ez a különadókból megy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 10:13:59

@444:

"mert ez egy másik kassza."

Milyen másik kassza? Eddig csak a kincstárról értekeztél.

2017.10.12. 10:15:44

@neoteny:
orbán az ellene támadó "liberális" pénzügyi-kereskedelmi szolgáltató vállalatokat kigolyózza. abból termelő infrastruktúrát épít. és vele szövetséges "nemzeti" nagytőkéseket és esetenként a semleges külföldi termelő vállalkozásokat megjutalmazza úgy, hogy kvázi adómentességet kapnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 10:21:53

@444:

"orbán az ellene támadó "liberális" pénzügyi-kereskedelmi szolgáltató vállalatokat kigolyózza. abból termelő infrastruktúrát épít."

A kigolyózásból épít? Fékeveszetten fantáziálgatsz.

"ez a különadókból megy."

A különadókat is elveszik valakiktől. Lehetetlen, hogy "nem vesz el másoktól".

2017.10.12. 10:38:13

@neoteny:
több kassza van. a központi költségvetésen túl:
-- mezőgazdaság-földalap kezelés. cél a külföldi tőke kiszorítása.
-- bányaipar-ipari fejlesztések. termelő beruházások. cél a külföldi tőke bevonása.
-- kereskedelem (kisker/belker-nagyker/külker). cél a nyugati hipermarketek korlátozása, nemzeti kereskedőházak létrehozása és a keleti nyitás.
-- idegenforgalom-szolgáltatások. cél a baráti vállalkozások helyzetbe hozása.
-- szellemi szabadfoglalkozások. cél az ellenséges "liberális" média megsemmisítése.

felmond az origo teljes filmrovata. mert szerintük "kóla, popcorn és migránspropaganda" című isten hozott németországban (Willkommen bei den Hartmanns) filmkritika vállalhatatlan. és azt az öt fős szerkesztőség nem engedélyezték. na de már nem a telekom a tulajdonos. és már nem györgy péter esztéta a főtanácsadó. alig várták, hogy felmondjanak. és szabadon alapíthatnak egy lapot. úgy, hogy nem támogatja soros, nem támogatja a telekom, mert megbasszák különadóval. tehát lesznek az uralkodó "néppárti" napilapok és mellette megjelenhet a valóban független újságírás úgy, hogy kicsininálják simicska lajost is, vagy megegyeznek ádival, hogy béküljenek ki récsivel. és így jobb a békesség alapon övék lehet a fél balaton.

2017.10.12. 10:38:47

@neoteny:
a kigolyózásból építkezik. különadót vet ki. és abból építkezik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 10:41:02

@444:

"a kigolyózásból építkezik."

Ha kigolyóz, abból nincs adóbevétel; nincs miből építkezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 10:50:41

@444:

"több kassza van."

Ezek legfeljebb költségvetési fejezetek. Külön kassza az, amibe külön forrásból -- adó- vagy járuléknemből -- folynak be a bevételek, és csak egy partikuláris célra történnek kifizetések. Ilyen pl. Kanadában az EI (Employment Insurance): minden fizetési kimutatáson rajta van, hogy mennyit vontak le EI hozzájárulásként, ez az EI kasszába megy, és onnét EI kifizetéseket eszközölnek ("munkanélküli segély"). Vannak más alkalmazással kapcsolatos programok, amiket az EI kasszából fizetnek (munkanélküliek átképzése stb), de alapvetően az EI egy külön kassza. Ugyanez a helyzet a CPP-vel (Canada Pension Plan) is: minden fizetési kimutatáson rajta van, hogy mennyit vontak le CPP hozzájárulásként, ez a CPP kasszába megy, és onnét nyugdíj(kiegészítési) fizetségeket eszközölnek.

Nem tudok arról, hogy Mo-n létezik ilyen külön kassza. Ugye a magánnyugdíjpénztárak eleinstandolásakort voltak ígéretek névre szóló nyugdíjszámlákról, ami (legalább is nominálisan) külön kasszává tette volna a nyugdíjbefizetéseket, de azt elfelejtette a kormányzat iziben.

Így hát még meg kell mutatnod, miféle külön kasszákról bugyogsz: költségvetési fejezetek nem külön kasszák.

2017.10.12. 10:57:05

@neoteny:
ne játszd már a hülyét. ha különadókat vet ki, akkor azzal kigolyóz, lerombolja az ellene forduló, vagy ellenségesnek ítélt vállalkozásokat a pénzügyi-kerekedelmi-szolgáltató szektorban. de ebből a pénzből építkezik. a pénzt baráti cégek kapják úgy, hogy barátinak ítélet termelő vállalkozásoknak építenek infrastruktúrát. így nézett ki debrecenben a "déli" ipari park területe.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2017/iparipark3.jpg
itt mutatja be a terveket a papp polgármester és egy szép lány.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2017/ipariparkfokep.jpg
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2017/deliiparipark.jpg
erre a területre költhetnek el 8-10 milliárd forintot a modern városok program keretében. de ehhez nem kell adót emelni, hanem különadót vetnek ki. a területet közművesítik. építenének innovációs/szakképző központot, mivel nemzetközi repülőtér mellett van szállodát, diákszállókat. és ide telepítenek egy vállalati szektort kiszolgáló csomagológép gyártó céget. tehát jóska, pista élelmiszeripari cége venné meg a csomagológépeket. és így "mindenki jól jár". kivéve akiktől elvették a pénzt a legelején. ők mondják azt, hogy brüsszel függessze fel a magyar uniós tagságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 10:59:22

@444:

"ha különadókat vet ki, akkor azzal kigolyóz, lerombolja az ellene forduló, vagy ellenségesnek ítélt vállalkozásokat a pénzügyi-kerekedelmi-szolgáltató szektorban."

Már megint belegabalyodtál a posztmodert nyelvezetedbe: akit kigolyóznak (lerombolnak), az megszűnik vállalkozásnak lenni: nem fizet többé semmiféle adót.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 11:01:11

@444:

"de ehhez nem kell adót emelni, hanem különadót vetnek ki."

Ja, a különadó kivetése nem adóemelés, "nem vesz el másoktól".

Vergődj még egy sort, posztmodern balfasz.

2017.10.12. 11:15:30

@neoteny:
ezek a kasszák informálisan léteznek. orbán szempontjából éppen az a veszélyes, hogy nincs központilag tervezve. jön valaki, hogy betenne 15 milliárdot. és kivenne 5 milliárdot. mert úgy számolnak, hogy neki így "érné meg". most mit csináljanak. nem lesz az egy kicsit sok? azt mondják, hogy adnának 4 milliárdot. na de az úgy a németeknek nem jó. nekik 5 milliárd kell. és megállapodnak abban, hogy legyen 5,5 milliárd feltéve, hogy az üzemet jóska-pista cége építi. már több ilyen épületet is felhúztak. és így "mindenki jól" jár. itt a szerződés tessék aláírni. lehet pezsgőzni. de a támogatások nem előre tervezett módon kerülnek kiosztásra. hanem esetlegesen. a másik befektető azt mondja, hogy basszus lehetett volna még egy milliárdot kérni, vagy kettőt. na de akkor éppen nem volt annyi pénz a "kasszában".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 11:23:38

@444:

"ezek a kasszák informálisan léteznek."

Informálisan bármi létezhet: a féktelen fantáziálgatásnak nincs határa.

2017.10.12. 11:50:02

@neoteny:
a magyar lakosságra nem kell közvetlen adót kivetni. a külföldi cégek egy része ellenség. ha azokat adóztatják, akkor annak a nép örül. ha a különadót áthárítják, akkor gonosz multik. a soros terv része. mit nem értesz. orbán azért lehet hatalomban, mert elég sok hozzád hasonló van, akik anarchiát kérik számon. miért nem adják fel a magyarok teljesen az államiságot. amikor ez a politika háttérbe szorul (és ehhez kell az illiberális nacionalista átmenet), akkor lehet polgárosodás. addig marad a "bolgárosodás".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 12:51:58

@444:

"a magyar lakosságra nem kell közvetlen adót kivetni."

Elég közvetettet.

"a külföldi cégek egy része ellenség."

Orbán ellensége.

"ha azokat adóztatják, akkor annak a nép örül."

Legfeljebb a kocsma népe.

"orbán azért lehet hatalomban, mert elég sok hozzád hasonló van, akik anarchiát kérik számon."

Ezt a kocsma népétől származó megfejtést elsütötted már többször is: a nácikat a zsidók és a filoszemiták hívják életre, a nemzeti radikálisokat az internacionalista progresszívek stb. Ezek mindegyike a kocsma népének egyszerűségére van szabva.

"akkor lehet polgárosodás"

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

ijontichy 2017.10.12. 13:22:42

@444: "a pénzt baráti cégek kapják" Üzletben nincs barát.

"a magyar lakosságra nem kell közvetlen adót kivetni" nem is vetnek. a bankoknál se vetettek :-).

2017.10.12. 13:44:38

@ijontichy:
ortodoxiában az üzletben lehet, hogy nincs barát. de unortodoxiában az üzletek szinte kivétel nélkül barátiak, vagy legalább felebarátiak.

ijontichy 2017.10.12. 13:56:48

@444: Azért is állnak olyan csehül.

2017.10.12. 14:47:23

@neoteny:
igen, ez a kocsma népének megfejtése. (aminek minden elemével nem értek egyet. de nem is kell, hogy egyet értsek.) és nagyon úgy tűnik, hogy a "liberálisok" nem tudnak ezeknél jobbat mondani. csak azt, hogy a nép hülye.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 14:53:39

@444:

"igen, ez a kocsma népének megfejtése."

"mondani. csak azt, hogy a nép hülye."

Itt meg a népet próbálod összemosni a kocsma népével.

2017.10.12. 15:06:30

@ijontichy:
ortodoxiában rendre államcsőd volt. orbán (egyelőre legalábbis) nem szaladt bele a késbe. ha 19 őszéig nem kell megszorítania és az önkormányzati választásokat is behúzza (amely ciklus 24 végéig tart), akkor lényegében egy néppárt marad.

a "liberálisok" mindent megtettek azért, hogy hatalomban maradjon. szétverték a szocikat és azzal, hogy lecsendesítették a jobbikot a szélsőjobb retorikáját úgy emelték be a politikai kormányzásba, hogy vonát nem kellett tárcát adni. orbán sokat köszönhet a demokratikus erők politikai szuperászainak.

2017.10.12. 15:49:06

@neoteny:
a magyar közéletben egy világmagyarázat maradt állva. a pénzhatalmi konteó. ami ugye azt mondja, hogy egy szűk pénzügyi csoportosulás tartja kezében a világpolitikát. és ezzel csak szemben európában a nép-nemzeti lázadás vezethet vissza a valódi demokráciához legalábbis. ez az egész vagy igaz, vagy nem igaz. mindenesetre féligazságként megáll. és nincs másik világmagyarázat legalább is magyarországon. csak az, hogy a nép hülye.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 18:32:45

@444:

"a magyar közéletben egy világmagyarázat maradt állva."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"a nép hülye"

A népet próbálod összemosni a kocsma népével.

2017.10.12. 18:57:23

@neoteny:
mi a másik a nép döntő többsége által elfogadott világmagyarázat?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 19:10:52

@444:

Még nem mutattad meg azt, hogy a magyar közéletben egy világmagyarázat maradt állva, a pénzhatalmi konteó. Egyelőre még csak fékeveszetten fantáziálgattál erről.

Laptop7712 2017.10.12. 19:34:42

@444: Kihagytál belőle egy nagyon fontos részt. Pl. a módszerváltáskori fiatal most lesz kb. 40 éves. Az ő életét a liberalizmus jegyében kicsinálták. A mostani 20-as 30-as generáció is azt veszi észre, hogy nem tud kiteljesedni az életében, mivel nem keres annyit, hogy megtehesse. A Magyar KKV az elmúlt 27 évben egy kibaszott vas hitelt nem kapott, és semmilyen szintről nem támogatta senki, Közben azt látja, hogy akik ezt a szép világot összerakták, szépen leléptek az alvégen. Rohad minden, havi 120 nettóból hogy a tökömbe éljen normális életet egy átlag kezdő tanérnő? Lófasz, semmi nem történt, csak módszerváltás.
A szocik, meg bejelentették hogy nem vesznek részt a parlamenti munkában. Ezzel a többség szemében semmilyen szinten nem jöhetnek számításba, mint választási alternatíva. A jobbik kapott ajándék minimum 1 millió szavazót. Elég kemény övön aluli ütés ez, amit kurvára nehéz lesz kimagyarázni, meg nem is lehet.
Az átlag magyar nem fog a "demokratákra" szavazni, mert először azt kérdezi, hogy az mszp-nek mégis mennyit tolt a fidesz, hogy ezt behúzza ebben a formában? Teljesen logikátlan döntés bedobni a törölközőt most, választások előtt 9 hónappal. Zéróhoz fog konvergálni a támogatottságuk. Érdekes világban élünk, az biztos.

ijontichy 2017.10.12. 19:43:55

@444: "ortodoxiában rendre államcsőd volt. orbán (egyelőre legalábbis) nem szaladt bele a késbe."
Nem tudok róla, hogy egyszer is államcsőd lett volna - persze még lehet, és akkor már elég nehéz lesz "emúttnyócévezni", de még sorosozni is ( index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/10/09/miert_soros_nevet_a_vegen/ ). Az adósság meg - a harsogó disznóröfögés (erős alchewti akcentussal), meg az elvert nyugdíj és egyéb ezermilliárdok ellenére - mégsem süllyed. A kocsma népe majd felébred (bár az ellenségképe akkor is téves lesz), amikor nem lesz mivel rágnia (mert a fűnyíróból lopott benzinpénzból nem fussa fogorvosra - és ez még a legkisebb eü. probléma), a kölkének meg maximum a segédfőcsővezetői posztra lesz esélye valamelyik nemzethy tulajdonban lévő tsz... izé zártkörű rt. melléküzemágában. De majd vigasztalhatja magát, mint egyszeri csontrészeg futballszurkoló a kocsmában: "Mi akkor is győzünk, ha kikapunk!" (márha lesz zsetonja tisztességgel berúgni).

2017.10.12. 19:48:08

@neoteny:
mi a másik. vagy szerinted a magyar közéletben nincs uralkodó világmagyarázat?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 19:53:37

@444:

Még nem mutattad meg azt, hogy a magyar közéletben egy világmagyarázat maradt állva, a pénzhatalmi konteó. Egyelőre még csak fékeveszetten fantáziálgattál erről.

2017.10.12. 19:58:41

@ijontichy:
na jó, hívhatod államcsőd közeli állapotnak. a magyar állam nem tudta magán finanszírozni és a költségvetés a valutaalap és világbank közvetlen segítségére szorult. az mszp-szdsz koalíció rendre ezt a helyzetet produkálta. a szocik eladósítják az országot, a libsik pedig eladják. ez volt a munkamenet.

2017.10.12. 20:08:17

@neoteny:
a pénzhatalmi konteót hirdeti a fidesz és ezt a hirdetik a jobbik radikálisai. vona a mérsékelt hangvétellel vesztett a népszerűségéből. és részben orbán vette át ezt a retorikát. és ezzel komoly esélye van arra, hogy harmadjára is újraválasztják. ez a világmagyarázat a magyar közéletben áll. és nincs másik. vagy ha van, akkor az micsoda?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 20:13:11

@444:

"a szocik eladósítják az országot"

Orbán is eladósítja az országot.

"a libsik pedig eladják"

Orbán is eladta az MKB-t. Orbán is eladja (vagy már el is adta) a Gránit Bankban lévő állami részesedést. A Budapest Bank eladása is téma már egy ideje (habár nem sikerült kiderítenem, hogy hol áll). És ezek csak a bankok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.12. 20:16:35

@444:

"ez a világmagyarázat a magyar közéletben áll."

Ez nem ugyanaz az állítás, mint hogy "a magyar közéletben egy világmagyarázat maradt állva. a pénzhatalmi konteó."

2017.10.12. 22:35:36

@neoteny:
igen, de ez nacionalizálás. külföldi oligopóliumoktól veszik meg (el/vissza) vagyont és belföldi oligarchák vásárolják/kapják meg. nagyrészt a kormánykörök bizalmasai részesülnek a javakból. ehhez egy politikai versenyben kell helyt állni. ahogyan szokás észak-amerikában, vagy akár nyugat-európában. tehát oszkó, róna problémája az, hogy most nem ők ülnek ott. ha az ő és az általuk képviselt pénügyi körök gazdaságpolitikai teljesítménye annyira kiváló lett volna, akkor nem választották volna orbánt. vagy legalább nem lett volna kétharmada. de megválasztották. és újraválasztották. és ha megint újraválasztják, akkor értelmetlen vitázni azon, hogy a magyar nép akar-e olyan típusú neoliberális vagy neokonzervatív világot, amilyet ők elképzelnek. mert a többség nem akar. és ez esetben harmadik utas vegyes gazdaságra, vegyes önkormányzatiságra alapozott alternatívát kellene mondani. ha ilyen sincs, akkor marad a jelenlegi rendszer konszolidációja. erre van a legnagyobb esély.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 02:01:41

@444:

"ehhez egy politikai versenyben kell helyt állni."

Fordítva; így áll helyt a politikai versenyben: belföldi oligarchák vásárolják/kapják meg a vagyont (már amikor épp' nem a külföldi befektetőkhöz dobálja a tízmilliárdokat "munkahelyteremtés" címszóval).

"marad a jelenlegi rendszer konszolidációja"

Fehéroroszország, azzal a különbséggel, hogy -- egyelőre -- el tudnak menni a szkeptikus/kritikus népek az UK-ba, Németországba meg Ausztriába.

www.burmalibrary.org/docs13/The_Dictators_Handbook.pdf

2017.10.13. 09:03:07

@neoteny:
az cél, hogy aki jogfosztottnak érzi magát, aki azt mondja, hogy diktatúra van az végleg elmenjen. azért van ez az évtizedes átmenet. ehhez kell orbán. (másik eset, hogy valaki több pénzért, magasabb bérekért megy ki.)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 10:27:59

@444:

"az cél, hogy aki jogfosztottnak érzi magát, aki azt mondja, hogy diktatúra van az végleg elmenjen."

Orbán Viktor nem ezt mondta:

Orbán szerint a nyílt- és a háttérhatalmak olyan rendszert építettek fel, amely valójában – más célok mellett – az agyelszívást is szolgálja. Tőlünk nyugatra, sőt lassan keletre is, olyan kutatási feltételeket teremtettek, amik mágnesként vonzzák a tehetséges kutatókat. Az akadémia és a kormány ebbe a szellemileg alárendelt és kiszolgáltatott helyzetbe nem törődött bele, és nem kíván a jövőben sem – mondta Orbán.

2017.10.13. 11:27:58

@neoteny:
na de aki úgy érzi (legyen az tudományos kutató, vagy "világhírű" művész), hogy őt a magyar nacionalizmus jogfosztottá teszi az menjen el az országból. mert ő a lakosság legalább felének szavazatát kizárja. bojár azt mondja, hogy európa vagy magyar múlt. aki a magyar múlttal szakítani akar az menjen. ezen hosszasan vitázni értelmetlen. mert ez vallási kérdés. bojár nem vált magyarrá. és mindenki, aki magyarországi és nem fogadja el a nacionalizmus semmilyen formáját. menjen bécsbe. ott több joga lesz állítólag. ha bojár szerint neki amerikában még több joga lenne. mert magyarországon dúl a fasizmus, akkor menjen amerikába.

másik kérdés ha valaki azt mondja, hogy kimegy a pénzért. mert ugyanolyan munkahelyen többszörösét keresheti meg. és ilyenkor jön az, hogy a termelékenység. az audi győri gyára nem termelékeny. azért keresik a munkások az ötödét a németnek. tegnap volt errefelé egy konferencia. és palócz éva a kopint-tárki vezérigazgatója előadta, hogy a szabad piacon a termelékenység és a bérek hosszú távon szükségképpen összhangban vannak. csak azt felejtette el hozzátenni, hogy nincs szabad piac és hosszú távon mind meghalunk. bod péter ákos ezt árnyalta. szerint az árak valamiért gyorsabban egyenlítődnek ki, mint a bérek. pogátsa zoltán szerint a bérunió megvalósíthatatlan, (ami a másik kettő szerint elkerülhetetlen csak hosszú távon, előbb az árak egyenlítődnek ki és utána bérek, mert így jó a "piacnak" és a "nép" le ejtve, mert ez a szabad piac és nem lehet máshogy). pogátsa szerint lehet más a politika. skandináv típusú bérmegállapodásokat kellene kötni a munkaadóknak és a munkavállalóknak. előbb kell emelni a bért, és az majd készteti a vállalkozásokat a jobb minőség, vagy a nagyobb mennyiség (a produktivitás) irányába. a skandinávok így csinálták. és tényleg így csinálták.

valamelyik focista mesélte, hogy kiment koreába. az első öt meccsen kikaptak. majd az edző bejelentette, hogy a tulajdonos egy beszélgetésre hívja a játékosokat. mivel ő volt a csapatnál az egyik légiós és még talán a szerződése sem volt véglegesítve ezért össze is csomagolt. nyilván aki idegen az lesz a hibás. koreai tulajdonos azt mondta, hogy nyilván az a probléma, hogy a játékosok nincsenek eléggé motiválva. belátta, hogy túl kevés a fizetés. különösen a légiósoké. úgy, hogy mindenki nézze meg a bankszámláját. kaptak egy kis ösztönzést. és ezek után nem vesztették el a meccseket, vagy legalábbis kevesebbet. a tulajdonos elképzelése bevált. ha rosszul teljesít a csapat, akkor meg kell emelni a béreket. csak ez működik koreában, de nem működik magyarországon. és a skandináv modell se nagyon működik. poroszos megoldások kellenének. de ez vita tárgya. most sanyi szerint cigánykodás folyik. azért, hogy aki nem érti, vagy nem érti meg a többségi magyarokat az távozzon az országból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 11:28:36

@444:

"na de aki úgy érzi (legyen az tudományos kutató, vagy "világhírű" művész), hogy őt a magyar nacionalizmus jogfosztottá teszi az menjen el az országból."

Orbán Viktor nem ezt mondta:

Orbán szerint a nyílt- és a háttérhatalmak olyan rendszert építettek fel, amely valójában – más célok mellett – az agyelszívást is szolgálja. Tőlünk nyugatra, sőt lassan keletre is, olyan kutatási feltételeket teremtettek, amik mágnesként vonzzák a tehetséges kutatókat. Az akadémia és a kormány ebbe a szellemileg alárendelt és kiszolgáltatott helyzetbe nem törődött bele, és nem kíván a jövőben sem – mondta Orbán.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 11:33:27

@444:

"csak ez működik koreában, de nem működik magyarországon."

Bezony nem: Mo-n megemelik a focisták fizetését, erre kikapnak andorrai pékektől.

"aki nem érti, vagy nem érti meg a többségi magyarokat"

Érteni, sőt megérteni nem jelenti azt, hogy egyetérteni is kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 11:39:13

@444:

"a skandinávok így csinálták. és tényleg így csinálták."

Ez Pogátsa narratívája; de nem kell azt elfogadni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 12:13:51

@444:

"bojár nem vált magyarrá."

Helyesen: Bojár nem vált szocialistává.

2017.10.13. 12:23:24

@neoteny:
elvben működhet úgy is, hogy a munkaadók megállapodnak a munkavállalókkal, hogy most lemondanak a profitjukról részben, vagy egészben. motiválják a dolgozókat. és ezek után ők jobb minőségű, vagy nagyobb mennyiségű árut produkálnak. mert az alkalmazottak a béremeléstől megtáltosodnak. sanyi szerint az a probléma: mindegy hogy dolgoznak. a év végén a "fejesek" kapják a prémiumot. nekik megmagyarázzák, hogy azért nem jár, mert sok a kintlévőség. sanyi szerint azért sok, mert a melósok keveset keresni. ezért van szükség a nemzeti radikálizmusra. fel kell lázadni az értelmiség ellen. legalábbis azok ellen, akik nem állnak melléjük. mert sanyi szerint a megoldás az, hogy "számítsák ki az okosok" mennyi új cipő kell. mondjuk a nagytérségben lakik 1 millió ember. mindenkinek kellene évente 1 pár. szorozzuk össze. egymilliószor egy az egymillió. annyi cipő kell. sanyi szerint tisza cipő kell, csak predátoros. minden gyerek olyat hordjon. mert ő adidas predátoros cipőre vágyott. öcsike is azt akarja és ne akarjon nike cipőt. hol él ez a gyerek. sanyi uniformizáli. és aki nem engedlmeskedik azt széjjel kell flexelni. kína így lett nagyhatalom. csak ők nem 1 milliót, hanem 1 milliárdot szoroztak be eggyel. és azt mondták, hogy ez lesz a tornacipő. aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére. eszi, nem eszi, nem kap mást.

ennek a liberalizált változata az, hogy gyárstanak többféle cipőt. a debreceni szakképzési centrum cipészei állítsanak elő néhány félét. fel lehet próbálni a debrecen áruházban. és elő lehet rendelni. és azt legyártja a debreceni ruha és cipőgyár. hogy lesznek gépek. sanyi szerint azt kell mondani a deichmann-nak, hogy nem ad gépeket, akkor ki lesz rakva a városból. de ha ad, akkor mindenki mást kiraknak, csak a deichmann marad. így ők is jól járnak. ez egy sajátos "vadnyugati" logika. és lehet így is. miért ne lehetne.

ami a közgazdaságtanból univerzális az a matek. palóc éva, bod péter ákos és pogátsa zoltán ideológiákat fabrikálnak. sanyi elképzelése liberális módon elmesélve az, hogy meg kell versenyeztetni a multikat. és ha a deichmann járul hozzá leginkább a helyi termelői piachoz (munkagépekkel, eszközökkel), akkor velük jön létre egy vegyesvállalat. és vámmentesen annyi félkész terméket, készárut hozhat be, amennyit kivisz. és így a debrecen és a deichmann (vagy aki elnyeri a koncessziót) a helyi piacon egyenrangú partnerek. de a "sanyiság" egy lehetséges stratégia. a helyi viszonyokra alkalmazva jobb, mint a pogátsa zoltán, palócz éva vagy bod péter ákos féle.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 12:35:59

@444:

"elvben működhet úgy is, hogy a munkaadók megállapodnak a munkavállalókkal, hogy most lemondanak a profitjukról részben, vagy egészben. motiválják a dolgozókat. és ezek után ők jobb minőségű, vagy nagyobb mennyiségű árut produkálnak. mert az alkalmazottak a béremeléstől megtáltosodnak."

Helyesen: a féktelen fantáziálgatásodban működhet így is. Mit számít a munkaadóknak ha megtáltosodnak az alkalmazottak a profit béremelésre fordításától? Ha nincs profit, akkor nincs értelme tőkét befektetni; akkor jobban jár a tőkés ha elfogyasztja a tőkéjét: szuperjachton szürcsölgeti a koktélját, az alkalmazottak meg dolgozzanak ott, ahol tudnak.

2017.10.13. 12:58:10

@neoteny:
a skandinávok tényleg így csinálták. a munkaadók és a munkavállalók szociális bérmegállapodásokat kötöttek. többet fizetnek. és az északi országokban a szociális piacgazdaság elég jól működik. ott az vált be.

magyarországon ez aligha működne ugyanilyen jól. a munkaadók többsége eleve ne fizetnének többet. de ha mégis, akkor a munkavállalók többsége nem dolgozna többet, vagy nem dolgozna jobban. ezért nem is szavaznak pogátsa zoltánra. de itt palócz éva által kínált neoliberális szabadversenyes kapitalizmusra sem, és ennek neokonzervatív változatára, amit bod péter ákos kínál. sajátosan magyar megoldást várnak. ez az elvárás. ami a kocsma népére van szabva. és erre mondják azt a "szakértők", hogy olyan nincs. ha skandináv modell van, akkor magyar modell is lehet. ha van osztrák közgazdasági iskola, akkor magyar is lehet. miért ne lehetne. csak valószínűleg ez közelebb áll sanyi a kútfúró elgondolásaihoz, mint amit az akadémia közgazdászainak elképzeléseihez. akik azt mondják, hogy amerikában így van. tehát itt is így kell lennie. mert ha ugyanazok a törvényszerűségek érvényesek fizikában, akkor metafizika is csak ugyanaz lehet. de nem, vagy nem feltétlen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 13:16:19

@444:

"a skandinávok tényleg így csinálták."

A kérdés az: először gazdagodtak meg és utána kötöttek "szociális bérmegállapodásokat", vagy a "szociális bérmegállapodások" _következményeként_ gazdagodtak meg?

"többet fizetnek."

_Minél_ fizetnek többet? Ha a korábbi fizetéseknél, az triviális: az származhat a megnövekedett termelékenységből.

"sajátosan magyar megoldást várnak. ez az elvárás. ami a kocsma népére van szabva. és erre mondják azt a "szakértők", hogy olyan nincs."

A "kecske is jóllakjon meg a káposzta is megmaradjon" vágyálma nem sajátosan magyar.

"magyar modell is lehet"

Hogyne lehetene: van pl. észak-koreai modell, a juche (önellátás). Alkalmazásra is kerül; működik is. Igaz, van néha egy kis éhinség, de mit számít az: épülnek a helyi interkontinentális ballisztikus rakéták, meg az atomtöltetek a tetejükre.

Vagy van a fehérorosz modell, ami ugye vegyesgazdaság. Igaz, hogy csak gyökfél életszínvonalat biztosít a magyarokéhoz képest (amennyiben az egy főre eső PPP GDP összefüggésben van az életszínvonallal), de létezik a modell, és működik is.

Tetszőleges modellt lehet csinálni: ami nem lehetséges az, hogy egy partikuláris modellnek tetszőleges legyen a kimenetele is. Ha megeteted a kecskével a káposztát, akkor lesz kecsketejed; ha levágod a kecskét, akkor ehetsz kecskesültet káposztával. De mindkettőt nem teheted meg -- akármennyit veri a seggét a kocsma népe a földhöz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 13:17:30

@444:

Ja, és nem adtál választ a kérdésemre:

Mit számít a munkaadóknak ha megtáltosodnak az alkalmazottak a profit béremelésre fordításától? Ha nincs profit, akkor nincs értelme tőkét befektetni; akkor jobban jár a tőkés ha elfogyasztja a tőkéjét: szuperjachton szürcsölgeti a koktélját, az alkalmazottak meg dolgozzanak ott, ahol tudnak.

2017.10.13. 13:57:34

@neoteny:
van egy cég. mondjuk 1 milliárd euro árbevétele van. és ebből 200 millió a profitja. ennek a felét költi géppark fejlesztésre. a másik felét előre odaadja a munkavállalóknak. előre adja a prémiumot. non profittá válik. de a jobb gépeken a munkavállalók többet és jobban dolgoznak. ettől megtáltosodnak. és lesz 1,2 milliárd dollár árbevételük. pogátsa zoltán azt mondja (és a skandináv modell azon alapul), hogy a munkaadók előre odaadják a növekményt, a hozamot. és munkavállalók pedig ezek után jobban teljesítenek.

mondok egy példát. ismerek egy nyomdászt. aki a rendszerváltás idején azt mondta, hogy neki kell tíz jó szakember. őket felveszi. és amilyen sorrendben megházasodnak előre fizet nekik egy lakást. és annak az árát a munkabérből törlesztik. és úgy kalkulált, hogy ezt meg tudja oldani. feltéve, hogy aláírnak neki tíz évre. ha valaki jó szakember és rendesen dolgozik és képzi magadat, akkor biztonsággal családot alapíthat. kaphat egy lakást. akár előre is. tisztességes munkáért tisztes bért lehet fizetni. ő lényegében egy skandináv típusú bérmegállapodást akart kötni . és az lehet, hogy göteborgban működne. csakhogy ez nem működött. azért, mert a lengyel piac nagyobb és ezért nagyobb gépeket telepítenek krakkóba, a román piac szegényebb és ugyan rosszabb gépekkel, rosszabb minőségben, de olcsóbban nyomtatnak. és ezért debrecennek védeni kell a belső piacát. a helyiek számára kell nagyobb szabadságot biztosítani. másképp a térség provinciálissá válik. mivel nincs se hegy, se völgy, se tó, se folyó. a természeti erőforrások kizárólag ember adott. mellár tamás szerint a gazdaság csak az exportra épülhet. a helyi piacon nem lehet profitot termelni. dehogy nem lehet. ilyen alapon a világgazdaság sem termelhet profitot, mert az emberiség nem kereskedik senkivel. leszámítva pataki attilát, akit időnként elrabolnak az ufólányok. és ezt el lehet adni a blikkben. de valószínűleg nem rabolják el, csak kitalálja. mellár tamás elmélete téves. a zárt globális gazdaság is képes profitot termelni. egy viszonylag zárt helyi gazdaság is képes lehet. de nincs rá garancia. tehát nem lehet azt mondani, hogy ez vagy az a gazdaságpolitika lesz feltétlen a jó.

pogátsa zoltán azt mondja, hogy a munkaadók előre fizessék ki az éves prémiumot. ugyan ezze elbukják a tervezett profitot. ha ettől a dolgozók megtáltosodnak, a munkavállalók jobban teljesítenek, akkor megérte időlegesen non profittá válni. mert utána még nagyobb lesz a nyereség. a nagyfokú közbizalomra épülő társadalmi modellel lehet sikeres magyarország. egyszerűen csak szakítani kellene a balkáni típusú mentalitással. és átvenni a skandináv modellt. elvben lehet úgy is. csak kérdés, hogy magyarországon ez működhet-e tömegesen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:03:04

@444:

"van egy cég. mondjuk 1 milliárd euro árbevétele van. és ebből 200 millió a profitja. ennek a felét költi géppark fejlesztésre."

Ha már van árbevétele, akkor már be kellett fektetnie a gépparkjába. Ha nincs profitja, akkor ezt az eredeti befektetést nem teszi meg; akkor inkább feléli azt a tőkéjét, amit befektetett volna a gépparkba: szuperjachton szürcsölgeti a koktélját, az alkalmazottak meg dolgozzanak ott, ahol tudnak.

Próbálkozz újra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:10:36

@444:

"a helyiek számára kell nagyobb szabadságot biztosítani."

Itt már gondosan kihagytad azt, hogy a helyi _termelők_ számára kívánsz nagyobb szabadságot biztosítani arra, hogy elszegényíthessék a helyi fogyasztókat.

Az ilyenek tesznek téged egy posztmodern szarjankóvá.

2017.10.13. 14:36:45

@neoteny:
egy osztálytársam szülei elég szigorúan bántak a gyerekükkel. ő angolból négyesre állt. mondta, hogy meg fogják szidni a szülei. csak mivel minden tárgyból jól kell teljesítenie ezért nem jut elég ideje az angolra. és ez a tanár gondolt egyet és ötöst adott neki év végén. (a dolgozatai alapján csak négyest kellett volna kapnia). a gyerek következő évben nyelvviszgát tett. a szülei se szidták le. és az angol tanár megelőlegezte a bizalmat. és az osztálytársam úgy érezte, hogy ezt meg kell hálálnia. ezért jobban teljesített. erre is lehet gazdaságpolitikát építeni. de ez nem általánosan érvényes ideológia. ahogyan semmi sem az. ami a közgázból univerzális az a matek. amiről palócz éva beszél az nem magyar valóság. az, hogy a magyar vállalatok szabad versenyes kapitalizmusban jobban teljesítenének. úgy lehet magyar traktorgyártás ha a mezőgép vállalatok alacsony adókat fizetnek. de mezőgép vállalat dolgozói kiterjedt állami szolgáltatást úgy kaphatnak, hogy a jonh deere traktorok behozatalát megvámolják. palócz éva azt mondja, hogy így biztosan nem lehet mezőgazdasági gépgyártást teremteni. mert ez nem egyenlően mért szabad piac. hiszen szegény kis amerikaiak háttérbe vannak szorítva. és így elsősorban a hasonló fejlettségű szomszédokkal jön létre a vámunió. palócz éva szerint inkább amerikával kellene kötni a ttip szerű szerződést. felszámolni a magyar államiságot. és ezek után mindenféle szabályozás hiányában fejlődésnek indulna a magyar mezőgazdasági gépgyártás. jobb traktort gyártana jóska a pusztában mert ha nem, akkor éhen pusztulna. pogátsa zoltán azt mondja, hogy a renner úr adjon több bért jóskának jánoshalmán. és majd meghálálja a bizalmat. ahogyan az osztálytársam. mint a mesében. jó tett helyébe jót várj. bod péter ákos szerint csatlakozni kell az euró övezethez. és az egységes belső piacon kiegyenlítődnek a bérek, ahogyan az árak is. csak valamiért az árak egyenlítődnek ki előbb. mert így működnek a "piacok". így jobb a munkaadóknak. de a munkavállalók megtámogatják az euro bevezetését, akkor az kiszámíthatóbb gazdaságpolitikát jelent és "pénzpiacok" meghálálják. olcsó és nagy összegű hitelekhez juthat mindenki. hiszen bod péter ákos volt már gazdasági miniszter. és azt mondta, hogy nem emeljük meg az üzemanyag árakat. mert ha azt mondta volna, hogy megemelik, akkor mindenki megtankolt volna az áfor kutaknál. csak két napra elegendő olajtartalék volt. ezért azt mondta, hogy nem lesz emelés. hja, csak 65%. mert akadozott az olcsó orosz import és kitört az öbölháború. tehát amikor bod péter ákos miniszter lett kiderült, hogy nincs semmiféle szabad piac. utána jegybank elnök lett. mert az mdf működése is az volt, hogy a haverokat felfelé buktatják. és bod péter ákos miért nem teremtett nagyobb kiszámíthatóságot. tehát ezek az emberek egy olyan elméletből indulnak ki, ami nem létező állapotot modellez. és ebből arra a következtetésre jutnak, hogy a nép hülye. mert nem akar a munkaadó több bért fizetni, a munkavállaló jobban teljesíteni, stb. orbán azt mondja, hogy a magyar magyaroszágot teremtünk. és ezzel megnyeri a választást. vonát kell a szélsőközépről kikönyökölni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:43:43

@444:

"úgy lehet magyar traktorgyártás ha a mezőgép vállalatok alacsony adókat fizetnek. de mezőgép vállalat dolgozói kiterjedt állami szolgáltatást úgy kaphatnak, hogy a jonh deere traktorok behozatalát megvámolják. "

1) nem minden dolgozó a Mezőgép Vállalat dolgozója: a Mezőgép Vállalat dolgozói egy speciális érdekcsoportot alkotnak, akik a többi dolgozó (polgár) kárára akarnak többhöz jutni

2) a John Deere traktorok megvámolása a traktorfogyasztókat (agrárgazdálkodókat) teszi szegényebbé

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 14:48:10

@444:

"orbán azt mondja, hogy a magyar magyaroszágot teremtünk. és ezzel megnyeri a választást."

Matolcsy keze között meg százmilliárdszámra veszíti el a közpénz a közpénz jellegét. És megemelték a fizetését 2-ről 5 millára. Nem a gyügyei parasztnak lett nagyobb árbevétele a meggyéből; nem a magyar tormatermelőnek lett nagyobb árbevétele a tormából; nem a túrricsei cigánynak lett több bevétele bármiből is: Matolcsynak és a pereputtyának meg a cimbijeinek. _Ezzel_ nyeri meg Orbán a választást; a "teremtsünk magyar Magyarországot" csak szó szerinti parasztvakítás.

2017.10.13. 15:35:13

@neoteny:
így van. a helyi termelők számára biztosítható nagyobb szabadság. tehát ez egy olyan térségben működhet, ahol a családok döntő többsége a valós árutermelésből él. és nem kizárólag a kereskedelemből és a szolgáltatásból (fogyasztásból). mert ez a modell azoknak a szabadságát korlátozza.

na de ha a kereskedelem és a szolgáltatások (fogyasztás) forgalma számára biztosítják a teljes szabadságot, akkor az a termelőket hozza hátrányos helyzetbe. filozofikusan nincs olyan megoldás, ami mindenki számára egyformán "jó".

2017.10.13. 16:14:37

@neoteny:
ez a modell egy olyan térségre van szabva, aminek az ipara diverz. debrecen legnagyobb üzeme egy vegyipari cég. gyógyszeripari egész pontosan. 2500 főt foglalkoztat. de az utóbbi időban úgy felturbózták gépgyártást, hogy az 5000 főt foglalkoztat a tervek szerint. szerveződik a járműipar és mellette az építőipar is elég sok embernek ad munkát. a stadionépítés azt is felpörgette. magyar hadsereg szárazföldi békefenntartó haderejének a bocskai danár a legnagyobb vidéki egysége. fejleszteni lehetne a hadiipart. debrecen természeti adottságai alapján (puszta, állattartás) leginkább a könnyűipar (élelmiszeripar, ruhaipar) fejlődhetne. debrecen egy hagyományosan földközösségre alapozott diverz iparral rendelkező vásárváros. mert a város polgárságát különféle mesterséget tanult jobbágycsaládok alkotják. palócz éva azt mondja, hogy ha valaki akar mezőgazdasági gépgyártást, akkor versenyezzen a john deere traktorral, ami egy 180 éve kapitalizálódó óriásvállalat. és most a helyi ipar fejlettsége alapján ezt az 50 éves modellt képes utángyártani.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/John_Deere-Lanz_700.jpg
és az 50 éves lemaradást 5 évente meg lehet felezni. ezt éppenséggel ki lehet tűzni reális célként. ennek érdekében a helyiek számára kell biztosítani nagyobb szabadságot. csak ezt a nem-nemzeti liberálisok nem fogadják el. az a kereskedő kapjon vámmentességet, amelyik az árut kiviszi és cserébe ugyanilyen értékben hozhatja be az árut. a fogyasztói társadalomban az importot nem korlátozhatja semmi. az a helyi termelők számára előnytelen. egy traktort megtervezni és legyártani sokkal nehezebb, mint nagy összegű hitelekre alapozva importálni. erre azt mondod, hogy mindenféle szabályozás egyet jelent fehéroroszországgal. de nem. mert minszkij traktornij zavod egy olyan termelési egyesülés, aminek az üzemegységei nem versenyeznek egymással. a mezőgép egy közösségi márkajelzés. a külkereskedők azt mondják, hogy vegyél magyar mezőgazdasági gépeket. mert az milyen jó. de versenyez a hódgép, a debreceni tt (tiszántúl), vagy a jánoshalmai renner is lehet a mezőgép csoport tagja. ezek után az földművelésügyi miniszter a farmer expo-n bemutatja a legkiválóbb magyar mezőgazdasági gépeket. de verseny van.

erre azt mondod, hogy na jó-jó, de ezzel hátrányba kerül a paraszt. igen, de az is piacvédelmet akar. na jó-jó, de így hátrányba kerül a kereskedő. igen. mert ha a cél a felzárkózás, akkor termelők számára kell nagyobb szabadságot biztosítani. ha a cél tartani a meglevő versenyelőnyt, akkor a globális fogyasztásnak kell a lehető legnagyobb tered adni. és ezért a kelet-közép európai és a nyugat-európai stratégiai érdekek eltérnek egymástól. és legfeljebb vegyesvállalatokat kellene engedni. de olyat a nagy multik nem akarnak legfeljebb a kisebb német családi vállalatok.

persze, hogy a ez a szabályozás hátrányos. de minden szabályozás hátrányos valakinek. a szabályozás hiánya nem jó senkinek. a reálgazdaságnak nincs olyan szereplője, amelyik szabályozatlanságot akar. csak palócz éva, aki egy könyvelő néni. támogatják a multik azért, hogy a helyiek nehogy érvényesüljön. és ezért lesz ő a legfőbb gazdaságkutató lengyel lászlóval, petschnig mária zitával, a hvg újságíróival. őket fizetik meg azért, hogy az észak-amerikai vagy a nyugat-európai cégek az érdekeiket érvényesíthessék. orbán azt mondja, hogy magyar magyarországot akar. és ezzel nyer.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:21:23

@444:

"és nem kizárólag a kereskedelemből és a szolgáltatásból (fogyasztásból)."

A kereskedelem és a szolgáltatások is termelés, nem fogyasztás. Már megint a posztmodern lófaszjóskáskodásodat csinálod.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:23:07

@444:

"ennek érdekében a helyiek számára kell biztosítani nagyobb szabadságot."

Itt ismét gondosan kihagytad azt, hogy a helyi _termelők_ számára kívánsz nagyobb szabadságot biztosítani arra, hogy elszegényíthessék a helyi fogyasztókat.

Az ilyenek tesznek téged egy posztmodern szarjankóvá.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:25:24

@444:

"egy traktort megtervezni és legyártani sokkal nehezebb, mint nagy összegű hitelekre alapozva importálni."

Tekintettel arra, hogy csak megtervezett és legyártott traktort lehet importálni, ennek az állításodnak semmi értelme sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:27:01

@444:

"de minden szabályozás hátrányos valakinek. a szabályozás hiánya nem jó senkinek."

Az első mondatbeli állításból nem következik a második mondatbeli állítás, sőt épp' az ellenkezője következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 18:29:17

@444:

"orbán azt mondja, hogy magyar magyarországot akar. és ezzel nyer."

Matolcsy keze között meg százmilliárdszámra veszíti el a közpénz a közpénz jellegét. És megemelték a fizetését 2-ről 5 millára. Nem a gyügyei parasztnak lett nagyobb árbevétele a meggyéből; nem a magyar tormatermelőnek lett nagyobb árbevétele a tormából; nem a túrricsei cigánynak lett több bevétele bármiből is: Matolcsynak és a pereputtyának meg a cimbijeinek. _Ezzel_ nyeri meg Orbán a választást; a "teremtsünk magyar Magyarországot" csak szó szerinti parasztvakítás.

2017.10.13. 18:57:45

@neoteny:
akkor alkalmazható ha az adott térségben a családok döntő többsége érdekelt a valós árutermelésben. erre mondom azt, hogy ez a debreceni iskola. a budapesti iskola most az, hogy a termelői piacon legyen totális verseny. ez lenyomja a termékek árait. és az olcsó import árura alapozva maximalizálják a profitot. és nem érdekli őket, hogy mi lesz a kistermelőkkel. iparkodjanak. vagy költözzenek nagyvárosba. de ez azt jelenti, hogy a fogyasztói piac élvez elsőbbséget. ez nem az abszolút szabadság. hanem a fogyasztás szabadsága. a másik modellben is van szolgáltatás. de az nagyrészt a helyi árura van alapozva. ez két iskola.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 19:21:18

@444:

"akkor alkalmazható ha az adott térségben a családok döntő többsége érdekelt a valós árutermelésben."

Nem definiáltad azt, hogy mi a "valós árutermelés"; olyasmiről filozofálgatsz, amit nem definiáltál.

Minden olyasmi termelése "valós árutermelés", amire kereslet van a (viszonylagos) szabadpiacon. A bp-i felkapott étteremben felkapott szakács által kisütött 10 rugóért árult (és megvásárolt!) libamell ugyanúgy "valós árutermelés", mint a nyíregyházi Mári néni kifőzdéjében 2 rugóért árult (és megvásárolt) libamell. A Bp-n épített 550 rugós négyzetméter áron árult (és megvásárolt!) lakás éppúgy "valós árutermelés", mint a vidéki városban épített 250 rugós négyzetméter áron árult (és megvásárolt) lakás.

"ez azt jelenti, hogy a fogyasztói piac élvez elsőbbséget"

Nincs olyan, hogy fogyasztói piac: piac(ok) van(nak), amely(ek)en léteznek termelők (árusítók) és fogyasztók (vásárlók).

"ez nem az abszolút szabadság. hanem a fogyasztás szabadsága."

Bullshit: a termelők is szabadok, hogy termeljenek -- vagy ne termeljenek -- javakat. Te azt kifogásolod, hogy a termelők nem "szabadok" arra, hogy erőszakkal rálőcsöljék a fogyasztókra a megtermelt javaikat _olyan árakon_, amiket a termelők jónak látnak. Mint ahogy a rablók sem "szabadok" arra, hogy kirabolják az áldozataikat. Vagyis te az arra való "szabadság" hiányát kifogásolod, hogy egyesek elvehessék mások szabadságát.

2017.10.13. 19:56:48

@neoteny:
most ha valaki mezőgazdasági gépet akar gyártani, akkor palócz éva néni nevű könyvelő hölgy azt mondja, hogy versenyezzen a 180 éve kapitalizálódó amerikai vállalattal, amelyik ha akar, akkor 1% kamatra kap százcsillió dollárt. nyom neki az amerikai állam. és megfizetik palócz éva nevű könyvelő nénit azért, hogy ő legyen magyarországon a legfőbb gazdaságkutató. lengyel lászlóval, kéri lászlóval, petchnig mária zitával és a többiekkel. mert ezeknek a cégeknek az elemi érdeke az, hogy egy olyan terepen folyjon a verseny, ahol az egyesült államok és annak tőkepiaca, valamint a dollárdiplomácia számukra a maximális támogatást megadják és a világban rajtuk kívül lehetőség szerint senki ne kapjon semmiféle piacvédelmet, mert ez nekik így jó. és ezek után palócz éva néni könyvelő, aki a legfőbb gazdaságkutató azt mondja, hogy jóska, akinek a szülei esetleg kiverekedték magukat a devizahitelezésből és mondjuk nincsenek nyakig eladósodva, mert palócz évát és társait valahogy sikerült pofán verni és ezért jóska nem mínusz ötmillióról indul, tudom a szülei mohóságukban akartak lakást, tegyük fel, hogy jóska a nulláról indulva mezőgazdasági gépszerelőként majd tönkre veri a john deere traktorgyárat. a liberális, pláne a szociálliberális gazdaságpolitikának nem a szuperzsenikre alkalmazva kellene működnie hanem az átlagos településen élő átlag emberekre. mert ugye nekik kellene megélni valaogy. és arról van szó, hogy az átlagos képességű palócz éva könyvelőből csinálnak szuper gazdasági elemzőt, mert az kiszolgálja a multikat. meg ugye az államot. mert ugye ezek a cégek azt hirdetik, hogy az állammal való összefonódás tilos, de azért mégis csak elfogadják az állami megrendeléseket és multik érdekvédői gyakorlatilag. és most orbán bele hergelte a népet ebben (csak így kiszólok, hogy nekem semmi problémám palócz évával, nyilván mindig van egy slepp, ha nem ő, akkor matolcsi barátnői, vagy rokonai. mindegy, hogy most ő írja meg a tanulmányt, hogy most innovatívak leszünk, bla, bla, bla. ezek motívációs levelek a hr/pr számára. csak a kocsma népe nem így gondolkodik.) kocsma népe azt mondja, hogy takarítsák el ezeket. és jön német szisszi és eltarítja őket. vagy legalábbis marginalizálja.

csak annyi történik, hogy most nem két brancs lesz ebből, hanem egy. nem palócz éva néni fogja megmondani, hanem matolcsy barátnője. persze lehet, hogy palócz évát is beveszik, jobb a békesség alapon ha az kiteszi a falra orbán viktor fényképét. amerikai elnököknél is szokás.

te azt mondod, hogy ha a helyi piacon az áfa 10% és az idegenek kénytelenek vámot fizetni akkor ha az árut csak befelé hozzák, de kifelé nem viszik, akkor az rablás. mert ez nem szabad piac. de nincs szabad piac. mindenhol vannak szabályok. ha az usa eltörölné a határait, akkor a kínaiak betelepülnének kaliforniába, akkor az apple lehúzhatná a rolót. ezért nem lehet szabadon odamenni. csak kontrolláltan. nem a rovarok mintájára szerveződik az emberiség. csak vannak nagyon buta palócz évák, akiket megfizetnek azért, hogy a helyi gazdaságot a rovarok szintjére butítsák. lengyel lászlót, aki megteszi azt, hogy szétveri az mszp-t. mert arra jó. és most ezeknek végük van. lényegében anarchiát akarnak. olyan világot, ami sehol sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 20:09:19

@444:

"te azt mondod, hogy ha [...] az idegenek kénytelenek vámot fizetni akkor [...] az rablás."

Igen, a helyi fogyasztók megrablása a helyi termelők által.

"mert ez nem szabad piac. de nincs szabad piac. mindenhol vannak szabályok."

Amely szabályokat a különféle érdekcsoportok hozatják meg az államhatalmi törvényhozással, hogy az ő érdekeik érvényesüljenek.

"nem a rovarok mintájára szerveződik az emberiség."

Te már csak tudsz a rovarokról: egy intellektuális tetű vagy.

"lényegében anarchiát akarnak. olyan világot, ami sehol sincs."

Hogyne lenne: Andika ott költi el Zolika pénzét, ahol jónak látja. Zolika oda megy el dolgozni, ahová jónak látja. Az emberek rendszeresen anarchiát _gyakorolnak_.

2017.10.13. 21:27:53

@neoteny:
nincs anarchia. egy ismerősöm müller drogériában dolgozik. és egy nap a boltba betoppant müller úr. mert az üzlet a debreceni repülőtér kivezető útja mellett található. és müller úr leszállt a magánrepülőjével. és úgy gondolta, hogy benéz a boltjába. éppen az ismerősöm volt a pénztárban. aki müller urat felismerte, mert képeken bemutatták nekik. és megkérdezte tőle, hogy hol vannak a kutyái. a müller egy olyan drogéria, ahová be lehet vinni kutyákat is. néhány vevő panaszkodik miatta. de olyankor elmondják, hogy müller úr így rendelkezett. mert neki is vannak kutyái. és ugye müller úr a tulajdonos. az üzletében ő szabja a szabályokat. és müller úr mondta, hogy ó a kutyák. persze őket is hozta magával. és hogy milyen jó, hogy az üzletben azért ennyit tudnak németül. izé. izé vo zind di hunde. az ismerősöm megtanult alapfokon németül. mert az eu fizette a nyelvórák költségének 80%-át, és müller úr a 20%-ot és elengedte munkaidőből. aki nem ment nyelvórára annak többet kellett dolgoznia. el kellett végeznie a többiek munkáját. müller úr így rendelkezett. és örült, hogy milyen jó ez. az alkalmazottaivel el beszélgethet. körbe nézett az üzletben. és azt mondta, hogy minden nagyon jó, minden nagyon szép, mindennel meg van elégedve. kivéve azzal, hogy egyes áruk csomagolásának az elejére van a tájékoztatás. és azt a csomagolás hátuljára kell ragasztani, azért, mert azt a vevő keresi. és ha kézbe veszi az árut és legyen kénytelen megfordítani, mert akkor nagyobb valószínűséggel vásárolja meg, mintha nem. a vevőt ki kell szolgálni, de késztessék arra, hogy megforgassa az árut. mert úgy veszi meg. ez nem szabad piac. van egy archos. müller úr. és azt mondja, hogy a doboz hátuljára tedd a tájékoztatást. de azt előírja a fogyasztóvédelem, hogy rá kell ragasztani. viszont egyes vevők szokták kérni, hogy szedjék le. egy hajszárítóval melegítik fel a címkét. ne szabadjon le a társasjáték tetejéről. az ismerősöm a játékosztályon dolgozik. egyik vevőnek kell a tájékoztatás. a másiknak nem kell. müller úr azt mondja, hogy a hátuljára ragasszák. egyes vevők panaszkodtak, hogy nincs magyar nyelvű tájékoztató. de van, csak a doboz hátulján.

ki szabja meg ezeket a szabályokat? müller úr és a magyar állam. azért, mert a müller üzlet környezete és a kiszolgáló infrastruktúra a magyar állam tulajdonában áll. nagyobb lenne a szabadság ha az üzlet környezete a város, vagy városrész tulajdona lenne. többféle szabályozás versenyezhetne. az állam csak felügyeleti jogkört kapna. de az, hogy müller úr egyáltalán üzletet nyithat mások tulajdonát használva nem triviális. azért fizetnie kell. palócz éva szerint nem kellene. mert az nem teljesen szabad piac. persze hogy nem. korlátozza a köztulajdon. mivel müller úr használta a közutakat ezért adót kell fizetnie. müller úr beszállítói. és ha müller úr úgy rendelkezik, hogy a magánrepülőjére nem szállhat fel senki, csak a pilóta ő és a kutyái, akkor úgy rendelkezik. de egy köztulajdonú repülőtér is mondhatja, hogy müller úr fizessen többet, vagy ne szálljon le a kutyáival. az üzletét is vigye máshová. vagy fizessen koncessziós díjat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 22:13:31

@444:

"nincs anarchia."

Hogyne lenne: Andika ott költi el Zolika pénzét, ahol jónak látja. Zolika oda megy el dolgozni, ahová jónak látja. Az emberek rendszeresen anarchiát _gyakorolnak_.

"ez nem szabad piac."

Hogyne lenne az: az ismerősöd önszántából dolgozik Müller úrnál. A vásárló önszántából megy be Müller úr drogériájába; önszántából veszi meg -- vagy nem -- Müller úr áruját.

"ki szabja meg ezeket a szabályokat? müller úr"

Nyilvánvalóan: Müller úr a saját portáján úr, csakúgy, mint a gyügyei paraszt úr a saját portáján.

"és a magyar állam. azért, mert a müller üzlet környezete és a kiszolgáló infrastruktúra a magyar állam tulajdonában áll."

Amely állami tulajdonlás szükségtelen: csak azt a célt szolgálja, hogy a kormányzat (az állam mindenkori megnyilvánulása) és annak csókosai az államhatalmi erőszakmonopólium által gazdasági előnyökhöz jussanak a többi polgár kárára.

"de egy köztulajdonú repülőtér is mondhatja, hogy müller úr fizessen többet"

Olyan, hogy köztulajdonú repülőtér nincs: ha köztulajdonú lenne, akkor a köz összes tagja gyakorolhatná a tulajdonosi jogokat -- és akkor elég lenne az, hogy a köz egyetlen tagja azt mondja, hogy Müller úr is ugyanolyan feltételekkel használhatja a repülőteret, mint bárki más.

2017.10.13. 22:23:39

@neoteny:
tehát a magyar nyelvű tájékoztatót hová kell ragasztani.
A) csomagolás elejére. ezt mondja a fogyasztóvédelem. és egyes vevők.
B) csomagolás hátuljára. azért, hogy vevőket késztessék arra, hogy forgassák az árut. mert leginkább úgy veszik meg. ezt mondja müller úr.
C) ne ragasszanak semmit a csomagolásra. mert elcsúfítja. de ezt tiltja a fogyasztóvédelem. viszont kifejezetten ezt kérik egyes vevők. hajszárítóval melegítik fel a címkét és szedik le a társasjátékról. miközben az a fogyasztó nem lesz megvédve. vagy legalább is tájékoztatva.

ezt archosok döntik el. az üzlet tulajdonosa müller úr, a fogyasztóvédelem vezetői és részben a vevők, akiknek eltérőek az igényeik. az egyiknek az elején legyen a címke. a másiknak jó a hátulján. a harmadiknak ne legyen címke. de a hajszárítós megoldással törvényt szegnek. mert ugye mi van ha vevő hazaviszi az árut. a használat során akár meg is sérülhet. leszedték a tájékoztatást. lehetne, hogy adjanak mellé egy papírlapot. de mi van ha az elvész. ki viselje ezek költségét, kockázatát. ezekről archosok döntenek. illetve ezeket a szabályokat időnként megsértik. müller úr azt mondja, hogy a hátuljára. de ha a fogyasztóvédelem megbírságolja őket, akkor müller úr levonja a bérükből. az egyik vevő feljelenti, hogy ne hozzák be a kutyákat. müller úrnak az a kívánsága. a tiszti orvos előírja, hogy a kutya kapjon kötelező oltást. ez esetben a gazdája nehezményezi, hogy azt miért írják elő. müller úr örült, hogy minden eu állampolgár hozzájárult, hogy az ő alkalmazottainak egy része németül tanult. de aki nem ment nyelvórára azoknak többet kellett dolgozni. kevesebben voltak az üzletben. és ez nem volt a munkaszerződésben. mehettek volna emiatt akár munkaügyi bíróságra. müller úr így rendelkezett. de előzetesen nem ebben állapodtak meg. minden körülményt lehetetlen előre tisztázni. müller úr úgy döntött, hogy aki nem akar nyelvórára járni az dolgozzon többet. és a költségek 20%-át kifizette. 80%-ot az eu állampolgárai.

egy olasz a kutyája betegsége miatt ment táppénzre. mert ha nincs a beteg kutyájával, akkor az állatvédők akár börtönbe is juttathatják állatkínzás címén. erre hivatkozva fizessenek neki táppénzt. az olasz bíróság azt mondta, hogy igen. a többi adófizető fizessen neki pénzt, mert a kutyája beteg. és annak a jogai előrébb valóak. mert különben akár börtönbe is zárhatnák azt a másikat.

ezekben a kérdésekben kinek van igaza. lehet mondani, hogy ezt a tulajdonjogból vezessük le. na de kutya nem úgy tulajdon. mert azt nem lehet azért kínozni. viszont az elég abszurdnak tűnik, hogy a kutyáknak is be vannak vonva társadalombiztosításba. lehet, de ez esetben a kutyatartók fizessenek járulékot. de egyébként van ahol van ebadó. tehát akkor mégis csak be lehet vonni. de egyesek szerint ne legyen ebadó. sőt miért írják elő a kötelező védőoltást. a kutyának fájdalmat okoz. miközben ha a kutya megbetegszik, akkor táppénzre kell menni. mert ha nem, akkor állatkínzás.

ezeket a kérdéseket valakiknek szabályozni kell. a piac önmagában nem oldja meg. lényegében vallási kérdés, hogy mik a kutyák jogai és kötelességei. a kutya kutyaköteles elviselni a védőoltást? az nem jó neki. megszúrják egy tűvel szegény kis kutyát. és extrém esetben bele is halhat. lelki sérülést szenved. a gyerekek védőoltásán is vitáznak. úgy akár a kutyákén is lehet. a bolhák jogait sérti bolhairtó. és ha valakinek egy bolha a házikedvence, akkor mi legyen? valaki felveti, hogy éljünk úgy, mint a rovarok. nincsenek országhatárok. utánozzuk a nyitvatermőket. a zárvatermők megvédik a magkezdeményeiket. de ez korlátozza szegény kis nyitvatermők jogait. nincs jogod megvédeni. te ne akard megvédeni. de esetleg más hadd védje meg. hadd alkosson államot. te nem akarsz. találjatok elég sok embert akik nem akarnak államot. de mi legyen azokkal, akik akarnak?

2017.10.13. 22:49:28

@neoteny:
ne viccelj már. te úgy képzeled el a világot, hogy az emberiség sivatagi rovarok életmódját köteles követni. azon túl másképpen ne is lehessen létezni ebben a kurvaországban. mert van néhány hozzád hasonló nyomoronc. ezek a dogmáik. nincs közút. egy út nem lehet közösségi tulajdonban. mert a sivatagi rovarok világképébe a köz-társaság nem fér bele. megfizetik a könyvelő nénit. és palócz éva lesz gazdaságkutató szuperzseni. de azt valahogy nem pereli ki a hvg, hogy palócz éva és a többi liberálisnak mondott gazdaságkutató szuperzseni mennyi állami megrendeléshez jutott. ugye ezek a cégek mondják azt, hogy csak piaci alapon. miközben állami megrendeléseket teljesítenek. csak ha nem az ő kedvenceik nyerik a választást, akkor kitört a fasizmus. most matolcsi barátnője vette palócz éva szerepét. lengyel lászló helyett giró szász andrás elemzi ki százmillióért. ez már a fasizmus?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 23:11:48

@444:

"az egyiknek az elején legyen a címke. a másiknak jó a hátulján. a harmadiknak ne legyen címke."

Nagyon egyszerű a megoldás: Müller úr az áru első megrendelésekor a dobozok egyharmadának elejére rak címkét, a másik harmadának a hátuljára, a harmadik harmadára meg nem rak címkét. Aztán a fogyás szerint pótolja a különféle harmadokat.

"az egyik vevő feljelenti, hogy ne hozzák be a kutyákat."

Ez feltételezi, hogy a vásárlónak joga van kutyamentes üzletben vásárolnia. Az viszont nem került megmutatásra, hogy honnét származna ez a joga. Mert ha erre joga van, akkor ahhoz is joga van, hogy meleg nyári napokon légkondicionált legyen az üzlet; de ne legyen túlságosan légkondicionált, mert akkor megfázik. Se vége, se hossza azoknak a jogoknak, amit egy vásárló követelhet. Sokkal egyszerűbb az, hogy az üzlet tulajdonosa határozza meg, hogy milyen körülmények vannak az üzletben (beleértve azt, hogy beengednek-e kutyákat): aztán a vásárló szabadon eldöntheti, hogy melyik üzletben vásárol. Ha elég olyan vásárló van, aki kutyamentes üzletben akar vásárolni, akkor lesznek olyan vállalkozók, akik kutyamentes üzleteket tartanak fenn épp' azért, hogy megkaparintsák a kutyamentes üzleteket preferáló vásárlók pénzét.

"ezeket a kérdéseket valakiknek szabályozni kell. a piac önmagában nem oldja meg."

Ld. az előző pontot: a piac(i szereplők) megoldják ezeket a problémákat. Persze nem úgy, hogy az összes vásárló összes igényét kielégítse az összes üzlet: de ez nem is lehetséges, hiszen már az sem kivitelezhető, hogy az összes üzlet tartsa az összes lehetséges árufélét (nem is beszélve arról, hogy mindegyik a legalacsonyabb áron tegye ezt).

"de esetleg más hadd védje meg."

Hadd védje meg _mit_?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.13. 23:22:14

@444:

"te úgy képzeled el a világot, hogy az emberiség sivatagi rovarok életmódját köteles követni. azon túl másképpen ne is lehessen létezni ebben a kurvaországban. mert van néhány hozzád hasonló nyomoronc."

Te már csak tudsz a rovarokról: egy intellektuális tetű vagy. Egy obligát parazita, aki a másokon élősködés szószólója.

"egy út nem lehet közösségi tulajdonban."

Persze, hogy nem lehet: nem képes a köz összes tagja gyakorolni a tulajdonosi jogokat az út felett, így hát szó sincs közösségi tulajdonról.

"de azt valahogy nem pereli ki a hvg, hogy palócz éva és a többi liberálisnak mondott gazdaságkutató szuperzseni mennyi állami megrendeléshez jutott."

Pereld ki te. Mi akadályoz meg ebben?

2017.10.14. 08:19:34

@neoteny:
pont leszarom, hogy lengyel lászló és palócz éva kapja az állami megrendelést a háttértanulmányokra, vagy matolcsy györgy barátnője és az unokatestvérének cége. olyan mindegy. az egyik társaság bőven elegendő. ha a köznép azt mondja, hogy menjenek a libsik, akkor menjenek. ez még nem a fasizmus, hanem a demokrácia. csak éppen most a kocsma népe dühösebb egy kicsit. és ha globális recesszió lesz és egyidőben a forintgazdaság is lejtmenetbe kapcsol, akkor matolcsyékat is úgy küldiek el, mint a huzat. és ez még csak nem is kizárólag matolcsy ügyességén múlik. mert kevéssé tudja befolyásolni a világgazdaság egészét.

ha nem fogadod el azt, hogy van osztatlan közös tulajdon, akkor a repülőtéri kivezető út magántulajdonban van. amely felett az ott élők rendelkeznek. és ha egy is azt mondja, hogy müller úr csak ne járkáljon ott a koszos kutyáival, akkor jogában áll megtiltani. vagy megsarcolhatja. és csak úgy lehet üzlete. aztán persze ha túl sokat kérnek, akkor müller úr egy kicsit odébb nyit üzletet. de környéken élőknek jogukban áll készpénzt vagy részesedést kérni. müller úr nem nyithat szabadon üzletet. lengyel lászló és palóc éva azt mondja, hogy de. mert ez a szabad piac. de ők nem veszik figyelembe a helyiek szabadságát. kommunista érában se vették figyelembe. ezek ugye a régi mszmp környékéről érkező "iparosok". és a kapitalista érában se vették figyelembe. egy emberöltőn keresztül mondták azt, hogy a liberalizmus azt jelenti, hogy a köznépnek nincs joga semmihez se. és ezért elküldik őket a halál faszára. és ez a társaság orbán számára megteszi azt a szívességet, hogy szétverik a szocialista pártot. amit gyurcsány elkezdett azt ők befejezik. nem a habony nyírja ki botkát (~rolex lacit), hanem a "liberálisok".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 08:34:26

@444:

"pont leszarom, hogy lengyel lászló és palócz éva kapja az állami megrendelést a háttértanulmányokra, vagy matolcsy györgy barátnője és az unokatestvérének cége."

Akkor mire vered a nyálad?

"az egyik társaság bőven elegendő. ha a köznép azt mondja, hogy menjenek a libsik, akkor menjenek. ez még nem a fasizmus, hanem a demokrácia."

Helyesen: ez a többségi demokrácia, amiben a bármilyen kisebbségek megfoszthatók a jogaiktól.

"a repülőtéri kivezető út magántulajdonban van. amely felett az ott élők rendelkeznek."

Miért épp' az ott élők rendelkeznének az úttal?

"de ők nem veszik figyelembe a helyiek szabadságát."

Helyesen: a helyiek "szabadságát" arra, hogy elvegyék mások szabadságát.

"egy emberöltőn keresztül mondták azt, hogy a liberalizmus azt jelenti, hogy a köznépnek nincs joga semmihez se."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.14. 08:51:32

@neoteny:
az üzlet tulajdonosa határozza meg a jogokat. de az üzlet környezetében élők és a vásárlók tulajdonjogot korlátozhatják. a vevők arra hivatkoznak, hogy mivel ők fizetnek ezért jogukban áll azt mondani, szedjék le a társasjátékről azt magyar nyelvű címkét, amit az általuk választott kormány fogyasztóvédelmi főfelügyelősége ragasztatott a társasjáték elülső oldalára. azért mert azt a törvény szövege szerint a tájékoztatást jól látható helyre kell elhelyezni. müller úr magyarázza, hogy a csomagolás hátoldalára ragasszák. mert úgy meg kell fordítani. és ha a vevő bármiféle erőfeszítést tesz, akár csak annyit, hogy kénytelen megfordítani a dobozt, akkor már nagyobb eséllyel vásárol. és egyes vevők kérik, hogy szedjék már le egy hajszárítóval melegítsék fel, hogy a ragasztó elváljon. de ezzel törvényt sértenek.

egyénileg nagyon nehéz mindenféle vélt vagy valós jogot kielégíteni. müller úr azért engedi be a kutyákat, mert szerinte ez a családbarát. hiszen így a házi kedvenceket nem hagyják magukra az emberek, amikor vásárolni mennek. a másik szerint a játékosztályon az ő gyerekének egy kutya ne csaholjon a fülébe. megrémül tőle. megharapja. ő a vevő. fizet. és nem csak a játékért, hanem a kiszolgálásért is. tehát a kutyákat tiltsák ki. na de az üzlet müller úr tulajdona. amit ő azért mégis csak használ. szerinte fel kellene tüntetni, hogy vigyázat itt az üzletben kutyák is lehetnek. a másik kifejezetten örül a szabályozásnak. a kutyatartók és nem kutyatartók küdzelmét leginkább úgy lehet eldönteni, hogy egyes városrészekben ilyen míg másokban amolyan szokásrendet alakítanak ki. mindenki költözzön a neki leginkább tetsző helyre. erről a szokásrendről a tulajdonosok (választók) döntenek. müller úr tudja, hogy ez kutyás környék. akkor ott nyit üzletet. mert ő is nagy kutyabarát. na de azoknak jogukban áll koncessziós díjat kérni. müller úr alkudjon meg velük. és így használhatja az közútjaikat, a közvilágítást és elvárhatja, hogy védjék a tulajdonát. de ezekért mind fizetnie kell. csakhogy a müller egy bt. aminek a központja budapest. fiótelephelyek nem önálló jogalanyok. müller úr is úgy képzeli, mert számára az a legegyszerűbb, hogy ő a magyar állammal szerződik. orbán meg azt mondja, hogy magyar magyarországot építünk. na de a magyar emberek is szeretik a müllert. egyszer ott vásárolt a fellépése után kovács kati táncdalénekes. megkérdezte, hogy itt be lehet váltani másik müller üzlet kuponjait. mire az ismerősöm mondta, hogy persze. kovács kati beváltott egy rakással. mert müller pénztári blokk egy 3%-os kupon is egyben. sanyi szerint minden ilyen átverék. tiltsák be. minden kerüljön annyibe, amennyibe. és ne lehessen így "trükközni". mert edit is ezért vesz mindenféle fölösleges dolgot a pontokra pingvin patikára. és nem érti, hogy az nincs ingyen. a pontok árát már előre kifizette. na de edit szereti ezeket összegyűjteni. és abból így akciós áron vehet valamit. sanyi szerint az ő környékén csak "kisbolt" legyen. és kutyát jó hogy lehessen bevinni. a csak kisboltot akaró kutyabarátok költözzenek oda ahol hasonszőrűek élnek. ők egy kommuna. ilyenből lehet sokféle. ebből következően a szabad piac egy kulturális mozaik.

2017.10.14. 08:59:44

@neoteny:
helyi lap. mai hír.

Üzemcsarnokot avattak a téglási vállalatnál
A magyar gazdaság stabil helyzetéről beszélt az államtitkár az átadáson.

Nagyon jó a magyar gazdaság lendülete, a második negyedévben 3,2 százalék volt a növekedés - jelentette ki a Nemzetgazdasági Minisztérium vállalati kapcsolatokért felelős helyettes államtitkára a Hajdú Cégcsoport fennállásának 65. évfordulója alkalmából a vállalat székhelyén, Tégláson tartott ünnepségen. Marczinkó Zoltán István elmondta: a 2013-as növekedési fordulat óta dinamikusan, 3% körüli értékkel gyarapszik az ország GDP-je. A bővülés mértéke jelentősen meghaladja az előzetes várakozásokat.

Az ünnepség keretében felavatták a Hajdú Autótechnika Ipari Zrt. új üzemcsarnokát is. A csaknem 4500 négyzetméteres épületben 4 nagy teljesítményű présgép és azok kiegészítő egységei kapnak helyet. A beruházást 485 millió forinttal támogatta a magyar állam, eredményeként 40 fővel növekedhet a munkavállalók száma.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 09:10:48

@444:

"az üzlet tulajdonosa határozza meg a jogokat. de az üzlet környezetében élők és a vásárlók tulajdonjogot korlátozhatják."

Miért is? Ezzel az erővel azt is lehet mondani, hogy az üzlet tulajdonosa korlátozhatja az üzlet környezetében élők és a vásárlók tulajdonjogait.

"a kutyatartók és nem kutyatartók küdzelmét leginkább úgy lehet eldönteni, hogy egyes városrészekben ilyen míg másokban amolyan szokásrendet alakítanak ki."

Szükségtelen: mindenki alakítsa ki a "szokásrendet" a saját tulajdonában. Müller úr az ő üzletében, Mári néni az ő kifőzdéjében és így tovább.

"na de azoknak jogukban áll koncessziós díjat kérni."

Miért állna jogukban?

"müller úr alkudjon meg velük."

Müller úr megalkudott az üzletének vagy a teleknek előző tulajdonosával (vagy a jelenlegi tulajdonosával ha Müller úr bérli az üzletét). Miért kellene bárki mással is megalkudnia?

"sanyi szerint minden ilyen átverék. tiltsák be."

Miért van Sanyinak szüksége arra, hogy betiltsanak bármit is? Ha Sanyi nem akar részt venni valamiben, ami _szerinte_ átverés, akkor ne vegyen részt benne; de ha _mások_ részt akarnak venni benne mert _szerintük_ nem átverés, akkor Sanyinak semmiféle joga sincs arra, hogy előírja _másoknak_, hogy ők hogyan viselkedjenek.

Szerintem a tetoválás egy ostobaság; ezért soha nem szereztem be egyet sem. De eszembe sem jutna az, hogy _másoknak_ megtiltsam azt, hogy tetováltassák magukat (vagy hogy betilt[as]sam a tetoválókat): ha másokat az tesz boldoggá, hogy kivarratják magukat, abból nekem semmilyen károm sem származik. Mert az, hogy meg van a véleményem azokról, akik tetováltatják magukat, nem kár számomra.

"sanyi szerint az ő környékén csak "kisbolt" legyen."

Sanyinak nincs szerencséje: nincs annyi pénze, hogy megvásárolhassa az összes ingatlant (beleérve az üres telkeket) a környékén, hogy eldönthesse, hogy kik nyithatnak milyen kereskedelmi egységet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 09:16:11

@444:

"A beruházást 485 millió forinttal támogatta a magyar állam, eredményeként 40 fővel növekedhet a munkavállalók száma."

Vagyis minden magyar csecsemőtől aggastyánig befizetett 50 Ft-ot azért, hogy a Hajdú Autótechnika Ipari Zrt. tulajdonosainak ne legyen költsége 40 ember alkalmatására vagy 2-3 évig. Megint egy speciális érdekcsoport járt jól, a többi magyar meg rosszul.

2017.10.14. 09:29:23

@neoteny:
tehát a hírben szereplő marczinkó zoltán közpénzt költ. minden egyes hajdúsági, vagy magyarországi üzem kapjon beruházási adókedvezményt, vagy átementi adómentességet. és az állam kalkuláljon kisebb bevétellel. mert ha nem így csinálják, akkor az egyik cég fizeti ki a másik támogatását. az új munkahelyek a régiek rovására jönnek létre vagy abszolút mértékben, mert a beruházás a kincstár nettó kifizetőhelyévé válik (a négyből megveszik az egy présgépet a hajdú autechnika ipari zrt. tulajdonosának), vagy relativisztikusan (mert van akinek azt mondják, hogy veszel négy présgépet, akkor fizesd ki egy ötödik árát is) és ezek után nyilván minden vállalkozó azt csinálja, hogy felhívják a minisztériumban a havert, hogy zolikám nem lehetne, hogy mi is kapjunk 500 milliót. 485 millióban megalkudnak. de ez így megy a multik esetén is. ezt a mercedes kezdte el. a multik nagy része se egy kiszámítható rendszert akar, hanem egy állammal alkudozósat. csak úgy képzelik, hogy majd ők érvényesítik az érdekeiket. ezért kell a "nacionalizmust" háttérbe szorítani. ebben ért egyet palócz éva, bod péter ákos és pogátsa zoltán. nacionalizmus, jaj milyen fúj. orbán azt mondja, hogy magyar magyarországot építünk. ne azt nézzétek, amit mondok, hanem amit teszek. és ezért osztott ki 5,5 miliárdot debrecenben a déli ipari park első betelepülő német üzemének. aminek a környezetét 8-10 milliárd forintból felfejlesztik. innovációs parkot építenek. amit matolcsy barátnőjének tanácsai alapján álmodtak meg. bojár gábor szerint viszont szörnyűséges fasizmus tombol. ezért támogatja a momentumot, vagy az új pólust. és az innováció legyen teljesen privát. értsd folyjon a pénzhatalom által kiválasztott magánszemélyeknek kiutalt államilag garantált hitelekből. ezért küzdenek az európai innovációs és technológiai intézet igazgatótanácsában vállvetve a soros alapítvánnyal. szegény kis migránsok jogainak érvényesüléséért. nagy összegű hiteleket vegyen fel tőlük az állam. a köznép tartsa el a szegény kis migránsokat. és utaljanak egy rakás államilag garantált pénzt magánzsebekbe. mert ez a "szabad" "piac".

2017.10.14. 09:47:45

@neoteny:
müller úr nem így akarja. mert másnap akárki mondhatná azt az üzletéhez vezető út mentén, hogy az ő rá eső útszakaszon müller úr kocsija ne halajdon át. vagy csak úgy, hogy vámot fizet. és adnak neki egy tusfürdőt vagy hajsampont. mert ha nincs közút, akkor müller úr sofőrje az ő háza előtti magánterületen halad át. ki lehet próbálni az anarchiát. de a reálgazdaság szereplői ilyet nem akarnak. mert tisztában vannak vele, hogy az üzletük egy héten belül összeomlik. egyénileg sokkal erősebbek lennének a gazdasági korlátok. az anarchiát szinte kizárólag a pénzhatalom támogatja. nekik egy a lényeg. szabadon lehessen pénzt teremteni. és aztán a müller úr, a sofőrje, az út mentén élők hogy alkudnak meg kutyabarátokkal és ellenzőivel, sanyival és kovács katival. nekik az majdnem mindegy. lényeg, hogy hitelpénzt szabadon lehessen előállítani és felhasználni. és ezért mindenféle jogvédő hülyeséget megtámogatnak. létrejönnek az ngo-k. orbán meg azt mondja: magyar magyarországot építünk. és ezzel megnyeri a választást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 11:07:11

@444:

"az anarchiát szinte kizárólag a pénzhatalom támogatja."

Dehogy: Andika ott költi el Zolika pénzét, ahol jónak látja. Zolika oda megy el dolgozni, ahová jónak látja. Az emberek rendszeresen anarchiát _gyakorolnak_.

"lényeg, hogy hitelpénzt szabadon lehessen előállítani és felhasználni."

A részleges tartalékolású bankrendszer azért lehetséges, mert az államhatalmak törvényekkel engedélyezik azt a bankoknak, és törvényekkel létrehoznak központi (jegy)bankokat, amik a részleges tartalékolási bankrendszereket üzemeltetik.

"orbán meg azt mondja: magyar magyarországot építünk. és ezzel megnyeri a választást."

Matolcsy keze között meg százmilliárdszámra veszíti el a közpénz a közpénz jellegét. És megemelték a fizetését 2-ről 5 millára. Nem a gyügyei parasztnak lett nagyobb árbevétele a meggyéből; nem a magyar tormatermelőnek lett nagyobb árbevétele a tormából; nem a túrricsei cigánynak lett több bevétele bármiből is: Matolcsynak és a pereputtyának meg a cimbijeinek. _Ezzel_ nyeri meg Orbán a választást; a "teremtsünk magyar Magyarországot" csak szó szerinti parasztvakítás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 11:11:05

@444:

"az egyik cég fizeti ki a másik támogatását"

"nyilván minden vállalkozó azt csinálja, hogy felhívják a minisztériumban a havert, hogy zolikám nem lehetne, hogy mi is kapjunk 500 milliót. 485 millióban megalkudnak. de ez így megy a multik esetén is. ezt a mercedes kezdte el."

"úgy képzelik, hogy majd ők érvényesítik az érdekeiket"

No látod, tudsz te ha akarsz.

2017.10.14. 11:13:25

@neoteny:
az anarchiában a szabadság totális. nincsenek közösségi normák. vagy ha vannak, akkor betarthatlanok. mert nincsenek archos-ok, akik fel időlegesen fel lennének hatalmazva egy adott területen valamilyen közfeladat ellátásra. hanem lényegében a sivatagi rovarok mintáit követve kellene élni az egész emberiségnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 11:27:03

@444:

"nincsenek közösségi normák."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"nincsenek archos-ok, akik fel időlegesen fel lennének hatalmazva egy adott területen valamilyen közfeladat ellátásra"

Az uralkodók uralkodnak, nem "közfeladatokat" látnak el.

"a sivatagi rovarok mintáit követve kellene élni az egész emberiségnek"

Te már csak tudsz a rovarokról: egy intellektuális tetű vagy. Egy obligát parazita, aki a másokon élősködés szószólója.

2017.10.14. 12:01:16

@neoteny:
anarchiában egy kommuna felhatalmazhat-e valakit arra, hogy eldöntse az idegen nyelvű társasjáték dobozára a magyar nyelvű tájékoztatót hová ragasszák. az elejére, a hátuljára, az oldalára, vagy külön kérésre akárhová, vagy sehová. mi legyen az általános szabály. szabályozzák-e ezt egyáltalán. a fogyasztóvédők szerint kell címke. és jól láthatóan a doboz elejére. müller úr szerint is kell címke. de a doboz hátuljára. azért, hogy az árut a vevő kézbe vegye és késztessék arra, hogy forgassa. egyes vevők szerint inkább az oldalára kellene ragasztani. mert legkevésbé ott a zavaró. vagy sehová se ragasszák. leszedhetik-e egy hajszárítóval? mert ezzel ugye törvényt sértenek. és a vevő kiköti, hogy ha melegítés hatására véletlen mégse válik el a ragasztó és feltépik az eredeti csomagáson a papírt, akkor nem veszi meg. mert szerinte nem köteles. ki vállalja az amúgy kötelező fogyasztóvédelmi címke eltávolításának kockázatát? valakinek ezt el kell dönteni.

a szabad piac az, hogy mivel ez müller úr üzlete ezért döntse el ő. és ha valakinek nem tetszik, akkor mehet a tesco játékosztályra. ott lehet, hogy máshová lesz ragasztva a címke. mert cohen bácsi dönti el.

na de ez azzal járna, hogy müller úr nem tudná az árut viszonylag szabadon hordani. magántelkek ezrein, vagy adott esetben millióin keresztül kellene átkelni. és a célállomásra nem maradna semmije. tehát mégis csak szükségesnek tűnik, hogy legyen közút. kresz. rendőr. és ehhez hasonlók. és ebből lesz a fogyasztóvédelmi főlügyelő. és a kegyelmes kormányzó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 12:49:23

@444:

"a szabad piac az, hogy mivel ez müller úr üzlete ezért döntse el ő. és ha valakinek nem tetszik, akkor mehet a tesco játékosztályra. ott lehet, hogy máshová lesz ragasztva a címke. mert cohen bácsi dönti el."

No látod, tudsz te ha akarsz.

"na de ez azzal járna, hogy müller úr nem tudná az árut viszonylag szabadon hordani. magántelkek ezrein, vagy adott esetben millióin keresztül kellene átkelni."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.10.14. 13:12:55

@neoteny:
ha nincs közút (mert te azt a vilegyegtem számára betitltod) és az emberek nem a sivatagi rovarok kultúráját követik, akkor ugye magántelkek vannak. azokon egy-egy archos. persze ugye jönnek az istenverte vekerdy tamások, a nyomorult ferge zsuzsák, hogy az se lehet. mert családfő se lehet. na de adott esetben kialakul konszenzus a családban, hogy ne engedjék át müller úr kamionját csak úgy. akkor se ha palócz éva legfőbb gazdaságkutató bod péter ákossal együtt veri a seggét, hogy az nem lehet. mert nem a szabad piac. ez esetben müller úr telektulajdonosok ezreivel, vagy adott esetben millióival lenne kénytelen tárgyalni arról, hogy feltöltse az üzleteit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 13:16:00

@444:

"ha nincs közút"

Akkor vannak magánutak.

"az emberek nem a sivatagi rovarok kultúráját követik"

Te már csak tudsz a rovarokról: egy intellektuális tetű vagy. Egy obligát parazita, aki a másokon élősködés szószólója.

2017.10.14. 13:44:18

@neoteny:
a müller ulmi központja és a debreceni végpont között elhelyezedő magánút hány ember tulajdona? müller úrnak hány emberrel kellene egyezkednie?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 13:56:55

@444:

Ulm-Salzburg: 8
Salzburg-Bécs: A1
Bécs-Hegyeshalom: A4
Hegyeshalom-Győr (után): E60
Győr (után)-Budapest: M1
Budapest-Polgár (után): M3
Polgár (után)-Debrecen: M35

Ha feltételezzük, hogy mindegyik szakasz egy vállalkozás tulajdonában van, akkor 7 vállalkozással kell "egyezkednie": 7 vállalkozásnak kell fizetnie útdíjat. Amely "egyezkedés" a mai technológia mellett annyit jelent, hogy Müller úr eldönti, hogy a teherautója felhajtson-e a kérdéses útszakaszokra: azokon rendszám-leolvasók vannak minden felhajtónál és lehajtónál, és azok automatikusan kiszámlázzák az útdíjakat Müller úr cégének (amelyik a rendszám "tulajdonosa").

2017.10.14. 14:11:12

@neoteny:
csakhogy debrecenben lakók döntő többségének esze ágában nincs eladni az m35-ös autópálya debreceni szakaszát eladni egy idegen befektetőnek. palócz éva magyarázza, hogy az lenne a jó. bod péter szerint is. csak előbb be kell vezetni az eurót. és pogátsa zoltán szerint is. csak szociális bérmegállapodást kell kötni a munkaadókkal. a nacionalista pártok azt mondják, hogy magyar magyarországot építünk. és ők nyerik meg a választást. az első két helyre nemzeti bolsevik és nemzeti mensevik párt kerül. és a többi csak torzsalkodik. ki kivel fogjon, vagy ne fogjon össze.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 14:31:50

@444:

"csakhogy debrecenben lakók döntő többségének esze ágában nincs eladni az m35-ös autópálya debreceni szakaszát eladni egy idegen befektetőnek."

Helyesen: a te népnemzetiszocialista fantáziálgatásod szerint a Debrecenben lakók döntő többségének esze ágában sincs eladni az M35-ös autópálya debreceni szakaszát befektetőknek.

"a nacionalista pártok azt mondják, hogy magyar magyarországot építünk."

Ami egy kellően nem definiált politikai lózung.

2017.10.15. 10:14:53

@neoteny:
tegnap egy nagyobb részt idősebb emberekből álló születésnapi partira voltam hivatalos. fele részben szoci, fele részben jobbos (nem jobbikos) szavazók. majdnem teljes egyetértés egyetértés van abban, hogy orbán túlkapásaiból vissza kellene venni. de abban is, hogy orbán határzárral megnyerte a választást. a tömeges bevándorlást és az iszlamizációt meg kell állítani. az ellenzék semmire kellőkből áll. erősödő pénzhatalom/amerika ellenesség. a soros kampány túlzás. orbán enyhén paranoiás, de európai mezőnyben fontos politikus. eu bürokrácia ellenesség. egyenlő távolság németektől és az oroszoktól. fiatalok elvándorlása a probléma. a rugalmasabb nyugdíjrendszer kellene. csökkentett összeggel 65 éves kor előtt is nyugdíjba lehessen vonulni. a társaságban volt néhány aktív állami középvezető, köztisztviselő. ők keményen tolják a kormány propagandát. (itt nem tudok olyan szélsőséges lenni. pedig próbálkozok.) ugyanakkor nekik se tetszik a központi pártirányítás. ők is abban látják a jövőt, hogy a önkormányzatnak nagyobb önnállóságot kellene kapnia. össze kell fogni a környező kistelepülésekkel. meg kell erősíteni a mezőgazdaságot és a háziipart. a város és a vidék egyek. le a népi urbánus vitával. azt pesten a hazátlan zsidók találták ki, hogy egymás ellen fordítsák a magyarokat. de ha a helyi izraeliták támogatják az országot, akkor éppenséggel be lehet őket fogadni. ahogyan az egyetemen az iszmaelitákat is, feltéve, hogy fizetnek. idegen kereskedőket sem kell teljesen kitiltani. de korlátozni kell a hipermarketeket. vesszen trianon. össze kell kapcsolódni kárpátaljával, partiummal és erdéllyel, felvidéki és délvidéki magyarokkal. ausztria a szomszédunk. béccsel ki kell egyezni. ugyan nincs már a régi nszk minőség. azt kellene mintának tekinteni. mert a német fiatalok nem dolgosak. tisztelet a kivételnek. na de azért a magyar fiatalok között is volna elég tehetséges. csak nincs elég lehetőség. a kárpát-medencei piacot kellene újrateremteni. kapcsolódni az alpesekhez adriához. budapestnek használni a dunát. nemzeti kereskedelmi útvonallá tenni. a tiszát magyar folyónak megtartani. duna medence központja budapest. nem használjuk ki. a libsik miatt. ők diktálnak 150 éve, államellenesek, keresztényellenesek, magyarellenesek. trianonban is benne voltak. szabadkőművesek. de a római katolikusok túlhatalmával szemben is fel kell lépni. és a nemzeti kereszténységben és az ökumenéban kiegyezni. nincsenek itt nagy viták. csak a pártok uszítják egymásnak az embereket. kevesebb pártoskodás kell. nem kell ennyi párt. a kis pártok csak a pénzre hajtanak. semmiben se különböznek a többitől. de azért valami ellenzéke maradjon orbánnak. mert az egypártrendszerhez csak nem kellene visszatérni. de már spájzban vannak az oroszok. paksi bővítés túlzott. elhamarkodott. de a zöldeket el kell kergetni. nekünk is kell változni. mert például most már mennyivel jobb a pálinka is. a bor is. tavaly két mázsa szőlő termett itt a kiskertben. még apósomtól kaptam néhány hordót. itt van a pincében. azokban a víz is borrá válik. majd küldök az ideiből. a gyerekek már nem olyanok, mint mi vagyunk. többet megengednek. mi se akartunk olyanok lenni, mint a szüleink. az unokák öt perc alatt szétszedik a házat. de hadd szedjék. persze régen a zene sokkal jobb volt. még a fiatalok is azt hallgatják inkább. herczeg bandi rendet tett a lokiban. a környékbelieket kellene csapatot építeni. és nem harmadosztályú feketékkel kereskedni. a cigányok kellenek. az a balogh is milyen ügyes gyerek volt. nem kellett volna eladni palermóba. az apja meg ül a börtönben. nem minden a pénz. de most mindent az ural. öntik a pénzt orbán. de néhány stadiont azért kellett építeni. csak nem ennyit. adóztatni kellene játékos adásvételt. mert az "embereskedelem". és azt a pénzt kell visszaforgatni az utánpótlás nevelésbe. a tao pénzből a szakképző centrumokat kellene felszerelni. mindig meg kell újulni, de a mesterek adják a tudást. jöjjenek a fiatalok. de néhány tapasztalt szakemberekre is szükség van. ágazati érdekeket képviselni. mert ugye tönkretették az iparunkat. nem engedték fejlődni. mert a zsidók csak maguknak hiteleztek. ezen kell változtatni. orbánék ugyanazt csinálják. ez a cigánykodás ami most folyik se tartható. na de azért cigányok is változtak. de nem mind. mert van, aki be akar illeszkedni. és azzal nincs semmi baj. azokat be kell fogadni. de a bűnözőket kivonni a forgalomból. orbánékat is fel lehetne lógatni. az egész pereputtyát. na de most csak őt lehet megválasztani. ez a nagy szerencséje. csapnivaló az ellenzéke. mert az szdsz "értelmisége" irányítja őket.

szóval azt tapasztaltam, hogy a szekértáborok közötti ellentét csökkent. és ezekben a szokásos szövegekben majdnem teljes egyetértés van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 10:37:29

@444:

"ezekben a szokásos szövegekben majdnem teljes egyetértés van"

Hogyne: mindenki tudja, hogy _másoknak_ mit kellene csinálniuk.

2017.10.15. 15:35:41

@neoteny:
de ez erről szól, hogy van egy fővárosi csoportosulás. amelyik úgy hívja magát, hogy a demokratikus ellenzék. és őket kellene leváltani. mert a probléma, hogy legalább egy évszázada próbálnak diktálni. és ez az évtized arról szól, hogy ők szakítanak a többségi magyarokokkal, és a többségi magyarok is szakítanak velük. ez a társaság az elmúlt évben már emberiségnek akarta megszabni, hogy mit tegyenek. és csak a németek követik soros tervet. kövessék. egyetértés van abban, hogy a német társadalom nagyrészt istentelenné és önhitté vált tisztelet a kivételnek. ezért nyugatról a régi nszk a mintaadó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 16:03:52

@444:

"de ez erről szól"

És ezért nem jutnak sehová.

2017.10.15. 18:43:23

@neoteny:
jelenleg a cél nem a polgárosodás, hanem a többségi magyarokkal szemben álló "liberális" "demokratikus" ellenzék leváltása. kiszavazni őket a parlamentből.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 18:49:23

@444:

Azt írtad, hogy "de ez erről szól": "ezekben a szokásos szövegekben majdnem teljes egyetértés van". Ezek "a szokásos szövegek" pedig nem "a többségi magyarokkal szemben álló "liberális" "demokratikus" ellenzék leváltása"-ról szólnak, hanem egy vágylistáról, amelynek szinte minden eleme arról szól, hogy _másoknak_ mit kellene csinálniuk.

2017.10.15. 20:17:43

@neoteny:
szite minden eleme arról szól, hogy a közösségnek mit kellene tennie.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 20:45:48

@444:

Igen, szinte minden eleme arról szól, hogy _másoknak_ mit kellene tenniük.
süti beállítások módosítása