1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.07.06. 08:42 HaFr

Magyarország egy csempekereskedőt indít Elon Musk ellen

Kapcsolódó kép

Elkezdődött a Tesla 3 sorozatgyártása, amit -- itt hely hiányában nem részletezendő okokból -- az utóbbi száz év legnagyobb autóipari fejleményének tart a szakma. Ezzel egy időben Magyarországon egy bukott szaniterkereskedő a gimnáziumok bezárását helyezte a magyar iparfejlesztés stratégiai középpontjába. Ennél is rosszabb, hogy a ma kormányzati környezetben simán megteheti ezt. Nem lóg ki se le-, de felfelé a sorból. Ami pedig felfoghatatlanul rossz: hogy ez a mainstream "nemzeti" gondolat szerint így jó, mert "mi másként vagyunk sikeresek"..

Ezzel be is lehetne fejezni ezt az írást, mert magáért beszél -- kivéve persze Magyarországon. Itt teljesen rendjén van, hogy a versenyképesség szellemi alapjait figyelmen kívül hagyjuk (ahová a gimnáziumokon, és nem a kétkezi szakmákon keresztül vezet az út). A szaniterkereskedő szerint mindenki úgy csinálja, ahogy ő javasolja. Mondja ezt Láng, Ganz, Mechwart, Asbóth, Kandó, Jendrassik, Csonka, Bláthy országában, akik -- a magyar ipar legfényesebb korszakának képviselői és nem mellesleg az (első) autóipari forradalom közvetlen résztvevői -- mégiscsak mérnökök, adott esetben a Tudományos Akadémia tagjai voltak maguk is. A csempésromantika szerint a kétkezi értékteremtéshez kétkezi emberek kellenek, akiknek az agya lehetőleg még korlátosabb, mint a csempésé.

Sajnos én -- aki sokkal jobban ismerem ennek az országnak az ipari kompetenciáit, mint a bukott szaniterkereskedő -- pontosan tudom azt is, hogy a kétkezi munkások (ideértve a szakmunkásokat is) a szalagok és a gépek mellett maguk is jobban megbecsülik a gépbeállító és a sori mérnököket, nem beszélve a fejlesztőkről, mint ami ennek a Narancsos Árvalányhajjal Díszített WC-Csésze Díjas senkiházinak az agyában elfér. Ők pontosan tudják, mi egy mérnök szerepe a gyáraik piacon maradásában, és mi az övék. Tudják, ki hoz létre nagyobb értéket: a mérnök, és miért akarják -- ha pontosan gondolkodnak -- a gyerekeiket gimnáziumba tenni a szakiskolák helyett. Sőt, mivel ezek többnyire a józan eszüket használó emberek, azt is tudják, hogy a magyar gazdaság nem csempékből lesz nagy, a magyarok meg gazdagok, hanem a fejlesztők, a tudósok és a szellem embereinek munkájából. És akkor még nem is beszéltem arról, hogy az ipar a fejlett gazdaságok kisebbik szelete csak. A szolgáltatásokban viszont még lejjebb vagyunk, tehát ebbe az utcába most ne is menjünk bele, annyira szomorú. Az egész -- hogy egy ilyen írás bármi újat tud mondani -- annyira szomorú.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr512644387

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2017.07.06. 09:43:56

a nem szakosított tantervű általános gimnáziumi osztályokra (általános iskola még egyszer) olyan nagyon tényleg nincs szükség.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.06. 10:08:01

@444: hülyeséget beszélsz megint

2017.07.06. 10:39:19

@HaFr:
mire jó az, hogy valaki jár balmazújvároson a veres péter gimnáziumba és ott újratanulja lényegében ugyanazt, mint az általános iskolában. mert nagyhegyesen az általános iskolában volt hármas, vagy inkább négyes tanuló. és felveszik egy nem szakosított tantervű általános gimnáziumba. és az általános iskolát megtanulja még egyszer. az mire jó?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.06. 10:53:14

@444: mert remény van, hogy még így is mérmök vagy tanár lehet belôle, sôt közben megjöhet az esze is, mert húzza a körmyezete, a legjobbak úgy is külföldre mennek

Moin Moin 2017.07.06. 10:54:35

@444: Elmagyarázom neked, bár mivel közismert, nyilvántartott elmebeteg vagy, számodra úgyis hiába - de azért mások, akik normálisak, lássák!

A gimnázium azért jobb, mint a szakiskola, mert hagyja egy nagyon fontos fejlődési periódusban az agynak, hogy ne "specializálódjon". Ezzel számos olyan hálózat jön létre a neuronok között, amely később a komplexebb, többoldalú szemléletmódra és gondolkodásra biztosít lehetőséget.

Ezzel szemben a specializálódás ebben a fontos és a későbbiekben már nem pótolható fejlődési szakaszban szűk "köröket" hoz létre, a képességek fejlődését csak nagyon korlátos közegbe terelve. Ráadásul a szakiskolákban a gyerekek gyakorlatilag nem találkoznak a világgal, így ez csak tovább szűkíti a lehetséges agyi hálózatok felépülésének lehetőségét. (A témáról szó szerint könyvtárnyi irodalom született az utóbbi 10 évben...)

Ha ebben a korszakában a gyerek nem kap lehetőséget a (mind információ-befogadási és feldolgozási, mind társadalmi, kommunikációs téren vett) nyitottság agyi pályáinak létrejöttére, akkor egy későbbi életkorban ez egyszerűen bepótolhatatlan. Emiatt pl. új szakismereteket is sokkal nehezebben képes elsajátítani, márpedig ma az ipari tudásanyag is 3-5 évente megújul.

...Megjegyzem, az ember életében több olyan fejlődési szakasza is vagy az agynak és az idegrendszernek, amelyek elmúltával véglegesen lezárulnak struktúra-kiépülési lehetőségek, ezért ha ezekben a korai-kamaszkori szakaszokban ez nem történhet meg, akkor az illető örökre képtelen marad a világ átlátására és - pl. az önálló véleményformálására is. Ez pedig egy az egyben a Fidesz-rezsim célja: a tuloktömeg! Na, ezért egy büdös kis geci hazaáruló népellenség a primkó csempés és a gazdája az elcseszett kis focibolond is!:-)

Tőled nem kérdezem, érted-e (nem!) - de a többiek nyilván felfogják...

Lexa56 2017.07.06. 10:54:40

Az egész ország szomorú. A helyzete is, a szellemi színvonala is. Csak az a japán mondást ismerik és alkalmazzák, hogy a kilógó szöget be kell verni. Az még egy szaniterkereskedőnek is megy. Iskola nélkül. Amúgy valóban nem az a cél, hogy minél több gyereknek legyen papírja arról, hogy gimnáziumban végzett, hanem az, hogy aki a gimnáziumból kijön, többet érjen, mint amikor bement. És megtanuljon TANULNI mert ma folyamatos tanulás nélkül még annál is hülyébb lesz az ember, mint amikor elkezdte az iskolát (mármint a többiekehez képest, akik tanulnak és nem hagyják abba az első adandó alkalommal, hogy onnan csak Orbán kedvenc sportújságját olvassák, ha még tudnak olvasni).

2017.07.06. 11:37:44

@Moin Moin:
elárulok egy nagy titkot. a tanulás önmagában specializáció. van a világ. ha valaki annak egy részét valamilyen szempontból megismeri, akkor specializálódik. ez a tanulás.

úgy általában nem lehet megfejteni a világegyetemet. a világnak nincs általános megoldóképlete úgy, ahogyan mondjuk a másodfokú egyenletnek. annak speciel van. de az ötödfokú polinom zérushelyét se lehet megtalálni általában. nem arról van szó, hogy a matematikusok még nem találták ki, hanem bizonyítottan nincs általános megoldóképlet.

nagy híve vagyok már általános iskolás korban a hétvégi szakköri foglalkozásnak. ami arról szól, hogy a tudományterületeket (humán érdeklődés esetén a művészeti ágakat) kapcsoljuk össze. akkor fejlődnek ki azok az idegpályák, ami segíti az ahogyan újabban nevezik az interdiszciplinitást, vagy ahogyan régebben nevezték a polihisztorkodást.

az általános gimnáziumban tanuló gyerekekkel azt hitetik el a kamaszkorban, hogy a világnak van egy általános megoldóképlete. és utána azt keresik. és általában valami politikai irányzatot találnak maguknak. a szabad piac jó mindenre. mert az olyan jó szabad. vagy a szociális állam jó mindenre. mert az olyan jó szociális. vagy a modernizáció jó mindenre. mert az olyan jó modern. na de a nacionalizmus. az nem jó semmire. mert az a sátánizmus. az általános gimnáziumok legfeljebb arra jók, hogy ezt a vallásháborút felerősítsék. a politikai pártok ezt lejátsszák egymás között. és majd valamelyik általános semmitmondás győzedelmeskedik. erre való az általános gimnázium. szabad bölcseletre.

de ez a liberal arts nem összművészeti oktatás. tehát nem arról szól, hogy a művelődési házban csináljunk egy filmet. és abban van irodalom, zene-, tánc-, képzőművészet, kulturhistorizálás és nyomokban még valami filozófia is. valami ilyesmi a filmművészet, amihez még a "kockák" is kapcsolódhatnak. mert van cgi. virtuálisan hoznak létre sajátos formákat. mondjuk repülő sárkányokat. vagy lehet írni egy transzkódert, amitől sajátos lesz a színvilág. mesterséges intelligenciát és mesterkélt nyelveket alkotnak, mint a trónok harcában. ez a művelődési házakba való.

nem szakosított tantervű gimnáziumi osztályokra valójában nincs szükség. hanem az általános iskola végén kellene alapfokú kis érettségit tenni. utána a gyerek pályát választ. az nem feltétlen egy pont. mert nem mindenki tudja a kamaszkora legelején, hogy mégis mi szeretne lenni. vagy ha tudja se feltétlen az lesz belőle. egy ismerősöm gyereke régész szeretett volna lenni. az indiana jones filmekből romantikusnak tűnt a régészet. aztán amikor látta, hogy ténylegesen milyen egy ásatás azt mondta, hogy inkább könyvtáros lenne. de nem általános gimnáziumba kell járnia hanem humán kollégiumba vagy idegen nyelvi líceumba. mert ott tanulhat effélét. ez ugye mind szakosított tanterv.

2017.07.06. 11:40:09

@Moin Moin:
mondj már bármit (egy dolgot) a közoktatásról, amit te ÖNÁLLÓ elképzelésed. nem olvastad valahol egy könyvben, hanem a te ÖNÁLLÓ elképzelelésed. nem másoké, hanem a tied. egy dolgot mondj.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 11:59:09

@444:

"a tanulás önmagában specializáció. van a világ. ha valaki annak egy részét valamilyen szempontból megismeri, akkor specializálódik. ez a tanulás."

Világos: ha valaki nem tanul semmit, akkor a teljes világot megismeri minden szempontból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 12:00:44

@444:

"a szabad piac jó mindenre. mert az olyan jó szabad. vagy a szociális állam jó mindenre. mert az olyan jó szociális. vagy a modernizáció jó mindenre. mert az olyan jó modern. na de a nacionalizmus. az nem jó semmire. mert az a sátánizmus."

Neked is csak arra jó a nacionalizmus, hogy a népnemzetiszocializmus igéjét hirdesd.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 12:07:39

@444:

Neked sincs egyetlen ÖNNÁLLÓ elképzelésed sem: a vegyesgazdaság ötletét a Harmadik Birodalomból vetted, a rendbe pofozást az Érpataki Modellből, a radikális szkepticizmusodat a posztmodern-dekonstrukcionista filozófiából, a trollkodásaidat meg részben a késői Kádár-kor propagandájából, részben a mostani kormánypropagandából meg empirikusan az Usenet korából. Nincs egy eredeti gondolatod.

2017.07.06. 12:21:58

@HaFr:
ha te ipart akarsz, akkor ahhoz a szakképzési rendszerben két dolog kell. az egyiket úgy hívják, hogy bundesrealgymnasium. magyarországon ez a szövetségi reálfőgimnázium. abban van matematika tagozat. ők a "cések". na én ilyen "cés" voltam.

azt jelenti, hogy minden napod egy dupla matematika órával indul. középiskolában tanulsz algebrát, differenciál, integrálszámítást, komplex függyvénytant, síkmértan, térgörbéket, modern logikát és számítástudományt (numerikus közelítést, statisztikai módszereket). efféléket. ezen túl egy reálfőgimnáziumban rendesen van fizika, kémia, biológia, földrajz tagozat és csillagászat. ez lenne a szuper iskola a reálműveltségben. de ez mind tagozatos osztály.

valaki azt mondja, hogy ő az iparban szeretne dolgozni, de neki ez túl meredek, akkor neki való a politechnikum. ami szakiskola, szakközépiskola és szakfőiskola egyben. ez a gyakorlat felől közelít. és a duális képzésben ezek összekapcsolódnak.

a németek kurvára nem akarnak ide reálfőgimnáziumot. hanem csak politechnikumot. azért, hogy legyen jó sok magyar (kelet-európai) szakmunkás. de nincs olyan német, amelyik azt akarná, hogy legyen sok magyar (kelet-európai) mérnök. mert az nekik nem érdekük. ezért a németek (kivéve moin moin és társai) azt mondják, hogy általános gimnáziumok helyett legyenek szakgimnáziumok. ezek a szakközépiskoláknak felelnek meg. de abban igaza van a németeknek, hogy ez a tulajdonképpeni ipari iskola gazdasági értelemben hasznosabb, mint az általános gimnázium. ami a természettudományos és műszaki elitet képzi az nem ez, hanem a reálfőgimnázium és a spec mat.

csak ezeket az iskolákat átjárhatóvá kell tenni. mert ha valaki például matematika-számítástechnika, vagy fizika-kémia, vagy biológia-földrajz szakos tanár akar lenni (amit ugye jelenleg kevesen akarnak, mivel ezek nincsenek megfizetve), akkor a reálgimnázium mellett el kell végeznie egy a humán kollégiumot, magyarul tanítóképző főiskolát.

ha te kereskedőket akarsz, akkor ahhoz több idegen nyelvi líceum kellenek. nemzetközi üzleti iskolával. de azzal közvetlen nem az ipar fejlődik, hanem a kereskedelem. na persze ha valaki ipari gyártósorokkal kereskedik, akkor persze ipar is. de líceumot és egy reálgimnáziumot végez. de ha valaki orvos akar lenni, akkor reálgimnázium és medical school párost választja.

orbán álma a ludovika. a katonai akadémia. a szélsőjobbos népfőiskolák alapha a mezőgazdasági iskola vagy mondjuk így a gazdatisztképző (ahogyan errefelé mondják a "zagrár"). horthy miklós is ilyenbe járt debrecenben. a református kollégiumba és gazdatiszti iskolába. aztán sopronban tanult németül és rijekában tanult haditengerészetet. vagy gróf wass albert is debrecenben végezte a gazdatiszti iskolát. ezeket szokták utálni a "liberálisok" és a "nyugatosok". de nyilván kell ilyen is. iparhoz reálfőgimnázium és politechnikum.

és erre azt mondod, hogy ez egy baromság. mert általános gimnáziumokat végezve lesz valaki jó mérnök. ha mérnök akar lenni, akkor reáliskolát kell választania. ha gyakorlat felől közelít, akkor politechnikum. szakiskola, szakközépiskola és szakfőiskola is egyben. és ott léphet előre.

de ha rájön, hogy inkább fizika tanár lenne, akkor tanítóképzőbe. ha inkább tudománytörténész lenne, akkor az idegen nyelvű líceumba kell beiratkozni, hogy eredetiben el tudja olvasni az angol, a német, francia és orosz tudománytörténetet. vagy esetleg a kínait, vagy az arabot.

tehát egy átjárható szakkollégiumi rendszerre van szükség. ahol a fiatal miután letette a kis érettségit a szakmai tárgyak közül viszonylag szabadon válogathat. egy fiatal nőismerősöm. ő mindig megkérdi, hogy szépek-e a mellei és hogy jól áll-e a haja. rendszerint helyeselek. ő egy gazdag férfi mellett háziasszony szeretne lenni. amit úgy hív, hogy "üzletasszony". neki lenne jó az általános gimnázium. mert azt szeretné, hogy valaki eltartsa.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 12:22:15

@444:

"na de a nacionalizmus. az nem jó semmire. mert az a sátánizmus."

Hogyne lenne jó a magyar nacionalizmus valamire: a magyar Nemzetgazdasági (!) Minisztérium 247 millió magyar forint támogatást adott egy magyar (dunaújvárosi) cégnek egy örökmozgó kifejlesztésére, amelyre a magyar cég magyar szabadalmi kérvényt is nyújtott be.

Mert ahogy Sanyi is megmondta, Magyarországon nem érvényes az istentelen idegenek által hangoztatott energiamegmaradás törvénye. Amerikában lehet, hogy érvényes; Németországban lehet, hogy érvényes; még Ausztriában is lehet, hogy érvényes (azért is nincs említésre méltó iparuk), de a magyar gógyis, szeret cselt vetni, nem hagyja magát zsúgba kötni mindenféle gyarmatósítók ideológiái által.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 12:25:14

@444:

"az egyiket úgy hívják, hogy bundesrealgymnasium."

Nincs egy ÖNÁLLÓ gondolatod sem a közoktatásról.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.07.06. 12:31:40

@Moin Moin: "Ez pedig egy az egyben a Fidesz-rezsim célja: a tuloktömeg! " Tévedsz, ez nem a cél, a tuloktömeg az eredmény.

A cél az, hogy a nemzet szellemi és erkölcsi színvonalát olyan szintre szállítsa le, amelyben Ő, a vezér is kényelmesen érzi magát.

2017.07.06. 13:01:31

@neoteny:
önálló elképzelésem a közoktatásról például az, hogy a fibonacci szerint kellene az életpályát szakaszolni.

erre akkor jöttem rá, amikor az iskolában ani néni volt a napközis tanár. és a gyereke zénóka beteg lett. ezért ani néni megkért, hogy vigyem át zénókát csilla nénihez, a gyerekorvoshoz. és utána váltsam ki a gyógyszert a gyógyszertárban. és hogy az orvosnál menjek előre a sorban. mert ez csilla nénivel telefonon meg van beszélve. na de erre a többi anyuka a váróteremban azt mondta, hogy mit képzelsz kisfiam. és volt aki előadta a paragrafusokat. kisfiam, vagy te már 18 éves? ugyan már. 14 éves sincs. annyi se voltam. zénókától azt kérdezték, ő egyáltalán volt-e már 6 éves. mert ha nem, akkor eleve nem lehet nem felnőtt kísérővel. nem mehet előre a sorban, hiszen jogilag nincs is ott. és így okoskodtak. amíg csilla néni ki nem jött. és kérdőre nem vont, hogy miért nem kopogtattam be előbb. azért, az ajtóra nagy betűkkel ki volt írva, hogy kopogtatni tilos. csilla néni fogta a fejét. az csak a főszabály. kivéve ha meg van beszélve. csak azt nem írják oda. mert meg van beszélve. aha. a gyógyszertárban ugyanígy néztek. ott már nem volt megbeszélve. de fizettem.

akkor rájöttem, hogy a közéletben életpálya szakaszokat alkalmaznak. ezek nem feltétlen egyenlő hosszúak. (bár lehetne úgy is). hanem úgy gondoltam, hogy az úgy jó, hogy ezek egyre növekednek. amíg meg nem halunk. és az életpálya szakaszolására a fibonacci számsor tűnik a legalkalmasnak. (minden szakasz az előző kettő összege) az a legegyszerűbb racionalitás. az államnak mindig azt kellene követnie. az ideológia az elemi matek.

tudomásom szerint az oktatás sehol nincs fibonacci szerint szakaszolva. persze lehet, hogy azért, mert az úgy nem jó. de ettől ezt még önállóan találtam ki. illetve persze nem teljesen. hanem segítettek a nénik a váróteremben.

te erre azt mondod, hogy ez egy nagy baromság. lehet, de ettől még ez önálló gondolat. és vagy baromság, vagy nem baromság.

mert ugye ez 13-21 éves korra teszi a középiskolát. tehát egy a kamaszkort magába foglaló azt sehol meg nem törő a korábbiakhoz mérten viszonylag hosszú pályaszakasz. aminek a végén a felnőtté válással a fiatalok már valamilyen szakmával rendelkeznek. de aztán tanulhatnak tovább. doktori iskola 21-34 éves korban. és ugye az akadémián is vannak fiatal tudósok (34-55 év közötti) és idősebb professzorok (55-89 éves). 89 év felett meg mindenki örüljön, hogy él.

korai szakaszokat nézzük, akkor a fogantatás és a születés után az 0-1 és 1-2 évre mondják azt a pszichológusok, hogy kritikus. szeretetteljesnek kell lennie. ott kellene gyermekvédelmi hálózatnak működnie különösen a nehéz sorsú településeken, vagy településrészeken. 2-3 éves korban már be lehet lépni az óvodai kiscsoportba. 3-5 éves korban a nagycsoportos szociális készségek fejlődnek. 5-8 éves kor az írás, olvasás, számolás tanulás. (alsó tagozat) amit mondanak, és nem feltétlen első év végére kelljen megtanulni értő módon olvasni, hanem mondjuk másodikra. de ha a gyerek diszlexiás, akkor derüljön ki a lehető leghamarabb. na ebben a felosztásban három év jut arra, hogy ezeket a készségeket a gyerekek elsajátítsák. 8-13 éves kor az általános műveltség megszerzése. ezzel jutunk el a kamaszkorig. és bizony innentől kezdve ha valaki mérnök akar tanulni, akkor 13 évesen is tegyenek elé kis mérnöki feladatokat. na most az nem az általános gimnázium. nagyon nem. ti meg azt mondjátok, hogy általános gimi kell ahhoz, hogy valaki mérnök legyen. erre jutottatok önállóan. rendben van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 13:31:20

@444:

"ez egy nagy baromság. lehet, de ettől még ez önálló gondolat."

És? Ha mihaszna, akkor az önálló gondolat is értéktelen.

"doktori iskola 21-34 éves korban."

13 év a felsőoktatásra? Ki képes azt finanszírozni?

"8-13 éves kor az általános műveltség megszerzése."

Még a született zseniknek sem elég.

"és bizony innentől kezdve ha valaki mérnök akar tanulni, akkor 13 évesen is tegyenek elé kis mérnöki feladatokat. na most az nem az általános gimnázium. nagyon nem."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted.

Ugye a kamatos kamat működésének megértéséhez ismerni kell legalább a hatványozást; de nem árt, ha a csemete tisztában van a (természetes alapú) logaritmussal is, meg a deriváltakkal is (és akkor már az integrálással is). Ezeket a 8-13 évek között sajátítja el a diák (mint az "általános műveltség" részét)? Ha pedig nem, hanem a 13-21 évek közötti időszakban -- ami ugye a te elképzelésedben _nem_ az "általános gimnázium" --, akkor ez azt jelenti, hogy nem mindenkinek kerülnek megtanításra ezek a dolgok?

2017.07.06. 13:53:13

@neoteny:
vagy mondjuk senki se mondja azt, hogy pesten hozzunk létre egy közép-európai állami egyetemet. és bécsben társintézményként egy közép-európai magánegyetemet.

ez ugye megoldja azt, hogy a magyar oktatási kormányzat eldönthesse, hogy a szabad bölcseletből (liberal arts) mi az, amit megfinanszíroz. de ha egy szabad bölcsésznek ez nem elég, akkor nem tanulhat bécsi társintézményben. ami alig 200 km a magyar fővárostól. és ugyan bécsben kicsit drágább az élet. és a magánegyetemen tanulásnak is van költsége. de ha az így megszerzett tudást a magyar állammal szemben nagyra értékeli NYUGAT, akkor a bécsi bankházakban kaphat hitelt, illetve ugye vannak ösztöndíjprogramok és a nagylelkű magánadományok. és ebbe a nacionalista magyarok nem szólhatnak bele. hanem ezek után bécs lesz felforgatva. nacionalista nézőpontból a szabad bölcselet (liberal arts) valójában antiszociális felforgatókat képez. de majd ezek a magyarok bécsben elsajátítják a krtikus gondolkodást és a várost jól felforgatják. akik ugye szeretik ha fel van forgatva. tehát ez magyar nézőpontból is jó. és a nyugatos nézőpontból is. hiszen innen közelítve bécs a legközelebbi, szabad és biztonság hely. prágába sorost ugye be se engedték.

lehet mondani, hogy ez egy baromság. vagy baromság, vagy nem baromság. szégyellem ezt leírni, mert a ceu problémára válaszként ez annyira triviálisnak tűnik. erre is önállóan jutottam. és ezt olyan nagyon senki se mondja. a magyar felsőoktatás a nyugathoz is van kötve, meg nem is. ceu-cesu párossal van kapcsolat, de nincs függés. persze egy ilyen magyar "királyi" és a bécsi "császári" akadémia között. k.u.k intézmény nem egy nagyon eredeti gondolat. de egy aktuális politikai problémának lehetséges megoldása.

a politikai aktorok azért nem mondják be ezt, vagy ehhez hasonló kompromisszumos megoldást, mert nem érdekeltek abban, hogy a problémát megoldják. soros és a liberális liblingjeit egy dolog érdekli. leváltani orbánt és bandáját. ez egy egyik tábor. a másik azt mondja, hogy leváltani sorost és bandáját. erről a nép dönt. és most majd erről döntünk.

2017.07.06. 15:27:17

@neoteny:
ez ugye "krisztusi" korba lépés. ekkortájt lesz valaki elég érett arra, hogy valaki felelős vezetővé váljon. vezető orvos, vezető tanár legyen. vagy mondjuk vezető mérnök. persze előtte is dolgozhat projektben, meg csapatban. de mondjuk egy 25 éves nagyobb építkezést önállóan ne vezessen. nem azért, mert nincs elég tudása, hanem mert még nem elég tapasztalt. egy hivatalvezető, vagy mondjuk a hadseregben egy katonai vezető minimálisan hány éves legyen?

ebből az kis koncepcióból az következik, hogy töltse be a "krisztusi" kort és lépjen a 34. életévbe. és addig is dolgozat, és tanulhat. írhatja a doktori dolgozatot. nem vagyok filozófus. de szerintem az a jó ha az úgy érik.

vitézy dávid 35 éves korában lett a bkk vezetője. orbán viktor unokatestvére. erre azt mondták, hogy túl fiatal. és 35 évesen ne lehessen valaki vezető. éppsenséggel lehessen. de necces. nem azért, mert nem tud eleget a menetrendekről. nincs elég tapasztalata.

nagyjából 13 éves kor a kamaszkor kezdte. 21 éves kor befejezte. és akkor már az ember felnőtt. de nagyjából 34 éves korban lesz olyan érett, hogy felelős vezetővé váljon. és aztán 55 éves korban kezdődik az időskor. egy 55 éves nehéz fizikai munkát már ne nagyon végezzen. nyugdíjba kellene küldeni. nekem volt olyan professzorom, hogy ha óra előtt felcseréltük a papírokat, akkor a tételeket fordított sorrendbe mondta el. de ettől még okos volt. lehetett tőle tanulni.

a liberálisok és a progresszívek azt mondják, hogy az iskolában a kritikus gondolkodást kell megtanulni. szerintem inkább a konstruktív gondolkodást. inkább alkotóvá emberré kellene válni.

na most egy művész mennyi idős korban érett valaki arra, hogy mondjuk önállóan filmet rendezzen? nemes jeles andrás fiatal rendezőként első nagyjátékfilmjét 38 éves korában készítette el. ez a koncepció azt mondja, hogy 21 éves korra elvégzi a főiskolát és 34 éves korban lehet valaki vezető rendező. és a köztes időszakban dolgozhat, pénzt keres, és részt vehet valamilyen posztgraduális képzésben. és 34 éves korára lehet vezető rendező. aztán 34-55 év között, sőt 55-89 év között is tanulhat. és esetleg utána is. élethosszig.

55 éves korban még nem feltételen kell elmenni nyugdíjba. de valamelyes csökkenteni kellene a munkaidőt. az egyetemeken 70 éves korban kényszernyugdíjazás van. szerintem az nem jó. hanem fokozatosan csökkenteni kellene az idősek szerepvállalását. de egy 72 éves tudós miért ne tarthatna egyetemi előadásokat. hjó, egy 90 éves már rendszeresen nem nagyon tarthat. persze a vének véleménye is fontos. az már vénkor.

az akadémián is az idősebb tudósok időnként konfliktusba kerülnek a fiatalabb kutatókkal. hol az a korhatár, amikor belépnek és hol van az, ezt elválasztja. ez a koncepció azt mondja, hogy nagyjából 34 éves kornál léphet be.

te azt mondod, hogy ez a szakaszolás baromság. mert 8-13 éves kor között alapműveltség nem szerezhető meg. az általános iskola végén kellene műveltségi alapvizsgát tenni. valaki tanul irodalmat vagy történelmet. és tud annyit, hogy nem mondjuk azt, hogy műveletlen. általános iskola után is valami alapművetsége van.

miért kell a kamaszkor után mindenkinek még egyszer megtanulnia, hogy mikor volt a mohácsi vész? persze ha valaki történelem tanár, vagy történész akar lenni, vagy olyan a pályája, hogy szükséges lehet hozzá a történelem tudás, vagy csak érdekli a történelem, akkor persze tanulhassa mélységében. de miért kellene ezt kötelezővé tenni egy általános gimnáziumban. vagy ha történelem érdekli, akkor miért tanulja meg újra, hogy mi a kovalens kötés. megtanulhatja ha érdekli, de miért tanulja feltétlen újra.

persze értem, hogy a mohácsi csata nem annyira egyszerű dolog. a magyar történészek mai napig vitáznak rajta. és mivel az nem egy fizikai vagy kémiai kísérlet, amit még egyszer meg lehet ismételni. ezért vitázni fognak a körülményein. pedig az egyféle képpen történt meg. csak a történéseket mindenki egy kicsit másképp állítja be. 34 éves korba lépve lehet valaki vezető történész. és mondhatja azt, hogy előtte éveken, esetleg egy évtizeden át kutatta a mohácsi csata előzményeit. és erről így egy nagydoktori dolgozatot. és ezzel beléphet a fiatal akadémikusok közé.

lovász lászló kiváló matematikus. valamiért erre az elemi szakaszolási problémára nem adott választ. 31 éves korában lett az akadémia levező tagja. és 37 éves korában rendes tagja. abban a 6 évben mi változott? van egy általános életpálya szakaszolási probléma. és elemi módon nincs megoldva.

az általános iskolába rendesen 6 éves korba lépünk?. az akadémiába? franc se tudja. ez azt mondja, hogy kövessük egy elemi összegzésen alapuló természetes számsort. ez ugye a fibonacci sorozat. 5 éveseket már intézményesen el lehet kezdeni tanítani írni, olvasni, számolni. 8 évesektől elvárható, hogy önállóan tanuljanak. 13 éves korában tegyen egy kisérettségit. 5 év alatt tanulja az őskori, ókori, középkori és újkori elemi ismereteket. az 5. egy összegző év. és az alapvető műveltségéről számot ad.

2017.07.06. 16:09:12

@neoteny:
kamatos kamat számítás. általános iskolai anyag. kell hozzá tanulni osztást és hatványozást.

na most ha valaki arra kíváncsi, mennyi idő után duplázódik meg a pénze fix kamatozás mellett, akkor elvben logaritmust kell vonnia. de azt is el lehet fogadni, hogy kiszámolja, hogy mondjuk 10% kamat mellett kiszámolja, hogy 1 forintból lesz 1,1 utána 1.1^2 és így tovább. 2-nek az 1,1 alapú logaritmusát kellene kiszámolnia az ötösért. de azt esetleg nem tudja, akkor segédeszközzel szorozgathatja. és kijön, hogy 1.1^7 < 2 < 1.1^8. egy általános iskolás is ki fogja tudni számolni ha gyakorlatias módon képzik.

általános iskolában is lehet már matek tagozat, természettudományos osztály. de egy művészeti osztályba járó is ki tudja számolni. de középiskolában már esetleg ne csesztessék a matematikával az általános gimnáziumban. de mondjuk vehessen fel egy pénzügytan órát a szakfőiskolai rendszerben. mert mondjuk egyéni vállalkozó lesz. de lehet, hogy nem lesz. mert józsef attila verseket akar mondani. nem érdekli a pénzügytan.

persze nem probléma, hogy valaki szélesen művelt. de úgy esetleg sok olyan dolgot tud, amit amúgy nem használ. amikor először nagyon szerelmes voltam, akkor szerettem volna tanulni romantikus költészetet. odafigyeltem az irodalom órán. hátha mondanak valamit. és megtanultam, hogy a görög tragédia úgy épül fel, hogy van egy alaphelyzet. abból következik a bonyodalom. ezt követi a késleltetés. ami nagyon fontos. majd jön egy sorsforduló. a tradégia csúcspontja valamilyen megsemmisülés. és van a záró jelenet. az végkifejlet. ilyen a görög tragédia.

de ha valaki fizikus akar lenni és érdekli a görög dráma, akkor tanulhasson. csak nem látom be, hogy mitől liberális az, hogy ezeket általánosan kötelező teszik a gimnáziumokban. nem tudja még mi akar lenni és majd lesz valami. de inkább humán érdklődésű. rendben van. humán kollégium, idegen nyelvű líceum. nemzetközi üzleti iskola vagy valamilyen népfőiskola. és elvégezhet egy alapfokú tanítói, vagy külkereskedői szakot 21 éves korára. az elvárás az, hogy legyen egy szakmája. több mindenbe is belekóstolhat. 34 éves korára lehet vezető tanár, vagy vezető külkereskedő. úgy, hogy valahol dolgozik. de közben tanulhat. az ifjúsági munkanélküliség azt jelenti, hogy közben tanul spanyolul. mert latin-amerikai külkereskedő akar lenni. vagy hindi nyelven tanul, mert indiával kereskedne. vagy fűszernövényeket tanulmányozza. mert a duna füszért vezető kereskedője akar lenni.

van a vicc. hogy ülnek az intercity-n. és az egyik megkérdi. ez már budapest? a mellette levő azt mondta. nem ez még, várjunk csak. kinéz az ablakon és azt mondta. még csak dunafüszért.

Weltner János 2017.07.06. 17:43:10

@444: Úgy van ez, mint a sportban: ha valaki focista, akkor az edzéstervében a labdás edzéseken kívül is rengeteg mozgáselem és más izomerősítő elem is van. És nap-mint-nap évtizedeken keresztül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 18:57:58

@444:

"kamatos kamat számítás. általános iskolai anyag."

Nem; 12. osztályos anyag.

"kell hozzá tanulni osztást és hatványozást."

Az általános iskolában csak egész számok egész kitevőkre történő hatványozását tanítják.

"de azt is el lehet fogadni"

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted.

"általános iskolában is lehet már matek tagozat, természettudományos osztály."

Ha már általános iskolában specializálódás van, akkor definíció szerint nem ugyanazt tanulják a csemeték; akkor nem általános műveltség megszerzéséről van szó.

"de egy művészeti osztályba járó is ki tudja számolni."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy a te fantáziálgatásod szerint.

2017.07.06. 19:02:11

@Weltner János:
ha valaki el akar érni valakit, akkor muszáj szakosodnia. dzsudzsák balázs nyírlugosi. ő gyerekkorában medicin labdával játszott. attól olyan erős a lábfeje. varga istván világválogatott kézilabdázó volt. nemrég halt meg sajnos. ő a téglagyárban dolgozott. és az volt a feladata, hogy az elkészült téglákat megfordítsa. és a napi norma 10 ezer darab volt. rendesen egy gépnek kellene megcsinálni, de mire jó a munkás kéz. ettől a varga pistának olyan erős csuklója lett, hogy a pálya bármely pontjáról képes volt lőni. és volt elhajlásos lövése:
www.dehir.hu/wp-content/uploads/vargapista4.jpg
na de ezért nagyon sokat dolgozott. egy időben a környéken épülő házak tégláit ő egyszer megfordította.

ha valaki általános iskolában jól vagy kiválóan tanul. és rögtön utána specializálódni szeretne, akkor miért nem engedjük meg neki? valaki építész akar lenni, akkor egy gimnáziumban miért kell újra megtanulnia újra a római császárságot. na persze, ne neveljünk szakbarbárokat. a műszaki területnek is van kultúrtörténete. de miért ne tanulhasson valaki mondjuk építészetet a kamaszkora legelejétől. miért járjon 18 éves koráig általános gimnáziumba?

erre azt szokták mondani, hogy na jó, de egy 13 éves még nem tudja, hogy mivel szeretne foglalkozni. vagy tudja, vagy nem tudja. ha nem tudja, akkor még keresgéljen. tehát lényegében egy olyan szakkollégiumi rendszer kellene már középiskolában, mint ami van az egyetemeken. tantárgyfelvétel. annak vannak követelményei. ezt vagy azt teljesíteni kell hozzá. ahhoz tartozik valamilyen kredit érték. egy bizonyos diploma kiadásához bizonyos modulokat kötelezően el kell sajátítani. ha valaki nem tanul statikát, akkor nyilván nem lehet építész. na de ha még mellette magas szinten szeretne németül tanulni, akkor tehesse meg. és most egy építőipari szakközépiskolában ezt nem feltétlen teheti meg. egy kéttannyelvű német gimnáziumban nem tanulhat építészetet. ha az építész mezőgazdaságot tanulna mellé, mert parasztházakat akar építeni és biogazdálkodással foglalkozna, akkor azt is engedjük meg. miért járjon gimnáziumi ének órára? persze ha szeret, akkor járjon kórusba. vagy táncházba.

nem ragozom ezt tovább. a középiskolai rendszer szigorú követelmények közötti átjárhatósága hiányzik. 13 éves korban lehetővé kellene tenni azt a tanszabadságot, amit főiskolán, egyetemen 18 éves kortól megengedett. persze ehhez az alapfokú érettségi időpontját is előre kellene hozni. általános iskola után mindenki, a szakmunkás tanuló is érettségizzen le alapszinten. ha nem tudja, hogy mikor volt a mohácsi vész, a történelmi atlaszból se tudja leolvasni, mert nem tudja, hogy az a török háborúkhoz kötődik, akkor ne legyen kőműves se. de különben meg kőművesként tanulhasson klasszikus jón, dór és korintoszi oszloprendekről a művészettörténészekkel. úgy, hogy felveszi azt a modult.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 19:15:01

@444:

"ilyen a görög tragédia."

Csak épp' a lényeget nem tanították meg neked: a hübrisz szerepét a tragikus hős bukásában.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 19:19:00

@444:

"te azt mondod, hogy ez a szakaszolás baromság. mert 8-13 éves kor között alapműveltség nem szerezhető meg. az általános iskola végén kellene műveltségi alapvizsgát tenni. valaki tanul irodalmat vagy történelmet. és tud annyit, hogy nem mondjuk azt, hogy műveletlen. általános iskola után is valami alapművetsége van."

Hát ez az: mire terjed ki az a valami alapműveltség? Mert ha pl. a kamatos kamattal (olyasvalami, amivel szinte mindenki találkozik élete során) kapcsolatos ismeretekre nem, akkor az igencsak szűkös alapműveltség.

2017.07.06. 19:24:23

@neoteny:
van ahol 7-8. osztályos tananyag.
kerettanterv.ofi.hu/07_melleklet_miniszter/k1.../7.14.1_gazd_pu_ism_7-8_mk.doc
itt jön a másik probléma, hogy a közoktatás keretében nem voltak egységes tantervek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 19:47:00

@444:

"nacionalista nézőpontból a szabad bölcselet (liberal arts) valójában antiszociális felforgatókat képez."

Összekevered a nacionalizmust az autoritarianizmussal (tekintélyelvűséggel).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 19:52:31

@444:

"vagy baromság, vagy nem baromság."

Ez posztmodern filozófia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 20:00:42

@444:

Ez azt mondja, hogy: kapcsolódási pont a matematikában a kamatos kamat. Vagyis olyan ismeretekre _hivatkozik_, amit csak a 12. osztályos tananyag tartalmaz.

2017.07.06. 20:05:37

@neoteny:
szerinted hány éves korig kellene minden gyereknek ugyanazt az alaptantantervet (alapműveltséget) kötelező jelleggel tanulnia?

2017.07.06. 20:11:25

@neoteny:
mert korábban mindenféle kerettantervek voltak. és lehet, hogy valaki csak 12. osztályban tanulta azt, amit a másik gyerek 7. osztályban. (a felvételiken is probléma, hogy valaki azt mondta, hogy nem tanulták. vagy nem úgy tanulták.)

ez a jelenleg hatályos kerettanterv.
kerettanterv.ofi.hu/07_melleklet_miniszter/k1_07_egyeb/index_penzugy.html

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 20:18:31

@444:

"és lehet, hogy valaki csak 12. osztályban tanulta azt, amit a másik gyerek 7. osztályban."

Az is lehet, hogy Orbán Viktor, Gyurcsány Ferenc és Vona Gábor kézenfogva leugranak egy tízemeletes ház lapostetejéről (egy olyanéról, amit még nem bontott vissza Lázár). És jön egy erős széllökés, ami visszarepíti őket a tetőre. Ez is lehet.

Linkelheted akárhányszor a kerettantervet, abban nincs a kamatos kamat számításának oktatása az általános iskolában, hanem csak egy _hivatkozás_ van arra. És pillanatnyilag a kamatos kamat számítását a 12. osztályban tanítják matematika órán.

2017.07.06. 20:39:50

@neoteny:
a fenti doc fájlban.
GAZDASÁGI ÉS PÉNZÜGYI KULTÚRA I.
7–8. évfolyam
...
7. oldalon
A kamatos kamat jelentőségének felismertetése a megtakarításokban.
Kapcsolódás.
Matematika: kamatszámítás, kamatos kamat.

hol látod azt, hogy 12. osztály?

Laptop7712 2017.07.06. 20:55:25

@444: 13 évesen az ember falun szépen kapott egy MTZ traktort (alig érte el a féket a lába, de megoldotta) melyet szépen rendben kellett tartania, és természetesen „duplapóttal” nyomatni kellett betakarításkor, mivel ez volt a harci feladat.
A helyi törzs meg nem baszogatta a helyi honpolgárt eme feladat teljesítése közben, abban az esetben, ha gyerek nem döntötte fel a „duplapótot”, na most ilyen esetre nem emlékszem abból a kórból. Sokan lettünk mérnökök, az első önálló feladat 13 évesen, a Simson tuningolása volt, továbbá az MTZ-t nagygeneráloztuk betakarítás után, hogy télen is pöccre induljon a mínusz 20-ban.

A mostani 13 évesek sehol nincsenek ebben a játékban, azért abban van egy nagy élmény, hogy egy 15 tonnás dög – alig éred el a féket – azt csinálja, amit mondasz.
Kézigáz, üveghang, és éves nagygenerál, később finomodott az ember vezetéstechnikája. Ezzel azt akarom mondani, amikor az ember az egyetemre kerül, és szembesül azzal, hogy hidraulika rendszert kellene tervezni valamihez, akkor nagyon jól jött az az alaptudás, ami innen jött. Persze, gimnáziumba mentünk, mert onnan lehetett bekerülni az egyetemre. Egy motivált gyerek a világ végére is elmegy, hogy egyetemre kerülhessen, ha ez az álma, roppantul mindegy, hogy mit akar vele az iskolarendszer. Ezt meg el kell érni a gyereknél, hogy ilyen legyen.
Ilyen egyszerű ez. A jobb családok vidéken, a gyereknek a 12. szülinapjára traktort vesznek, ilyen egyszerű ez a világ. Ma, 1.2 millió ember úgy gondolta, hogy át lettek vágva a palánkon a módszerváltáskor, mivel semmilyen szakmának, de a mérnökségnek semmi becsülete sincs. Ezért a politika a felelős, ahol fillérekért lehetett milliárdos vagyonokhoz jutni.
A fagyi most fog visszanyalni, amikor a módszerváltó nagypapának, apukának most át kellene adni a vállalkozást a fiúnak, vagy az unokának. Nem fog menni. Jön a csávó, aki 13 évesen traktort tuningolt, és 3 éven belül felvásárolja a vállalkozást, mert az örökösnek fingja nincs arról, mi a stájsz. Németországban ezt látom, és azt, hogy jönnek a keletiek, és bevásárolják magukat a „mittelstandba”.
Innováció? Röhögnöm kell, az elmúlt 27 évben az összes barom módszerváltó, és seggnyaló „businessman” arra koncentrált, hogyan lehet a meglévő értékekből azonnali lóvét csinálni, és kimenekíteni a lóvét az országból.
Ha kisüzemű komplex automatizált élemiszeripari rendszereket akarok látni- nagyon komoly innovációs szinten – akkor szememet Japán, és Oroszország felé szegezem. 40 éve meg elmentem volna olyan helyre, mint pl. a Paprika Kutató Intézet Budapesten. Szánalmas.
Ez minden, csak nem innovációt felhajtó tényező. Most ott állunk, hogy se agy, se olyan alap, amin valamit el lehetne kezdeni innováció címszóval. Hol van egy példakép? Hol van például egy Kabay? Akire egy fiatal azt mondja, hogy taníts, vigyél arra az útra, amin jársz.
Majd az 1.2 millió disszidens gyermekei közül lesznek magyar mérnökök, akik majd kitalálják a csodát, de azt nem otthon fogják megtenni, mert nem lehet már Simsont venni egy melós fizetésből, nem hogy egy szaros MTZ-t.
Szevasz, ahogy errefelé szoktuk mondani.……..

2017.07.06. 21:19:45

@neoteny:
a 2013 óta a hatályos kerettantervben.

amit te linkelsz az 2008-as hiller féle sulinetes tudásbázis. de ebben is 7. osztály. számtan része: műveletek racionális számokkal. és azon belül a hatványozás.
tudasbazis.sulinet.hu/hu/matematika/matematika/matematika-7-osztaly/muveletek-racionalis-szamokkal/hatvanyozas

na most a kamatos kamatszámítás semmi egyéb, mint egy racionális hatványozás. gyakorlati példa a hatványozásra. miért kellene várni 5 évet arra, hogy azt a gyerek megtanulja? és most 7. osztályos gazdasági és pénzügyi kultúra címszó alatt tanulják. a balogh féle kerettantervben gazdasági és pénzügyi kultúra címszó alatt.

kerettanterv.ofi.hu/07_melleklet_miniszter/k1_07_egyeb/7.14.1_gazd_pu_ism_7-8_mk.doc
10 témából ez a 4.

-- A család is gazdálkodik…
-- A családi költségvetés, avagy a háztartások pénztárcája
-- Megtakarításból befektetés? Banki kapcsolatok.
-- Zsebpénz, avagy egy diák gazdasági szerepei
Kulcs fogalmak: Szűkösség, zsebpénz, takarékosság, körültekintő vásárlás, megtakarítás, *kamat*, *kamatos kamat*, 72-es szabály, áfa, kamatadó, adomány, önkéntesség

még azt is tanítják, hogy az ún. 72-es szabállyal sacc per kábé kiszámítható, hogy hány év alatt duplázódik meg a pénzed.
-- Gazdasági kockázatok a családban
eddig tart az első rész. a család pénzügyei.

mivel ez kerettantervi anyag két tanévre szól. nyilván a második 5 téma kerül be a 8. osztályba.
-- A gazdaság – igények és lehetőségek
-- A piacgazdaság, amelyben élünk
-- Világpiaci kapcsolatok – határon innen és túl
-- Miért van szükség az államra?
-- Egy ország polgára – az egyén gazdasági szerepe

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 21:32:43

@444:

"de ebben is 7. osztály. számtan része: műveletek racionális számokkal. és azon belül a hatványozás."

És? Még te is a példádban 1.1-et (egy valós számot) emeltél különféle _egész_ hatványokra, nem 11/10-et (egy racionális számot), amiről a 7-es tanagyag szól.

"Kulcs fogalmak: [...] *kamatos kamat*"

Ez egy _hivatkozás_, nem azt jelenti, hogy annak a számítását tanítják is a 7. osztályban. Azt a 12. osztályban tanítják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.06. 21:33:40

@neoteny:

"tanagyag"

Szép freudi elszólás.

2017.07.06. 22:25:54

@Laptop7712:
13 évesen a gyerekek azért különbözőek. van akinek fogalma nincs arról, hogy mivel szeretne foglalkozni. vagy mondjuk a szülők presszionálják valamilyen irányba. de ő nem azzal akar foglalkozni. csak a szülőknek esetleg nem meri ellentmondani. egy osztálytársamnak apja, nagyapja, dédapja szemorvos volt. de ő nem akart az lenni. és egy ideig azért nem tanult, hogy ne lehessen belőle szemorvos. mert gyűlölte. de úgy egyébként nem tudta, hogy mi akar lenni. a családban a szemorvosláson kívül másik lehetőség a fel nem merült.

ha én lennék a király, akkor intézményesíteném a "kis-érettségi" fogalmát. úgy, hogy általános iskola végén lenne egy ismétlő, összegző év, ami a kamaszkor küszöbén felkészít egy általános műveltségi vizsgára. segédeszközöket használhat. irodalmi szöveggyűjteményből kell valamit kiolvasni, vagy képes történelmi atlaszban ott vannak legfontosabb események. azt használva legyen fogalma a történelemről. elemi számításokat kell végezni. az általános iskola végén egy év arról szól, hogy ezeket szépen összefoglalják.

és ugye jönnek a nagy változások. mert mindenki kamaszodik. jelenleginél nagyobb szabadságot engednék. 13-14 éves kortól be lehetne vezetni a kreditrendszert. valaki néptáncos és szeretne erről valamilyen elirmerést kapni, akkor járjon ilyen modulra. de az ugye attól lehet virágkötő, vagy kőfaragó. tehát ők a művészeti iskola néptánc tanórájára olyanok is járhatnak, akik esetleg nem művészeti pályát választanak. szóval mint főiskolán, vagy egyetemen. vannak szakok, modulok. van egy mintatanterv. de attól el lehet térni. és megengedett valamennyi átjárás. ez szól arról, hogy ne egyetlen felvételin múljon az élete. később majd megjön az esze, stb.

tehát 13-21 év között folyik az alapszintű főiskolai képzés. 21 éves korban kapja a fizikus bsc diplomát. vagy technikus lesz. vagy képzett gazdatiszt lesz az agráron. vagy megtanul mindenféle építőipari szakmunkát. vagy közigazgatási ismereteket szerez, vagy elvégzi a harcászati alapszakot.

tehát egy generáció egyszerre lép be. és egyszerre lép ki. az egyik építőipari szakmunkás lesz. a másik katonatiszt. a harmadik biztosítási matematikus. a negyedik óvónő. az ötödik külkereskedő. 21 éves korban van egy alapfokú diplomája, amivel a munkaerőpiacon elhelyezkedhet. és a következő fázisban munka mellett mehet valamilyen mesterképzésre, vagy esetleg másik szakmát tanul.

szerintem a kulcs az, hogy a kamaszkort kell kihasználni. és most az van, hogy 13-18 éves kor között a jobb képességű tanulókat általános gimnáziumba iratják. ahol olyan nagyon nem is kell tanulni, mert majdnem ugyanazt tanítják, mint általános iskolában. emelt szinten kellene elméleti képzést nyújtani és a gyakorlati szakképzést megkapni.

a jelenlegi rendszer kettévágja a kamaszkort. és ebből jön létre a generációs széttartás. megszűnik az, hogy a generáció együtt lép be a rendszerbe. és együtt lép ki. most lelépnek.

mert a másik probléma, hogy hiányoznak a befogadó vállalatok. ha valaki régen orvosi műszerésznek tanult, akkor volt a medicor. és annak valamelyik gyáregységében dolgozhatott. állami medicor ne legyen. de félállami lehetne. a fixa ideám, hogy vegyes gazdaságra kellene áttérni közép európai szövetségi állami keretek között.

szövetségi iskolai központok kellenek. abba iratkozol. és onnan választhatsz tantárgyi modulokat. de tényleg egy idióta vagyok, hogy mint egy imamalmot hajtogatom ezeket.

2017.07.06. 22:43:05

@neoteny:
hja, mert szerinted egy hetedikes nem tudja, hogy 1.1 az 1 egész megy 1 tized. azaz 10 tized meg 1 tized azaz 11 tized.

egyetimistaként elég sok gyereket tanítottam matekra. bukásra állókat vállaltam. azt mondtam, hogy az elejéről fogva mindent átveszünk. a gyerek elemi számtant, mértant, logikák ismerje. pótolni azt, ami kimaradt. ha ezek után megbukik, akkor visszafizetem a pénzt.

senki se bukott meg. de a magyar oktatásról elég sokat elmond az, hogy elsősorban azért, mert mindig kész volt a házi feladat. azt ugyanis a gyerek helyett általában én írtam meg. és kapott egy olyan feladatot, ami az alternatív tanmenetemnek megfelelt. mert ezek a gyerekek lemaradtak valahol.

ebben volt szegény is, gazdag is. kocsmáros gyereke, értelmiségi család is. mindenféle. azt láttam, hogy a magyar matematika oktatás nem elég gyakorlatias. és a gyerekek egy részénél ez problémát okoz.

vettem egy tábla csokoládét. mennyi ebből három negyed? hát az három ilyen kis darab. és mitől negyed? hja, négybe kell vágni? és abból venni hármat? igen! törd négy részre. meg ehetsz belőle hármat. egy az egyém. na de várjál. tied lehet még egy hatod. mennyi három negyed meg egy hatod. kiszámolja a csokin, hogy az tizenegy tizenketted.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 00:50:38

@444:

"Kulcs fogalmak: [...] *kamatos kamat*"

Ez egy _hivatkozás_, nem azt jelenti, hogy annak a számítását tanítják is a 7. osztályban. Azt a 12. osztályban tanítják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 00:55:08

@444:

"ha én lennék a király"

Főszabály: bárkit, aki valaha is azt mondja, hogy "ha én lennék a király" távol kell tartani bármiféle hatalomtól. Ugyanis az olyan meg van győződve arról, hogy ő alkalmas lenne abszolút uralkodásra -- amire senki sem alkalmas.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 03:41:32

@444:

"a fixa ideám, hogy vegyes gazdaságra kellene áttérni közép európai szövetségi állami keretek között."

Itt a "vegyes gazdaság" amerikai/alaszkai változata:

“More and more private physicians, physicians in smaller practices, won’t be able to sustain taking care of patients,” Musser said. “Even though they are good people and even though they have good hearts and want to provide access to people, they also have to keep their businesses open.”

Ahol is egy alaszkai orvosi egyesület (céh) vezetője arról bugyog, hogy ha csökken a központi (szövetségi) EÜ (Medicaid) kifizetés Alaszkában, akkor a magánpraxist folytató orvosok nem lesznek képesek "fenntarthatóan gondját viselni a pácienseknek". Hiába "jó emberek és jószívűek és biztosítani akarják a[z EÜ] hozzáférést az embereknek, de nyitva kell tartani az üzleteiket [magánpraxisukat] is".

Vagyis a "vegyesgazdaság" lényege: biztosítsatok pénzt szocialista rendszerben, mert csak úgy tudunk szolgáltatást nyújtani kapitalista rendszerben.

www.yahoo.com/news/alaskans-may-hold-key-health-care-bill-issues-185824866.html

2017.07.07. 07:37:28

@neoteny:
egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez így feltétlen jó. csak éppen nem tudok jobbat. én így gondolom. ha én lennék a király, akkor nem lenne általános gimnázium.

hanem a királyi általános iskola végén lenne egy ismétlő, összefoglaló év. és utána következne egy kis érettségi. amivel véget ér a közoktatás. és ezek után a pályaválasztásban nagyobb szabadságot kapnának a diákok. általában véve szakosodni kellene. mert megindul a szakképzés. ha valaki az általános iskolát szerenté újra megtanulni, akkor az a pap vagy a tanító. és általában ebből a körből kerülnek ki a politikusok is.

béndek péter azt mondja, hogy általános gimnáziumokra azért van szükség, mert ezek után lehet valaki mérnök. ahhoz, vagy valaki mérnök legyen reálgimnáziumba vagy politechnikumba kell járnia. a természettudományt és a műszaki területet matematikával és alkalmazott matematikai (gyakorlati tudással) kell megalapozni. az általános gimnázium általában nem ilyen. nagyon nem.

de ha valaki idegen nyelvű líceumba menne, akkor mellette tanulhat kereskedelmet vagy vendéglátást. és egy ilyen környezet az, amiben a zöldséges vagy a sarki kocsmáros gyerekének megjöhet az esze. és idegen nyelvet tanulhat. amivel kinyílik előtte a világ. ez is egy lehetséges irány.

és az is, hogy valaki mezőgazdasággal foglalkozik. agrárium területén helyezkedne el, vagy medikus iskolába jár. egy lehet, hogy valaki katonai akadémiát és az internátust választja.

ha én lennék a király, akkor ezek az intézmények egy szabad városban és annak környékén egy szövetségi iskolai központhoz kapcsolódnának. oda kell beiratkozni. ott van a tanulmányi osztály. és a 14 éves gyerek ugyanúgy, mint a főiskolások és az egyetemisták modulokat választ és krediteket szerez. mindenki kapjon minimális ellátást (kosztot és kvártéjt). és a teljesített kreditekhez jár a pénzügyi kredit (diákhitel). és a rendszer átjárható.

mert mi van ha valaki kézilabdázik és mondjuk külkereskedő lenne. járhat az idegen nyelvű líceumba. nemzetközi üzleti iskolába és sportiskolába. ő az egyik balátlövő. és külkereskedőnek tanul. a jobbszélső pedig rendőrtisztnek. de mindketten ugyanabban a sportiskolában kézilabdáznak. vagy mondjuk valaki orvos akar lenni, akkor a biológia tagozat a reálfőgimnáziumban van. de közben járhat a fizikai-kémiai laborba, ami a politechnikumban van és ugye van specializált egészségügyi szakközépiskola medikus képzéssel. és onnan is választhat tantárgyi modulokat.

és mindezt megtehetné az általános iskola után feltéve, hogy letette a kisérettségit. már a kamaszkor legelején a 14. életévbe lépne nagyobb tanszabadság járna diákoknak. és nem 18 éves kor után.

erre béndek péter azt mondja, hogy ez egy hülyeség. hülyeséget beszélsz, mint mindig. te erre azt mondod, hogy ez valami kommunista-fasiszta diktatúra. moin moin azt, hogy ez egy nyilvánvaló elmebeteg. mi az, ami benneteket összeköt? az, hogy magatokat "liberálisnak" mondjátok.

attól nem kell félni, hogy ilyesmi lesz. egyrészt tudtommal 13 éves kortól kezdve ilyen mértékben integrált és liberalizált rendszer sehol sincs (tehát lehet, hogy nektek van igazatok.) de ettől még ezt gondolom.

középiskolás koromban debrecenben a fazekas gimnáziumban volt matematika tagozat (oda jártak a hülye "cések"), a tóth árpád gimnáziumban biológai és kémia tagozat. a kossuth gimnáziumban fizika tagozat. miért nincs egy reálfőgimnázium? egy humán kollégium. egy idegen nyelvű líceum. és ez miért nem kapcsolódik egy városi iskolai-iskolavárosi rendszerbe. külön-külön szinte semmire se jó az iskolai könyvtár. miért nincs egy városi iskolai nagykönyvtár. erre már vagy azt mondják, hogy zsidó vagyok, vagy azt, hogy antiszemita.

mert úgy szoktuk, hogy van a fazekas, a tóth árpád és a kossuth gimnázium. meg még van a csokonai gimnázium. ott van a testnevelés tagozat. szegény csokonai hányas volt testnevelésből. és van az ady az belvárosi művésztelep féle. de a medgyessy külvárosi, lakótelepi művészgimnázium. na de még van külön a kodály zeneművészeti. és az alföld állami néptáncegyüttes. miért nincs egy összművészeti iskola? lehet, hogy a hadtápos kap katonai kiképzést, trombitál, de tanulnia kellene még a vendéglátóipariban is. tehát megint ott tartunk, hogy hiányzik a modulokból választhatóság rögtön az általános iskola után. hanem az oktatási szakértők elmondják, hogy a pályaválasztás egy nagyon bonyolult folyamat. ez éppen ezt képezi le intézményesen.

és erre az a válasz, hogy elmebeteg vagy, ez fasizmus-kommunizmus, zsidó vagy, antiszemita vagy, stb. nem azt állítom, hogy ez feltétlen jó. hanem csak azt, hogy ez vagy hülyeség, vagy nem hülyeség.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 07:55:37

@444:

"egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez így feltétlen jó. csak éppen nem tudok jobbat. én így gondolom."

Amivel semmi gond sincsen -- mindaddig, amíg _magadnak_ gondolod így. De abban a pillanatban, amikor _másoknak_ gondolod így, egy hatalomvágyó szarjankóvá válsz.

"ez vagy hülyeség, vagy nem hülyeség."

Még csak ez sem számít addig, amíg _magadról_ van szó. De rögtön nagyon sokat számít, ha _másokat_ akarsz belepofozni az általad megálmodott rendbe.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 08:01:12

@444:

"az általános gimnázium általában nem ilyen. nagyon nem."

Filozofikusan csak azt lehet mondani, hogy az általános gimnázium általában vagy ilyen, vagy nem ilyen.

2017.07.07. 08:22:38

@neoteny:
szerintem az egészségügyben az állami rendszer, félállami rendszer és magánbiztosításokon alapuló rendszer is működhet jól és rosszul.

monaco városában vélhetően nincs sztk (az ugye a szakszervezetek társadalombiztosítási központja). de ettől még az sztk is elég sok beteget meggyógyított. és sajnálatos módon elég sok beteget nem gyógyított meg. a monacoi magánorvosok vélhetően jobbak teljesítenek abban az élsportolói közegben. de azt nem lehet egy az egyben átvinni gyügyére. ahol 200 forintért veszik a meggyet. a tyúkszaros mackónadrágban örülnek a nemzeti meggyprogramnak. és ha a szomszédban dányádon azt mondod, hogy meg monacoi hercegséget, akkor azt mondják, hogy modern kori nemeseket kellenek. szatmárra fel.

béndek péter erre azt mondja, hogy ez nem a nyugati típusú neokonzervativizmus. na und? kövér lászlónak főznek egy jó kis kötött levest. felújíttatják a kastélyt. megkötik az üzletet. kiutalnak 500 milliót a kincstárból és szállítják az 500 szavazatot. ez a deal. 2 millió szavazathoz 2 ezer milliárdot kell elkölteni. na de ennek a fele visszafolyik a kincstárba. és az extra ezer milliárdot biztosítják brüsszelből egyelőre legalábbis. ahogy orbán mondta. ide dobják a pénzes zsákot. ők meg nem ugranak el előle. ez a támogatási rendszer arra jó, hogy a baloldalnak és jobboldalnak nevezett két alvilági csoportból egy maradjon. erről irracionális hitvitákban döntünk.

sanyi azt mondja, hogy öcsike osztályában valaki oda nem illő dolgokkal összefirkálta a táblát. a tanár megkérdezte, hogy ki volt az? erre egy gyerek azt mondta: "gyuri volt". a tanár visszakérdezett. "milyen gyuri?". "soros". ez új vicc. a gyerekek is sorosra kenik a rosszaságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 08:24:12

@444:

"szerintem az egészségügyben az állami rendszer, félállami rendszer és magánbiztosításokon alapuló rendszer is működhet jól és rosszul."

És? Ez csak a tőled megszokott semmitmondás.

incognito ergo sum 2017.07.07. 08:36:53

Ez az aranyozott budi honnan van?

zsoci 2017.07.07. 08:56:36

@444: Arra jó, hogy továbbtanulhasson. Az alacsonyabb általános tudást adó "szakgimnázium" és hasonlók egyszerűen nem tudják az alaptudást megadni. Az egy másik kérdés, hogy a 12 év tudása nem megfelelően strukturált, és helynete tévúton van, de nem a butítás a megoldás.

TBone 2017.07.07. 09:05:21

Kicsit le van maradva a bácsi. Amit ő szeretne, és ami jelenleg is oktatásnak neveznek, az az ipari forradalom idejére lett kifejlesztve. Ahol tényleg tanulatlan parasztemberek tömegeit kellet arra megtanítani, hogy egy összeszerelő üzem sor mellett, elvégezzék ugyan azt a műveletet újra és újra.
Ez a modell a mai körülmények között használhatatlan. A diákok információ forrása már nem csak a tanár, szülő, pap hármas. Ami sokkal fontosabb lenne, hogy megtanítsák a gyerekeket közösen dolgozni, és projektek keretein belül problémákat megoldani.
Ha tényleg ez az 1890-es évek modellje az irány, mert ebben látják a jövőt, akkor az én gyerekeim a gimnáziumot már a haldokló nyugaton fogják megkezdeni

high up! 2017.07.07. 09:17:56

Orbaneszku híres arról, hogy falusi szatyeszokkal (mérszaros lőrinc), betanított esztergályosokkal (balog 5 diszciplínás miniszter), félkegyelmű, küldetéstudatos szakmai analfabétákkal (martrollcsi, pallgh na és a bújtatott tanácsadóinak a garmadája) és hasonló nem éppen IQ bajnokokkal veszi magát körül. Mert ezek legalább seggnyalásból és kussolásból jelesre vizsgáztak.

Na kérem szépen, ez a ruszki tudás, ez a ruszki kormányzati modell az amit Orbanszku illiberális sikerországnak nevez.

Én alig várom, hogy Orbaneszku megnyerje a 2018-at, hogy utána a rendszer olan látványosan zuhanjon rá, mint kollegájára, Kádárra az utolsó két évben. S aztán olyan gyorsan kelljen Ornaneszkunak a Sarka Kata által kölcsönzött helikopterrel menekülnie a slepjével, mint ahogy anno Ceaucescunak.
Egy biztos, a budaörsi repteret, a záhonyi határátkelőhelyet a fidesz bukásának az 1. percében le kell zárni, nehogy ez a fideszes bűnbanda el tudjon menekülni Moszkvába.

FOLYTASSUK!

incognito ergo sum 2017.07.07. 09:27:15

@neoteny:

Mentségemre szolgáljon, hogy még kávé előtt voltam :-)

Ez az aranybudi mint múzeumi tárgy... nem lopják el a látogatók az ülőkét?

nemecsekerno_007 2017.07.07. 09:32:30

"Magyarország egy csempekereskedőt indít Elon Musk ellen"

Ollé. Soroljam, hogy milyen ismert feltaláló, tudós nem végzett egyetemet v. bukott ki a gimnáziumból??!

Ez totál olyan szemlélet mint az egyháznál meg a papoknál a középkorban.

- érthetetlen nyelven beszélnek
- nem tűrnek ellentmondást
- aki ellentmond az keresztre feszítik (v. mágjára dobják)

Ne misztifikáljuk már ennyire a felsőoktatást, meg a gimnáziumot mert azzal nem segítünk a problémákon.

Az a baj, hogy nem sikerül azt megoldani általános iskolában, hogy legalább a gyerekek 80-85%-a megtanuljon írni, olvasni. Helyette valami elitista szemléletet próbálunk ráhúzni az oktatásra.
Ebből meg az van, hogy az általunk finanszírozott szakembereket elszívják gazdag európai országok.
Ahogy élő klasszikusunk mondta korábban "a felső tízezer termeli újra magát közpénzen" ráadásul már nem is ide.

vajdasagi 2017.07.07. 09:33:39

@Fuxos (ex bömis): Mint szinte mindig, most is Fuxos véleményével értek egyet, ide is másolom:
"A cél az, hogy a nemzet szellemi és erkölcsi színvonalát olyan szintre szállítsa le, amelyben Ő, a vezér is kényelmesen érzi magát. "

Csak annyit tennék hozzá a magam részéről: ... "mégha ez hosszú távon a nemzetünk pusztulásához is vezet majd"

2017.07.07. 09:39:47

@neoteny:
ha egy városban vagy vidéken elég sok ember azt mondja, hogy legyen ilyesmi a közoktatás, akkor legyen ilyesmi a közoktatás. a kisebbségek csináljanak alternatív intézményeket.

ha azt mondják, hogy legyen fazekas, kossuth, tóth árpád gimnázium, csokonai ady és medgyessy (az nem csak szoci miniszterelnök, hanem debreceni szobrászművész). svetits lánynevelő. úgy nem hallottam még lányokat örömködni, mint az apácáknál. legfeljebb csak a makarenkó kollégiumban. az megszűnt. a rendszerváltás óta van szent józsef gimnázium.

ezt nem így csinálnám. hanem egy reformált humán kollégium lenne. ahhoz kapcsolódna ez a városias szakképzési rendszer.

debrecen a magyar görög katolikus egyháznak a központja. és ebből következően lenne egy vidékies iskolarendszer. a városkörnyékről a diákok bejárhatnak. ahogyan éppenséggel a városi tanárok is kijárhatnak vidékre. tehát azt is megszüntetném, ami most van. gyerekek napontba buszoznak be a "parasztelosztóba" (ezt viccből mondják. mint ahogyan az is, hogy parasztok csak sírnak, rínak. meg azt, hogy bele kell őket pofozni a rendbe. jelzem én is jobbágyparaszti származású vagyok, ami nem olyan különös. a lakosság nagy része ebből a sorból jön.). szóval ha rajtam múlna, akkor olyan rendszer se lenne, hogy gyerekek hajnalban kelve naponta tömegével bebuszozzanak a külső vásártérre. hogy onnan beérjenek háromnegyed nyolcra a középiskolába. vagy még korábban, mert esetleg nulladik órájuk van. és délután vissza. estére hazaérnek. a városias reformáció mellé vidékies központok is kellenek. azt meg lehet csinálni a görög katolikusokkal. ők adják a kosztot és a kvártéjt a vendégtanároknak. és a szaktanárok a városból majd adott esetben kijárnak tanítani. persze ezt meg kellene fizetni. de még mindig inkább megéri kevés tanárt megfizetni azért hogy utazzon, mint sok diákot napi rendszerességgel behozni és hazavinni. egy hetet tanít a városban, és egy hetet vidéken. persze maradhat a városban, vagy csak vidéken. a szaktudást ki kell vinni a külső tankerületi központokba. vagy adott esetben onnan behozni. mert egy akadémikus is választhat magának vidéki kúriát. nekem nincs kifogásom az ellen sem, hogy legyenek görög katolikus falusi házitanítók.

ne de ez már megint nem az, hogy van az általános veres péter gimnázium. és oda ugye ki jár. hanem az, hogy lehetőség szerint nekik is kijár legjobb szaktanár. akit ezért meg kell fizetni. amihez a vidéki hajdúvárosoknak is hozzá kell járulniuk. de ezek ugye szakképző intézmények. képesek árut termelni. és megindulhat az "apácai cserebere". (sanyi mondja, hogy ő az "apácai csereberébe" járt.

és persze mindig vannak, akik kilógnak a sorból. a zsidók csináljanak alternatív tehetséggondozást. két zsinagógájuk van. az ortodox a zártabb, egyházi célokat szolgál. a neológ lehetne nyitottabb, világiasabb.

szóval ebben a kis világban protestánsok, katolikusok és zsidók élnek egymás mellett. de ez egy fikció. ez most nem így van. úgy van, ahogyan.

nu pagagyí 2017.07.07. 09:44:02

Magyarország a lehetőségek hazája. Minél hülyébb valaki, annál fontosabb pozíciókkal halmozzák el, így a végén maga is elhiszi, hogy ért valamihez.

legális 2017.07.07. 09:53:28

Ugye, HaFr, őrá gondoltál:
"Parragh László Felsőfokú tanulmányait 1983-ban kezdte meg a pécsi Tanárképző Főiskola történelem-orosz tanár szakán, de végül a Janus Pannonius Tudományegyetem állam és jogtudományi karán fejezte be őket 1988-ban Cum laude fokozattal.
... 2000-ben a megújuló Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnökének választották."

ezt meg magadról írtad:
"Sajnos én -- aki sokkal jobban ismerem ennek az országnak az ipari kompetenciáit, mint a bukott szaniterkereskedő -- pontosan tudom azt is, hogy a kétkezi munkások (ideértve a szakmunkásokat is) a szalagok és a gépek mellett maguk is jobban megbecsülik a gépbeállító és a sori mérnököket"

Nem lehet, hogy az oktatási javaslatainak a céljával, a javasolt úttal kellene inkább foglalkozni és nem a szaniter-ágazatból sikeresen élőket személyeskedésig menően zaklatni. Elképzelhető, neked ez nem nagy teljesítmény, de nem elegáns ez az aranyWCcsészés nyáladzás.

Az oktatáshoz - 444 mondandójával sokban egyetértve én inkább harmadolnám a bejutási lehetőségeket (gimnázium, szakgimnázium, szakiskola, bár most nem pont így hívják őket). A 14 évesek igenis felvételizzenek, ezért küzdjenek, tanuljanak (a felvételi rendszert finomítani kellene). A felsőoktatásra esélyeseken túl kevés csellengőt vennék fel a gimnáziumokba, nem azért van az a 4 év. A szakgimnáziumból a jobbak szintén esélyesek a felsőoktatásra. A felsőoktatásért viszont minimum a támogatott éveket Magyarországon kellene munkával tölteni a fiataloknak. Büfé/Ruhatár szakok viszont csak fizetősen működnének. Az egyetemi képzéseken a szakok összeállítását az egyetemekre bíznám, de az állam és szakmai szervezetek által összeállított igénylista alapján.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 09:55:21

@csentecsa: De --- "Állandóan tovább képezte magát és elnyerte a József Műegyetem tanműhelyének vezetői állását, amelyet nyugállományba vonulásáig töltött be (1877–1925). 1877–1880 között végighallgatta az egyetemi előadásokat. Kiemelkedő mérnöki teljesítményeiért a Mérnöki kamara gépészmérnökké nyilvánította (1924)." wiki

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 09:58:37

@csentecsa: ez igaz, de nem volt azért teljesen szélhámos, szóval hagyom a cikkben

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 09:59:28

@legális: nem, vele is kell foglalkozni -- a javaslatai magukért beszélnek, a kérdés csak az, miért tud velük hasítani

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 10:01:47

@nemecsekerno_007: ollé, rossz nézőpont -- gimnáziumot végezni MA alapfeltétele a sokkal bonyolultabb tudásgazdaságban való előrelépésnek, de minimum a legjobb esélyt adja bármire -- az nem esély, hogy valakit eleve kirekesztünk a gimnáziumból csak mert voltak korábban emberek, más korban, más szintjén az ismereteknek, akiknek erre nem volt szükségük

2017.07.07. 10:05:40

@AdamTheTux:
az a alapprobléma, hogy a oktatás mikéntje tkp. vallási kérdés. pesten van egy bizonyos vallásfelekezet, vagy annak legalábbis egy része amelyik azt mondja, hogy egyáltalán ne legyen közoktatás. mert ez egy kisebbségben levő csoportosulás. de a szocikkal összefogva be szoktak jutni a parlamentbe. ők fel akarják számolni a magyar államiságot, az európai kereszténységet és a világban a nemzeteket. ezek ellen tiltakoznak, ezeket be akarják tiltani. ők a "liberálisok". de ez is egy vallás. meg az is a hiten alapul, amit orbán képvisel. legyenek poroszos-oroszos katonai akadémiák. az egy vallási kérdés, hogy a magyar oktatási rendszeben legyenek-e efféle "ludovikák", vagy ne legyenek.

tehát ez valójában egy irracionális hitvita. oldja meg a piac. a környéken az összes multinacionális vállalathoz csak azért jelenteztem, hogy a helyi vezetőtől megkérdezzem azt, hogy hajlandóak lennének-e városi matematikai szakkört megfinanszírozni. a hr/pr tanácsadói válasz az, hogy mit képzel. a műszaki vezetők elmagyarázzák, hogy sajnos a munkaadójuknak abszolút nem érdekük a gyerekek megtanuljanak önállóan gondolkodni, se az, hogy helyi gazdaság fejlődjön.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:06:17

Na! Már +int marlyátok 1mást. A kép lett 1*ű. Jobbágyoknak a kapáláson kivül nemkő tunniuk sömmit.
Főképp nem a hüjje történelmet, amelyben a feudalizmus +szűnéséről irnak, ami nem igaz.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:07:37

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"az a alapprobléma, hogy a oktatás mikéntje tkp. vallási kérdés. pesten van egy bizonyos vallásfelekezet, vagy annak legalábbis egy része amelyik azt mondja, hogy egyáltalán ne legyen közoktatás. mert ez egy kisebbségben levő csoportosulás. de a szocikkal összefogva be szoktak jutni a parlamentbe. ők fel akarják számolni a magyar államiságot, az európai kereszténységet és a világban a nemzeteket. ezek ellen tiltakoznak, ezeket be akarják tiltani. ők a "liberálisok"."

Te elmebeteg vagy. Nem is kell téged komolyan venni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:08:29

@444: Neked vót cimezvő, csak melléklukkentettem.

"az a alapprobléma, hogy a oktatás mikéntje tkp. vallási kérdés. pesten van egy bizonyos vallásfelekezet, vagy annak legalábbis egy része amelyik azt mondja, hogy egyáltalán ne legyen közoktatás. mert ez egy kisebbségben levő csoportosulás. de a szocikkal összefogva be szoktak jutni a parlamentbe. ők fel akarják számolni a magyar államiságot, az európai kereszténységet és a világban a nemzeteket. ezek ellen tiltakoznak, ezeket be akarják tiltani. ők a "liberálisok"."

Te elmebeteg vagy. Nem is kell téged komolyan venni.

2017.07.07. 10:08:34

@HaFr:
hogyan néz ki a pkp által megálmodott oktatási rendszer?

febiha 2017.07.07. 10:09:03

Parragh a rendszerváltás emblematikus figurája. Bukott, kispályás egykori üzletember, felháborítóan korlátolt szellemi horizonttal. Normális országban kisnyugdíjasként merengene az egykori szebb napokon. Nálunk, NERisztánban azt a pozíciót tölti be, amit jobb helyeken sokat bizonyított, a vállalkozói világ elismerését kivívott emberek szoktak. Innentől már minden törvényszerű: a NER kegydíjáért maradék energiáit és szerény képességeit a Vezérnek ajánlja, akár a legnemzetellenesebb, a "munkaalapú társadalom" archaikus vízióját megvalósítani kivánó elképzelések végrehajtásához is. A többit nem részletezem, szinte mindent leírtak már fentebb. Mindazonáltal a szabad bölcsészetet fikázóknak ajánlom Platon (Az állam) tanulmányozását: „Mármost az államot az ácsok tudománya alapján hivjuk bölcsnek és jó elhatározásra képesnek?... Vagy talán a fém és más anyagok megmunkálásának tudománya alapján?” Majd így folytatja: „A mi dolgunk az, hogy legkülönb természetű lakosainkat kényszerítsük a legjobbnak itélt tanulmányra, hogy megpillantsák a jó ideáját és megjárják a hozzá felvivő utat.” A materiális jóléthez csakugyan nélkülözhetetlen a jól képzett mérnökök ügyködése, de van egy ezen túli értékvilág is. Ennek a felépítéséhez pedig más szellemiség kell. Nos, ezt nem akarja - de nagyon nem - a NER, és ezért zárják be a gimnáziumokat.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:10:14

@nemecsekerno_007: "Ollé. Soroljam, hogy milyen ismert feltaláló, tudós nem végzett egyetemet v. bukott ki a gimnáziumból??!"

Sorold!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:11:45

@TBone: "Kicsit le van maradva a bácsi. Amit ő szeretne, és ami jelenleg is oktatásnak neveznek, az az ipari forradalom idejére lett kifejlesztve. Ahol tényleg tanulatlan parasztemberek tömegeit kellet arra megtanítani, hogy egy összeszerelő üzem sor mellett, elvégezzék ugyan azt a műveletet újra és újra."

Hihihi... ez nagyon találó vót! :-))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 10:14:30

@febiha: persze, a mérnökség a minimum :-)

Parajpuding 2017.07.07. 10:20:52

Mondjuk már ki, hogy a csempekereskedő nem más, mint a kötelező kamarai tagdíjakból parazitaként élősködő Parragh László.

2017.07.07. 10:21:11

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
hogyan lehet eldönteni azt, hogy legyenek-e általános gimnáziumi osztályok, vagy ne legyenek? béndek péter azt mondja, hogy az nagyon kell a tudásiparba. parragh lászló azt mondja, hogy az nem nagyon kell. melyik az igaz?

béndek péter azt mondja, hogy ő ért hozzá. hiszen multinacionális vállalatoknak adott tanácsot. parragh lászló is azt mondja, hogy ért hozzá. mert ő a kereskedők és iparosok őt választották meg valamiért. és ezt a nemzeti versenyképességi tanácsban megkonzultálták a siemens és a general electric magyarországi vezetőivel. a mol igazgatósági elnökével, csath magdolnával és a varga misivel. erre béndek péter azt mondja, hogy ne egy csempekereskedő és focistából lett jogász mondja meg.

bárki megmondhatja. hogy lehet ezt eldönteni. valaki majd eldönti. nincs univerzális megoldóképlet. ez egy vallási kérdés.

AdamTheTux 2017.07.07. 10:29:20

@444: Fogalmad sincs aról, hogy mit jelent a "liberalizmus", ez tisztán látszik.

Tegyük hozzá, hogy személyes véleményem szerint célszerű lenne definiálni és bevezetni a "szélső-liberalizmus" fogalmát, ami főként Nyugat-Euróában és az Egyesült Államokban megfigyelhető. Úgy gondolom, hogy ennek az eredménye, hogy termékeny táptalajra találhattak az Orbánhoz és Trumphoz hasonló politikusok. A szélső-liberalizmus szült olyanokat, mint az extrém PC, vagy a safe-place eszement terjesztése. Mindkettő valójában menekülés a valóságtól, ami egyébként szerintem messzebb nem is lehetne a valódi liberalizmustól.

Egy pár lépést jó lenne hátrálni a gyökerekhez, és a valódi értékekre (általános választójog, hatalmi ágak szétválasztása, államirányítás kontrollja, egyéni szabadságfokok, stb) koncentrálva újra építkezni.

Ugyanakkor minden eszme hitvita is egyben, és meg is kérdőjelezhető - és ez is lenne a legnagyobb erő, a szkepticizmus, és az ebből fakadó vita. Minnél több nézőpont ütközik ugyanis, annál nagyobb a valószínűsége, hogy végül optimális megoldás születik (csak aztán nehogy elvesszen a sok bába közt a gyerek)

Ami az oktatást illeti: a magyar oktatási rendszer különösen rossz állapotban van. Mind a tananyag, mind pedig az intézményrendszer elavult, és sajnos a Fidesz kormány intézkedései csak mélyebbre lökik a szakadékba. Meg kell védjem a gimáziumokat, és általában a bölcsész-oktatást: munkáltatóktól úgy tudom - és a saját tapasztalataim is ezt támasztják alá - hogy a bölcsészkarokon végzett munkavállalók nagyon is jó eséllyel indulnak a munkaerőpiacon, mivel egy általános tudással rendelkeznek, így sok szempontból univerzális munkaerőként működnek.

Értelemszerűen van nagyon sok specializált terület, aminek a betöltésére nem alkalmasak, de a bölcsész alaptudás meglehetősen flexibilis még így is. Ugyanez igaz a gimnáziumi képzésre. Jómagam olyan szakközépiskolában tanultam, amely kifejezetten büszke volt arra, hogy a szaktantárgyak mellett az általános műveltség terén gimnáziumi szintű oktatást nyújtott.

Az iskola célja szerintem sok esetben nem a tényleges tananyag megtanítása, hanem a tanulási képességek tanítása. (ez az, amiben a magyar oktatási rendszer finoman szólva sem jeleskedik) Tegyük hozzá, hogy elsőre bár értelmetlennek tűnik az általános iskolai anyag bővített ismétlése a középfokú intézményekben, a valódi célnak az általános műveltség mélyítésének kellene lennie. Egy 8-12 éves jó eséllyel még nem fogja érteni a történelem hátterében meghúzódó gazdasági-politikai folyamatokat, de középiskolában ez már elvárható, sőt, a világnézet fejlődése szempontjából kifejezetten fontos is.

Szumma szummárum: a magyar oktatás olyan szinten van, ami kétségessé teszi a magyar nemzet túlélését. Az a tény pedig, hogy a Fidesz csak tovább rombolja a rendszert, még óvatosan közelítve is felveti hazaárulás, mint vád, jogosságát...

2017.07.07. 10:33:36

@csentecsa:
reálgimnázium és politechnikum. és később műegyetem. ez kell az iparhoz. és nem általános gimnáziumi osztályok ahol lényegében az áltanos iskolai tananyagot ismétlik át. ha valaki tanító lesz, akkor rendben van. az általános műveltségét erősítse. de ha valaki porlasztót akar, akkor ipari iskola, a gimiben fizika fakt, műszaki egyetem és effélék.

általános gimnáziumból mehet valami liberális újságírónak vagy jogvédőnek.

2017.07.07. 10:34:20

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
te hogyan döntöd el ezt a kérdést?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 10:51:42

@444: Mivel a liberálisozás nálad valamilyen szexuális fixációhoz k5ődik, nem hiszem h érdemes rád pazarolnom az időmet.

legális 2017.07.07. 10:52:37

@febiha: Az, hogy nincs szükség ennyi gimnáziumra, az nem azt jelenti, hogy bezárják a gimnáziumokat, hanem azt, hogy bezárnak egyes gimnáziumokat.
Az hogy miért nincs ennyire szükség, szerintem világos. Sokkal kevesebb tanuló lévén olyan képességekkel, mentalitással, eredménnyel is be lehet jutni egyes gimnáziumokba, amelyekkel nem gimnáziumi padban kellene ülni, mert 12 év után lesz egy 12 éves általános iskolai képzése, egy semmire nem jogosító érettségije és 0 esélye bejutni a felsőoktatásba.Ettől sokkal produktívabb lenne műszaki, egészségügyi, adminisztratív .... irányban képesítést szerezni. Tényleg minek négy évet beáldozni a semmiért, ráadásul ezt államilag finanszírozni? Miért ne azt finanszírozza az állam, ami valószínűleg az egyénnek meg társadalmilag is hasznos? Ha meg nagyon későn érő típus a középiskolás, hát később is mehet az egyetemre, illetve egy technikus minősítéssel, mérlegképes könyvelő képesítéssel könnyebb felnőtt fejjel elkezdeni a tanulást. Szelektáljunk a gimnáziumok és a gimnáziumba jelentkező tanulók között.

2017.07.07. 10:54:13

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
az nem lehet, hogy inkább a nagy buzogányod k5ődik szexuális fixációhoz? na, jó hagyjuk.

BobAlice 2017.07.07. 11:09:32

@444: "a liberálisok és a progresszívek azt mondják, hogy az iskolában a kritikus gondolkodást kell megtanulni. szerintem inkább a konstruktív gondolkodást. inkább alkotóvá emberré kellene válni."

Nem a liberálisok meg a progresszívek mondják, és pláne nem a "konstruktív" gondolkodással, hanem a lexikális tudás magoltatásával szembeállítva. Az információtechnológia miatt a nagy lexikális tudás semmit nem ér, ha az illető nem tudja jól kombinálni az ismereteit ismeretlen problémák megoldásakor.

A konstruktív gondolkodáshoz pedig mindenekelőtt kritikusnak kell lenni, kritikus hozzáállás nélkül születnek a világot már ma is elárasztó sarlatánságok és ezoterikus hablatyolások.

sas70 2017.07.07. 11:10:22

A fityfeneházi Kispistának is lehet véleménye a sarki kocsmában az oktatásról, meg egy kamarai elnöknek is!
A probléma az, ha ezek az emberek mondják meg, hogy mi legyen, az oktatási szakemberek helyett.

2017.07.07. 11:18:53

@legális:
nyilván néhány a szabad bölcseletre épülő alternatív tehetséggondozót meg kellene tartani. arról van szó, hogy ne ez legyen a mainstream. vidékre képzett agrárszakemberek kellenek, a városokba iparosok, idegen nyelvet magas szinten beszélő kereskedők, igazgatásrendészet. persze az is fontos lenne, hogy a szakképzési rendszer visszirányba tanítókat képezzen az általános iskoláknak. ahhoz kell az általános iskola még egyszer. na de abból tanítóképző közvetkezik. és nem a műszaki egyetem.

a nagy kérdés, hogy kis vidéki városok gimnáziumait hogyan alakítják át. mondjuk hajdúnánási kőrösi csoma sándor gimnázium és szakközépiskola. és most leginkább erre kapnak pénzt.
www.korosi-hnanas.sulinet.hu/pictures/gimnaziumok_harca_a_sportpalyan-1_151013/DSCF5321.jpg

febiha 2017.07.07. 11:19:02

Parragh a rendszerváltás emblematikus figurája. Bukott, kispályás egykori üzletember, felháborítóan korlátolt szellemi horizonttal. Normális országban kisnyugdíjasként merengene az egykori szebb napokon. Nálunk, NERisztánban azt a pozíciót tölti be, amit jobb helyeken sokat bizonyított, a vállalkozói világ elismerését kivívott emberek szoktak. Innentől már minden törvényszerű: a NER kegydíjáért maradék energiáit és szerény képességeit a Vezérnek ajánlja, akár a legnemzetellenesebb, a "munkaalapú társadalom" archaikus vízióját megvalósítani kivánó elképzelések végrehajtásához is. A többit nem részletezem, szinte mindent leírtak már fentebb. Mindazonáltal a szabad bölcsészetet fikázóknak ajánlom Platon (Az állam) tanulmányozását: „Mármost az államot az ácsok tudománya alapján hivjuk bölcsnek és jó elhatározásra képesnek?... Vagy talán a fém és más anyagok megmunkálásának tudománya alapján?” Majd így folytatja: „A mi dolgunk az, hogy legkülönb természetű lakosainkat kényszerítsük a legjobbnak itélt tanulmányra, hogy megpillantsák a jó ideáját és megjárják a hozzá felvivő utat.” A materiális jóléthez csakugyan nélkülözhetetlen a jól képzett mérnökök ügyködése, de van egy ezen túli értékvilág is. Ennek a felépítéséhez pedig más szellemiség kell. Nos, ezt nem akarja - de nagyon nem - a NER, és ezért zárják be a gimnáziumokat.

illaim 2017.07.07. 11:19:06

@444: Már a nicknév választásodból látszik, hogy egy tudálékos, üresfejű troll vagy! Egy darabig olvastam a kifogásaidat, aztán már nem volt hozz türelmem!
Mindenkinek állampolgári joga hülyének lenni, de te túl irritálóan gyakorlod alkotmányos jogodat!
Mit ér az olyan szakképzés, amikor az onnan kikerülő friss munkaerő nem ismeri az alapvető szakmai ismereteket? A hegesztő nem tud védőgázas berendezéssel hegeszteni! A kőműves nem ismeri a szintezést, és lehetne sorolni! A CNC vezérlésű forgácsológépekről már nem is beszélve!
Húzd ki a fejed a gazdád seggéből, és ne a kormánypropagandából tájékozódj, hanem nézz körül az országban a való világban!

BobAlice 2017.07.07. 11:21:33

@444: Nem kell ehhez tömegével reálgimnáziumokat alapítani. Egyszerűen csak nagyobb hangsúlyt kell fektetni a reáltudományok oktatására. Ma a köztudatban a műveltség sajnos még mindíg humán műveltséget jelent: tudj ezt meg azt a költőről, fejből idézz műveket stb. Ez látszik a kvízműsorokon is.
Szemléletváltás kell, el kell várni az emberektől, hogy legyenek természettudományos ismereteik, hogy ne vállalják büszkén, hogy hülyék voltak matekból. Tudják csak már fiatalon, hogy ahhoz, hogy komolyan vegyék őket, nem Arany János műveivel kell tisztában lenni, hanem azzal, hogy értik a körülöttük lévő dolgok működését. Legyenek ezek a legfontosabb érettségi tárgyak.
Ezzel szemben a szakginmáziumokban előkészítetlen módon csökkentett óraszámban oktatnak "természettudományt". A hülyeség felé haladunk.

2017.07.07. 11:30:51

@sas70:
a szakképzésről van szó. és talán a kamara - lehet, hogy nem a legeslegjobb elnökének - azért valami fogalma csak van arról, hogy mire van szüksége a piaci szereplőknek. már ha ugye mindent arra alapozunk.

oktatási szakemberek általában nem láttak még birtokot felülről, üzemet belülről, üzletet hátulról. ezekből a nézőpontbokból az általános gimnáziumi osztályok nem valók semmire. még igazán irodai sleppnek se. mert azért az is szakmunka.

a rendszer szabad bölcsészeket képezne tömegével. de a piacnak olyan pont nem kell. legfeljebb csak az endzsióknak. és lehet sorosozni. most úgy is az a divat.

2017.07.07. 11:43:54

@Tronald Dump:
nem gondolom, hogy teljesen új intézményeket kell alapítani. hanem összevonni a matematika, a fizika, a kémia, a biológia, a földrajz, számítástechnika szakokat. és az egy főreálgimnázium. de ez a természettudományhoz inkább az elmélet felől közelít. ezért kell mellétenni egy politechnikumot. ami meg ugye a gyakorlati képzést adja. és a kettőt összekapcsolni.

tehát ha valaki 14 éves és fizika szakos a gimiben és szeretne gépészkedni, akkor időnként átmehessen a politechnikumba. onnan választ modulokat. és megfordítva. aki szakközépiskolás is tanulhasson magas szinten elméletben mondjuk optikát. mert optikus akar lenni. és ezért a reálgimnázium fizikai és biológiai tagozatról emelt szintű órákat vesz. és így lehet magasan képzett látszerész.

ezt az egészet nem parragh, hanem a németek diktálják. és az ő érdekük az, hogy a lehető legtöbb magyar szakmunkás legyen és a lehető legkevesebb magyar mérnök. mert a német gyáriparosok így tudnak piacot foglalni.

2017.07.07. 11:45:45

@illaim:
húha. és hol olvastál olyat, hogy szerintem a hegesztő ne tudjon hegyeszteni?

2017.07.07. 11:59:46

@illaim:
@illaim:
tehát ha a szakképzést az iparra szűkítjük le, akkor szerintem két intézmény kellene. az egyik a főreálgimnázium, a másik ennek a társintézménye a politechnikum. ezek össze vannak kapcsolva.

mert az egyik oldalról azt szokták mondani, hogy jóska beiratkozik az ipari szakközépiskolába. de ha szorgalmas, akkor hadd jusson el műegyetemre. rendben van. de ehhez azt kell, hogy emelt szinten tanuljon fizikát. szabadon eljuthasson valamilyen szintre úgy, hogy esetleg nem akar elméleti tudós lenni. a szakközépiskolából is felvehessen fizika szakos modulokat. a másik oldalról meg ugye azt szokták mondani, hogy az elméleti tudósoknak fogalmuk nincs a gyakorlatról. a reálgimnázium fizika tagozatról mehessen át a politechnikumba. és esetlegesen vegyen fel gyakorlati tárgyakat.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 12:01:57

@444: "nem gondolom, hogy teljesen új intézményeket kell alapítani. hanem összevonni a matematika, a fizika, a kémia, a biológia, a földrajz, számítástechnika szakokat."

- jaj.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 12:03:05

@444: "a szakképzésről van szó. és talán a kamara - lehet, hogy nem a legeslegjobb elnökének - azért valami fogalma csak van arról, hogy mire van szüksége a piaci szereplőknek. már ha ugye mindent arra alapozunk."

Ja, persze, egy állami erőszakkal kialakított kötelező kamara, jogász végzettségű vezetője ezt nagyon fogja tudni. hahaha...

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.07.07. 12:16:10

@vajdasagi: "Mint szinte mindig, most is Fuxos véleményével értek egyet, ide is másolom"

Nem véletlenül. Zémók (földiek) vagyunk. :)
Nekem is tetszenek a Te kommentjeid. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2017.07.07. 12:38:12

Férjem szalag mellett dolgozik. Két történettel szokta jellemezni a fejlesztőmérnököket meg az értékesítési menedzsereket, mikor lejönnek az üzembe. Az egyik belekente a fikáját a gépbe, már bocsánat az őszinteségemért. A másik lerajzolta egy lakatos ötletét, aztán fölvette érte a pénzjutalmat.

Természetesen tisztelet a kivételnek!

high up! 2017.07.07. 12:47:39

Jut eszembe ezen tengernyi ömlengés után ebben a blogban, mióta a fidióta munkás-paraszt hatalom van, aközben a PISA teszten sorra zuhan a magyar gyerekek szellemi mutatója.
Egy generációnak az egyharmada már 15 éves korában funkcionális analfabéta. Ez aztán a világsiker, ehhez a lebutításhoz korábban 30-40 év is kellett, hogy aztán 50 felett beálljon a jól ismert hungaricum, az össztársadalmi demencia.

Még jó hogy Orbaneszkunak ez ellen cselekvési terve van, miszerint:

Még több fidesz, még több szakmunkás!

Ha sikerül a terve, a legközelebbi PISA teszten már mérni se lehet majd az egykulcsos adós matrollcsi bébik és a szatyeszessnek betereltek generációjának a szellemi kilengését a nulla pontról. Az össztársadalmi demenciát pedig már a 30 évesek generációjában is elhet érni.
Aztán ha ez a demenciás nép még Brüsszelt is megállítja, akkor itt kérem az örökös Mária mennyországának az esete fog majd fennállni, ami csak nekünk, magyaroknak jutott jutalmul mert ezt csak mi érdemeltük ki magunknak!

FOLYTASSUK!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2017.07.07. 12:48:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Előző kommentemet a szerző eme soraira írtam. Hafr nem tudom, hány szalag mellett dolgozóval beszélt, de ők általában gazdag szülők elkényeztetett fiacskáinak tartják a legtöbb mérnököt meg menedzsert, hehe.
Inkább azoknak a vezetőknek van megbecsültsége, akik végigjárták a szamárlétrát, és mondjuk szakmunkás végzettséggel esti iskolán, munka mellett szerezték meg a technikusi, mérnöki végzettséget. Vagy más módon látszik rajtuk a gyakorlati ismeret és élettapasztalat.

"pontosan tudom azt is, hogy a kétkezi munkások (ideértve a szakmunkásokat is) a szalagok és a gépek mellett maguk is jobban megbecsülik a gépbeállító és a sori mérnököket, nem beszélve a fejlesztőkről, ... Ők pontosan tudják, mi egy mérnök szerepe a gyáraik piacon maradásában, és mi az övék. Tudják, ki hoz létre nagyobb értéket: a mérnök,"

illaim 2017.07.07. 12:49:07

@444: Kutyaszarral nem vitatkozni szoktam, hanem átlépni!

sas70 2017.07.07. 12:54:34

@444: Egy modern ország GDP-jének 40-60%-át a szolgáltató szektor adja, nem az ipar. A jelenlegi szakmák fele 20-40 éven belül megszűnik. Ezért nem az a kérdés, hogy milyen szakmát kell tanítani, hanem az, hogy olyan képzést biztosítsak az emberek többségének, hogy képes legyen szakmát váltani, ha arra szükség van. Az oktatásnak pedig ezt kell szolgálni! Ezt pedig általános készség és képesség fejlesztő oktatással lehet elérni, valamint azzal, hogy a szakmai képzéseket minél szélesebb rétegnek teszem elérhetővé.

febiha 2017.07.07. 13:32:49

@legális: Valóban, nem a "bezárják a gimnáziumokat", hanem "zárnak be gimnáziumokat" lett volna a helyes megfogalmazás. Az is igaz lehet, amit írsz: egy bizonyos képességi szint alatt nincsen értelme a gimnáziumi tanulmánynak, az egész csak időhúzó alibi. Ám erről ne egy faragatlan, bukott WC-csésze handlé, most éppen kötelező kamarai tagdíjakból villogó (ez is mekkora disznóság, és még örüljünk, hogy csak annyi, lehetne az ötszöröse is!) hűbéres elképzelése alapján döntsenek. Ha valaki, hát döntsön az oktatási szakma, már ha még van ilyen egyáltalán. Abban meg változatlanul biztos vagyok, hogy a NER egész szellemisége nem kedvez a független, elemző gondolkozásnak, egy szuperagy elég ide, bár annak a kapacitása nagyrészt foglalt. (Futbal, Felcsút.)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 14:12:36

@444:

"ezt viccből mondják. mint ahogyan az is, hogy parasztok csak sírnak, rínak. meg azt, hogy bele kell őket pofozni a rendbe."

Orosz Mihály Zoltán nem viccel:

erpatakimodell.hu/mi_az_az_erpataki_modell/

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 14:16:39

@444:

"és persze mindig vannak, akik kilógnak a sorból."

Mint pl. a TESCO is: 99 Ft-ért árulja a dinnyét, nem a 249 Ft-ért amennyit a Nemzeti Agrárgazdasági Kamara rendes árnak gondol.

hvg.hu/kkv/20170707_kamara_tesco_dinnye_ar

2017.07.07. 15:04:49

@sas70:
értem, hogy az egész liberálisnak mondott gazdaságfilozófia arra épül, hogy van az áru. és azt elfogyasztani művészet. és ehhez nem kell reálgazdaság, különösen ipar. hiszen az áru az csak úgy lesz. de nem.

2017.07.07. 15:05:03

@sas70:
értem, hogy az egész liberálisnak mondott gazdaságfilozófia arra épül, hogy van az áru. és azt elfogyasztani művészet. és ehhez nem kell reálgazdaság, különösen ipar. hiszen az áru az csak úgy lesz. de nem.

2017.07.07. 15:07:51

@febiha:
ki az oktatási "szakma"? az szdsz? döntsön az szdsz, mert ha nem, akkor az a fasizmus. az ellenzék ezt a szart játsza.

birka menet 2017.07.07. 15:28:55

@444:

öcsém, te hülyébb vagy mint egy Hoffmann Rózsi-Cunyiné-Balog Zoli hibrid keverékgyerek. Pedig az is el van ám genetikalig b.szva rendesen!

legális 2017.07.07. 15:35:41

@febiha: Több ponton nem értönk egyet.
1. Parragh nem bukott, hanem sikeres vállalkozó, a magyar "vállalkozó" előnyével, hátrányával.
2. Paraggh nem Orbán miatt kamaraelnök, ha úgy lenne, az emút8év simán lesöpörte volna.
3. A kamarák szinte mindenhol működnek, úgy értem a piacgazdaságokban, és nem érzem kirívónak az itthoni tagdíjakat. Nem tudom ezt a wc-nepper esetében tartod problémának, vagy többi kamara esetében is?
4. Az oktatási szakma azután döntsön, ha már a kamarák, vagy más az emberpiacról üzent. Maguktól sem egyetemi szakokat, sem gimnáziumot nem fognak megszüntetni, mert kapaszkodnak székbe-asztalba. A te általad elfogadhatónak tartott oktatás saját magát nem fogja korlátozni, mint ahogy a tanerők közötti szakmai kiválasztódás sem működik, csak a kihalás. Szerintem ők a húspiac feldolgozó ágazata, legyenek szívesek a piacra is figyelni.
5. A független és elemző gondolkodás nem összefüggő és nem feltételezi egymást.
A független nem biztos, hogy elemez és az elemző nem biztos, hogy független. Hidd el a kormányoldalon, vagy a szimpatizánsaiknál is létezik gondolkodás, elemzés. Az, hogy nem olyan, mint amilyen a tied, nem biztos, hogy hátrány. Fogadd el.
6. A futball, Felcsút témakör itt teljesen irreleváns. Nem az köti le a kapacitásokat, mindkettő csak hobby. A Hobby általában pénzbe kerül, és akkor foglalkoznak vele, ha megengedhetik maguknak.

birka menet 2017.07.07. 15:38:38

@444: "hiszen az áru az csak úgy lesz."

te szerencsétlen fidióta húgyagy, 2010 óta próbálják azzal a sehol nem dolgozott csak az államkassza lopásából megélő falusi diktátoroddal megértetni, hogy mielőtt a gyári szakmunkás megdolgozná az anyagot, összehegesztené a dolgokat és így tovább, azelőtt meg azután szakmérnökö, jogászok, közgazdászok, kereskedők, adminisztrátorok, logisztikusok és egyéb munkaerő tucatjaira van szükség, különben a te gyári szakmunkásod azt se tudná hogy mihez kezdjen az elé lerakott acéltömeggel.

A stadionmok jól mutatják, hogy mekkora seggfej a te tolvaj gazdid mindenhez: azt hitte a falusi tudásával, majd épít 100 milliárd forintokért stadiont, aztán attól Botláb Gyurkából azonnal Csempionszlíg György lesz. Ennyi barom se volt még a kormányon, meg vezetői poszton mint most.

legális 2017.07.07. 15:41:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nem lehetne megoldani, hogy inkább a férjed kommenteljen.
Elmondásod szerint ő látott már szalagot, szakmunkást és mérnököt is, meg véleménye is van.
A Te szösszeneted így, szerintem félretájékoztatáson, hiszékenységen alapszik. Veled tényleg a munkás-paraszt kormány agitprop ülésén lehetne vitatkozni - a mérnökökről kialakult képedről meg vitatkozni is fölösleges.

sas70 2017.07.07. 15:43:42

@444: Azért a szezont a faszommal ne keverjük. A szellemi termék is termék, ebből a szempontból mindegy, hogy egy épület tervrajzáról, egy irodalmi műről vagy egy szoftverről beszélünk.
Ahhoz, hogy egy robot hegeszteni tudjon, elég sok terméket kell használni és nem csak az lesz termék, amit meghegeszt. Aki közben üzemelteti, karban tartja az mit csinál, nem termel?
A kérdés az, hogy hegesztőt képezzünk, vagy olyan embereket, akik majd azt a kurva robotot gyártásra tudják bírni? És ez nem a jövő, hanem már a jelen, lsd. pl. autógyárak.
Az oktatásnak tehát az a feladata, hogy olyan embereket képezzen, akik a jövő elvárásainak is meg tudnak felelni!

legális 2017.07.07. 15:51:50

@birka menet: "hogy mielőtt a gyári szakmunkás megdolgozná az anyagot, összehegesztené a dolgokat és így tovább, azelőtt meg azután szakmérnökö, jogászok, közgazdászok, kereskedők, adminisztrátorok, logisztikusok és egyéb munkaerő tucatjaira van szükség"
Ember! A gond ott van, hogy nincs szakmunkás képzés.
Meg akit felsoroltál annak sem kell mindnek diplomásnak lenni, elég lenne egy jó technikus is.
Most meg van képzett gimnazista - irány az egyetem, jó nagy %-ban szellemi önkiterjesztést (kielégítést)szolgáló büfé/ruhatár szakokon. Van képzetlen gimnazista - no egyetem és no szakma, de nehogy valaki megpróbálja munkára bírni, mert ő a szimpla érettségivel többet érdemel. Van még szintén nagy számban a semmilyen iskolát el nem végző, vagy képtelen - na nekik fölösleges 16 év után még iskolapadot is dugni a fenekük alá. Ő belőlük lesz a 2-3 havonta másik céghez, másik szalaghoz szivárgó betanított vagy segédmunkás. És nincs az a kategória aki sor vagy cellavezető szakmunkás lenne, vagy kihívhatnád bármilyen javításra a házadhoz.
Ezért kell a kiválasztás és beiskolázás rendszerét átalakítani.

legális 2017.07.07. 15:56:40

@sas70: Az emberek sokfélék. Nem jó dolog azt hinni, hogy mindből faraghatsz diplomás "alkotót". Nem fog sikerülni - nem alkalmas alany, nem létező szándék, hiányzó finanszírozás, stb.
Az ide befektetők sem tudnának felszívni sokkal több diplomást, de középfokú szakképesítéssel igen. Ha az utóbbit nem sikerül betolnunk a piacra, nem lesz szükség a mérnökre sem, mert arrébb költözik a gyár. A politika meg nem fog gyárakat telepíteni. Olyat különösen nem, ahol sokkal több tervező dolgozik, mint megvalósító.
Szerencsésebb lenne a piachoz alkalmazkodni, mint felrúgni azt.

2017.07.07. 16:23:54

@sas70:
az általános gimnáziumi osztályban nem fog megtanulni senki se hegeszteni, se robotot építeni, se semmit. mert abban lényegében az általános iskolás tananyagot ismétlik újra.

tehát marci még egyszer meghallgatja azt, hogy jött a nagy szulejmán. és elpicsázta a magyarokat mohácsnak. marci sírhat, hogy már megint kikaptunk. na jó lehet, hogy az új tanrendben majd győzni fogunk, vagy legalább kiegyezünk egy döntetlenben. erről majd megállapodik orbán és erdogan. de az általános gimnáziumi osztály az semmiféle szaktudást nem ad. persze ha valaki napközis tanító akar lenni, akkor nyilván be kell gyakorolnia az általános iskolai tananyagot. ez tulajdonképpen a visszirány. az általános iskolának is vissza kell adni valamennyi tanerőt.

de ebből nem kell túl sok. lehet valaki történelem tagozatos. beszéljen idegen nyelvet. ismerje a helytörténetet. mert az kell az idegenforgalomhoz. a margitszigetet nem kell bevetni kukoricával csak azért, hogy termeljünk. de valószínűleg a hajdúhátságban nem elég az, hogy csak szolgáltatnak. tehát szükség lesz agrárképzésre is. de ahhoz megint nem általános gimnáziumi osztály kell ahhoz, hogy valaki növénytermesztő, állattenyésztő vagy erdész legyen. és lehetne sorolni. általános gimnáziumi osztály a szoftverfejlesztőt, a hardvergyártót se különösebben segíti. nem támogatja az alapkutatást, se a prototípus fejlesztést, se a rendszerprogramozást. nem támogatja se mikroelektronikát, se a biotechnológiát, se az űrkutatást, se a hadiipart, se semmit.

az valójában az általános iskola még egyszer. ami napközis tanítókat képez. arra szükség van. de nem ilyen mértékben. ezekből az iskolákból és mindenféle alternatív szarokból jönnek tömegével, akik csak kritikusan tudnak gondolkodi, tiltanozak, a liberalizmus nevében betiltanának mindent, aminek köze van valamiféle normalitáshoz. ennek a csoportnak a közéleti teljesítménye annyi, hogy mindenki rasszista, antiszemita, homofób, fasiszta idióta, kripli, kretén. minden, ami nem az szdsz maradványa. és sajnos még mindig erről kell szavazni. ezért esélyes a geci orbán, ezért lenne vidéken tömegigény egy újra radikalizálódó jobbikra. és ezt továbbra is csak a szoci kisnyugdíjasok ellensúlyozzák. ez így nem működik. no, de majd 18-ban elválik.

2017.07.07. 16:30:09

@birka menet:
felőlem buktassák meg orbánt. engem nem zavarna különösebben. a medián azt mondja, hogy ha az lmp, párbeszéd, momemtum, kétfarkú kutya párt, együtt és nem tudom még ki összeállnának egy listába, akkor azt minden hatodik ember elfogadná. a szociknak is van egy hatod. és a jobbiknak is van egy hatod. az már három hatod. tehát egy fél. azzal már lehet kormányozni.

persze akkor a fideszesek mondhatnák azt, hogy sötét diktatúra van. mert ők ugye nem lennének képviselve a kormányban. ki lennének rekesztve. és ez azt jelenti, hogy sötét diktatúra van. de felőlem álljanak össze ezek a csoportok. és buktassák meg orbánt valahogy. feltéve, hogy képesek rá. de ha nem, akkor menjenek a fenébe.

sas70 2017.07.07. 16:31:32

@legális: A mai munkaerő piaci helyzethez, pont nem az alapoktatást kell megváltoztatni, hanem az átképző programokat biztosítani, mert azzal gyorsabban lehet változtatni.
A jövő munkaerő piaci helyzethez pedig, változásra képes és alkalmas embereket kell képezni, és olyan feltételeket biztosítani, amivel alternatív szakmákra képes.
Egy varrónőt nyilván nem kováccsá kell átképezni, hanem mondjuk bolti eladónak.
A jövőben viszont nem varrónőt kell képezni, hanem egy olyan Mariskát, aki képes megtanulni a varrást is, meg a kereskedelmet is.
Egyébként erre valóak a gimnáziumok, hogy egy általános tudást és képességeket adjon, csak ma ez nem teljesen jól működik. Tegyük hozzá a felsőoktatás sem teljesen jól működik és bőven lenne min változtatni.

sas70 2017.07.07. 16:42:00

@444: Részben egyet értünk, az oktatás modernizálásra szorul, csak azt látom, hogy pont nem jól akarnak hozzányúlni. Nem rövidtávú tüneti kezelés kell, hanem egy átfogó, jövőre építő koncepció. Az, hogy gimik helyett szakközép és szakképző iskolákat csinálunk egyik napról a másikra, az nem megoldás. Pont itt van a baj, hogy nem egy hosszútávú koncepció mentén akarnak valamit változtatni, hanem ma kitaláljuk és holnap megcsináljuk. Itt emberek és a társadalom jövőjével játszunk, ez nem olyan, hogy hozunk egy törvényt és holnaptól minden autónak kék színűnek kell lennie.

énisfélek 2017.07.07. 16:45:12

Egy 14 éves gyerek már 9-10 éve kapja az állami oktatást. Ennyire sok idő alatt hatalmas mennyiségű ismeretre tehet szert, persze csak akkor, ha az oktatási anyagból kigyomlálunk mindent, amire a legtöbb embernek SOHA AZ ÉLETBEN nem lesz szüksége. Ide értem az jelenlegi matematika anyag 90 százalékát, a ma tanított biológia és a nyelvtan 80 százalékát satöbbi, satöbbi. És az ily módon felszabadult rengeteg időben a gyerek könnyedén megtanulna más emberek között viselkedni, megtanulhatná az informatikát, pénzügyi ismereteket, felismerné a csalókat, KRESZ-t (autót vezetni), magabiztosan felismerné az összes fontosabb növényt és egyéb élőlényt, stb.
Persze a politikusok hülyék lennének olyan oktatást támogatni, amelyből kikerülő emberek azonnal felismerik, amikor éppen be akarják csapni őket :) sokkal jobb, ha a gyerek fejét inkább teljesen felesleges matematikai képletekkel tömik tele, hadd higgye az a marha, hogy ez a műveltség, erre van szüksége.

2017.07.07. 16:48:09

@neoteny:
hvg.hu/itthon/20170707_TGM_Fasisztak_es_posztfasisztak
tessék. most posztfasizmus van. fasizmus utáni nem "totalitárius" körülmények között működő izé. fasizmus, ami nem fasizmus. leközölte a boszton rivjú. tehát úgy van.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.07. 16:56:07

@énisfélek: Gondolom te se végeztél műszaki, vagy természettudományos egyetemet. :-))

énisfélek 2017.07.07. 16:59:43

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ez is egy módszer: kezdjünk el gyorsan valami másról beszélni.

JGDus 2017.07.07. 17:17:40

Ne feledjük, a vízöblítéses árnyékszék feltalálása se volt kutya, bár kirívó igazságtalanság, hogy nem egy szittya magyarhoz kötik a feltaláló személyét.
Szaniterárus, gázszerelő, szépen sorba.

birka menet 2017.07.07. 18:12:57

@legális: "A gond ott van, hogy nincs szakmunkás képzés."

A lófaszt nincs! Van, csak 2010-töl aki ér is valamit az már nem marad meg Orbanisztánban alkalmazottnak havi nettó 400 euróért és az egyre reménytelenebb jövőért. Ennyire már nem hülye ez a generáció.
Csak puffogtatod itt az orbáni-pallag frázisokat, a szakmunkás munkanélküliség többszöröse a diplomásének. Úgyhogy puffogtathatod a frázisaidat tovább, a tények azonban mind ellentmondanak Orbánéknak.

Persze mindenki tudja, hogy azért hazudoznak ezen a területen is éjjel nappal, mert nem akarják hogy a nép rájöjjön, hogy hét éve vannak hatalmon, és a válságot amit saját maguk hoztak az országra nem tudják megoldani. Ide mások kellenek, akiknek van ész is a fejükben.

Janossz 2017.07.07. 18:14:53

@444: "a szakképzésről van szó. és talán a kamara - lehet, hogy nem a legeslegjobb elnökének - azért valami fogalma csak van arról, hogy mire van szüksége a piaci szereplőknek. már ha ugye mindent arra alapozunk."
Ezt ugye viccből mondtad? Egy csempekupecnek arról van fogalma, hogy a harminc Euróért behozott lapokat itthon kétezer-ötszázért akciósan eladja. Eddig terjed a tudománya.

Janossz 2017.07.07. 18:24:36

@444: "felőlem álljanak össze ezek a csoportok. és buktassák meg orbánt valahogy. feltéve, hogy képesek rá. de ha nem, akkor menjenek a fenébe."
Ez a demokrácia-felfogásotok. A tiéd, meg a Fideszkédé.
A közelmúltban elhunyt csatlós szerint a demokrácia a többség diktatúrája. Bravo!

Janossz 2017.07.07. 18:29:43

@birka menet: Tényleg nincs. A kifutott több százezer jócskán negyven körüli szaki. Utánpótlás sehol, szétverték, elqrták a szakképzést, ami valamikor elismerten jó volt, nemzetközi összehasonlításban is.
De, hogy nem ezek Parragh-félék fogják visszaállítani, az biztos!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 18:31:30

@csentecsa: tudom, de ha megnézed a szöveget, benne maradt a neve, de áthúzva

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 18:32:37

@csentecsa: nem gondolod, hogy ez az egész párhuzam enyhén szólva élettelen, és ez alapján követni a csempés gondolkodását 2017-ben enyhén szólva abszurd?

2017.07.07. 18:32:57

@sas70:
egy nagyon egyszerű dolgot mondok. azt, hogy az általános iskola után kellene egy kisérettségi. úgy, hogy van egy ismétlő, összefoglaló év, ami a gyerekeket csak erre felkészíti. ez arra is jó, hogy a példás módon teljesítők rendszerezzék az addig megszerzett tudásukat. azok, akik kevésbé voltak szorgalmasak azok pótolják a hiányosságokat. és egy generáció ne felében, harmadában, hanem majdnem teljes egészében az általános iskolai szintnek megfelelően érettségizzen le.

tehát ebben a koncepcióban nincs se 4, se 6, se 8 osztályos általános gimnázium. ami képzi az úgynevezett "elitet". mert nem képzi. hanem az általános iskola elvégzése és a kisérettségi letétele után a generáció egésze ugyanazt a tanszabadságot kapja, ami most csak a gimnáziumot végzetteknek jár.

és ezek után egy szakiskolai, szakközépiskolai, szakfőiskolai rendszerben szerezzen krediteket úgy, hogy egy mintatantervet követve, vagy attól eltérve, de a tantárgyi követelményeket teljesítve választ elméleti és gyakorlati modulokat. tehát a "kisérettségit" teljesítve már 13-14 éves kortól kapja meg azt a tanszabadságot, amit a főiskolások és az egyetemi alapképzésben részt vevők megkapnak. és ez az időszak tart 21 éves korig.

az elmélet a szakközépiskolai tananyag, a reálgimnáziumi tagozat, a természettudományi karos alapképzés. ezek különféle kreditszámú elméleti modulok, amiből választhat. és vannak gyakorlati szaktantárgyak. amit a politechnikum nyújt. ahhoz is tartoznak gyakorlati kreditszámok. és ennek megfelelően kap valamilyen fizikusi, vagy technikusi diplomát. de ezt egy szakképző rendszerbe kellene integrálni úgy, hogy az általános gimnáziumi képzés napközis tanítóképzés. a napközis gyerekekkel skandálják arany jánost. mert az esetleg jobb, mintha az alkoholista szülők veszekedéseit hallgatnák. és ezért ilyen is kell. csak éppen nem a piacra. hanem ahhoz, hogy a szakképzés a közoktatása visszapótolja a nyugdíjba vonuló irodalom tanár nénit. aki azt mondja. vegyétek elő a táblagépet. és nyissátok meg a szöveggyűjteményben az #aranyjanos hashtag-et. holografikusan kivetítjük ide nagyszalontát. na aladár, ehhez melyik gombot is kell megnyomni?

aki ezek után költő szeretne lenni, akkor az tanul a humán kollégiumban, vagy idegen nyelvet a líceumben. a hiteltörlesztő részletét az általános iskolai tananyaggal és az android alkalmazással kiszámolja. de egy lánglelkű költő vélhetően a 21. században se lesz a hővezetés és a diffúzió parciális differenciálegyenleteivel különösebben tisztában.

persze lehet, hogy lesz egy űrtechnológiai forradalom. és az emberiség intergalaktikus pályákon fog keringeni. az emberek téridő görbéken fogják megtervezni a szabadidejüket. de ennyire előre meg talán nem lehet tervezni. amondó vagyok, hogy ezeket a reformokat központi régióban és a régióközpontokban kellene konkréten kiokoskodni. mert a tapasztalat az, hogy össznépileg most úgy is sorosozás, zsidózás, cigányozás, buzizás vagy orbánozás lesz belőle.

szamaritánus 2017.07.07. 18:38:29

@neoteny: te meg egy kotozkodo kocsog vagy, szinten nulla egyediseggel.

2017.07.07. 18:44:51

@Janossz:
meg nem is az lmp, párbeszéd, momentum, kétfarkú kutya párt, együtt, liberálisok, moma, pkp új pólus. és nem is az mszp, dk, szolidaritás, demokrtikus erők. nem is a jobbik. és nem is a fidesz. hanem ezek közül nyer valamelyik. nyilván az a párt, amelyik a legügyesebben a legnagyobbat hazudja. általában az szokott nyerni. a politikának ez az alaptermészete.

és ezek után azzal lehet egyezkedni. hogy esetleg ne kurjuk szét teljesen azt, ami jó. hanem csak azt, ami nem jó. és ebből megint őrült viták lesznek. és ezek után jönnek az újabb új pólusok. szabadság, szolidaritás, konzervatív, nemzeti, isten, haza, család izék.

vajdasagi 2017.07.07. 18:50:49

Mellákszál ugyan, de parragh egy kártékony barom. És fáj nekem, hogy azért fizetek kamarai díjat, hogy ő jól éljen, miközben károkat okoz. A kamarának nálunk semmi haszna nincs.

Janossz 2017.07.07. 18:51:44

@444: "és ezek után azzal lehet egyezkedni. hogy esetleg ne kurjuk szét teljesen azt, ami jó. hanem csak azt, ami nem jó. és ebből megint őrült viták lesznek. és ezek után jönnek az újabb új pólusok. szabadság, szolidaritás, konzervatív, nemzeti, isten, haza, család izék."
Ahogy mondod. Az egyezkedés, meg a vita jó, előre visz. Most sajna ilyesmi nincs. Ezért nem jutunk (a 99 %) előre.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2017.07.07. 19:16:57

@legális: "a mérnökökről kialakult képedről meg vitatkozni is fölösleges."

Te meg még szöveget se tudsz olvasni! Azt írtam, hogy a "LEGTÖBB" mérnökről és egyéb íróasztal mellettiekről lesújtó a szakmunkások véleménye. A legtöbb szerinted azt jelenti, hogy mindenki?

Azt is odaírtam, hogy kit kedvelnek: akinek van gyakorlati tapasztalata. És a gimnázium tipikusan nem az a hely, ahol a tudományokat életszerűen tanítanák, hogy a poszt témájánál maradjunk.

Tehát pl. mérnöknek érdemes egy erős szakgimnáziumból menni, ahol a fizikát tanulja magas óraszámban, és netán igazi laboratórium is van.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2017.07.07. 19:18:09

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Mi baja van egy parasztlegénynek a munkás-paraszt kormánnyal?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 19:54:19

@444:

Orosz Mihály Zoltán cikkét a rendbe pofozás szükségességéről meg közölték a National Review-ban. Ja, nem is.

screpes 2017.07.07. 20:15:19

@Krumplifej úr:

nem szabad lebutázni azokat akik másként cselekszenek, mint ahogy helyesnek tartanánk.
Sokkal inkább az érdekek , érdekeltségek házatáján érdemes keresgélni "igazi" indokokat, motívációt.
Azért fontos ez, mert ha hülyeségnek nevezzük (tekintjük) az ellenpártos cselekvők legfőbb, vagy pláne egyetlen jellegzetességét, akkor nem fogjuk megérteni, mi miért történik, és ellencsapás (orvoslat) sem születhet.

2017.07.07. 20:41:19

@neoteny:
érpataki polgármestert az ott élő 1340 felnőttből 337 fő legitimálta.
www.valasztas.hu/dyn/onk14/szavossz/hu/M16/T034/tjk.html
tehát van legalább 1000 választó, akiket viszonylag egyszerűen meg lehetne győzni arról, hogy szavazzanak bármi, vagy bárki másra. nekik mit kínál tgm, a liberálisok, soros györgy, vagy a boston review?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 20:46:46

@444:

"akiket viszonylag egyszerűen meg lehetne győzni"

Akkor miért nem sikerült Orosz Mihály Zoltánnak az, hogy meggyőzze őket?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.07. 20:47:05

@csentecsa: nem is ez ellen szólok -- az ellen, hogy ezt a jobb fejűek korai szakmákba kényszerítése mellett -- magyarán az optimális választási lehetőség adminisztratív korlátozásával -- tegye egy kormány, amelynek ERRE (hogy egy család és a gyerek helyett döntse el ezt a kérdést) semmiféle jogosultsága nincs, addig legalábbis, amíg nincsen deklaráltan fasizmus

2017.07.07. 20:50:11

@neoteny:
ha 300+ szavazó is elég a győzelemhez, akkor minek kínlódjon a többiek meggyőzésével?

Janossz 2017.07.07. 20:51:24

@screpes: Nagyon is jogos lebutázni azt a szavazóréteget, mely vélt érdekei, érdekeltségei alapján támogatja ezt a rendszert.
Ha közszolga, hát nem kell neki magyarázni, csak a felső jövedelmek nőttek, alul semmi.
Ha vállalkozó, lebegjen előtte a trafikosok példája, amennyiben egy érdekcsoport úgy látja, napok alatt lehetetlenítik el.
Ha piaci cégnél dolgozó alkalmazott, lapozgassa kicsit a jogait leíró Munka Törvénykönyvet..(Van ilyen még, vagy a Nemzeti kizsákmányolás Kódexének hívják már?)
Ha nyugdíjas, gondoljon bele, meddig mehet ez így még?
Ép ésszel erre a rezsimre csak a csókosok szavaznak.
Ők tudják jól, miért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 20:53:01

@444:

Mert "akiket viszonylag egyszerűen meg lehetne győzni".

Béláim! Rátoltuk! 2017.07.07. 21:00:37

Az, aki ilyenkor az ún. ellenzékbe és/vagy ellenvéleménybe köt bele, az az élő fába köt bele, s azzal foglalkozni teljességgel értelmetlen. Ennek oka, hogy mert fideszes és/vagy troll és/vagy tehát nem normális. A kormány politikája csődpolitika, ezt csupán csak a Magyarországgal kapcsolatos, és nem magyar és nem nemzeti, hanem (mondjuk) nemzetközi vagy más, kompetens intézmények és elemzők által rendszeresen közölt TÉNYEK támasztják alá, és az nem a TV2 (meg a többi okádék).

Parragh Lacika pedig nem csak, mint volt szaniter és burkolólap kereskedő bukott meg, hanem régen már, mint kamarai elnök is. Kérdezzetek meg a környezetetekben egy-két olyan vállalkozót, aki netán ismeri is azt a hólyagot...

2017.07.07. 21:00:42

@neoteny:
és azzal mit nyerne? inkább meghirdetnek egy új mozgalmat. és lesz néhány tízezer szavazójuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 21:05:06

@444:

"és azzal mit nyerne?"

Legitimitást? Bizonyítékot arra, hogy a rendbe pofozás követelése nem csak egy hatalomtechnikai eszköz épp' annyi szavazathoz jutáshoz, ami a (helyi) hatalom megragadásához elégséges, hanem hogy az találkozik a széles tömegek egyetértésével?

Így viszont nyivánvaló, hogy csak Orosz Mihály Zoltán (és csókosai) nyert, nem a választók.

19540511 2017.07.07. 21:06:15

@legális: Ahogy elnézem Parragh megszólalásait, erős kétségeim vannak, hogy egyáltalán van neki diplomája, sokkal inkább úgy gondolom, hogy ezt csupán ő terjeszti magáról és az Ecserin vette "diplomáit", mint oly sokan az ő korosztályából, mint ahogy ez bebizonyosodott Habonyról is, miszerint még az általa megjelölt iskolák egyikében sem találták, mint egykori tanuló.
Írásodból látszik, hogy sem a mai iskolarendszert, sem a gyerekeket egyáltalán nem ismered. A felvételi 14 éves korban a legnagyobb ökörség, mivel ebben a korban a legkevésbé megy a tanulás a "normális" kamasznak. Másrészt a felvételi "vizsga" egy egyszeri állapotot mutat, aminek semmi köze nincs sem tehetséghez, sem felkészültséghez, sem semmihez. A legtöbb gyerek csak később 16-17 évesen kezd komolyabban tanulni jó esetben. Szerintem pedig - ahogy az én időmben volt 1968-ban végeztem az ált. iskolát - semmiféle felvételinek nincs értelme, ha az általános iskolákban "normális" oktatás folyna, "normális és felkészült" tanárokkal és akkor bőven elég a 6-7-8.oszt. eredménye alapján, ami mégis egy hosszabb tanulási időszak eredményeit és nem egy egyetlen adott 2 óra alatti produkciót tartalmaz.

19540511 2017.07.07. 21:06:30

@legális: Ahogy elnézem Parragh megszólalásait, erős kétségeim vannak, hogy egyáltalán van neki diplomája, sokkal inkább úgy gondolom, hogy ezt csupán ő terjeszti magáról és az Ecserin vette "diplomáit", mint oly sokan az ő korosztályából, mint ahogy ez bebizonyosodott Habonyról is, miszerint még az általa megjelölt iskolák egyikében sem találták, mint egykori tanuló.
Írásodból látszik, hogy sem a mai iskolarendszert, sem a gyerekeket egyáltalán nem ismered. A felvételi 14 éves korban a legnagyobb ökörség, mivel ebben a korban a legkevésbé megy a tanulás a "normális" kamasznak. Másrészt a felvételi "vizsga" egy egyszeri állapotot mutat, aminek semmi köze nincs sem tehetséghez, sem felkészültséghez, sem semmihez. A legtöbb gyerek csak később 16-17 évesen kezd komolyabban tanulni jó esetben. Szerintem pedig - ahogy az én időmben volt 1968-ban végeztem az ált. iskolát - semmiféle felvételinek nincs értelme, ha az általános iskolákban "normális" oktatás folyna, "normális és felkészült" tanárokkal és akkor bőven elég a 6-7-8.oszt. eredménye alapján, ami mégis egy hosszabb tanulási időszak eredményeit és nem egy egyetlen adott 2 óra alatti produkciót tartalmaz.

BiG74 Bodri 2017.07.07. 21:21:31

Nem követtem a kommenteket, ha ismétlek, bocsánat.
Szerintem önmagában nézve, nem gond a gimnáziumi férőhelyek csökkentése, ha vele egyidőben, emelik a különböző szak, szakközepek támogatását, modernizálják az oktatás anyagát, és megfelelőn magas szintre emelik a teljesítendő limiteket.
A szakközépiskolák több jó felkészültségű mérnököt, vagy magas tudású szakembert bocsájthatnak útjára, főleg szakirányok mentén, mint azt a gimnáziumok valaha is elérhetnék.
Kár, hogy amúg, erről szó sincs.

2017.07.07. 21:37:48

@neoteny:
ezért hirdetnek országos mozgalmat. és szereznek néhány tízezer szavazatot. ezeket leginkább a jobbiktól veszik el. a fidesz a következő önkormányzati választási kampányban érpatakra ígér egy új bekötőutat és bónuszként egy új focipályát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 21:44:16

@444:

"ezért hirdetnek országos mozgalmat."

Igen, ezért: puszta hatalomvágyból. Nem azért, mert a választóknak jobb lenne attól, hogy Orosz Mihály Zoltán (és csókosai) nyernek.

2017.07.07. 21:51:23

egyszerű a képlet; amíg Magyarországnak nincs citoyen polgársága, amelyiknek a polgár lét fontos része az identitástudatának és egyben érték és példa is, amelynek elérése a többség törekvéseinek homlokterében áll, viszont a nemzeti identitás, amely készenkapott keret, de csak ráolvasások, lózungok, parolák igazolják, vagy ugyanezek megkérdőjelezik, viszont legfontosabb pillére az ellenségkép(-fenntartás, -képzés), de köze nincs a nemzeti öntudathoz, addig az oktatás minősége kb. ennyire lesz fontos és (másként)sikeres.
nemt tudom, hogy a pkp rendelkezik e olyan teljesíthető stratégiával, ami ezt 100 éven belül megváltoztathatja ebben az országban, mert akkor gratulálok

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 22:09:39

@444:

"egy nagyon egyszerű dolgot mondok. azt, hogy az általános iskola után kellene egy kisérettségi."

De azt is mondod, hogy

"egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez így feltétlen jó. csak éppen nem tudok jobbat. én így gondolom."

Laptop7712 2017.07.07. 22:58:07

@Bánegressy:
Természetesen egyetértek veled abban, hogy nem létezik olyan polgárság kis hazánkban, akire a nép egyszerű fia fel tudna nézni, mivel ez a fajta polgár kihalt valahol ott a 70-es 80-as években. (Azokra gondolok, tudod, akik társbérletben tengették életüket, mivel volt még annyi vér a pucájukban, hogy nem dobbantottak 56-ban.) Ezekre a polgárokra bárki fel tudott nézni, és örök példaképek a mai ember számára. Vannak ilyen emberek, itt van például a lovas íjász, de tudok többet is. Egy a közös bennük: Nagyon komoly személyes teljesítmény áll mögöttük, ami támadhatatlan. Ilyen egyszerű ez. A mai magyar leszakadó középosztály egyszerűen csóró a polgári élethez. A mostani 20 évesek, nagyon nem bocsátják meg mostanában azt, hogy ott, a 90-es években a módszerváltók szétverték a jövőjét, magyarul elvették tőlük a normális polgári lét lehetőségét a szülőföldjükön. Ezért büntetni fog, mivel a tradicionális véleményformálóknak leáldozott, ezt sikerült elérni, az unoka nem fog olyan nagypapival szóba állni, aki összehazudta a családi vagyont, hiába él látszatra polgári életet. Ezt látom az utcán, és nagyon komoly következményei lesznek ennek a történetnek. Olyan az egész hozzáállás, mintha valaki fingott volna egy tömött buszon. Mindenki tudja mi a pálya, egyelőre jó képet vág hozzá mindenki, de rohadt büdös. Értesz ugye?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.07. 23:04:12

@444:

Te, a Sanyi Iveco-s haverját nem Kisbandinak hívják véletlenül?

hvg.hu/itthon/20170707_kisbandi_itelet_nem_jogeros

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.08. 00:20:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Azt is odaírtam, hogy kit kedvelnek: akinek van gyakorlati tapasztalata."

Csernobilban elég lett volna ha van egy aki tudja az elméleti reaktorfizikát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 03:20:24

@444:

"hogyan lehet eldönteni azt, hogy legyenek-e általános gimnáziumi osztályok, vagy ne legyenek?"

Sokkal jobb kérdés: miért kellene ezt egy állami bürokratának eldöntenie?

2017.07.08. 08:21:43

@neoteny:
az állami vezető politikusairól és bürokratáiról a köznép dönt.

ha megfigyeled, akkor a közvélekedés valami olyasmi, hogy legyen általános gimnáziumi osztály, de abból nem kell túl sok. ebből az következik, hogy a felnőttkorba lépbe lehetőség szerint mindenkinek van valamilyen szakmája, amivel a központi államtól és a globális tőkepiactól legalább részben függetlenedhet.

és a "balliberálisok" mondják ennek az ellenkezőjét. azt, hogy még több általános gimnáziumi osztály kellene. ebből az következően egy nemzedék a felnőttkorba lépve ki van szolgáltatva központi államnak és s globális tőkepiacnak. mert ugyan művelt, de a gyakorlatban semmihez se ért. mert miért tanuljon bármilyen szakmát ha az 10-20-30-50 év múlva úgy is megszűnik. és különben is tanulni kell megtanulni tanulni. na de ez esetben tanulni megtanulva tanulást is tanulni kellene. és előbb azt kellene megtanulni. és így tovább. vagy azt kell megtanulni hogyan kell szakmát váltani. rendben. de ugye így a többségnek felnőtt körbe lépve egyáltalán nem lenne semmiféle szakmája. és ebből lesz az állami bürokráciába és tőkepiaci támogatást élvező ngo-k harca. orbán vs. soros. és ezt valamiféle képpen le kell játszani, mert a nép ebbe a játszmába bele van vezetve. politikafilozófusok, médiabirodalmak és familárisok hada áll mindkét oldalon. de ez egy irracionális hitvita. egy vallásháború.

ha a közakarat az, hogy kevesebb általános gimnáziumi osztály kellene és a felnőttkorba lépve lehetőség szerint mindenkinek legyen egy szakmája, akkor az általános világi gimnáziumi osztályban végzettekből alaphelyzetben lehet házitanító. egyházi iskolában végzettekből pedig pap. de ezekből nem kell túl sok. bárki képezheti magát a könyvtárban, vagy elektronikus könyvtárban.

de mondjuk általában véve nem lehet valaki otthon vasesztergályos. mert vagy nincs garázsa, vagy ha van, akkor a garázsban nincs saját vasesztergagépe. kevés ember lehet otthon vegyész, mert nincs otthon kutatólaborja. na de akkor kié legyen vasesztergagép és kutatólabor? az államé vagy a piacé? a válaszom, hogy építsünk vegyes gazdaságot. és a köztulajdont dominálják az önkormányzatok. mert úgy kvázi verseny van.

tehát ha mondjuk hajdúszoboszló városa kollektíve beszáll a strandbizniszbe, akkor abból az ott élők döntő többsége valószínűleg profitál valamennyit. mert ott van gyógyforrás. abból lesz tőkejövedelme, hogy van idegenforgalom. ebben közvetlen érdekelt. de ez részben kollektivizált. tehát ez nem totális kapitalizmus, de nem is kommunizmus. mert nincs teljes egyenlőség. mert ha valaki a strandon palancsitát süt, akkor több pénzt kereshet, mintha ha csak a hasát sütteti. de mindenkinek van valamennyi tőkejövedelme a gyógyforrásból. és ezek után lehet magánklinika. ami nem zárja ki, hogy legyen rendelőintézet. erre lehet mondani, hogy úgy senki sem választja majd a magánorvost. ha valakinek elegendő pénze van, akkor akár mindkettőt választhatja. ezek filozofikusan vannak szembeállítva egymással.

de ez esetben a közösségi kockázatvállalásban is van verseny. mert balmazújváros önkormányzata is beszállt a strandbizniszbe. csak ott így néz ki a termál medence.
termalonline.hu/wp-content/uploads/2013/02/balmazujvaros2.jpg
hajdúszoboszlón pedig így.
hajduszoboszlo.hu/wp-content/gallery/gyogyfurdo/gyogyfurdo-hajduszoboszlo-epulet-szabadteri-medencek-2.jpg
úgy tűnik, hogy hajdúszoboszlóiaknak lehet ebből inkább jövedelmük. és a balmazújvárosiak az erzsébet program keretében szerezhetnek néhány strandolót.
www.erzsebetprogram.hu/uploads/furdok_fejlec_cikk/244.jpg
hajdúszoboszló tűnik a fürdőzésben piacképesnek.
www.termalfurdo.hu/images/program/103/termalfurdo_hajduszoboszlo_strand_1.jpg
és úgy tűnik, hogy a balmazújvárosiak a strandjukra ráfizetnek. ha ezt a veszteséget nekik kellene állniuk, akkor vélhetően a vegyes gazdaság hatékonyabban működne. de ha a teljes piacosítást nem fogadják el, akkor jogukban áll azt nem elfogadni. értem, hogy a kollektivizálással egyesek jogai sérülnek. adjunk lehetőséget arra, hogy valaki ne szálljon be a fürdőbizniszbe, vagy költözzenek el onnan. a balmazújvárosiak a veszteséges strandjukat ha már megépült alakítsák iskolává. ami tanszünetben lehet strand. és a főszezonban esetleg kiadhatják bérbe. mert van aki nem szereti a szoboszlói tumultust. így bevétele van az iskolának. ami ugye részben piaci (!) használatba kerül. kevesebb létesítményt kell kollektíven fenntartaniuk. ez megint ugye egy időosztásos public-private működés. ősszel a kutya nem megy fürödni balmazújvárosra. az akkor iskola. de esetleg van egy-két hónap, amikor nyereségessé tehető. azt tegyék nyereségessé. az idő többi részében legyen közintézmény. nyári szünetre bérbe adják cserébe valaki felújításokat elvégzi. és egy rövid időre a hasznot szedi. és úgy fizeti meg az adót, hogy vállal közhasznú napközis táboroztatást.

a "liberálisok" azt mondják, hogy ez így nem megengedett. mert ez sem nem kommunizmus, sem nem kapitalizmus. hanem vegyes gazdaság.

2017.07.08. 08:26:43

@HaFr:
miért lenne olyan nagy probléma az, hogy egy generáció úgy lépne a felnőttkorba, hogy nagyrészt van valamilyen szakmája. hacsak azért nem, mert még többen lelépnének. ez az egész parragh féle koncepció ebbe az irányba mutat és van egy tippem, hogy ezt leginkább a német gyáriparosok érdeke és ezeket a siemens vezér mondja a nemzeti versenyképességi tanácsban. parragh lászló herr martin magyar hangja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 08:45:12

@444:

"az állami vezető politikusairól és bürokratáiról a köznép dönt."

Miért nem a gimnáziumok és szakiskolák számáról/arányáról dönt a köznép?

2017.07.08. 08:47:04

@neoteny:
kisbandi pesti.
www.youtube.com/watch?v=PBMHaWWa6OY
az országos bírói hivatal vagy micsoda (amit szájerné vezet) a konkurens alvilág ügyeit elsőfokon debrecenbe küldi. ez ellen a pesti védők fellebbeznek. és a másodfokú jogerős ítéletet hozzák meg a fővárosban úgy, hogy az előzetesben eltöltött időt beszámítják. így lesz a két alvilágból egy. az maradhat, amelyik inkább kiszolgálja a lakosság érzelmeit és a helyi vállalkozások elemi érdekeit. a fidesz ebből egy legalább kétmilliós familiáris társaságot verbuvált. és az egy millió jobbikos is leginkább ehhez csatlakozna. mivel ők is nemzetiek. az egymillió szoci kisnyugdíjas érthető okokból a szociális juttatásokat szeretné biztonságban megőrizni. a hatalomtechnikus orbán a "nyugdíjprémiumot" erzsébet utalványban küldi nagygécre bözsi néninek. aki szerint minden évben kellene választás, mert olyankor mindig kicsit többet emelnek. és erre mondja tamás gazsi, hogy ez "posztfasizmus". mert így a szegény kiscigányok el vannak nyomva. csakhogy a túrricsei cigányasszony azt mondja. eszünk, iszunk, baszunk. mert kapjuk a családit. mi kell még? közmunkabérből vehessen cipőt a gyereknek a szociális boltban. és tulajdonképpen tgm is ezt kínálná neki. csak ő azt mondja, hogy ehhez egy világforradalom szükségeltetik. aminek az előjeleit tapasztaljuk hamburgban. no de ez esetben ez is posztfasizmus. a filozofikusan antifasiszta black bloc is posztfasiszta.
www.youtube.com/watch?v=CuNHsoJVjTE

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 09:03:42

@444:

"az országos bírói hivatal vagy micsoda (amit szájerné vezet)"

Az nem a Handó Tünde?

"és erre mondja tamás gazsi, hogy ez "posztfasizmus". mert így a szegény kiscigányok el vannak nyomva."

Hogy' lennének már a szegény kiscigányok elnyomva? A magyar adófizetők (akikbe a szegény kiscigányok is beleszámítanak, ugyanis ÁFÁt ők is fizetnek) 1,6 milliárd forintot toltak csak a szegény kiscigányok munkába vezetésére, amit Farkas Flórián menedzselt a számukra. És ebben sikeres kellett legyen, hiszen egyhangúlag újraválasztotta a Lungo Drom, és a kormányzat is újrakötötte vele (ill. velük) a stratégiai szövetséget.

"aminek az előjeleit tapasztaljuk hamburgban."

Á, az csak utcaszínház, ami már egy jó ideje megtörténik. Amikor Torontóban volt a G20, a kanadai, ontarioi és torontói kormányzatok egy milliárd kanadai dollárt költöttek el biztonsági intézkedésekre. Majdnem $30 minden kanadaitól, csecsemőtől aggastyánig. Amennyiből én nyáron két hónapig tudom fizetni az áramszámlámat (mert errefelé nincs igazán szükségem légkondira a Csendes-óceán klímamoderáló hatása miatt).

2017.07.08. 09:22:40

@neoteny:
ahhoz hogy az arányáról döntsön meg kellene tudni számolnia, hogy hány gimnázium és szakközépiskola van az országban. de ezt már csak az oktatási szakértő tudja. aki ugye vagy "liberális" (legyen még több gimnázium), vagy "illiberális" (legyen még több szakgimnázium). ha a szakgimnázium szakosított tantervű osztályokat indító gimnáziumot jelent, akkor a képzés színvonala emelkedik. mert mondjuk emelt szinten tanítanak fizikát, vagy kémiát.

van a debreceni szakképzési centrum. és annak részeként a debreceni vegyipari szakgimnázium ezeket a képzéseket nyújtja.
www.dszcvegyipari.hu/kepzesek/szakgimnazium
lehet valaki gyógyszergyártó vegyésztechnikus. és ezt a képzést választhatja kéttannyelvű osztályokban is. a magyar mellett angol vagy német nyelven. na jó, lehetne még francia nyelvű képzés is. de ez azért ne olyan nagyon rossz. tgm azt mondja, hogy ez posztfasizmus. ő 17 éve megírta. leközölte a boston review. tehát úgy van.

a probléma ezzel mondjuk az, hogy a vegyipari szakgimnáziumi felvételi nem kémiából és matematikából van. hanem magyar nyelvből és matematikából. tehát egy vegyésztől is valamiért arany jános nagyszalontani életét fogják számon kérni. akinek minden tisztelet kijár. ehhez kellene egy kisérettségi az általános iskola végén. úgy, hogy az utolsó évben a gyerekeket erre a vizsgára felkészítik. tehát lényegében összegzik az eddig megszerzett tudásukat. és ha valaki jó kémiából és nem teljesen hülye matekból, akkor választhatja a vegyipari szakiskola, szakközépiskola, szakfőiskola képzéseit. ebben a rendszerben 21 éves korára egy nagyon erős bsc diplomát szerezne. mert 13-21 éves kora között, végig a kamaszkorban a vegyipar egészét megismerheti. van lehetősége szakosodnia. persze ha még szeretné arany jánost is újratanulni, akkor tanulhassa. délután legyenek szabadon választott modulok. és átmehet művészeti iskolába. és ott előadja a wales-i bárdokat. és ott a művésztanár azt mondja, hogy jóska. te ne vegyész legyél, hanem inkább színész. mert olyan jól szavalsz. de ez esetben párhuzamosan is végezheti a vegyiparit és a színművészetit. bsc diploma megszerzésére 8 éve van. persze még utána is tanulhat. de 21 éves korba lépve felnőtté vált, és utána már neki kell finanszíroznia a színitanodát. és a piac azt mondja, hogy gyere kutatómérnöknek, technikusnak, vagy szakmunkásnak. de van lehetősége a toldit játszani a népszínházban. de ezek után megfizetik vegyészek a népszórakozást. az általános gimnázium a tanítói, a papi, a politikusi hivatásra predesztinál.

2017.07.08. 09:25:14

@neoteny:
szájerné handó tünde.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 09:27:48

@444:

"ahhoz hogy az arányáról döntsön meg kellene tudni számolnia, hogy hány gimnázium és szakközépiskola van az országban."

Dehogy: azt kell tudnia megszámolni, hogy hány és milyen arányban van a városban vagy esetleg a megyében. Aztán olyanba íratja be a kölköt amilyet helyesnek talál, ideálisan a gyerekkel egyetértésben. Tudod, a népek döntenek, nem a bürokraták helyettük. Megnövekedett önkormányzatiság, csökkenő központi államhatalom.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 09:30:42

@444:

OK -- de politikailag inkorrekt a férjes nevén hívni ha ő a lánykori nevét szereti használni. Vagy udvariatlanság, ha nem akarsz libsi lenni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.08. 09:43:39

@444: azèrt baj, mert a versenyképes szakmákhioz ma már elôfeltétel a gimn érettségi, persze ha fodrász akar lenni a gyerek Karcagon, akkor nem az

screpes 2017.07.08. 10:41:35

@HaFr: @444:

Én úgy adnék hatalmas pofont a korkövetelményeknek, hogy a gimnázium mellett , azzal párhuzamosan mást is kelljen tanulnia a gyereknek. Szóval a hajadani politechnikára hajazna ez , csak abban a tekinteteben nem, hogy nem kéne egy EGÉSZ osztálynak ugyanazazt a gyakorlati(asabb) zsakmát választania, hanem csoportosan, pontosabban egyénileg választhatnának hozz,- akár többet is. Valamint JOBBAN kéne csinálni, ami ugye, nem zárható ki...

Egyszerre kell elébe menni a specializálódásnak IS, (szakmásodás, mobilitás), meg az általános, műveltségi típusú igéyneknek IS. Erre merev hagyományos iskolrendszer nem felel meg, de tartalmilag sem, mivel a kurrens ismeretek a "fornton" vannak, születnek folyamatosan.
(tudom, hogy amennyiben a hét öt (hat? ) iskolai- illetve gyakorlati napja szóbajön, ez a túlterhelés rémét veti árnyékként a falakra, csakhoyg egyrészt a diákok felvevőképessége+ambíciója rendkívűl különböző, másfelől azokat a kötelező, közműveltségi tananyagokat is valóban át kellene már nagy kézzel llapátolni, frissíteni, és ez nem is lehet független az oktatás EGÉSZ rendszerétől, mivel majd tudnunk kell, mit tanul az adott gyerek MÁSHOL, s ez egyedi, egyéni lesz: ő éli át jobban a tudáshiányokat.
Eközben a tudásháló-bázis internet megterhelése nő, - na bumm, majd nyögni fognak a szerverek...Harminc évvel ezelőtt azt írtam volna, hogy több, nagyobb könytárak kellenek majd - most meg, az fog történni, ami jelenleg is: rávetik magukat a hat-nyolc évesek is a googlera Wikipédiára.
(Amikor tanáremberként tételeket hurcoltam egyik fiam érettségije elé, ő ott helxybben, azonnal kiprintelt tucatnyi másikat a barátai, illetve a keresőrendszerek végtelen világából Nekem is maradt örömjátékom, : kikapkodtam közüle, amik nyilvánvalóan hülyeségek voltak..).

Mit hozhatna magával e változtatás?
Négy lehetősége lenne folyamatosan minden diáknak, saját tapasztalatai alapján sőt öt: (legutóbbi azzal hogy hagyja a francba időközben az egészet, mert munkába áll...)
1. két szakmaszerű, gyakorlatiasabb mellékpályát is választ
2. ha már volt ilyen, abbahagyja az egyiket
3 elhanyagolja mindkettőt (bukik, szóval gyengébben teljesít kevesebbet vállal) (és remélhetőleg jobban teljesít a közismeretek frontján, azaz klasszikus gimis lesz, arccal egyetemek felé)
4. Még újabban, vállal korrgál menetközben kvázi NEGYEDIK irányt
5. A gimnáziumot hagyja abba, azaz szakma felé fordul.

Ez a sokféfleség hajaz igazából arra a kívánatos rugalamasságra, amiről mint korkövetelményről megyegyezünk mindannyian.

Az oktatás rendszere hálózata szempontjából persze ez boynolultabb, de amúgysem lenne elválasztható a létező "kisebb" oktatóhelyektől, ahol zajlik élőben az adott "szakma".
Mindez nyilván továbbgondolást igényel, de jelen polémiánkban jelzésértékű: merrefelé lehetne v a l ó s m e g o l d á s o k irányában nyitni, az áldatlan szűkagyú Parraghias felfogás, és problémalátás - helyett.

Visceroid 2017.07.08. 10:42:43

"Ezzel egy időben Magyarországon egy bukott szaniterkereskedő a gimnáziumok bezárását helyezte a magyar iparfejlesztés stratégiai középpontjába. "

Lehet, hogy mint szaniterkereskedő bukott, de mint politikus, sikeres. Van beleszólása a dolgokba, gondolom jó sok pénzt is keres. Vagy ott van a nemzet gázszerelője, Mészáros bácsi. Ő is egy egyszerű ember, mégis túlszárnyalja a Zuckerberget. Lehet őket utánozni, nem csak irigykedni! Most is (mint 89 előtt annyiszor) a dolgozó nép fiai fogják naggyá tenni a nemzetünket! Éljen a párt! <irónia off>

2017.07.08. 11:15:56

@neoteny:
a jelenlegi politikai helyzetben a választó legfeljebb helyi szinten képes racionálisan döntéseket hozni. országos méretekben irracionális hitviták folynak. egy modern kori vallásháború.

ez a koncepció azt mondja, hogy a debreceni vegyipari szakiskola, szakközépiskola, a szakfőiskola (bsc) és a debreceni egyetem kémiai és élettani intézetének (msc) képzése intgrálódik. és mellé belép a többségi magyarban levő richter biotechnológia üzeme.
www.richter.hu/hu-HU/sajtoszoba/Pages/Kozlemenyek/PR120419.aspx
a pharmapolis
www.phpark.hu/
a pharmaprint nevű csomagológyár
hu.pharmaprint.hu/
akkor akkor az elég erős, hogy létrejöjjön az egyesített debreceni gyógyszergyár. úgy, hogy abban felőlem részt vehetnek a zsidók. de ők (és a családtagjaik) is tulajdonosok lennének.
www.youtube.com/watch?v=-tOg2yfnvGE
és ha ez működik, akkor lehet az egészségügyi szolgáltató szektort részben privatizálni. és magánklinikát építeni. mert termelői oldalról képződik annyi tőkejövedelem, hogy a privát intézményeknek legyen fizetőképes kereslete. ezt hívom jobb híján úgy, hogy debreceni iskola. mert budapesten ezt nem értik, vagy legalábbis nem akarják megérteni. ott azt mondják. a belső kerületekben termelés. hanem csak szolgáltatások vannak. mindenki csak szolgáltasson. de így a gazdaság az adósságra van építve és ebből következik az adósságszolgálat. a körúton belül úgy érzik, hogy ez jó, azon kívül úgy, hogy ez nem jó.

te azt mondod, hogy ez nettó fasizmus. mert legfeljebb csak szabad piaci alapon szabad kiszorítani a tevát. rendben van. de úgy nem kapnának vizet. vagy csak nagyon drágán. és persze fúrhatnak kutakat. de a helyi kútfúrók kellenek. építhet saját erőművet. de hogyan fognak szállítani. a szabad piac totalitása azt jelenti, hogy egy hatnapos háborúban eldől, hogy ki az erősebb úgy, hogy a teva árfolyama ellen szabadon lehet spekulálni. soros györgy és társai is fogadhatnak.

ha a teva vezetői racionálisan döntenek, akkor belátják, hogy baszott nagy gyógyszergyárat telavivi agglomerációban építhetnek. úgy, hogy az alapanyagot részben kelet-közép európában szerzik be és visszirányban hordják a készárut. a feldolgozói ipar helyi.

a budaörsi pkp azt mondja, hogy na de így nem lehet polgári fejlődés. mert az a jó, hogy a termelő eszközök idegenek kezében maradnak. és a kereskedelemi is idegenek kezébe kerül. mert nekik ez vált be. budaörs ezzel lett a leggazdagabb magyar város. miért nem csinálják meg ugyanezt a hasonló méretű orosházán? azért, mert az nem egy budapesthez közel eső település, ahol az autópályák bécs és az adria felől befutnak. de ettől még budaörsi pkp követhesse ezt az irányt. és tartsák fent az általános gimnáziumot. ahol nincs termelés oda nem kell vegyésztechnikus. kutatás se nagyon kell. mert ha a kutatólaborhoz nem kapcsolódnak gyártósok, akkor szabad piaci jövedelemhez a kutatási eredmények eladásával lehet jutni. de azzal ugye a többség nem lakik jól. és abból az államszocializmus következik. és az szabadabban szerveződve nemzeti színű szalaggal lesz átkövetve. ez a tgm féle nem "posztfasizmus".

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.08. 11:20:28

A gimnáziumok színvonala katasztrofális. Egyik ismerősöm gyerek BME villamosmérnökire jár. A villamosmérnök az egyik legkeresettebb diplomás a piacon. Az évfolyam fele elvérzett az analízisen. Kérdeztem a srácot, hogy mi a fenének az a sok matek a villanyászoknak. Mire kiröhögött. Azt mondta, hogy az átlag ember azt hiszi hogy megtervezel egy villamos cuccot és akkor az jól működik, aztán annyi. De nem, mert azt is ki kell számolnod, hogy mi történik amikor felkapcsolod, meg amikor le, mert olyan tranziens folyamatok indulnak, aminek a matematikai leírása nagyon komoly felkészültséget kíván. A srác azt mondta, hogy a BME-s tanárok dühöngenek, hogy gyakorlatilag a gimnáziumi anyagot még egyszer bele kell verni a hallgatókba, annyira gyenge az oktatás. Nem mellesleg egy ELTE-s tanszékvezető ismerősöm mondta, hogy az ELTE-n ugyanez a helyzet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 11:39:40

@444:

"a jelenlegi politikai helyzetben a választó legfeljebb helyi szinten képes racionálisan döntéseket hozni."

És ebből mi következik?

"ez a koncepció"

Milyen koncepció, balfasz? A te népnemzetiszocialista álláspontod az irracionális hitvitákban?

2017.07.08. 12:19:12

@HaFr:
itt van a debreceni szakképzési centrum kínálata. érettségi nélküli szakiskolai képzést összesen 3 szakmában kínálnak.
www.dszc.hu/kepzesek/szakiskola
ezen kívül van a szakképzési híd program. ezek sem adnak érettségit. ez 9 szakképesítés.
www.dszc.hu/kepzesek/szakkepzesi-hid

ezek szakközépiskolai képzések. 25 darab és mind érettségit is ad.
www.dszc.hu/kepzesek/szakkozepiskola
tehát az ács, az asztalos, a bőrdíszműves, a burkoló, a cukrász, az eladó, az elektronikai műszerész, az épület- és szerkezetlakatos, festő, mázoló, tápétázó, gépi forgácsoló, cnc gépkezelő, hegesztő, húsipari termékgyártó, hűtő-, és légtechnikai rendszerszerelő, ipari gépész, karosszérialakatos, kőműves, központifűtés- és gázhálózat rendszerszerelő, női szabó, pék, pincér, szakács, szerszámkészítő, villanyszerelő, víz-, csatorna- és közmű rendszerszerelő alapszakmákat érettségivel kínálja.
ezek a szakgimnáziumi képzések. 45 darab. ez is mind érettségit ad.
www.dszc.hu/kepzesek/szakgimnazium
és érettségi után is gyakorlatilag minden szakma elsajátítható.

tehát a debreceni szakképzési centrumban 100 szakmából nagyjából 80-90 az, amit érettségivel kínálnak.

hjó, gondolom ez olyan lesz, hogy hentesnek azt mondják az irodalom érettségin: ady endre, léda versek. tessék. ööö. izé. na ki volt az a léda. azt csak tudod. brühl? adél! na ugye, tudsz te. és hogy lett léda? az adél megfordítva léda. de ez elég gyenge poén volt adytól. erre példa volt elitiskolában is. (nem én érettségiztem így le).

szóval ezzel szerintem ebből nem az lesz, hogy nem lesz elég érettségizett. hanem az, hogy gyakorlatilag mindenki lerakja majd az érettségit. a fodrász is. azt a debreceni szakképzési centrum könnyűipari szakgimnáziuma érettségivel nyújta. felteszem ugyanez a helyzet karcagon.

2017.07.08. 12:21:00

@neoteny:
túl sok koncepció nincs benne. ez majdnem a nyilvánvaló. a polgárosodás előfeltétele, hogy a feldolgozóipar többségében a helyiek kezébe kerüljön. különben nincs tömeges felemelkedés. csak ez ugye ellentmond a gyarmatosító nyugat (vagy a NYUGAT) politikájának.

2017.07.08. 12:32:52

@screpes:
parragh azt mondja, amit a német gyáriparosok mondanak neki. a németeknek az kell, hogy legyen elég viszonylag képzett kelet-közép európai szakmunkás. és ez a rendszer ezt képzi. méghozzá tömegével.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 12:44:32

@444:

"a polgárosodás előfeltétele, hogy a feldolgozóipar többségében a helyiek kezébe kerüljön."

A létező szocializmusban a teljes feldolgozóipar, sőt minden ipar és minden mezőgazdaság és minden kereskedelem a helyiek kezében volt. Kubában például most is így van. Tessék megnézni, mekkora tömeges felemelkedés van arrafelé.

A gyarmatosító nyugat hoz felemelkedést. Zolika el is vágná a torkodat, ha a TEVA az általad hirdetett nacionalizálás áldozatává válna, és az ő fizetése gyökfélre csökkenne. Meg Sanyi, ha a fele idejében nem fizetnék, mert természetbeni adóba fúrná a kutakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 12:50:15

@444:

"ez majdnem a nyilvánvaló."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy a népnemzetiszocialista igazhívők számára.

2017.07.08. 12:52:45

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
azért, mert a gimnáziumi érettségi szintje a régi általános iskolának felel meg. ezért a nem szakosított tantervű osztályokban alig kell tanulni. a liberalizáció megengedte, hogy a követelményrendszer ne legyen egységes. a magyar bálintok, horn gáborok, az szdsz oktatási "szakértői" pontosan tudták, hogy ez lefelé nivellálódást eredményez. az szdsz arra játszott, hogy az állami iskolarendszer összeomlik. és ezek után a közoktatás piacosodik. és ezt az egészet az mdf is támogatta. mondván, hogy majd az egyház hozza létre az elitiskolákat. a régi rendszer összeomlott. új nem épült fel. budapesten biztosan nem kell 22 egymással versengő egyetem. nem kell ekkora főváros. és ott az egymásnak mindenben ellentmondó két elitnek kell mérkőznie. és a nép ítéletet mond. ez a demokrácia. a "liberálisok" az összeomlásra játszan. kérdés, hogy egy összeomlás kit temet maga alá. csak a "liberálisokat" vagy a "liberálisokat" és az országot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 13:05:38

@444:

"budapesten biztosan nem kell 22 egymással versengő egyetem. nem kell ekkora főváros."

A budapestiek szerint kell. És ők többen vannak, mint te, vagy akár a Fácánhoz címzett ivó törzsközönsége, de még a népfőiskolai hallgatóknál is. Te szeretsz a többségre hivatkozni: tessék, itt van neked egy többség.

2017.07.08. 13:22:30

@neoteny:
na, de létező szocializmusban nem, vagy alig volt magántulajdon. a létező kapitalizmusban a termelő eszközöket magánosítják, de azok nagyrészt nem a helyiek, hanem egy idegen gyarmatosítók kezébe kerülnek. aminek a fővárosokban és azok környékén egyesesek örülnek. ők a "libsik". de ez ellen a köznép fellázad és a többség "benácul". egyáltalán nem vagyok híve annak, ami jelenleg folyik.

a nettó tőkeimportőr területeken a liberalizáció egyenes következménye a nacionalizmus. anno azt mondtam, hogy a teva magyarország lehetne vegyesvállalat. körberöhögtek. most is azt mondom. körberöhögnek. a gödöllői gyárat kénytelenek voltak bezárni. a dolgozóik egy jelentős része az összeomlására játszik. és ha a magyarok mellett a horvátok is ezt gondolják, akkor a teva ebbe képes belebukni. az usa gyakorlatilag kirakta őket az amerikai piacról. ezek után a mexikóban brutális veszteséget szenvedtek el. vegyevállalati formát választották volna, akkor ugye a helyi érdekeltség is van. engem nem zavar különösebben. én nem utálom a zsidókat. csak pontosan értem, hogy miért utálják őket. azért, mert a gyarmatosító nyugatot utánozzák. és nem jöttek rá arra, hogy szórvány megmaradásának záloga a vegyesgazdaság.

2017.07.08. 13:46:43

@neoteny:
na de erről a központi államhatalom dönt. az orbán kormány úgy döntött, hogy a 22 egyetemből a legmagasabb minősítéssel rendelkezőt bezárják. mert a többség úgyse akar egy amerikanizált magánegyetemet. és ha a magyarok relatív többsége orbán mellett áll ki, akkor jó esélye van sorossal szemben. aki persze szintén felvonultatja a támogatóit az európai bizottságtól az amerikai szövetségi kormányig. most nem barroso ül ott (ő azóta a goldman sachs egyik végrahajtói jogkörrel nem rendelkező elnöke), hanem juncker. orbán úgy van vele, hogy kiüti őt is. ehhez elegendő felhatalmazást kap a magyaroktól. ez majd kiderül.

ami szabad 2017.07.08. 13:59:04

A cím, máris tökéletesen lefedi a NER lényegét. Sehol egy szakember, kizárólag a párthűség, és a rokonok számítanak. Parragh csak egy szelete ennek a szarnak, amit tömjén zsótik, meg rablóból lett pandúr-pintérek tarkítanak. Németh Szilárd meg az értelmiségi. Ennyike. Ezek után, ne csodáljuk, hogy ehhez mérten is ostobácska képzetlen tömeg kell ahhoz, hogy az a sok csúnya lóláb ne ordítson ki a széthordott és felkupacolt ezermilliádok alól!

Mr. Cobb 2017.07.08. 14:24:51

@444: A legmagasabb minősítéssel rendelkező???? Ugye ez csak valami vicc! Kamu szakokon, kamu oktatás, hatalmas csúsztatások. Ismerősöm úgy kapott msc diplomát a ceu-n, hogy nem volt bsc végzettsége, a 2 évet végig linkeskedte az egész évfolyam. Ő maga is azt mondja, hogy nevetséges ami ott folyik. :)

Visceroid 2017.07.08. 14:37:06

A témához még: értem én, hogy a sok kis fidesznyik legszívesebben háborúzna, és mivel ezt nem teheti meg, a szomszéd tehenén (vagy gyerekén) akar bosszút állni. De az ő gyerekével mi lesz? Vagy mindegyik fideszes annyira gazdag, hogy nekik és a családjuknak nem kell ilyenektől félni? Mindenkinek van "saját vállalkozása"? Ezt valaki igazán megmondhatná nekem. Vagy éppenséggel azt, hogy ők maguk is 3 műszakozó gyári/fizikai melósok? Ha nem akkor meg milyen jogon akarják azt másra erőszakolni? He?

2017.07.08. 14:47:50

@neoteny:
szóval a szakiskolai, szakközépiskolai, szakfőiskolai gyakorlati képzés nincs összhangban az alapszintű, középfokú és emelt szintű elméleti tananyaggal.

ez még egyszer a majdnem nyilvánvaló kategóriája. ha valakinek van valamilyen alapszintű vizsgája (ami általános iskolai tananyagnak felel meg), akkor azzal beiratkozhat az alapfokú szakiskolai képzésre. de szakképző centrum lehetővé teszi azt is, hogy megszerezze a középfokú elméleti vizsgát (ami a gimnáziumi tananyagnak felel meg), akkor azzal mehet a szakközépiskolai szintű gyakorlati képzésre. ha emelt szintű vizsgát szerez (ami a gimnáziumi szakosított tantervű tananyagnak felel meg), akkor mehet szakfőiskolára. és ezzel az elméleti háttérrel szerzi a bolognai bsc diplomát. ebben a rendszerben a legjobbak 21 éves korra msc diplomáig is eljutnak. azért, mert nem kell tanulniuk a számukra kevéssé érdekes tárgyakat. ha valaki az általános iskolát tanulja újra, akkor az tanítói pályát jelent, vagy papi hivatást. ha valaki elég bátor, akkor politikusit.

2017.07.08. 15:14:34

@Mr. Cobb:
van olyan lista, ami szerint ők a legerősebbek. és képesek felvonultatni tekintélyes természettudósokat. lovász lászló sorost védi. aki azért elég okos és viszonylag tisztességes. de nyilván az amerikai karrierjére gondol. vagy mondjuk barabási. ő elég népszerű és sorost védi. soros fizetési listájáról.

egyik mellett se állok, de ellenük se vagyok. ha nekem kellene dönteni, akkor lenne egy közép-európai állami egyetem pesten és annak társintézménye lenne egy közép-európai magánegyetem bécsben. ha valaki olyasfélét akar tanulni, amit a magyar oktatási kormányzat nem tart szükségesnek, akkor átmehet a bécsi társintézménybe. ez ugye egy kompromisszum. de ilyesmit egyik fél se akar. ez esetben az orbán vs. soros kérdésben dönteni kellene. 18 tavaszán döntsön a nép. az, hogy orbánt, vagy sorost dönti meg az majd kiderül. persze esetlegesen kialakulhat valami patthelyzet is.

jelen állás szerint a nacionalista párt, vagy pártok elsöprik az ellentábort. na de a medián felmérése szerint ha minden a libeális pártok összeállnak, akkor minden hatodik ember rájuk szavazna. álljanak össze. egy hatod a szociké. egy hatod a jobbiké. ez már három hatod. ezzel kis szerencsével kormányozhat a botka-vona-bokros trió gyurcsány ferenccel, fekete győr andrással és pottondy edinával vagy nem tudom kivel. ha ez egy kormánykoalíció, akkor legyen az. ha erre szavaz a nép, akkor felőlem legyen ez. de nekem úgy tűnik, hogy inkább a nacionalizmus erősödne. ez esetben a libsik esetleg húzzanak a picsába.

2017.07.08. 15:28:09

@Visceroid:
ezért lenne jobb egyéni képviseleten alapuló a brit, vagy a francia parlamentáris rendszer.

a fővárosi kerület, a választókerület, a tankerület és az egyházkerület egyek. és ha a képviselő libertárius, akkor a szabályokon kicsit lazítanak. ha nem, akkor nem. de erről a helyiek döntenek. csak erre a szivárványos anarchisták azt mondják, hogy ők rendezett közigazgatás keretei között sehol sem nyernének. és ez a fasizmus. de nem. ez a demokrácia. attól tartok, hogy közakarat az lesz, hogy menjenek a fenébe. inkább németh szilárdokat választják, mint a politikai ellenfeleiket. de ez majd kiderül.

naphegyi vince · http://liberator.blog.hu/ 2017.07.08. 16:00:26

@HaFr: Parragh talán még a posztban leírtaknál is súlyosabb bűne a korruptsága. Parragh a Magyar Iparkamara elnöke, a Kamara a törvények szerint a magyar vállalkozások érdekeit hivatott képviselni. Ehelyett ő Fidesz-kliensként gyakorolja ezt a funkcióját. Ebbe a kliens viselkedésbe tökéletesen illeszkedik az oktatási kérdésekben mutatott irritálóan ostoba véleménye is. Ha Fidesz kormány van hatalmon, akkor mindennel elégedett a vállalkozói szektor problémái megszűnnek, ill. csak az lesz probléma, amit a Fidesz napirendre tűz, és ezért lehet üdvözölni az oktatás lerohasztását is. Amikor más kormány van hatalmon, akkor Parragh hirtelen nagyon kritikussá válik és igyekszik minden médiát minél hangosabban telesírni.
Ha nem a Fidesz van hatalmon, akkor súlyosak a vállalkozókra nehezedő adminisztratív terhek, amikor a Fidesz, akkor hirtelen már nincs miről beszélni, vagy csak alig hallhatóan. Pedig a Fidesz politikai kormányzásként magasztalt szabályzói ámokfutása nagyon komoly adminisztratív és szabályzói terheket rak a vállalkozások nyakába. A vállalkozásoknak nyújtott e-közszolgáltatások a unió szinte páratlanul gyengék. Az uniós eredménytábla szerint még a román-bulgár-horvát legalja trióból is ketten lenyomnak minket. ec.europa.eu/digital-single-market/en/scoreboard/hungary

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 16:06:13

@444:

"na, de létező szocializmusban nem, vagy alig volt magántulajdon."

Tito Jugoszláviájában vegyesgazdaság volt.

"a létező kapitalizmusban a termelő eszközöket magánosítják, de azok nagyrészt nem a helyiek, hanem egy idegen gyarmatosítók kezébe kerülnek."

Vulgármarxizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 16:07:50

@444:

"na de erről a központi államhatalom dönt."

Mert az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak: amelyikben te kisebbségben maradtál a budapestiekkel szemben. Nesze neked többség.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 16:09:04

@444:

"szóval a szakiskolai, szakközépiskolai, szakfőiskolai gyakorlati képzés nincs összhangban az alapszintű, középfokú és emelt szintű elméleti tananyaggal."

Mert az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak: amelyikben te kisebbségben maradtál a budapestiekkel szemben. Nesze neked többség.

Mr. Cobb 2017.07.08. 16:34:01

@444: Ha a baloldal összeáll a jobbikkal, nincs az a jobbik, illetve balos szavazó, aki ezek után erre az összeborulásra szavazna. Ezt kéne megérteni végre, hogy nem lehet csak úgy összeadni a támogatottságokat...

screpes 2017.07.08. 18:01:44

@Mr. Cobb:
"... nincs az az a jobbik illetve balos szavazó akai az összeborulásra szavazna"

Biztos vagy ebben? Hiszen párszáz éve erre várnak a magyar emberek...
Símán összeadni nem lehet, viszont az is tény, hogy ha létezne ilyen összeborulás, akkor átcsábíthatná magához végre a "nyugdíjas" Gyurcsányszavazókat is, meg az MSZP egy részét.. Főleg akkor is, ha Botka időközben kilökődik a menüből. És - amennyiben és HA - van ilyen csoda, akkor téynleg mutatkozik alternatíva, éssokkal inkább elvárható lesz a fideszes szavazópolgárok "kiugrása" is.
Szóval ha van jelentős összefogásféfle, akkor már megbélyegezhető a hatalompárti, mivel nemzeti jellegű, már-már hiteles alternatíva mutatkozik.
Olyat hogy valaki kiforott, előzetes programmal "házal", és feljut a tömegmédiáig, azt napjainkban nem várhatjuk senkitől, ilyen nem lesz.
Ám ha 20-30 %-ot mutat a közös szándék, (ami már most 16 % támogatottságú!), akkor ez nyerő stratégia alapja. Szóval: VONA-KARÁCsONY - BOKROS- LMP - és még az aprók tánca -
és kész a kormáynváltás. A Fidesz úgyis, vesztesként is, érdeket tud érvényesíteni, ilyenformán ő is része lesz, a népfrontos gyakorlatnak.
Ez persze nem tipp, és nem is valószínűség, hanem őrült javaslat.
De aki megcsinálja, na az lesz az államférfi.

2017.07.08. 19:09:28

@neoteny:
az egy lépés, hogy létrehozták ezeket a szakképzési centrumokat. látszik, hogy németek csinálták. nagyon erőteljesen dominál benne az ipar. debrecenben 10 ipari és 1 kereskedelmi és 1 közgazdasági iskolát soroltak ebbe. nem vonták be a mezőgazdaságot (ebből látszik, hogy német kamara csinálta. ha magyar iskolát követik, akkor kereskedelmi, ipari és agrárkamara van). és kihagyták belőle a közszolgáltatásokat. az egészségügyi, katonai szakközépiskola nincs benne.

na most ha már szakképzési centrumot csinálnak, akkor vonják bele ezeket is. vagy mondják, hogy csak ipari iskolákat központosítsák. debrecenben 10 ipari iskola van. ezek most már mind érettségit is adnak. szóval ezeket valamilyen módon összehangolják a gimnáziumi természettudományos tananyaggal. és mivel ebben van technikusi képzés ezért ez érinti a tagozatos osztályok tananyagát is. de ugye ezekre épül rá az szakfőiskolai bsc és az egyetemi msc képzés. a duális képzésben ott is kellene lennie elméletnek és gyakorlatnak.

nincs az, hogy most gyakorlati idejét tölti a dunaferr hengerművében. mert metafizikusan megfejtik, hogy ez "kommunista/fasiszta" szemlélet. de nem. ez a német típusú kapitalista szemlélet. az igaz, hogy kulturálisan a porosz nem áll túl messze az orosztól. ha valaki nem akar hengerművet, akkor félvezetőket kellene gyártani, vagy lencsét csiszolni. megszűnt a magyar optikai művek. van mom park pláza. most már kizárólag a fogyasztásra alapozzuk a gazdaságot. a mom parkban bevásárolunk.

és nem értik meg, hogy ha abban az áru döntő többsége külföldi és az ország legfeljebb csak szolgáltat, akkor abból folyamatos eladósodás és folyamatosan növekvő adósságszolgálat következik. ezt a folyamatot állította meg az orbán a különadókkal. és próbálják a helyi termelő vállalatokat helyzetbe hozni. ami ugye a "kommunista/fasiszta". mert a modern gazdaságban nincs termelés? tehát legfeljebb űrtávcsövet építenének. rendben van. de ugye annak az árát az amerikai gazdaságnak is ki kell termelnie. vagy ugye lehet adósságra építeni. és majd kitermeli valahogy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 19:14:52

@444:

"az egy lépés, hogy létrehozták ezeket a szakképzési centrumokat."

Mert az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak: amelyikben te kisebbségben maradtál a budapestiekkel szemben. Nesze neked többség.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 19:16:30

@444:

"ha abban az áru döntő többsége külföldi és az ország legfeljebb csak szolgáltat, akkor abból folyamatos eladósodás és folyamatosan növekvő adósságszolgálat következik."

Ezt csak a Bogár-Drábik-Varga triumvirátus tolja, meg azok, akiket sikeresen beetettek.

2017.07.08. 19:17:50

@Mr. Cobb:
rendben van. csináljanak egy balliberális tömörülést. de annak nagy része is a szoci kisnyugdíjas szavazói réteg. van egy magát liberálisnak mondó társaság. amit ők akarnak az nem kell a magyar népnek. és nem értik, hogy ez nem a fasizmus, hanem a demokrácia. a népnek jogában áll nem akarni azt, amit ők elképzelnek.

2017.07.08. 19:18:46

@neoteny:
feltéve, hogy nincs tőkekivitel.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 19:27:46

@444:

"és próbálják a helyi termelő vállalatokat helyzetbe hozni."

Ja, majd Öcsike hajtogatja a lemezt akkurátusan, ráérősen, miközben a német vagy a kínai robotizált gyár fossa kifelé magából a mosógépeket. De nem baj, mert majd Irmuska néni bele lesz pofozva a rendbe: a Hajdúsági Iparművek Zrt. által gyártott (Öcsike által hajlítgatott lemezű) mosógépet kell majd megvennie jó drágán, mert az idegenek áltak gyártott mosógépektől meg lesz védve a magyar termelők piaca védővámokkal. És ebből lesz a fejlődés.

2017.07.08. 19:37:20

@neoteny:
ez a dolog akkor működne viszonylag jól ha magyarország gyarmatosító lenne. és soproni sörgyár tuljajdonában lenne a heinekken és nem fordítva. persze ez esetben az amszterdami gyári munkások mondanák azt, hogy nemzeti amstel-t. az egy másik kérdés, hogy a nacionalizmus ott is erősödik. kulturális okokból az iszlámmal szemben. nyugaton iszlamofóbia van, keleten a zsidóellenesség. mindkettő antiszemitizmus. de a keresztényellenesség is antiszemitizmus. az őskeresztények is sémiták.

2017.07.08. 19:56:44

@neoteny:
néhány cég azért képest lemezt megmunkálni.
hajdú autótechnika zrt.
www.hajduautort.hu/content/hu/lemezalakitas.html
zolend kft.
www.zolend.hu/services.html
Lemezmunkák (lézervágás, plazmavágás, élhajlítás, lemezvágás)
na most kérdés az, hogy ezeket a cégeket a helyi lakosság és a vállalatok közösségi megrendelésekkel miért hozzák helyzetbe? közösségi tulajdonrészért cserébe.

nem arról van szó, hogy megvesz valamit jó drágán. hanem megveszi kicsit drágábban (alacsony adókkal) és tulajdonrészt kap. aztán persze erre te azt mondod, hogy ezt a nép végül beszopja. mert így később tutira veszteség lesz. vagy veszteséges lesz, vagy nem lesz veszteséges. nincs garancia arra, hogy a vegyes gazdaság feltétlen működni tud. de a szabad piac sem tud feltétlen működni. most ezekbe a cégekbe állami pénzt raknak, illetve kapják az állami garanciavállalást kapnak és attól működnek.

Mr. Cobb 2017.07.08. 22:20:46

@444: Pontosan, ez az egyik legnagyobb gyengesége pl a Momentumnak. Vannak jó ötleteik. De nem képesek felfogni, ha számottevő támogatottságot akarnak elérni, nem a választóknak kell alkalmazkodniuk hozzájuk, hanem nekik az igényekhez. Olyan témákat tolnak, amik egyszerűen nem rendelkeznek társadalmi háttérrel. Így biztosan nem fognak nyerni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 22:43:00

@444:

"néhány cég azért képest lemezt megmunkálni."

Vagyis nincs szükség piacvédelemre.

"nem arról van szó, hogy megvesz valamit jó drágán."

De arról van szó; a termelékenység hiányát a fogyasztó fizeti meg.

"nincs garancia arra, hogy a vegyes gazdaság feltétlen működni tud."

Vagyis nincs semmilyen indok arra, hogy vegyesgazdaság legyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 22:52:27

@444:

"vagy veszteséges lesz, vagy nem lesz veszteséges."

Orbán Viktor, Gyurcsány Ferenc és Vona Gábor kézenfogva leugranak egy tízemeletes ház lapostetejéről (egy olyanéról, amit Lázár János még nem bontott vissza). Vagy jön egy olyan erős széllökés, ami visszarepíti őket a tetőre, vagy nem jön.

2017.07.08. 22:55:53

@neoteny:
indoka legfeljebb annyi, hogy a vegyes gazdaság a legáltalánosabb modell. annak sincs különösebb indoka, hogy kapitalizmus, vagy kommunizmus legyen.

2017.07.08. 22:56:42

@neoteny:
milyen különösebb indoka van annak, hogy ne legyen se állam, se egyház és anarchia legyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 22:58:54

@444:

"indoka legfeljebb annyi, hogy a vegyes gazdaság a legáltalánosabb modell."

Nem.

"annak sincs különösebb indoka, hogy kapitalizmus [...] legyen"

Hogyne lenne: az nyújtja a legmagasabb életszínvonalat. Még te is az ahhoz történő felzárkózásról bugyogsz állandóan.

2017.07.08. 23:06:29

@neoteny:
vagy ez nyújtja, vagy nem ez nyújtja. miből következik?

2017.07.08. 23:07:49

@neoteny:
vagy mondjuk ha kizárólag az egyén működése gazdaságilag a hatékony, akkor miért vannak társaságok?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 23:18:07

@444:

Olvass gazdaságtant, mondjuk Adam Smith-nek "A Nemzetek Gazdagsága"-val kezdve.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 23:24:48

@444:

"vagy mondjuk ha kizárólag az egyén működése gazdaságilag a hatékony"

Miért teszed ezt a nyilvánvalóan téves állítást? Az autarkiát (önellátást) folytató egyén a legkevésbé hatékony. Valaki elvégezte a kisérletet, hogy csinált magának egy hamburger szendvicset úgy, hogy annak minden "alkatrészét" teljesen saját maga állította elő; $1,500-ba _és_ hat hónapjába került:

consumerist.com/2015/09/16/guy-spends-6-months-1500-to-make-a-sandwich-entirely-from-scratch/

2017.07.08. 23:42:41

@neoteny:
mondjuk az egyéni vállalkozáshoz a kft. már kollektivizálás. de azzok képest a kkt. a kollektivizálás. a közkereseti társaságban a termelő eszközök a tagok közös tulajdonában vannak. de azokat kibérelve egyéni haszonszerzésre használhatják. és ehhez képest a kht. még inkább kollektivista. mert abban már munkaegységek vannak.

vegyes gazdaságban kht, kkt, kft tagjai és egyéni vállalkozók egyaránt lehetnek egy részvénytársaságnak tulajdonosai. a kapitalizmus szigorúan véve a kht-t és a kkt-t nem engedi meg. mert ugye a kht közvetlen nem profit szerzésre irányul. a kkt. esetén a termelő eszköz nincs magántulajdonban. a vegyes gazdaság ezeket megengedi. az ortodox liberalizmus pedig kizárja. korlátozza a gazdasági szabadságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 23:44:26

@444:

"mondjuk az egyéni vállalkozáshoz a kft. már kollektivizálás."

Nem.

2017.07.08. 23:49:41

@neoteny:
hűha. na jó, meghagylak béndeknek és társaiknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.08. 23:59:17

@444:

Érthető: ismét felsültél a posztmodern "érveléseddel".

Visceroid 2017.07.09. 06:30:32

@neoteny: "Ja, majd Öcsike hajtogatja a lemezt akkurátusan, ráérősen, miközben a német vagy a kínai robotizált gyár fossa kifelé magából a mosógépeket. "

Nem lesz ilyen soha. Orbánék nem kommunisták, ők nem építenek a népnek. Ők csak hergelni meg lopni tudnak. Azon kívül csak olyasmit építenek, ami nekik tetszik (stadionok). A nyereséges magyar vállalatokat ellopják (Mészáros), a népet meg mindenféle hülyítő ideológiával a szarban hagyják (a Lidl-ben 300.000-től indulnak a fizetések).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 07:44:54

@Visceroid:

(Az újabban 444 nick alatt futó) unionista népnemzetiszocializmusában lenne ilyen.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.07.09. 07:46:03

Tüneti kezelésben, meg eszement dolgokban, verhetetlenek vagyunk. Csinálunk valamit, hátha, hátha megold egy lassan kezelhetetlennél váló helyzetet, hogy már nincs emberfia, aki verné a vasat. - - Gyere haza fiatal után jön a gyere vissza öreg (szövetkezetbe) munkába csalogató, most meg a gimibezárás. - - Privatizációs új uraink a rendszerváltozás után szórták ki munkahelyekről szakmai- és férfierejük teljében lévőket  azzal, hogy százan állnak a kapu előtt. 
 
Sikeresen meg is fosztották magukat a sokéves szakmai tapasztalattal bíróktól. Ahelyett hogy hatékonyabbá tették volna a (bármilyen) gyártást, szédületes sebességgel leamortizálták, elkótyavetyélték a gyártó eszközöket, sokéves meglévő megrendelőiket. A - -nézd nem adhatok többet, mert az bérfeszültséget okozna- - pofátlan szembehazudozások beértek mára, már amelyik még megvan. 
 
A munkanélküliségbe, kilátástalansága, jövő nélküliségbe hajszolt szaki, - - hogy népmesei fordulattal érjek- - , ahogy a fia akkorára nőtt, azt mondta neki, agyoncsaplak, ha elmész hozzá. Mára becslések szerint vagy milliónyian fogadtak szót szüleiknek, sőt maguk a szülők is nekivágtak a nagyvilágnak. Nem, nem kalandvágyból, hanem mert a sárga csekkek jöttek/jönnek.
 
- - -
 
Túl azon, hogy már nem találni itthon gyakorlattal rendelkező szakképzett munkaerőt van ettől egy sokkal nagyobb gond. Elveszett, meg nem becsülhető mennyiségű, minőségű elméleti, gyakorlati tudás. Szakmai tapasztalatok évtizedei mentek veszendőbe azáltal, hogy a kirúgott "öreg szakik" nem tudták/tudják átadni azt a szakmai tudást, tapasztalatot, emberi kapcsolatokat, amit ők kaptak. 
 
Újra kéne gombolni a (nagy) mellényt. Minden szakmának van elméleti része, amit iskolai keretek között el lehet/kell sajátítani, meg van egy gyakorlati része. A gyakorlati rész alapjai ugyancsak elsajátíthatók, viszont évtizedes tapasztalatot csak évtizedek alatt lehet szerezni, vagy évtizedek óta a szakmát magas szinten űzőktől. Ez az ami hiányzik. 

screpes 2017.07.09. 09:06:50

@digipenna:
Mindenképpen igaz, amit írsz, de van egy másik rákfene is.
Nem csupán a régi, hagyományos tudást kéne (és nem sikerül) átadni, hanem a frisset sem. A felgyorsult világban megváltoztak az informálódási szokások, (amelyek nem csupán közéletiek, hanem szakmai és önérvényesítési vonatkozásúak is. Az általános igény: gyorsabban kell dönteni, (apró dolgokban is), amihez helyi korszerű info-eszközök kellenek - azok sincsenek
Egy számítógép is lehet adott célra túl lassú, de inkább az, ahogyan a munkavállaló helyyzetbe hozza magát. ami szintén hibádzik. A döntések friss "bátor" üteme helyére a stabilitás igéyne, a megbízhatóság kerül előtérbe. Tehát a friss, aktuális tudást sincs kitől átvennei: a réginek széttaposott útja van, az újnak meg nincs kitaostt útja.
Szóval a régről hozott tudás is képes hiányozni, de a friss, meg sem szerzett is.A jelképes beszéd szerinti ejtőernyősök, akiket odaeljettek valahonnan, képtelenek a szubszidiaritás elve szerint szerepet vállalni. A lehető legalacsonyabb szint eleve fölöttük van.
Szóval a lényeg: a régi tudás is hiányzik, meg az új is.

2017.07.09. 09:40:25

@neoteny:
kft-ben van munkaadó. és az a munkavállalókat kollektivizálja. ha nem egyszemélyes kft, akkor több tulajdonos van. és ebből következően van taggyűlés. az is kollektivizálás. persze a társaságból ki lehet lépni. például azért, mert munkavállalók elégedetlenek a bérükkel. és ezért kilépnek a kollektívából.

a kkt. ennél is tovább lép a közösségi jellegben. mert abban a társasági tulajdon is közös. de annak részeit a kollektívák kibérelhetik. és úgy lehet közösségileg profitot szerezni. a kht. pedig még inkább kommunitárius. abban a dolgozók munkaegységeket teljesítenek. az munkaérték elméletre alapoz.

ezeket be lehet vinni egy közös vállalatba. úgy, hogy a tagok önállóan gazdálkodnak. és az (zártkörűen működő) részvénytársaság. amit ki lehet vinni a tőzsdére.

na most kérdés az, hogy lehet-e egy részvénytársaságban kormányzat/önkormányzati résztulajdon. úgy, hogy biztosítja az ingatlanokat, közműveket, közlekedést, távközlést és részlegesen közüzemeként működik. abban az állam (szabad város, vagy vidék) saját használatra is termel. miért ne lehetne? mi van ha ez valakinek nem tetszik. mondja azt, hogy nem kíván tulajdonossá válni. mert az adott szakterülethez nem ért, vagy nem érdekli, vagy nem tartja érdekesnek, vagy értelmesnek az adott szerveződést. és ezért abból kimaradna. rendben. mi van akkor ha valaki egy adott városban, városrészben, vagy vidéken a létező összes közösségi megoldást elutasítja. ezekben még időlegesen sem válna tulajdonossá. ez esetben esetleg költözzön el az adott térségből.

ez a vegyes gazdaság. amire anarchista nézőpontból lehet azt mondani, hogy ez posztfasista. az akadémikus ismerősöm úgy hívja, hogy civilizált endlösung.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 09:50:38

@444:

"kft-ben van munkaadó. és az a munkavállalókat kollektivizálja."

Nem.

"ha nem egyszemélyes kft, akkor több tulajdonos van. és ebből következően van taggyűlés. az is kollektivizálás."

Nem.

"persze a társaságból ki lehet lépni. például azért, mert munkavállalók elégedetlenek a bérükkel. és ezért kilépnek a kollektívából."

Erről van szó.

félázsiai nagymagyar 2017.07.09. 09:53:17

Elkezdtem olvasni a kommenteket az elejéről és azt látom, h ez a 444 nicket viselő (már ez is egy provokáció nézeteit tekintve) szétoffolja a hozzászólásokat. Mindenki vele vitatkozik tök feleslegesen. Cserébe ebben a zajban elvész mások vitára, megfontolásra alkalmas gondolata.
Tisztelem (tisztelném) mások véleményét, de van egy határ, amit túllépve az illetőt ki kell picsázni.

2017.07.09. 10:03:27

@digipenna:
errefelé a szakképzési centrum az alábbi szakmákat kínálja úgy, hogy érettségi vizsgát is lehet tenni.
- Ács
- Asztalos
- Bőrdíszműves
- Burkoló
- Cukrász
- Eladó
- Elektronikai műszerész
- Épület - és szerkezetlakatos
- Festő, mázoló, tápétázó
- Gépi forgácsoló, CNC gépkezelő
- Hegesztő
- Húsipari termékgyártó
- Hűtő-, és légtechnikai rendszerszerelő
- Ipari gépész
- Karosszérialakatos
- Kőműves
- Központifűtés- és gázhálózat rendszerszerelő
- Női szabó
- Pék
- Pincér
- Szakács
- Szerszámkészítő
- Villanyszerelő
- Víz-, csatorna- és közmű rendszerszerelő
szó nincs arról, hogy ezzel a képzési színvonal csökken. ezt az egészet a németek találták ki orbánnak. azért, hogy a villanyszerelő ne legyen surmó. érettségizzen le. és így kínálnának majd neki magasabb bért németországban.

ezen kívül az alábbi képzésekhez rendelnek az érettségin túl technikusi diplomát
- Bevontelektródás kézi ívhegesztő és gázhegesztő, épületgépész
- Bútoripari gyártás-előkészítő, szervező és építő és anyagmozgató gép kezelője
- Digitális kép és szövegszerkesztő, kiadványszerkesztő
- Digitális műszaki rajzoló és építő- és anyagmozgató gép kezelője, magasépít
- Digitális műszaki rajzoló és építő- és anyagmozgató gép kezelője, mélyépítő
- Digitális nyomóforma készítő
- Eladó, kereskedő vagy kereskedelmi képviselő
- Elektronikai műszerész vagy kerékpárszerelő és anyagmozgató gép kezelője
- Épületgépészeti előkészítő, épületgépész
- Gyártósori gépész, gépgyártástechnológia technikus
- Gyártósori gépész, gépgyártástechnológiai technikus (német két tanítási nyelvű képzés)
- Gyógyszerkészítmény gyártó, vegyésztechnikus
- Gyógyszerkészítmény gyártó, vegyésztechnikus, angol nyelv
- Gyógyszerkészítmény gyártó, vegyész technikus, német nyelv
- Informatikus, szoftverfejlesztő vagy informatikai rendszerüzemeltető
- Irodai informatikus, CAD-CAM informatikus vagy műszaki informatikus
- Irodai informatikus, informatikai rendszergazda
- Irodai informatikus, informatikai rendszergazda, angol nyelvi előkészítő
- Irodai informatikus, műszaki informatikus vagy gazdasági informatikus
- Irodai informatikus, szoftverfejlesztő
- Logisztikai és szállítmányozási ügyintéző, vállalkozói ügyintéző
- Pályázati támogatási asszisztens, pénzügyi-számviteli ügyintéző
- Pályázati támogatási asszisztens, pénzügyi-számviteli ügyintéző 2
- Pályázati támogatási asszisztens, pénzügyi-számviteli ügyintéző 3
- Pénzügyi ügyintéző, üzleti szolgáltatási munkatárs
- PLC programozó, elektronikai technikus vagy erősáramú elektrotechnikus
- PLC programozó, elektronikai technikus
- PLC programozó. elektronikai technikus, nyelvi előkészítő
- Ügyfélszolgálati ügyintéző, idegen nyelvi ipari és kereskedelmi ügyintéző
- Vámügyintéző és pénzügyi ügyintéző, logisztikai és szállítmányozási ügyintéző
- Villamos berendezés szerelő és üzemeltető, automatikai technikus
- Villamos berendezés szerelő és üzemeltető, automatikai technikus, nyelvi előkészítő
- Villamos berendezés szerelő és üzemeltető, mechatronikai technikus

és ezek lesznek a csak érettségivel megszerezhető szakmák:
- Gyermek és ifjúsági felügyelő, családsegítő asszisztens, kisgyermek gondozó, nevelő
- Férfifodrász, borbély, fodrász
- Pincér, vendéglátásszervező
- Pincér, vendéglátásszervező, angol nyelv
- Pincér, vendéglátásszervező, német nyelv
- Óvodai dajka és családsegítő asszisztens, pedagógiai és családsegítő munkatárs
- Regeneráló balneoterápiás masszőr, fitness-wellness instruktor
- Szállodai recepciós, idegenvezető
- Szállodai recepciós, turisztikai szervező, értékesítő
- Szépségtanácsadó, kozmetikus
ez megint ugye németek igényeit elégíti ki. ha valaki elmegy a szolgáltató szektorba vendégmunkásnak, akkor legyen érettségizett.

ezt a német kereskedelmi és iparkamara érdekeit szolgálja. és annak magyar hangja: parragh lászló.

2017.07.09. 10:12:33

@neoteny:
mi a kollektivizálás? ha nem az, hogy létrehoz egy kollektívát. (annak van erőszakos, és erőszakmentes formája).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 10:16:44

@444:

Összemosod a kooperációt a kollektivizálással, és az önkéntes kollektívák létrehozását az erőszakok kollektivizálással. Mert egy posztmodern bohóc vagy.

2017.07.09. 11:07:35

@neoteny:
a kooperációban két egyenrangú fél vesz részt. A és B között mellérendelő viszony van. a kft. nem kooperáció. hanem van egy tulajdonos. ő a munkaadó. és van egy kollektívája. ők a munkavállalók. de a tulajdonos hozza meg a gazdasági döntéseket. és annak az alkalmazottak alá vannak vetve. persze meg tehetik, hogy a döntéseket nem hajtják végre.

engem az első munkahelyemről azért akartak kirúgni, mert volt egy rendszerhiba. amit azért nem kellett kijavítani, hogy a tulajdonos karbantartási szerződésben magasabb összeget tudjon kialkudni a partnerénél. nekem ez az üzletpolitika alkalmazottként annyira nem tetszett. aztán egy délután éjszakába nyúlóan a hibát kijavítottam. (a munkatársaim közül bárki kijavíthatta volna.) és ezek után a munkaadóm nem tudta zsarolni a vele kooperáló cég vezetőjét. a nagyfőnökök a következő tárgyalás után tajtékoztak. ki javította ki ezeket a hibákat. én úgy voltam vele, hogy kirúgatom magamat. aztán a többiek lebeszéltek. és csak később rúgattam ki magamat. tehát alkalmazottként keresztbe tehettem a munkaadónak. az egész kollektíva azt mondta, hogy csináljuk tisztességesen. a tulajdonos azt mondta, hogy nem tökéletességre kell törekedni. hanem olyan rendszert kell csinálni, ami olcsó és még éppen szerethető. olyan amit még éppen elfogadnak. és ezek után a karbantartási szerződésből lesz az üzlet. mert a kisebb-nagyobb hibákat a lehető legmagasabb óradíjért javítjuk. rendben. de mennyi jut abból nekem. erre mondtak egy összeget, hogy a te besorolásodban ennyi. de ez nem kooperáció. hanem alárendelő viszony, amit persze senki sem köteles elfogadni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 11:11:41

@444:

Összemosod a kooperációt a kollektivizálással, és az önkéntes kollektívák létrehozását az erőszakos kollektivizálással. Mert egy posztmodern bohóc vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 11:16:32

@444:

"és csak később rúgattam ki magamat."

Igen, tudjuk: elkezdted szívni a menedzsment vérét hogy finanszírozzanak matekszakköröket városszerte.

2017.07.09. 11:28:49

@neoteny:
szóval egy szélső eset például az is, hogy egy városban a helyi gazdasági szereplők szinte egyáltalán nem fizetnek adót. és csak vámok vannak. és csak idegenekkel való kereskedésből és az idegenektől vásárolt szolgáltatásokból keletkezik közösségi adóbevétel. elvben így is működhet is állam (város, vagy vidék). ez a majdnem teljesen zárt gazdaság. ezt hirdeti trump és a republikánusok. a németek "aljas" módon olcsó autókat gyártanak. pedig ugye köztudott, hogy ebben is amerikaiak a "legjobbak". tehát a helyi amerikai autógyárak kapjanak ingyen hiteleket és majdnem teljes adómentességet. az idegeneket (például a németeket) pedig megvámolják.

ennek az ellenkezőjét hirdeti soros és demokraták. ők azt mondják, hogy az idegen kereskedelem legyen teljesen vámmentes. és a helyiekkel fizessenek magas adókat. és mellette az államok adósodjanak el. például azért, mert ellenőrizetlenül és tömegével befogadják a bevándorlókat. ezt csinálja kanada. aztán kiderül, hogy melyik az erősebb. a nyitott vagy a zárt gazdaság.

2017.07.09. 11:36:43

@neoteny:
az első munkahelyem volt. ezektől nem kértem ilyesmit. utána csináltam sportot abból, hogy elmentem interjúkra. és amikor a szerződést eléd rakják, akkor a hr/pr munkatárs zengi az ódákat cégről. és a társadalmi felelősségvállalás rendkívüli fontosságánál mondom azt, hogy finanszírozzák meg a városi matematika szakkört. azért, hogy tömegével legyenek önállóan is gondolkodni képes polgárok. és ilyenkor a hr/pr munkatárs valamiért felháborodik. és a multi helyi középvezető elmondja, hogy de ez nekik nem érdeke.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 11:47:45

@444:

Összemosod a kooperációt a kollektivizálással, és az önkéntes kollektívák létrehozását az erőszakos kollektivizálással. Mert egy posztmodern bohóc vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 11:55:54

@444:

"és ilyenkor a hr/pr munkatárs valamiért felháborodik."

Lehet, hogy azért, mert ők egy bizonyos tudás- és készségkészlettel rendelkező munkatársat keresnek, nem egy szociálpolitikust, aki bombázza őket a nagyszerű ötleteivel?

"a multi helyi középvezető elmondja, hogy de ez nekik nem érdeke."

Ezt a hangok mondják a fejedben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 11:58:13

@444:

"ellenőrizetlenül és tömegével befogadják a bevándorlókat. ezt csinálja kanada."

Kanada már a jordániai menekülttáborokban leellenőrzi a szíriai bevándorlókat, akik közül kiválasztja azokat, akiket befogad.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 12:04:40

@444:

"aztán kiderül, hogy melyik az erősebb. a nyitott vagy a zárt gazdaság."

Már kiderült jópár alkalommal; vö. Chile-Venezuela, Botswana-Zimbabwe, Dél-Korea-Észak-Korea, Tajvan-Kína stb.

2017.07.09. 12:16:33

@neoteny:
de ez az usa és kanada viszonyában is eldőlhet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 12:29:56

@444:

Trump elkezdett bugyogni arról, hogy a NAFTA előnytelen az amerikaiaknak -- de engedélyezte a Keystone XL csővezeték megépítését, amit Obama elutasított.

Az igaz, hogy ismét elkezdtek büntetővámokat kivetni az USA-ba irányuló kanadai puhafa-exportra (habár abban is sok kivétel akad), de ez nem újdonság: ez a szarkeverés folyik már legalább egy negyedszázada. Az USA kiveti a vámot, aztán a WTO vagy más szerv kimondja, hogy szerződésellenesek a vámok, akkor az USA visszafizeti (egy részét) a beszedett vámoknak, aztán kezdődik újra a mókuskerék.

Ne azt nézd, hogy mit mond, hanem hogy mit csinál.

2017.07.09. 12:33:37

@neoteny:
elvben a kétsebességes európa is úgy állna össze, hogy az euroövezetből létrejön egy viszonylag zárt vámunió. és a kívül levő tagországok maradnak nyitott gazdaságok. amik aztán be akarnak lépni a vámunióba. viszont ez esetben a belül levő országok (különös tekintettel németország és vele kiegyező franciaország) már keményebben diktálnának (ez merkel és macron terve).

csak ugye azzal nem kalkulálnak, hogy a többi ország is zárja a belső piacait. magyarország függ az orosz energiahordozóktól. a bősi erőmű akár 80:20 arányban is lehetett volna a magyaroké. (a csallóköz majdnem teljesen magyar ugyebár). ebből lett 0:100. mert a rendszerváltók többsége brutális nemzetellenes volt. a privatizáció után a magyar tulajdonban levő ipar olyan gyengévé vált, hogy az orosz technológia belépése is fejlődést jelentene. a németek meg ugye a franciákkal akarnak összeállni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 12:46:31

@444:

"a rendszerváltók többsége brutális nemzetellenes volt. a privatizáció után a magyar tulajdonban levő ipar olyan gyengévé vált"

A magyar tulajdonban lévő ipar gyenge volt a privatizáció _előtt_: csak a KGST keretein belül volt képes viszonylagosan jól muzsikálni, és akkor is csak egy része. Ezért is álmodozol te a KGST 2.0-ról: azt hiszed, hogy vissza lehet állítani a régi dicsőséget. De a lengyelek meg fognak maradni oroszellenesnek; egy, az oroszokat kihagyó gazdasági szövetségben (pl. egy V4-es blokkban) pedig a lengyeleknek lenne a legnagyobb súlya. Akkor meg amiatt vergődnél.

2017.07.09. 13:25:49

@neoteny:
nagyjából ezekben a megarégiókban lehet kapitalizmust csinálni.
www.creativeclass.com/_v3/whos_your_city/maps/FIG_3.1_Mega-Regions_of_North_America.gif
www.creativeclass.com/_v3/whos_your_city/maps/680x699xFIG_3.2_Mega-Regions_of_Europe.gif.pagespeed.ic.bIaWU0HEb8.png
www.creativeclass.com/_v3/whos_your_city/maps/FIG_3.3_Mega-Regions_of_Asia.gif

elvben budapest körül is lehetne egy nagyjából 5 milliós központi dunai régiót építeni. ami ugye nyugatról (németországból és ausztrából) tőkét importál, de keletre (szerbiába, romániába, bulgáriába) tőkét exportál. de ennek alapja a valós árutermelés. amit leúsztatnak a dunán. ez a dunai németeknek is érdeke és magyarországnak is érdeke. de ehhez előbb ki kell rakni a hazaáruló "liberálisokat". a németek még mindig beléphetnének. a német államfő kiállt soros mellett. tehát nem egy német dominanciájú közép-európai szövetségi állami egyetemet akarnak, hanem egy amerikanizált magánegyetemet. rendben van. ennél viccesebb izreal. amelyik tiltakozik a soros elleni kampány ellen. azt a zsidó jobboldal rendelte el. a mazsihisz bólogatott. a zsidóság amúgy teljesen érthető módon tiltakozik. mert ez a plakátkampány brutális bunkóság. de világossá tetszi, hogy a közéleti szereplők hol állnak.

lovász lászló nem érti, hogy neki a magyar akadémia elnökeként utasítani kellene az egyetemeket, hogy a reálgimnáziumokkal dolgozzák ki a szakiskolai, szakközépiskolai, szakfőiskolai elmélet tananyagot, és ezek után a reálgazdasági szereplőkkel tegyék mellé a szakmai gyakorlatot. az mta elnöke nem érti, hogy ez vezet a magyar polgárosodásához. és nem az, hogy egyes matematikusokat amerikának kiszolgáltatni. tehát ez a kampány arra való, hogy világossá tegye azt, hogy lovász lászló hazaáruló. ezzel együtt ha nekem kellene dönteni, akkor elmagyaráznám neki, hogy lacikám mi a lófasznak akarsz hatalmat magadnak. miért akarsz minden áron az akadémia élére kerülni? a microsoft jól fizető állását hagyta ott a magyarokért. aha. a nagy lófaszt. ő is ki akarja szolgáltatni a tudományos elitet a külföldnek. barabásit az amerikai karrierje érdekli. és velük szemben inkább választják rogánt és társait. szóval ez a probléma, hogy van egy brutális magyarellenes elit. nem azzal van a probléma, hogy valaki magyarországon zsidónak született. hanem azzal, hogy ezt a befogadó nemzet elemi érdekei ellen próbálja meg kihasználni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 13:38:11

@444:

"nagyjából ezekben a megarégiókban lehet kapitalizmust csinálni."

Mert te úgy gondolod?

"lovász lászló nem érti, hogy neki a magyar akadémia elnökeként utasítani kellene az egyetemeket ..."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted.

"nem az, hogy egyes matematikusokat amerikának kiszolgáltatni. tehát ez a kampány arra való, hogy világossá tegye azt, hogy lovász lászló hazaáruló. [...] ez a probléma, hogy van egy brutális magyarellenes elit."

Én értem azt, hogy a paranoidoknak is vannak ellenségeik, de te már sokszor megmutattad, hogy a fogalmak posztmodern értelmezésével operálsz: ezek pusztán retorikai fogások, nincs semmi értelmük úgy, ahogy te használod őket. Lehet, hogy az ilyen dumákra vevők a népnemzetiszocialista népfőiskolai hallgatók, de ettől még tömény turulszar marad.

2017.07.09. 13:39:53

@neoteny:
a magyar gazdaság egy védett piacon tudott nagyon korlátozottan termelni. mert az lényegében orosz mintára működő hadiipar és hadigazdálkodás volt.

anyám azt mondta a szovjet tisztnek, hogy ennyi a marhát és sertést vágnak, ennek ennyi a mája, ebből az élelmiszerkönyv alapján ennyi májkrémet lehet gyártani. mert abba beledarálnak valamennyi sertésbőrt. az még javít is valamit az állagán. de a koszos tornacipőt nem darálhatják bele. mire a szovjet tiszt azt mondta: asszonyom. nem érti. a városban van három orosz laktanya. nem mondhatja meg, hogy pontosan hány katona. de elég sokan. az étel elől bemegy, hátul kijön. a cél, hogy a katona közte úgy érezze, hogy jól van lakva. tehát a mindent bele kell darálni, amit a raktárban találnak és főzés után nem toxikus. a tornacipőt is. érthető? anyámék azt mondták, hogy na jó. kétféle májkrém lesz. az egyik, ami az oroszoknak megy (amit elneveztek májrémnek). és egy, amelyik hazai piacra (az lesz a májkrém). majd az igazgató azt mondta, hogy háromféle áru lesz. az egyik, amelyik megy nyugatra, egy másik amelyik hazai piacra, a harmadik az, ami megy az oroszoknak. a ruszkik sose reklamáltak. nyugatról igen. azért, mert azt látták, hogy a prémium minőséget keletről időnként nagyon olcsón megkapják. azért reklamáltak, hogy gyengítsék a konkurenciát. a tőkés exportból visszamaradt áru teljesen jó volt. azt az ottani kamara nyomására küldték vissza. a hagyományos feldolgozóipari termékek nem voltak rosszak. az iparcikkek egy része valóban csapnivaló volt. de ez a cocom idején volt. megnézném a magyar ipart, hogy mi történne egy néhány évre el lenne zárva a csúcstechnológiától. tehát nem volt az annyira rossz. csak persze nem volt igazán jó.

2017.07.09. 13:51:46

@neoteny:
szerintem. a magyar tudományos akadémia a magyarországi alapkutatásokért, a szakképzésért és a közoktatásért felelős szakmai intézmény. az akadémia a szakmai, az oktatási mininsztérium a politikai testület.

az akadémia nem az akadémikusok szakszervezete. hanem egy nemzeti közintézmény. aminek magyarország egészének érdekeit kellene képviselni. és ennek vezetésére lovász lászló sajnos nem alkalmas. mert ő úgy képzeli, hogy az ő dolga az, hogy a fiatalokat kiszervezze nemzetközi projektbe úgy, hogy ebből magyarországnak semmi haszna nincs. azt hívják hazaárulásnak. és telibe szarja a magyar szakképzést. magára hagyja a nagyobb részt vidékies magyar egyetemi hálózatot. ami egyre erősebb belpolitikai befolyás alá kerül. és a szakképzés a német kereskedelmi és iparkamara érdekeinek rendelődik alá. nekik kell a sok érettségizett szakmunkás. és nem parragh lászlónak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 14:04:50

@444:

"reklamáltak. nyugatról igen. azért, mert azt látták, hogy a prémium minőséget keletről időnként nagyon olcsón megkapják. azért reklamáltak, hogy gyengítsék a konkurenciát. a tőkés exportból visszamaradt áru teljesen jó volt. azt az ottani kamara nyomására küldték vissza."

Ez a te interpretációd; de ennek nem kellett így lennie.

"az iparcikkek egy része valóban csapnivaló volt. de ez a cocom idején volt."

Ezt már megbeszéltük: a COCOM-lista csak a hadiipari célokra felhasználható technológia exportját tiltotta.

Valamikor a 70-es években elvitt engem apám Sirokba a Mátravidéki Fémművekbe "magángyárlátogatásra": korábban ott dolgozott, voltak ismerősei, és azt akarta, hogy lássak egy ipari létesítményt közelről. Az igaz, hogy minden harmadik ajtón ott volt a tábla, hogy M-üzem, ti. hadiipari gyártás van mögöttük (és oda nem is mentünk be), de azért volt ott egy (ha jól emlékszem) svájci gyártmányú automatizált gépsor, ami alumínium (spray) flakonokat csinált. Az egyik végén beleöntötték az alu pogácsákat, a másik végén meg kijöttek a töltésre kész flakonok méhrácsosan csomagolva, műanyagfóliában, fémszalaggal átfogva. Meg lehetett vásárolni akkor is a csúcstechnológiát nyugatról -- csak nem mindenfélét (pl. háromdimenziós [C]NC köszörűgépeket nem lehetett, mert azzal csendes tengeralattjáró-propellereket lehetett [volna] gyártani. Ld. en.wikipedia.org/wiki/Toshiba-Kongsberg_scandal )

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 14:07:23

@444:

"aminek magyarország egészének érdekeit kellene képviselni"

És hogy azok mik, azt nem te döntöd el.

"ennek vezetésére lovász lászló sajnos nem alkalmas. mert ő úgy képzeli, hogy az ő dolga az, hogy a fiatalokat kiszervezze nemzetközi projektbe úgy, hogy ebből magyarországnak semmi haszna nincs. azt hívják hazaárulásnak."

Ez még mindig tömény turulszar.

2017.07.09. 14:29:49

@neoteny:
az akadémia élére olyasmi szemlélet kellene, amiről ebben a rövid bejátszásban pléh csaba beszél. (ő is ceu-s régebben valami titkárhelyettes volt). van egy magyar iskola. de persze olyan nagyon nem különbözik a nemzetközi tudományos élettől. de ezért egy kicsit mégis különbözni akar. mert valamitől magyarrá akar válni.
www.youtube.com/watch?v=Rlp8wZdSt00
és lehetett azt gondolni, hogy majd lovász is ezt képviseli. de nem. aki nyíltan kiállt soros mellett, nem csak a pénze kell neki, hanem elvekben is mellette áll az nyilvánvaló, hogy nemzeteket és nemzetköziséget képzel el, hanem nemzetek felettiséget. és van egy ilyen vallás is. az, hogy van egy kiválasztott népcsoport, amelyik fölötte áll az emberiségnek. és elsősorban hozzájuk kell kötődni. ez az egyik vallásfelekezet.

a másik meg az, hogy nincsenek kivásztott népek. se filozofikus mesterrasszok. se semmi efféle. hanem arra kell törekedni, hogy időlegesen mindenki választódjon ki valamiféle pozícióba. ne minden zsidó, hanem minden zsidó és nem zsidó. és az akadémia élén egy hatalmi csúcsintézményben felelős a szakképzésért. a szakiskolai képzésért, a szakközépiskolákért és a szakfőiskolákért is. és ha egy nemzeti közintézmény élére emelték, akkor neki nem azon kell gondolkodnia hogyan szolgáltassa ki az országot. a másikat az érdekeli, hogyan affektáljon, kinek a faszát szopja, hogy ide vagy oda bekerüljön.

ezek még egyszer: vallási különbségek. lovásznak kellene azt mondani, hogy minden legalább járási jogú városban legyen általános iskolai matek szakkör. és minden megyei városban középiskolai matek szakkör. és így lehet elég erős nemzetközi diákolimpiai csapatot összehozni. a központi régióban egy top 100-as egyetemet nem úgy lehet építeni, hogy az elte és bme versenyeznek, vagy a corvius. mert 22 különálló egyetemhez nyilván nem áll rendelkezésre elegendő erőforrás. tehát integrációra kellene törekedni. a fővárosban szoros össszetartásra. és ezek után lehet a vidéki régióközpontokat feltőkésíteni. nem elfeledkezve erdélyről. a nyugat-magyarországi egyetemet lehet bécsújhelyhez kötni. közép-európai egyetemnek egy budapesti és a bécsi társítintézményét létrehozni. így lehet az országot legegyszerűbben a nyugathoz kapcsolni.

csakhogy lovászt az amerikai demokrata karrierje éredekli. ezért kell soros faszát szopnia. meg a többi liberálisnak. sajnálatos módon.

2017.07.09. 14:41:26

@neoteny:
ez a soros elleni kampány arra jó, hogy megmutatja, hogy ki mit gondol valamit a közéletről. azt, hogy ki hol áll. mert ha lovász lemond, akkor az is rendben lett volna. ha amerikai karriert akar, akkor ki kell állnia soros mellett. de az mta élén nem teheti meg, hogy egy amerikai magánegyetem érdekeit képviseli. nem az dolga. ő nemzeti közintézmény élén áll.

az nem a magyarországi tudományos akadémia, nem a magyarországi "liberális" akadémikusok szakszervezete. amilyen az ellenoldalon a batthyányi főprofesszorok köre. nem azt vezeti. hanem a magyar tudományos akadémiát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 14:47:35

@444:

"van egy magyar iskola. de persze olyan nagyon nem különbözik a nemzetközi tudományos élettől."

Igen. Különösen tetszett a Daniel Dennett-re történő hivatkozás, ugyanis tőle olvastam viszonylag sokat.

"de ezért egy kicsit mégis különbözni akar. mert valamitől magyarrá akar válni."

Daniel Dennett sem valamiféle amerikai iskola képviselője: hanem az analitikus filozófiáé, amely nemzetek feletti kategória. Egy szomáliai is lehet analitikus filozófus ill. foglalkozhat megismerés-elmélettel, ha azt akarja tenni.

"és lehetett azt gondolni, hogy majd lovász is ezt képviseli."

Lovász mint akadémiai elnök, egy adminisztrátor: abban a pozíciójában nem gyakorló tudós, hanem tudósi tapasztalattal rendelkező menedzser. Nem az ő feladata, hogy akármiféle "magyar iskolákat" alakítson ki bármilyen tudományágakban.

"és az akadémia élén egy hatalmi csúcsintézményben felelős a szakképzésért. a szakiskolai képzésért, a szakközépiskolákért és a szakfőiskolákért is."

Szerinted. Ezzel szemben: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99400040.TV

"ha egy nemzeti közintézmény élére emelték, akkor neki nem azon kell gondolkodnia hogyan szolgáltassa ki az országot."

Ld. a törvényt az Akadémiáról, ami az Akadémia feladataival kezdődik.

"ezek még egyszer: vallási különbségek."

És te a hibás vallási oldalon állsz. Mindemellett akaratgyenge is vagy: azért vagy képtelen erőt venni magadon, hogy ne csináld a kényszeres gyalázkodást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 14:49:38

@444:

"az mta élén nem teheti meg, hogy egy amerikai magánegyetem érdekeit képviseli. nem az dolga. ő nemzeti közintézmény élén áll."

Ld. az előző hozzászólásomban a törvényt az Akadémiáról és annak feladatairól. Fölösleges tolnod a propagandát: ott le van írva, hogy mit követel a törvény az Akadémiától.

2017.07.09. 15:02:06

@neoteny:
ez nem jogi, hanem vallási kérdés.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.07.09. 17:47:37

@444: El vagy te egy kicsit varázsolva. A németeknél nem divat már szakmát tanulni. A gimnáziumok úgy nőnek ki a földből, mint a gomba, ahonnan szabad az út a főiskolákra, egyetemekre. Az Arbeitsamtok meg boldog, boldogtalant átképeznek valamire, az képzési idő alatt viszonylag jó pénzt kapnak. Az oktatási színvonal, a made in Germany, az jó messze van attól, ami volt. Vannak városok, ahol brutális a munkaerőhiány.

2017.07.09. 19:31:22

@digipenna:
éppen ezért kell nekik a kelet-közép európai szakmukás réteg. úgy, hogy legyen érettségije (műveltsége és főleg idegen nyelvtudása). ezt célozza ez a szakképzési átalakítás. ezt a német kereskedelmi ipari kamara diktálja a nemzeti versenyképességi képességi tanácsban. magyar hangja parragh lászló.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 20:41:06

@444:

"ezt a német kereskedelmi ipari kamara diktálja a nemzeti versenyképességi képességi tanácsban."

Hja, a magyar államalkotó nemzet ilyen államot alkotott magának.

Laptop7712 2017.07.09. 22:33:53

@444:
Ez a mai napig így van, csak a hazai barom manager réteg beszpoja a nagy dumát amit nyugatról tanítanak neki. Aki járt mér mérnökként nagy cégek által tulajdonolt, de ide-oda kiszervezett gyártási egységben, és látta azt, hogy mi fán terem a végtermék „receptúra vezérelt” gyártási struktúra, annak az amit írsz, teljesen természetes.
Neo, ha ezekben a rendszerekben leáll az innovatív rendszerrész, az egész cucc elkezd erodálódni, és a végén nagyon rövid időn belül az egész rendszer részeire szakad. Ezzel pl. tisztában vannak az oroszok, meg a japánok, de az amik nagyon nem.
Azt nem értem, de tényleg, hogy a véleményformálóink mire verik magukat? Mi az minimális plusz, amit hozzá lehetne tenni a felemelkedéshez? Nagyon nem látom. Neoteny tolja az ellenkultúrát, szerinte a magyar paraszt semmire sem való, maximum arra hogy jól fejhető legyen. Na most a fagyi kezd visszanyalni a viktorral, de a nép még többet akar. Pl olyant szeretne látni, hogy a kolontári katasztrófát ne lehessen elkenni jó magyar szokás szerint. Ugyanez a játék megy mondjuk az angoloknál, egyre több az olyan eset, hogy nem tudnak gyártani, vagy nem tudják ellátni a betegeket. Nagyon szép, 40 éve működő profitmodellek omlanak össze napokon belül, és adják át magukat az öröklétnek.
A kérdés még mindig az, hogy a magyar rögvalóságból indulva mi az innováció? Ennek mi az iránya? Ha az iránya a helyi jólét növelése, akkor azt hogyan kell helyi termékbe csomagolni? Automata üvegház, innováció komplexum rendszer, vagy „pálinka fa erdő”, vagy huggyal működő kismotor, vagy marhafing (metán) által hajtott bicikli, vagy mi?? Innen kezdődik a játék. Pillanatok alatt lehetne olyan játékot játszani, amiben mindenki hinne.
Szerinted hogyan kellene ezt a játékot játszani, mert idő az nagyon elfogyott már.
Kérdés Neohoz: Lassan az usa-ra rárohad az infrastruktúra (NY metró) – ez csak a kezdet – hogyan lesz így tovább?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 22:53:53

@Laptop7712:

"Neoteny tolja az ellenkultúrát, szerinte a magyar paraszt semmire sem való"

Nem én vagyok az, aki a magyar paraszt rendbe pofozásáról álmodozik.

"de a nép még többet akar. Pl olyant szeretne látni, hogy a kolontári katasztrófát ne lehessen elkenni jó magyar szokás szerint."

De olyan kormányzatot választ magának a nép, amelyik jó magyar szokás szerint elkeni a kolontári katasztrófát.

"az angoloknál [...] nem tudják ellátni a betegeket."

Mert szocializált egészségügy van náluk (is).

"Pillanatok alatt lehetne olyan játékot játszani, amiben mindenki hinne."

Akkor miért nem teszed?

"Lassan az usa-ra rárohad az infrastruktúra (NY metró)"

... miközben NYC polgármestere Hamburgba repül az antikapitalistáknak beszédet mondani.

Laptop7712 2017.07.09. 23:26:45

@neoteny:

Oh, Neo, te nem olvasol nemzetközi sajtót, olvass, és beszélj :)
Ismerjük mi egymást? Én nem tudok róla, hogy talűálkoztunk volna, de ha már ennyire tudod, hogy mit hogyan csinálok, kérlek mesélj még. :)

Amúgy e miatt a baromi magas lóról történő globalizációs duma miatt, amit te is tolsz, tör előre a "popolizmus" minden hol a nagy Európában, ma már a portfolio is lehozott egy aggódó cikket a játékról. Vona már csak egy kávét kér, szánalmas ez a pantomin, ami megy, hidd el nekem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.09. 23:44:10

@Laptop7712:

Ha nem ismerjük egymást, akkor te honnét tudod, hogy én mennyi nemzetközi sajtót olvasok?

Te viszont feltételes módban beszéltél ("lehetne"), amiből logikus azt a konklúziót levonni, hogy te nem játszod azt a játékot, hanem csak fantáziálgatsz róla.

"tör előre a "popolizmus" minden hol a nagy Európában"

És mire mennek vele?

2017.07.10. 09:01:37

Nna! most lepleződött le a csempekereskedővel készített riportban a szerző NER ellenségének egyik fontos háttere: a hagyományos munkaerő piaci felosztásban érdekelt.
minden lelepleződik, minden a helyére kerül itt, nemcsak Soros.
az is fontos, de ezzel együtt kell, hogy járjon kártékony libaláris sleppjének lelepleződése és eltűnése. :D vagy sokkal inkább :Ɑ

2017.07.10. 09:02:26

@Laptop7712:
nekem erről ez a véleményem, hogy először alacsonyabb technológiai szinten kellene élhető életet teremteni. és vidéken úgy lesz tömegigény a magasabbra.

tehát előbb nagyközségi (faluközösségi) mgtsz/áfész kombó kellene. és ezekre alapozva fejleszthatnek a kisebb mezővárosok és a nagyobb iparvárosok. mert ez esetben tudják, hogy egy bizonyos áruféleségre lenne lakossági igény. mert megveszik egy országos coop hálózatban. és ezek után azt nagyobb üzemméretben gyártani a mezőváros. és az ehhez szükséges technológiát előteremti az iparváros. de értem persze, hogy ez olyan nagyon nem érdeke a fővárosnak. mert esetleg kicsúszik a kezéből az irányítás.

természetesen szükség van egy csúcstechnikát (űrtechnikát) építő budapestre. de véleményem szerint ez csak egy kisebb főváros lehet. és nagyobb központi régió, ami a jelenleginél valamivel iparosodottabb.

na most persze kérdés, hogy ezekben ki, vagy mi adja a politikai elitet. ez egy hatalmi játszmában dől el. az ortodox liberalizmus vs. unortodox illiberális demokrácia játszmát le kellene zárni. ez kiegyezéssel aligha zárul. győzzön valamelyik. és utána azt a rezsimet kell konszolidálni. ha orbánét, akkor az övét. ha sorosét és társaiét, akkor az övékét. a mazsihisz tiltakozott a soros kampány ellen. ami egyébként tényleg brutális. majd tiltakozott az izraeli nagykövetség is. néztem a facebook falat. többen felvetették, hogy "benji" mondja le a budapesti látogatását. netanjahu orbán mellé állt. és visszavonta a követség nyilatkozatát. kis túlzással ezt a kampányt ők rendelték meg. a magyar közélet vallási-etnikai konfliktusokkal terhelt. és az sem egyértelmű, hogy magyaroszág milyen szövetségi rendszerben létezzen.

2017.07.10. 10:05:15

tehát a kérdés az, hogy ezzel mit kezdjünk. torockón az unitáriusok konfirmálnak.
galeria.index.hu/kulfold/2017/07/10/megtartotta_oket_a_hit/17763602_b62ee369b15ad1baff71ed5dc864d02e_y.jpg
mert ugye ez nem nyugati típusú polgári konzervatív minta. és szerintem erre a válasz az, hogy különféle technológiai szinteken kellene fejleszteni. a háziipar szintjén is. ehhez egy szövetkezeti rendszerre van szükség, ami a trianoni/schengeni határon átível. csak ugye erre lehet azt mondani, hogy ellon musk a hyperloop-ot építi és marsutazást tervez. ehhez képest ne akarjunk már torockói szekereket fabrikálni, hanem inkább űrszekereket kellene. rendben van. de az űrszekerekhez biztosan nem kell két egymásnak mindennek ellentmondó bölcsész csoportosulás. el kell dönteni, hogy melyik kapjon elsőbbséget. a következő években, évtizedekben melyik domináljon.

screpes 2017.07.10. 15:36:22

@Laptop7712:

Láthatóan nem tudod eldönteni, hogy a hazai gazdaság, és vele a közélet legnagyobb gondjait a globalaizálódó világ struktúrális problémájának, vagy a hazai gazdaság és politikai vezetés (az elitek) visszamenőleges felelőssségnek, vagy a jelenlegi hatalom országvezetés gazdasági koncepció (hiánya?) miatti konfliktusnak tekintsd e.
Márpedig az ítéleted sarkos, és eszerint és aként kezeltetnéd "őket", is, vagyis ezeket a halmozott nemtudodkiket...
Ha fenyegetsz a jövővel, és hatalom kerül a kezedben, mert hülye az, aki nem látja a fénynegetés realitáástt. A fenyegetés indokolt az felelősség hatalmas, de nevesítése kérdéses.
Emlékeztetnélek, hogy akármilyen arányban porciózzuk ki a felelőssésgeket időben és elitekben, a súlyok egyre inkább a jelenre tevődnek, intézkedési lehetősésge kizárólag a maiaknak van. Visszamenőelg csak a büntethetőség jöhetne szóba, de lényeget tekintve azzal sem jutnánk semmire.
Úgy csinálsz, mintha nem is látnád, hogy kink kéne lépnie, most épp azt írtad Vona dőlhet majd hátra mer' adekvát a populizmusa..
nem dőlhet hárta, később sem, és egyelőre nincs pozícióban, ő sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 07:40:37

@444:

"mert ez esetben tudják, hogy egy bizonyos áruféleségre lenne lakossági igény."

Honnét tudják?

Mindenféle áruféleségre van "lakossági igény", ha az ár megfelelően alacsony. Ld. pl. a Green Holidays által árult törökországi nyaralásokat: amikor 110 rugóért árultak olyan utakat, amikért más utazási irodák 200 rugót kértek, akkor volt "lakossági igény" dögivel. Csak épp' kielégíteni nem lehetett a "lakossági igényt" azon az áron: bebukott a Green Holidays.

Egy bizonyos áruféleség iránti "lakossági igényről" beszélni anélkül, hogy megadásra kerülne a bizonyos áruféleség ára: értelmetlen. Egy akárhány Michelin-csillagos budapesti étteremben (esetleg) eladható (valamennyi) libasült 10 rugóért; de Orosházán Mári néni kifőzdéjében nagyon valószínűtlen, hogy bármennyi libasült eladható ugyanannyiért. Ugyanis a két libasült nem homogén termék: mert a vendég nem csak a libasültet veszi meg, hanem a libasült elfogyasztásának egész szolgáltatását, beleértve az éttermi környezetet (sőt még a települési környezetet is). Amely éttermi környezetnek is ára van: nem ugyanannyiba kerül Mári néni kifőzdéjét üzemeltetni Orosházán, mint az akárhány Michelin-csillagos éttermet üzemeltetni Budapesten, ugyanis már maga az ingatlan (bérletének) ára sem ugyanannyi a két helyen.

Itt egy cikk arról, hogy egyesek szerint az Amazon Prime jobb (mert olcsóbb) szolgáltatást nyújt Észak-Kanadában mint a szövetségi kormányzat által ártámogatott javakat áruló üzletek:

www.cbc.ca/news/canada/north/iqaluit-amazon-prime-1.4193665

2017.07.11. 08:55:23

@neoteny:
próbálj már önállóan gondolkodni. ha van egy kiterjedt termelői szövetkezeti rendszer (mgtsz) és egy háziipari kereskedőhálózat (áfész), akkor abban ugye látják az egyes áruféleségek valós forgalmát. világossá válik, hogy melyik fajta termelését érdemes felfuttatni.

ezt az egészet előadhatnám úgy is, hogy ez egy brute force liberalizáció. a korszellem az, hogy ennek a nacionalista elemeit érdemes kihangsúlyozni. az, hogy ebből egy nagy-magyar coop hálózat jön létre. mert az áfész ott lesz mindenhol a kárpát-medencében. a miénk volt ezer évig, egy falut se hagyunk nékik. zsolnán van 500 magyar. nyissanak áfész boltot. a szomszédok csatlakozzanak a coop hálózatba. ez a kgst 2.0. csakhogy ez már nem pártutatístásokat követ, hanem piaci. persze ezzel együtt ez nyugat-ellenes antikapitalista. mert ennek nem örülne az aldi, lidl, billa, penny és társai. különösen úgy, hogy egy ilyan rendszer félállami. a coop boltok fele közraktár (közért/abc). a másik fele külkereskedőkhöz kapcsolódó vegyesbolt (füszért/cba). szállítmányozó a félállami tefu.

lehet mondani, hogy így nem lesz verseny. dehogy nem lesz. az egyes belföldi áruféleségek versenyeznek. és a külkereskedők versenyeznek külföldi árubehozatallal. a multik helyére részlegesen a közösségi márkajelzések lépnek. pl. mgtsz/áfész kombóra épülő coop. ez egy klasszikus vegyesgazdaság. ez a túrricsei cigányasszony igényeihez igazodik. eszünk, iszunk, baszunk, cigányok vagyunk. kapjuk a családit. ha kell, akkor megyünk közmunkára. mi kell még? legyen a gyereknek cipő a szociális (áfész) boltban.

minimális állami beavatkozás az, hogy minden település nyisson egy ilyen szociális (áfész) boltot. ami részben közraktár (közért). a fővárosban is egyet kellene nyitni. tehát nem kell minden sarokra közért, mint a szocializmusban. szabad piaci alapon ki lehet szorítani az államalkotó közösségi vegyesbolt (füszért) hálózatát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 09:20:58

@444:

"akkor abban ugye látják az egyes áruféleségek valós forgalmát."

Nem látják: ugyanis ha más árakat szabnak, akkor más a forgalom mértéke.

A szocialisták azért akarták bevezetni a 300 Ft-os vizitdíjat, hogy Irmuska néni és Böszörményiné ne a rendelőben adjon egymásnak randevút ahol jól kibeszélgetik magukat miközben várnak arra, hogy az orvos megmérje a vérnyomásukat ami semmit nem változott az előző héthez képest.

"legyen a gyereknek cipő a szociális (áfész) boltban."

Mi legyen a gyerekcipő ára a "szociális" boltban? Az olyan áron történő bevételből mennyit lehet fizetni a gyerekcipőt gyártó melósnak? És az alapanyagokért mennyit lehet fizetni? Ha alacsony az ára a gyerekcipőnek, és nem találsz melóst aki annyiért legyártaná a gyerekcipőt, akkor mit csinálsz? Ha nem találsz olyat, aki eladná az alapanyagot annyiért, amennyi arra jut az (alacsony) eladási árból, akkor mit csinálsz?

Te csak fantáziálgatsz meg lököd a posztmodern dumákat -- de azzal nem lehet kifizetni a melóst meg az alapanyagok előállítóit.

2017.07.11. 09:32:57

@neoteny:
a szolgáltatásban a környezeti vagyonelemek meghatározók. a főváros belső kerületeiből könnyű azt mondani, hogy a modern gazdaság csak szolgáltat. hiszen már a gdp 60-70%-a ebből fakad. és a cél 100%. elemi közelítéssel a gazdaság van akkor van egyensúlyban ha a gdp felét termelés, és másik felét a fogyasztás (szolgáltatás) adja.

a főváros abban érdekelt, hogy a termelői piacon totális (globális) verseny folyjon. és a környezeti vagyonelemeket használva így képződik a legmagasabb nyereség a szolgáltatásokon. a michlein csillagos étterem megveszi a konyhakész libacombot ezerért, kisüti és eladja tízezerért. erre azt mondják, hogy na de mennyi az étterem bérleti díja. a sztárséf süti ki. na de lehet, hogy fehérgyarmaton marika néni is kisütné. csak ő nem szopta fel magát sztárséfnek. persze nyilván azért marika néni vélhetően nem ismer annyi féle konyhatechnikai eljárást. de ha ismer, akkor sincs esélye a fehérgyarmaton. mert olyan a gazdasági környezet. ez egy ördögi kör. amire a kapitalista válasz az, hogy majd az egymással versengő kereskedelmi bankok felismerik a fehérgyarmati növekedési potenciált. és a feltörekvő fehérgyarmatiak üzleti terveinek egy részét megfinanszírozzák. na, de ez esetben mégse kizárólag a fogyasztói piac dönt. sőt a fejlődő térségekben elsősorban nem az, hanem a tőkepiac.

ehhez képest a szövetkezeti rendszer éppen versenyt erősíti. mert létrejönnek a szövetkezeti talponállók. és adott esetben fele annyi áron kínálják a libát, mint a sztárséf. kérdés, hogy az állam meddig támogassa meg ezt a szövetkezetesdit. az ortodox liberális válasz az, hogy semeddig se. az én válaszom nem ortodox, de azért liberális. azt mondja, hogy településenként egy nyitni kellene egy félállami szövetkezti kereskedelmi szolgáltató egységet. sírnak, hogy bezár a pajtás étterem.
index.hu/video/2017/07/01/pajtas_etterem_bezar_utolso_ebed/
egy szövetkezeti étterem maradna. a budapest étterem. ahová mondjuk a polgármesternek is illene járnia. mert az a főváros szövetkezeti éttereme. túrricsén ugyanaz a helyi napközi konyhája. van egy budapest áruház az kvázi állami áruház (félállami valójában). ha valaki budapesten nem szabad piaci foglalkoztatott, akkor leginkább a helyi szövetkezeti árukínálatból válogathat. persze ha abból valami exportképes, akkor azzal szemben importálhatnak és úgy lesz banán. de ez lényegében a reformszocialista világ. településenként egy gazdasági egység erejéig.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 09:48:35

@444:

"a szolgáltatásban a környezeti vagyonelemek meghatározók."

Posztmodern semmitmondó bullshit.

"elemi közelítéssel a gazdaság van akkor van egyensúlyban ha a gdp felét termelés, és másik felét a fogyasztás (szolgáltatás) adja."

Bullshit; különös tekintettel a fogyasztás és a szolgáltatás összemosására. A fodrász szolgáltat, de nem fogyasztja a saját szolgáltatását.

"a főváros abban érdekelt, hogy a termelői piacon totális (globális) verseny folyjon."

Minden fogyasztó ebben érdekelt: hogy a legolcsóbban tudjon hozzájutni a terményekhez/termékekhez és szolgáltatásokhoz. Még azok is, akik luxustermékeket vesznek-

"és a környezeti vagyonelemeket használva így képződik a legmagasabb nyereség a szolgáltatásokon."

Posztmodern semmitmondó bullshit.

"a michlein csillagos étterem megveszi a konyhakész libacombot ezerért, kisüti és eladja tízezerért. erre azt mondják, hogy na de mennyi az étterem bérleti díja. a sztárséf süti ki. na de lehet, hogy fehérgyarmaton marika néni is kisütné."

Csak épp' a fogyasztó Budapesten van, nem Fehérgyarmaton, és az akárhány Michelin-csillagos étteremben akar a sztárséf által mesütött libacombot enni, nem Mári néni kifőzdéjében.

"de ha ismer, akkor sincs esélye a fehérgyarmaton."

Hogyne lenne: azért adja a fehérgyarmati kifőzdéjében 2 rugóért, mert annyiért megveszi (valamennyi) fehérgyarmati is.

"sírnak, hogy bezár a pajtás étterem. egy szövetkezeti étterem maradna."

És a szövetkezeti étterem miben különbözne a Pajtás étteremtől?

2017.07.11. 10:04:34

@neoteny:
van mondjuk az alföld bőr és cipő. az egy szövetkezeti jelleggel működő coopeative. zártkörűen működő részvénytársaság. aminek tagja néhány kht. mondjuk a debreceni szakképzési centrum vidéki cipész tanműhelye. az ugye egy közhasznú társaság. mert ott van sanyi bácsi a szakoktató "mester". és jóska a "szolga", aki egy szakmunkás tanuló. na most mi van akkor ha jóska úgy látja, hogy sanyi bácsi nem is olyan jó szakoktató. csak nem rúgják ki, mert sanyi bácsi nyugdíj előtt áll. (a debreceni diákolimpián a kosárlabdában sanyi bácsi volt a bíró. józsi ellen befújta a lépéshibát. és a többiek mondták, hogy de sanyi bácsi. ő akárhányat léphet, mert nem nála volt a labda. sanyi bácsit nyugdíj előtt áll. hadd vezessen már diákolimpián.) a tanszünetben jóska, aki tegyük fel, hogy elég ügyes, kibérelheti a gépeket. és gyárthat cipőt. az a közkereseti társaság (gmk). és a cooperative része lehet egy családi cipőgyártó kft. vagy akár egyéni vállalkozás. dóró bácsi cipész műhelye (dóró bácsi a cipész akkor kezdte el javítani a cipőt, amikorra megígérte, hogy az kész lesz. pénteken délután gyere érte. péntek délután azt mondta, hogy na hol a cipő, aminek késznek kellene lenni. itt van. és azt fél óra alatt megjavította. a szocializmusban dóró bácsinak nem volt a környéken konkurenciája, mert a cipői szakszövetkezet tagja volt. ez esetben az alföld cipőnek lennének vállalkozói. de a konkurense lenne a "mister minute" és a scholl papucs. csak éppen a debrecni szakképzési centrum vidéki tanműhelye bevonódna alföld cipőgyárba. a közkereseti társaságokkal profitot termelő cipészek lesznek.

ez piac, csak nyugatosok azt mondják, hogy nem szabad piac. mert a szegény kis scholl esetleg kiszorul. ebben a modellben a földrajzi árujelzővel ellátott vállalatok átalakulnak.
www.alfoldicipo.hu/
az alföldi cipő egy közösségi brand. ezeket a férfi cipőket gyártják.
www.alfoldicipo.hu/index.php?id=2
jóska gyártja a tanműhelyben. lehetősége van egy közkereseti társaságban a tanszünetben kibérelni a gépsort. és saját cipőt gyártani. és saját gépeket vásárolhat egyéni vállalkozóként, vagy létrehozhat családi kft.-t az alföld cipőn belül, vagy azon kívül. a túrricsei közmunkás dolgozhat alföld cipőnek. és megveheti a szövetkezetek kiváló termékeit. de ricsi csinálhat a szövetkezeti rendszeren kívül egy saját cipőboltot. ricsei cipő szövetkezeti. mert földrajzi árujelzős. a ricsi cipő privát. és abból lehet akár nyrt. ha az egész világ ricsi futball cipőt gyárt. pénzt gyűjthet a kickstarteren. és abba befektet az adidas, vagy a nike. az alföldi cipészek miért ne állhatnának össze egy "céhbe"?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:07:12

@444:

"legyen a gyereknek cipő a szociális (áfész) boltban."

Mi legyen a gyerekcipő ára a "szociális" boltban? Az olyan áron történő bevételből mennyit lehet fizetni a gyerekcipőt gyártó melósnak? És az alapanyagokért mennyit lehet fizetni? Ha alacsony az ára a gyerekcipőnek, és nem találsz melóst aki annyiért legyártaná a gyerekcipőt, akkor mit csinálsz? Ha nem találsz olyat, aki eladná az alapanyagot annyiért, amennyi arra jut az (alacsony) eladási árból, akkor mit csinálsz?

Te csak fantáziálgatsz meg lököd a posztmodern dumákat -- de azzal nem lehet kifizetni a melóst meg az alapanyagok előállítóit.

2017.07.11. 10:16:13

@neoteny:
a szolgáltatás fogyasztás. a fodrász amortizálja a széket, az ollót. fogyasztja a sampont és a balzsamot. szolgáltat. és a fogyasztás oldaláról kapcsolódik a gazdaságba. a vegyipari vállalat gyártja a sampont és a balzsamot. a fémipari a fodrászollót és a fodrászszéket.

a fodrász abban érdekelt, hogy az összes vegyipari vállalat versenyezzen egymással. mert úgy lesz olcsó a sampon és a balzsam. az összes fémipari vállalkozás versenyezzen, mert úgy lesz olcsó fodrászolló és a fodrász-szék. és ezek után a fodrászattal a belvárosi sztárfodrász havonta tízmilliót keres. a kültelki százezret. lehet mondani, hogy na jó, jó. de nyilván a belvárosi sztárfodrász sokkal ügyesebb. nem cserélnek helyet. nincs ellenpróba.

tehát a fodrászkellékeket szabadon csereberélik. totális verseny van. de a fodrászok legalábbis is részben egy hatalmi játszmában döntik el, hogy kinek lesz belvárosi üzlete és kinek lesz kültelki.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:22:31

@444:

"a szolgáltatás fogyasztás. a fodrász amortizálja a széket, az ollót. fogyasztja a sampont és a balzsamot. szolgáltat."

Ugyanez igaz bármilyen termelőre: a sampont és a balzsamot gyártó vegyipari vállalat is amortizálja a gyártóberendezéseit, és fogyasztja a sampon és balzsam előállításához szükséges alapanyagokat. Termel.

"és a fogyasztás oldaláról kapcsolódik a gazdaságba."

Nem jobban, mint a vegyipari vállalat.

"a fodrász abban érdekelt, hogy az összes vegyipari vállalat versenyezzen egymással. mert úgy lesz olcsó a sampon és a balzsam. az összes fémipari vállalkozás versenyezzen, mert úgy lesz olcsó fodrászolló és a fodrász-szék."

Valóban: és úgy lesz olcsó a sampon, a balzsam, a fodrászolló és a fodrász-szék a belvárosi meg a kültelki fodrász(at) számára is.

"de a fodrászok legalábbis is részben egy hatalmi játszmában döntik el, hogy kinek lesz belvárosi üzlete és kinek lesz kültelki."

Bullshit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:23:59

@444:

"legyen a gyereknek cipő a szociális (áfész) boltban."

Mi legyen a gyerekcipő ára a "szociális" boltban? Az olyan áron történő bevételből mennyit lehet fizetni a gyerekcipőt gyártó melósnak? És az alapanyagokért mennyit lehet fizetni? Ha alacsony az ára a gyerekcipőnek, és nem találsz melóst aki annyiért legyártaná a gyerekcipőt, akkor mit csinálsz? Ha nem találsz olyat, aki eladná az alapanyagot annyiért, amennyi arra jut az (alacsony) eladási árból, akkor mit csinálsz?

Te csak fantáziálgatsz meg lököd a posztmodern dumákat -- de azzal nem lehet kifizetni a melóst meg az alapanyagok előállítóit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:30:28

@444:

"sírnak, hogy bezár a pajtás étterem. egy szövetkezeti étterem maradna."

És a szövetkezeti étterem miben különbözne a Pajtás étteremtől?

2017.07.11. 10:33:50

@neoteny:
ez piaci alapon dől el. az mgtsz szállítja a bőrt. mennyiért. amennyiért kínálja. csak megszűnteti a totális versenyt a termelői piacon. budaörsön nem lenne annyi import cipő. budaörs azt mondja, hogy mit számít az, hogy ők behordják vietnámból. ez a jó a fogyasztónak. de a termelőnek nem jó. a ricsei közmunkásnak se jó. neki az a jó, hogy ha ő ricsén a szakszövetkezetben ricsei papucsot gyárt, akkor legyen ott az áfész boltokban. és az árut a közösségi tefu szállítsa. termelőként ebben érdekelt.

a gazdasági liberalizmus az, hogy legyen egy közösségi jellegű szabad piaci szerveződés, és legyen egy a fogyasztói igényeket is figyelembe vevő szabad piaci. a szabadságnak kétféle értelme van. és ebből minimálisan egy duopol verseny következik. a szövetkezeti "ricsei" papucs és a "ricsi" papucs, ami a maszek. vegyes gazdaság.

az ortodox zsidó kommunisták azt mondták, hogy "ricsi" papucs nem lehet. mert az privát. az ortodox zsidó kapitalisták azt mondják, hogy "ricsei" papucs nem lehet. mert így a szegény kis tesco vagy a scholl a piacról kiszorulna. lehet területi elven szerveződő szövetkezeti versenytársa. és abból nem jöhet létre országos hálózat. miért ne jöhetne létre?

20 millió forintért vesz matolcsy négy szőnyeget.
hirtv.hu/ahirtvhirei/huszmillio-szonyegre-jol-megy-az-mnb-s-alapitvanynak-1399127
de egész véletlen abból a szőnyeggyárból veszi ezeket, amelyiket valamelyik ismerőse, rokona megvásárolta. ő nyeri el a közbeszerzést. miért nem kínálta valaki ugyanezt 19 millió forintért. azért, mert összesen 1 vállalat van, amelyik olyan szőnyeget gyárt, amit gyuri bácsi az állam pénzén venni akar. az éppen egy rokonáé vagy az ismerőséé.

na de kell szőnyeg valami szőnyeg a nemzeti bankba vagy az alapítványi irodába. hogyan lehet ezt piacosítani. úgy, hogy a szőnyeggyártók és a kereskedők természetben adóznak. ha valaki elad 20 darab különleges kézi csomózású szőnyeget 100 millió forint értékben, akkor az államé 1 tized. és 2 úgy lesz szőnyeg. és az egyházé/alapítványé is 1 tized. és úgy lesz még 2 szőnyeg az állam/egyház közintézményeiben. erre lehet azt mondani, hogy ez nem hatékony. mert nem piaci. sokkal inkább piaci, mint a közbeszerzés. amire a "liberálisok" azt mondják, hogy ha hazai vállalkozás nyer, akkor nem jó. bezzeg ha egy nyugati cég nyerne, akkor minden "liberális" azt mondané, hogy az nem korrupt. mert nyugaton az istenek laknak. ez a létező "liberálizmus".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:44:45

@444:

"ez piaci alapon dől el."

Vagyis szó sincs semmiféle vegyesgazdaságról; a "szociális" bolt ugyanolyan bolt, mint bármelyik más; a gyerekcipő árát ugyanolyan piaci mechanizmus határozza meg, mint bármelyik boltban.

"csak megszűnteti a totális versenyt a termelői piacon."

Hogyan szüntetné meg? Most mondtad, hogy "ez piaci alapon dől el", ami azt jelenti, hogy versenyben vannak egymással a termelők.

"ez a jó a fogyasztónak. de a termelőnek nem jó."

Mivel a termelők is fogyasztók (más termények/termékek/szolgáltatások _és_ a saját termelésükhöz szükséges inputok [alapanyagok, gépek, félkész termékek] fogyasztói), ami a fogyasztóknak jó az jó mindenkinek.

A többi a tőled megszokott fantáziálgatás és posztmodern bullshit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:45:29

@444:

"legyen a gyereknek cipő a szociális (áfész) boltban."

Mi legyen a gyerekcipő ára a "szociális" boltban? Az olyan áron történő bevételből mennyit lehet fizetni a gyerekcipőt gyártó melósnak? És az alapanyagokért mennyit lehet fizetni? Ha alacsony az ára a gyerekcipőnek, és nem találsz melóst aki annyiért legyártaná a gyerekcipőt, akkor mit csinálsz? Ha nem találsz olyat, aki eladná az alapanyagot annyiért, amennyi arra jut az (alacsony) eladási árból, akkor mit csinálsz?

Te csak fantáziálgatsz meg lököd a posztmodern dumákat -- de azzal nem lehet kifizetni a melóst meg az alapanyagok előállítóit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 10:46:18

@444:

"sírnak, hogy bezár a pajtás étterem. egy szövetkezeti étterem maradna."

És a szövetkezeti étterem miben különbözne a Pajtás étteremtől?

2017.07.11. 10:54:10

@neoteny:
a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy "félállami" kereskedelmi-szolgáltató egyeséget. tehát lenne egy budapest áruház. és egy budapest étterem. ahol mondjuk a főkefe közmunkásai étkeznek. és időnként meglátogatja a polgármester. és eszik egy budapest szeletet. ami olyasmi, mint wiener schnitzel csak magyar borjúból szövetkezeti jelleggel készül.

de ez budapest étterem piacából vélhetően csak kis részt szakítana ki. mert a marriott vagy ritz vendégei vélhetően kevésbé szeretnének vacsorázni a főkefe közmunkásaival. nyilván annyira nagyon főpolgármester se. de kénytelen lenne betérni kampánycéllal. nyilván ő kapná a legszebb szeletet marika nénitől. fehérgyarmaton a szamos szálloda és étterem lenne "félállami".
itthon.hu/site/upload/2015/12/97_20060531_2325141.jpg
az fele részben a közintézmények piacán versenyez. kínáljon programot osztálykirándulásra, napközis táboroknak. az is piac, de nem teljesen szabad piac. tehát ebben a modellben a centrális elem nem a piac (market), hanem a nép (people). ha a nép azt mondja, hogy eszünk, iszunk, baszunk, cigányok vagyunk. mi kell még? legyen gyereknek cipő a szociális boltban, akkkor oldja meg ezt a politika. a "nyugati" típusú filozófia tankönyvek azt mondják, hogy ez tilos. nyilvánvalóan a vegyes gazdaság a legáltalánosabb. csak az korlátozza a gyarmatosítást és a liberális zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúrát. de ez nem is a zsidó kommunizmus. hanem vegyes gazdaság a keresztényszocialista államiságban és a nemzeti kereszténységben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 11:01:13

@444:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy "félállami" kereskedelmi-szolgáltató egyeséget."

És az ilyen "félállami" kereskedelmi-szolgáltató egység miben különbözne a a többi kereskedelmi-szolgáltató egységtől?

2017.07.11. 11:04:15

@neoteny:
tehát ez egy agrárszocialista jellegű piacosítás. ami nem a nyugatos polgári konzervatív fejlődés, hanem a szocialista kispolgári. késő kádár kori. erre nyilván ordítja puzsér róbert, hogy ilyen nem lehet.

ezzel lényegében debreceni vörös csillag mgtsz csillag csemege nevű talponállója jönne vissza. csak már az a debreceni kereskedelmi és vendéglátóipari szakiskola tanulói dolgoznának és debreceni állami tangazdaság termékeit dolgoznák fel. délelőtt és délután kht lenne. tanszünetben este és a főszezonban egészen hajnalig pedig kkt. azzel lehet pénzt keresni. a kapitalizmusnak van egy tanuló időszaka.

puzsér róbert őrjöng, mert ő akarja végleg eltemetni kádárt. puzsér róbertet a köznép nem választja meg. ha köznépnek legalábbis a kádár rendszer 2.0 kell, akkor miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 11:06:31

@444:

"legyen gyereknek cipő a szociális boltban"

Mi legyen a gyerekcipő ára a "szociális" boltban? Az olyan áron történő bevételből mennyit lehet fizetni a gyerekcipőt gyártó melósnak? És az alapanyagokért mennyit lehet fizetni? Ha alacsony az ára a gyerekcipőnek, és nem találsz melóst aki annyiért legyártaná a gyerekcipőt, akkor mit csinálsz? Ha nem találsz olyat, aki eladná az alapanyagot annyiért, amennyi arra jut az (alacsony) eladási árból, akkor mit csinálsz?

"oldja meg ezt a politika."

Igen, és a politika szállítson örökmozgót is meg antigravitációs gépet is meg mannaesőt is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 11:07:32

@444:

"sírnak, hogy bezár a pajtás étterem. egy szövetkezeti étterem maradna."

És a szövetkezeti étterem miben különbözne a Pajtás étteremtől?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 11:10:41

@444:

"csak már az a debreceni kereskedelmi és vendéglátóipari szakiskola tanulói dolgoznának és debreceni állami tangazdaság termékeit dolgoznák fel."

Ja, hogy a diákok lennének az alul- vagy egyáltalán nem fizetett szolganépek. Úgy könnyű.

2017.07.11. 11:17:39

@neoteny:
közjogi értelemben semmiben. egy ilyen szövetkezeti zrt-t ugyanolyan kht-k, kkt-k, esetlegesen kft-k, vagy egyéni vállalkozások alkotnák, mint amiket bárki létrehozhat. de a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet. és ez az áru úgy lenne megkülönböztetve, hogy földrajzi árujelzők lennének a szövetkezeti termékek.

tehát a bajai (dunai) és a szegedi (tiszai) halászlé főzőversenyt a "halért" szervezné. és egy közösségi program. közvetíti a köztévé. de a halért tagja lehet egy családi kft is. vagy egy egyéni horgász. bárki a "halért" cooperative részese lehet. de ezen kívül is megalapítja a "lali" maszek halsütödét, vagy a "globfish" halkereskedést.

screpes 2017.07.11. 11:20:26

@444:
nem találok sehol semmit arról hogy miért zárnak be, és ki (mi ) lesz a helyén.Egy sarokra vagyunk a Batthány tértől, a vizes VB egyik színhelyétő.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 11:21:48

@444:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

És az ilyen "félállami" kereskedelmi-szolgáltató egység miben különbözne a a többi kereskedelmi-szolgáltató egységtől? Mert ha semmiben, akkor szükségtelen a szövetkezeti törvénynek előírnia ezt a kötelezettséget: a népek maguktól létrehoznak kereskedelmi-szolgáltató egységeket.

2017.07.11. 12:16:21

@neoteny:
a diákok a tanárok felügyelete mellett maguk árazzák be a maguk termelte terményt és a terméket. ha abból nyereség van, akkor abból elmehetnek egy tanulmányútra. ha veszteség, akkor azt a közösségileg kell kipótolni a debreceni szakképzési centrumnak, illetve a tulajdonosnak a debreceni önkormányzatnak. nyilván a tanárok egy részét le kell cserélni. mert egy veszteséges vendéglátóipari egységet hoznak létre. de ha van nyereség, akkor azt visszaforgatják. így működik egy kht.

de tanszünetben a közalkalmazotti státuszban levő tanárok egy kkt. keretében működtetik a debrecen éttermet. azzal a diákok már egyénileg profitot termelnek, ami jól jöhet egyéni vállalkozás vagy kft. alapításához. divatosan úgy is mondhatnám, hogy van egy félig szociális, félig liberális (~félállami) "startup" étterem. szóval ha baloldali pesti zsidó lennék és veiszer alinda műsorában mondanám, akkor azt mondanák, hogy ó ez mennyire jó dolog. de ha már azt mondom, hogy ez egy nagy-magyar szövetkezeti rendszer, akkor egyszerre vagyok kádárista kommunista és horthyfasiszta. tehát valójában egy irracionális ideológiai küzdelem folyik azért, hogy mi legyen magyarország államvallása. a nemzeti kereszténység vagy valamilyen istentelen nemzetköziség, mert ez dönti el, hogy ki uralja a főváros belső kerületeit, a kereskedelmi bankokat, a kereskedelmi médiát. ennek érdekében orbán megszervezte a zsidó jobboldalt. ez a része engem kevéssé érdekel. ezt játszák le andy-vel benji-vel. és szerveződjön meg ellene alex és andy tévéjében hajós andrás. és a simicskánál nagyon független puzsér és alinda pörzse sanyival, és csintalannal. a többiekkel. ez a része nem érdekel.

ebben semmi semmi világmegváltó nincsen. ez azt mondja, hogy van egy szövetkezeti rendszer rendezett közigazgatásra alapozva és induló állapotában a szakképzéshez kapcsolva. közösségi sztártápoknak nevezik, akkor "liberális" "alindás". elmondható horthyfasisztául is. a parasztokat belepofozni a rendbe. és ezen lehet a hitvitákat folytatni.

2017.07.11. 12:23:35

@neoteny:
persze. nyilván azért zárt be, mert veszteséges. mert nyilván egy étterem 0 hitelből működött. szemben gerendai karesz vállalkozásaival. a ritz vagy a mariott brutális mennyiségű pénzt (versenyelőnyt) generált magának (az állam segítségével a pénzrendszert privatizálták). a pajtás meg csak úgy próbált versenyezni, hogy visszaforgatta az árbevételét. ami folyamatosan csökkent.

ez a rendszer azt mondja, hogy ettől függetlenül minden településen marad egy nem a "libsi" (így kell mondani, mert sajnálatos módon ez a korszellem) üzleti modellre épülő kereskedelmi szolgáltató vállalkozás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 12:33:17

@444:

"a diákok a tanárok felügyelete mellett maguk árazzák be a maguk termelte terményt és a terméket."

Miért van szükség a tanárok felügyeletére?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 12:39:57

@444:

"a ritz vagy a mariott brutális mennyiségű pénzt (versenyelőnyt) generált magának (az állam segítségével a pénzrendszert privatizálták)."

No ha ez így történt, akkor ez még egy példa arra, hogy az állam tevékenysége káros.

De aki brutális mennyiségű pénzt tud generálni magának, annak szükségtelen bármit is termelnie: _az_ képes csak fogyasztani. A hitelpénzt viszont vissza kell fizetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 12:42:13

@444:

"ez a rendszer azt mondja, hogy ettől függetlenül minden településen marad egy nem a "libsi" (így kell mondani, mert sajnálatos módon ez a korszellem) üzleti modellre épülő kereskedelmi szolgáltató vállalkozás."

Vagyis egy szocialista kereskedelmi szolgáltató "vállalkozás". Ami nem piaci alapon működik: államhatalmi erőszakkal végez újraelosztást.

2017.07.11. 12:49:18

@neoteny:
közjogi értelemben semmiben. a törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy klasszikus liberális elveken működő gazdasági egységet. aminek van alapítványi részlege. és vallási értelemben szakítás az ortodox zsidó kommunistákkal és az ortodox zsidó kapitalisitákkal. így kell mondani. ez a korszellem. sajnálatos módon.

tgm erre azt mondaná, hogy nehogy már a budapest étterem profitot termeljen. tgm világképébe egy közkereseti társaság se fér bele. mert annyira "liberális". de ez bokros lajos "liberalizmusával" is szemben áll. mert az lényegében a "gmk" újratöltve. bárki kapcsolódhatna a budapest szövetkezeti étteremhálózatához.

tegyük fel, hogy pesterzsébeti van egy erzsébet étterem. az ha a budapest étteremlánc tagja, akkor a fővárossal közösen szerzik be az árut. és azt a közösségi tefu szállítja. ez esetben az erzsébet étteremben erzsi néni vállalja, hogy főz pesterzsébeti közmunkásoknak, vagy nyugdíjasoknak. feltéve, hogy azok bözsike néni szociális konyháját választják. mert továbbra is verseny van. bözsi néni belép a fővárosi szövetkezeti rendszerbe, akkor azzal budapest kártya elfogadóhely lesz. élvezi mindazt, amit az önkormányzat számára adóforintokért cserébe biztosít. de neki is szolgáltania kell. és így éppenséggel lehet budapest hotel. a ritz meg azt mondja, hogy nem így akar működni. ha budapest el akarja adni a belvárost idegeneknek, akkor adja el. a budapestiek azt hiszik, hogy úgy lehet pénz. pénzt bármennyit lehet nyomni. a ritz is úgy építi a szállodát. úgy tud világmértű luxus szállodákat építeni, hogy az egyesült államokkal összefonódva versenyelőnyt generál magának. aztán majd megtérül. mert nem kültelki szállodákat építenek. de ha mészáros koma megveszi a balatoni szállodákat, akkor az a befektetés is megtérül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 12:54:26

@444:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

És az ilyen "félállami" kereskedelmi-szolgáltató egység miben különbözne a a többi kereskedelmi-szolgáltató egységtől? Mert ha semmiben, akkor szükségtelen a szövetkezeti törvénynek előírnia ezt a kötelezettséget: a népek maguktól létrehoznak kereskedelmi-szolgáltató egységeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 13:01:44

@444:

"a törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy klasszikus liberális elveken működő gazdasági egységet."

:))

A klasszikus liberális elvek tiltják azt, hogy a törvény bármiféle gazdasági egység kötelező fenntartását előírja bárkinek, hát még minden településnek.

A klasszikus liberalizmus egyik legnagyobb győzelme épp' az ún. Corn Laws ( en.wikipedia.org/wiki/Corn_Laws ) eltörlése volt.

Olyan cuki vagy, amikor belecsapsz a posztmodern lant húrjaiba.

2017.07.11. 13:15:44

@neoteny:
van a debreceni szakképzési centrum. annak tulajdonosa a debrecen megyei jogú város. annak van egy étterme. a debrecen étterem a piac utcán. ami egy kht (tanszünetben kkt). ez egy piaci vállalkozás, csak nem teljesen szabad piaci. mert ha a kht. veszteséges, akkor annak a debreceni adófizetők látják a kárát. nyilván azt mondják, hogy váltsák le a debreceni szakképzési centrum vendéglátóipari részlegének vezetőjét. mert a debrecen éttermet veszteségesen üzemelteti. ha nyereség van, akkor az is a városlakóké. és mindenki ehet belőle egy menüt. a vendéglátóipari szakközépiskolás készítenek.

erre meg lehet kérdezni, hogy miért vezesse valaki a vendéglátóipari szakközépiskolát. ha nem termelhet vele nyereséget. termelhet, mert a debrecen étterem tanszünetben kkt. és abban esetben a diákok pénzt kereshetnek a tanárokkal. na de a tanulmányi időben miért üzemeltessék nyereséggel. azért, hogy betérjenek a polgárok. a jelenlegi rendszerhez mérten nagyon erős piacosítást jelent. csak nem teljes piacosítást.

screpes 2017.07.11. 13:23:19

@444:

Ilyen nincs, hogy valami nyáron kkt.
Te itt fantaziálsz, de lehet hogy az étteremnek (ami eközben nagyonis konkrét) majd mégis más vezetője lesz, mert kell az állás valami csókosnak. Volt is ilyesmi éppen Debreceneben, te írtad.
Jó lenne, ha elválasztódnak a szövegedben a kreáció a jelenlegi állapottól, mert így az a hamis érzetünk támad, hogy nyíltan, nagyszerűen mehetnek a dolgok.
Pedig van olyan kötelezettséged is, hogy a jelent minősítsd. Fantaziálni mindneki tud, s azzal egy olyan verseny kezdődik, hogy ki tud nagyobbat mondani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 13:29:16

@444:

"ez egy piaci vállalkozás, csak nem teljesen szabad piaci. mert ha a kht. veszteséges, akkor annak a debreceni adófizetők látják a kárát."

Erről van szó: a debreceni adófizetők államhatalmi erőszakkal vannak kényszerítve az adófizetésre -- ami nem piaci tranzakció.

Az a "vállalkozás", ami a tőkéjét meghaladó mértékű veszteséget elszenvedve képes tovább működni, nem piaci "vállalkozás", hanem egy szocialista (az adófizetők által finanszírozott) cég. Ld. pl. az Air Canada esetét.

2017.07.11. 13:30:31

@neoteny:
ez nem nem nyugati, hanem a keleti típusú szocialista liberalizáció. tehát a késő kádárista, illetve korai horthysta koncepciók újratöltve. csak te azt mondod, hogy ez kolhozosítás. meg azt, hogy "arbeit macht frei" típusú gettósítás. és minden effeléket látsz bele. ez majdnem teljesen szabad piac.

debrecenben a (fő) piac utca.
www.utikatalogus.hu/files/city_gallery/27/27/2013.07.20.16.37.41_utikatalogus_debrecen003.jpg
amikor ezt tervezték, akkor azt mondták, hogy a páratlan (a fotón a jobb) oldala legyen privát. és a páros (a fotón a bal) oldal legyen közösségi. tehát abban az oldalban van a városháza, a tisza palota, az alföld palota. abban az oldalban került a városháza étterem (ami alaphelyzetben a városé) hemo (helyőrségi művelődési otthon) a tiszti klub, ami a helyőrségé. a kommunisták is ott nyitották a csillag csemege éttermet. ami a nádudvari vörös csillag mgtsz. talponállója volt. csak akkor ez az utca a vörös hadsereg útja volt. az ortodox kommunisták a piac utcát teljesen közösségivé akarták tenni. az ortodox kapitalisták pedig kizárják, hogy a vendéglátóipari szakközépiskolának legyen étterme. tehát ez valójában debrecen polgári hagyományait követi.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 13:38:39

@444:

"szocialista"

Igen.

"liberalizáció"

Nem: államhatalmi erőszakkal (törvényekkel) létrehozni "gazdasági egységeket" definíció szerint nem liberalizáció.

Ezek csak posztmodern bepróbálkozások tőled.

2017.07.11. 13:44:27

@neoteny:
ez a szövetkezeti gambrinusz étterem 1920-ból.
farm1.static.flickr.com/277/18986843146_e8f93fc507.jpg
a szövetkezeti hangya. (háttérben a megyeháza)
1.bp.blogspot.com/-DyUSnkFhhH8/VpUpB__c_gI/AAAAAAAADYE/cjZhwzoYols/s1600/5hangya.jpg
nem kommunista. hanem polgári fejlődés "hajnalán". ferenc józsef út ugyanaz a piac utca. a monarchiában ferenc józsef útnak kellett nevezni (a ferenc józsef út végén fosztotta meg kossuth a tróntól ferenc józsefet), később vörös hadsereg újta lett.

így nézett ki egy szövetkezi hangya. legyenek ilyesmik a "füszért" üzletek.
i.ytimg.com/vi/qeQmOv0tZiA/hqdefault.jpg
bárki csatlakozhat hozzá. minden település köteles egy szövetkezeti egységet fenntartani. a faluban ez nem szolgáltató szálloda vagy étterem lesz hanem egy mgtsz.

2017.07.11. 13:45:13

@neoteny:
a jelenlegi állapothoz képes liberalizáció. csak nem teljes liberalizáció.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 13:47:12

@444:

"ez a szövetkezeti gambrinusz étterem 1920-ból."

"a szövetkezeti hangya. (háttérben a megyeháza)"

Ha ezek a szövetkezetek veszteséget szenvedtek el, abból az adófizetőnek nem származott kára. Vagyis ezek a szövetkezetek nem szocialista "vállalkozások" voltak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 13:48:02

@444:

"a jelenlegi állapothoz képes liberalizáció."

Nem: államhatalmi erőszakkal (törvényekkel) létrehozni "gazdasági egységeket" definíció szerint nem liberalizáció.

Ezek csak posztmodern bepróbálkozások tőled.

2017.07.11. 14:03:02

@screpes:
van a debreceni szakképzési centrum. ez a koncepció azt mondja, hogy mivel annak fenntartása elég sok pénzbe kerül ezért nem ártana ha bevételt is termelne. legyen egy étterem a debrecen étterem ahol a debreceni vendéglátóipari szakközépiskolások főznek. a debreceni állami gazdaság terményeit dolgozzák fel. ami a debreceni agrártudományi egyetem tangazdasága. ezek közhasznú társaságok termeljenek árbevételt. és ha nyereség is van, akkor a civisváros polgárságát vendégül látják egy napi menüre.

erre a másik oldalról azt lehet mondani, hogy szegény vendéglátóiparisokat a város kisemmizi. a tanszünetben a tanárok felügyelete mellett egy idény legyen a végzős diákoké. ha azok szándékosan tönkre teszik az indukciós lapot, akkor annak és környékén aligha vendéglátóhelye. túl azon, hogy bűncselekmény, miért tenné. kap egy lehetőséget az indulásra. amiből vehet valamelyik konyhában egy saját tűzhelyet és azon főzhet. mert vannak, aki nyugdíjba mennek. és a helyükre újak belépnek.

a debreceni szakképzési centrumnak nagyjából annyi vendéglátóst kell évről évre kiképeznie ahányan várhatóan nyugdíjba mennek. a kamara javaslata alapján erről döntenek a városházán. a végzősök kapnak egy szezont, hogy pénzt keressenek.

erre jön az, hogy ez kommunizmus, fasizmus. nem ortodox liberalizmus, annyi szent.

2017.07.11. 14:33:33

@neoteny:
ez taniroda, a tanbolt lenne piacosítva.
www.youtube.com/watch?v=jnB1MCH6QHk&t=4m08s
lényegében mindent, amit lehet.

vannak olyan valóság show-k, hogy amatőr szakácsokkal kimennek egy luxus szállodába. és elmondják a vendégeknek, hogy ez most egy tévés vetélkedő. és ha gondolják, akkor majd a versenyzők menüjét ehetik és értékelik (persze úgy, hogy a séf felügyeli). ezt nyilván úgy csinálják, hogy ha valaki azt mondja, hogy ebben a játékban inkább nem venne részt (ki tudja mit tesznek elé), akkor a vendég azt kapja, amit nem amatőrök készítenek.

egy szövetkezeti konyha ha tanulási célokat szolgál, akkor hasonló. vissza lehet küldeni az ételt. a debreceni szakképzési centrum miért ne üzemeltessen egy saját éttermet. abban a hegesztő tanuló fogja hegyeszteni a hegesztő szaktanár vezetésével a csövet. ez egy kht.

te erre azt mondod, hogy egy ilyen szakképzési centrum eleve nem kell. de most van. nagyjából 100 szakmával.
www.dszc.hu/szakmakalauz/szakmak
a tanerő egy kht-kba szerveződik. és a végzős diákokkal tanszünetben üzemeltetik a kkt-t. lehet ebből reality show. a debreceni városi tévében. a végzősök közül domi vagy mózes előétele a jobb.
rtl.hu/rtlklub/akonyhafonok2015/ilyen-lett-domi-es-mozes-haromfogasos-menuje
szerencsére domi pont annyi sót rakott-e a gomba consommé-ba amennyit kellett. ha a végzősökkel a kkt. működését felveszik, akkor a helyi piacon eladhatják gasztroreality műsornak. mert úgy egyébként ki a francot érdekel, hogy domi mennyi sót rakott a gombalevesbe.

2017.07.11. 14:34:50

@neoteny:
ez esetben a magyar fizika válogatott egy kht.

2017.07.11. 14:44:34

@neoteny:
tehát az nagyon szupi, hogy kirepültek szingapúrban és ott ezüstérmesek lettek, tavaly pedig aranyérmet nyertek. hurrá. de ez egyébként miért jó minden magyar adófizetőnek. mert ugye az ő pénzüket költötték el szingapúrban. mondják, hogy az volt a feladat, hogy hozzanak létre valami anyagot, ami lila színű, semlegesíti a hangyasavat, és ha nem tudom milyen sóval keverik össze, akkor zölden foszforeszkál és nem büdös. és ezt ők majdnem megoldották. mert a létrehozott anyag kicsit büdös volt. és így csak ezüstérmet szereztek. de ez így is világsiker.

2017.07.11. 14:55:02

@neoteny:
monjduk, hogy az volt a feladat. ezt adják elő. de ez ugyanúgy problémás, mint az hogy vizes vébén egy világsztár énekel egy rakás pénzért valami rap betétet. énekeljenek a művészeti iskolások, vagy valami alapítványi jelleggel működő budapest kórus. de annak fenntartása nem fischer iván privilégiuma. hanem amelyik karmestert budapest népe megválasztja. ha ez nem tetszik neki, akkor menjen londonba.

2017.07.11. 15:21:54

@neoteny:
ld. canada air.

ebben a koncepcióban a malév egy közösségi márkajelzés. tehát bármelyik többségi magyar tulajdonú légiforgalmi vállalat lehet a malév csoport tagja. nem köteles azzá válni. a wizz air magyar tulajdonú offshore cég. a helyi önkormányzat is szereti. mert az alapító debreceni. ha a céget hazahozzák a jersey szigetekről és magyarországon adózik, akkor a wizz air lehetne a malév csoport tagja. a legkülönfélébb légiforgalmi vállalkozásokkal. tehát van egy közös vállalat, ami egy részvénytársaság, amit ágazati jelleggel fenntartanak. vannak a magyar légiforgalmi cégek és a malév a "céh".

2017.07.11. 17:45:05

@neoteny:
tehát az államnak nincs gazdasági tulajdona. de az önkormányzatnak van, vagy legalábbis lehet. ezek elsősorban az oktatáshoz kötődő kht-k. de az év egyik felében (mondjuk tanszünetben) még azokat is piacosítani lehet kkt-k formájában. és mellette egyéni vállalkozás, családi kft. is elláthat közfeladatokat úgy, hogy az adót részben vagy egészben természetben fizeti meg. ez azért eléggé liberális, csak nem ortodox liberális.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 17:59:59

@444:

"ez a szövetkezeti gambrinusz étterem 1920-ból."

"a szövetkezeti hangya. (háttérben a megyeháza)"

Ha ezek a szövetkezetek veszteséget szenvedtek el, abból az adófizetőnek nem származott kára. Vagyis ezek a szövetkezetek nem szocialista "vállalkozások" voltak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 18:14:14

@444:

"ha a céget hazahozzák a jersey szigetekről és magyarországon adózik, akkor a wizz air lehetne a malév csoport tagja. a legkülönfélébb légiforgalmi vállalkozásokkal. tehát van egy közös vállalat, ami egy részvénytársaság, amit ágazati jelleggel fenntartanak. vannak a magyar légiforgalmi cégek és a malév a "céh"."

Korporatizmus.

screpes 2017.07.11. 18:22:58

@neoteny: @444:
De hát a Wizzairnak ilyesmi esze ágágban sincs, kezdettől az ellenkezőjét akarta... Alapítói is volt MALÉV-esek.

2017.07.11. 18:40:28

@neoteny:
ez így van. de nem is láttak el közfeladatokat, hanem kizárólag készpénzben adóztak.

ezzel kapcsolatban két politikai irányzat szerveződött és szerveződik ma is. az egyik azt ígéri, hogy lecsökkenti az adókat. az egyre növekvő gazdasági szabadság egyre növekvő jólétet teremt. ez a libertárius elképzelés. és voltak ugye akik azt mondták, hogy egy kis üzlete se lehessen senkinek. hanem az állam megoldja az elosztást. ez az autoriter irányzat.

magyarországon a háború után a második győzött. a hangya szövetkezeti boltot államosították. ezzel együtt hosszú ideig elég nagy forgalma volt. ott ugyanis kaphatók voltak import termékek és az ott vásárolt áruból ajándékkosárat is készítettek. ha megyünk vendégségbe, akkor ugorjunk be előtte hangyába. vigyünk valami ajándékot. ott majd lesz valami, ami nincs a közértben. és ez hosszú ideig működött annak ellénére, hogy államosították. jött a rendszerváltás. és a hangya is csődbe ment.

legyen megint szövetkezeti rendszer. és az áfész úgy fizesse meg az adót, hogy ellát közfeladatokat. például fenntart közraktárakat. és minden nagyobb településen, vagy kisebb településrészre kell közraktár (közért). az úgy létezhet, hogy van szabad piaci részlege. a füszért. és ezek alkotnak egy hálózatot. persze ha valaki nem akar bekapcsolódni a közellátásba (nem akar közbeszerzést nyerni), akkor ne lásson el közfeladatot és fizessen adót. ez egy opció. ez liberalizálás ahhoz képest, amit száz éve kínálnak. csak nem ortodox liberalizmus.

2017.07.11. 18:42:14

@screpes:
ez esetben ne legyenek malévesek.

2017.07.11. 18:46:08

@screpes:
a wizzair egy közönséges offshore cég. kezdetektől fogva kormányzati védelem mellett működött. nem bassza meg őket senki ezért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 18:48:40

@444:

"legyen megint szövetkezeti rendszer."

Most is vannak Mo-n szövetkezetek; te a szocialista szövetkezeti rendszer visszahozásáról álmodozol:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

screpes 2017.07.11. 18:50:03

@444:
Emlékezetem szerint indulásától lengyel cég volt (talán változott, de az utóbbi években).
De nem nézek utána, úgyis mindegy, ha csak halandzsázunk róla

2017.07.11. 18:50:37

@neoteny:
a közellátást fent kell tartani. ha túrricsén a szabad piaci termelők száma 0, akkor ott mégis mi alapján van szabad piaci fogyasztás? hogy lehet ott privát bolt egyáltalán.

2017.07.11. 18:53:08

@neoteny:
termeljenek szövetkezeti jelleggel. és ezek után bekapcsolódhatnak a szövetkezeti bolthálózatba. és minden településen szükség van ilyesmire. legfeljebb azt mondják, hogy mindenki szabad piaci foglalkoztatott. és egy üres üzletet tartanak fent 1 négyzetméteren. mert teljes szabad piaci foglalkoztatás van. oda nem kell se áfész, se mgtsz. legfeljebb csak névlegesen. de hány ilyen település van? 0.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 18:59:34

@444:

"a wizzair egy közönséges offshore cég."

A tulajdonosa, a Wizz Air Holdings Plc egy Jersey-beli cég: az ő szempontjukból offshore cég a Wizz Air Hungary Légiközlekedési Kft.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 19:01:21

@444:

"legyen megint szövetkezeti rendszer."

Most is vannak Mo-n szövetkezetek; te a szocialista szövetkezeti rendszer visszahozásáról álmodozol:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

2017.07.11. 19:10:07

@neoteny:
a wizz air nem a jersey-n működik. ott nincs se bázisrepülőtere. se ügyfélforgalmi irodája, se műszaki közponja.

2017.07.11. 19:13:42

@neoteny:
a közellátást hogyan szervezi meg?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 19:14:30

@444:

"a wizzair egy közönséges offshore cég."

A tulajdonosa, a Wizz Air Holdings Plc egy Jersey-beli cég: az ő szempontjukból offshore cég a Wizz Air Hungary Légiközlekedési Kft.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 19:15:33

@444:

"legyen megint szövetkezeti rendszer."

Most is vannak Mo-n szövetkezetek; te a szocialista szövetkezeti rendszer visszahozásáról álmodozol:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

2017.07.11. 19:20:57

@neoteny:
most ugye a "liberálisok" azt mondják, hogy vegyék el a pénzt a szabad piaci munkavállalóktól. azt előállítja jóska. elveszik tőle a készpénzt. és azt odadják a túrricsei cigányasszonynak, vagy nem cigánynak. teljesen mindegy. és az elfogyasztja. és azt mondja, hogy legyen cipő a gyereknek a szociális boltban.

ez nem túl liberális. ebben egyetértünk. hogyan lehet a rendszert liberalizálni? kétféle módon. az ortodox liberalizmus azt mondja, hogy nem jár egy fitying sem. nincs se szociális bolt, se semmi. oldják meg a gyereknek a cipőt. az iskolát, az orvost. és egyébként ha a környéken van szabad piaci munkavállaló, akkor védje meg magát egy magánhadsereggel.

a nem ortodox liberalizmus az, hogy na jó. ha szabad piaci alapon nem működik, akkor kapjanak minimális állami segítségnyújtást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 19:31:41

@444:

"azt előállítja jóska. elveszik tőle a készpénzt. és azt odadják a túrricsei cigányasszonynak, vagy nem cigánynak. teljesen mindegy. és az elfogyasztja. és azt mondja, hogy legyen cipő a gyereknek a szociális boltban."

Jóskától elveszik a készpénzt _és_ keveset is fizetnek neki, mert az általa gyártott gyerekcipőt a "szociális" boltban olcsón árulják.

Viszont ezt a rendszert üzemeltető "reálértelmiségieket" jól megfizetik, mert ugye őket nem érheti kár amiatt, hogy a "közellátás" nehéz és hálátlan szervezőmunkáját végzik ahelyett, hogy a versenygazdaságban gyarapodnának.

"legyen megint szövetkezeti rendszer."

Most is vannak Mo-n szövetkezetek; te a szocialista szövetkezeti rendszer visszahozásáról álmodozol:

"a szövetkezeti törvény előírná, hogy minden település köteles fenntartani legalább egy szövetkezeti egységet."

2017.07.11. 20:54:59

@neoteny:
jelenleg így áramlik a pénz:
szabad piaci termelő --> állam --> szociális fogyasztó

az anarchia az, hogy nincs állam.
szabad piaci termelő <--> szociális fogyasztó

két eset van. az egyik, hogy a termelő védje magát egy magánhadsereggel. az az anacho kapitalizmus. a másik eset, hogy ajánlja fel mindenét. úgy nem ölik meg. ez az anarcho kommunizmus. ezt mondja tgm. lássák be az emberek, hogy nem lehet másként. legyen közös a gatya is. vagy legalábbis törekedjünk rá.

orbán azt mondja, hogy megteremti a nemzeti nagytőkéseket, akik majd munkát adnak a túrricsének. megvédi az országot bevándorlóktól, akik ugye elvennék a magyarok munkáját. béndek péter pedig azt, hogy multinacionális nagyvállalatokat vinne vidékre. és ott termelne az adidas, vagy a nike.

ez meg ugye azt mondaná, hogy kötelesek létrehozni egy szövetkezeti egységet. de erre azt mondanák: oszt' mondja már meg nekünk, hogy mégis mit termeljünk? hogyan termeljünk? a kis falu szintjén nem tudják megmondani, akkor van a környéken valami nagyközség, mezőváros. hátha ott ajánlanának nekik valamit. amit túrricsén a többség elfogadna. de ők se tudják megoldani, akkor valami iparváros. az se, akkor valami vásárváros. végső esetben a főváros.

létrejön az alföld bőr és cipőipar szakszövetkezet. és a ricseiek gyárthatnának papucsot. na de hogyan gyártsák le? ki adja nekik az alapanyagot. a feldolgozóipari eszközöket. és ki vásárolná meg a készterméket? alföld takarékpénztár adna tagi kölcsönt. lehetne dolgozni a kistérségi ipari szakképző intézetben kölcsén. na de így hogy. legyártják az alföld papucsot. esetleg nem megfelelő minőségben. és nem is olcsón. mert nincs automata gépsor. de még félautomata se.
www.montazsmagazin.hu/wp-content/uploads/2016/11/hand02.jpg
hogy fog ez versenyezni? megrendelést kell szerezni. és az állam annyit tehet, hogy ha van 1 pár szabad piaci alapú megrendelés, akkor vesz 1 pár másik papucsot a közszolgáknak: bírónak, orvosnak, tanárnak, hivatalnoknak, katonának. vagy szociális célra a napköziseknek.

azt mondják, hogy ez így nem jó. kínlódunk az árral. a fogunk között kell fogni cérnát. indulásként nincs jobb. persze fejleszteni kellene. továbbra is az a kérdés, hogy hányan rendelnének ricsei papucsot?megéri-e venni újabb gépeket. erről az alfödli kisvárosok szövetkezeti ipartestületei döntenek. az alföld takarékpénztár tagjai.

a törvény azt írja elő, hogy a településnek valamilyen szövetkezeti egységet fent kell tartani. de az állam annyi segítséget ad, hogy fizet néhány közalkalmazottat, akiknek dolguk ezt megoldani a választott helyi polgármesterekkel.

tehát a cél ez:
(szövetkezeti) termelő --> (szövetkezeti) piac --> (szövetkezeti) fogyasztó
persze a szövetkezeti forma nem kötelező. tehát a cél egy majdnem teljesen szabad piac. minimális beavatkozással. totális szabadság elvileg nincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 21:06:35

@444:

"az állam annyit tehet, hogy ha van 1 pár szabad piaci alapú megrendelés, akkor vesz 1 pár másik papucsot"

Úgy érted, hogy az adófizetők vesznek.

"a törvény azt írja elő, hogy a településnek valamilyen szövetkezeti egységet fent kell tartani."

Igen, ez egy szocialista "megoldás".

2017.07.11. 21:08:48

@neoteny:
összeülnének a polgármesterek.
static.civishir.hu/ci/2015/04/66288_orig_agrar.jpg
nyilván ezen az egyetemen van aki tanul túrricse környékéről. esetleg túrricsei. a törvény a választott polgármestert kötelezi. de ha az csak a pénzt tudja lenyúlni, akkor lépjen a helyébe az, aki elvégzi az agráregyetemet. vagy valamilyen mezőgazdasági szakközépiskolát.
www.balashazy.sulinet.hu/documents/images/latogatas.jpg
és lehet egy képzett gazdatiszt. vagy esetleg valaki azt mondja, hogy beiratkozna egy ilyen iskolába. ha ebben őt segítenék. csak rajta. de úgy tűnik, hogy erre az államnak a törvény erejével kellene kötelezni az önkormányzatokat. mert különben a nép várja a "mannaesőt".

2017.07.11. 21:09:22

@neoteny:
még mindig nem tudom, hogy te milyen alternatívát kínálsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 21:16:34

@444:

"a törvény a választott polgármestert kötelezi."

A szocializmusra.

"de úgy tűnik, hogy erre az államnak a törvény erejével kellene kötelezni az önkormányzatokat."

A szocializmusra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 21:18:25

@444:

"még mindig nem tudom, hogy te milyen alternatívát kínálsz."

Mire?

2017.07.11. 21:29:09

@neoteny:
túrricse és hasonló hátrányos helyzetű települések szociális problémáira.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 21:47:50

@444:

Úgy érted gazdasági problémáira: amely problémák mindenki számára felmerülnek, ti. hogy milyen javakat/szolgáltatásokat tudnak előállítani amiket el tudnak cserélni más, általuk fogyasztani kívánt javakra/szolgáltatásokra.

Ha a kárpátaljai magyarok képesek elköltözni (akár ideiglenesen) Kelet-Magyarországra azért, hogy munkát találjanak, akkor a túrricseiek is képesek ezt megtenni. Ha nem hajlandók megtenni, akkor önszántukból nincs jövedelmük: akkor a saját viselkedésük a gazdasági problémáik forrása.

Laptop7712 2017.07.11. 22:03:31

@screpes:
Eléggé körmönfontan fogalmazol, ám legyen. Amiről én beszélek az nem más, mint hogy a z elmúlt 27 év hazugságai, a néphülyítés, és az, hogy „meg egy kicsit bírjuk ki, majd jobb lesz” és egyéb mondatok mögött azért az elmúlt 27 évben felnőtt egy két generáció, aki kezd rájönni arra, hogy ellopták a jövőjét kétszer. Egyszer a mutyis módszerváltással, másodszer meg az EU-ba való egyoldalú gazdasági belépéssel. Ebből az lett, hogy ránk rohad minden, aki tud az menekül, lett pár milliárdos, akinek a szemlélete nem változott az elmúlt 40 év alatt, - ebből kegyetlen komoly konfliktusok fognak származni – lett 5 millió szegény, a dolgozók 96 %-a az európai nyomorküszöb alatt él. Ezért nem volt érdemes módszert váltani, bármit is írjon Géza az MNO-n. Ugye érted már? Közben ugyanazok osztják az észt, akik 30- 40 éve. Ebből balhé lesz. A fiatalok meg tiszta lapot akarnak, mert azt mondják nem volt az olyan rég az a 30 éve. Innen nézve amit írsz nem releváns. Nagypapinak is felelőssége van, ha nagyon belecsapott a lecsóba, nem fogja látni az unokáját, sok ilyen esetről hallok. Az unokák így vannak ezzel. Amerikában, és nyugaton szeretik a gazdagokat, azért, mert tényleg ha akarod, és teszel érte, gazdag lehetsz. Nálunk egy gazdagra nem tud felnézni egy 15 éves, azért, mert kiderül úton- útfélen, hogy szar a volt a palacsintában, és nem a saját erejéből lett gazdag, innentől kezdve vége a varázslatnak. Egy 70 éves tisztes öregségben lévő cipész az igazi példakép, az összes milliárdos nyomába sem érhet. Ha egy nép fiataljai nem tisztelik azokat, akik rajtuk gazdagodtak meg, akkor abból komoly gond is lehet. Ezért nem zárják el a felemelkedés útját a fiatalok előtt egyik normális demokráciában sem. Ettől roppantul messze vagyunk 27 éve az elit elkövet egy bődületes hibát. Hermetikusan elzárja a gazdagsághoz vezető utakat. Ebből az lesz, hogy 4 méteres falakat kell emelniük a lakhelyük köré, ezer kamerával, hogy nagyon ne bántsák őket. Ilyen ez, amikor egy gazdagok arcon neveti az a nép, ahonnan jött. Érted már? Nagyon komolyan meg kellene változtatni azt a bizonyos hozzáállást. Most tanulja a demokráciát minimum egy millió honfitársunk, ők lesznek azok, akik a legjobban pofán fogják tolni ezt a mentalitást. Nem kell a mutyi, egyenes úton is meg lehet gazdagodni.

2017.07.11. 22:17:35

@neoteny:
a kárpátaljaiak tudod hová költöznek? határ menti községekbe. például kölcsére. a segélyért, vagy a közmunkáért.
Kölcse népessége 2011-ben még 1261 fő volt, amely 2016 elejére 1406 főre emelkedett. Ennek okai közt főleg az ukrán-magyar határ túloldaláról átköltöző népesség.
az ott van túrricse mellett.
szatmartour.hu/wp-content/themes/szatmartour/images/szatmar_latnivaloi_terkep.jpg
egyes cégek dollármilliárdokhoz jutnak. félkatonai rendszerben gyerekmunkásokat alkalmaznak, stb. miért lenne kötelező ezekkel versengeni.

miért ne lehetne a versenyeztetés kereteit leszűkíteni mondjuk a kárpát-medencei háziiparra. és azt mondani, hogy ha egy áfész hálózatba termeltek, akkor abból is vásárolhattok. aztán ha az eladja a termékeiteket a nagyvilágba, akkor az nyilván behozhat cserébe árut. és azt megvásárolhatjátok. és majd ilyen lesz a portátok.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros16.jpg
ha ez jó egy balmazújvárosi, az nb1-ben évi százmilliókt kereső focistafeleségnek, akkor esetleg a túrricsei cigányasszonynak is jó lehetne. termelje meg az árut a parasztokkal és cseréljék el az szövetkezeti boltokban.

2017.07.11. 22:23:28

@neoteny:
tehát ezek az emberek magyar állampolgárságot kapva letelepednek. és a magyar közmunkaprogramokban vesznek részt. meg ugye a magyar iskola, magyar egészségügy ami az észak-kelet-magyaroszági határszélen van. az a vonzó. nyilván inkább költöznének berlinbe. csak ott nem tudnak házat venni. nem magyarázták el, hogy menekült státuszt kell kérni. és olyankor nem fejbelövik (szabad piaci alapon) hanem ellátják őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 22:26:10

@444:

"a kárpátaljaiak tudod hová költöznek? határ menti községekbe. például kölcsére. a segélyért, vagy a közmunkáért."

Amilyen mértékben ez így van, csak megerősíti a szabályt, hogy amiért fizetsz, abból lesz neked sok: ha segélyt fizetsz, akkor sok segélyezetted lesz, ha közmunkáért fizetsz, akkor sok közmunkásod lesz.

"termelje meg az árut a parasztokkal és cseréljék el az szövetkezeti boltokban."

Termelje, no. Ki akadályozza meg ebben?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 22:34:27

@444:

Már nem csak elméletben, hanem gyakorlatban segítik az ukrán munkavállalók a hazai munkaerőhiány enyhítését. Könnyítették a rájuk vonatkozó szabályozást, és már céges tapasztalatok is vannak az alkalmazásukról. Ezek szerint a vendégmunkások elégedettek az itteni fizetéssel, motiváltak, a munkához való hozzáállásuk pedig példaértékű.

www.piacesprofit.hu/gazdasag/mar-ukran-munkasok-segitik-a-hazai-munkaerohiany-enyhiteset/

Ebből úgy tűnik, hogy azok az ukrán vendégmunkások, akik _nem_ kap(hat)nak magyar állampolgárságot és az azzal járó szociális juttatásokat sokkal inkább motiváltak a munkára. Vagyis minél nagyobb a szociális juttatások mértéke, annál kevesebbet dolgozik valaki. Mily meglepő.

screpes 2017.07.11. 22:59:21

@Laptop7712:
elnézést hogy körmönfontan fogalmaztam - valóban.. Sok a hiba is, nagyon gyorsan írok, és előfordul, hogy egyáltalán nem kontrollálom. Vissza kéne szoknom rá, egyre inkább szüksésges. De mentségemre szolgáljon, hogy a te szöveged inspirált, Ez a mostani részedről is egyszerűbb, reaagálni is egyszerűbb rá, nagyon egyszerű

1. Nem ugyanazok (osztják az észt) , mint 30 40 éve..
Ez nem mellékes, ha tervezni akarsz, vagy ellenük fordulni.
2. A nagypapik generációjából is ki kéne tudni válogatni az ocsút. Vagy potosabban esetünkben az ocsú közül a búzát.

2017.07.11. 23:00:20

@neoteny:
nincs egy országos hálózatuk. nem érik el a kritikus tömeget.

ha a szövetkezeti törvény előírka, hogy minden polgármester köteles fenntartani a közmunkásokkal valamilyen szövetkezeti egységet (nem az államkincstártól kapja a bért), hanem közösségi megrendelésre alapozva kellene legalább fele részben szabad piaci alapon termelniük. így is ugye te azt mondod, hogy ez fele részben szocializmus. igen. de fele részben már liberalizálás. ebből lehet aztán tovább lépni. de egyből nem megy. főleg úgy, hogy globális üzemméretekben versenyezzen.

globális vállalatoknak folyamatosan dollármilliárdokat generálnak a semmiből. versenyelőnyt generálnak maguknak. bármennyit generálhatnak. csak ezt a pénzt majd vissza kell rakni. de ez így miféle verseny. miféle vallásfelekezet találmánya ez? miféle erkölcs? nyugatos. oké lehessen kölcsönözni. az alföld szövetkezeti takarékpénztár tagi kölcsönt nyújt a a ricsei papucsgyártóknak. mert van valamennyi megrendelésük. a bagaméri tormatermelő azt mondja, hogy ha a kistérség megveszi tőle a reszelt tormát, akkor vesz papucsot. szövetkezeti rendszerben kicserélik. csak ebben nagyon sokféle háziipari terméknek kell lennie ahhoz, hogy ez működjön.

2017.07.11. 23:05:59

@neoteny:
ez ügyben nem az újságból tájékozodnék. nagyon sokan kapnak állampolgárságot. és annak meghatározott ára van. ezek a területen is van némi korrupció.

2017.07.11. 23:09:55

@neoteny:
szerinted ukránok nem trükköznek. tényleg hagyjuk. hozzád hasonló hülye tényleg nincs a neten. én vagyok a második legnagyobb barom, hogy vitázok veled. fogalmad nincs se a magyar közéletről, se semmiről. elképzelésed nincs. az egy dolog. a valóságról sincs lövésed se.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 23:15:38

@444:

"nincs egy országos hálózatuk. nem érik el a kritikus tömeget."

És? A Renner Műveknek sincs "országos hálózata", arra is igaz, hogy "nem éri el a kritikus tömeget". Ez mégsem akadálya annak, hogy az ott dolgozók termeljenek.

"minden polgármester köteles fenntartani a közmunkásokkal valamilyen szövetkezeti egységet"

Mit jelent az, hogy "fenntartani [...] valamilyen szövetkezeti egységet"? _Hogyan_ történik ez a "fenntartás"?

"(nem az államkincstártól kapja a bért), hanem közösségi megrendelésre alapozva"

Csak épp' ezek a "közösségi megrendelések" állami megrendelések, mint ahogy kifejtetted: "az állam annyit tehet, hogy [...] vesz 1 pár másik papucsot a közszolgáknak: bírónak, orvosnak, tanárnak, hivatalnoknak, katonának".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 23:17:50

@444:

"ez ügyben nem az újságból tájékozodnék."

Ja, hogy neked vannak magáninformátoraid, akik begyűjtik a "valós" adatokat, és azt neked leszállítják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.11. 23:25:04

@444:

Ért már kritika engem ezen a blogon, de nem engem neveztek többen is elmebetegnek. Amit te nem mondhatsz el magadról. Talán ha nem csinálnád állandóan a megalomán fantáziálgatásaidat a szocializmus rehabilitálásáról ("vegyesgazdaság", "KGST 2.0", "rendbe pofozás"), akkor jobb véleménnyel lennének rólad az olvasók.

2017.07.11. 23:46:40

@neoteny:
renner úr a széchenyi 2020 terv keretében 43,1 millió és 97,4 millió forint támogatást vett fel. az új széchenyi terv keretében 52,2 millió, 92,9 millió és 72,4 millió forintot. az új magyarország fejlesztési terv keretében 40,2 és 80,4 millió forintot. ez összesen majdnem 500 millió forint. jelen értéken számolva legyen annyi. ezt 1 ember kapta.

500 túrricsei kapna 250 milliárd forintot, akkor vélhetően vállalnák, hogy ezek után szabad piaci alapon működnek. és most nem beszéltünk arról, hogy renner mennyi államilag garantált hitelt kapott. és mennyi támogatást és hitelt kaptak azok a német autógyárak, akiknek renner beszállít. így könnyű.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 00:02:45

@444:

"ezt 1 ember kapta."

Biztos, hogy nem 1 ember kapta: a Renner Művek kapta, amelynek 2012 novemberében 170 dolgozója volt. Ha van frissebb adatod a dolgozók számára, kérlek osztd meg.

"a széchenyi 2020 terv keretében"

A Renner Művek 1991-ben került alapításra.

"és most nem beszéltünk arról, hogy renner mennyi államilag garantált hitelt kapott."

Beszéljünk, no: mennyit?

"és mennyi támogatást és hitelt kaptak azok a német autógyárak, akiknek renner beszállít."

Beszéljünk, no: mennyit?

2017.07.12. 00:31:22

@neoteny:
minimum ennyi vissza nem térítendő támogatást kapott. ennyi van kiírva a holnapjára. nem fogok a többinek utána nyomozni. mert felőlem lehet rennernek traktorgyára. engem nem zavar különösebben. csak ez nem szabad piaci működés. mindenki annyit lop, amennyit nem szégyell.

2017.07.12. 00:49:41

@neoteny:
nem akarok budai gyula lenni. oszkó péter mit keres a wizzair-ben. de azért érdekes, hogy van egy offshore hátterű cég. aminek a tulajdonában van 83 airbus. annak darabja listaáron 30 milliárd forint. nyilván államilag garantált hiteleket kapott. és nem kis összeget. a magyar állam biztosította egy konkurens offshore cégnek. a pénzügyminiszter benne ül az igazgatótanácsban. na.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 00:59:48

@444:

"minimum ennyi vissza nem térítendő támogatást kapott."

Mert a magyar állam (és az EU) ipartámogatási politikát folytat. Ezeket a pénzeket nem a Renner Művek vette el az adófizetőktől, hanem a különféle szintű kormányzatok. Amely pénzeket akkor is elvették volna, ha a Renner Művek nem pályázza meg ezeket a vissza nem térítendő támogatásokat. (Egyébként úgy tűnik, hogy mai napság valami 220 alkalmazottja van a Renner Műveknek.)

A Renner Műveknek 2016-ban 2,5 milliárd Ft volt a nettó árbevétele. Vagyis a felsorolt vissza nem térítendő támogatások összege egy évi nettó árbevételének kb. egyötöde (20%-a). És a Renner Művek már sikeresen működik valami 25 éve. Persze nem minden 25 évben volt a nettó árbevétele 2,5 milliárd Ft (még 2016-os forintra átszámolva sem), de az 500 millió Ft így is csak egy töredéke a Renner Művek forgalmának. Nem arról van szó, hogy a Renner Művek a vissza nem térítendő támogatásokból él.

"ez nem szabad piaci működés."

A vissza nem térítendő állami eredetű támogatások valóban nem szabadpiaci működés. De ahogy az előbb kifejtettem, ez csak egy viszonylag kis részét teszi ki a Renner Művek működésének; azért, mert pályázott rá és elfogadta ezeket a vissza nem térítendő állami eredetű támogatásokat még nem teszi a _teljes_ működését nem szabadpiacivá.

Semmi kifogásom sincs az ellen, hogy az állam ne végezzen semmiféle "gazdaságélénkítő" tevékenységet: de a Renner Művek akkor is megélt volna, ha nem kap egyetlen fityinget sem ezekből a támogatásokból (feltéve azt, hogy a versenytársai sem kapnak egyetlen hasonló fillért sem). A Renner Művek bizonyította, hogy életképes vállalkozás (viszonylagos) szabadpiaci viszonyok között is.

Nem úgy, mint pl. az Air Canada, amelyik már tönkrement volna ha a kanadai adófizetők nem "mentették" volna meg többször is az elmúlt negyedszázadban. Az is szocializmus, amit a kanadai szövetségi kormányok csináltak (és csinálnak) az Air Canada-val.

2017.07.12. 01:14:15

@neoteny:
na jó. itt hagyjuk abba ha szerinted nem probléma az, hogy 1 ember kapott 500 millió forint vissza nem térítendő támogatást. papolj a többi hülyének a szabad piacról.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 01:16:08

@444:

"egy offshore hátterű cég. aminek a tulajdonában van 83 airbus. annak darabja listaáron 30 milliárd forint."

Légitársaságok nem vesznek repülőgépeket: lízingelik azokat.

"nyilván államilag garantált hiteleket kapott. és nem kis összeget."

Ezek feltételezések: ha van valami kézzelfogható infód, szívesen olvasom.

"a pénzügyminiszter benne ül az igazgatótanácsban. na."

Mert az államalkotó népek olyan államot alkottak maguknak, ahol ezt egy pénzügyminiszter megteheti.

Azt hiszed, hogy ha létezne ÁFÉSz hálózat az országban, akkor annak az országos központjában nem politikusok és a csókosaik üldögélnének? Hogy nem ők döntenék el, hogy melyik háziipari szövetkezet termékeit árulnák az ÁFÉSz boltokban? Annak a kormányzatnak amelyiknek elég hatalma van ahhoz, hogy törvényt hozzon arról, hogy minden településen kell legyen egy szociális szövetkezeti bolt (ÁFÉSz), elég hatalma van ahhoz is, hogy beültesse a csókosait a döntéshozó pozíciókba -- ahol bekaszálnák a nagy fizetéseket _és_ áruba bocsátanák a befolyásukat nokiásdobozokért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 01:20:15

@444:

"1 ember kapott 500 millió forint vissza nem térítendő támogatást"

Nem egy ember kapta, hanem egy vállalat, aminek utolsó számolás szerint 220 alkalmazottja van.

Mert ha ragaszkodsz ahhoz, hogy 1 ember kapta, akkor az is igaz, hogy 1 embernek volt 2,5 milliárd Ft nettó árbevétele 2016-ban. És akkor is igaz az, hogy az 1 ember által kapott vissza nem térítendő támogatás összege az 1 ember által az évek során elért nettó árbevételnek csak egy töredéke.

2017.07.12. 02:25:30

@neoteny:
ezek a vissza nem térítendő támogatások renner úr személyes vagyonának növelták meg direktben. ha összesen 500 millió forint vagyona van, akkor ez azt jelenti, hogy a magyar állam egy non profit traktorgyárat támogat ezerrel. ha ennyi sincs, akkor a magyar állam egy veszteséges üzemet támogat. azt finanszírozzák az adófizetők nyereségéből ugyebár. van egy traktor. egy prototípus másfél éve. és szabad piaci megrendelők nincsenek. tudtommal nem indult el a tömeggyártás. nyilván azt is támogatni kellene.

renner úrnak egy államilag támogatott gumibiszbaszgyára van, ami gyurcsányak is van, meg a fidesz haveroknak is van. szijjártó péter létrehozott jó néhányat a választásokra. mert munkahelyet teremt. erre azt mondják, hogy ez "lopás". vagy legalábbis nettó "pénzlenyúlás". nem értem, hogy ez gyurcsány új magyarországa miért nem volt az.

2017.07.12. 02:29:20

@neoteny:
lízingelik a repülőt. és mindenféle állami garanciavállalás nélkül. nem akarok budai gyulásat játszani. de oszkó péter mit keresett a wizz air-ben?

2017.07.12. 02:37:57

@neoteny:
erre mondom azt, hogy minden ilyet egy átlagos fejlettségű városban, vagy megyében kellene kirpóbálni. azért, hogy legyen összehasonlítás. a többihez képest mennyit fejlődik, vagy nem fejlődik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 02:41:08

@444:

"ezek a vissza nem térítendő támogatások renner úr személyes vagyonának növelták meg direktben."

Nem.

Ha képes lennél olvasni, akkor láttad volna, hogy

Barwell 320 fogaskerék szivattyús előformázó, 90 mm átmérőjű hidegetetésű extruderrel vibracool hűtőegységgel: támogatás mértéke 50%, összege 43,17 millió Ft. Tehát a Renner Művek betolt a saját tőkéjéből egy másik 40+ millát.

Vagy: kapott 97,49 milliót az alábbi gépek beszerzésére:

Mazak Quick Turn Smart 250 CNC eszterga (1 db)
Lean-Lift liftes rendszerű raktári automata (2 db)
Mazak VTC 800/30Sr szim. 5 tengelyes megmunkálóköp (1 db)
Mazak Quick Turn Smart 250 M hajtott sz. CNC eszterga (1 db)

És ott van az összes többi támogatásnál is, hogy mit vettek belőle.

Szóval megint csak a nagy pofád járt, mint amikor azt mondtad, hogy a LEGO egy darab játékot sem ajándékozott magyar óvodáknak, vagy mint amikor azt mondtad, hogy a Soros Alapítvány egy centet sem adakozott a magyar közoktatásra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 02:44:17

@444:

"oszkó péter mit keresett a wizz air-ben?"

Valószínűleg jó sokat, de ez téged miért izgat?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 02:45:37

@444:

"erre mondom azt"

Te mondasz sok mindent: élénk fantáziavilágod van.

2017.07.12. 08:30:46

@neoteny:
ezeket a gépeket (vagy azok felét) renner úrnak lényegében többi adófizető vásárolta (erre mondom azt, hogy errefelé ami működik az féllállami. lehet ilyen rendszer is. de ez esetben építsünk vegyesgazdaságot. mert szinte mindenki így akarja csinálni. a géppark fele részben közös.)

2017.07.12. 08:43:13

@neoteny:
ha valaki a pénzügyminisztériumból beül egy offshore cég igazgatótanácsába, akkor az azért mininimum kérdőjeles.

Oszkó: a Wizz Air igazgatóságában is a Malév megmentése mellett érveltem

nyilván ezért keresett jó sokat. engem nem zavar különösebben. csak azt mondom, hogy ami működik az szinte minden "félállami" vállalat.

screpes 2017.07.12. 09:15:31

----

@444:
De hát az alapító is volt MALÉV -os, onnan szakadt ki, és esze ágában sincs megint malévosnak lenni, eltekintve attól , hogy olyan, hogy malév, már nincs is... És a jogokat tualajdonlást sokféfle mocsokban fürdették tarttósan. Minek írsz olyasmit, aminek nulla, vagy annál is kevesebb a valószerűsáége?
Örülsz, hogy te vagy az egyetlen, aki még szabadon fantáziálhat?
Hiszen ezt a világjátékot olyan jól elképzelted - még kisiskolás korodban.
Csak nem csinálják végig a játszótársak.
-----------
@neoteny:
Köszönöm a linket, igazából pontosan az érdekelt volna, hogy ki az új bérlő/tuéajdonos. (a Pajtás étterem helyén). Kétlem, hogy a jelenlegi (eddigi) ne tárgyalt volna ebben az irányban, és az lenne a releváns.

Bezáró Pajtás étterem...
Nem szeretnék saját nosztalgiámnak áldozatul esni, de nem tudom, mi a helye a racionális értékelésnek megközelítésnek, ha egy étteremről van szó, ahová szívesen mennek, közönsége megmaradt, vagy frissülni is képes.
Röhejes az, hogy egyedülálló a kelkáposztafőzelékük? Egyáltalán nem az, ha étteremről van szó. Az nagyon nem kedvemre való, hogy a "problémának" az igazi környezete rejtve marad, és biztosak lehetünk abban, hogy pont nem a racionalitás vezényli háttérből az eseméyneket, hanem valamely gyarlóság. Valakik utálják a kelkáposztámat...
Ezen a helyen ( hatvanas évekbeli hatalmas szocreál társasház alsó szintjén) elegáns éttermet csak stílusrontással lehetne elérni, de arra mégis, mindig vannak kellően stílustalan jelentkezők.
Nekik nem a retrófeeling az, ami érték, mégcsak nem is az alacsony árak, hanem ez a mindent elárasztó , racionalitást éppenhogy nélkülöző mentalitás, és közeg. Belebarmolnak, mert megtehetik.
Mivel egy irodanegyedről van szó a budai Batthányi tér mellett, bizonyára egy elegáns kávéző vagy gyorsétterem helyett lassúétterem nyílik, amibe pénzt kell tolnia annak, akinek van.
A kockázatról úgy beszélnek majd mint értékről, valójában nincs is kockázata annak, aki képes ilyesmibe (ott) fektetni. Mert tisztán piaci alapon biztos a bukta (444 nick szerinti felfogásban épp ez lenne az állami támasztás: a hiányzó üzleti elemekbe beforgatott befolyás, ahol az állami szerep informálissá válna, és ez pedig szerinte épp olyan, mint a piaci előny, mert piac az van, az előny pedig előny... ). Nem fog megbukni egy ilyen "vállalkozás" ugyanis: ha nincs elég vendége, akkor eladja a helyet valami banknak, vagy kormányablaknak, kormányközeli ablaknak hasznonnal.
Egy sarokra vagyunk a vizesVB helyszínétől. Figyeljétek meg, hogy mi lesz az üres helyen azokban a napokban, és azután! Ha meg semmi (üresen áll majd), akkor meg éppenséggel az a gyalázat. Az értékeinkkkel vlaó gazdálodás helyett garázdálkodás.

2017.07.12. 09:29:29

@screpes:
ne legyenek malévosok. ezzel együtt van egy tippem, hogy a magyar nacionalizmus előbb-utóbb ki fogja kényszeríteni, hogy legyen malév. ha abban a wizz air nem akar részt venni, akkor ne vegyen részt. szerintem ne döntsd el helyettük. csak hagyjuk már ez a szabad piaci szöveget. a wizzair egy offshore cég. és kormányzati védelemmel jött létre. és most úgy működik.

2017.07.12. 09:53:45

@screpes:
2012-ben debrecenben volt az úszó eb. igaz nem komplett vizes vb, hanem csak úszó eb. de azt gyakorlatilag a helyi sportiskola/sportcentrum rendezte és sportkollégium önkénteseivel. ebből következően a rendezés költsége felteszem töredéke volt a budapestinek. az is igaz, hogy debrecen ez esetben "beugró" volt. ugyanis antwerpen rendezte volna az európa bajnokságot. csak pénzügyi problémák (botrányok) miatt a belgák lemondtak róla.

screpes 2017.07.12. 11:33:23

@444:

Koncepcionálisan két megközelítés létezik, ez a nettó marketing: az egyik, az A változat szerint a Malév és WIZZ versenytársak, mivel hasonló célállomásokra mindketten repcsivel utaztatnak.
Ez azonban (túlzó) egyszerűsítés, mert más minőséget szolgáltatnak , a WIZZ kezdettől kimondva "fapados", tehát sokkal olcsóbb, és erre is törekszik. (most tekintsünk el attól, hogy a Malaév mennyire tekinthető létező cégnek, miközben e neve, megtévesztő módon, régi fényében világít a fejekben). (ez is hatalmas érték, de nem elegendő!).
Ebben a tekintetben tehát nem ugyanaz a piacuk, WIZZ / MALÉV , mert más szegmensben tevékenykednek.
Mármost az a kérdés, hogy kitartanak e ezen prioritás mellett , hogy ők m kétfélék, vagy fontosabb lenne cégen (cégcsoporton BELÜL elosztogatni a vendégkört, mndazokat, akik a szóba jöhető desztinációkba utaznának (repülnének).
Nem látunk bele, de hihetetlenül fontosak lehetnek e piaci stratégiális döntések szempontjából a személyes tényezők is: hogy valaki példádul versenyezni akaart a Malév-vel, és erről nem tud leszakadni, hacsak nem kebelezhetné be...
Igazi rejtettt tényező a z állami "szerepvállalás" is, vagyis, hogy amennyiben versenyhelyzet van, akkor ki mögé áll az állam - mindkeztőt nem választhatja.
(Orbán például már szónokolt a MALÉV mint nemzeti érték mellett, de eddig az kevés ahhoz, hogy feltámasszák, lealázott nemzetközi piaci pozíciból, áldatlan versenybe lökve a céget, és a partneri vállalkozásokat.

Érdemi részlet, hogy a környező nyerséges szolgáltatásokat egyre inkább kiszervezték, és azoknak gazdája van. Ők ragaszkodnának ajövőben is a kiépült nyerő pozícióikhoz- taxiztatástól a repülésirányításon át a caeteringig, és főleg: a Biztonságig, mert annak is vállalkozási formákban akadt gazdája.
De ne nekem kell erről filozofálnom. Keveset tudok felőle, és semmiképp sem eleget

screpes 2017.07.12. 12:13:15

@444:
Hozzátenném még az előbbihez, hogy árnyalja a képet igen erősen, a WIZZ folyamatban lévő gépbeszerzése, aminek a közepén tart...
Itt leasing keretében több év alatt több mint 30 géppel bővíti a parkját, amibe nehezen képzelem bele a malév-vel (?) való bármiféle "fúziót".De emlékeztetnék arra, hogy az államias szelek felkaphatják a Malévet, és az akkor a Wizz szárnyai alá is fúj.Jelzésértékű hogy a WIZZ szerződést kötött évekre hogy Boszniába (! járatot indít, és éveken át utaztat oda minimum heti két alakalommal..
Na most szerinted mitől jut az eszekbe megkötni egy ilyen szerződést?
Kiket vinne vajon ezrével bosznia közepére (nem tengerpartra!) az a sok szép új repülő?

2017.07.12. 12:35:02

@screpes:
ebben a koncepcióban a malév az (egyesített) magyar légiforgalmi vállalat. aminek több részvénytársaság is lehet tagja.

ebben a koncepcióban ha jól figyelsz, akkor nagyipari konglomerátumok, ágazati konszernek, félállami trösztök azért jönnek létre, hogy a helyi kis-, közép- és nagyvállalkozói réteget egyesítsék. hasonló célokat szolgálnak a városias holdingok és vidékies klaszterek. utóbbiba vonódik be a szövetségi parasztság. értem persze, hogy ez nettó nacionalizmus. hiszen ezeket lényegében
kormányzati, önkormányzati védelem mellett működő cégek az állam patrióta, lokálpatrióta jelleggel normatív módon hozza létre a rendezett közigazgatásra alapozva. ebben az államrendban a minisztériumok lakossággal konzultatív, vállalati oldalról korproratív kapcsolatban állnak, stb. szóval ez mind olyan, amire a filoszemiták azt mondják, hogy ez nettó fasizmus. tehát ehhez a "baloldaliak" "liberálisok" vélhetően nem csatlakoznának. ne csatlakozzanak. 1 millió szoci kisnyugdíjas inaktív és ebből a szempontból jelent különösebb problémát. nagyjából 0,5 millió fővárosi liberális képezi az akadályt. az ő szellemi, anyagi utánpótlásainak felszámolása zajlik. a kereskedelmi bankok államosítása, kereskedelmi média feletti befolyás szerzése, az ngo-k, a ceu működési korlátai.

errefelé a gábor dénesről elnevezett egyik műszaki szakközépiskolát átalakították honvéd szakközépiskolává. az iskola névadója krachtovil károly lett, aki a többek között a székely hadosztály létrehozója. tavaly érettségizett az első növendékszázad. díszegyenruhában.
www.youtube.com/watch?v=rxjYk3yMANI&t=3m0s

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 13:02:25

@444:

"ezeket a gépeket (vagy azok felét) renner úrnak lényegében többi adófizető vásárolta "

Valóban: mert ez az államhatalom (beleértve az EU-t) iparpolitikája. Az államalkotó népek ilyen államot hoztak létre maguknak.

A Renner Művek 1991-ben alakult: akkor nem a többi adófizető vásárolta a géppark (adta a cég tőkéjének) felét. A Renner Művek viszonylagos szabadpiaci körülmények között jött létre és lett sikeres.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 13:12:06

@444:

"ha valaki a pénzügyminisztériumból beül egy offshore cég igazgatótanácsába, akkor az azért mininimum kérdőjeles."

"engem nem zavar különösebben."

Akkor most kérdőjeles, vagy téged nem zavar különösebben?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 13:18:15

@444:

"ne legyenek malévosok."

Fogadd meg a saját tanácsodat: "szerintem ne döntsd el helyettük."

"a wizzair egy offshore cég."

A Jersey-beli tulajdonosuk szempontjából mindenféleképpen.

"és kormányzati védelemmel jött létre. és most úgy működik."

Ez a tőled megszokott semmitmondás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 14:20:55

@screpes:

"nem tudom, mi a helye a racionális értékelésnek megközelítésnek, ha egy étteremről van szó, ahová szívesen mennek, közönsége megmaradt, vagy frissülni is képes."

Amit az _üzemeltető_ Junior Zrt. mondott: _számukra_ a "Pajtás az elmúlt évek során egyre gyengébb eredménnyel működött, így kényszerű, de észszerű döntés született".

Ez a döntés mindenképpen a Junior Zrt-é: ugyanúgy, mint az is, amikor egy munkavállaló felmond a munkaadójának, bármilyen okból. Ha ő úgy ítéli meg, hogy _számára_ (pénzben vagy pszichikailag vagy ezek tetszőleges kombinációja szempontjából) nem kifizetődő ott folytatni a munkát, senki más nem magyarázhatja el neki, hogy de pedig folytassa ott és azt, amit addig csinált.

Bármilyen adásvételnek két szereplője van: és a tranzakciónak mindkét fél számára értéket kell képviselnie, ti. mindkét félnek úgy kell gondolnia, hogy a cserebere végrehajtása után jobb helyzetbe kerülnek, mint előtte voltak. Ezért nem lehet csak egyféle értékekről beszélni; mert ha csak egyféle érték(elés) létezne, akkor bármilyen csere zéró összegű játszmává válna: az egyik félnek veszítenie kellene ahhoz, hogy a másik fél nyerhessen. Épp' az értékek különbözősége (mert az értékek szubjektívek) teszi azt lehetővé, hogy cserék létrejöjjenek: mert mindkét fél többre értékeli azt, amit kap, mint azt, amit ad.

Az, hogy te és még sokan mások értékvesztésnek tekintitek a Pajtás étterem bezárást nem jelenti azt, hogy a ti értékítéletetekkel egyezőnek kell lennie a Junior Zrt-(vezetőségé)nek: vagy hogy amilyen mértékben nem egyezik az övék a tiétekkel, az abból származik, hogy ők gyarlóbbak, mint ti. Az adásvételekben (kereskedelemben) mindenki a saját érdekeit tartja szem előtt: ha fennáll az érdekek egyezése, akkor létrejön a csere. Ha viszont az egyik fél úgy gondolja, hogy neki nem érdeke a csere létrejötte, a másik fél nem mondhatja azt, hogy "tekints te is az én értékítéletem szerint a cserére, és vegyél abban részt!" Illetve mondhatja, de ez nem egy meggyőző érvelés.

2017.07.12. 16:43:17

@neoteny:
a rendszerváltás előtt a pajtás étterem az államé volt. ezek után nem vált tulajdonossá a beszállító szövetkezeti parasztság, nem vált általánossá a munkavállaói résztulajdon, nem lettek tulajdonosak a a környékbeli polgárság, a városi alkalmazottak, a társadalombiztosítási nyugdíjalapok.

miért jó az, hogy a beszállító is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy jobb minőségű legyen alapanyag. miért jó az, hogy a munkavállaló is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy az alapanyagokat hatékonyan dolgozzák fel. miért jó ha résztulajdonossá válnak a vendégek. a környékbeli polgárok. közvetlen érdekelttek válnak abban, hogy bővítsék az árukínálatot. miért jó az, hogy a városi alkalmazottak? azért, mert közvetlen érdekeltek abban, hogy az étterem környezetét fejlesszék. miért jó, hogy tulajdonosok a nyugdíjasok és társadalombiztosítási alapok? maga az étterem természetben adózva akár szociális feladatokat is elláthat.

nem ilyen tulajdonosi szerkezet jött létre. a zsidó baloldal és a zsidókeresztény jobboldal nagy egyetértésben szolgáltatta ki az ország egészét a külföldnek. anélkül, hogy bármit is igyekezett volna a helyiek kezében tartani. és ezt a folyamatot akasztotta meg a geci orbán. aki amit csak tudott szétlopott. és megpróbál a nemzeti radikalizmus élére állni. a helyzet akkor lehet érdekes, amikor az külső források elapadnak és a keresletélénkítő politika kifullad. attól függően, hogy éppen milyen lesz a külgazdasági környezet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 18:40:05

@444:

"a rendszerváltás előtt a pajtás étterem az államé volt."

Az állam pedig a munkásság és a vele szövetséges parasztság állama volt.

"miért jó az, hogy a beszállító is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy jobb minőségű legyen alapanyag. miért jó az, hogy a munkavállaló is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy az alapanyagokat hatékonyan dolgozzák fel. miért jó ha résztulajdonossá válnak a vendégek. a környékbeli polgárok. közvetlen érdekelttek válnak abban, hogy bővítsék az árukínálatot. miért jó az, hogy a városi alkalmazottak? azért, mert közvetlen érdekeltek abban, hogy az étterem környezetét fejlesszék. miért jó, hogy tulajdonosok a nyugdíjasok és társadalombiztosítási alapok? maga az étterem természetben adózva akár szociális feladatokat is elláthat."

Mint ahogyan az volt is a létezett szocializmusban.

"a geci orbán. aki [...] megpróbál a nemzeti radikalizmus élére állni."

Orbán Viktor lesz az Érpataki Modell bajnoka?

2017.07.12. 20:02:59

@neoteny:
ők nem voltak tulajdonosok se a kommunista, se a kapitalista kísérletben.
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/19598947_1851310541549990_7220026737082378113_n.jpg?oh=c8ded425ea103cd9ae35c665a60d2d8f&oe=59CBB9E2
ebből következően fasizálódnak ha nem ők, akkor majd a gyerekeik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 20:11:22

@444:

a rendszerváltás előtt a pajtás étterem az államé volt."

Az állam pedig a munkásság és a vele szövetséges parasztság állama volt.

"miért jó az, hogy a beszállító is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy jobb minőségű legyen alapanyag. miért jó az, hogy a munkavállaló is résztulajdonos? közvetlen érdekelt abban, hogy az alapanyagokat hatékonyan dolgozzák fel. miért jó ha résztulajdonossá válnak a vendégek. a környékbeli polgárok. közvetlen érdekelttek válnak abban, hogy bővítsék az árukínálatot. miért jó az, hogy a városi alkalmazottak? azért, mert közvetlen érdekeltek abban, hogy az étterem környezetét fejlesszék. miért jó, hogy tulajdonosok a nyugdíjasok és társadalombiztosítási alapok? maga az étterem természetben adózva akár szociális feladatokat is elláthat."

Mint ahogyan az volt is a létezett szocializmusban.

2017.07.12. 20:17:39

@neoteny:
felháborítja őket az, hogy bezárják az éttermet. tulajdonosok? nem. miért nem? mert az nem kapitalizmus. nem tőkepiaci szereplők. ebből következően nem lehetnek tulajdonosok, hanem szolganépek. kapitalizmust akartak és kapitalizmust kaptak. és most fasizálódhatnak. a többséggel már csak a nemzeti szocializálódást hirdethetik. ideologikusan ez maradt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 20:23:56

@444:

"nem tőkepiaci szereplők. ebből következően nem lehetnek tulajdonosok, hanem szolganépek."

Renner Tibor a 80-as években indította egyéni vállalkozását: targonca-önindítókat, -generátorokat, illetve elektromos targoncamotorokat javított. Ezt folytatta 1991-ig, akkor cseredarabos felújításon alapuló felújító kisüzemet hozott létre. A rendszerváltozás elején sok használt autót, mezőgazdasági gépet hoztak be, amelyekhez az alkatrészutánpótlás gyakran nehézkes volt. A generátorokban és önindítókban lévő gumi alkatrészek gyakran elkoptak, ezeket kellett pótolni. Jánoshalmán ugyan működött már egy gumiipari cég, de időközben tönkrement. Ennek a vállalkozásnak a gépeit vásárolta meg a Renner Bt. Az idősebb Renner Tibor több ott dolgozó szakembernek munkát ajánlott, akikkel megindították az alkatrész-utánpótlásra épülő gumivulkanizálást. Ez teremtette meg a gumialkatrészgyártás alapját.

2017.07.12. 20:50:24

@neoteny:
és renner tibor el kezdte szopni a hatalom faszát. azért, hogy 500 millió forint vissza nem térítendő támogatást. magyarul fél milliárdot lenyúljon az adófizetőktől. új magyarország fejlesztési terv, majd új széchenyi terv és a nemzeti konzultációk rendszerében keretében korporálódott. persze lehet mondani, hogy mert ő embereket alkalmaz.

ez esetben mindenki kapjon privát használatra 2,5 millió forintot, mert embereket alkalmaz? vagy mennyit kapjon. és kitől kapja?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 21:11:46

@444:

Renner Tibor épített egy vállalkozást, úgy lett tulajdonos. Akármennyire is fáj ez neked.

"új magyarország fejlesztési terv, majd új széchenyi terv és a nemzeti konzultációk rendszer[e]"

Hja, ilyen államot alkottak maguknak az államalkotó népek.

"persze lehet mondani, hogy mert ő embereket alkalmaz."

Bezony lehet: ő embereket alkalmaz, te meg csak fantáziálgatsz a népek rendbe pofozásáról. Te akaratgyenge vagy, ő meg sikeresen vállalkozik, amivel lehetőséget nyújt az alkalmazottainak, hogy azok jövedelemre tegyenek szert -- mert nem csak úgy termelnek a vakvilágba, hanem olyan javakat állítanak elő, amik mások számára értékesek, és ezért hajlandóak megvásárolni azokat olyan árakon, amikkel a Renner Művek haszonra tud szert tenni.

2017.07.12. 21:14:13

@neoteny:
általános iskolában technika órán fábolt kunyhót és tutajt kellett építeni. fából és kartonpapírból kisrepülőt. és fémből vágni kellett egy szélkereket.

és az egyik osztálytársam felvetette, hogy inkább ndk construction játékkal kellene játszani. az ilyesmi volt.
www.soosfoto.hu/img/termekek/2273.jpg
erre némethiné a technika tanár azt modta. tudod te fiam, hogy az mennyibe kerülne? a nyolcadikosok, vagy a szakmunkások gyártsanak ilyen idomokat. erre némethiné a technika tanár azt mondta. tudod te fiam, hogy az a gyártósor mennyibe kerülne? erre sanyi mellettem ülve azt mondta, hogy azt el kell lopni. pont ezt csinálta renner úr. amit sanyi mondott. és így gyártja ezeket.
www.rennerbt.hu/termekek

ez ugye egy filozófiai probléma. van az ndk a construction játék. amiket a gyerekek mellett megkapnak a játékboltból. construction játékot le kell gyártani. de ki kapja meg a construction játékot gyártó gyártósort. és a construction jártó gyártó gyártósort gyártósorát ki kapja meg. és ez egy metafizikai paradoxon.

amire két válasz van. mindenki szerezze meg magának valahogy. a másik, hogy legyen minden közösségi kézben. ezeket gyártsuk le együtt. és privát módon építgessünk. és nekem úgy tűnik, hogy mostanában a nyugat-európai társadalmak is az utóbbira hajlanak. vegyes gazdaságra.

2017.07.12. 21:24:13

@neoteny:
na de renner úr az alkalmazottankénti 2,5 millió forintot is olyanoktól kapja, akik embereket alkalmaznak. tőlük elveszik. és renner úr megkapja. feltéve, hogy az állam odaítéli neki. és a döntéshozatal önkényes. mert van aki 12,5 millió forintot kap. és nyilván van, aki semmit se kap.

a liberálisok éppen azért mondták azt, hogy az állam pénzügyi értelemben ne avatkozzon bele a gazdaság működésébe. hanem a tőkepiac viszonylag szabadon generál hitelpénzt a reálgazdasági szereplőknek. és ez sokkal hatékonyabb. na de így a tőkepiac dönti el, hogy kinek mennyi versenyelőnyt generál. azt az előnyt ugyan csak átmenetileg tudja létrehozni. de átmenetileg bármekkora versenyelőny létrehozható. legalábbis elvekben. és a gyakorlatban is óriásvállalatok jönnek létre úgy, hogy a többségi tulajdon néhány ember kezébe kerül. az egyszázalék egyszázaléka. miközben a pajtás éttermet bezárják ugye.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 21:27:00

@444:

"erre sanyi mellettem ülve azt mondta, hogy azt el kell lopni. pont ezt csinálta renner úr."

Renner Tibor a 80-as években indította egyéni vállalkozását: targonca-önindítókat, -generátorokat, illetve elektromos targoncamotorokat javított. Ezt folytatta 1991-ig, akkor cseredarabos felújításon alapuló felújító kisüzemet hozott létre. A rendszerváltozás elején sok használt autót, mezőgazdasági gépet hoztak be, amelyekhez az alkatrészutánpótlás gyakran nehézkes volt. A generátorokban és önindítókban lévő gumi alkatrészek gyakran elkoptak, ezeket kellett pótolni. Jánoshalmán ugyan működött már egy gumiipari cég, de időközben tönkrement. Ennek a vállalkozásnak a gépeit vásárolta meg a Renner Bt. Az idősebb Renner Tibor több ott dolgozó szakembernek munkát ajánlott, akikkel megindították az alkatrész-utánpótlásra épülő gumivulkanizálást. Ez teremtette meg a gumialkatrészgyártás alapját.

"a másik, hogy legyen minden közösségi kézben. ezeket gyártsuk le együtt."

Ez volt a létezett szocializmusban.

"és nekem úgy tűnik, hogy mostanában a nyugat-európai társadalmak is az utóbbira hajlanak. vegyes gazdaságra."

A franciák. De ők ugye rosszak nálad.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 21:39:45

@444:

"renner úr az alkalmazottankénti 2,5 millió forintot is olyanoktól kapja, akik embereket alkalmaznak. tőlük elveszik."

Mivel a vállalati adók kb. egytizedét teszik ki az SzJA és az ÁFA összegének, még csak nem is olyanoktól veszik el, akik embereket alkalmaznak, hanem az emberektől veszik el.

"a liberálisok éppen azért mondták azt, hogy az állam pénzügyi értelemben ne avatkozzon bele a gazdaság működésébe."

Erről van szó.

"hanem a tőkepiac viszonylag szabadon generál hitelpénzt a reálgazdasági szereplőknek."

Amely hitelpénzeket vissza kell fizetni.

"így a tőkepiac dönti el, hogy kinek mennyi versenyelőnyt generál."

Amit az alapján dönt el, hogy mekkora esélyét látja annak, hogy a hitel visszafizetésre kerül. Persze ezek a döntések sem tökéletesek: hitelek bedőlnek, vállalatok tönkremennek stb.

"a gyakorlatban is óriásvállalatok jönnek létre úgy, hogy a többségi tulajdon néhány ember kezébe kerül."

Aztán óriásvállalatok veszteségeket szenvednek el. Tönkre is mennének, ha az államok nem mentenék meg őket az adófizetők pénzéből.

"miközben a pajtás éttermet bezárják ugye."

Mert az üzemeltető Junior Kft. (vezetősége) úgy gondolta, hogy már nem jó üzlet számukra működteti a Pajtás éttermet. Ha neked más a véleményed, kalapálj össze egy befektetői csoportot (beleveheted Irmuska nénit meg Böszörményinét, az már 2 milla rögtön), aztán folytasd a Pajtás üzemeltetését. Senki sem akadályoz meg benne.

2017.07.12. 21:40:32

@neoteny:
a fizika azt mondja, hogy a lokális inercia (tehetetlenségi) rendszerek vannak. és a relativitás elmélet azt mondja, hogy ez nem állnak össze globális inercia (tehetetlenségi) rendszerreé. ezt ugye azt azzal a példával szokták személtetni, hogy egy városról vagy vidékről elég pontos síktérképek készíthetők. úgy, hogy a gömbfelületet (görbült teret) egy érintősíkkal közelítjük. de ezek a a kis helyi térképek pontosan nem illeszthetők össze egy óriás világtérképpé. szükségképpen törések jönnek létre. és a a globalizációval valami ilyesmi a helyzet.

az emberiség egy része azt mondja, hogy erre a válasz elég egyszerű. felejtsük el a lokális inerciarendszereket. nincs helyi tehetetlenség (tömeg). csak az egyén van és az egyvilág. rendben van. de az egyvilág pénzügyi értelemben micsoda? szerintem vegyes gazdaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 21:46:32

@444:

"szükségképpen törések jönnek létre."

Ezért nem lehet mindenki a Pajtás étterem tulajdonosa.

2017.07.12. 21:47:22

@neoteny:
a junior zrt. az éttermet azért zárja be, mert az éttermet eladja olyasvalakinek, aki az egyesült államok segítségével százcsillió dollár versenyelőnyt generált magának. vagy a magyar állam segítségével szerez százmillió forintot. gerendai karesz elmagyarázta, hogy nem a nagykovácsi zöldséget fiát kell alkalmazni a jól fizető állásokban. erre azt mondod, hogy szűnjenek meg az államok. soros is azt mondja. mára már elég pénzt halmoztak fel. a továbbiakban nincs szükség állami felügyeletre. ő majd generál egy óriás hitelpakettet európának. nem kellenek államok. zsidó állam se. szegény kis palesztinokat elnyomják. jelzem ezzel egy platformra kerültek vonával. és erre orbán és a benji azt mondja, hogy öljük meg sorost. csak most leszedik a plakátokat. mert a vizes vébére érkezők megkérdeznék, hogy mi ez a sok izé?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 21:51:14

@444:

"a junior zrt. az éttermet azért zárja be"

... mert az üzemeltető Junior Kft. (vezetősége) úgy gondolta, hogy már nem jó üzlet számukra működteti a Pajtás éttermet. Ha neked más a véleményed, kalapálj össze egy befektetői csoportot (beleveheted Irmuska nénit meg Böszörményinét, az már 2 milla rögtön), aztán folytasd a Pajtás üzemeltetését. Senki sem akadályoz meg benne.

2017.07.12. 22:39:18

@neoteny:
az "az egyszázalék egyszázaléka" válik többségi tulajdonossá, akkor az egyre nehezebben lesz tartható. az eredmény posztfasizmus. tgm 17 éve megírta. és leközölte a boston review. persze ez egyben a posztkommunizmus is. láthatod, hogy a közönség egy jelentős része kívülről nézve irracionális módon ragaszkodik egy szocialista retró étteremhez. de polgári neveltetéssel rendelkezők is. mert már úgy meg szokták. na de ilyen szokásjog nincs.

tállai andrás egyszer azt mondta, hogy a mezőkövesd ne essen már ki az nb1-ből. mert igaz, hogy kieső helyen zárták az idényt, de az első osztályt úgy megszerették. ez elég abszurd érvelés. valami ilyesmit mondanak a pajtás étterem kedves vendégei is. de valami igazságuk azért van.

sanyi szerint az uefa hozzon egy olyan "törvényt", hogy minden nagyobb országnak (közte nagy-magyarországnak) legyen csapata a bajnokok ligájában. mert különben a magyarok folyton kiesnek a selejtezőben. az úgy nem jó. tehát a versenyeztetés feltételeit kellene megváltoztatni. például úgy, hogy bajnokok ligájában liga válogatottak játszanak. ez egy nem kizárólagos területi elv megjelenése.

az mtk budapest a magyar ligaválogatott, az austria vien az osztrák ligaválogatott. a bayern münchen a bajor ligaválogatott. a barcelona catalunya a katalán, a real madrid a kasztíliai és így tovább. angol, skót, wales-i és ír ligaválogottak játszanak. így van esélye a gyügyei parasztnak. a gyügyei se akárhogy iparkodik kevés eséllyel indul a real madrid ellen. de egy magyar "királyi" ligaválogatott európai futball piacon versenyképes. és ez filozófiai értelemben unortodox nacionalizmus.

2017.07.12. 22:42:18

@neoteny:
a gerendai karesz vagy akárki összekalapálja. mert ő tudja, hogy nem a nagykovácsi zöldséges fiát kell alkalmazni a kulcs pozíciókban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 23:34:20

@444:

"az "az egyszázalék egyszázaléka" válik többségi tulajdonossá, akkor az egyre nehezebben lesz tartható."

en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle

"valami ilyesmit mondanak a pajtás étterem kedves vendégei is. de valami igazságuk azért van."

Helyesen: valami preferenciájuk van. Ami igaz mindenkire. A kérdés az, hogy milyen javakat képesek termelni, amiket elcserélve hozzájuthatnak azokhoz a javakhoz, amik birtoklását preferálnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.12. 23:35:45

@444:

"a gerendai karesz vagy akárki összekalapálja."

Te is lehetnél az az akárki -- ha nem lennél akaratgyenge.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 01:53:34

@444:

"sanyi szerint"

Sanyi egy garázda szarjankó.
süti beállítások módosítása