1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.02.08. 07:07 HaFr

Már visszafordíthatatlanul nő a lemaradásunk a világtól?

Képtalálat a következőre: „industrial robotics city”

Míg mi itt többségünkben megtaláltuk a világ magyarázó elveként Sorost, Brüsszelt, a migránsokat és általában magyar etnicista tudat univerzális koordináta-rendszerét, addig napról napra nő a lemaradásunk a versenyképes technológiák és iparágak abszorpciójában, nem beszélve ezek élvonaláról. Míg a rettenetes orbánista korrupcióra megnyugtató válasznak fogadjuk el a maffia politikai szóvivőinek primitív trollkodását az életünkben és nem lázadunk a magyarok mélységes megalázása ellen, addig a gyerekeink egyetlen lehetősége a civilizált életre az emigráció marad -- és aki felismeri ezt, az el is megy. Naponta követik egymást a hírek a harmadik világot -- pontosabban ennek a törzsi szintjén élő térségeit-- közelgető egészségügyi rendszerről, az orosz vidékét idéző falusi szegénységről, a politikai hazudozás és durvaság újabb nemzet- és erkölcsromboló fordulatairól, a kilátástalan kormányzati politikáról, amely trükkök és manipulációk ezrein keresztül tartja sakkban a választók relatív többségét. Mikor unja már meg ez a többség is?!

Aki egy kicsit is közelebb van a világban zajló valós fejleményekhez és a helyi értékén tudja kezelni a magyar rögvalóságot, az okkal aggódik a jövőnk elvesztegetése miatt. Őrült, felfoghatatlan ütemben gyorsulnak a negyedik ipari forradalomhoz köthető változások nem csak a legnyereségesebb kutatási-fejlesztési és innovációs környezetekben, a legversengőbb automatizálási és mobilitási iparágakban, hanem -- egyre inkább érzékelhetően -- az emberek mindennapi életében is a közlekedéstől a kiskereskedelmi platformokig. A még mindig összeszerelő -- illetve nyugati tőkén is legfeljebb ezzel exportképes -- Magyarország ostoba, cinikus urai azzal áltatják az ignoráns többséget, hogy mi diktáljuk a tempót, a V4-ek (vagy mi az ördög) "Európa gazdasági hajtómotorja" -- ami konkrétan nettó hazugság, blöff, kegyetlen tréfa, ahogy tetszik.

Magyarország konkrétan az EU egyik legelmaradottabb gazdasága, de nem ez a legfőbb baj, hanem az, hogy a trendek a legrosszabbak: GDP/GNI -- azaz hozzáadott érték -- növelésben, iparszerkezetben, a nemzeti tulajdon jövedelemtermelő képességében (a szolgáltatói szektor magyar kézben lévő része alighanem a legelmaradottabb a nyugati világban!), innovatív tudásban, K+F-ben és ennek alkalmazásaiban, szociális kompetenciákban, a politikai intézményrendszer minőségében stb. Ezek nem vuduszavak, hanem a lemaradásunk valós tényezői. Az ország átállítása az új típusú tudásra és képzési formákra nemhogy nem váltható ki az etnicista porhintéssel, de ha megtörténne, minden évben csökkenő produktivitással történhetne már csak, mert lassan elfogynak a helyek a jövő munkamegosztásának jövedelmező pozícióiban, és minden, amit a felzárkózás és az abszorpció -- azaz az ilyen pozíciók arányos részének elfoglalása -- érdekében tennénk, már most megkésett. Már csak az a kérdés, a kései alkalmazkodás vagy a végső lemaradás lesz a sorsunk: és ha ezek, akkor -- gyökeres ellentétben azzal, amit az etnicista propaganda állít -- az idegen tőkének való fokozódó kiszolgáltatottság. Ha ezek sem, akkor elfogy a tőke is.

Számtalan statisztika és tanulmány lát erről napvilágot folyamatosan, de ezeket lesöprik a hamisan beállított, egyébként is irreleváns makroadatokkal, amelyek maguk is fogyatkozóban vannak már, de még kitartanak a - nem szakmai - középintelligencia megtévesztésében. Elképesztő felelőtlenség, nemzetrablás és bitangság viszik a prímet a szomorú, szegény Magyarországon. A trend megfordítása koncentrált, kitartó, önmagában is innovatív munkát kívánna. Nem érzékelem ennek a kulturális, társadalmi, politikai forrásait. Hosszú távra értelemszerűen nem láthatok, de 20-30 évre a relatív (az élvonalhoz mért) folyamatos lemaradásunk borítékolható.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr8213644656

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Geo_ 2018.02.08. 07:51:55

Hát, igen...
A leírásból látszik, hogy ez nem zsákutcás fejlődés - onnan ugyanis elég visszafordulni - hanem sokkal inkább földutas, melyen legfeljebb ló vagy öszvérháton, max ekhós szekérrel lehet közlekedni.... De mi a gond ezzel, hiszen ennek van egyfajta árvalányhajas romantikája...

Tzp 2018.02.08. 08:20:14

Túléltük a tatárt, a törököt, az oroszt, de úgy látszik saját magunkat, a Kádár-Gyurcsány-Orbán vonalat nem éljük túl.

zipe moha 2018.02.08. 08:48:40

@Tzp:

Kádárt kár belekeverni...azért mert a járulékos értelmiség divattá tette a leszólását...és ezt szajkozzák nyilvánosan ( magukban persze hümmögnek..micsoda képmutatás)azok azok a népfiak, akik ha belegondolnak mai is egy sárkunyhóból kukucskálnának ki a saját politikai teljesítményükből..a zsákmányország Magyarországon.

ui: asárkunyhókat a szocializmus eltüntette...a szolgalélek viszont átöröklődött...melyben egyéni -és személyes a felelősség...igen kellemetlen és kényelmetlen gondolat magunkra venni a felelősség ránk vonatkozó részét, nem igaz?..:)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.08. 09:08:24

A világ 90 %-a le van maradva. Azaz abszurd a cikk alaptétele.

Célunk az kell legyen, hogy kevesebbet tudjon rajtunk élősködni a szupergazdag 10 %. Ez nem gazdasági, hanem politikai kérdés.

Rendkívül fontos minden nyugatpárti, gyarmaticsicskésiszta, brüsszzelita-sorosista, s más gazemberista párt bukása a közelgő választásokon.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.08. 09:09:29

@Tzp:

Túléltünk mindent, s csak megerősödve kerültünk ki minden csatából.

Túl fogjuk érni a brüsszelita elnyomást is.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 09:25:20

@zipe moha: Nem érdemes azon vitatkozni, elég megnézni a kimutatásokat, hogy a cocalizmus alatt szakadtunk le jelentősen Ausztriától, Skandináviától stb., azaz az akkori félperiféria egy része fel tudott zárkózni, mi megrekedtünk

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 09:26:01

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: :D :D már nem drága semmilyen ökörség, ugye, birca?

2018.02.08. 09:49:09

Ha az országot nem léptetik ki az EU-ból és az EU globálisan sikeres lesz a 4.ip.forr. változásainak generálásában, eredményeinek abszorbeálásában, akkor azért van némi remény.
Persze nem a lemaradás behozásában, de ki lehet alakítani egy modus vivendit, ami hasonlít a mostanira(mindenkorira :D), hogy van a világnak egy gyorsan fejlődő, gyarapodó régiója és van a lemaradó országoknak is(fejlettségi szinttől függően) követésre képes területei.
Legfeljebb a követés helyi dinamikája is ingadozik a külső-belső igény változásaitól függően.
Olyan bajtól, hogy erre a modus vivendire sem lesz lehetőség, csak akkor kell számítani, ha az ország kikerül az Eu oecd, stb vérkeringéséből. Az nagy és végleges baj lenne, de ettől itt a határmezsgyéjükön szm nem kell tartani. Szóval no panic.
Mindenesetre a NER-től való megszabadulás fontos feltétel lenne, ahhoz hogy a zember biztosabb lehessen ebben.

2018.02.08. 09:49:32

hol van a magyar national instruments, amelyik megteremti magyar a high tech alapjait? és ezt ki hozza létre? ki építse meg? rogán antal a feltaláló? mert lehetne ő magyar ellon musk. a bankok adjanak neki százcsilló forintot és annak ellenértékét majd kitermelik a szolganépek. a siemens igazgatótanácsában se werner von siemens ül. hanem joe kaeser (kocsma népe szerint nyilván kóser), aki az üzleti adminisztrációt tanult ügyes üzletember (a tőkepiac őt választotta ki, a tudjuk kik). ilyen alapon a magyar siemens vezetője lehetne louis kósa. ezt a rendszert a pénz uralja. a pénzrendszert az uralja aki magához ragadja a jogrenddel. úgy tűnik, hogy ebben kósa és rogán a legügyesebbek közé tartoznak tállai és tasó elvtársakkal. és persze ne feledjük lázár parancsnokot és orbán viktor kegyelmes kormányzó urat. esetleg ismerjük el ezt a politikai teljesítményt. vagy a másik oldalról válasszuk meg karácsony gerit, gyurcsány ferit, szél bernit. és az ő szomszédaik vezessék a magyar csúcstechnológiát. vagy hogy legyen?

ezt a magyaroknak megteremti a nyugat?

2018.02.08. 10:04:41

@444:
igen.
valószínűleg a nyugat és sok nyugaton tanult magyar fogja előbb-utóbb rákényszeríteni az országot, hogy a puszta megélhetés érdekében kicsit fokozza a fölzárkózást. kicsit.
amúgy jobban örültem volna, ha tegnap ellon a saját cabriója helyett a naaagy magyar feltalálónkat(és általad említett tettestársait) lőtte volna ki.

2018.02.08. 10:08:49

@HaFr:
azért, mert van pesten egy politikai csoport, amelyik a nyugatnak akarja alárendelni az országot. errre a magyar válasz a passzív ellenállás. orbán viktor nem egy deák ferenc. ő nem a világias zsidókkal egyezett ki. hanem a hászid köves slomóval. az elvtelen andy vajnával. és a liberálisnak mondott világias pesti zsidó értelmiségi politikai csoportokat szétverik. a kereskedelmi bankokból, a kereskedelmi médiából kiszorítják. a filoszemita akadémiai bölcseletet, a jogvédőket, a kívülről pénzelt civil politikai mozgalmakat, a szabad sajtó verőlegényeivel szemben felállítják a nép nemzeti megmondó embereket. a kocsma közönsége hangot kap az interneten. bunyós pityu haverja németh sanyi bácsival dedikál. hit park kft-ben. ez egy kutyakomédiává züllesztik le a közéletet.

van kvázi húsz párt. ténylegesen csak tíz. lehet, hogy az a magoldás, hogy ebből lesz kvázi kettő. ténylegesen egy. és a másik csak kontráz. vagy bejut még valaki. a pártoskodást be kellene fejezni. de ezt csak úgy lehet, hogy április 8-án a győztes mindent visz. de álljon össze az ellentábor is. ezek után döntsük el, hogy ki nyeri a rendszerváltás után a "harminc éves háborút".

2018.02.08. 10:16:42

@Bánegressy:
egy nyugaton tanult magyarnak honnan lesz 1 milliárd ejrója, hogy a szabad versenyen alapuló globális kapitalizmus harmadvonalában labdába rúgjon? meséld már el, hogy "tisztességes" hogyan lehet annyi pénzt szerezni. lehet mondani, hogy legyen feltaláló. de ahhoz fel kellene tőkésíteni a nagy-magyar közintézményeket. azt a magyar állam tudja megtenni a multinacionális vállalatok különadójából. a londoni kajásfiúknak, de még a németországban dolgozó mérnöknek sem lesz annyi pénze és pláne annyi közjogi felhatalmazása, hogy ezt megtehesse.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 10:18:00

@444: senki nem akar semminek alárendelni senkit -- túlélni akarunk. Az általad akárhogy jellemző csoport pedig nem ad erre alternatívát, csak fosztogat és visszaél a törzsökös politikai inkompetenciánkkal

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 10:20:11

@444:

"a pártoskodást be kellene fejezni."

Pártoskodás még az egypártrendszereken belül is van; nyugodt lehetsz abban, hogy a pártoskodás soha nem fog befejezésre kerülni.

2018.02.08. 10:25:07

@444:
már most lehet, hogy van olyan magyar, csak egyelőre nem éri meg itthon befektetni. vagy nem abba.
(sőt, biztos, hogy van. forbes.hu/ )

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 10:30:52

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: de öregem, azért a Marxnak csak kellett a szimpla faltörés mögé tenni valami kritikai elméletet, te meg nagyon távol vagy ettől. És akkor még nem beszéltünk az ötlettelenség megvalósításáról, ami Leninre meg Sztálinra maradt -- tudjuk, milyen hatásfokkal. Gimme a long break

2018.02.08. 10:32:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
hát úgy, hogy az igazi elnyomók az elnyomás ellen harcolók farkával verik a csalánt, hogy az elnyomás ellen való harcara hivatkozással tovább is elnyomhassák őket a maguk módján, úgy orbitális nagy ökörség.

2018.02.08. 10:39:29

@Bánegressy:
és ugye a másik irány az, hogy aprajafalva szörpikét készít, a kisváros gumi biszbaszt gyárt, lemezt hajlít, stb. egyéni vállalkozásra szellemi szabadfogalakozást, szoftverfejlesztést lehet építeni. de ha az kap többséget, akkor legyen hozzá nemzeti adatpark. írjanak applikációt az állami gazdaságokhoz, nemzeti parkokhoz. innen indul a 21. századi magyar fejlődés. mert ugye a magyar mag ura, mag népe. ősi földműves kultúra. a népi nemzeti összefogás vidékiesség a kiindulási pont, mert hogy abból lehet városiasodni. és ugye az elmúlt évtizedek liberális szociálpolitikájának eredménye, hogy az észak-magyarországi, dél-dunántúli cigányok fogják megmondani a jövőt. sanyi szerint közösségi vállalatok kellenek. népfőiskolai üzleti marketing. nem six sigma, meg nem tudom mi. alpokalja, felvidék, kárpátalja, erdély: erdért. erdély szabad és az is marad. ez sanyi új slágere. régebben volt a brúsz spring'tín: "bor' in de jú esz éj". jelentése borozás az éjszakában.

zipe moha 2018.02.08. 10:41:55

@HaFr: nyugvópontra helyezett múlt nélkül nincs jövőbeni prosperitás....agyonhazudozás folyik (naná, a népek megnyúznák a felelősöket vagy mindenki egyszerre ejtené ki a kezéből az összes szerszámot ha megértenék milyen hintába ültek tegnap...amiből következik, hogy milyenbe ülnek ma..)
..a vita nem abból van , hogy a szocializmus alatt maradtunk le Ausztriától...ez ténykérdés.

világossá kell tenni, hogy mi miatt...ha a gazdaságon belül megkülönböztetjük a reál-termelő gazdaságot és a pénz ügyi gazdaságot...akkor a termelő szféra lemaradása nem volt behozhatatlan( Videoton, Vegyiművek, Csepel, Taurus ect.)...a pénzügyi gazdaság a termelt javakat elszórta....az impexek pedig veszteséges ( a magyaroknak veszteséges) cserét bonyolítottak

pont ez van ma is ( nahát, milyen érdekes...) hiába a termelő technológia modernizálás...azzal csak GDP-t lehet termelni...ha a pénzgazdaság ( de szépen mondtam) a repatriálja a nemzeti GNI-T...ennek "hagyománya" és haszonélvezői a szocialista gazdaságból öröklődtek...egy ilyen rendszer nem működhet erkölcsösen, nem támogathatja a kívülállók individualizmusát...indokolatlan kifosztásra épült és e szerint működik..

a jelenségek melyeket felvetsz elemei a fenti rendszernek...és ebben a formában megváltoztathatatlanok, sőt az alkalmi eltérést sem viselik el..mert összefüggő szerves egységet képezve szervezik egy komprádor elit tevékenységét..az alávetetteken és erőforrásokon történő diszponálás érdekében...

ui: az emberek jól érezték a szocializmusban...nem azzal volt baj, hogy keveset vagy hatékonytalanul dolgoztak ( a kor színvonalán összehasonlítva persze..)vagy hogy a hitelezők pénzéből megvalósul túlfogyasztás hazugság...a munka jön az országba..az ország egyetlen valamire való értéke, az öntudat nélküli, szakmailag képzett olcsó ( mi az olcsó...viszonylagos, a magyar az)...semmi más. mi lenne?? a földjei( mint ahogy suggalják a sugalmazók?? az értelmisége??..milyen világra szóló teljesítménye van a világra szólóan ügyes járadék-járandóság vadászaton kívül..??hol vannak azok a polgári visszafojtott, azóta tulajdonnal-járadékkal.a korlátlan individualizmussal megtámogatott képességek, melyek a ma körülményeit számottevő mértékben feljavították volna?miért nem érzékelhetőek a nagy kifutások??

tehát a cipő ugyan az mint a szocializmusban ...a színészek a diszlet változott az előadás dramaturgiailag pörgösebbé, a cseleknénye bonyolultabbá vált.. de a dráma pont ugyan az maradt

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 10:42:17

@Bánegressy: igen, csoda, hogy birca az ő finesszével nem látja, hogy - ha tetszik - két alternatív uralom verekszik ugyanannak a nyomorult többségnek az erőforrásaiért, a különbség közöttük csak az, hogy a nemzeti uralom totál szívás a többségnek, az "elit" meg bunkó és vérszívó, a nemzetköziben meg úgy-ahogy el lehet lenni a tehetségteleneknek is, a tehetségesek pedig az érdemeiknek megfelelően jól élnek és hozzáadnak a közöshöz

zipe moha 2018.02.08. 10:44:57

"a munka jön az országba..az ország egyetlen valamire való értéke, az öntudat nélküli, szakmailag képzett olcsó ( mi az olcsó...viszonylagos, a magyar az) DOLGOZÓ..

zipe moha 2018.02.08. 10:57:11

@HaFr:

Kádárról pedig annyit mondanék ( nem lesz divatos , de hát ez van..) ahhoz képest ahonnan indult az ország: a világ legnagyobb inflációjával megsemmisített pengő, az ingatlan állomány 60%-ának romokban átvétele, a teljes gyáripar megsemisülése etc..)egész messzire elvitte az országot..gazdsági értelemben...

mi ( jelen kortársak)csináltunk ezzel összehasonlítható, a magyarok, az ország érdekeit!! szolgáló teljesítmény eleddig??
érdemes lenne szerénynek lenni és ma korszakos teljesítményire hivatkozni..ha lennének ilyenek, értem

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.08. 11:03:19

@HaFr:

Én nem léptem még elő átfogó, univerzális tannal, ebben teljesen igazad van. Dehát nem is állítottam ilyet. Kell nekem még 9-10 év ennek alapos megfogalmazásig, ez lesz a sztálingrádi csata, míg jelenleg csak csipkelődő, oldalsó partizánakciókat folytatok a billentűzet és a net frontján.

A probléma összetett, nem lehet csak az anyagi résznél leragadni.

2018.02.08. 11:12:05

mindenesetre érdekes ez a mindig létező, csak eltérő intenzitással jelenlévő kettősség világunkban, ami most talán szembeötlőbb. index.hu/tech/2018/02/07/elon_musk_tesla_spacex_falcon_heavy_raketa/

index.hu/tech/hoax/2018/02/06/megint_befuccsolt_a_laposfoldes_raketa/

(itt is van ám sok laposföldes troll xD)

Tzp 2018.02.08. 12:02:03

@zipe moha:

Kádár alatt és ő jelentős részben őmiatta jött létre az a mentalitás, ami most is megakadályozza a fejlődésünket. Gyurcsány nem tudott, Orbán meg nem is akar szakítani azzal.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2018.02.08. 12:09:23

@Tzp: "Kádár alatt és ő jelentős részben őmiatta jött létre az a mentalitás"

Ez a mentalitás nem Kádár alatt jött létre. Sokkal régebbi.

2018.02.08. 12:12:22

@HaFr:
egyik se tábor se nyújt alternatívát. és mivel az "a" betűben sincs kiegyezés. mindkettő nem lehet mainstream.

2018.02.08. 12:28:23

@neoteny:
de átmenetileg mégis csak befejeződik akkor, amikor az erőviszonyok eltolódnak. új egyensúlyi állapotok jönnek létre. ma már senki sem gondolja, hogy a médiában a balliberálisok lesznek az egyik oldal. szerintem egyébként a jobbik sem lesz az. vagy legalább is csak remélni tudom, hogy a nemzeti radikalizmus megmarad az underground világában. de az aláássa a zsidó és a zsidókeresztény kultúrát. az nagyrészt visszatér a templomokba. a filoszemita baloldal köpködi köves slomó rabbit. úgy gondolom, hogy ez vallásvita és alapvetően a fővárosban zajlik. és a rendszerváltó pártok közül az mdf, az szdsz és most az mszp széteséséhez vezet. ha nem lesz "mi még nem kormányoztunk" (jobbik-lmp-(momentum)) koalíció, akkor jelen állás szerint nem lesz erős ellenzék. persze várjuk meg ezzel a szavazást.

de úgy is lehetnek értelmes viták, hogy van egy nagy néppárt. egy stabil a népesség felét adó tömegbázissal. és azzal folytatnak párbeszédet a párton kívüliek. ez is lehet pálya.

2018.02.08. 12:29:21

@Tzp:
mondj már egy konkrét dolgot, amit orbán a fejlődésből megakadályozott.

2018.02.08. 12:36:42

@Tzp: @Fuxos (ex bömis):
az már itt volt.
Bibó is sőt, még Szabó Dezső is írt erről a mentalitásról, ami új életre kelt és tovább élt a kádári konszolidációban, de ettől még az is igaz, amit @zipe moha: írt
a baj a szovjetfüggésben volt, ami megakadályozta a továbbfejlődést és az így kialakult atmoszféra a '68 utáni időszakban kifejezetten a kontraszelekciónak kedvezett.
orb olyan logika miatt fél a konszolidációtól, hogy a tábor harckészségének szinten tartása a saját hatalmának egyik legfontosabb belső biztosítéka, de ez és a vele esetünkben is együtt járó kontraszelekció hasonló szerepet játszik, mint egy külső elnyomó hatalom. ez egy kényszerzubbony a társadalom spontán önmozgásain.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 12:53:11

@444:

"de átmenetileg mégis csak befejeződik"

Meddig tart ez az átmenet?

2018.02.08. 13:10:42

@Bánegressy:
orbán régóta a külpolban akar győzni (ami azt jelenti, hogy abba fog belebukni) és belpolban akar kiegyezni (ami azt jelenti, hogy ott keresi a konszolidáció, a konszenzus lehetőségét). a külpolitikában a migráns krízis megoldása az első számú napirendi pont. és abban orbánnak nagyrészt igaza van. belpolitikában nyitva van a pálya.

2018.02.08. 13:17:56

@444:
eddigi ismereteim szerint neki csak az konszenzus, ha mindenki vele ért egyet.
nem lesz sem konszolidáció, sem diadalittas győzelem a pusztuló nyugat felett.(az lehet, h elpusztul, de az nem lesz neki(se) diadal)

DrGehaeuse 2018.02.08. 13:23:33

Az van mint a XVIII. században volt. A Rákóczi féle szabadságharc bukása után a száműzött fejedelem és néhány sorsában osztozó nagyúr birtokait a Habsburg udvar főleg osztrák vazallusainak adta hűbérbe és azok települtek be. A töröktől nemrégiben visszafoglalt területekre kicsivel korábban szintén idegen földesurak telepedtek. A betelepülő uraságok egyik esetben sem képviselték a származási országuk krémjét, s betelepülve inkább bitorlóként mintsem birtokosként viselkedtek - tisztelet a néhány kivételnek.
A Nyugat-Európában végbement barokk kori felvirágzás - amit a nagy gyarmatbirodalmak kiépülése és a korai kapitalista világkereskedelem megélénkülése során végbement "eredeti tőkefelhalmozás" tett lehetővé -idején a főurak és tőkés nagypolgárok (bourgeoisie) jelentősen meggazdagodtak. E gazdagodás folyományaként köreikben a nagy és díszes paloták építése, a művészetek (a klasszikus zene több ma is virágzó műfaja jött létre akkoriban), egyes tudományok pártolása, fényes és pazarló lakomák, bálok és "szalon"-ok rendezése jött divatba - ez a "felvilágosodás" kora volt, a modernitás kezdete.
Magyarországra ebből többnyire csak a hivalkodó palotaépítési és a táncmulatságok "gyűrűztek be" a németajkú fő és középnemesség révén. A magyar uraságok is ezeket majmolták csupán. Mai viszonyokra vetítve 10Mrd-os nagyságrendű költségekkel építették palotáikat ahol esetenkén nyugati szinvonalú szalonokat vittek (Pl. Festetits). Ugyanakkor a birtokaikon tengődő parasztság a kora középkor óta változatlan, fejletlen eszközökkel termelték a gabonát és tartották a tejelő és húsmarhát uraik ellátására. Az ország várait felrobbantották (mert nem akartak költeni rá) és enyészetnek adták. Az utakra és a folyami hajózásra semmit se költöttek. Folyóinkra nem épültek hidak. Gabonánk feldolgozására nem épültek modern malmok. Nem pártolták az textilipart, fémipart a pénzügyi szolgáltatást és a kereskedelmet átengedték a nemgójoknak.

Most is ez van. A magyar urak fényűző palotákat építenek, jachtokat, luxusautókat tartanak és luxus-feleségeket no meg luxuskurvákat. Mindezt abból a pénzből amit a KNER táplálkozási láncában elfoglalt helyüknek megfelelő hitbizományaikból kisajtolnak. Ezek nem gazdái csak garázdái a bitorolt vagyonnak.

DrGehaeuse 2018.02.08. 13:37:15

@Bánegressy: Ellon Musk is egy orbitális seggfej. Mekkora farokmutogatás már az, hogy minden idők legdrágább fuvarját ilyen hivalkodó baromságra fecsérli el?

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2018.02.08. 13:45:09

@DrGehaeuse: Amit leírtál, az egy igen erős progresszív-nemzeti romantikás nézet a magyar történelem adott periódusáról. Meglepett....valamiért konzervatívnak gondoltalak.

2018.02.08. 13:45:21

@DrGehaeuse:
"csak" így promotálja a teslát :D
jó, mondjuk farokságnak elég méretes
inkább lőtte volna fel trumpot

Geo_ 2018.02.08. 13:46:19

@zipe moha: @HaFr:

Itt van egy Index cikk - index.hu/gazdasag/defacto/2018/02/08/mikor_erjuk_vegre_utol_nemetorszagot/?token=d5fceeb4f3d7d0c3cd7b4eec30aac4d7 - az adatok 2002-től vannak.

Egy hasonló összevetés mutathatná meg, hogy valójában milyen is volt Kádár teljesítménye. (Ha jól tudom, a csehszlovákok előttünk, a lengyelek mögöttünk jártak).

arabok balrol 2018.02.08. 13:51:37

Valoban szukseg van a gazdasag nagaranyu fejlodesere. Mivel az elmaradasban pont Orbant terheli a legkisebb felelosseg a rendszervaltas utan, ra szavazok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 13:54:03

@DrGehaeuse:

"minden idők legdrágább fuvarját ilyen hivalkodó baromságra fecsérli el?"

Mivel ez egy új rakéta(rendszer) első, vagyis _teszt_ indítása volt, a "fuvar" csak fecsérlés lehetett: senki sem bízott volna egy értékes "töltetet" (payload) erre az indításra.

komwj 2018.02.08. 13:59:05

Megoldás? Action plan?

Pl jön a választás április 8-án, már be van tervezve hogy akkor hazautazom szavazni. De kire? (Fideszre még sosem szavaztam) pl Szél Bernadett miniszterelnök sikeresen átveszi a német modellből a feminácizmust, migráncsolást, buzulást és az erőltetetten zöld gondolkodást. Csak sajnos a német modellben ezeknek az óriási költségét pont az az innovatív erősen exportképes és részben mittelstand based ipar finanszírozza aminek a megteremtésén siránkozunk. A Karácsony vezette "kommunista koalició" ? Gyurcsány? MoMa? (ez az egyszemélyes Soros-párt hiszen egyetlen tagjának és egyben elnökének fizetését Soros adja a CEU-n keresztül) Momentum? Akiknek onnan lett programjuk hogy a Macronné adott nekik egyet amit kisebb hibákkal sikerült lefordítani magyarra :-)))

Mit javasol a szerző? Merre van az előre?

DrGehaeuse 2018.02.08. 14:00:12

@HaFr: " a nemzeti uralom totál szívás a többségnek, az "elit" meg bunkó és vérszívó, a nemzetköziben meg úgy-ahogy el lehet lenni a tehetségteleneknek is, a tehetségesek pedig az érdemeiknek megfelelően jól élnek és hozzáadnak a közöshöz"
Már megbocsáss de ez így ebben a formában nem lehet igaz.

1. Mér küldte el a halál náthás ...ra a többség a gyurcsánybajnai bagázst, ha nem volt már akkor is a többség számára szívás az uralmuk?
2. A tehetségtelenek úgy-ahogy elvannak most is. Egyesek még milliárdosok is lettek pl. pénztároslölő. Hát ha van aki nem a tehetségéből van el az pont ő meg az arrogánstóni a "feltaláló"... Persze ehhez nem árt orv-bán haverjának lenni. De ez megvan kicsiben minden helyi maffiánál is. A miskolci újgazdagok se mind abból vették a jachtjukat, hogy feltaláltak valamit ami majdnem olyan jó mint az iPhone. Esetleg jókor tettek valami szívességet kriza effendinek.
3. Fel tudnál hozni néhány példát 2002-2009 időszakból olyan "tehetségek"-ről akik érdemeik szerint éltek (élnek) jól? És ha lehet azt is közöld, mit adtak (adnak) hozzá a közöshöz (kiknek a közöséhez?)? És ha vannak ilyenek akkor most talán az utcát söprik?

zipe moha 2018.02.08. 14:01:50

@Tzp:
..."Kádár alatt és ő jelentős részben őmiatta jött létre az a mentalitás, ami most is megakadályozza a fejlődésünket. Gyurcsány nem tudott, Orbán meg nem is akar szakítani azzal. "....

Fuxosnak igaza van ...a cseléd és -jobbágy ( szolgai) mentalitás már Kádár előtt létezett..és igy volt ez a szervilis uram-bátyám mentalitással is...szóval innen kellett indulni...elismerem, nem sikerült neki sem az egyéni -személyes vagy épp csoport mentalitást megváltoztatnia....nem néze szembe az egyén a saját szerepével felelősségével...bűnbakokat keres ( miért?..mi haszna?...)Kádár Gyurcsány Orbán ideális alany ehhez megint...szóval ilyen mentális állapotra köszönt rá a korlátok nélküli individualizmus.....pontosan a mai állapotnak megfelelő eredményt szülhetett csak...

ui: épp ezt, hiányolom..ha ma jobbak lettünk (v.ben) minden adott hogy ez ki is fejeződjön korszakos társadalmi politikai-gazdasági fejlődésben...még se?? miért?

2018.02.08. 14:02:37

@neoteny:
ha orbán kétharmaddal nyer, akkor nagyjából 2020-ig. ez média háború alapvetően. amiben az értelmes viták érdektelenek. lényegében az a kérdés, hogy ki uralja a mainstream médiát.

a pártoskodásban nagyrészt a televízió és kis részben a rádió és ahhoz kapcsolódó "social media" viszi a prímet. egy szoci ismerősöm mondja, hogy az echo tévében miféle "fasiszta" került a nem tudom milyen műsor élére. de majd jól beírnak egy facebook csoportra. beolvasnak annak a "náci" műsorvezetőnek. a pártoskodást ezek uralják. beszélgetős tévéműsorok és azokhoz kötődő facebook felület. a független internetes (~indexes) fórumokban egyénieskedés folyik. mint a kocsmában.

ha fidesz kétharmaddal nyer, akkor nagyjából 2020-ig beáll egy új egyensúlyi állapot. és ez esetben lényegében egy párt uralná a tévéket, rádiót. a "baloldalon" puch lászló felteszem azért birtokol lapokat, hogy kormányzati hatalmat szerezzen. de ha látja, hogy azt a pártja (aminek pénztárosa volt) nem szerezhet, akkor megelégszik néhány milliárd forinttal (amit "pénztáros" lőrinc kifizet neki). ezen kívül németh sanyi bácsi és simicsa lajos vannak. az atv a függetlenségét csak látszólag akarja megőrizni. bulvárosítják. simicska bosszút akar állni. megbüntetik, mint a jobbikot. ha a fidesz nagyon nyer, akkor kvázi egypártrendszer várható. persze nyerhet csak kevéssel és jöhet egy gazdasági válság, ami el is seperheti.

az lesz a kulcskérdés, hogy a versenyképtelen forintgazdaság alternatíváját egy a határon átnyúló "nagy-magyar" településhálózatban megtalálják. a kormányzat külpolitikában lesz erős, egy párti keretek között önkormányzatok erősödhetnek a belpolitikában. mert miniszteriálisan nem tudnak eldönteni. ezért akarnak kevesebb települést. amivel a kistérségek szerepe növekszik. a határ szélen komádi környéke egy vidéki zug. de berettyóújfalui járással, a szomszédos derecskei "uradalommal" annyi szavazata lesz, mint zuglónak. de kérdés ezek mégis hogyan élhetnek egy országban. vagy ha ez nem megy, akkor az van, hogy a "versenyképes" zuglóiak egy része kivándorol.

DrGehaeuse 2018.02.08. 14:04:48

@Fuxos (ex bömis): Miért? Csak az lehet konzervatív aki egekbe magasztalja az osztrák gyarmatosítókat?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 14:05:21

@DrGehaeuse: nem tudom, miért pozitív példa neked a Gyurcsány-éra? Ezt tisztázzuk, mielőtt a többire válaszolnék, amelyek közül a 2. félreértésből adódik, az 1. pedig éppen azt igazolja, ami miatt Orbán is uralmon lehet. Nem Magyarország a mérce a kapitalizmus esetére, ez az egész poszt lényege, ezért a GY-uralom sem lehet az.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 14:06:10

@komwj: NINCS action plan, erről szól a poszt -- és ennek a belátása is előrelépés, mert legalább tudjuk, mire volna szükség

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 14:08:04

@444:

"ez média háború alapvetően."

A létezett szocializmusban az egyetlen állampárt, az MSzMP berkein belül történt pártoskodások nem médiaháborúk voltak -- vagy legalább is csak a nagyon vájtfülűek voltak képesek kiolvasni az akkori médiából a párton belüli pártoskodók üzeneteit.

"a pártoskodást be kellene fejezni."

Pártoskodás még az egypártrendszereken belül is van; nyugodt lehetsz abban, hogy a pártoskodás soha nem fog befejezésre kerülni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 14:09:28

@rallus: ez az érv már lejárt 2012-ben, azóta megbeszéltük néhányszor, hogy ez a GDP növekedés hogyan áll össze, értem ez alatt a nyugati tőkét és exportot és a magyarok hazautalt és itt fogyasztásra fordított pénzét. Kegyeleti okokból nem említem, hogy a +3% mennyi lenne ezek nélkül, még ha az EU_transzfereket nem is veszem ide.

2018.02.08. 14:10:56

@DrGehaeuse:
ebben a vidékies környezetben lehet építeni szabad városokat. miskolcnak, egernek is meg vannak a hagyományai. és mintának ott van kassa vagy krakkó.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 14:12:02

@arabok balrol: az összes stadionra és kempingre fordított pénz hiányzik a működő tőkéből -- Gyurcsány mérhetetlenül rossz kormányzása kisebb veszteséget okozott, mint ezé a tolvaj bandáé, amelyik a versenyképességet úgy rontja, mint Gy. soha

zipe moha 2018.02.08. 14:16:55

@Geo_:
..."Egy hasonló összevetés mutathatná meg, hogy valójában milyen is volt Kádár teljesítménye. (Ha jól tudom, a csehszlovákok előttünk, a lengyelek mögöttünk jártak). "

...egy összehasonlítás szerintem is érdekes lenne..párhuzamosan szemlélni egy mai analógia mellett ugyan azt..nem tudok róla , hogy vállakozott-e rá valaki...nem gondolnám vagy ha igen igény hiányán íróasztalnak legyártva..

2018.02.08. 14:17:38

@neoteny:
oké. várjuk meg április 8-at, milyen lesz az új pártstruktúra.

2018.02.08. 14:22:19

@komwj:

komwj

0 bejegyzést írt és 5 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2010.12.28. óta tag.

Nahát, nahát....

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2018.02.08. 14:22:40

@DrGehaeuse: "Miért? Csak az lehet konzervatív aki egekbe magasztalja az osztrák gyarmatosítókat?"

Nem erre gondoltam. Mellesleg, Magyarország egyáltalán nem lett gyarmat a szatmári béke után. A Rákóczi és vele szövetkezett rendek összes eredeti követelését elfogadták.
Egy olyan háború volt, ahol a csatatéren vesztésre álltunk, de ennek ellenére a tárgyalóasztalnál megkaptunk amit kértünk.

DrGehaeuse 2018.02.08. 14:25:43

@HaFr:

Ja! Most jut eszembe, tudok én ilyen tehetséget! Kóka János! Milyen fantasztikusan megoldotta a "Sulinet" programot az elenderrel?
Ja, hogy ő most se nyomorog? Mostani cége is százmilliós ajándékokat kap a KNER-től az unijóspénzekből.
cellum.hu/our_company/tenders

2018.02.08. 14:35:51

@zipe moha:
magyarország az egy főre jutó gdp (ppp) rangsorban
1980: 39.
1990: 41.
2000: 48.
2010: 49.
2020 (becslés): 48.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(PPP)_per_capita
korábbi összevetések:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita

arabok balrol 2018.02.08. 14:37:15

@HaFr: neked lehet, de az orszag mar 3x tonkrement az elmuilt 30 evben a szoci kormanyzasaba

stadionokrol beszelni az allamadossag alakulasrol meg nem beszelni teljesen komolytalan propaganda, nem is egy liga a 2 ugy

2018.02.08. 14:40:52

@Fuxos (ex bömis):
de azért lett 1848-49, mert magyarország mégse lett független. aztán 1867 kiegyezés. 1920 trianon. 1945 jalta.

2018.02.08. 14:45:40

elvben itt volt lehetőség a nyugathoz csatlakozni.
1945 jalta. churchill terve németország feloszására.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Duitslandchurchill_eng.png
a francia elképzelés:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Germany_Morgenthau_Plan.png

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 14:47:59

@arabok balrol: hát, az államadósságról éppen ne beszéljünk... :D, a stadionokról meg kénytelenek vagyunk -- ugye, hát, a pénz eltűnik valahol kőben és kőbányában, nem pedig a magyar diákokra fordított pénzekben

N. Barbie 2018.02.08. 14:51:55

@arabok balrol: Az ember tenyleg sikit az ilyen szanalmas fidesznyik onfelmenteseken. :D

"Valoban szukseg van a gazdasag nagaranyu fejlodesere. Mivel az elmaradasban pont Orbant terheli a legkisebb felelosseg a rendszervaltas utan, ra szavazok. "

Magyarra forditva: a modszervaltas 28 evebol 12-ert felelos partra szavazol, mert uralkodasuk alatt egymast ertek a gazdasag-fejleszto reformok, hihetetlen sikereket ertek el az osszeszerelo uzem jellegu gazdasag atalakitasaban, a koltsegvetesi forrasok kiapadhatatlanok a gazdasag hosszu tavu fenntarthatosaganak erdekeben letrejovo fejlesztesekhez stb. stb.

Ja, nem. Ezek kozul az eg vilagon semmit nem csinaltak, csak egy valamit, de azt nagyon, rohamleptekkel hozni a torvenyeket, ami legalizalja a mutyijaikat, lopasaikat.

A gazdasag fejlodeseert, na azert konkretan semmit nem csinaltak.
Az alaptalan kormanyzati sikerpropagandaval szemben egyetlen olyan intezkedesuk sem volt, ami a gazdasag atallitasara tett legalabb kiserletnek lenne betudhato.
Ellenben tobbszor hangoztattak, hogy az orszag osszeszerelo uzem jellege nekik jo es ezen valtoztatni se kivannak.

De azert szavazz rajuk. Edes Istenem...

DrGehaeuse 2018.02.08. 15:08:17

@HaFr: Nekem egyáltalán nem pozitív példa a gyurcsánybajnai éra! Épp ellenkezőleg. Pont Te állítod be pozitívnak azt állítva, hogy akkor legalább a "tehetségesek" milyen szépen boldogultak pusztán érdemeik szerint. Szerintem meg már akkor is (mint legalább 1867 óta mindíg) csak az "üögyes"-ek boldogultak igazán jól.
De visszakérdezek? Milyen jogon titulálod "nemzeti" uralomnak az orv-bán-féle KNERT? Az se egyértelmű, hogy mitől "nemzetközi" a gyurcsánybajnai, hisz ugyanolyan tehetségtelen és provinciális mint a mostani. A KNER alsóbb rangú káderanyaga egyébként minimum 60%-ban nyakig benne volt a gyurcsány féle KNER-ben is. Sőt az oligarchák többsége ma is többnyire ugyanolyan befolyásos mint akkor volt.

Valójában a KNER derékhadát kitevő "rendszerváltás nyertesei"-ként meghatározható masszának mindegy kik vannak a politikai bábszínház kirakatában (Parlment, Kormány) ők mindíg kimutyizzák a magukét.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 15:14:31

@DrGehaeuse: ?? akkor itt most jelentős hermeneutikai szakadék mélyül közöttünk, semmi olyasmit nem mondtam az általam mélységesen megvetett Gy-ról és kormányzásáról, amit gondolsz , előbb elmagyaráztam, mit értesz félre, de ez sem volt elég, nem tudok többet tenni az ügyben

DrGehaeuse 2018.02.08. 15:15:08

@HaFr: Bocs, a Cellum 2010 után már csak kétszer nyert összesen 130 misit. A nagy lövék 2010 előtt szakadtak rá.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 15:16:18

@Geo_: igen, de rendelkezésre állnak történeti összehasonlító GDP vizsgálatok, ezekből világos a lemaradás a II vh után

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.02.08. 15:17:26

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: De te bolgár vagy. Ráadásul hülye is. Kit értesz az alatt, hogy "túl fogjuk élni"? :-)

Moin Moin 2018.02.08. 15:39:01

Barátom, a nyugat évezredekkel van lemaradva a magyarok mögött: hiszen Csaba királyfi már mióta a Tejúron nyargal, Musk a Teslával meg még csak most indult neki!!!

2018.02.08. 15:39:01

OK, de Szófiában élsz? Van Bansko-ban egy Kempinski. Az érdekelne, hogy milyen ott a síterep, a szálloda pedig tényleg olyan jó-e, mint ahogyan hirdetik magukat?

Brix 2018.02.08. 15:43:34

Arról nem beszélve, hogy olyan kedvező nemzetközi környezet soha nem volt az ország felzárkózására, mint az elmúlt években:
-A GNI 5-6%-át kitevő, nettó EU-transzfer érkezik az országba
-Történelmileg unikális , rendkívül alacsonya nemzetközi kamatkörnyezet, (még)
-Több éve tartó globális konjunktúra, amely nagyban segíti az exportorientált magyar gazdaság fejlődését
Az elmúlt 3-4 évben óriási szerencsénk volt, mert együtt voltak a gazdaság fejlődését segítő tényezők, kérdéses hogy mi lesz , ha jön a globális recesszió, a kamatemelés, és megvágják az EU- forrásokat...
Akkor fog megmutatkozni igazán, hogy mennyire történt meg a gazdasági szerkezetátalakulás és mennyire reziliens a magyar gazdaság...Az Orbán-rendszernek is egy nagyobb gazdasági válság fog véget vetni, mert a társadalom jelentős része most, -a jelenlegi "kegyelmi" állapotban, amikor egy picit jobbnak érzik anyagi helyzetüket- nem fog elmenni protest szavazni az Orbán-rendszer ellen...Mindenki érzi és tudja, hogy igazságtalan, feudális oligarcha-rendszer épül, de lázadni senki sem mer (még...)

DrGehaeuse 2018.02.08. 15:48:34

@HaFr: Rendben. Ezek szerint értelmezési gondjaim vannak.
Ezirányú képességeim pallérozása érdekében megtennéd, hogy kifejte, hogyan kellene (és miér éppen úgy) értelmezni az alábbi idézet egyes részeit és egészét összefüggéseiben?

"a nemzeti uralom totál szívás a többségnek, az "elit" meg bunkó és vérszívó, a nemzetköziben meg úgy-ahogy el lehet lenni a tehetségteleneknek is, a tehetségesek pedig az érdemeiknek megfelelően jól élnek és hozzáadnak a közöshöz"

Nem kell feltétlenül a blog összes olvasóját terhelni az én oktatásommal. Elég ha privátban megírod itt: blog.hu/user/766162/tab/msg

Pelso.. 2018.02.08. 15:48:54

@arabok balrol: nem egy liga, - tetszik a szóhasználat.
Egyébként tényleg, az államadósság ténye és kezelése, valamint a drága, egyéni hóbort tényleg nem egy liga.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 15:57:55

@DrGehaeuse: :) a nemzetközi a jövőre vonatkozott, eszembe nem jutott Gy-t pozitív színben feltüntetni -- nekem a 2004-2009 a kormányzati mélypont, 2010 óta viszont már nincs kormányzás.

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:13:20

@neoteny: Azért ez a fellövés nem olyan volt mint egy sima prototipus fellövése. A Falcon Heavy minden eleme korábban már kipróbált, többszörösen tesztelt és meglehetősen kiforrott technológiájú, kvázi autnom rakétarendszer. A nagy újdonság az, hogy most az eddigi legjobb elemekből összeraktak egy bazi nagy rakétát.
Kb. olyan ez mint az iPhone volt 2007-ben: Steve Jobbs-ék összerakták az akkor elérhető (mások által már sikeresen kifejlesztett) legjobb minőségű elemeket és összerakták egy inkább üzleti-marketin mint műszaki konstrukció keretében egy újnak ható termékbe. A siker boritékolva volt. Technikai malőrnek még a lehetőségét is kizárták.

Elon Musk-ék annyiban jobbak, hogy a végül egybeépített részeket maguk fejlesztették tökélyre.

Egyébként nem az a bajom, hogy nem vitték fel a Hubble 2.0-t vagy a Béta űrbázis főegységét, de mér' pont a főnök Teslája egy ilyen hülye geggel?

lobster thermidor 2018.02.08. 16:14:09

@HaFr:
A nagyhatalmak világfelosztásról szóló paktumát azért nem érdemes Kádár nyakába varrni.

2018.02.08. 16:18:37

@Brix:
jól összefoglaltad. és akkor még erre jön most egy esetleges orbán2/3, de ha csak, egy egyszerű többség az sem fog segíteni.
valami azt súgja, hogy az erőszak monopólium jobban ki fog domborodni az eddiginél.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 16:25:15

@DrGehaeuse:

"Azért ez a fellövés nem olyan volt mint egy sima prototipus fellövése. A Falcon Heavy minden eleme korábban már kipróbált, többszörösen tesztelt"

Még ha ez is volt a helyzet, _ebben a konfigurációban_ ez volt az első indítás; vagyis _ez a konfiguráció_ "egy sima prototípus volt". A rendszerintegráció nem egy 100%-osan biztos kimenetelű mérnöki tevékenység.

"A nagy újdonság az, hogy most az eddigi legjobb elemekből összeraktak egy bazi nagy rakétát."

És ez az _először így_ összerakott (bazi nagy) rakéta került indításra; az így összerakott (bazi nagy) rakéta még soha sem repült korábban. Pontosan ezért senki sem bízott volna egy értékes "töltetet" (payload) erre az indításra.

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:31:21

@HaFr: Már érteeem! Tehát a jövendő hatalom (ha egyszer orv-báné kimúlik valami csoda folytán) lesz a "nemzetközi".

És mi garantálja, hogy akkor majd a "tehetségtelenek" is ellesznek valahogy és a "tehetségesek" milyen konstrukció révén fognak majd olyan érdemeket szerezni amiknek "megfelelően" majd tutira jól fognak élni és sok hasznosat és jót fognak hozzátenni mindannyiunk "közös"-éhez?

Ez ügye majd a "nemzetközi" hatalom helyi képviselőinek lesz a feladata? Vagy esetleg majd ideküldenek egy import bürokráciát halálbiztos, az ország minden közügyére kiterjedő készrecsiszolt igazgatási szisztémával?

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:37:57

@neoteny: OK!

... de mér' pont a főnök Teslája egy ilyen hülye geggel?

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:41:30

@DrGehaeuse: Mondjuk én egy szép gránittömböt lőttem volna fel. A Függetlenségi nyilatkozat és az Emberi jogok lennének az egyik oldalára felvésve, a ásikra meg a Tízparancsolat vagy Kepler törvénye Newton törvényeivel.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 16:47:44

@DrGehaeuse: mert a modellben (Nyugat) nagyjából ezt látjuk

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:52:49

@HaFr: Hermenautikailag az volt számomra megtévesztő, hogy a "nemzetközi" és a "nemzeti" hatalom is jelenidejű kijelentőmódban van leírólag jellemezve a vitatott idézetben. Persze ez csak nyelvtani, nyelvhasználati kérdés. Én úgy értettem, hogy a mondat mindkét része a mai naptól korábban működőtt hatalmak mindekori jelenidejére vonatkozik. Persze ez helyezhető a jövőbe is. Sajnos a magyar nyelvben nincs meg az erre az esetre legalkalmasabb igeidő.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 16:53:13

@DrGehaeuse:

"de mér' pont a főnök Teslája egy ilyen hülye geggel?"

Mert így a főnök mégis csak termelt valami értéket a "töltetből" (payload): reklámozta a főnök egy másik vállalkozását.

A főnök megrendelhetett volna egy hasonló tömegű szikladarabot Orbán Viktor apukájának kőbányájából is: de a főnök kézenfekvőbbnek találta a másik vállalkozását reklámozó _dummy payload_-ot. Lehet, hogy ezzel elveszített néhány ezer magyar ügyfelet -- ti. azokat, akik emiatt az általuk hülye gegnek tartott húzás miatt nem fognak Tesla autókat vásárolni, pedig egyébként vásároltak volna --, de valószínűleg úgy számolt, hogy több jövendőbeli Tesla ügyfelet szerzett így. Persze lehet, hogy rosszul számolt; ilyen és hasonló kockázatokat viszont minden vállalkozónak viselnie kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 16:54:27

@DrGehaeuse:

"Mondjuk én egy szép gránittömböt lőttem volna fel."

:))

Ezt a hozzászólásodat nem láttam még akkor, amikor az enyémet írtam.

DrGehaeuse 2018.02.08. 16:59:56

@HaFr: Sajnos a "nyugat" az egyszerű átlagmagyar számára ma már egy nagyon fura fénytörésű orv-bánista médiaszemüvegen keresztül jelenik meg. Igazán csak az tudja értékelni és értelmezni a "nyugat" mai működését és az ottani életet akinek módja van hosszabb-rövidebb időt kinn tölteni, lehetőleg nem csak túristaként.

Abban lehet reménykedni, hogy a nyugatra ment 700000 magabíró, kint is helytálló magyar minél nagyobb hányada haza jön a nem túl távoli jövőben és segít kitakarítani ezt az augiász-istállóját.

DrGehaeuse 2018.02.08. 17:05:29

@neoteny: Még szerencse, hogy Győzőbácsi dolomitot bányász és nem gránitot. :))))

De ha van gránitbányája is akkor most nagy sz...ban vagyok!!?
A víz se mossa le rólam, hogy a lobbistája lettem.... :)

Brix 2018.02.08. 17:24:14

@DrGehaeuse: A többség nem akar változást, jelenleg... Az Orbán-rendszer stabil, jól szervezett, hierarchikus társadalmi rendszer, amelyben megszilárdult anyagi függőségi viszonyok vannak. A polgári rétegeknek jobban is megy, mint annak előtte...A kisember meg megkapja a biztonság illúzióját...Orbánon kívül nem ígér senki ekkora autarkiát Magyarországnak. Sokak szemében Orbán egy hős, aki megvédi az országot a nyugattól, és a globalizáció negatív hatásaitól, legyen szó a migrációról, a multikultiról , vagy korábban a multiktól...Mindez persze illúzió, de legalább Orbán biztosítja...A választás kérdése leegyszerűsödött a kismeber számára: marad Orbán az oligarchákkal együtt, de cserébe megvédi az országot a globalizáció kártékony hatásaitól, vagy jön egy új kormány, és ki tudja milyen új gazdaságpolitikába kezd ( talán még rosszabba...) ráadásul " megnyitja " a határokat a migránsok előtt...Sokan ezért el sem mennek, vagy ha elmennek, az ellenzékre nem szavaznak... Orbánt már megszokta az ország...

DrGehaeuse 2018.02.08. 17:43:23

@Brix: Remélem nincs igazad!

Szerintem nagyon-nagyon sok ember meg van győződve (köztük sok kétkezi eszű :) is ), hogy ez a "megvédünk a migráncsoktól" meg "a zellenzék keritésbontó sorosbérenc" duma csak parasztvakítás. És már rohadtul unják és egyre jobban tele van egyre több korábbi fityisz szavazó hócipője is ezzel az egésszel.
A kérdés, hogy mennyire taszítja őket a gondolat, hogy gyurcsótány visszakerülhet a hatalom közelébe (ha nem is lesz miniszterelnök). A gyurcsányhoz ragaszkodó DK most a fityisz legjobb segítője (az egyes DK tagok akarata ellenére) és nem zárom ki hogy a háttérben orv-bán lemutyizott gyurcsányfletóval, sőt még azt se hogy sorossal is. KNER über alles!! KNER = Korrupt Nemzet-nyomorítók Együtt-mutyizási rendszere.

Remélem az LMP nincs benne ezért fogok rájuk szavazni.

N. Barbie 2018.02.08. 17:50:50

@Brix: "A választás kérdése leegyszerűsödött a kismeber számára: marad Orbán az oligarchákkal együtt, de cserébe megvédi az országot a globalizáció kártékony hatásaitól, vagy jön egy új kormány, és ki tudja milyen új gazdaságpolitikába kezd ( talán még rosszabba...) ráadásul " megnyitja " a határokat a migránsok előtt...Sokan ezért el sem mennek, vagy ha elmennek, az ellenzékre nem szavaznak... Orbánt már megszokta az ország..."

Na igen, de ne felejtsuk elegszer hangsulyozni, hogy ezt azert teszi az atlaghulye fidesz szavazo, mert beveszi az orbitalis hazudozasokat, amit 0-24-ben kap a fideszmediabol, plakatokrol stb.
Jelen esetben peldaul, hogy egyreszt nem vedi meg az orszagot viktor, mert mar beengedett 2300 migrit (hogy a majd 20 ezer gazdag migrirol ne is beszeljunk).
Masreszt meg pofatlanul hazudik es osszemos a plakatokon es a kanalismediakban, ugy beallitva, hogy az ellenzek osszes partja kivetel nelkul keritest bontana es belemenne a betelepitesekbe.
Ami konkretan felhaborito hazugsag.

Igy aztan konnyu a fidesznek, sajat magukrol pozitivakat hazudoznak, a politikai ellenfeleikrol meg negativ tartalmuakat.
Es a kampany meg csak most kezdodik, de a fideszes media mar tele van lejarato cikkek sorozataval az osszes ellenzeki partrol.
Gyomorforgato.

Brix 2018.02.08. 17:59:15

@DrGehaeuse: Én is koràbban a Fideszre szavaztam, de most az Lmp-re fogok. Az Lmp nem fog összeàllni senkivel, mert megtartjàk a Schiffer àltal kijelölt irànyt. A többi dolog, amivel vàdoljàk kormànyoldalról az Lmp- t, hogy "migrànspàrti" , meg eladta magàt Simicskànak , az egyszerűen nem igaz...

David Bowman 2018.02.08. 17:59:21

Inkább szegény leszek, mint muzulmán.

David Bowman 2018.02.08. 18:03:58

@Bánegressy: Az Eu nemsokára egy élhetetlen muzulmán néger gettó lessz.

David Bowman 2018.02.08. 18:08:16

@Bánegressy: Ez a Gattyán porómiliárdos volt az egyetlen, de őt is elüldözték.

David Bowman 2018.02.08. 18:10:18

@HaFr: Azért az erős szaxervezet nem ökörség.

Brix 2018.02.08. 18:13:52

@N. Barbie: Szerintem most hibàzik a Fidesz kommunikàciós gépezete. Simàn nyerésre àllnak, mégis minden becstelen eszközt felhasznàlnak az ellenzék lejàratàsàra\ellehetlenítésére. Abból gondolom hogy gyengülnek, hogy nem magabiztosan , elegànsan politizàlnàk- ahogy egy potenciàlis győzteshez illik- hanem bizonytalanok , kisszerűek és bosszúàllók. A kommunikàciós üzeneteik màr csak az alacsony intelligenciàval rendelkező szavazókat érik el...Nem làtom a pozitív üzeneteket, pedig, elvileg soha nem éltünk ilyen jól, mint az elmúlt 3-4 évben..

David Bowman 2018.02.08. 18:18:20

@zipe moha: "..a vita nem abból van , hogy a szocializmus alatt maradtunk le Ausztriától...ez ténykérdés."
Ez épp nem igaz. Magyarország teljesítménye 1867ben az osztrák teljesítmény 20%a körül volt. Ezután folyamatosan nőtt az 1913as 88%ig. A Károlyi kormány óta idáig töretlenül csökkent a mostani 30% körülire. A lemaradás rendszerfüggetlen. A Monarchia jobb volt, mint az EU.

David Bowman 2018.02.08. 18:19:25

@Brix: Mer egyszer már rábasztak.

David Bowman 2018.02.08. 18:23:02

@HaFr: Ez megint nem így van. Az araboknál törzsi rendszer van. Venezuelában "nemzetközi". Ugyanabból az olajból az egyik meggazdagodott, a másik elszegényedett.

GyMasa 2018.02.08. 18:40:45

@HaFr:
... a nemzetköziben meg úgy-ahogy el lehet lenni a tehetségteleneknek is, a tehetségesek pedig az érdemeiknek megfelelően jól élnek és hozzáadnak a közöshöz...
Hat, arra szamitani, hogy majd a multik felelmelik Magyarorszagot, nem tul jo otlet.
Addig, amig az EU-n belul ilyen kifejezesekkel dobaloznak, hogy "low cost country", meg "Ketsebesseges Europa", addig egy szemernyi ketseged se legyen afelol, hogy ez nem fog megtortenni.
Meg akkor sem, ha egy 100%-ig szervilis, EU-parti kormanya lenne az orszagnak.

midnightcoder2 2018.02.08. 18:43:51

@David Bowman: Mondjuk ez elég vicces, a Potfóliónak sem kellene lemennie egy bizonyos szint alá. Ha itt 1.8 milliós fizuk lennének, pláne junioroknak akkor másnap már itthon lenne a kitántorgott programozók 90%-a, meg még jönne egy rakás a szomszéd országokból is. Ennyit nálunk egy vezető fejlesztő nem keres multinál sem, hacsak nem valami specialista, Pl. SAP fejlesztő.

midnightcoder2 2018.02.08. 18:46:39

"Magyarország konkrétan az EU egyik legelmaradottabb gazdasága,"

gvi.hu/grafikon/29/az_egy_fore_juto_gdp_alakulasa_a_visegradi_orszagokban_2000_es_2017_kozott

"de nem ez a legfőbb baj, hanem az, hogy a trendek a legrosszabbak: GDP/GNI -- azaz hozzáadott érték -- növelésben, iparszerkezetben, a nemzeti tulajdon jövedelemtermelő képességében (a szolgáltatói szektor magyar kézben lévő része alighanem a legelmaradottabb a nyugati világban!), innovatív tudásban, K+F-ben és ennek alkalmazásaiban, szociális kompetenciákban, a politikai intézményrendszer minőségében stb. "

Igen, érdemes a trendeket is nézni, mikor is sikerült bemanőverezni magunkat a béka segge alá ?

midnightcoder2 2018.02.08. 18:48:03

@midnightcoder2: "a szolgáltatói szektor magyar kézben lévő része alighanem a legelmaradottabb a nyugati világban"

Nem biztos, hogy hosszú távon a gazdaság ázsiai centrumait érdemes lesz az egyre inkább perifériára szoruló Európából kiszolgálni.

GyMasa 2018.02.08. 18:48:04

@komwj:
...Csak sajnos a német modellben ezeknek az óriási költségét pont az az innovatív erősen exportképes és részben mittelstand based ipar finanszírozza aminek a megteremtésén siránkozunk....
Mondjuk, az eroltetett zoldulest pont nem. Azt a lakossagi aramarra ratett adobol finanszirozzak.
Az ipar 10ct-ert kapja a villanyt a lakossag meg 30-ert.

midnightcoder2 2018.02.08. 18:50:15

@Brix: "Szerintem most hibàzik a Fidesz kommunikàciós gépezete. Simàn nyerésre àllnak, mégis minden becstelen eszközt felhasznàlnak az ellenzék lejàratàsàra\ellehetlenítésére."

Ez pontosan így van. Ahelyett, hogy vennének egy zacsi pattogatott kukoricát, egy doboz kólát, és hátradőlnének hogy hogyan küzd az ellenzék mint a malac a jégen. Ezzel viszont pont erősítik őket.

David Bowman 2018.02.08. 18:53:55

@zipe moha: Németország és Japán még rosszabbul járt, oszt mégis. A komenizmus mindenhol útba van. Ld.NDK

David Bowman 2018.02.08. 18:56:22

@midnightcoder2: El is küldtem a fiamnak, aki pont ezen a területem nyomul. Most kap 430ezret.
Különben a cikkben nem ez tartozik ide, hanem a szoftverexport.

GyMasa 2018.02.08. 19:01:28

@DrGehaeuse:
Azert, egy dolgot ismerjunk el:
Musk nagyon ert a PR-hoz!
De alapvetoen vigyazni kell vele, ugyanis emiatt a szakertelme miatt sokszor mond olyan dolgokat, amiknek van egy rejtett, mogottes ertlme, is, amire csak kesobb eszmel ra az ember.
Pl. ott van a Hyperloop-os dolog is.
Ott vannak hangok, akik szerint az egesz mediafelhajtassal, csak furja a hagyomanyos, San Francisco - Los Angeles gyorsvasut megvalosulasat.
Merugye o alapvetoen autokat gyart, aminek ez nagy konkurenciaja lehet (Es, ugye Kalifornia a legnagyobb piaca az elektromos autoinak.)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.08. 19:02:35

@David Bowman: amely háromnegyed részben multi kézben van, a magyar oldalon kis jóindulattal 8000 embert alkalmaz --

Európai téridő 2018.02.08. 19:03:16

Mondjuk a rendszervált(oz)ás hajnalán mégis hiba volt szétverni a "szocialista nagyipart". Rombolni könnyű, de nulláról építkezni nehéz. A komprádor ex-poszt-elvtárs-útitárs reform- és egyéb közgizdáink ezt jól... - nem is kicsit, nagyon. Egy meglévő bázisról tovább építkezve előrébb lennénk, amint azt a többi egykori "keleti blokkos" ország lépte meg. Nem kellett volna bedőlni a francos kamu gagyi "posztindusztriális" hablatynak. Mert Hofi is megmondta: Nálunk nem mákból készül az ópium, hanem dumákból.

midnightcoder2 2018.02.08. 19:06:20

@GyMasa: "Merugye o alapvetoen autokat gyart, aminek ez nagy konkurenciaja lehet"

Mert nálunk is mekkora konkurenciája a MÁV az autópályának, különösen azoknál akik ki tudnak fizetni egy elektromos autót.

zipe moha 2018.02.08. 19:31:50

@Brix:
"Az elmúlt 3-4 évben óriási szerencsénk volt, mert együtt voltak a gazdaság fejlődését segítő tényezők, kérdéses hogy mi lesz , ha jön a globális recesszió, a kamatemelés, és megvágják az EU- forrásokat..."

...kérdéses?...nem történt semmi csak hazai bolthálózattal szembejött a piac...nem is a piac, mindössze néhány szereplő magától!! úgy döntött, hogy béremeléssel!!szerez magának versenyelőnyt...az átlag 300 eurós béreket felemeli 600 eurósra ...csak ennyi történt..

-a "hazai" pánikba esett, üzleteket kezdett értékesíteni
- egyes településenként bezárta a boltjait előbb heti 1, majd 3 napra...
-magánvállakozás lévén azonnal az Államért sikoltott ( naná, még szép..)...segítsen vagy fizessen vagy hozzon jogszabályt vagy akármi...

szerinted mi történik a hasonló fundamentumokkal akár egy nemzetközi pénzügyi válság során??...minden vállalkozáshoz nem állhat oda az Állam magánjelleget öltött közpénzzel..vagy ha igen, akkor a tényleges terhelt adóalanyok a dolgozók és a kisvállalkozók birkatürelme is átváltozhat haragos természetté...

2018.02.08. 20:12:02

mindenesetre most aggasztó hírt olvasok a hírTV szalaghírei között. balogh emberminiszter már negyedszer imádkozott együtt trump-pal.
ezek rájöttek, h a testvéregyházak testvériségét kihasználva a state department háta mögött is föl lehet szopni potust, hátha összejön egy meghívás a victornak a zusába.
az meg ki tudja mi mindenre lehet jó vezérünknek. lehet, h nem lesz igaza 444-unionistának és nem belebukik a külpolitikába, hanem igazi európai erős embert csinálnak belőle?

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.08. 20:36:35

@HaFr:

"Micsoda sikersztori, és akkor még az Eximbank meg manyup ellopása, egyáltalán az egész analízise még előttünk van."

Folyamatosan csökken a különbség a magyar és a többi ország államadósságának kamatai között. Ennek következményeképpen egyre kevésbé drágább a hitel Magyarországnak mint más orszagoknak. Európában a német államkötvények után elvárt kamatszintet tekintik viszonyítási alapnak. Ha ezt összevetjük a hasonló futamidejű magyar papíroktól elvárt hozammal, akkor a következőket latjuk:
Jelenleg a két ország 2-3 éves kötvényeinek hozama között 0,5 százalék a különbség. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy 1000 euró államadósság finanszírozása 5 euróval kerül többe nekünk, mint Németországnak.

Azonban ez a különbség 7 éve kb.40 euró volt.

Az államháztartás egyenlegenek javulasa következményekent esik az országkockázatunk.

Az államadósságot finanszírozók által elvárt kamat egyre hosszabb idejű kölcsönök esetében csúszik be a 0 vagy az alatti elvárt hozamot mutató tartományba.

Mindezek következménye lesz az egyre nagyobb költsegvetesi mozgaster, ami a gazdasag dinamizalasara nyujt tobabbi fedezetet.

A fenntartahato költsegvetesi mozgaster reg nem latott gazdasagtörteneti allapot, azaz egy sikersztori.

DrGehaeuse 2018.02.08. 21:49:34

@David Bowman: Már ma is mi vagyunk európa egyik legszegenyebb országa. De ez még nem garancia arra, hogy nem leszünk muszlim ország. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 21:57:33

@atomic power 1986DucaDuca:

"az egyre nagyobb költsegvetesi mozgaster"

Ez mit jelent? Hogy egyre növelheti az államadósságot a kormányzat, mert kevesebb kamatokat kell fizetni az államkötvényekre?

"ami a gazdasag dinamizalasara nyujt to[v]abbi fedezetet"

Hogyan nyújtana a növekvő államadósság "fedezetet" a "gazdaság dinamizálására"? Hiszen az államadósságot az adófizetőktől beszedett adókból fizetik vissza; ha nem lenne államadósság, akkor az arra költött adófizetői pénzek az adófizetőknél maradhatna, és ők költhetnék el azokat, így "dinamizálva a gazdaságot".

Ahhoz, hogy ez az állításod igaz legyen az szükséges, hogy az államhatalom által elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el. Ez viszont eddig csak egy feltételezés: még nem mutattad meg, hogy miért lenne így.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.08. 22:46:52

@neoteny:

Nem írtam allamadóssag növelesről, hanem eröforrás kiáramlas csökkénesről.Ez növeli a költsegvetesi mozgasteret.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 22:56:18

@atomic power 1986DucaDuca:

"Nem írtam allamadóssag növelesről"

Pedig az történik.

"eröforrás kiáramlas csökkénesről.Ez növeli a költsegvetesi mozgasteret."

Vagyis arról írsz, hogy kevesebb kamatot kell fizetni az államkötvényekre. De ez még mindig azon a feltételezésen alapszik, hogy az államhatalom által elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el -- ami egy eddig nem indokolt feltételezés.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.08. 23:14:48

@neoteny:

Alapvető közgazdasagi tetel, hogy az adóssagcsökkentes recesssziós hatasú. Ebből következik, hogy az adóssagteher csökenese lehetőve teszi a gazdasag dinamizalasat, mert több pénzt marad a költsegvetesben. Ennek következtében a vallalkozasok nagyobb tamogatasban reszesülhetnek.pl.: adócsökkentesben. Ezaltal jobban tud növekedni a gazadasag. De hosszu tavon az is segíti a növekedest, ha a költsegvetesből több penz jut oktatasara es az egeszsegügyre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 23:33:53

@atomic power 1986DucaDuca:

"Alapvető közgazdasagi tetel, hogy az adóssagcsökkentes recesssziós hatasú."

Helyesen: alapvető közgazdasági tétel _a keynesiánus közgazdászok között_, hogy az _állami_ adóssagcsökkentes recesssziós hatasú.

"Ebből következik, hogy az adóssagteher csökenese lehetőve teszi a gazdasag dinamizalasat, mert több pénzt marad a költsegvetesben."

Ennek semmi értelme sincs: előbb még az (állami) adósságcsökkentés recesszió-generáló hatására hivatkoztál, most meg az állami adósságcsökkentés "gazdaságdinamizáló" hatásáról értekezel. Akkor mit csinál az állami adósságcsökkentés: recessziót generál, vagy "gazdaságot dinamizál"?

"a vallalkozasok nagyobb tamogatasban reszesülhetnek"

Miért kívánatos a vállalkozások (nagyobb) állami támogatásban részesülése? Azoknak a vállalatoknak, amelyek képtelenek állami támogatás nélkül működni, meg kell szűnniük: hiszen ha csak állami támogatások mellett képesek nyereségesen működni, akkor állami támogatások nélkül veszteségesen működnek: a termékeik/szolgáltatásaik fogyasztói úgy ítélik meg, hogy nem termelnek több értéket, mint amennyi a termékeik/szolgáltatásaik előállításához elfogyasztott javak (beleértve az általuk kifizetett munkabéreket): vagyis a költségeik.

"Ezaltal jobban tud növekedni a gazadasag."

Szó sincs ilyesmiről: az egyébként veszteséges vállalkozások állami támogatására fordított összegek az állami támogatás nélkül is haszonnal származó vállalokzásoktól származnak: ezek az elvonások _csökkentik_ a gazdaságot (annak méretét).

"De hosszu tavon az is segíti a növekedest, ha a költsegvetesből több penz jut oktatasara es az egeszsegügyre."

Ez még mindig azon a feltételezésen alapszik, hogy az államhatalom által (a költésgvetésből) elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el -- ami egy eddig nem indokolt feltételezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 23:42:16

@neoteny:

"az állami támogatás nélkül is haszonnal származó vállalokzásoktól származnak"

Helyesen: az állami támogatás nélkül is haszonnal működő vállalkozásoktól származnak.

David Bowman 2018.02.08. 23:45:26

@atomic power 1986DucaDuca: Ezek szerintem is fontos eredmények. Meg az is, hogy a kusza fogú nő legalább kijavíttatta a protkóját a lenyúlt nyugdíjakból. Államháztartásilag ilyen jól talán Mátyás király óta nem álltunk.

David Bowman 2018.02.08. 23:51:07

@neoteny: Hülyeséget beszélsz. Ha egy család nyakig el van adósodva, akkor a tagjai sem lehetnek valami boldogok. A meglevő adósságot (amit Kádár et óta görgetünk magunk alatt) ki lehet váltani olcsóbb hitelekkel. Pl most a paksi orosz hitelt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 23:56:39

@David Bowman:

"Ha egy család nyakig el van adósodva, akkor a tagjai sem lehetnek valami boldogok."

Ennek semmi köze sincs ahhoz a feltételezéshez, hogy az államhatalom által elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.08. 23:58:19

@David Bowman:

Honnét származnak az állami támogatások? Nyilvánvalóan nem az államilag támogatott vállalkozásoktól.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 00:00:09

Nem jol ideztél! Nem arrol irtam, hogy az allami adóssagcsökkentes gazdasagdinamizalo hatasú, hanem azt, hogy az adóssagteher csökkenese /ertsd alatta az eves kamatszolgalati kötelezettseget/ lehetővé teszi a gazdasag dinamizalasat. A kettő nem ugyanaz!

A vallakozasok tamogatasat sem jol erted! Az adópolitikat az allam hatarozza meg. Az adópolitikán keresztül befolyasolja a gazdasagi szereplők mozgasterét! Mindegyiket! Egyforma eselyteremtéssel! Ez nem allami tamogatas. Ez a vilag minden piacgazdasagaban igy törtenik.
Amit ezzel kapcsolatban irtal, az a tervgazdasagban folyt!
Minden tovabbi következtetesed ebből a felreertelmezett alapbol indul ki.

Itt be is fejezem ezt a diskurzust, mert nem akarok alapvető gazdasagi tetelekből kiselőadasokat tartani! Erre sajnalom az időt!

David Bowman 2018.02.09. 00:03:51

@atomic power 1986DucaDuca: Pedig nő az államadósság. Most néztem meg. Mondjuk, ha hihetnénk a GDP értékeknek, ez egyre kevésbé fáj(na).
Mi ugyan kicsik vagyunk, és kiszolgáltatottak, de az EU el tudná érni, hogy az EU nagyvállalatok megfizessék az értéktöbbletadót, mégpedig ott, ahol az ténylegesen keletkezik. Csakhogy ez sima korrupció okán nem érdekük. Merkelékhez képest Simicskáék és nemzeti Lőrincünk pályakezdő amatőrök.
Ha a Daimler Benz és a többiek befizetnék az elvárható adót, pár év alatt kinn lennénk a szarból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 00:05:17

@David Bowman:

"A meglevő adósságot (amit Kádár et óta görgetünk magunk alatt) ki lehet váltani olcsóbb hitelekkel."

Ami nem csökkenti az államadósság mértékét, legfeljebb kisebb mértékben növekedik az államadósság. De mivel a jelenlegi rezsim is deficites költségvetéseket hoz, az államadósság még nagyobb mértékben növekszik, mint ha a költségvetés egyenlegben lenne.

David Bowman 2018.02.09. 00:07:57

@neoteny: De igen. Közvetlenül is, és főleg közvetetten. Állam bácsinak épp csak annyit kell segíteni rajtuk, hogy versenyképesek legyenek. Ha nem teszi, becsukhatják a bótot. Szélnek eresztik a dolgozókat, oszt bezárhatják Dunaújvárost. Na, az kerülne csak sokba.

David Bowman 2018.02.09. 00:08:44

@neoteny: Így lenne, ha a kamatterhek nem csökkentek volna drasztikusan.

David Bowman 2018.02.09. 00:10:37

@neoteny: Ezt is el tudnám magyarázni, de nem teszem. Maradjunk annyiba, hogy az adósságot ki kell fizetni.

David Bowman 2018.02.09. 00:14:19

@DrGehaeuse: Ha lenne Viktorunknál jobb választás, szavaznék rájuk. Dehát minden ellenfele a nemzeti öngyilkosságon ügyködik. Csak olyan pártok jöhetnének szóba, ahol a 0 nigráncs, 0 muzulmán az alapelv. Ráadásul a többi banda gazdaságilag is rosszabb volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 00:22:06

@atomic power 1986DucaDuca:

"Nem arrol irtam, hogy az allami adóssagcsökkentes gazdasagdinamizalo hatasú, hanem azt, hogy az adóssagteher csökkenese /ertsd alatta az eves kamatszolgalati kötelezettseget/ lehetővé teszi a gazdasag dinamizalasat. A kettő nem ugyanaz!"

Ha az állami adósság mértéke csökken, akkor azonos állami bevételeket feltételezve több pénz marad a költségvetésben. Ha a költségvetésben maradó több pénz "lehetővé teszi a gazdasag dinamizalasat", akkor a kettő ugyanaz: mindegy, hogy mi a költségvetésben maradó több pénz forrása, hogy az a kisebb államadósság fizetéséből származik, vagy a változatlan mértékű államadósság kisebb kamatterhéből származik. (Ráadásul a deficites költségvetések miatt növekszik az államadósság, ami növeli az adósságterhet.)

"Az adópolitikán keresztül befolyasolja a gazdasagi szereplők mozgasterét! Mindegyiket! Egyforma eselyteremtéssel! Ez nem allami tamogatas."

Hát pedig ezt írtad: "a vallalkozasok nagyobb tamogatasban reszesülhetnek". Akkor most állami támogatás vagy nem állami támogatás?

Az pedig, hogy minden vállalkozás egyforma mértékű állami támogatásban részesülne, teljesen valószínűtlen: pl. a multik több milliárdos állami támogatásban részesülnek amikor "munkahelyeket teremtenek", az egy "teremtett munkahelyre" általában tízmilliós nagyságrendben eső öszzeggel. Azt állítod, hogy _minden_ mo-n működő vállalkozás tízmilliós nagyságrendű állami támogatásban részesül, amikor "teremt egy munkahelyet", ti. felvesz valakit egy új pozícióba?

Továbbá még nem mutattad meg, hogy mi az állami támogatások forrása.

Valamint még mindig nem mutattad meg azt, hogy az államhatalom által (a költésgvetésből) elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 00:25:42

@David Bowman:

"Pedig nő az államadósság."

Nominalisan nő! Gdp aranyosan csökken!

Ami ennel fontosabb:

Az elmúlt három évben Magyarország GDP-arányos nettó külső adóssága 40% feletti szintről 20%-ra süllyedt.

S ami meg fontosabb:

A fontos serulekenysegi mutato, a bruttó külső adósság allomany csökenese. A hitelminősitők is sulyozottan nezik ezt a mutatot.

Minél nagyobb ez az adósságállomány, annál ingatagabb lehet a pénzügyi stabilitás. A bekövetkezett felminősítések alkalmából az indoklás egyik központi eleme ennek a mutatónak a mérséklődése volt: a 150% feletti GDP-arányos mutató 2016 végére 100% alá csökkent.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 00:26:11

@David Bowman:

"De igen. Közvetlenül is, és főleg közvetetten."

Aritmetikai lehetetlenség: ha az állami támogatás forrása a támogatott vállalkozástól kerül beszedésre (adókban), akkor semmiféle támogatás nem történt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 00:28:37

@David Bowman:

"Így lenne"

Így _van_; a kamatterhek drasztikus csökkentése nem csökkenti az államadósságot, csak annak növekedésének mértékét csökkenti. De mivel a jelenlegi rezsim is deficites költségvetéseket hoz, az államadósság még nagyobb mértékben növekszik, mint ha a költségvetés egyenlegben lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 00:31:17

@David Bowman:

"Ezt is el tudnám magyarázni, de nem teszem."

No ha nem teszed, akkor nem demonstrálod azt, hogy el tudnád magyarázni.

"Maradjunk annyiba, hogy az adósságot ki kell fizetni."

Ez egy nagy igazság, de ennek semmi köze sincs ahhoz a feltételezéshez, hogy az államhatalom által elköltött pénzek nagyobb mértékben "dinamizálják a gazdaságot" mintha ugyanazokat a pénzeket az adófizetők költenék el.

Peter Götz 2018.02.09. 01:29:24

@David Bowman: olyan csodálatos minden ,ahogy leírod,bár a szar utakat,a sok stadiont,a sok menekülő politikust,tudod a kérdések elöl,a szar oktatás,tudod a lányom meséli mi folyik oktatás címén,elhiheted nem tanítás,nem igazán passzol a te véleményedhez.

citromlány1 2018.02.09. 02:56:36

Naponta kéne a gazdasággal foglalkozni, minden ezen áll vagy bukik, a gazdaság nélkül az ország elhal. Bemutatni a fideszmaffia kormány nem kormányoz, hanem sodródik, propaHANTA minisztérium gülüszemüvel az élen köteles a szart besöpörni a paraván mögé és lufikra festett jó hírekkel szórakáztatni a népet. évi 30 plusz 100 milliárd közpénzből. Saját pénzünkön hülyítenek a gazemberek!!!
Az ellenzék meg bólogat és néha ingatja a fejét. Sőt néha azt mondja a gazdaság ok, az államadósság csökken stb.
Normálisak? Néha halkan azért kiderül: ez sem igaz.
Bejött 2010 óta 37% eu támogatás a GDP 16%-a nőtt és az ellenzék szerint is ok. Ami a megdöbbentő, még magát gazdasági szagembrónak tituláló egyén is ezt mondja. Most akkor ostoba kretén hülye, vagy beépített fideszes?
Nem veszik észre, támogatás nélkül a gdp esne. Multik termelik a GDP 70%-át, az export 80%-át, 18% létszámmal. Hol a magyar nemzeti gazdaság???????
.... Államadósság detto. 2010-ben 19,700 mrd, mára kb 27,000 mrd, és szerintük az államadósság csökken.
Na most jön a csavar: GDP arányosan! Mondják! Manyupot, adóemeléseket nem is mondom, évi 500 mrd elcsalása sem semmi, KT Kovács Á is elismerte, ennyit belefér a kálóba. Csak a GDP 16%-al nőtt az államadósság meg több mint 30%-al, hogyan is csökkent GDP arányosan ?? Ja hogy a matekhoz is hülyék, és nem veszik észre! Na de jó híreket kell közölni, minden áron, még azon az áron is: ha szembeköpik magukat és az ország egyre jobban sűllyed.
....Már Bulgária és Albánia van mellettünk, Románia is elhúzott. Jön a szöveg: MO eu motorja. Tényleg ennyi idióta ostoba gazember van az ország élén akiknek semmi sem drága, csak a hatalomban maradjanak, hogy többet lophassank!
Meddig tehetik????

jotekony koc 2018.02.09. 05:02:25

@444: Orbán volt a Liberális Világszövetség alelnöke.
Neki nem a liberálisokkal van vitája,
ahogy Sorossal sem, hiszen Soros fizetett alkalmazottja.

Orbán csak jártatja a száját, handabandázik és lop, ahogy a fajtája, amelyik rá szavaz.

És nincs Orbánon kívül másik politikai tábor.

Orbánon kívül a magyarok vannak, akik úgy élnek ebben az országban, mintha külföldön élnének.
Kitaszított, politikai képviselet nélküli magányos életutakat járnak, amikről tudják, hogy sohasem fogják bevenni őket a társadalmi életbe,
mert oda születni kellett volna.
Mondjuk felcsúti párttitkárnak.
Máshogy nem lehet bekerülni.

Úgy élnek a magyarok, Magyarországon, mintha idegenek földjén élnének. Beosztott szar melókban, szorosan bezárt szájjal.

jotekony koc 2018.02.09. 05:15:02

@citromlány1:
Ez egy pártállami diktatúra.
Az ellenzék semmit sem tehet, amíg nem áll mögé az ország egy emberként.

citromlány1 2018.02.09. 06:14:24

Egyébként absz jellemző az egész fidesz mekkora etikátlan geci banda: valójában két embernek köszönhetik, hogy így felfejlődtek, párt lett belőlük, pláne aztán vagyonosdtak..
Induláskor Soros pénzzel támogatott több fideszest , - aztán később is,- a fidesznek mint pártnak 100 milliókat adott, / hogyan adózták le akkor??? // aztán Simicska meg felépítette a későbbi működéshez szükséges gazdasági felállást., eközben nem felejtkezett el már akkor erősen a magánvagyont is szaporítani.
Elsőnek ellopták a székházat az akkor 860 millió volt. aztán jöttek a adócsalások Kayaibrahimizálások, stb.
És akkor ez a soha nem látott nagyságú gazember meg pont ezt a két embert kezdi ki a legjobban.
Ez olyan mint a szülőgyilkosság!!
Erre is képesek!!
Ocsmány alávaló gazemberek!!

citromlány1 2018.02.09. 06:21:54

@jotekony koc: Azt azért megtehetné, szakmailag sokkal jobban felkészül, nem tesze-tosza beszari bandához hasonlítanak, hanem fasza gyerekek lesznek!
Arról nem beszélve, hogy az elképesztő pocsék primitív, óvodás szintű fideszes hazudozásokat, sikerpropaHANTA kormányzást leleplezik, rövid tömör hatékony kommunikációval, nem amögé bújnak, kijelentik a a fidesz zseniális. hát nem az!
Ócska, hazug, csakhogy az ellenzék ezt is alulmúlja és nem veszik tudomásul: a választás sikere legalább 90%-ban a kommunikáción múlik.
A maradék médiát sokkal hatékonyabban kell kihasználn, de képtelenek, mert a médiások nagy része is ostoba buta.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.02.09. 06:38:04

@atomic power 1986DucaDuca: az itt leírtakból konkrétan egy szó sem igaz

jotekony koc 2018.02.09. 07:00:39

@citromlány1: Azt azért vedd észre, hogy azokkal az ellenzéki orgánumokkal, amikben hatékony kommunikáció és leleplezés folyt, már régen elbánt a fidesz.
Megszüntettek tévéket, rádiókat, műsorokat, újságokat, és embereket is.
Nem olyan egyszerű elérni a nagyérdeműt, ha egy fideszes média van már csak.

Te például hogyan érnéd el az ország lakosságát azzal a mondanivalóddal ?
Szerintem sehogy. És a többi embernek is pont ennyi esélye van rá.
Nincs az ellenzéknek több médiája, mint egy magánembernek.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 07:58:48

@citromlány1:

"Nem veszik észre, támogatás nélkül a gdp esne."

Töltsd le az alábbi linkből az elerhető tanulmanyt:

www.gki.hu/language/hu/2017/04/01/a-gki-es-a-kpmg-kozos-tanulmanya-a-miniszterelnokseg-szamara/

Töltsd le az összefoglalót:

EUTE_makrogazdasagi_elemzesek_osszefoglalasa.pdf (pdf, 1.544 kb)

Ennek a 8. oldalan azt lathatod, hogy 2012 utan nem esett a gdp,hanem eu tamogatasok nelkül is növekedett, folyamatosan! Kék szinű vonal. Azaz nem lett volna recesszio!

"Csak a GDP 16%-al nőtt az államadósság meg több mint 30%-al, hogyan is csökkent GDP arányosan ?? Ja hogy a matekhoz is hülyék, és nem veszik észre!"

Az alabbi linket ha letöltöd a 105. oldalon a 12. sorban ezt talalod Magyarorszagról:

Level of gross debt (end of year) 2017: 72,6%. Akkor ők sem tudnak szamolni, ugye?

www.google.hu/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ec.europa.eu/info/files/general-government-data-part-i-tables-country-autumn-2017_en&ved=2ahUKEwiJwcb3m5jZAhXNhrQKHciHBxgQFjAAegQIDRAB&usg=AOvVaw09Rho55ubMjGS9fF-NuUmH

citromlány1 2018.02.09. 08:43:21

@atomic power 1986DucaDuca: Vértes párszor volt a médiában, szerinte száguld a gazdaság, - aztán pár perc múlva amikor rákérdeztek mi is van az EU-s pénzekkel, akkor elismerte igen, amiatt van növekedés,- szerinte az államadósság csökken, stb.
1 .féléve többször hallottam, elképesztő baromságokat mondott, valszin helyezkedik már a következő fidesz érára.
Szóval 37% támogatásnál és 17 %-nál ha nem lenne támogatás mennyi lenne a növekedés?
Ha 2010-ben 19,700 mrd az adósság és most kb 27,000 mrd, manyup és egyéb évi kb szumma 1000 mrd-os csalás nélkül akkor az mitóta csökkenés?
Ne gyere a GDP arányossal, az egy baromság!
Még GDP arányosan is kamu: ha a GDP kb 17%-al nőtt - támogatással- és az adósság több mint 30%-al milyen matak szerint jön ki a GDP arányos csökkenés???
Satöbbi!!

A fideszvakhitű agyhalottaknak minden szart be lehet adni: lenyelik és tapsolnak.
Halkan kérdezem ha

citromlány1 2018.02.09. 08:47:14

@jotekony koc: Az a probléma mindenki ezt mondja, ami nem is igaz meg a baloldal saját magának köszönheti!!!
az egész média helyzetről maga a mostani ellenzék tehet, a fidesz ezek uralkodása alatt - 2002-06-10-ig,- építette ki a birodalmát, sőt ellenzékből még akkori kormánymédiát is be tudott záratni, - Napkelte,- ami nem kis impotenciára utal, nem fogták fel és azóta sem: a kommunikáción múlik a választás sikere, képtelenek felfogni, pedig pont az ide írógató-blogoló Lendvai Ildikó ismerte el vagy 10 éve: igen tudjuk nagyon rossz a kommunikációnk, javítunk rajta. Eredmény: még rosszabb!
Mostmár a maradék média is idóta, szarkenegető, ostobákkal tele, akárcsak az ellenzéki politikusok! Ezt nem lehet felfogni?
Ne gyere nekem hogy nincs média! VAN! CSAK AZ IS GYENGE, OSTOBA KRETÉNEKKEL TELE, MEGÉLHETÉSI SEJTHALMAZOK!!!

citromlány1 2018.02.09. 09:34:05

24.hu/fn/gazdasag/2017/03/30/magyarorszag-jobban-teljesit-az-unios-tamogatasok-nelkul-osszeomlott-volna-a-gazdasag/

Magyarország jobban teljesít?
Az uniós támogatások nélkül összeomlott volna a gazdaság

Az uniós támogatások tartották a víz felett a magyar gazdaságot az első, 2007-2013-as uniós költségvetési ciklusban. A támogatások nélkül csökkent volna a GDP és az ország nem került volna ki a túlzottdeficit-eljárás alól sem – írja a Napi.hu egytanulmány alapján, amit a Miniszterelnökség kérésére készített a KPMG Tanácsadó Kft. és a GKI Gazdaságkutató Zrt.

A jelentés összegzésében szerepel többek között, hogy:
Az európai uniós források nélkül a GDP 4,6 százalékos növekedés helyett 1,8 százalékkal csökkent volna.
A fogyasztás 5 százalék helyett 11 százalékkal, míg a beruházás 2,8 százalékos növekedés helyett 31,3 százalékkal csökkent volna a 2006-os szinthez képest.
A foglalkoztatás 280 ezer fő helyett csak 105 ezer fővel emelkedett volna.

Ezzel párhuzamosan Magyarország versenyképessége az utóbbi 10-15 évben jelentősen romlott. A visegrádi négyek közül a World Economic Forum (WEF) 12 pillérből álló versenyképességi listáján 2006-ban 7 pillérben az első két helyen voltunk, és mindössze egy pillérben voltunk utolsók, ezzel szemben 2016-ban már egyetlen pillérben sem voltunk az első két helyen, és 10 pillérben az utolsó helyen állunk – állapítják meg a tanulmány készítői.
Mi voltunk a legjobban ráutalva az uniós támogatásokra
Azt is megemlítik, hogy az Európai Unió már az eredeti allokációs időszakban is több forrást nyújtott Magyarország számára, mint ami a GNI-ból és a szokásos kohéziós szabályokból adódott volna. Magyarország GDP-je azonban lassabban nőtt, mint a többi visegrádi országé, ezért végül GNI-ra vetítve a legtöbb támogatást kaptunk a régióban.

Ez rámutat arra, hogy a visegrádi országok közül Magyarország volt legjobban rá- utalva az európai uniós forrásokra: a korábbi eladósodásra épülő fejlesztési stratégia helyett az uniós támogatásra épülő fejlesztési stratégia lett irányadó, ez azonban a források 2020 utáni esetleges szűkülésével kockázatot jelent az ország számára – figyelmeztetnek.

jotekony koc 2018.02.09. 09:36:40

@citromlány1:
Én ezt nagyon másképp látom.
Hogy a szocik meg a liberálisok nem csináltak totális államot, ami kizárta volna a fideszes médiákat a médiatérből, azt tartom normálisnak.
Szerintem a hírszolgáltatás és a vitaműsorok meg a magazinműsorok és az újságok nem arra valók, hogy politikusok beléjük telepedve osszák az észt.
Hogy mégis ez történt, és már a szocik nyolc éve alatt is csak fideszesek ültek a stúdiókban és irkáltak hazugságokat, azt Orbán bandájának előző 4 éve indokolta, amikor már kormányra kerülve is a totális államot akarták kiépíteni a szabad sajtó elnyomásával.

Nagyon sok normális, pártatlan sajtómunkás vérzett el ezekben az években, és mindenhol megvolt az utódjuk, akit a fidesz tolt be.
Már tíz éve is megvan annak, hogy a média csak gúnycikkekben mutatja be a fideszen kívüli véleményeket és egyetlen baloldali, vagy liberális személyiség sem kerülhet országos nyilvánosság elé egy beszéddel, vagy egy programmal, de még egy akcióval, vagy felhívással sem.
Ne felejtsd el, hogy csak fideszesek mondásait olvasod napmintnap minden újság címoldalán szép fotóikkal, és ez nem azért van, mert az ország összes többi lakója nem tud mondásokat mondani a fényképével díszítve.

Nem némák a fideszen kívüli emberek, csak már 10 éve le vannak tiltva a nyilvánosságról.

Például egy ilyen embert, aki mégis bekerült a címlapokra elgázolt egy osztrák nyugdíjas, egy másik meg a tüntetésszervezés és tévésszereplés után került valahogy a vonat alá.

zipe moha 2018.02.09. 09:38:50

@citromlány1:

...szeretnék valamit a politikáról mutatni: ..az szdszhez hasonlóan az mszp_t az elit szép lassan lelépteti a színpadról... ( a társadalmi manipulációs képes képessége lecsökkent a többpártrendszer baloldalát mímelni szükséges szerepében hiteltelenné vált, "új" pantomimesre van szükség a rezsim ellenpontozás érdekében..)...az erre való előkészület folyamatos...dk/mszp koordinált jelöltállítás azt jelenti, hogy önként lemond az mszp 40 valahány egyéni indulási lehetőségről...ezt olyan teszi aki a márkanévtől meg akar szabadulni vagy le akarja cserélni...nyílván cserélni kell.
az mszp/pm a saját legoptimistább becslése szerint is mindössze 16 képviselőre számíthat abból 1!!+ db egyéni képviselő ( XIII.kerület)

...mivel mindenki látszik aki indulni akar... valószínűleg a gyucsány -féle dk lenne az "új baloldal"....remekül elbohóckodnának orbánnal még évtizedekig ( 50-esek mindketten...)...mert a kettő együtt mozog...orbán -gyurcsány -gyurcsány orbán...sok néphergelő narratíva ráfűzhető erre a projektere..

ui: a Népek is közbe tudnak szólni..ha okosak, kiejtik az mszpt..de a dk-t is..nem nehéz..:).....1DOLOG kell hozzá...NEM szavaznak a PÁRTLISTÁJUKRA...ekkor ez a 2 alakulat végleg távozik...mint az szdsz...

utána jön az utána..:)..de az már egy másik választás..:)

citromlány1 2018.02.09. 09:41:39

Ha USD-ben számolunk, akkor 2010 és 17 között csökkenés volt!!, szóval maradjunk annyiban, az biztos, a magyar gazdaság soha nem teljesített ilyen szarul 1946 óta.
Hab a tortán hol van a majd 8% -os dolgozói létszám növekedés okozta gdp növekedés, - sehol, mert kamu adat,- és hol van az az egészen torz összetevő megadva: a gdp 70%-át a multik adják, és az export 80%-át szintén a dolgozói létszám 18%-val.
Hol van a külföldről hazautalt pénz? Hát ez meg az ÁH- t javítja. ha nem lenne az minusz 8-10% lenne a 2010-ben átadott 3,6% helyett.
Az egész fidesz unortododx gazdaság egy nagy rohasztás, nem beszélve a nyugdíjrendszer szétverése, termelő beruházások elmaradása, stb. aminek nagyon káros hatása később mutakozik meg.
2010 óta semmi más nem megy mint szabadrablás és hazug siker propapHANTA kormányzás mert ténylegesen semmi, csak a dőzsihabzsi.
Szakértők szerint a fidesz évente 1500-2000 mrd közvagyont lop el.
PONT!

2018.02.09. 09:42:42

@jotekony koc:
hja, hogy orbán tulajdonképpen soros fizetett ügynöke. ne viccelj már. orbán egy ügyes hatalomtechnikus. akit soros pénzelt. orbán nem akart a pesti liberális zsidó értelmiség bábjává válni. ezért eltávolodott az szdsz-től. és a kijevi puccs után orosz mintára kiegyezett az izraelitákkal. a haszidokkal elsősorban. és most vágó istván azt mondja, hogy gyűlöli a kaftános, pajeszes, kalapos alakokat. ezek etnikai konfliktusok. mindketten zsidók. de ez egyik férfi, a másik nőágon. klánok és kládok viszálya. vallási-faji alapon szerveződő csoportok. törzsi csatározás. lassan mindenki mindenki ellen hadakozik. a hatalom környékén szinte mindenki valakinek a valakije. a magyar közélet olyasmi, mint a trónok harca. de egyébként az nyugat-európai, vagy és az amerikai közélet is ilyen. csak amerikában létrejött egy viszonylag stabil kétpártrendszer. ami azért most nem működik olyan nagyon jól. és nyugat-európában is létrejöttek a nagykoalíciók a "szélsőségesek" ellen. majd kiderül, hogy ezek mennyire eredményesek. kelet-európában győzelemre állnak a populisták. április 8-án orbán ha újra kétharmadot szerez, akkor mindent visz. persze ezek után simán beleszaladhat egy válságban és akár mindent el is veszíthet. és a másik forgatókönyv, hogy létrejön egy széles körű ellenzéki összefogás. létrejön egy "mi még nem kormányoztunk" pártszövetség: jobbik-lmp-momentum. ez a formáció valamint az mszp és a dk koordinálják a jelöleteket. és "demokraták" visszaszerzik a fővárost. persze ha ez a megállapodás 8 év alatt nem jött létre, akkor miért jönne 8 hét alatt. ezt majd meglátjuk. létrejöhet egy politikai patthelyzet. és ez esetben ez a játszma tovább folytatódik. de orbán ha ügyes, akkor le is mondhat. tessék kormányozzatok. ő több százezer embert tud utcára szólítani, a vidékkel együtt több milliót. akik gyűlölik az médiában tévesen "baloldalinak" és "liberálisnak", a plebs által tévesen minden elemében zsidónak mondott feltétlen nyugatbarát, a cigányokkal kapcsolatban pozitív diszkriminációt hirdető, a többséget és különösen a vidéket negligáló istentelen magyarellenes társaságot. amelyik nézőpontjából mindenki fasiszta, idióta, kripli, kretén, aki nem hozzájuk tartozik. orbán egy eszköz arra, hogy ezt a ceu-hoz és soros alapítványhoz kötődő csoportosulást szétzavarja. csak ez már nem csurka antiszemitizmusa. orbán hatalomtechnikai húzásainak következtében mindkét oldalon vannak zsidók. ahogyan a trónok harcában minden oldalon vannak lannister-ek. de filozófia egyik oldalon sincs. mindkét oldalon az elvtelenség uralkodik. a demokraták erre azt lépik, hogy ők egyezkednek a "náci" jobbikkal. az "antifasiszta" szanyi kapitány nem egyezkedik. a hit park kft. és a holland szélsőjobbal kokettál. elvtelenség uralkodik. az a kérdés, hogy milyen képeket vetítsenek a nézőgyerekeknek. kinek az emberei ülnek a titkosszolgálatokban. mit hallgassanak el előlük. ez így megy. április 8-án a nép majd szavaz valahogy.

citromlány1 2018.02.09. 09:43:38

És még 1 kis finomság ami soha senkinek nem tűnt fel:
.....Tessék mondani, ha 2010 óta olyan sok százalékkal nőtt a foglalkoztatottak száma, akkor ez miért nem jelentkezik a GDP-ben ezzel és a támogatásokkal már vagy évente kb. 8%-al kéne a gazdaságnak nőni!!!
..Az ellenzéktől miért nem kérdeznek rá, csak szajkóznak pár adatot. Totálisan lejáratja magát, szagember csak röhög ezeken a "félsikereken" a baj a paraván mögött!!
Tessék mondani, hol van az a különbözet ami a támogatás és növekedési kimutatások között van?
Ellopják! Pogátsa közgazdász szerint ez kb évi 2000 mrd.
„Mert növeli, ki elfödi a bajt” –- írta Illyés Gyula..

citromlány1 2018.02.09. 09:46:04

És a hab a tortán: Multik termelik a magyar gazdaság 70%-át az export 80-át- a dolgozói létszám 18%-val. Ez siker???
Hol a nemzeti magyar gazdaság, sehol a multik nélkül???
És van még rengeteg dolog amit nem vesz figyelembe.
.....Nem véletlen a régiós országok is kevesebb támogatással többel nőttek, húznak el mellettünk.

jotekony koc 2018.02.09. 09:47:42

@zipe moha:

Ha kiejtik az mszp-t, meg a dk-t, akkor miért nem ejtik ki a fideszt ?
Végülis a fidesz van kormányon.
Teljesen mindegy, hogy milyen pártokat ejtenek ki, ha a fideszt az ország lakói mindig megszavazzák.

Az ötven éves kor meg nem matuzsálemi, hanem normális dolgozó életkor.
Miért kellene kizárni az 50 éveseket a politikából ?
Zárd ki inkább a bűnöző pártokat, mint a fidesz.

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 09:51:14

@citromlány1:

"Szóval 37% támogatásnál és 17 %-nál ha nem lenne támogatás mennyi lenne a növekedés?"

Kiolvasható a KPMG-GKI tanulmany összefoglalojabol, a 8. oldalon talalhato grafikonbol. Kb. 5-5,5% realertekben 2012-2015 között. De te nyilvan nem fogadod el Magyarorszag vezető könyvvizsgáló, adó- és üzleti tanácsadó társaságának a tanulmányat. Van egy rossz hírem:a HÉTFA Intézet is hasonló adatokat hozott ki. Mind a ket intezmeny agyhalottakbol áll, ugye?
Egyebkent a 2015-ig tartó unios költsegvetesi időszakban a közvetlen gazdasagfejlesztest szolgalo projektek aranya 15-16% volt. Ebben az időszkban a kormányzati célkituzese nem lehetett más, mint a források hazahozatala, a forrásvesztés elkerülése, mivel 2007-2010 között alig hívtak le ezekből. Az unios tamogatasok a penzügyi stabilitas megteremteseben jatszottak elsősorban szerepet, s nem annyira a növekedesben.

Egyebkent javaslom, hogy amikor a beerkező tamogatasokról irsz, akkor vedd figyelembe a merleg masik oldalat is! A kiaromlo erőforrasok nagysagat. Az emlitett idöszakban az unios tagsagi dij, a palyazatok önresze, az allamadóssagbol adódo kamatfizetesi kötelezttseg eleg jó kózelitessel megegyezik az unios transzferekkel, mely ebben az idöszakban erkezett.

A 2014-20-as ciklusban azonban nem ez a cél. A projektek at lettek alakitva oly modon, hogy megnöveltek a közvetlen gazdaságfejlesztést szolgáló projektek arányat 15-16 százalékról 60 százalékra.

"Ha 2010-ben 19,700 mrd az adósság és most kb 27,000 mrd, manyup és egyéb évi kb szumma 1000 mrd-os csalás nélkül akkor az mitóta csökkenés? Ne gyere a GDP arányossal, az egy baromság!"

A MANYUP-nak megfelelő összeg az elment az IMF-EU hitel visszafizetesere!

"Még GDP arányosan is kamu: ha a GDP kb 17%-al nőtt - támogatással- és az adósság több mint 30%-al milyen matak szerint jön ki a GDP arányos csökkenés???"

A GDP nagyobb mertekben nőtt, mint az allamadosság euróban!

Az államháztartás konszolidált bruttó adósságának változása euróban az EUROSTAT alapján (%, 2016/2010)
Cseho. 7,9 %, 4751.9 millió euro
Lengyo. 18,1 %, 34998 "
Szlo. 84,4 %, 10636,5 "
Románia 68%, 25540,7 "
Mo. 6,7%, 5237,7 "

Az államháztartás konszolidált bruttó GDP arányos adósságának változása az EUROSTAT alapján (százalékpont, 2016-2010)

Cseho. - 1%
Lengyelo. + 1,3 %
Szlo. + 10,7 %
Románia + 7,7 %
Mo. - 6,4 %
Ez utobbi számit a hitelminősítőknél és a befektetőknél, s ez a maastrichti kriterium is, nem a nominalis allamadossag!

GyMasa 2018.02.09. 09:59:59

@midnightcoder2:
..Mert nálunk is mekkora konkurenciája a MÁV az autópályának, különösen azoknál akik ki tudnak fizetni egy elektromos autót...
Ne az itthoni viszonyokat hasonlitsd a Kaliforniaiakhoz!
Raadasul, egy 600km/h-val szaguldo MAGlev, 2000HUF-ert Bp es egy tetszoleges videki megyeszekhely kozott, 30 perces utidovel bizony eros konkurenciaja lenne a MAV-nak.
Es, eros konkurenciaja lenne az autonak is, hiszen ma ezeket a varosokat tulnyomoreszt el lehet jo 2 ora alatt erni autoval (haztol-hazig), mig vonattal jo, ha 2-2,5 ora alatt elersz Bp-rol az adott varos palyaudvarara.
AMugy meg televan a net ilyen jellegu cikkekkel.
Kezdve azzal, hogy az alap Hyperloop koncepcio is meg elegge kezdeti stadiumban van, es a 2013-as bemutatas ota nem mozdult el tul sokat a megvalosulas iranyaba.

GyMasa 2018.02.09. 10:06:20

@David Bowman:
...de az EU el tudná érni, hogy az EU nagyvállalatok megfizessék az értéktöbbletadót, mégpedig ott, ahol az ténylegesen keletkezik...
Ott fizetik meg.
Az AUDI Ertektobblete Nemetorszgaban, a ceg penzugyi kozpontjaban "keletkezik".
Es az AUDI Nemetorszagban fizeti az adot.

zipe moha 2018.02.09. 10:07:46

@citromlány1:

...mutatnék valamit a politikából amit már észleni lehet: az mszp-t az elit lassan kivezeti a színpadról...ennek előkészülete folyamatos
a többpártrendszer baloldalát mímelni szükséges manipulációs képességét elvesztette, "új" pantomímesre van szükség .

az mszp-dk koordinált jelöltállítással az mszp önként lemondott 49 egyéni jelöltről...ilyet akkor kell tenni, ha márkanevet akar cserélni valaki vagy ki akarja vezetni a márkát...lassan
az mszp a számára legjobb kimenet esetében már csak 16! helyre számít...amiből 15 listás...1 egyéni képviselő( XIII.kerület)

mivel mindenki látható már aki indulni akar a választáson az "új" "baloldal" elit által kiosztott szerepe a gyurcsányé-a dk-é...orbán és gyurcsány együtt mozog...orbán -gyurcsány...gyurcsány -orbán...erre a bohóckodásra még sok néphergelő narratívát fel lehet fűzni a következő évtizedekben ( hisz mindketten 50-esek)

...ám szerencsére azért a Népeknek is lehet beleszólása, ha nem bohóckodni akarnak a következő évtizedekben...:)

ha okosan mérlegelnek a Népek,egyszerre kiejtik az mszp-t...de a dk-t is...ami nagyon könnyű...1 DOLOG kell hozzá...: nem szavaznak a pártlistájukra...az egyéni voks leadható érzelmi alapon...a pártlistás voks pedig ész alapján ...:)

ekkor ez a két alakulat kiesik a parlamentből...így megkíméljük magunkat a ránk váró évtizedes hergelés lehetőségétől...legalább is egy tényezője eltávolításra került

utána?...utána pedig utána lesz...de az már egy másik választás..

GyMasa 2018.02.09. 10:15:29

@David Bowman:
...Állam bácsinak épp csak annyit kell segíteni rajtuk, hogy versenyképesek legyenek...
Allambacsi beavatkozasa eppen csokkenti a versenykepesseget, mert csokkenti/megszunteti az adott vallalt keszteteset arra, hogy onmagatol versenykepesebb legyen.
...Ha nem teszi, becsukhatják a bótot....
Ha teszi, es megsen no a versenykepesseg, akkor is becsukhatjak a boltot, csak kesobb, nagymerteku allami tamogatas elkoltese utan.
Tehat ugyanoda ertel el, csak kesobb, es tobbe kerult az adofizetoknek.
...Szélnek eresztik a dolgozókat, oszt bezárhatják Dunaújvárost...
Gondolom, most a Dunaferr-re gondolsz!
Nos, az egy maganceg. Es, azt nem az "allam" fogja bezarni, hanem a tulajdonos, ha a ceg csak veszteseget termel, es a tulajdonos nem kivanja/tudja azt tovabb finanszirozni.
...Na, az kerülne csak sokba...
Hat, ha bedol a ceg, akkor az a tulajnak kerul sokba.
A magyar allamnak maximum adobevetel kiesese lesz, meg munkanelkuli segelyre lenne kiadasa.
Es, ez is csak akkor, ha a vasmuvet vegleg bezarjak, es beszantjak.
De, van egy gyanum, hogy ez a kiadas siman eltorpulne az eves huszenmilliard HUF_os veszteseghez kepest, ami a ceget erte az utobbi evekben

jotekony koc 2018.02.09. 10:20:18

@zipe moha:
Utána is Orbán fog uralkodni, ahogy előtte.

Mi változik az életedben, ha több ellenzéki párt lesz, vagy kevesebb éppen. Nem mindegy ?

citromlány1 2018.02.09. 10:20:25

@zipe moha: Soha nem szavaztam az mszp-re, de a fidesznél nincs rosszabb, ezért még arra is képes lennék, rájuk szavazzak.

citromlány1 2018.02.09. 10:29:06

@atomic power 1986DucaDuca: Ölég sok marhaság van benne.
:((

"A MANYUP-nak megfelelő összeg az elment az IMF-EU hitel visszafizetesere! "

Egy ilyen szöveg még az értelmesebb - kiragadott ez a hiba,- részt is lenullázza, ekkora marhaságot ritkán olvasni, -még igaz lehetne, - akkor is baromság mert totálisan más a szerepük a gazdaságban, összevonni-kapcsolatot teremteni ostobaság, olyan, mint Józsi bácsi sajtteremlő kecskéjét a Mátrában és Jani néni húdstermelő marháját az Alföldön párba állítani. kaja kaja, magyar gazdaság mind a kettő, és állat, állat, sőt tejet is ad.
Aztán???

zipe moha 2018.02.09. 10:29:16

@citromlány1: @jotekony koc:
utána?...utána pedig utána lesz...de az már egy másik választás.. ..ezt tudom mondani....és azt, hogy hatalmi vákuum keletkezik....a gőz már nem távozik annyi helyen a fazékból.. ami dinamizálni/ megújítani fogja a belpolitikát...más lehetőség híllyán..:)

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 10:33:25

@citromlány1:

Ha USD-ben számolunk, akkor 2010 és 17 között csökkenés volt!!, szóval maradjunk annyiban, az biztos, a magyar gazdaság soha nem teljesített ilyen szarul 1946 óta"

USD-ben szamolva nagyitoval kell nezni, hogy melyik orszagnak nem csökkent a GDP -je, ugyanis a dollar -euro arfolyam sokat valtozott abban az idöszakban, mégpedig az euro kárára. Ezert kell a reál GDP-t mézni!

Az államháztartás konszolidált bruttó GDP arányos adósságának változása (százalékpont, 2003-2009)

Cseho. 28,1 28,5 28,0 27,9 27,8 28,7 34,1
Mo. 57,6 58,5 60,5 64,6 65,6 71,6 77,8
Lengyelo. 46,6 45,0 46,4 46,9 44,2 46,3 49,4
Szlo. 41,6 40,6 34,1 31,0 30,1 28,5 36,3
Rom. 21,3 18,6 15,7 12,3 12,7 13,2 23,2

Cseho. 6 %
Mo. 20,2 %
Lengyelo. 2,8 %
Szlo. -5,3 %
Románia 1,9 %

Visegrádi hármak és Románia átlaga: 5,4 %.

Magyarország GDP arányos államadóssága 3,7-szer nagyobb mértékben nőtt 2003 és 2009 között, mint a másik négy ország átlaga.

Egy főre jutó GDP volumen növekedése 2003-2009 (%)

Cseho. 3,6 4,9 6,3 6,5 5,0 1,6 –5,4 össz. : 22,5
Mo. 4,1 5,2 4,6 4,0 0,6 1,1 –6,4 össz. : 13,2
Lengyelo. 3,7 5,2 3,5 6,3 7,1 4,2 2,7 össz. : 32,7
Szlo. 5,4 5,2 6,7 8,4 10,7 5,4 –5,6 össz. : 35,8
Románia 6,0 9,0 4,8 8,7 8,5 10,3 –6,3 össz. : 41,0

Visegrádi hármak és Románia átlaga: 33 %. 2,5 -szer több, mint a magyar növekedés. A magyar növekedés mindössze 40%-a volt a másik négy átlagának.
Mo. úgy halmozott fel 3,7-szer nagyobb államadósság növekményt, hogy eközben 2,5-szer kisebb mértékben növekedett.

Magyarországon minden 1 százalékpont GDP növekedéshez 1,53 százalékpont államadósság növekedés társult.
A másik négy országban átlagosan minden 1 százalékpont GDP növekedéshez 0.16 százalékpont államadósság növekedés társult.

Magyarországon minden 1 százalékpont 1 före jutó GDP volumen növekedéshez 9,5-szer nagyobb GDP arányos államadósság növekedés társult, mint a másik négy országban.

Tehát volt a mostaninal rosszabb idöszak is 1946 ota!

atomic power 1986DucaDuca 2018.02.09. 10:41:10

@citromlány1:

Ha figyeltel volna: nem azt irtam, hogy a MANYUP-ot egy az egyben atiranyitottak az IMF-EU adóssag törlesztesere, hanem azt, hogy ekkora nagysagrendű összeget kellett a magyar allamnak kifizetni, igy teljes a merleg.
Egyebkent, ne haragudj, de olyan dolgokat irkalsz, ami tanubizonysaga anak, hogy alapvető közgazdasagi ismeretekkel allsz hadilábon!
Nem is farasztom magam tovabb, mert nem lehet olyan szemellyel vitatkozni, aki alapvető adatokat ketsegbe von, legyen az EUROSTAT, KMPG, hitelminősítők, stb.

David Bowman 2018.02.09. 10:41:41

@neoteny: Az adómérséklés a támogatás. Enélkül a cég versenyképtelen lenne, és nem lenne semmi adóztatható bevétel.

jotekony koc 2018.02.09. 10:44:02

@zipe moha:

Milyen hatalmi vákuum ?
Az ellenzék nincsen hatalomban. Ha eltűnik, semmi sem változik.

Ha Orbán elpárologna a kiterjedt maffiájával, az lenne hatalmi vákum.
Orbán van hatalomban meg a fidesz. Nem vetted észre ?

David Bowman 2018.02.09. 10:44:05

@atomic power 1986DucaDuca: Ja., csak a GDP adat hamis. Valami érthetetlen módon ide számolják a multikat, holott itt nem fizetnek adót. Mondjuk sehol sem fizetnek.

David Bowman 2018.02.09. 10:45:34

@neoteny: Dehogynem. A megtakarított horribilis kamatfizetési kötelezettséget tőketörlesztésre lehet fordítani.

citromlány1 2018.02.09. 10:48:31

@atomic power 1986DucaDuca:
" Egyebkent, ne haragudj, de olyan dolgokat irkalsz, ami tanubizonysaga anak, hogy alapvető közgazdasagi ismeretekkel allsz hadilábon! "
Pont ezt írtam neked finoman, de akkor tényszerűen: hülye vagy a gazdasághoz, valamilyen hit vezérel, és nem látod a szemeden lévő hályogtól, ha valahol valakik pláne hülyeségeket mondanak-írnak. Nem látod a lényeget és nem látod az eredményt.
Na csá, agymosottakkal nem klavizok!

David Bowman 2018.02.09. 10:53:46

@Peter Götz: Nálunk jók az utak, és egyre jobbak. A fiam ingyen elvégezte a főiskolát egy hasznos és jövedelmező szakon, és most jó állása van. A menyem is. Rosszul lettem, elvitt a mentő, rendesen kivizsgáltak. Fél év múlva megint rendesen kivizsgáltak. Négy órát vártam a sürgősségin, nem kiírást találtam, mint a kanadai példában, hogy "igérjük, hogy két napon belül egy orvos fogja látni önt".
Egyszóval nem a zsemle lett kisebb, hanem a pofátok nagyobb.

David Bowman 2018.02.09. 10:57:30

@citromlány1: "Nem veszik észre, támogatás nélkül a gdp esne."
Nem támogatás, hanem szerény kompenzáció a szabad rablásért.
Ha nem lennénk az EU tagjai, csak a vámokon bejönne ennyi. Amúgy, ha NEKIK nem érné meg, nyugodj meg, nem is lennénk tagok. Ebbe még bele is nyugodnék, ha nem akarnák ránk erőltetni a nigráncsokat.

zipe moha 2018.02.09. 11:02:09

@jotekony koc: ..egy választással nem tudod leváltani az elitet...de ki tudsz húzni alóla 2 széklábat...érteni is kellene , hogy mi folyik..nem csak "fideszezni"...ami önmagában nem más mint egy márkanév mint a meky vagy a burgerking...és te ilyen helyeken szeretnél egészségesen étkezni??..:)

ui...avagy épp nem szeretnél, értem...de a kentucky még nem nyitott meg és nem is fog soha ha a monopólium tartósan fennáll..:) többet nem tudok tenni érted...:9

GyMasa 2018.02.09. 11:02:18

@David Bowman:
.. Az adómérséklés a támogatás. Enélkül a cég versenyképtelen lenne, és nem lenne semmi adóztatható bevétel...
Annak a cegnek be kell zarnia, es nem a Magyar allamnak tamogatnia.
Ha keptelen sajat erejebol megmaradnia piacon, akkor tonkre kell mennie.

David Bowman 2018.02.09. 11:03:24

@citromlány1: Mondj egy politikust a világtörténelemben, aki nem lopott. Ja. Adolf Hitler. Mondhatom, jól jártunk vele.

David Bowman 2018.02.09. 11:06:30

@GyMasa: OK, de legrosszabbul az állam járna. (mi) Bármekkorából 10% nagyobb, mint 0ból 0%. És még itt jönnek a kiadások. Munkanélküli segély, orvosi ellátás, telephely rehabilitáció, stb. Hentesbárddal nem lehet műteni.

David Bowman 2018.02.09. 11:15:01

@citromlány1: Ne légy ennyire negatív, mert csak a te közérzeted romlik tőle. Hidd el, Rogán Tóni attól még ugyanannyit lop. Én úgy látom, ez a pohár 2/3áig tele van. Ha ezeket felakasztják, boldogan fogom nézni, de addig is (életemben először) rájuk fogok szavazni.

zipe moha 2018.02.09. 11:26:18

@David Bowman: "...OK, de legrosszabbul az állam járna. (mi) Bármekkorából 10% nagyobb, mint 0ból 0%"
...nyílván nem így van...a piacon talpalatnyi üres hely nem marad szabadon...helyére olyan lép aki levonta a sikertelenségből adódó konkluziót...és javít! valamin...ha nem ő is elbukik, akár ugyan az miatt...
a tanulási folyamat ( mert ez az, csak keserves..)elkerülése a piacon életképtelenséget okoz....ha ez általános..akkor általánosat..

idehaza még a hazai vállalkozások előtt van a lecke...hogy a saját lábukon álljanak végre meg, ne a hazai-eu-s adófizetőkén európait közelítő bért fizessenek és európai közteher vállalást valósítsanak meg ( no napidíj..munkaköri leírással való trükközés etc)...tömeges csődök valószínűsíthetőek, ha nem annak a gazdaság teljes magyar része látja kárát..elkerülhetetlen és szükséges...és kapitalizmusban ez a normális működés egyik feltétele

David Bowman 2018.02.09. 11:29:14

"olyan lép aki levonta a sikertelenségből adódó konkluziót.."
Ja. Egykülföldi cég.
Az életbe nem tudsz annyi támogtást adni, amennyit a Daimler Benz kap a német államtól.Pl hogy elnézik neki, hogy sehol se fizet adót.

GyMasa 2018.02.09. 11:31:37

@David Bowman:
... OK, de legrosszabbul az állam járna. (mi)...
Nem. Szabad piacgazdasagban az allamnak a leheto legkevesebbet kell beavatkoznia a piacba, ugyanis minden beavatkozas torzitja a piacot.
Es ennek a beavatkozasnak kizarolag valami fontosabb cel erdekeben szabadna megvalosulnia, es inkabb csak kozvetett eszkozokkel.
(tehat, nem penzt, vagy adokedvezmenyeket kell adni a piacon szereplo cegeknek, hanem a befektetoknek, hogy azzal osztonozzek oket a SAJAT tokejuk minel hatekonyabb befektetesebe)
...Bármekkorából 10% nagyobb, mint 0ból 0%...
Ez csak egy szempont. Osszessgeben a "barmennyibol 10%"-nak nagyobbnak kell lennie, mint a tamogatasnak. Kulonben tarsadalmi szinten veszteseges lesz az uzlet, es csak annyit ersz el vele, hogy egy szuk, tulajdonosi reteg 2 ev helyett evente tud maganak uj A8-ast venni.
Raadasul, a piacnak sem jo, mert a mestersegesen eletben tartott, amugy versenykeptelen cegek erdemtelenul vesznek el piacot olyan cegektol, akiknek esetleg van - amugy eletkepes - uzleti strategiajuk, de a mestersegesen eletbentartott konkurencia csokkenti az o piacukat, es ezen keresztul a profitjukat.
...És még itt jönnek a kiadások. Munkanélküli segély, orvosi ellátás, telephely rehabilitáció, stb...
Ez azert eleg bonyolult dolog, ahhoz, hogy ennyire leegyszerusitsuk.
...Hentesbárddal nem lehet műteni...
Az biztos.

GyMasa 2018.02.09. 11:42:35

@zipe moha:
......nyílván nem így van..
Hihi! Beeloztel!
...idehaza még a hazai vállalkozások előtt van a lecke...hogy a saját lábukon álljanak végre meg, ne a hazai-eu-s adófizetőkén európait közelítő bért fizessenek és európai közteher vállalást valósítsanak meg ( no napidíj..munkaköri leírással való trükközés etc)...tömeges csődök valószínűsíthetőek, ha nem annak a gazdaság teljes magyar része látja kárát..elkerülhetetlen és szükséges...és kapitalizmusban ez a normális működés egyik feltétele...
En a kormany masik nagyon nagy bunenek tartom, hogy a NAV-on keresztul nem kezdett el alapos tisztogatasba a magya kkv-k kozott.
Ki merem jelenteni, hogy ma, Magyarorszagon a kkv-k legalabb 70%-at azonnali hatallyal fel kellene szamolni, hiszen keptelenek megelni a szabadpiaci korulmenyek kozott, es elszivjak a levegot a maradek 30% elol, akik emiatt szinten csak vegetalnak, illetve nem tudnak rendes tempoban novekedni.
(Tudom, Magyarorszag szegeny orszag, meg azt is tudom, hogy "jajj, mennyi munkanelkuli lesz itt, akkor, es hogy az mibe kerul "nekunk")
Viszont, ha az allam kitisztitana vegre a piacot, akkor a megmarado 30%-nak egybol 3x akkora potencialis bevetele lehetne, miutan eltuntek a zombi cegek.
AZ pedig mar azert a nyugat Europai szint kozeleben van.

zipe moha 2018.02.09. 11:49:33

@David Bowman: ...nézd ,valaki már elmondta mit lehet tenni egy ilyen helyzetben...a legnagyobb tekintélyű személy...Jézus Krisztus...

" ne halat adj...tanítsd meg őket halászni.."

..ám hogyan mondom meg a havernak vagy a sogor-komámnak , hogy én most éppen nem kibabrálok velük hanem halászni tanítom őket...

első körben ( még itt sem tartunk) azokkal a problémákkal kell foglalkozni amire hatókörünk van....utána hatókörünk lesz arra is amire tegnap nem volt..

mindenki elvégezte az összes leckéjét ( asaját leckéjét...)??...hozzá se kezdetek és nem is fognak a magánjelleget öltött közpénz garantálja nem csak a fennmaradásukat, de még a "profitot" is...

milyen profit ez??..hogy nem süllyednek szégyenükben a föld alá...

zipe moha 2018.02.09. 12:14:34

@GyMasa: ..az Állam nem "tisztíthatja" ki a piacot....de nem is akadályozhatja meg, hogy az természetes módon megtörténjen...

ha még is megteszi,egyrészt arra csak ideiglenesen és korlátozottan képes....másrészt az elsődleges- másodlagos költségeit magára veszi ekkor..mely végső soron az Államot akár ellehetleníti...volt már millió-billó trill pengó ezen a vidéken

a társadalmi -igazságosságba vetet hitbeli-erkölcsi -morális vetületeiről..mely legalább annyira romboló hatású, ha nem jobban mint a gazdasági... nem is beszélve..

David Bowman 2018.02.09. 12:22:46

@zipe moha: A kapitalizmus önmagában nem normális. (érdemei elismerése mellett)
A magyar gazdaság kissé hendikeppes a némethez nézve. Ezen kellene valamicskét mérsékelnie a kormánynak.

David Bowman 2018.02.09. 12:24:10

@GyMasa: A szabad piacgazdaság azt jelenti, hogy mi éhen döglünk. Kösz, nem. Az oroszlán is szabadon birkózhat a birkával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 12:25:46

@David Bowman:

"Az adómérséklés a támogatás."

Világos: mint ahogy a rabló is támogat téged amikor nem rabol ki téged.

David Bowman 2018.02.09. 12:26:48

@GyMasa: Te csak a félig üres poharat vagy hajlandó látni. Én meg azt, hogy akik nem kényszerből nyalták a rabszolgatartóink seggét, azok rosszabbul csinálták. Ezeknél meg kilátásunk sincs jobbra.

GyMasa 2018.02.09. 12:29:40

@zipe moha:
...ha még is megteszi,egyrészt arra csak ideiglenesen és korlátozottan képes...
De, pont ez a bajom, hogy nem teszi meg!
A NAV-nak rendelkezesre allnak az eszkozei ehhez, megis rengeteg olyan vallakozo, es ceg van, akik akar evtizedek ota csak vegetalnak, negyedevrol-negyedevre, csak mindenfelel jarulekok nem befizetesevel elnek tul.
Es, erre mit lepett anno akormany?
Kotelezte a vallakozokat, hoyg legalabb a minmalber 2x-ese utan fizessek a jarulekokat.
Ahelyett, hogy a valodi beveteleket adoztatna, es egyidejuleg, 3-6 honapi turelmi idovel felszamolna azokat a cegeket, amelyikek mondjuk az elmult 1 evben nem fizettek az adokat idoben.
Nyilvan az elejen lenne nagy siras-rivas, de az mindig van.
Es az sem tarthato fenn tovabb, hogy megy a siras, hoyg "szar a magyar kkv-k termelekenysege".
...másrészt az elsődleges- másodlagos költségeit magára veszi ekkor..mely végső soron az Államot akár ellehetleníti...volt már millió-billó trill pengó ezen a vidéken...
AKkor nem kell a teljes gazdasagot egyszerre megreformalni.
Eleg kovetni a Pareto elvet. Fel kell allitani egy rangsort, valamilyen szempont szerint (legyen az a "legnagyobb elmaradt potencialis bevetel" vagy a "legnagyobb legkonnyebben megtisztithato szakma", tok mindegy, de celszeru azokat elore venni, amik a legnagyonn sporolast/bevetelnovekedest igerik, hogy jusson kesobb penz a tobbire. !), es elkezdeni a lista elso helyen allo cegekkel foglalkozni.
Aztan, amikor az a problema fel lett szamolva, akkor lehet foglalkoznia 2. helyen szereplo cegekkel. Es igy tovabb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 12:33:03

@David Bowman:

"A megtakarított horribilis kamatfizetési kötelezettséget tőketörlesztésre lehet fordítani."

Csak épp' nem fordítják arra.

Továbbá te meg atomic power 1986DucaDuca kétszer költitek el a megtakarított kamatokat: te tőketörlesztésre, ő meg "a gazdaság dinamizálására". Holott a költségvetés deficites, tehát az adósságállomány csak nő.

zipe moha 2018.02.09. 12:33:17

@David Bowman:
magyar gazdaság hendikeppes...igaz...ezen dolgozni azok feladata akik ki lettek staférungozva az Állam ( és az alávetejei) által az elmult 28 évben...és arra vállalkoztak, hogy ők lesznek a magyar kapitalisták...mi mindössze arról beszélünk , hogy bolond az aki lyukas vödörbe önti a vizet...hogy azért önti mert érdekelt , az ő vödre, azon már senki nem vitázik..ilyen az ember évezredek óta...viszont ha a víz másoktól megy erre a célra akkor azok is megjegyzik, hogy a " rendszerváltás véget ért" ideje megállni a saját lábakon...és visszaadni valamit azoknak akik eddig vitték a súlyt..

GyMasa 2018.02.09. 12:45:18

@David Bowman:
..A szabad piacgazdaság azt jelenti, hogy mi éhen döglünk...
Csak akkor "döglik ehen" barki is, ha sem a kormanyzat, sem az egyenek/cegek jotekonykodasa gondoskodik errol.
Illetve ahhoz meg az is kell, hogy az egyen ne legyen birtokaban semmil olyan tudasnak (es, vegsosoron szandekaban sem alljon semmi olyat elsajatitani), amit el tud adni a piacon, es azert cserebe bert kapjon.
Ilyen piacgazdasag nem tul sok van a vilagon.
Minden allam gondoskodik valamilyen szinten a leszakado emberekkel.
...Kösz, nem...
Semmi baj, ha nem tetszika szabad piac, hanem inkabb a kommunizmus, akkor el tudsz koltozni Eszak Koreaba, vagy Kubaba, vagy Venezuelaba!
Ott nem szabad piac van.
...Az oroszlán is szabadon birkózhat a birkával...
Igen, de hogy jon ez ide. A peldadban nem az oroszlan birkozik a birkaval, hanem ket oroszlan vagy ket birka egymassal.

David Bowman 2018.02.09. 12:46:15

@zipe moha: OK, kérem a javaslatokat. Gattyán Györgyöt miniszterelnöknek!

GyMasa 2018.02.09. 12:49:08

@David Bowman:
...Te csak a félig üres poharat vagy hajlandó látni...
Miert is, mert nekem van elkepzelesem arrol, hogy mit kellene maskepp csinalni, es az az elkepzeles az nem egyezik a teiddel?
...Én meg azt, hogy akik nem kényszerből nyalták a rabszolgatartóink seggét, azok rosszabbul csinálták...
MOst mirol beszelsz, nem tudom kovetni a szoviragaidat. Miert nem lehet leirni, hogy kikre gondolsz?
...Ezeknél meg kilátásunk sincs jobbra...
Nos, feltetelezve, hogy az "ezek" az most a fidesz, akkor igazad van!. jelenleg nincsen naluk olyan jobb, aki mondjuk kepes is lenne kormanyt alakitani.
De meg egyszer, nem vilagos, mire gondoltal.

David Bowman 2018.02.09. 12:51:56

@GyMasa: Inkább Jappánba, Szingapúrba, vagy Dél-Koreába. Beszoptad a "szabad piac" mesét, és azt se veszed észre, hogy szívóágon vagy. A szabad piac csak a leggazdagabbaknak jó, mindenki másra halálos. Először Nagy Britannia szövege volt, de ő maga nem gyakorolta. Utána az USÁé, bár ő maga akkora előnyben volt, hogy akár gyakorolhatta is. Aztán a fagyi visszanyalt. Szaud Arábia, Jappán, majd Kína kilóra megvette az Egyesült Állatokat. Harminc év tengődés után most kaptak észbe, és megválasztották Trumpikát.

GyMasa 2018.02.09. 12:52:38

@neoteny:
...Csak épp' nem fordítják arra...
Azert nem, mert, ha a hitelt torlesztenek belole, az az o rovidtavu politikusi erdekeiket nem szolgalna...
UGyanis a hiteltorlesztesre forditotto osszeget nem tudjak szetosztani a nep (de inkabb egymas) kozott, igy ha megis ezt tennek, akkor romlana a nep eletszinvonalrol alkotott kepe, ami ugye a kormany megiteleset is rontja egyben.
Meg, akkor is, ha hosszabb tavon ez szolgalna az orszga erdekeit.
Csakhogy a politikusok a legritkabb esetben nezik az "orszag erdekeit", sokkal inkabb a sajatjukat. (legyen az nepszeruseg, vagy a kozvagyon "köt" jellegenek a megszuntetese).

David Bowman 2018.02.09. 12:52:51

@GyMasa: "MOst mirol beszelsz, nem tudom kovetni a szoviragaidat. Miert nem lehet leirni, hogy kikre gondolsz?"
Gyurcsány alatt rosszabb volt. Most érted?

David Bowman 2018.02.09. 12:54:38

@GyMasa: " jelenleg nincsen naluk olyan jobb, aki mondjuk kepes is lenne kormanyt alakitani."
Na! Hát akkor?

zipe moha 2018.02.09. 12:54:52

@GyMasa:

...van ennek "piackonform" megoldása is.:)...ami a társdalmi igazságosságot és a valós piaci viszonyokat is szem előtt tartja..adjak ötletet?...adok.

én az tenném...hogy egy állami tulajdonú menedzsment-holdingot hoznék létre...kiváló aktív (akár fiatal..) szakemberekkel sőt külföldi menedzserek foglakoztatásával...másnaptól minden! szubvenció támogatás, annak minden formája megszűnne..

ha egy hazai vállalkozás megbicsaklik vagy megtorpan..ÉS megrendeli a menedzsment szolgáltatást...akkor a szakértők kiszállnak és ott támogatják meg ahol az szükséges annyi ideig ameddig szükséges...ha pénz is kell bele, akkor az üzletrész átadással jár...feljavítás, saját lábra állítás utána holding értékesíti az üzletrészt...pl.bevezeti a tőzsdére mondjuk azért hogy közkézen forogjon..( bárki részesedhessen az áldásból..:)

a legnagyobbaktól haladva az egyre kissebek felé nemzetközileg is profi cégek maradnának utána nyugatihoz közelítő bérszinttel, korrekt közteher vállalással...valós profittal...

ehhez a segítséghez fordulni önkéntesen lehetne...más viszont nem lenne..kb 3-5 év és 10-nél több valódi magyar multi hasítani más lokalítások GNI-jét..repatriálva azt Magyarországra...ezt nevezném hazafiasságnak..:)..nem a hablatyot

GyMasa 2018.02.09. 13:03:33

@David Bowman:
...Inkább Jappánba, Szingapúrba, vagy Dél-Koreába...
1., Ezek nem epen kommunista orszagok.
2., Sok sikert Japanhoz! Ott Gaijjinkent eleg keserves elet varna rad...
...Beszoptad a "szabad piac" mesét, és azt se veszed észre, hogy szívóágon vagy...
MIert, akommunista tervgazdalkodas az jobb, vagy valami feudalizmus, pallos-, meg az elso ejszaka jogaval, meg roghozkotessel?
Mostmar igazan kivancsiva tettel, hogy megis milyen orszagban szeretnel elni?
...A szabad piac csak a leggazdagabbaknak jó, mindenki másra halálos...
Nem, a szabad piac MINDENKINEK jo.
Neked is. Persze, nyilvan felteve azt, hogy a tudasod, es szakmad az van eleg ertekes ahhoz, hogy be tudj illeszkedni a szabad piaci folyamatokba.
EGy orvosnak/mernoknek/informatikusnak igenis jo a szabad piac, mert van lehetosege annyit kernie a munkajaert, amennyit szerinte meger az.
Nyilvan, egy senkihazi drogos, vagy egy gender szakon vegzett ember az szarul jar a rendszerrel, mert neki csak a szarul fizetett allami, vagy NGO-s munkak maradnak. Vagy a segelyek. Na, nekik valoban szivas a szabad piac.
...Először Nagy Britannia szövege volt, de ő maga nem gyakorolta...
Mit, a szabad piacot?
Mikor?
...Utána az USÁé, bár ő maga akkora előnyben volt, hogy akár gyakorolhatta is...
Akkor tehat fogalmad sincs rola, hogy ki, mikor gyakorolta, vagy ki nem a "szabad piacot", csak talalgatsz?
...Aztán a fagyi visszanyalt. Szaud Arábia, Jappán, majd Kína kilóra megvette az Egyesült Állatokat...
Nem csak az allamadossagukat vettek meg.
Ha azt kifizetne elviekben az USA; akkor semmi nem maradna naluk az USA-bol.
Ja, es a Ja_P_an az egy "p".
...Harminc év tengődés után most kaptak észbe, és megválasztották Trumpikát...
De "Trumpika" is tokes, aki a szabad piacban hisz.
AKkor most jo a szabad piac, vagy nem?

2018.02.09. 13:10:49

@zipe moha:
városi tulajdonú holdingokat lehet létrehozni. és vidékies klasztereket úgy, hogy a szakképző intézményeket (termelésben ipari és agrár) előzetesen feltőkésítik. ez a klasszikus német stadkreis és landkreis. és ez szerveződik kereskedelmi kamarába. és az állam felügyeleti szerepkörhöz jut.

David Bowman 2018.02.09. 13:16:21

"Nem csak az allamadossagukat vettek meg."
Meg a felhőkarcolókat, filmstúdiókat, a Daimler Benzet, és az összes tőzsde felét. Nem csodálkoznék, ha az Eifel torony is az övék lenne.

zipe moha 2018.02.09. 13:17:01

@GyMasa: ...a szabadpiac teória.....nincs szabad piac sehol sem...a szubvenciók, eltérítések verseny e folyik...ebben igaza van David Browmannak..és abban is hogy az így pénzügyileg -és politikailag meghekkelt "szabad piac" egyre kevesebbeknek jó...

ui: abban azért érdemes lenne konszenzusra jutni...főként az átlagos műveltséggel rendelkezők tömegének, hogy mi az ami történik, mi miért van így...agyon bonyolított narratíva , nehéz elbeszélni összefüggéseiben....de a kristályosodás a végkövetkeztetés iránya történő köznépi elmozdulás az utóbbi években felgyorsult...szerintem..

2018.02.09. 13:21:52

@GyMasa:
a kapitalizmus a szabad TŐKEPIAC. a bankok annyi hitelt generálnak, amennyit akarnak. és a versenyelőnyt annak adják, akinek akarják. így vállalkozó matolcsy ádi, aki sörgyárat vesz. de a heineken is így veszi a sörgyárakat. nem a serfőző mesterek ülnek az igazgatótanácsban. hanem kormányzati kijáró emberek, akik a multikat pénzhez juttatják. offshore működés, esetenként embertelen rabszolga munka. és ezt ellensúlyozza az állami pénzszórás a szegényeknek. államilag támogatott munkahelyteremtés. rendszer egyre kevésbé működik. a szabad piacnak a látszatát se lehet fenntartani.

zipe moha 2018.02.09. 13:24:13

@444: ki képviseli a magyar gazdaság, ezen keresztül a magyar emberek érdekeit az egyébb nációk és az ő gazdasági érdekeikkel szemben...ha a magyar kapitalisták nem akarják..vagy nem képesek tenni ami a dolguk...ha nem az ebből a célból (is)a nép által létrehozott Állam...aki köteles a leghatékonyabb formát megkeresni ezen feladata ellátásának érdekében...ez lenne a szervilis uram -bátyám mutyi??ami soha nem érne véget, csak mindig szoln a zene meg a tánc..és senki nem mondaná, "hogy ideje kimenni a piacra??több száz éves tapasztalata van ennek a nemzetnek...pont ugyan ebből..hova vezet?...mind tudjuk, te is..

GyMasa 2018.02.09. 13:29:10

@neoteny:
AZt meg hozzatennem, hogy ebben a leosztasban viszont az orszag azokkal jar jobban, akik minel kisebb mertekben novelik az adossagot, amig pl. a GDP novekszik.
Es, ebben special a mostani kormany jobb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 13:30:10

@444:

"a kapitalizmus a szabad TŐKEPIAC. a bankok annyi hitelt generálnak, amennyit akarnak."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 13:32:56

@GyMasa:

Igen, a kisebb veszteség jobb, mint a nagyobb veszteség.

GyMasa 2018.02.09. 13:44:42

@zipe moha:
...így pénzügyileg -és politikailag meghekkelt "szabad piac" egyre kevesebbeknek jó...
Szerintem jobb, mint a szocialista/kommunista vonal.
Es, tobbszor leirtam, hogy ez a szabad piaci modell egy idealis allapot lenne, ami nem fordul elo.
...ui: abban azért érdemes lenne konszenzusra jutni...főként az átlagos műveltséggel rendelkezők tömegének, hogy mi az ami történik, mi miért van így...agyon bonyolított narratíva , nehéz elbeszélni összefüggéseiben....de a kristályosodás a végkövetkeztetés iránya történő köznépi elmozdulás az utóbbi években felgyorsult...szerintem...
OK, akkor en kezdem:
Az en preferenciam ebben a temaban az alapvetoen szabad piac.
Nem tudok elkepzelni semmilyen erosebb korlatozast a magantulajdonban, mint, ami most is tortenik.
Leginkabb rettentes otletnek tartom a szocialista tervgazdalkodas minden formajat, es az elburjanzo allami tulajdon novekedeset.
Nincsenek ellenemre az allam szocialis szolgaltatasi, lehet ingyenes az egeszsegugy, az oktatas, minden.
Tisztaban vagyok vele, hogy a jelenlegi kapitalista vilagkep nem a legjobb mindnekinek, es nyitott vagyok ennek a megvaltozasara, de egyreszt csakis a fenti keretek kozott, masreszt pedig kizarva az eddigi kommmunista kiserletek barmelyikenek ujboli felmelegiteset. Azok ugyanis eddig minden egyes alkalommal csufos kudarcot vallottak. Mindig nyomor es nelkulozes lett a vege, egy jo kis elnyomassal, es rosszabb esetben emberek millioinak a halalval.

zipe moha 2018.02.09. 14:06:27

@GyMasa: ...egyetértek..még csak kiegészítést sem teszek...:)

GyMasa 2018.02.09. 14:13:26

@444:
..de a heineken is így veszi a sörgyárakat...
Ha ez a modszer a leg celravezetobb a profitmaximalizalashoz, akkor ezt fogjak tenni.
Senki nem tiltja meg a keszpenzes felvasarlast sem.
...nem a serfőző mesterek ülnek az igazgatótanácsban...
Ja, csak egy piaci alaponmukodo ceg igazgatotanacsaba nem akarkik jutnak el. Jobb esellyel fogsz ott talami egy kozgazdaszt a Yale-rol, mint egy CEU-s diplomast, aki ezzel: sierra.ceu.edu/search?/X%22CEU+Gender+Studies+Department+master+theses%22&b=&l=&Da=2014&Db=2014&p=&m=v&SORT=A/X%22CEU+Gender+Studies+Department+master+theses%22&b=&l=&Da=2014&Db=2014&p=&m=v&SORT=A&SUBKEY=%22CEU+Gender+Studies+Department+master+theses%22/1%2C41%2C41%2CB/frameset&FF=X%22CEU+Gender+Studies+Department+master+theses%22&b=&l=&Da=2014&Db=2014&p=&m=v&SORT=A&4%2C4%2C
szerzett diplomat.
...hanem kormányzati kijáró emberek, akik a multikat pénzhez juttatják...
A multik jussanak penzhez a piacrol. Ne adjon nekik semelyik kormany semmilyen penzt.
...offshore működés, esetenként embertelen rabszolga munka...
Az offshore az penzugyileg mukodik. A termelest azt "low cost" orszagokba helyezik ki.
DE te is megveszed orommel a kinai "rabszolga munjaval elkeszult iPhone-t, meg az akcios, 500HUF-os polot, ugye?
...és ezt ellensúlyozza az állami pénzszórás a szegényeknek...
Micsoda, hogy az allamnal a miltik "kijarnak" penzeket?
...államilag támogatott munkahelyteremtés...
Persze, legyen ilyen, de NE az allam csinaljon munkahelyeket, mert az rettentoen rossz hatasfokkal tortenik. Lasd a Kozmunkasokat.
AZ is mekkora "sikertortenet". Legalabbis, ugye a demokratikus oldalon nagyon ekezik.
Az allam teremtsen olyanjogszabalyi kornyezetet, ami tamogatja a vallakozasokat.
...rendszer egyre kevésbé működik. a szabad piacnak a látszatát se lehet fenntartani...
OK, szerintem ma tul koran elkezdtetk a kocsmaban a tul magas alkoholtartalmu italok fogyasztasat.
:-)

2018.02.09. 15:05:54

@GyMasa:
semmiféle szabad piac nincsen. van egy eladósodó világ. semmiből előállított hitelpénzből működő vállalatokkal. és ezek próbálják maguk alá gyűrni a gazdaságot. ez megy 1971 óta. így szopatták be a kádár rendszert. eladósították magyarországot úgy, hogy nem vásárolhatott meg akármit nyugatról. mert kádárék hülyék voltak. illetve fekete jános egy nyomorult hazaáruló volt. aztán antallt is beszopatták. aki az állami vagyont semmiért adta el. orbán volt az első, aki különadókkal állította helyre az egyensúlyt. de nem épült ki egy jól működő forintgazdaság. tehát ezt a politikáját kénytelen lesz tovább folytatni, vagy megbukik.

az, hogy te szabad piac hívő vagy és fidesz szavazó jól mutatja, hogy mennyire vagy képben. melyik országban élsz?

2018.02.09. 15:13:21

@neoteny:
marketing = free market
communism = totally free market
capitalism = free capital market

egyszer a kezembe nyomtak az utcán kezembe nyomtak egy palack coca colát. és mondtam, hogy nem kérem. és azt mondta a lány, hogy vedd már léci. és a fiú meg azt, hogy kisebb csomagolásban hozzák forgalomba ezt a szart ezek a szemetek. és most ezért kell osztaniuk. ezt mindenkinek elmondja. az ingyen üdítő osztás jó kis marketing volt a coca cola számára. ez a marketing. az ingyen piac. amikor csak marketing van, akkor az a kommunizmus. amikor a coca cola azt mondja, hogy mindenki igyon annyit, amennyit jónak lát. és mindenki ingyen dolgozik a coca cola számára a termelői oldalon. az a kommunizmus. a marketing is részben kommunizmus. illetve a kommunizmus valójában politikai marketing. a kapitalizmus az, amikor a tőkepiacot nem korlátozza semmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 15:19:57

@444:

"marketing = free market
communism = totally free market
capitalism = free capital market"

Kényszeresen írt brutális idiótaság.

"egyszer a kezembe nyomtak az utcán kezembe nyomtak egy palack coca colát. és mondtam, hogy nem kérem."

www.youtube.com/watch?v=gAYL5H46QnQ&t=7

GyMasa 2018.02.09. 15:25:19

@444:
..semmiféle szabad piac nincsen...
INkabb azt mondanam, hogy neked nem tetszika szabad piac jelenlegi rendszere.
...van egy eladósodó világ...
Igen?
...semmiből előállított hitelpénzből működő vállalatokkal...
Mondjuk, nem egeszen a semmibol van eloallitva, de az igaz, hoyg mar nincs mogotte valodi aranyfedezet, csak az adott orszag (velt vagy valos) gazdasagi ereje.
...és ezek próbálják maguk alá gyűrni a gazdaságot...
Nem, Ök a gazdasag!
A "Maguk ala gyures" pedig csak egy szukseges velejaroja egy vallalat mukodesenek.
A Vallalatok celja a minel magasabb profit termelese a tulajdonosanak.
Ennek az egyik gatlo tenyezoje pl a szabad piac, es a piaci verseny.
Piaci verseny nelkul ugyanis a termekekarazasa elszakadhat a bekerulesi artol, igy a vallalat magasabb profitot erhet el.
...ez megy 1971 óta...
Joparszaz eve megy mar ez.
...így szopatták be a kádár rendszert...
Akit "beszopatnak" az vagy hagyja magat, vagy tul ostoba/naiv (dontsd el, hogy melyik)
...eladósították magyarországot úgy, hogy nem vásárolhatott meg akármit nyugatról...
Arra meg akkor is lett volna lehetoseguk, hogy piaci alapokra helyezzek a gazdasagot a tervgazdalkodas es foleg a szocialista jelleggel szemben, es akkor a talalekony magyar emberek megcsinalhattak volna a sajat eszkozeiket az importaruk helyett!
Es, akkor a hitel is az orszagon belul maradt volna, es a magyar GDP-t noveli inkabb.
... mert kádárék hülyék voltak....
Latod, ahogy irtam. Ebben egyet ertunk!
... illetve fekete jános egy nyomorult hazaáruló volt...
Nyilvan, megkapta erte az arat, amit akart.
MEgyo is kapott francia becsuletrendet.
...aztán antallt is beszopatták...
Mert o ishulye volt.
...aki az állami vagyont semmiért adta el...
Mert annak ellenere, hogy hulye volt, meg azon tul is hulye volt, mert nem fogta fel, hogy mekkora hulye, es nem okos emberekkel vette korul magat.
...orbán volt az első, aki különadókkal állította helyre az egyensúlyt...
AZert ez durva tulegyszerusites, ugye ebben egyetertunk?
VOlt ott am 3000 Mrd HUF-nyi MANYUP vagyon is.
...de nem épült ki egy jól működő forintgazdaság...
Hat, 7 ev alatt nem? Az FEL-HA-BO-RI-TO!
A briteknel meddig is tartott felepulnie?
500 evig?
Es, ott hanyszor raboltak ki a komplett orszagot?
Es, hany ev kommunista uralom volt?
Nem gondolod, hogy kicsit tulzott elvarasaid vannak?
...tehát ezt a politikáját kénytelen lesz tovább folytatni, vagy megbukik...
Azert az jobb lenne, ha kicsit vekonyabban fogna a ceruza a haverok eseten, de igen, ez IS egy modja a magyar nagytokes reteg letrehozasanak.
...az, hogy te szabad piac hívő vagy...
Azt, hogy miben hiszek, fentebb elolvashatod.
...és fidesz szavazó jól mutatja, hogy mennyire vagy képben...
Nem vagyok fidesz szavazo, 4 eve sem szavaztam, de meg az is lehet, hogy az iden megis elmegyek rajuk szavazni.
...melyik országban élsz?..
EU.

DrGehaeuse 2018.02.09. 15:26:34

@David Bowman: A devizahitelesek többsége tudna mesélni az orv-bán éra ragyogó gazdaságpolitikájáról.
A 6-700 ezer nyugatra távozott magyar 1/3-a amiatt ment ki mert a hazai fizetését elvitte a 2010-2013 közötti Matolcyzmus miatt legyengült forint hatására drasztikusan megnőtt törlesztőrészlet.

Isten ments hogy el-quro fletó vagy a D209-es kárpátmedence james bondja megyó még egyszer bármilyen hatalomhoz jusson. De ilyen veszély csak akkor áll fenn ha elég sok hülye szavaz a DK-ra.

Még a mostani MSZP se akarja visszahozni azt a töketlenkedő hantakormányzást mint ami 2002 és 2009 között volt. Ez csak az agymosottak rémálma.

Arról szó se lehet, hogy az ellenzék bármelyik erősebb pártja egyszerű többséget tudna szerezni. Ezt nem is akarja senki.

Viszont arra van reális esély, hogy a fityisz elvesszítse többségét és az ellenzék egy olyan nagykoalícióban kormányozhasson amiből fletót ki lehet (és ki is akarják) hagyni.
Az LMP-seknek van annyi eszük, hogy a lehető legjobb szakértőket vonják be a gazdaságot érintő kormányzati munka támogatására. Ezért egyedül az etrős LMP lehet a megoldás.

A 0 migráncs kérdés kb. 20-ad rangú probléma.

2018.02.09. 15:39:57

@GyMasa:
a pénz a semmiből van előállítva. van az "orákulum". ami oracle adatbázisok elosztott hálózata. és abban privilegizált üzemmódban bárkinek a számlájára írhatnak annyi hitelpénzt, amennyit akarnak illetve amit az államok (egyesült államok és a többiek) megengednek. és ezen túl a tőkepiac szabad. ezt beállíthatod, hogy ez szabad piac. a globális kapitalizmusnak annyi köze van klasszikus liberalizmushoz. mint a kommunista pártnak a szociáldemokráciához.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 15:45:47

@444:

"a pénz a semmiből van előállítva."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

GyMasa 2018.02.09. 15:52:39

@444:
..a pénz a semmiből van előállítva...
Nem papirbol van! (Illetve ujabban mar inkabb muanyagbol, mert az jobban birja a strapat.
...van az "orákulum". ami oracle adatbázisok elosztott hálózata. és abban privilegizált üzemmódban bárkinek a számlájára írhatnak annyi hitelpénzt, amennyit akarnak illetve amit az államok (egyesült államok és a többiek) megengednek...
Huuu, de izgi KonTeo! Meselj meg? A gyikemberek, vagy a Chemtrail van mogotte?
...és ezen túl a tőkepiac szabad...
Soha nem allitottam, hogy szabad.
Ezt csak te kepzeled hozza.
...ezt beállíthatod, hogy ez szabad piac...
Mondtam mar, hogy nem tiszta szabad piac, de a kommunista tervgazdalkodastol igen messze all.
...a globális kapitalizmusnak annyi köze van klasszikus liberalizmushoz. mint a kommunista pártnak a szociáldemokráciához.
Szerintem kevesebb.
Igen, mindenki tudja, hogy az alma az nem körte...

GyMasa 2018.02.09. 15:53:37

@GyMasa:
..Nem papirbol van!...
Pontosabban:
Nem, papirbol van! (

2018.02.09. 15:53:46

@GyMasa:
melyik országban élsz? írország?

2018.02.09. 15:59:26

@GyMasa:
szerinted az eximbank hogyan helyezte ki a hiteleit? és mennyi betétet gyűjtött? szerinted az írországban a bankok mennyi betétet gyűjtöttek? és mennyi hitelt helyeztek ki?

A) kevesebbet, vagy legfeljebb ugyanannyit. (ez lenne a klasszikus liberalizmus és a szabad piac. piacgazdaság.)
B) a betétek sokszorosát helyezték ki. ez a létező kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 16:12:38

@444:

"a betétek sokszorosát helyezték ki. ez a létező kapitalizmus."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

2018.02.09. 16:55:26

@neoteny:
@neoteny:
nem azt állítom, hogy azonos. de a tőkepiac szabadsága elsődlegesen a részleges tartalékolásra van alapozva. arra, hogy ha van 100 forint betét és a tartalékráta 10%, akkor abból 90 forintot lehet kiadni első körben. de a 90 forint hitel betétként jelentkezik a bankrendszerben. és abból lehet hitelezni 81 forintot hitelezni. és így tovább 100 forintból összesen 900 forint hitelt lehet kigenerálni 10% tartalékolás mellett.

ezek egyszerű csalások. egy cég tőkértékét akár meg lehet sokszorozni úgy, hogy a szolgám (nevezzük brókernek) megveszi a saját cégem papírját egy kicsit drágábban. és sokszorosan növekszik a cégem tőkeértéke.

vagy van az assets = equity + liabilities egyenlet.
a vagyon nem a saját tőke és kötelezettség (idegen forrás) különbsége. hanem az összege. az adósságszolgálat közpénz mégse tudjuk, hogy azok végső soron kiknek kerülnek kifizetésre. mert elektronikus elszámolás mellett is csak nagyon bonyolultan lehetne megmondani. nyílt adócsalás offshore adóoptimalizálás címszóval, politikusok titkos bankszámlái stb. de ezek nem nagy leleplezések. ezeket mindenki tudja. csak a hülyék mondják, hogy ez a klasszikus szabad piac. te a kanadai nyugdíjalapodat véded. a másik felteszem egy programozó írországban. a programozók között van egy rész, amelyik fogalmatlan. mert ugye még fidesz szavazó szabad piac hívőként. ami azért egy manipulált hírözönben se semmi.

amondó vagyok, hogy várjuk meg április 8-at.

zipe moha 2018.02.09. 17:02:58

@DrGehaeuse: .." Ezért egyedül az etrős LMP lehet a megoldás."...igen , én is így látom

...persze az kell még , hogy a Népek ejtsék ki közben MOST( erre nincs felkészülve az elit...az új narratíva szerint a dk lehetne az " új baloldal" ..és a gyurcsányozás-orbánozás még évtizedekig meg lehetne élni, hergelni és lekötni a Népeket...) a parlamentből az mszp-T DE a dk-t is..ez felborítana minden mesterkélt (kamu)elit narratívát ...ekkor nagyot lépne előre az ország, hogy a dolgait tisztába tenni kényszerű legyen...
ez a legtöbb amit egy választónak megnevezett személy a voksocskájával elérhet..Népnek tervezet hintáját amiben ül számara is kedvező irányú mozgásra bírja....

ui: szerintem a fidesz miatt nem kell aggódni...belföldről, választással jelenleg nem váltható le ...erről az elit gondoskodott...az elitnek ehhez fűződik érdeke ( hol van már a jobb -és baloldaliság amiér nemolyan régen , még oly vehemensen érveltek sokan)...az "ellenzék" a mellékszereplő szerepét kapta ( látszik a hozzálláson..nem így néznek ki aki kormányozni szeretnének) ..az egyéb alternatíva hiány pedig mesterséges...
szóval a fidesz pedig külföldön...pontosabban a külföldről begyűrűző folyamatokban talál majd ellenfelet ...az ország kitettsége szélsőséges.. a millió-billió-trill pengő állapota korszakváltást eredményezett már egyszer...:)

ui: el kellene gondolkodni azon, hogy az Állam adósságát kikkel vásároltatták fel jórészt...belföldiekkel??? nahát, gratulálok a kormánynak...de a belföldieknek is ..ha értik..:))

történelem könyv..lapozgatni tessék..

zipe moha 2018.02.09. 17:24:53

@GyMasa: ..egy szónak is száz a vége : mivel te valamilyen helyzetnél fogva általad haszonnak érzékelt helyzetben vagy ...ezért pártolod, illetve azért mert nem látsz jobbat vagy helyettesítőt..ebben ennyi van nincs több...
ugyanakkor úgy teljes a kép, hogy az ülésponttal együtt változik meg az álláspont..:)...mások olyan pontból érvelnek ahol nem hasznosnak esetleg veszteségesnek itélik meg ugyan azt..empátiának nevezik az a képességet amikor beleérzel abba amiben a többiek vannak ...anélkül, hogy neked abba helyzetbe kellene kerülnöd...minél magasabb fokú ez a készség annál könnyebb és valóságosabb a megértés..:)

screpes 2018.02.09. 17:38:33

@Brix: @DrGehaeuse: @zipe moha:

mi a válaszotok arra, hogy az LMP-t pártoló logikádból egyenes úton a biztos fideszmaradás következik?

GyMasa 2018.02.09. 17:42:12

@zipe moha:
.....egy szónak is száz a vége : mivel te valamilyen helyzetnél fogva általad haszonnak érzékelt helyzetben vagy...
És ezért tettem is, hogy idekerüljek, nem csak úgy egyszerűen "lettem" itt. De általában az erőfeszítés rész senkit nem érdekel, csak a kontextusból kiragadott, jelenlegi helyzet.
Nem is erőltetem nagyon a dolgot, akit érdekel annak válaszolok, akit nem, az meg higgyjen csak, amit akar.
...ezért pártolod, illetve azért mert nem látsz jobbat vagy helyettesítőt..ebben ennyi van nincs több...
Igen, ezt pártolom, mert felnőttem egy szocialista rendszerben, láttam kialakulni a magyar (rabló) vadkapitalizmust, és most látom azt is, hogy milyen egy igazi kapitalizmus is, ahol pl. az embernek van értke azon túl, is, hogy "mennyije van".
Ellenben azóta is látom, hogy a szocializmus/kommunizmus, hogyan rombol le országokat.
Na, ezt nem szeretném az országomnak még egyszer.
...ugyanakkor úgy teljes a kép, hogy az ülésponttal együtt változik meg az álláspont..:)...mások olyan pontból érvelnek ahol nem hasznosnak esetleg veszteségesnek itélik meg ugyan azt...
Ezt elfogadom. Nem mindenki olyan mint én.
Ezzel nincsen semmi baj.
Viszont, egyidejűleg elvárom a kölcsönösséget is, és ezt a kettős mércét bizony nagyon sokszor látom, és őszintén elegem van belőle.
Ja, és amit még nem tudok túlságosak lelkesedéssel nézni az az áldozat szerepben tetszelgés. Egészen pontosan, amikor valaki sír, hoyg "de rossz neki" de pl. tenni nem hajlandó ellene semmit, hanem vár a csodára.
Ami nem fog eljönni, sohasem.
...empátiának nevezik az a képességet amikor beleérzel abba amiben a többiek vannak ...anélkül, hogy neked abba helyzetbe kellene kerülnöd...minél magasabb fokú ez a készség annál könnyebb és valóságosabb a megértés..:)
Viszont, van egy olyan dolog,amit úgy hívnak, hogy valóság, és az tud ám csúnya pofonokat adni azoknak, akik mindenáron megpróbálják azt félremagyarázni.
Lehet, hogy nem azonnal, de előbb utóbb mindenkit utólér a karmája.

zipe moha 2018.02.09. 17:56:48

@screpes: ...szerintem ( ezt fontos hangsúlyozni...) a fidesz 2018-ban mindenképpen marad...legalább is szavazáson a Népek által nem lehet leváltani mindenki neki muzsikál...még az Eu is finanszírozza...kiválasztott kijelölt út nagy elit egyetértésben...szerintem
a Nép csak a hivatkozási alap mindössze vagy...ki tud húzni 2 ! (mszp-dk) széklábat...ezek gyengén vannak "bevédve2..ki gondolná az elitből, hogy a Népi szavazást áthatja az értelem, az érzelmek helyett.....reálisan szerintem most ez minden...

zipe moha 2018.02.09. 18:56:59

@screpes: ..nézd meg ezt...a cikk nem is érdekes , csak a szokásos...de az interaktív grafikon annál inkább beszédes..az mszp-nél 15! listás helyet mutat és 1! egyéni képviselőt(XIII.ker)...kattints bele ..de a legoptimálisabb esetben is 20 képviselőt várnak...hol van ez a kormányváltáshoz képest??...akár ha az összes ellenzéket egyszerűen összeadod akkor se..válaszold meg magadnak hogyan látod...

a választók nagyszámú urnához vitelére alkalmas a "kormányváltó" kommunikáció... a "hallgatag" többség nem mozdul...továbbra se..valószínűleg nem is fog/ nem is akar nem is tud...nélkülük nincs semmi...

ui: a nem nyilatkozók számának változását érdemes figyelni...olyan mint egy hőmérő...szerintem

24.hu/belfold/2018/02/08/okos-ellenzeki-egyuttmukodes-nelkul-sima-fidesz-ketharmad-lesz/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.09. 20:19:49

@444:

"nem azt állítom, hogy azonos. de a tőkepiac szabadsága elsődlegesen a részleges tartalékolásra van alapozva."

These respondents, incorrectly, assume that this financial system structured on fractional reserve banking is an integral part of capitalism. It isn’t. It is fraud and a violation of property rights, and should be treated as such.

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

"egy cég tőkértékét akár meg lehet sokszorozni úgy, hogy a szolgám (nevezzük brókernek) megveszi a saját cégem papírját egy kicsit drágábban. és sokszorosan növekszik a cégem tőkeértéke."

Csak épp' mások meg eladják másoknak a céged papírjait jóval olcsóbban -- és _ezt_ te nem tudod megakadályozni.

"vagy van az assets = equity + liabilities egyenlet.
a vagyon nem a saját tőke és kötelezettség (idegen forrás) különbsége."

Csak épp' az assets jelentése eszközök, nem vagyon.

screpes 2018.02.10. 10:29:29

@zipe moha:
Igen, persze, látom, ismerem.
Én sem valószínűségekről, hanem vágyálmaimról beszélek.
De azt viszont "tartom", mert mindannyiunknak egyként az a terve, hogy leváltsuk ov-t, és akkor egyetlen aktuális kérdés marad:
Miként lehetséges ez?
Szóval, egyetlen győzelmi stratégia maradt, ami szerint most Simicskaának, Vonának és Karácsonynak kéne egy kávéház mélyén ülnie, de már nem egy kávé, hanem stratégiai tervek mellett.
Mi az, ami mellé rövid idő alatt tényleges hiteles többséget lehet felsorakoztatni?
Egy új paradigma, egy kívánatos váltómodell megtestesítése lehetnének ők, egy új nemzeti egység, amely fölénő az eddigieknek, (meg persze a hiányának), és valóban újabb szimpatizánsokat mozgat meg., de NEM a régiekkel szemben
Többséget kell előállítani valamely nemzeti léptékű terv mentén, és aztán képviselni megszemélyesítve azt.
ebben fő érvelés:
1. a bal / jobb elvetése,
2. a sorosos- migráncsos propagandahadjárat (és az gész tematika) felülírása
3. tömegek ( különfélék) megszólítása UGYANAZON üzenettel

a legnagyobb kívánatos értéke ennek a "vad" gondolatnak, hogy innentől igencsak megnézném azokat, akik ellene mennek...

A megszemélyesítés (élén Karácsonnyal, akit elfogad Vona és viszont,)
értelemszerűen ez az ernyő, amely alatt a körzetek konszenzusos jelöltjei is elképzelhetőek, létjogot szereznek.
Nem szabad pártokban gondolkodni, többségre képes és allkamlams választói tömegben kell gondolkodni, és nekik való üzenetekre hangolni..
A szép az, hogy vona és karácsony eddigi retorikájában is JELEN VAN ez a gondolat.

eMeL · http://emel.blog.hu/ 2018.02.14. 13:50:07

@DrGehaeuse: Mind a rakéta, mind az autó marketingjében kiváló húzás volt.
A kísérleti indítás befektetett költségeiből így tudtak a legtöbbet visszahozni, gazdasági profitálni.

Ennyi erővel szidhatjuk, hogy az értékes netes erőforrás vagy TV csatornaidő stb. mekkora részét pocsékoljuk el reklámszemétre.

eMeL · http://emel.blog.hu/ 2018.02.14. 21:46:40

@David Bowman: "A meglevő adósságot (amit Kádár et óta görgetünk magunk alatt)"

Ezt a mondatot azért nem szeretem, mert a kádár által ránkhagyott adósság sokszorosa volt meg állami vagyonban.
Amit persze privatizáltak, de az így kapott bevételt nem fordították az adósság törlesztésére.

Ezzel szemben most mi van az adóssággal szemben: a pucér lakosság adóbefizetése.
Ennyi!

Más az ha a milliós tartozásommal szemben van egy tízmilliós ingatlanom és amikor csak a jövedelmem áll szemben vele!

eMeL · http://emel.blog.hu/ 2018.02.14. 22:01:27

@atomic power 1986DucaDuca: "GDP-arányos nettó külső adóssága 40% feletti szintről 20%-ra süllyedt."

Amit értelem szerűen belső adóssággal pótoltunk.
De ez nem Japán!!
Ott sokkal magasabb belső adósság van, de nem idegeskedik az állam és a hitelminősítő, mert a saját lakosságuk (tipikusan nyugdíj jellegő) megtakarítása ez a hatalmas államadósság.

Nálunk azonban a belső adósság nagyon nagy részét külföldi befektetők fedezik. Ez meg azért baj, mert ha megbillen a magyar vagy a világgazdaság és nem érzik biztonságban a pénzük, akkor azonnal ki akarják menekíteni.
Az meg akkora forint eladás és dollár vásárlási nyomást jelent, hogy azonnal összeomlik a forint.
Nem mellesleg nyomott áron lehet eladni a magyarok által birtokolt papírokat is, vesztenek a polgárok is sokat.
süti beállítások módosítása