1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.12.05. 18:49 HaFr

Milyen is egy kapitalista élete?

Kapcsolódó kép

Van majd' ezer ismerősöm a facebookon jórészt közéleti vagy a közélet kapcsán megismert emberek, közülük fél tucatról tudom, hogy kapitalistaként jellemeznék magukat, ami a jelen esetben nem a foglalkozásukra, hanem a szemléletükre utal -- ez kb. meg is felelhet az országos aránynak. Öt-hat ezrelékünk "kapitalista". A nagy többség számára a kapitalizmus legjobb esetben is érdektelen, de többen lehetnek, akiknek idegen, sőt ellenséges hangzású szó.

Miközben ugyanezek (kezd persze messzire hatolni az adatolatlan spekulációm, de szerintem nem járok messze az igazságtól) elégedetlenek a jövedelmükkel és adott esetben nehéz a megélhetésük. Ha összekötnék a kapitalizmust és a saját megélhetésüket, akkor -- spekuláció a köbön -- az előbbit inkább okolnák az utóbbiért, mintsem hiányolnák belőle. Úgy vélik, spekulánsok, tőkések és adócsalók rabságában vergődnek. Huh. Mekkorát tévednek. Ha valamiben, akkor a saját maguk által eszkábált csapdában vergődnek.

Hacsak nem tételezzük fel, hogy az értékválasztásainkban és életvezetésünkben mások áldozatai vagyunk, méltányos azt feltételezni, hogy mindenkinek -- nem is egyszer -- lehetősége van arra, hogy az életmódját és a foglalkozását megválassza, módosítsa, ideértve, hogy tanulhat és képezheti magát, ha nem elégedett egy ponton az életkilátásaival. De a legtöbb ember mégis inkább panaszkodik. És közben olyan politikára adja a voksát, amelyik antikapitalista, etatista és valóban - állami - spekulánsokat és tolvajokat emel hatalomba. Teljes irracionalizmus.

Ami egy kapitalista (mentalitású ember) életét illeti - mivel jó néhányat közelről ismerek - el tudom mondani, hogy ha ehhez a mentalitáshoz megfelelő pénzkereseti (tehát az autonómiáját megalapozó) foglalkozást is választ, magyarul a versenyszférán belül is a magas keresettel kecsegtető pályára megy, akkor a felnőtt élete első két évtizedében biztosan és utána is jó eséllyel meg fog gebedni a munkától. A versenyszektorban, különösen ennek magas presztízsű és magas jövedelmet biztosító területein mozgó ambiciózus fiatalembernek gyakorlatilag nincs magánélete és nincs szabad ideje (olyan biztosan nem, amire biztosan számíthat előre). Akár önálló vállalkozást nyit, akár (egy jobb) tanácsadó cégnél vagy ügyvédi irodánál dolgozik stb. stb. -- az élete a munka lesz. Így döntött.

Ugyanez a fiatalember tehát feláldoz sok minden mást -- családot, kiegyensúlyozott életet, barátokat, szabad időt, a szakmájától elütő művelődés lehetőségét, miközben elképesztő tudásra, készségekre és civilizációra  tesz szert a maga szakmájában. A legszerencsésebbek tudják csak összeilleszteni a dolgokat -- ha ilyen igényük van. De mindenki értéket választ és dönt alternatívák között. Aki a kapitalizmust és az ezzel járó lemondást választja, az teheti ezt az autonómiájáért, az önkiteljesítés lehetőségéért, a versenyért, az adrenalin tombolásáért, a pénzért. De a kapitalizmus választása nem - automatikusan - a pénz választása (ezek sem kapják a pénzüket), hanem mindenekelőtt a munkáé. Ezt a szocialista erkölcsű emberek rendre elfelejtik. A kapitalizmus választása a munka (időszakonként rendszeresen napi tizenöt-húsz órai munka) választása, de nem egyszerűen a munkáé, hanem a teljesítményé, azaz a versenyé: versenyé a saját kortársaiddal a saját vállalatodban és mindenki mással, akire a vevők a pénzüket költik helyetted, vagy a céged helyett. A kapitalista élet a mindennapi mérhető teljesítményről szól. Ha nem így érzed, nem vagy kapitalista, hanem a legjobb esetben is fogaskerék, derékszíj, "foglalkoztatott", helyettesíthető elem. A kapitalista szent meggyőződése, hogy nem helyettesíthető és ez a büszkesége hajtja előre, nem pedig a helyettesíthetőség jelentette félelem, ami legfeljebb a túléléshez elég. De a kapitalista nem túlélni akar, hanem győzni: up or out. Aki nem így érez, az holnapután már nem lesz a helyén (és nem feljebb kerül). Viszont aki egyre feljebb és előrébb jut a képességeiben, drágán tudja eladni magát a piacon. Ezért lesz már a az élete derekán tehetős, adott esetben gazdag. Valaki megfizeti a tudása és a készségei árát.

Ennél jóval kényelmesebb panaszkodni. A világ ilyen fekete-fehér. Lehet választani. Mindenki választhat.

187 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr2213440939

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

emzperx 2017.12.05. 19:06:11

Ha egy multicégeknél informatikából élő, jól kereső alkalmazott vagyok és az államban csak vérszívót látok aki az adómért legjobb esetben is csak silány minőségű szolgáltatást nyújt, akkor én kapitalista vagyok?

emzperx 2017.12.05. 19:06:55

Ha egy multicégeknél informatikából élő, jól kereső alkalmazott vagyok és az államban csak vérszívót látok aki az adómért legjobb esetben is csak silány minőségű szolgáltatást nyújt, akkor én kapitalista vagyok?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.12.05. 19:54:35

@emzperx: úgy látszik, hiszen kétszeresen teljesítesz kommentelésben is :)

feher.b (törölt) · http://pkpkozosseg.blog.hu 2017.12.05. 21:39:57

Én kapitalista vagyok, de másokban is ott látom. Egész egyszerű(nek mondott) emberekben is: egyszer volt egy állásinterjúm egy finn céggel, aminek a vezetője elmondta, hogy alig találnak munkaerőt Finnosrszágba, asszem főleg hegesztők kellettek nekik. Kérdeztem, hogy akkor jól gondolom-e, hogy már Kelet-Magyarország piaca is olyan, hogy a kocsmába kell menni utána rohanni a munkaerőnek és mondta, hogy igen, gyakran ez van. Ugyanis még az ottani népek is fogták magukat és nem szórakoztak itthon holmi párezres órabérért, hanem elmentek németbe meg Ausztriába dolgozni rendes pénzért és élnek, mint Marci hevesen. A határ nyugati oldalán élők meg egyszerűen kiutaznak minden nap Hegyeshalomról a sógorokhoz és utána mennek haza szépen élni a magyar életüket. Ezek az én szememben mind jóravaló kapitalisták. Ezért sincs igaza unionista 444 kollégának semmiben.

nevetőharmadik 2017.12.05. 22:12:31

@feher.b: Abból a szempontból (szinte) mindenki kapitalista, hogy olcsón szeret venni (alacsony árak a boltban) és drágán eladni (magas fizetés) - vagyis maximalizálni a profitját. A gond ott kezdődik, hogy az ilyen "jóravaló" ember úgy gondolja, hogy erre a törekvésre neki istenadta joga van, de a másik ember ugyanezen törekvése az ördögtől való, az szemét és kizsákmányoló. Ezek az irigy gazemberek. Más szóval szocialisták.

feher.b (törölt) · http://pkpkozosseg.blog.hu 2017.12.06. 01:01:04

@nevetőharmadik: én arra értem, hogy nem sírnak, hanem mennek és dolgoznak több pénzért. Máshol adják el a munkaerejüket. Olyan piacon, ahol többet adnak érte. Ez egy racionális döntés és igazuk van.

feher.b (törölt) · http://pkpkozosseg.blog.hu 2017.12.06. 01:02:39

@ArriMedes: akkor neked illene most a számítógéped meg az interneted is eldobni és levélpapírra vetni a gondolataidat, mert amögött is baromi sok túlóra meg nyerni akarás van, hogy ezek egyáltalán eléd kerülhettek. Persze ez gondolom nem zavar.

Khonsu 2017.12.06. 01:23:21

Ez is egy vetülete a kapitalizmusnak (pont az a része, ami hamarosan megborul a robotizáció miatt). Én inkább úgy mondanám, hogy kapitalistának lenni egy logikai rendszer választását, az abban való gondolkodást jelenti. Ebbe beleférnek az előbbiek, de sokan mások is. Köztük olyanok, akik önmagukat nem is tartják kapitalistának.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 06:06:20

Egy kapitalista átlagos napja:

11:30 - felkelés, drogozás

12:00 - bemenés az irodába helikopterrel

12:30 - üvöltés a cégvezetéssel, miért csak 19 % százalék a növekedés 20 % helyett

13:00 - bérek csökkentése, emberek kirúgása

14:00 - ebéd a naplopó haverokkal, költség: az átlag havi bér 10-szerese

17:00 - filantróp tevékenység: hátrányos helyzetű pandák simogatása

20:00 - részvétel a Hogyan nyomjuk el hatékonyan az emberiséget? szemináriumon

23:00 - orgia

03:00 - drogozás, lefekvés

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 06:06:49

@emzperx:

Egyszerű proli vagy, mint én. Én is multinál dolgozom.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 06:07:50

@feher.b:

Nekem meg van egy vegetáriánus haverom. Naponta 3-szor eszik húst.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 06:08:51

@nevetőharmadik:

Ősi liberális trükk a piac és a kapitalizmus összemosása...

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 06:11:11

@Khonsu:

Antikapitalista vagyok.

Ennek ellenére a rendszer logikája alól nem tudok menekülni, mert kénytelen vagyok kapitalista környezetben szenvedni.

Viszont igyekszem a minimálisra csökkenteni az érintettségemet.

jatagán9 2017.12.06. 07:45:28

Mészáros Lőrinc-i bölcsességek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 08:25:53

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

"Én is multinál dolgozom."

Mert így tudsz a legtöbb jövedelemre szert tenni a legkevesebb munkával.

nevetőharmadik 2017.12.06. 08:32:00

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Pedig nem a piac a kapitalizmus. Bármilyen izmusban van piac. A békén hagyott piacon békén hagyott emberek természetes tevékenysége a kapitalizmus.

Te pedig irigy gazember vagy, egy (nem marxista) szocialista.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 08:37:04

poszt...
Szerintem ez egy sztahanovista élete, nem egy kapitalistáé.
Ha valaki a saját munkaerejéből él úgy, hogy más nincs is az életében, csak a munka, akkor az közelebb áll a rabszolgához, mint a kapitalistához. Ha még élvezi is és a munkaversenyt meg akarja nyerni, akkor azt hívják sztahanovistának.

Egy kapitalista nem a saját munkaerejét viszi a piacra, hanem az áruját.
Beindít valami bótot, amiben lát fantáziát, ami lehet teljes újdonság is, de lehet egy bevált recept is, aztán megszervezi, hogy jól jövedelmezzen, belerakja a szerinte megfelelő munkaerőt és kiveszi a hasznát.
Ezt egyszer is csinálhatja, de rá is kaphat és csinál belőle üzletláncot, brendet, vagy keres egy másik területet, ha megunta, vagy nem elég jövedelmező.

Én kapitalistának gondolom azt, aki nem dolgozik, csak a vagyonából él, azt rendezgeti ésszerűen, és azt is, aki kockázatot vállalva indít új és új cégeket.
De semmiképpen sem kapitalista, aki a saját munkaerejét viszi a piacra. Az egy alkalmazott a kapitalizmusban.
Ezeket az téveszti össze, aki a kommunizmust összetéveszti a Gyurcsánnyal.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.12.06. 08:50:47

@HaFr: "Van majd' ezer ismerősöm a facebookon jórészt közéleti vagy a közélet kapcsán megismert emberek, közülük fél tucatról tudom, hogy kapitalistaként jellemeznék magukat, ami a jelen esetben nem a foglalkozásukra, hanem a szemléletükre utal -- ez kb. meg is felelhet az országos aránynak."

Akkor én szerencsés ember vagyok. Nekem 178 ismerősből jön össze ennyi. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 08:52:46

@Lavinia Pinkerton:

"Én kapitalistának gondolom azt, aki nem dolgozik, csak a vagyonából él, azt rendezgeti ésszerűen, és azt is, aki kockázatot vállalva indít új és új cégeket."

Aki a vagyonát rendezgeti ésszerűen (befektetési döntéseket hoz a saját vagyonáról), az már dolgozik. Nem _bérért_ dolgozik, de attól még dolgozik. Szintúgy az, aki kockázatot vállalva indít új és új cégeket.

"De semmiképpen sem kapitalista, aki a saját munkaerejét viszi a piacra. Az egy alkalmazott a kapitalizmusban."

Már lassan három évtizede annak, hogy ismertem egy (indiai) embert, aki egy high-tech cégnél dolgozott bérért és a megtakarításaiból vett egy pizzériát, amit a két unokaöccse működtetett. Ő kapitalista volt vagy nem?

Egy ex-kollégám vagy két évtizeden keresztül a Microsoft-nál dologozott bérért miközben csinált egy saját céget is, saját (szoftver)termékkel. Aztán eladta a cégét egy vállalatnak ($7.5 millióért) és megmaradt bérért cégvezetőnek ugyanott. Ő kapitalista volt vagy sem?

Ismertem Mo-n egy srácot aki egy high-tech vállalatnál dolgozott bérért, a megtakarításaiból vett egy lakást (vagyis kifizette az önrészt, a többire meg ingatlanhitelt vett fel), aztán kiadta a lakást bérbe annyiért, amennyiből fizetni tudta a törlesztőrészletet és közben dolgozott tovább bérért. Ő kapitalista volt vagy sem?

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 08:57:07

Van például egy munkaerő, aki Orbán rendszerében megkapja az éhenhalás fölött egy paraszthajszállal a fizetését, hogy elég sok haszna legyen a gazdájának.
Túlóráztatják, néha nem fizetnek, máskor meg kirúgják mielőtt bejelentenék, hogy ne fizessenek utána közterheket, átrakják, kölcsönadják, nem kap munkavédelmi kütyüket, sokszor még munkaeszközt sem, de leüvöltik a fejét.
De ez a dolgozó megunja a nyomort és elmegy egy kapitalista országba, ahogy nem kell szétdolgoznia az életét, nem alázzák, nem nyomorítják, csak ugyanazt a munkát egy világos és hatékonyan összerakott rendszerben megcsinálja és hazamehet, hogy bőséges fizetéséből vásároljon azon a piacon, amire ő is dolgozik.
Nem lett teljesítményorientáltabb a faszi attól, hogy kapitalizmusban dolgozik, mert otthon is kidolgozta a belét.
Mindössze a cég a teljesítményorientált, amelyik a munkaerejét a legjobb hatékonysággal igyekszik kiaknázni és megtartani jóegészségben.

Nem Józsi a ló változott kapitalitává Londonban, csak Józsit máshogy kötötték a hámba, nem ütik, kap abrakot, néha megfuttatják és mindjárt jobban húz.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 08:58:20

@nevetőharmadik:

Se irigy, se marxista nem vagyok.

Miért lennék irigy azokra, akik tönkreteszik saját lelküket?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 09:01:14

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

Ezért értelmetlen az, amikor azt írod, hogy:

"Antikapitalista vagyok.

Ennek ellenére a rendszer logikája alól nem tudok menekülni, mert kénytelen vagyok kapitalista környezetben szenvedni."

Bármilyen más környezetben csak jobban szenvednél.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.12.06. 09:01:55

@HaFr: "akkor a felnőtt élete első két évtizedében biztosan és utána is jó eséllyel meg fog gebedni a munkától. A versenyszektorban, különösen ennek magas presztízsű és magas jövedelmet biztosító területein mozgó ambiciózus fiatalembernek gyakorlatilag nincs magánélete és nincs szabad ideje."

Azért ezzel nem értek egyet. Különböző utak léteznek. Kapitalista mentalitásom van (a környezetem szerint, nem is kicsit) és sosem gebedtem meg a munkától. Voltak húzósabb periódusok, de feladnom semmit sem kellett.

P.S. Nem kevés esetben láttam azt, hogy a munkába való meggebedést a fölösleges tenni akarás okozta. Néha a kevesebb több. :)

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 09:06:33

@neoteny: Mind a három példád kapitalista.
A bérüket befektetik, alakítanak jövedelmező vállalkozásokat, foglalkoztatnak másokat.
Szükség van erre, mert a munka nem tart örökké. Öregszik mindenki, mindenkinek kimegy a tudása a divatból, jönnek a fiatalabbak, és lapátra lehet kerülni.
Amíg megy a szekér, ki kell építeni a hátországot, ahova akkor is mehet az ember, ha már alkalmazottnak nem kell. Ez akárhány éves korban előfordulhat.
Gyakorolni kell a megélést a piacon. Lehetőleg munka nélkül, mert eljön a nap, amikor már nem adnak munkát.
Van akinek azért nem, mert már nem áll jól a miniszoknya, van akinek meg azért nem, mert a 15 éves gimisek is jobban értik az idei szisztémát, mint a 30 éves szakik.
Nem lehet tudni, mikor jön a lapát. Készülni kell kapitalistának. Nem lehetsz mindig kívánatos munkavállaló, ha megfeszülsz se.
A példáid készülnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 09:27:27

@Lavinia Pinkerton:

"Mind a három példád kapitalista."

Pedig mindhárom bérért _is_ dolgozott, legalább is amikor ismertem őket. (Az eladott cégénél bérért cégvezető maradt fickóról tudom, hogy még ma is ezt csinálja. Hogy mennyit fogyasztott el az eladott cégének vételárából és mennyit fektetett be azt nem tudom.)

Vagyis nem attól nem kapitalista valaki, hogy bérért dolgozik: hanem attól, ha az összes bérjövedelmét elfogyasztja (feléli). Aki megtakarít valamennyit a bérjövedelméből és azt befekteti olyasmibe, aminek hozama van, már kapitalista, még ha emellett továbbra is bérért is dolgozik valahol. Ha pedig pedálozik a neki bért fizető munkahelyén, hogy több bért kapjon, attól nem válik kevésbé kapitalistává _mindaddig_, amíg az extra bérjövedelmét nem fogyasztja el teljes mértékben, hanem annak egy részét megtakarítva további befektetéseket eszközöl.

2017.12.06. 09:32:23

egy volt ismerősöm hirdetőket keresett egy akkoriban indítani szándékozott szakmai magazinjához és tőlem is kért neveket hozzá.
nekem főleg a nyomdai-kiadói szakmában voltak ismerőseim.

az első felkeresése után rögtön szemrehányóan hívott: te kiket adtál meg nekem, rögtön az első már 2éve meghalt?!

a sztori: régebben dolgoztam is ennél a srácnál. 2 évvel fiatalabb volt nálam.
a tanácsomra jelentkezett pl. vadásztársaságba, mert az indulási költségei miatt nem nagyon tudott lemenni az akkori piaci árgödör mélyére és úgy gondoltam, h így talán lesznek pénzes megrendelői(úgy is lett).
a fickó egy gyerekkori baleset következtében - addig azt hittem ez csak a hollywoody filmek fikciója - insomniában szenvedett.
nappal gyűrte az ipart a nyomdájával kapcsolatban. délután a lovas turismóját építette lenygyeltótiban pestről letelepített menekültekkel(csövikkel:D). este visszajött az irodájába. megnézett 1-2 videót, aztán még lejött a nyomdába, ha volt meló.
egyszer egy ilyen kanyar után délután hazament és azt mondta a feleségének, - jaj anyukám, annyira elfáradtam és el is álmosodtam(!). mire az asszony: - jaj de jó. hát aludjál egy jót. aludd ki magad!
a csávó lefeküdt alukálni és örökre elaludt.
a kapitalista halála.
mondhatnám.
nem csinovnyik;

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 09:35:55

@neoteny: Végülis a munkavállalóra is szükség van a kapitalizmusban, de nem ettől lesz kapitalista a rendszer, hiszen minden rendszerben vannak dolgozók.
De onnan kapitalista egy ember, hogy nem a munkaerejéből akar megélni, hanem a piaci lehetőségekből.
Aki csak az erős karjában meg a képzettségében bízik, az egy alkalmazott, aki - kap - munkát, vagy éppen nem kap.
A kapitalista csinálja a munkalehetőséget, magának, de inkább másnak.
Keresi a piaci igényeket.
A példáid ezt csinálták, és dolgozni addig fognak, amíg kedvük lesz ennyi pénzért. Ahogy kibasznak velük, otthagyják a mókuskereket és már csak a piacról fognak élni. Addigra szépen megtanulják a módját és látnak is majd a pályán.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 09:36:25

@neoteny:

Én most se szenvedek a szó szoros értelmépben, mert megvan a magam világa és értékrendje.

Aki átlát a kései kapitalizmus viszonyain, az derűsen szemléli annak nap mint nap fokozódó abszurditásait.

nevetőharmadik 2017.12.06. 09:42:38

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Tényleg, bocs, elfelejtettem: te egy wannabe inkvizítor vagy, aki a nyomorba döntésükkel mentené meg az emberek lelkét, ha akarják, ha nem. Mert tudjuk, hogy a test szenvedése a lélek tisztasága.

Legalábbis a szennyes lelkek szerint.

(amúgy mondtam, hogy _nem marxista_ szocialista vagy.)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 09:43:26

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

"Én most se szenvedek a szó szoros értelmépben, mert megvan a magam világa és értékrendje."

Amely világod materiális alapjait a kapitalista multinál végzett munkával teremted meg a leghatékonyabban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 10:06:35

@Lavinia Pinkerton:

"De onnan kapitalista egy ember, hogy nem a munkaerejéből akar megélni, hanem a piaci lehetőségekből."

Az alkalmazott is a piaci lehetőségekből él meg: hiszen a piacra termel. Csak nem ő dönti el azt, hogy mik a piaci lehetőségek, hanem a vállalkozó.

Attól kapitalista valaki, hogy nem fogyasztja el az összes jövedelmét képző javakat, hanem azok egy részét megtakarítja, és befekteti őket a termelés növelésébe, hogy a megnövekedett termelésből több javakhoz jusson később.

Ha Bélának van egy földdarabja, amin krumplit termel, azt művelheti kézikapával. Ha elfogyasztja az összes krumpliját (egyrészt megeszi saját maga, másrészt -- célszerűen pénz közbeiktatásával -- elcseréli azokat más fogyasztói javakra), akkor nem fog növekedni a gazdasága: minden évben kb. ugyanannyi krumplit termel és kb. ugyanannyi más fogyasztói jószágokra cseréli azt. De ha már az egyik évben nem csak fogyasztói jószágokra cseréli az összes krumplitermését, hanem annak egy részét nem elfogyasztva -- megtakarítva -- abból vesz egy rotációs kapát meg annak egy szezonnyi működtetéséhez szükséges benzint, akkor már több krumplit tud termelni (vagy ugyanannyi krumplit kevesebb idő alatt, és mást tud termelni a felszabaduló idejében). Vagyis a jövedelme egy részét nem elfogyasztva -- megtakarítva -- befektet egy kapitális (termelő)eszközbe, a rotációs kapába + benzinbe, hogy növelje a termelékenységét: hogy a jövőben több fogyasztói jószágra (krumplira, ill. az azért vásárolt más fogyasztói jószágokra) tegyen szert.

Ettől kapitalista valaki: hogy megtakarítja -- nem fogyasztja el -- a jövedelme egy részét és ezt a megtakarítását termelőeszközökbe fekteti, amivel megnövekszik a termelékenysége, és így a jövőben több fogyasztói jószágra tud szert tenni: gazdagabb lesz, mint ha nem takarított volna meg és nem fektette volna be ezeket a megtakarításait termelőeszközökbe.

Amikor az indiai csóka pizzériát vett, akkor azt a megtakarításaiból vette: a jövedelmének azt a részét elkölthette volna fogyasztói javakra is, pl. vehetett volna új autót magának vagy mehetett volna tengeri kéjutazásokra vagy költhette volna azt a pénzt kólára és kurvákra. De nem ezt tette, hanem pizzériába fektette a megtakarításait. Amely pizzéria jövedelemmel látta el őt; amely jövedelemből _később_ vehetett _több_ új autót magának vagy mehetett _több_ tengeri kéjutazásokra vagy költhette azt _több_ kólára és kurvákra.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 10:10:31

@nevetőharmadik:

A forradalom ellenfele vagyok.

Nem lehet addig cselekedni a jót közszinten, míg az emberek nem döbbenek rá maguk.

Ezért a jelenlegi fejlődési szakaszban a legfontosabb a propaganda, a tájékoztatás, a mélyelemzés frontján helyt állni.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 10:19:52

@neoteny: Én például nem értettem ezt a legutóbbi eladósodási dömpinget itt a közelmúltban.
Hogy vannak emberek, akik a következő 15-20 évük képzeletbeli keresetét egy ma épülő lakásba invesztálják, aztán ahelyett, hogy bérbeadnák, tönkremennek, mert bele akarnak költözni a pereputtyal.
Mert szép álom a három szoba, négy kerék, öt gyerek, ahogy Orbán okította őket, de nem kéne ilyen lemmingnek lenni, hogy mind utánamennek a szakadékba.
Orbánnak fingja sincs a pénzről, mert életében mindent ingyen toltak alá.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 10:25:03

@neoteny:

Nem tudok kilépni a kapitalista társadalomból, így csak azon belül tudom megtalálni a kisebb rosszat.

A fizetésem nem magas, nagyjából a magyar átlag körüli, ez mondjuk kicsit többet ér, mert szegényebb országban vagyok, mondjuk a jövedelmi szinten olyan, mintha valaki Bp-en sajét tehermentes lakásban élne havi nettó 350 ezer Ft-ból.

Viszont a munka nem sok, s viszonylag könnyű. Jó napokon a nettó munkaidő 2 óra, rosszabbakon 5. Tegnap elolvastam munka közben 30 oldalnyi Arisztotelészt.

Szóval alsó középosztály, proletárarisztokrácia szint.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 10:32:01

@neoteny: Az indiai faszidhoz visszatérve.
Az alkalmazott nem a piacból él, hanem a fizetéséből.
A piacból a kapitalista él, meg az állam, amelyik adóztatja a cégeket.
A vállalkozás nem feltétlenül sikerül.
Ha nem sikerül a vállalkozás, vagy lenyúlja Orbán,
akkor a veszteségben nem segít az alkalmazott, se az állam, mert a veszteség egyedül a cégtulajdonosé.
Ezért dolgozzák ki nyugaton a kapitalista versenyszabályokat, hogy lehetőleg ne essen áldozatul valami csalónak egy jól működő vállalkozás,
és ezért nem működik Magyarországon a kapitalista gazdagodás, mert itt nincsen meg hozzá a jogi környezet.
Itt csak a kalózok érvényesülnek. A rendszer a fosztogatást védi, nem a piaci szolgáltatásokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 10:38:31

@Lavinia Pinkerton:

"Az alkalmazott nem a piacból él, hanem a fizetéséből."

Amely fizetését azért kapja, mert a munkájával a piacra kerülő termékeket állít elő.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 10:56:08

@neoteny: Az alkalmazott kaphatja azért is a fizetését, mert őrzi a közértet a tolvajoktól.
Nem kell neki feltétlenül előállítani valamit.
A kapitalista országokban a szolgáltató szektor magasan veri a termelőit, de az alkalmazott dolgozhat államiban is, vagy bármilyen nonprofit szerveződésben, vagy akár egy veszteséget termelő cégnél is, mert neki teljesen mindegy. A bérét nem kitermeli, hanem megkapja.
Hogy a munkaidejében hasznot termeljen minden munkavállalója, azon a kapitalista dolgozik.
Lehet, hogy elbassza, máskor meg nem.
A dolgozó nem feltétlenül termel hasznot. Van olyan is, hogy lop, vagy elrontja a technikát, esetleg fejjel bucskázik le az emeletről.
Minél több dolgozó, annál több léhűtő.
A hasznot a cég termeli, amit jól működtetnek.
Ezért vásárolnak cégeket és nem munkanélkülieket.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 11:02:38

@Lavinia Pinkerton:

"Az alkalmazott kaphatja azért is a fizetését, mert őrzi a közértet a tolvajoktól.
Nem kell neki feltétlenül előállítani valamit."

Az őrző-védő tevékenységgel is előállít valamit: tolvajmentes (veszteségmentes) környezetet.

"A bérét nem kitermeli, hanem megkapja."

Az az alkalmazott, amelyik nem termeli ki a bérét, nem sokáig kap bért, legalább is a versenyszektorban. A nem-versenyszektorban pedig nem kapitalizmus van, hanem szocializmus.

"A dolgozó nem feltétlenül termel hasznot."

Az a dolgozó, amelyik nem termel hasznot, nem sokáig marad dolgozó, legalább is a versenyszektorban. A nem-versenyszektorban pedig nem kapitalizmus van, hanem szocializmus.

nevetőharmadik 2017.12.06. 11:03:07

@Lavinia Pinkerton: Próbáld ki játékból egyszer azt, hogy a(z alkalmazotti) munkára ugyanolyan piaci áruként gondolsz, mint a paradicsomra vagy telefonszolgáltatásra!

GyMasa 2017.12.06. 11:11:31

@neoteny:
...Amely világod materiális alapjait a kapitalista multinál végzett munkával teremted meg a leghatékonyabban...
Es, amelyik vilagot, egy tetszoleges, mar beerett szocialista/kommunista (nem kapitalista, bar egy modern feudalizmusban ez nem feltetlenul igaz) rendszerben el is felejtheti mindorokre.

GyMasa 2017.12.06. 11:18:49

@neoteny:
...Amikor az indiai csóka pizzériát vett,...
Amihez alapvetoen a kapitalista hozzaallasra volt szuksege, amirol a cikk is szol:
- Tudataban volt annak, hogy a sult galamb nem fog a szajaba repulni, hanem oda fog eljutni, ahova a _SAJAT_ szorgalma eljuttatja
- Elorelato modon hajlando es kepes volt ezt a celjat tervekke alakitani, es kituzni maga ele a celt, es a donteseit ennek megfeleloen meghozni. (Elment informatikusnak tanulni, pedig az sokkal nehezebb, mint ellotyogni egy kommunikacio-kavefozes szakon, valami alibi egyetemen; felretette a fizetese egy reszet, celtudatosan, es nem vett maganak uj autot, (lehetoleg aruhitelre), amikor a rendszamok ugrottak egyet; Valoszinuleg arra is forditott erofeszitest, hogy a tudasat naprakeszen tartsa)

GyMasa 2017.12.06. 11:19:51

@neoteny:
..._később_...
Igen, az a franya kesleltetett jutalmazas...
:-)

inquisitor amentiae 2017.12.06. 11:20:57

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Nem tudom, milyen információd van egy átlagos kapitalista napjáról. Nekem egy bizonyos kapitalista átlagos napjáról elég sok információm van, nem tudom, mennyire számít nálad átlagos kapitalistának:

12:30 - felkelés

13:00 - első étkezés: lekváros kenyér vagy szendvics

14:00 - indulás Budapestre autóval

15:00 - ügyes-bajos dolgok intézése, tárgyalás, újabb felvevőpiac / új üzleti lehetőségek keresése

21:00 - hazaérkezés, második étkezés: kifli

22:00 - tévénézés

03:00 - lefekvés

A képzelgéseiden kívül van információd arról, amit állítottál? Ha nincs, akkor nem tartható az álláspontod, hogy az átlagos kapitalista napjai drogozástól drogozásig tartanak; feltételezem, hogy az általam felhozott egy fős minta többé-kevésbé véletlenszerű. (Vagy csak a kávét tekinted drognak?)

Másrészt az "átlagos kapitalista helikopterrel jár" nagyon sántít:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qvd005a.html
www.ksh.hu/docs/hun/xtabla/jelszall/tabljsz09_02_20.html
(Nem gondolom, hogy 2009 óta százszorosára nőtt volna a helikopterek száma.)

2017.12.06. 11:23:27

@Lavinia Pinkerton:
a szolgáltatás vállalati fogyasztás. és a szolgáltatások növekedésével a termelői piac elveszti a hatékonyságát. túl sok közvetítő akar valós árutermelés hiányából megélni. és ebből következően a fővárosban megindul a harc a hatalomért. és csak egyik elit maradhat mainstream. és most a nem-nemzeti liberálisok állnak vesztésre. azért előszobáznak a "náciknál", hogy a parlamentbe kerüljenek. a geci orbán ezt kihasználja.

2017.12.06. 11:28:37

@inquisitor amentiae:
szerinted hány magyar lehet ilyenformán kapitalista? lekváros kenyér, szalámis szenya, ügyes bajos dolgok intézése, üzleti lehetőségek keresése, haverok, buli, fanta, tévé. ebből hány magyar élhetne meg becslésed szerint?

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 11:34:35

@neoteny:
Nagyon el vagy rugaszkodva a valóságtól.
A piaci verseny nálad olyan, mint egy falanszter, ahol a gyengébbeket egyszerűen tarkón lövik és beállnak az új emberi erőforrások a helyére.
Ez a létező kapitalizmusban pont nem így működik.
Ahogy láthatjuk, az öregek elég jól élnek, a betegek meggyógyításán sokkal jobban dolgoznak, mint nálunk, a naplopók kaphatnak egy elég zsíros járulékot, a nyomorékok műlábán tudósok dolgoznak, a kihullók beillesztésén nagy szervezetek dolgoznak, a bűnözők pedig munkát adnak a rendvédelmi dolgozóknak.

És ugyanígy, ha valakinek gyengélkedik a vállalkozása, az addig kisérletezik, amíg akar és tud. Egyáltalán nem egy alkalmazotton múlik a piaci siker.
Ha van ilyen dolgozó, mint például Ronaldo, akkor meg van fizetve az ára.
De nem Ronaldo minden dolgozó, akinek van munkája.
Ahogy a kivándorolt 1-2 millió magyar is csak szokványos parlagi magyar volt, nem valami Ronaldo.
A munkaerő nem lesz Svarcenegger, se örökmozgó attól, ha pénzt kap, csak nyugodt és derűs.
Itthon is ugyanazt csinálták, ugyanazt érte a közért előtt áldigálásuk, nem rajtuk múlott, hogy tönkrement a közért.

GyMasa 2017.12.06. 11:41:10

@Lavinia Pinkerton:
...Az alkalmazott nem a piacból él, hanem a fizetéséből...
Mivel, nem mindenki szuletik gazdagnak, es - szerencsere a kapitalista rendszernek eppen ez a lenyege, hogy lehetove teszi _BARKINEK_ a felemelkedest (es ugyanugy a lecsuszast is, ha az illeto ugyan orokolt, de szarul banik a vagyonnal)
Szemben pl. a feudalizmusban, ahol nemesnek szuletni kellett, es igen limitalt volt azoknak a szama, akiknek egyaltlaln eselye volt felkerulni a nemesek koze.
...A piacból a kapitalista él, meg az állam, amelyik adóztatja a cégeket...
Mindennki a piacbol el. A vallakozo kozvetlenul, a munkavallalo meg kozvetetten.
A vallakozo az termeket/szolgaltatast ad el a piacnak, a munkavallalo pedig a sajat tudasat, es munkaerejet a vallakozoknak.
...A vállalkozás nem feltétlenül sikerül...
Ez igaz.
...Ha nem sikerül a vállalkozás,...
Akkor rossz (volt) az illeto vallakozas uzleti modellje.
...vagy lenyúlja Orbán,...
Ennek semmi koze a kapitalizmushoz!
...akkor a veszteségben nem segít az alkalmazott, se az állam, mert a veszteség egyedül a cégtulajdonosé...
Ugyanugy, ahogy siker esetn pedig a nyereseg is az ove.
Ilyen a vallakozas!
...Ezért dolgozzák ki nyugaton a kapitalista versenyszabályokat, hogy lehetőleg ne essen áldozatul valami csalónak egy jól működő vállalkozás,...
Inkabb azert, mert egy vallakozas Egyetlen feladata a profitmaximalizalas.
Profitot maximalizalni ketfelekeppen lehet:
- A bevetelek maximalis erteken tartasaval
ILLETVE
- A kiadasok minimalisan tartasaval.
Ennek, egy szabalyozatlan (vadkapitalista) kornyezetben vannak sajnalatos mellekhatasai, amik a munkavallalok korlatozott erdekervenyesito kepessegeibol erednek, a vallakozasokkal szemben.
Ezt az erdekervenyesi kepesseget potoljak ki egyreszt a szakszervezetek, masreszt pedig az allamok.
(A napi munkaido korlatozasa, ugyeles az egeszsegre, ilyenek)
...és ezért nem működik Magyarországon a kapitalista gazdagodás, mert itt nincsen meg hozzá a jogi környezet...
Sajnos, Magyarorszagon inkabb a mentalis, erkolcsi kornyezet nincsen meg a normalis kapitalizmus fejlodesehez.
Szerintem, maguk a jogszabaolyok rendben vannak, sokkal inkabb a torvenyek be nem tartasanak a kovetkezmenyek nelkul hagyasa, illetve az altalanos hozzaallas pl. a magantulajdon szentsegehez az, ami a nagyobb problema.
Orbanra fogni az egeszet, onamitas, hiszen mar a szocialista idokben is pontosan ugyanez a mentalitas volt jelen, ugyanugy, mint a szocci meg az MDF-es kormanyok alatt.
Tehat csak Orban tavozasa SEMMIT nem fog javitani a helyzeten.
Aki ebben hisz, annak csunya koppanassal fog veget erni az alma egy esetleges kormanyvaltas eseten.
A rendszervaltas utani OSSZES kormany legnagyobb bune, hogy szandekosan nem hagytak(jak) felnoni a nepet a kapitalizmushoz, hanem onos erdekeik miatt a jelenleg is fennallo feudalkommunista rendszert tartjak fel.
Ennek persze, megvan a logikus magyarazata, hiszen,melyik allampolgar biztositja a legnagyobb politikai hasznot egy politikusnak:
- Az, aki onallo, vallakozik, takarekoskodik, es MINDIG kepes gondoskodni magarol, barkitol fuggetlenul,
- Vagy az, aki naprol-napra el, es elore meg addig sem tervez, es tapsikol az elozo kormany altal "elvett" 19000 HUF "visszaadasanak"?
Szerinted, a ketfajta ember kozul melyiket lehet jobban(konnyebben) ravenni arra, hoyg rad szavazzon?
...Itt csak a kalózok érvényesülnek...
Ez nem feltetlenul igaz. Azert vannak vilaghiru cegek, amelyikek Magyarorszagon alakultak meg, es megis megalltak a helyuket a vilagpiacon.
...A rendszer a fosztogatást védi, nem a piaci szolgáltatásokat...
Ez reszben igaz, a fentiekben megfogalmazott megkoteseket is figyelembe veve.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 11:42:01

@444: Szerinted a geci és rokonysága a szolgáltatói szektor ?
A fideszesek csak rácuppantak a létező szolgáltatásokra és szívják a vérét. Ők nem szolgáltatnak, csak élősködnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 11:48:05

@Lavinia Pinkerton:

"A piaci verseny nálad olyan, mint egy falanszter, ahol a gyengébbeket egyszerűen tarkón lövik és beállnak az új emberi erőforrások a helyére."

Kár, hogy az alkalmazottak béréről ill. annak kitermeléséről volt szó.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.12.06. 11:53:35

@GyMasa: "A rendszervaltas utani OSSZES kormany legnagyobb bune, hogy szandekosan nem hagytak(jak) felnoni a nepet a kapitalizmushoz, hanem onos erdekeik miatt a jelenleg is fennallo feudalkommunista rendszert tartjak fel."

Tévedsz...a nép sosem akart felnőni a kapitalizmushoz.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 11:54:52

@inquisitor amentiae:

Igen, de az csak a hollywoodi filmekben van így. Ugyanott ahol folyton hatalmas aszteroidák esnek a Földre, s godzillák terrorizáljék a dolgos spekulánsokat.

GyMasa 2017.12.06. 11:55:42

@Fuxos (ex bömis):
...Tévedsz...a nép sosem akart felnőni a kapitalizmushoz...
Nem tevedek.
En, es meg ~599 999 masik magyar pl. fel akart noni hozza, csak ezt kenytelen vagyok Europa nyugati reszen gyakorolni.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 11:56:49

@444:

Időnként meg is korbácsolja magát ez a ballib nedves álmokban létező kapitalista, mert így bünteti magát, hogy nem dolgozik elég keményen, heti 170 órában.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 11:59:50

@Fuxos (ex bömis):

Így igaz. A nép nem akar sehol kapitalizmust, de Mo-on még a nemzetközi átlaghoz képest is kicsi a kapitalizmus-rajongók aránya.

A magyar ember tudja: a kapitalista nem rendes ember. Esetleg lehet irigyelni, hogy a macskát is kaviárral eteti Mercedes S650-ben furikázva, de ez olyan, mint a luxusprosti esete: esetleg irigylik a pémzét, de a rendes nő nem szeretné ugyanazt a munkát végezni.

A nép bölcs, tudja: NEM LEHET tisztességesen meggazdagodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 12:26:24

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

"A nép nem akar sehol kapitalizmust"

De remegő zsigerekkel gondol a kapitalizmus gyümölcseinek megszerzésére.

inquisitor amentiae 2017.12.06. 12:29:32

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Nem, ez egy való életbeli példa, személyes ismerősöm.

@444: a kapitalistáról nem kell rögtön a Wall Streetre, Donald Trumpokra meg Soros Györgyökre asszociálni. A kapitalisták többsége egyszerű ember; ha jómódú is, csak az elenyésző (hangos) kisebbség milliárdos.

A konjunkció csökkenti a valószínűséget, tehát azon emberek száma, akik magyarok ÉS kapitalisták ÉS lekváros kenyeret meg szalámis szenyát esznek ÉS ügyes bajos dolgokat intéznek ÉS üzleti lehetőségeket keresnek ÉS haverok ÉS tévé, hát, nem állítom, hogy van másik. De ez nem jelenti azt, hogy az általam említett kapitalista egy rendkívül speciális eset, mert en.wikipedia.org/wiki/Testing_hypotheses_suggested_by_the_data

inquisitor amentiae 2017.12.06. 12:49:53

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: "A nép bölcs, tudja: NEM LEHET tisztességesen meggazdagodni."
A magyar emberek közül közel 3 millióan meggazdagodtak olyan pimasz módon, hogy saját autót tartanak fent: mno.hu/fogyasztovedelem/auto-kiszamoltuk-mennyibe-kerul-a-fenntartasa-1251863
Ez egy olyan luxus, amelyet egy afrikai országban elképzelni sem tudnak, olyan luxus, amelyet 1000 éve legfeljebb a királyok engedhettek volna meg maguknak (ha már feltalálták volna az autót). A fél társadalom ilyen pimasz módon meggazdagodott, sokan közülük tisztességes munkából. Miért? Mert hatékonyan dolgoznak, nem (csak) azért, mert sokat.

Ha valaki kimenne Afrikába, és európai termelékenységgel tudna ott dolgozni (pillanatra felejtsük el, hogy ez infrastrukturális okokból általában nehezen kivitelezhető), akkor a helyi társadalomhoz képest olyan életszínvonalon élhetne, mint a macskát kaviárral etető él hozzád képest. Tisztességes munkából. Hatékony munkából.

Nagyon sok vállalkozó van, aki azért gazdagodott meg, mert rájött, hogyan lehet sokkal hatékonyabban csinálni valamit annál, mint ahogy mindenki más csinálta akkor. Henry Ford rájött, hogy az autót lehet sorozatban is gyártani. Ez annyival hatékonyabb volt a hagyományos gyártási módszernél, hogy csak na.

Nem állítom, hogy minden gazdag ember tisztességesen gazdagodott meg, és egyetértek abban, hogy sokszor visszataszítóan szórják a pénzt. De az egyszerűen nem igaz, hogy nem lehet tisztességesen meggazdagodni.

2017.12.06. 12:53:09

@Lavinia Pinkerton:
orbán elképzelése az volt, hogy az alkotmányos többség birtokában a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektort legalább fele nacionalizálja. a kereskedelmi média, a kereskedelmi bankok esetében ez sikerült. és részsikereket ért el a külkereskedelemben. a hipermarketek vannak hátra.

ezen túl a termelő vállalatokat támogatja meg. ha valaki épít egy csavarrugó gyárat és ezzel foglalkoztat 250 embert, akkor cserébe a kincstár ad 3.8 milliárd forint támogatást (thyssenkrupp). csomagológép gyártás 500 fő cserébe 5.5 milliárd forint támogatás (krones). repülőgép alkatrész gyártás 150 új munkahely (diehl). 1 milliárd forint támogatás. csapággyártás. 500 új munkahely 4.4 milliárd forint támogatás (fag). ezek 2016-2017 támogatott külföldi nagyberuházásai csak debrecenben. másod-harmadvonalbeli német gyártók fekszenek le neki. ezzel megnyeri magának a német néppárt egy jelentős részét. a munkaadói érdekképviseletet. és ez elegendő ahhoz, hogy a kereskedelmi-szolgáltató szektort fele részben államosítsa. az agrártámogatások többségét megszerezze és az építőiparban szinte teljes egészében megnyerje a közbeszerzéseket. az éves gazdasági növekedés legutolsó jelentés szerint 3.9%. jelen állás szerint ezzel megnyeri a választást. aztán lehet mondani, hogy na jó. de 2019-2020 között már nem tud majd kiosztani ennyi pénzt a termelő beruházásokra. és 2020-2021 után eu támogatások is csökkennek. a nato katonai kiadásokat ellenben növelni kell. és jöhet kínából egy recessszió. kevesebb lesz az olcsó áru. az energiárak emelkedhetnek. a "demokratikus" pártok választási vereségével lesz egy újabb nagyobb elvándorlási hullám. ez majd mind növekvő gazdasági problémákat és társadalmi feszültségeket okoz. ez mind lehetséges. de egyelőre orbán számításai válnak be. már csak azért is, mert az ellenzéknek az utopisztikus elveken túl nincsenek konkrét elképzelései.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 12:54:46

@neoteny:

Mióta számít bármi is a kapitalizmus gyümölcsének? A kpaitalizmus egyetlen gyümölcse a profit.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 12:58:27

@inquisitor amentiae:

Afrika periféria, mi félperiféria vagyunk. Ezért rosszabb ott az élet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 13:00:34

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

"Mióta számít bármi is a kapitalizmus gyümölcsének?"

Az okostelefonok nem a szocializmus fáján teremnek.

2017.12.06. 13:10:17

@inquisitor amentiae:
na de becslésed szerint hány magyar képes élhet meg abból, hogy szalámis szendvicset majszolva és fantát kortyolgatva keresi az üzleti lehetőségeket? ebből magyarországon hány ember képes megélni?

a betelepedő multik helyzeti előnyéből hányan profitálnak. egy átlagos méretű településen a fővárostól nem is olyan távol mondjuk mezőtúron vagy kiskőrösön? ők hogyan éljenek meg? a globális kapitalizmust azt kínálja, hogy legyen egy totális termelői verseny. te pedig és keresed az üzleti lehetőséget kortyolgatod a fantát. ez neked jó, de a termelők nem akarnak totális versenyt és globális kapitalizmust. és egyébként még ha akarnának se nagyon lehet a magyar gazdaság egésze versenyképes ebben a jelenlegi település-, vagy akár jövedelemszerkezetben.

inquisitor amentiae 2017.12.06. 13:14:11

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: "Afrika periféria, mi félperiféria vagyunk. Ezért rosszabb ott az élet."
Azért rosszabb az élet 2017. Afrikában, mint 2017. Magyarországon, mert Afrika ebben az időben még nem érte el azt a hatékonyságot, mint Magyarország. 2017. Afrikában (nem a busmanoké, tekintsük pl. Lagos várost) jobb az életszínvonal, mint 1000. Magyarországon, mert a 2017-es afrikai hatékonyság magasabb, mint az 1000-es magyar.

Afrikában rosszabb az élet, mert kisebb a hatékonyság, ezért hívjuk perifériának. Magyarországon kicsit jobb, ezért hívjuk félperifériának.

2017.12.06. 13:27:55

@inquisitor amentiae:
az egy főre jutó gdp izlandon magasabb, mint németországban. azért, mert izlandi gazdaság hatékonyabb?

inquisitor amentiae 2017.12.06. 13:32:43

@444: "na de becslésed szerint hány magyar képes élhet meg abból, hogy szalámis szendvicset majszolva és fantát kortyolgatva keresi az üzleti lehetőségeket?"
Valószínűleg nem sok, 5000-20000, hasraütéses módszer alapján.

A második bekezdésedet nem értem pontosan, de megpróbálok válaszolni.

"a betelepedő multik helyzeti előnyéből hányan profitálnak." Valószínűleg minden alkalmazott, mert a betelepedő multiknál nagyobb hatékonysággal tud dolgozni. Plusz mindenki, aki a multitól vásárol, mert hatékonyabban előállított terméket vesz.

"a globális kapitalizmust azt kínálja, hogy legyen egy totális termelői verseny. te pedig és keresed az üzleti lehetőséget kortyolgatod a fantát. ez neked jó, de a termelők nem akarnak totális versenyt és globális kapitalizmust." A totális verseny azt jelenti a munkavállalókra nézve, hogy ha te szorgalmasan dolgozol, a Jóskapista meg csak ímmel-ámmal, akkor a cég a Jóskapistát fogja kirúgni, nem pedig téged. A totális versenyben mindenki eldöntheti, hajlandó-e azért többet / jobban dolgozni, hogy ne rúgják ki. Ez persze a gyakorlatban nem működik, mert van, aki hátrányos helyzetű családból jön, nem tudott tanulni, stb. valamilyen szempontból önhibáján kívül hátrányt szenved. Ez a bemeneti egyenlőség hiánya, és ezért beszél @HaFr folyamatosan arról, hogy a bemeneti egyenlőséget növelni kell, csak olyan absztrakt módon fogalmaz, hogy nagyon kevesen értik meg.

inquisitor amentiae 2017.12.06. 13:33:22

@444: "az egy főre jutó gdp izlandon magasabb, mint németországban. azért, mert izlandi gazdaság hatékonyabb?"
Szalmabáb. Nice try.

2017.12.06. 13:34:27

@inquisitor amentiae:
segítek. gdp ppp izlandon azért magasabb mint a német, mert az izlandiak a természeti környezetükhöz jobban alkalmazkodtak, mint a németek. az izlandi halász a kis halat a tengerbe visszadobja. pedig az pillanatnyilag nem hatékony. ha az izlandi halász az üzleti lehetőségeket keresné, akkor a kis halat nem dobná vissza a tengerbe. de nem így gondolkodik. hanem a természeti környezethez alkalmazodik. és ezzel veri kenterbe a németet.

2017.12.06. 13:36:49

@inquisitor amentiae:
van egy tény, ami az elképzelésednek ellentmond. az állami tulajdon nem hatékony. a gazprom elég hatékony. vagy a norvég statoil. a svájci bankrendszer "félállami". mert minden katonnak van egy saját bankja. és a svájci bankrendszer elég hatékony.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 13:47:38

@444:

"a termelők nem akarnak totális versenyt és globális kapitalizmust"

Kivéve amikor a termelők fogyasztanak (hiszen azért termelnek, hogy fogyaszthassanak): akkor teljesen megfelel nekik a totális verseny és a globális kapitalizmus.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 14:08:50

@inquisitor amentiae:

A "hatékonyság" szó liberális szómágia a kizsákmányolás leplezésére.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 14:19:33

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

"Mióta számít bármi is a kapitalizmus gyümölcsének?"

Az okostelefonok nem a szocializmus fáján teremnek.

2017.12.06. 14:52:23

@neoteny:
a magyar gazdaság izolált. budapestre az áru befelé áramlik. oké. de kifelé nem jön semmi budapestről. budapest milyen árut nyújt ricsei cigányoknak? miért termeljenek ők bármit is fővárosnak ha egyszer az sem nyújt nekik semmit?
i.ytimg.com/vi/aTnLbTlliq8/maxresdefault.jpg
rendben. de valakinek lábbelit kellene gyártani. alföld cipőt, tisza gumicsizmát. vagy valamit. ricsei papucsot. tehát mi az áru, amit a településen kívülre termel. de ezek az asszonyok hogyan fognak versengeni minőségben a némettel (ár/érték arányban) és mennyiségben (árban) a kínaival? sehogy. ne termeljenek. hanem egyenek egy szalámis szendvicset, igyanak egy fantát és keressék az "üzleti" lehetőségeket a nagyvilágban. mert ez a globális kapitalizmus. nem lehet máshogy.

2017.12.06. 14:54:31

hogy világos legyen. ezen a képen az asszonyok azt mondják. eszünk, iszunk, baszunk, cigányok vagyunk. egy probléma van. legyen cipő a gyereknek a szociális boltban. mindenki azt szeretné, hogy az áru odahulljon.

2017.12.06. 15:01:52

ugye világos. ha budapestre bemegy az áru. és kifelé nem jön semmi. ez ott működik. akkor miért ne működhetne túrricsén, vagy akárhol.

Moin Moin 2017.12.06. 15:01:59

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Á, bazmeg, ma nagyon házhoz jöttél a pofonért: index.hu/gazdasag/2017/12/06/igy_utaznak_a_ner_aranyifjai_ii._resz/ - itt van direkt neked egy kis összefoglaló arról, kik drogoznak és helikoptereznek és kik orgiáznak a naplopó haverjaikkal!:-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 15:03:28

@444:

"a termelők nem akarnak totális versenyt és globális kapitalizmust"

Kivéve amikor a termelők fogyasztanak (hiszen azért termelnek, hogy fogyaszthassanak): akkor teljesen megfelel nekik a totális verseny és a globális kapitalizmus.

2017.12.06. 15:18:41

@neoteny:
de az ellátási lánc elején levők nem a fogyasztásból élnek. ha nekem van egy éttermem a belvárosban, akkor én is és környezetemben levők is a inkább fogyasztásból élnek. egy falusi túristaház annak ellenére, hogy szolgáltat a termelésből él alapvetően. vagy gyári munkás.

budapesten a "liberális" elképzelés az, hogy a főváros egy globális szolgáltató központtá válik. szórakoztató-információs központtá leginkább. van drogos-buli-buzi negyed. és majd betelepülnek a big data centerek. globális kommunikációs központ lesz. call centerek. multinacionális hipermarketek és bank centerek. egy amerikanizált metropolisz. de így hogy lesz az állami népi együttessel a nemzet fővárosa? a magyar állami magyar népi együttessel a magyar nemzet magyar fővárosa? sehogy. tehát ez olyan, hogy bemegy valaki a mekibe és azt mondja: kérek egy csirke pörköltet nokedlivel és uborka salátával. az eladó azt mondja, hogy mc chicken szendvics van sült krumplival. de neki csirke pörkölt kellene nokedlivel. és vitáznak, hogy de én ezt akarom. de olyan nincs. elsőlegesen ki mondja meg, hogy magyarországon mégis hogy legyen? a nép vagy a pénzhatalom, a globális tőkepiac? ezen folyik a vita.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.12.06. 15:22:29

@Moin Moin:

Minden tőkés dorbézol, a nemzeti is.

Ez a kapitalistaság alapeleme.

Hidd el, én személyesen Mészárost is beküldeném a lágerbe Sorossal együtt.

2017.12.06. 15:27:30

@Moin Moin:
ez itt egy esküvői videó, amire meghívtak énekelni egy népszerű előadót valamelyik tehetségkutatóból. ebből meg lehet érteni a magyar polgárosodás állapotát. nem a legjobban öltözött és nem legjobban táplált félmagyar-félcigány társaság régi szocialista művelődési házban.
www.youtube.com/watch?v=BmZVQ6tu338
itt a fiatalok táncikálnak.
www.youtube.com/watch?v=BmZVQ6tu338&t=10m30s
mit kínál a pkp kingának és szilárdnak?

2017.12.06. 15:31:27

@Moin Moin:
hja és hogy világos legyen. vélhetően kinga és szilárd is a fidesz rendszerének kegyeltjei. azért tudták meghívni a népszerű előadót a tehetségkutatóból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 15:35:21

@444:

"de az ellátási lánc elején levők nem a fogyasztásból élnek. ha nekem van egy éttermem a belvárosban, akkor én is és környezetemben levők is a inkább fogyasztásból élnek. egy falusi túristaház annak ellenére, hogy szolgáltat a termelésből él alapvetően. vagy gyári munkás."

Ennek semmi értelme sincs.

Az "ellátási lánc elején lévők" is abból élnek, hogy termelnek valamit (akár szolgáltatásokat) és az általuk előállított javakért cserébe kapott pénzért vásárolnak mások által termelt javakat (beleértve szolgáltatásokat) amiket elfogyasztanak.

"de neki csirke pörkölt kellene nokedlivel."

A Platán Grill étteremben tud vásárolni csirkepörköltet nokedlivel.

Ha valaki odamegy Sanyihoz, hogy neki egy bidé kell a fürdőszobájába, Sanyi nem fog neki beszerelni egy bidét a fürdőszobájába csak azért, mert az illetőnek egy bidé kell a fürdőszobájába. Sanyi fúr neki egy kutat a kertjébe; vagy elad neki egy karcos de amúgy jó állapotú szekrénysort; de nem fog bidét szerelni a fürdőszobájába. Ennyike.

Moin Moin 2017.12.06. 15:47:37

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Aha: elég felsorolnom a "dorbézoló tőkések" sorából csupán az Ingvar Kamprad, a Mark Zuckerberg, vagy épp a Theo és Karl Albrecht neveket...:-)

inquisitor amentiae 2017.12.06. 16:21:46

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: '''A "hatékonyság" szó liberális szómágia a kizsákmányolás leplezésére.'''

Jóskapista, a Szurkoló
(meg nem történt esemény alapján)

Jóskapista Újpest-szurkoló volt. A Fradi volt a legrosszabb csapat. Az összes Fradi-szurkoló mocskos állat volt. Az Újpest meg a legjobb csapat volt.
Aztán eljött a nagy meccs az Újpest és a Fradi között. Persze nyilvánvaló volt, hogy az Újpest fog nyerni, mert az Újpest volt a legjobb csapat, a Fradi meg a legrosszabb.
A meccset végül a Fradi nyerte. Nem azért, mert jobb csapat volt, hiszen a Fradi a legrosszabb csapat volt. Azért, mert a bíró egy mocskos szarházi volt. A bíró is biztos fradista volt. A mocskos fradisták meg azt hitték, hogy azért nyertek, mert jobbak voltak.
De a bajnokságot nyilvánvaló volt, hogy az Újpest fogja nyerni. Hiszen az Újpest volt a legjobb csapat, még akkor is, ha a Fradi elleni meccsen egy mocskos fradista volt a bíró. A Fradi meg nyilván az utolsó helyen fog végezni, mert a Fradi volt a legrosszabb csapat.
A bajnokságot végül a Fradi nyerte. Nem azért, mert a Fradi jobb csapat volt, hiszen a Fradi volt a legrosszabb csapat. Hanem azért, mert a bajnokságot direkt úgy csinálták, hogy a Fradinak jó legyen. Az összes meccset úgy sorsolták, a bírókat úgy választották, hogy a Fradi nyerjen. Az Újpest meg utolsó lett a bajnokságban. Nem azért, mert az Újpest volt a legrosszabb csapat, hiszen az Újpest a legjobb csapat volt. Hanem azért, mert a mocskos fradisták nem bírták elviselni, hogy az Újpest, egy náluk jobb csapat egyáltalán elindulhat a bajnokságon. Mert a fradisták legbelül tudták, hogy nem ők a legjobb csapat. És ezért elintézték, hogy az Újpest kiessen.
Aztán jött a kérdés, hogy ki kerüljön be a magyar válogatottba. Az Újpest játékosai voltak a legjobbak, nyilvánvaló volt, hogy az Újpest játékosait fogják beválogatni. A Fradi játékosai meg a legrosszabbak voltak, nyilvánvaló volt, hogy közülük senki sem fog bekerülni. Mert a bajnokságban hiába fizettek le mindenkit, hiába csalták el. A magyar válogatottnál nem tudnak csalni, oda a legjobbakat fogják beválogatni.
A válogatottba végül senki sem került be az Újpestből, de bekerültek nyolcan a Fradiból. Nem azért, mert az Újpest játékosai voltak a legrosszabbak, hiszen az Újpest játékosai a legjobbak voltak. És nem azért, mert a Fradi játékosai voltak a legjobbak, hiszen a Fradi játékosai voltak a legrosszabbak. Azért, mert a mocskos fradisták ezt is elintézték. A fradisták annyira mocskosak voltak, hogy őket az sem érdekelte, hogy a Nemzeti Válogatott nyer-e, vagy nem nyer. Őket csak az érdekelte, hogy fradisták legyenek a válogatottban, akár nyer, akár veszít. A mocskos fradisták hazaárulók voltak.
A magyar válogatott a nyolc fradistával megnyerte a világbajnokságot. Jóskapista akkor sem fogja azt mondani, hogy a Fradi nem a legrosszabb csapat. Mert ha azt mondaná, hogy a Fradi nem a legrosszabb csapat, akkor ő is mocskos csaló hazaáruló fradista lenne. Mert ha azt mondaná, hogy a Fradi nem a legrosszabb csapat, akkor az összes haverja azt gondolná róla, hogy ő is egy mocskos csaló hazaáruló fradista. Mert ha azt mondaná, hogy a Fradi nem a legrosszabb csapat, akkor Jóskapista saját magát egy mocskos csaló hazaáruló fradistának tartaná. Az rossz lenne. Jóskapista sohasem lest mocskos csaló hazaáruló fradista. Jóskapista soha sem fogja azt mondani, hogy a Fradi nem a legrosszabb csapat.

Itt a vége, fuss el véle.

2017.12.06. 16:31:10

@neoteny:
van budapest. a valós áru befelé áramlik. azt fogyasztja el budapest. és mi az, ami kifelé jön. azt termeli meg a környezetének. van egy településhálózat. egy gráf. és a valós áruforgalom az éleken. input-output. ellátási lánc.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 16:48:07

@444:

"van budapest. a valós áru befelé áramlik. azt fogyasztja el budapest. és mi az, ami kifelé jön."

Pénz: amit fizet "a befelé áramló valós áruért". A pénzre pedig úgy tesz szert, hogy pl. szoftvert írnak a budapestiek a ThyssenKrupp Prestának, ami megy kifelé Németországba, és azért fizetnek a németek.

Vagy itt van pl. csak a X. kerületben lévő vállalkozások egy listája (szinte biztos, hogy közel sem teljes): x-keruleti-ceg.lap.hu

Azt csak az olyan lófaszjóskák képzelik, mint te, hogy a budapestiek csak fogyasztanak, de nem termelnek semmit. Az igaz, hogy Bp-en van egy csomó politikus meg bürokrata, akik esetében erősen kérdéses, hogy mit termelnek meg: de ők csak egy kisebbség Bp-en.

"a valós áruforgalom"

A valós áruforgalom nem csak az, amit te annak képzelsz. Ha egy bp-i kórházban meggyógyítanak egy vidékit, az is "valós áruforgalom": befelé jön egy beteg vidéki, kifelé megy egy gyógyult vidéki. Ha egy vidéki gyerek bp-i egyetemen vagy főiskolán tanul, az is egy "valós áruforgalom": befelé jön egy kipallérozatlan vidéki fő, kifelé megy egy valamivel pallérozottabb vidéki fő. És ez csak két specifikus terület, ahol "valós áruforgalom" törénik a vidék felé; van még millió és egy olyan termék, ami Bp-en kerül előállításra vagy továbbfeldolgozásra, aztán vidéki fogyasztóknál köt ki.

Lavinia Pinkerton 2017.12.06. 16:52:00

@444: Én azért kíváncsi lennék, ahogy egy életen át azt fogyasztod, amit a két kis pötyögős kezed erejéből összetermeltél.
Már az gyanús, hogy vendéglőbe mész csirkepörköltért.
A csirkepörkölt főzésével azért a budapestiek meg tudnak bírkózni egyedül is.
Mit tudsz magad alá termelni, ha már ez se megy ?

2017.12.06. 18:33:49

@neoteny:
na de egy budapesti kórház nem gyógyítja a vidékit. mert azt a vidéki kórház gyógyítja. a budapesti egyetem nem képez értelmiséget a vidéknek. mert azt a vidéki egyetem képzi. de számoljuk meg. hány beteg ember kerül vidékről a fővárosba. és hány jön ki gyógyultan. vagy hány érettségizett kerül a fővárosba vidékről. és hányat ad vissza kiképezve a vidéknek. ezt így lehetne eldönteni. számok nélkül nehéz.

a vidéki kocsmában a közvélekedés az, hogy budapest lényegében csak a hatalmi szempontokból kulcs ágazatokban vállal országos feladatokat. és ezen túl a multik helytartó elitje van. amelyik nem kiszolgálja, hanem sokkal inkább kiszolgáltni akarja az országot. azt meg lehetne mondani, hogy ez mennyiben van így. de akárhogy van. nem gondolom, hogy ezért szét kellene verni a fővárost. a liberálisnak mondott zsidóságot sem kellene feltétlen szétverni. véleményem szerint. mert ugye őket okolják ezért. a komment csatornából megértettem, hogy miért is mondják, hogy nem érdemes egyezkedni. mert tényleg értelmetlen viták vannak. ez esetben ezt a vallásháborúsdit kell játszani.

2017.12.06. 18:51:28

@neoteny:
ezek a kőbányai cégek. ebből hány cég, az amelyik termelő és hány az, amelyik csak kereskedik? amelyik felveszi a hitelt. arra alapozva behozza az árut. és azt felárral értékesíti. így vissazfizeti a hitelt. behozni az autót könnyebb, mint legyártani. egy ország egésze attól nem lesz gazdag, hogy van sok autókereskedő. hanam attól lesz gazdag ha van saját autóipara. a budapesti műszaki egyetem mennyiben támogatja azt, hogy legyen magyar autóipar.

a fővárosiak jelentős részéből ez a patrióta érzület tényleg hiányzik. lehet, hogy a főváros népességének etnikai összetétele lényegesen eltér a magyar átlagtól. ez megint olyan, hogy tényszerűen lehet mérni. és objektivításra törekedve le lehet írni. a valós számokból a kiindulva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 18:59:32

@444:

"na de egy budapesti kórház nem gyógyítja a vidékit."

Bullshit: pl. leukémiás gyerekeknek Bp-n csinálnak csontvelő-átültetést.

"a budapesti egyetem nem képez értelmiséget a vidéknek."

Bullshit: épp' elég vidéki jár bp-i felsőoktatási intézményekbe.

"de számoljuk meg."

Ahogy írtam volt: és ez csak két specifikus terület, ahol "valós áruforgalom" törénik a vidék felé; van még millió és egy olyan termék, ami Bp-en kerül előállításra vagy továbbfeldolgozásra, aztán vidéki fogyasztóknál köt ki.

"a vidéki kocsmában a közvélekedés az"

És? A vidéki kocsmában azt is várják az emberek, hogy az "okosak" megoldják nekik azt, hogy könnyű és kevés munkával jól tudjanak élni.

GyMasa 2017.12.06. 19:14:20

@444:
...a vidéki kocsmában a közvélekedés az...
Ez azért elég meredek...
Szóval a vidéki kocsmában esetleg el lehetne gondolkozni - 2 feles között - hogy:
- vajon miért is lehet Budapest az ország központja.
- Esetleg megtettek-e mindent annak érdekében, hogy valami csurranjon-cseppenjen nekik is a "segílykén" kívül.

2017.12.06. 19:22:31

@neoteny:
a budapesti kórházak hány vidéki leukémiás gyereket gyógyítanak? a vidékről a beteg gyerekek a vidéki kórházakba kerülnek. hacsak nem fizetnek valami főorvosnak. de úgy egyébként budapest vidékről a beteg gyerekeket nem fogadja.

vidékről az érettségizett fiatalok mehetnek a fővárosba tanulni. és ezek után hányan mennek vissza vidékre? a tanterv úgy van összeállítva, hogy a a magyar mérnök vidéken egy könnyűipari kombinátot építsen? erre képez tömegével a budapesti műegyetem? a francokat. arra képzik a mérnököt, hogy egy multinál alkalmazásba álljon. a szakközépiskola is arra képzi a szakmunkást, hogy alkalmazottá váljon. és ne egy kisipari vállalkózóvá. a fővárosi elit egy jelentős része nem kiszolgálni, hanem kiszolgáltatni akarja az országot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 19:23:35

@444:

"hány az, amelyik csak kereskedik?"

A kereskedelem is termelés: az áru nem ugyanaz a gyártó üzem raktárában mint az üzlet polcán.

"behozni az autót könnyebb, mint legyártani."

Nem is annyit számol rá az autókereskedő a behozatalra mint amennyibe az autó kerül.

"egy ország egésze attól nem lesz gazdag, hogy van sok autókereskedő. hanam attól lesz gazdag ha van saját autóipara."

Feltéve, hogy a saját autóipar alacsonyabb (de legalább is azonos) áron állítja elő az autókat, mint az importautók ára. Ha a saját autóipar drágábban állít elő autókat mint az importautók ára, akkor az ország egésze szegényebb lesz a saját autógyártással, mint ha importálná az autókat.

"a fővárosiak jelentős részéből ez a patrióta érzület tényleg hiányzik."

Ez a "patrióta érzület" gazdasági ostobaság. Bármit lehet belföldön termelni, ha a költség nem szempont; de a költség mindig szempont. Semmi értelme sincs annak, hogy a gyügyei paraszt eladja magas nominális árakon a meggyét a magyar tormatermelőnek, aztán megvegye magas nominális árakon a magyar tormatermelő tormáját. A reálárak számítanak, nem a nominális árak. A "piacvédelemmel" csak a nominális árakat lehet felvinni, de nem a reálárakat. A gyügyei paraszt nem gazdagszik meg akkor, ha drágán adja el a meggyét a magyar autógyártó munkásnak, akitől szintén drágán vásárolja meg a magyar gyártású autót. A gyügyei paraszt akkor gazdagodik meg, ha eladja a meggyét orrba-szájba mindenkinek, aki azt hajlandó megvenni olyan árakon, amiket a vásárló hajlandó megfizetni önkéntesen. A gyügyei parasztnak oda kellene adnia a meggyét a meggyexportőrnek hitelbe, hogy az tudja kifelé tolni a meggyet ezerrel Németo-ba a szezon kezdetén, amikor a magyar meggynek versenyelőnye van. Vagy ha a gyügyei paraszt nem akarja hitelbe odaadni a tőkeszegény magyar exportőrnek mert fél, hogy az nem fizeti ki később, akkor álljanak össze a gyügyei meggytermelők, és csináljanak egy szövetkezetet, amelyik (hűtött) meggyet exportál a szezon kezdetén, amikor a német fogyasztóknál versenyelőnye van a magyar meggynek. Így lehet gazdagodni, nem a piacvédelemmel: mert _mindenki más_ is piacvédelmet akar a saját termékére, vagyis egymást nyúlják le a termelők, mert egymás piacvédett -- mesterségesen megemelt árú -- terményeit/termékeit kell megvásárolniuk. A gazdagodás csak a több termelésből származik: a mesterségesen szűkített termelési mennyiség ugyan magas(abb) nominálárakhoz vezet, de ezeket a magas(abb) nominálárakat minden termelő ki is fizeti a saját fogyasztásáért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 19:32:44

@444:

"a budapesti kórházak hány vidéki leukémiás gyereket gyógyítanak?"

Hol végeznek Magyarországon csontvelő-átültetést?

Jelenleg hazánkban öt egészségügyi intézményben végeznek őssejt-transzplantációt (Fővárosi Önkormányzat Egyesített Szent István és Szent László Kórháza, BAZ Megyei Önkormányzat Gyermekegészségügyi Központ, Pécsi Tudományegyetem Általános Orvostudományi Kar, Debreceni Egyetem Egészségügyi Centrum, Szegedi Tudományegyetem II. Belklinika). Az utóbbi három helyszínen csak autológ őssejtátültetés folyik, vagyis a saját sejtek visszaadása.

Vagyis csontvelő-átültetést más donortól csak Bp-n és Miskolcon (?) végeznek -- legalább is eszerint az infó szerint.

2017.12.06. 20:08:12

@GyMasa:
elég meredek. de lehet, hogy igaz. ezt tényszerűen lehet dönteni. mi az a valós áru, amit budapest nyújt az országnak? túl a hatalmi szempontból kulcs ágazatokon. van a kereskedelmi média, a kereskedelmi bankok. budapest úgy "versenyképes", hogy valós árut alig állít elő. hanem csak nagykereskedelmi lerakatok vannak. a fővárosi kórház tömegével meggyógyítja a vidéki gyerekeket? ha esetleg valakinek az ismerőse, akkor esetleg. de úgy egyébként nem. a beteg gyerek vidékről nem kell. a fiatal értettségizett költözzön "fel". és abból hányat képeznek ki arra, hogy visszaköltözzön. budapest mennyiben szolgálja a magyar vidék érdekeit.

félre értés ne essék. nem azt állítom, hogy a budapest a megátalkodott magyargyűlő élnek. de van ilyen látszat. van két magát a magyarok felett álló mesterrassznak képzelő társaság. az egyik "liberális". de az nem szabadelvű. a "konzervatív". de az nem hagyományőrző. fasisztoid zsidóság, amelyik magát liberálisnak mondja. és nemzeti kereszténységet feladó magukat szintén a magyarok felett állónak képzelő de közéleti elképzelésekkel nem rendelkező primitív nácinémetek. akik nem magyar polgárosodást akarnak. hanem amerikanizált metropoliszt, vagy finn iskolát. ha valaki finn iskolát akar, akkor menjen finnországba. ott lesz finn iskola. magyarországon a cél a magyar iskola legyen. győr majd akkor lesz polgárosodott ha a rába az audi helyébe lép. az a cél. és egyesek mondhatják, hogy az sose lesz. lehet. de itt van a konflikus. az ő céljuk nem az, hogy legyen rába hungarocamion. nekik nem céljuk, hogy a kisalföldön legyen olyan jó rába traktor, mint a cseh-morva zetor. a cseheknél is volt egy ilyen nemzetellenes németség. azokat kibaszták csehországból. magyarország hagyományosan egyezkedik. de lehet, hogy nem kell egyezkedni. hanem a megoldás az, hogy egy illiberális átmenetet kitartva vissza lehet foglalni a fővárost. úgy, hogy 18 tavasza után lesz egy újabb kivándorlási hullám. persze ha így dönt a politika, akkor ebből egy válság lesz. de ez esetben a válasz a nacionalizmus. ki áll a többségi magyarok oldalán és ki nem ott áll.

az etnikai konfliktusok kiélezésének személy szerint nem vagyok túl nagy híve. de nem én csinálom a nagypolitikát. és amit érzékelek a komment csatornában abból úgy tűnik, hogy a kocsmában levők érzik pontosabban. tényleg van egy nem-magyar hazaáruló, helytartó csoportosulás amelyiknek az a célja, hogy a többséget alávesse a "nyugatnak".

2017.12.06. 20:20:35

@neoteny:
lehet mondani, hogy budapest igen is országos méretekben szolgáltat. az elmúlt évben X vidéki gyermeket gyógyítottak meg. hányat? nem állítom, hogy nullát. és nem azt, hogy azért keveset, mert budapesten az orvosok megátalkodottak. hanem azt, hogy az országos szolgáltató jelleg elsősorban a hatalmi szempontból kulcs ágazatokban működik. kereskedlemi bankok központja budapest. kereskedelmi média központja budapest. kereskedelmi lerakatok központja. amelyek kifejezetten ellenérdekeltek a hazai tulajdonú termelő ágazatok (ipar és mezőgazdaság) fejlődésében. és a felsőoktatás és szakképzés sem ezt célozza. nem a vállalkozóvá válásra, hanem az alkalmazotti létre nevel. és ez a probléma.

marko11 2017.12.06. 20:23:24

A "kapitalistának" gyakorlatilag nincs magánélete és nincs szabad ideje. Akár önálló vállalkozást nyit, akár (egy jobb) tanácsadó cégnél vagy ügyvédi irodánál dolgozik stb. stb. -- az élete a pénz lesz.
Akiknek élete a munka, azok pl. a japánok. De ez ott nem döntés, hanem kultúra.
Nálunk meg minden a pénzről szól, de - valóban - csak néhány ezrelék lehet, akinek illik a kapitalista élet, a folyamatos versengés. Közel 30 évvel a rendszerváltás után mi is rájöhettünk, hogy nagy ára van a fogyasztói társadalom (előnyeinek).

nevetőharmadik 2017.12.06. 20:33:20

@marko11: Valóban nagy az ára: annyit fogyaszthatsz, amennyit megtermeltél. Bakker...!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 20:34:32

@444:

"amelyek kifejezetten ellenérdekeltek a hazai tulajdonú termelő ágazatok (ipar és mezőgazdaság) fejlődésében."

Hogyan lehetnének ellenérdekeltek, amikor állításod szerint "a valós áru befelé áramlik. azt fogyasztja el budapest"?

2017.12.06. 21:08:04

@neoteny:
egy külföldi kereskedelmi lerakat abban érdekelt, hogy az import terméket eladja. neki nem érdeke, hogy egy magyar cipőgyár a hazai vagy a szomszédos országok piacára termeljen. hiszen az neki számára konkurenciát jelentene. mivel az importban érdekelt. és ugyanez érvényes az exportra termelő multikkal. nekik se érdekük, hogy a hazai ipar fejlődjön. mert az megint csak konkurenciát jelentene.

nem azt állítom, hogy mert összeesküdtek a magyarok ellen. konrád györgy lehet, hogy így gondolkodik. de azt se ítélem el. tegyen így. csak nyilván erre a válasz az lesz, hogy az ő írói munkásságát mellőzik a magyarok. de szerencsére ő világhírű. és majd olvassák a csehek, vagy az olaszok, a mexikóiak vagy az új zélandiak.

csak azt állítom, hogy mivel nem jöttek létre szövetségi államrend, és nincsenek vegyesvállalatok ezért van egy nyilvánvaló ellenérdekeltség. tehát ha mondjuk a simenes hungária a szövetségi iskolai központok számára taneszközöket gyárt, akkor az jó a magyar gyerekeknek kiskőrön és mezőtúron. és ez kiszolgálja az iskolát regensburgban. de nem ez a cél. hanem, hogy leváltsák a geci orbánt. ezt mondja a munkavállalói érdekeket képviselő spd. és orbán kiszolgálja a munkaadó német gyáriparost. nagy összegű állami támogatásokkal. ami az unióban elvben tiltott. kivéve a gyevi bírót. a németek az atyaúristent játsszák. nekik szabad. mert hozzák a munkakultúrát. de ez nem az a német. hanem az ügyes üzletemberek. mint trump. ő is német.

a szabad piacon alaphelyzetben ellenérdekeltség van. és mivel nincsenek vegyesvállalatok ezért nincs szövetségi rendszer. na grósz károly annak idején ilyeneket akart. mcdonalds magyarország magyar-amerikai vegyesvállalat volt. vagy a hungaroring magyarország magyar-brit vegyesvállalat. erre azt mondták, hogy ne avatkozzon bele az állam. majd a privatizációval ledúrják a piacot. rendben. de erre válasz a nacionalizálás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 21:38:22

@444:

"egy külföldi kereskedelmi lerakat abban érdekelt, hogy az import terméket eladja."

Hogy az abból származó bevételéből magyar termékeket tudjon vásárolni. Vagy ha nem ő, akkor az, aki megveszi tőle a forintot, amit az importtermékeiért kapott.

"nem érdeke, hogy egy magyar cipőgyár a hazai vagy a szomszédos országok piacára termeljen."

Ha cipőket importál, akkor az az érdeke, hogy az általa importált cipőket vegyék meg. De ha pl. okostelefonokat importál, akkor neki teljesen megfelel az, hogy magyar gyártmányú cipőket vegyen a bevételéből, és azt eladja más országokban -- mindaddig, amíg képes azokat a cipőket haszonnal eladni.

"mivel az importban érdekelt."

De csak azért érdekelt az importban, hogy az azért kapott forintból magyar termékeket tudjon vásárolni. Vagy ha nem ő, akkor az, aki megveszi tőle a forintot, amit az importtermékeiért kapott.

"a szabad piacon alaphelyzetben ellenérdekeltség van."

A hasonló terméket gyártók között verseny van. De csak azért termelnek az emberek, hogy fogyaszthassanak: nincs ellenérdekeltség a különféle terméket előállítók között, hiszen egymás termékeit fogyasztják. Senki sem termel csak azért, hogy dolgozzon (a legtöbb munka fárasztó és uncsi): azért termelnek az emberek, hogy a megtermelt javaikat -- praktikusan pénz közbeiktatásával -- elcseréljék a mások által megtermelt javakra. A gyügyei paraszt nem meggyfőzeléket akar enni meggybefőttel és utána meggyes rétest, majd azt meggylével leöblítve: hanem el akarja adni a meggyét hogy vehessen húst, tésztát, péksüteményt, déligyümölcsöt, autót, benzint, okostelefont, Xboxot és még millió más terméket. Semmiféle ellenérdekeltség sem létezik: pontosan az érdekek találkozásáról van szó, ti. hogy Anna termel valamit ami Bélának (is) kell, Béla is termel valamit ami Annának (is) kell, és ezeket elcserélik egymással (praktikusan pénz közbeiktatásával). Csak akkor van ellenérdekeltség, ha Anna is és Béla is (nagyon) hasonló terméket állítanak elő: akkor mind a ketten azt akarják, hogy Cecília meg Dénes meg Endre meg valahány név a naptárban tőlük vegye meg a terméket, ne a másiktól. De még almából is több fajta van: ha Anna jonatánalmát termeszt, Béla meg zöldalmát, akkor már csak részlegesen vannak versenyben -- amennyiben a vásárló csak generikus almát akar venni, nem érdekli az, hogy milyen fajta almáról van szó. De olyan vásárlóból viszonylag kevés van.

Így hát ez "a szabad piacon alaphelyzetben ellenérdekeltség van" egy tőled megszokott faszság.

2017.12.06. 21:48:31

@neoteny:
van az importban érdekelt kereskedő multi. mondjuk drogerie markt, rossmann, vagy a müller. ez eladja a mosószódát. nem érdekelt abban, hogy legyen tiszai vegyi kombinát. és a magyar kereskedő adja el a mosóport. ebben ellenérdekelt.

viszont kell, hogy valamiből megvegye a magyar háziasszony a müller mosószódát. ezért kellenek az exportban érdekelt termelő multik. az államilag támogatott csavarrugó gyár. és az ott dolgozó az alkalmazotti bérből megveszi a mosószódát. de ők megint csak nem érdekeltek a magyar iparfejlesztésben. hiszen az nekik megint csak konkurencia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 21:53:25

@444:

"van az importban érdekelt kereskedő multi. mondjuk drogerie markt, rossmann, vagy a müller. ez eladja a mosószódát. nem érdekelt abban, hogy legyen tiszai vegyi kombinát. és a magyar kereskedő adja el a mosóport. ebben ellenérdekelt."

Bullshit: ha a Müller olcsóbban tudja beszerezni a magyar gyártmányú mosószódát mint az importáltat és képes ugyanannyiért eladni, akkor a magyar mosószódát fogja árulni, mert nagyobb haszna lesz rajta.

"viszont kell, hogy valamiből megvegye a magyar háziasszony a müller mosószódát. ezért kellenek az exportban érdekelt termelő multik. az államilag támogatott csavarrugó gyár. és az ott dolgozó az alkalmazotti bérből megveszi a mosószódát. de ők megint csak nem érdekeltek a magyar iparfejlesztésben. hiszen az nekik megint csak konkurencia."

Ennek megint semmi értelme sincs, különösen amiatt, hogy az utolsó előtti mondatban szereplő "ők"-ről nem lehet tudni, hogy kikre vonatkozik.

Így hát ez "a szabad piacon alaphelyzetben ellenérdekeltség van" egy tőled megszokott faszság.

2017.12.06. 22:16:11

@neoteny:
a hipermarket mindenfélét importál. cipőt is és okostelefont is. nem érdekelt abban, hogy legyen videoton tv computer. amit értékesítenek a centrum áruházak. és erre mondja azt egy csoportosulás, hogy olyat ne is akarjál, az szar, stb. rendben van. de abból lesz a polgárosodás. videoton tv computer. és azon fut egy ilyen.
3.bp.blogspot.com/-NJPc2fJKCsY/V2vnU_I3fVI/AAAAAAAACAU/lVIutDqwuxECD-wNmoYp2XzUNa30nGQ_ACLcB/s1600/2.jpg
ez a fifa soccer 2002 playstation első generációs változatán. ez a jelenlegi fifa soccer 2017.
unrealitymag.com/wp-content/uploads/2017/01/FIFA-2017-PC-Free-Download3.jpg
ez utóbbi nyilván jobb. de előbbit fejlesztjük az iskolában, számítástechnika szakkörön, művelődési házban, szakfőiskolán, a műszaki egyetemen is elfogadják, hogy a magyar ipar ezt tudja. most ezeken a játékgépeken kellene demonstrálni a fizikát. gyártsunk egyébként jobb gépeket. és van egy csoportosulás amelyik azt mondja, hogy ti magyarok semmire se vagytok alkalmasak, ne akarjatok már semmit se. alávaló szaremberek vagytok. velük szemben van megválasztva orbán. senki se gondolja komolyan, hogy mészáros komával lesz polgárosodás. hanem azt döntjük el, hogy kikkel nem lesz. kik azok, akik nem magyarok oldalán állnak. és mivel nincsenek vegyesvállalatok és szövetségi államrend ezért a piacon ellenérdekeltség van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 22:25:05

@444:

"a hipermarket mindenfélét importál."

Meg mindenféle belföldi terményt meg terméket is árul. Mindent, amint haszna van.

"nem érdekelt abban, hogy legyen videoton tv computer."

Nem érdekelt ha nem tudja haszonnal eladni a Videoton TV computert.

Sanyi sem vesz meg olyan használtcikket 100-ért amit nem tud eladni 200-ért.

"de abból lesz a polgárosodás. videoton tv computer."

Csak akkor lesz, ha versenyképes más TV computerekkel. Ha nem, meg sem veszik a polgárok (vagy parasztok); ha pedig "piacvédelemmel" rákényszerítik őket arra, hogy megvegyék, az csak szegényebbé teszi őket.

"kik azok, akik nem magyarok oldalán állnak."

Akik "piacvédelemmel" rá akarják lőcsölni a magyarokra a drágább és/vagy rosszabb termékeket, így elszegényítve a magyar fogyasztókat.

Így hát ez "a szabad piacon alaphelyzetben ellenérdekeltség van" egy tőled megszokott faszság.

2017.12.06. 22:30:30

@neoteny:
a müller nem érdekelt abban, hogy a környéken legyen konkurens mosószóda gyártó és forgalmazó. nem érdekelt abban, hogy legyen tiszai vegyi kombinát. mert ha az olcsóbban állítja elő a mosószódát, akkor az majd a magyar reál értékesíti. és nem a müller.

egy magyar cég elsősorban egy másik magyarral szerződik. ahogyan egy német elsősorban egy másik némettel. ugyanez érvényes a franciára és az összes európai nációra. földrajzi, biológiai, nyelvi, vallási különbségek lényegesek. aztán lehet, hogy amerika kevertebb. mert a bevándorlók eleve úgy hozták létre. de európa nem olyan, mint amerika. amerikanizmust próbálnak eladni liberalizmus és globalizáció címszóval. versenyképesség. csak debrecenben 15 milliárd forintot szórtak ki arra, hogy gyártsunk csavarrugót. az arra jó, hogy 3.9% a gdp növekedés. az már majdnem jó. de ez fel van turbózva. aztán ha lesz egy dekonjunktúra, akkor visszaesik. de most majd jön az, hogy a németek ledúrják a piacainakat. gazdasági erőfölényükkel visszaélve. a zsidókon szerencsére túlléptünk. most majd jönnek a német elnyomók. nyilván vegyesvállalatok kellenének. és kiegyezés. de ilyet egy német se akar. mert magasabb rendűnek képzeli magát. hanem adjál pénzt azért, hogy alkalmazottam lehessél. mert ez a meritokrácia. az. szabad piac. persze.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.06. 22:39:07

@444:

"a müller nem érdekelt abban, hogy a környéken legyen konkurens mosószóda gyártó és forgalmazó. nem érdekelt abban, hogy legyen tiszai vegyi kombinát. mert ha az olcsóbban állítja elő a mosószódát, akkor az majd a magyar reál értékesíti. és nem a müller."

Bullshit: a Müller mindent értékesít, amin haszna van. És minél több haszna van rajta, annál inkább azt értékesíti.

"egy magyar cég elsősorban egy másik magyarral szerződik. ahogyan egy német elsősorban egy másik némettel."

Bullshit: ha ez így lenne, akkor az Intersnack nem vásárolná fel az éves magyar pirospaprika-termés kb. 10%-át.

"adjál pénzt azért, hogy alkalmazottam lehessél. mert ez a meritokrácia. az. szabad piac. persze."

Szíjjártó meg ad is pénzt, mert a kocsma népe tapsikál neki ahhoz, hogy "munkahelyeket teremtett".

2017.12.06. 23:19:25

@neoteny:
a müller érdekelt abban, hogy legyen magyar konkurenciája? legyen tiszai vegyi kombinát, amelyik esetleg olcsóbb mosószódát gyárt és annak a termékeit forgalmazza a reál? érdekelt ebben müller úr?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 01:14:35

@444:

"a müller érdekelt abban, hogy legyen [...] tiszai vegyi kombinát, amelyik esetleg olcsóbb mosószódát gyárt"

Igen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 05:13:08

@444:

"és van egy csoportosulás amelyik azt mondja, hogy ti magyarok semmire se vagytok alkalmasak"

"de ezek az asszonyok hogyan fognak versengeni minőségben a némettel (ár/érték arányban) és mennyiségben (árban) a kínaival? sehogy."

"de így hogy lesz az állami népi együttessel a nemzet fővárosa? a magyar állami magyar népi együttessel a magyar nemzet magyar fővárosa? sehogy."

GyMasa 2017.12.07. 08:48:00

@444:
Szerintem tul sokat foglalkozol azzal, hogy masok (legyen az varoson-, orszaogn, vagy EU-n belul) mit csinalnak, meg mint gondolnak.
Barmennyire is szar a helyzet, a javitasnak az egyetlen modja a szorgalom, turelem, es a kitartas.
Ha mindig masokak akarsz hibaztatni a sajat rossz helyzetedert, akkor mindig meg fogod majd talalni a bunbakokat.
Ha viszont valtoztatni akarsz a helyzeten, akkor neked kell azt sajat magadnak megtenni, mert senki nem fogja helyetted megcsinalni.
Sem a Budapestiek, sem a fasisztoid zsidok, sem a nemetek.
Az fog tortenni, amiert TE teszel.

ijontichy 2017.12.07. 10:26:59

@GyMasa: "masok [...] mit csinalnak, meg mint gondolnak." Ha még csak azt tenné. De meg akarja mondani, hogy mások mit gondoljanak/csináljanak! Ez egyébként igazi Hungarikum :-)

2017.12.07. 10:42:50

@neoteny:
ez nem azt jelenti, hogy semmire sem alkalmasak. hanem azt, hogy ezek a ricsei asszonyok valószínűleg semmiben sem nyernék meg a világversenyt. első körben alacsony technológia szinten vidékies kistájon egyszerű kisárutermelésre, közvetlen árucserére és önfenntartásra törekedhetnek.

GyMasa 2017.12.07. 10:46:52

@ijontichy:
...Ez egyébként igazi Hungarikum :-)...
Es, szerintem itt van egy igen eros toresvonal a kapitalista, meg a szocialista nezopont kozott!
A kapitalista tudja, es elfogadja, hogy oda jut el az eletben, ahova a kitartasa juttatja, a szocialista pedig jobb esetben tudja ezt, csak lusta, rosszabb esetben annyira buta, hogy csak azt latja, hogy a segilyke jon, es siman meg tud elni a farkabol...
Nekem volt egy par ilyen baratom, akik jellemzoen rendszergazdak voltak valami hivatalban/egyetemen, es valami olyasmi volt a mottojuk, hogy "nekem nem kell magas fizetes, de ne is baszogassanak, hogy dolgozni kell, mert nem vagyok hajlando".
Mondjuk egy ilyenfajta mondat egy kft-nel, allasinterjun elegge csücskös...
Na, ok a kozepso csoport.

2017.12.07. 11:12:05

@GyMasa:
a közélet arról szól, hogy egy közösség mit csináljon. ez a közélet. ti a közéletet akarjátok felszámolni. az a fasizmus. van egy nyomorult németség, amelyik a magyaroknál magasabbrendűnek képzeli magát. igen. van ilyen német. nem az összes. de van ilyen német. van egy nyomorult zsidóság, amelyik filozofikus mesterrassznak képzeli magát. nem az összes zsidó. de van egy ilyen zsidó csoportosulás pesten. és ezek mondják azt, hogy pozitívan kell diszkriminálni a cigányokat és ebből következően negatívan a többségi a magyarokat. ők a "liberálisok" és "konzervatívok". de ezek úgynevezett "liberális" "zsidók" valójában éppen nem szabadelvűek, a zsidó kultúrához, nyelvhez, valláshoz végképp semmi közük nincs. nem a zsidó néppel van a probléma. hanem egyes zsidókkal akik, akik a pénzhatalomra alapozva próbálnak uralkodni a világ felett. és vannak a "konzervatív" németek, akik úgy "konzervatívok", hogy a kultúrájában semmiféle hagyományőrzésről nincsen szó. ők is mindent meghaladtak. és úgy képzelik, hogy a magyarok felett állnak. nem az összes német. de van egy szemét társaság, amelyik a mai napig alsóbbrendűnek képzeli a nem-németeket. igen. van ilyen német. és igen, vannak pesten zsidók, akik összebeszéltek. elfoglalták a kereskedelmi médiát. és a magyarok azt mondják, hogy zsidók verjék szét ezeket. nem magyarok fogják szétverni ezt a kultúrát. hanem zsidók. és azok a cigányok, akikbe szerelmesek. és ezek az emberek generációk életét nyomorították meg a kommunista és a kapitalista kísérlettel azért, mert majdnem meghaltak a háborúban. ezt a baromságot játsszuk. és ez lett a soros ellen folyó kampánnyal csúcsra járatva. erről szól a közélet.

2017.12.07. 11:17:54

@GyMasa:
a kapitalista a saját erejéből akar meggazdagodni. na ne viccelj már. miért alkalmaz másokat ha a saját erejéből akar meggazdagodni. miért akar nagy összegű hitelekhez jutni ha a saját erejéből akar meggazdagodni. és nem olyan munkagépek erejéből, amit a semmiből teremtett hitelekkel vásárol. erre felelj.

2017.12.07. 11:20:31

@ijontichy:
te valójában a közéletet akarod betiltani. ezt hívod liberalizmusnak. és ehhez társulva a pénzrendszer teljes magánosítását kapitalizmusnak.

GyMasa 2017.12.07. 11:21:51

@444:
...a közélet arról szól, hogy egy közösség mit csináljon. ez a közélet...
Ha te mondod!
...ti a közéletet akarjátok felszámolni...
Hat, en egeszen biztosan nem akarok semmit felszamolni.
Raadasul az az orszag, ahol a "kozeletet" (jelentsen is ez nalad konkretan barmit) ilyen egyszeruen fel lehetne szamolni, ott eleg nagy baj van.
...az a fasizmus...
Ugye a naci-kartya nem fog elojonni?
...van egy nyomorult németség, amelyik a magyaroknál magasabbrendűnek képzeli magát. igen. van ilyen német. nem az összes. de van ilyen német. van egy nyomorult zsidóság, amelyik filozofikus mesterrassznak képzeli magát. nem az összes zsidó...
vs.
...nem magyarok fogják szétverni ezt a kultúrát. hanem zsidók...
Akkor most mi lesz?
Nem mindegyik "zsido" rossz, de megis a "zsidok" fogjak elpusztitani a vilagot?
Nincs neked kicsit tulegyszerusitve a kettos merced?

GyMasa 2017.12.07. 11:28:48

@444:
...a kapitalista a saját erejéből akar meggazdagodni...
Ennyire nem lehetsz funkcionalis analfabeta, hallod!
Mondjuk, ha nem beleszuletett a vagyonba, akkor az _ELSÖ LEPESE_-t, azt bizony sajat erobol fogja megtenni.
...na ne viccelj már. miért alkalmaz másokat ha a saját erejéből akar meggazdagodni...
Javaslom, hogy eloszor ertelmezd UJRA a cikket, es utana azt, amit en leirtam.Ha az megvolt, es MAS eredmeny jott, ki, mint amit itt most szamonkersz rajtam, akkor - es CSAK akkor - van ertelme tovabblepni!
... erre felelj...
AZ elkepzelheto, hogy vannak olyan emberek - egyenek - akiknek van ugynevezett "AMBICIOJUK", azaz sajat elkepzelesuk arrol, hogyan, es milyen korulmenyek kozozz szeretnekl leelni az eletuket, meg esetleg, hogy minel jobban gondoskodni magukrol, a felesegukrol es a gyerekeikrol. Es ezert hajlandoak tobbet is megtenni, mint havonta varni a postast a segellyel.
Ennyi a kulonbseg a kapitalista es a szocialista _SZEMLELETMOD_ kozott.
Az egyen szintjen.
Te a kapitalistakrol, mint OSZTALYROL beszelsz, igy nem csoda, hogy nem erted, mit irunk itt neked tobben.

2017.12.07. 12:00:14

@GyMasa:
pesten közéletben van egy liberálisnak mondott zsidók vezette társaság. nem azt állítom, hogy ők a rossz emberek. hanem azt, hogy van egy ilyen közéleti csoportosulás. a "libsik". ez ugye a magyar-cigány elnevezésük mert ez a "liberális" és a "biboldó" vagy "bibsi" (cigányul ez a zsidó) összevonásából jött létre. de nekik valójában már semmi közük nincs zsidó hagyományokhoz, a zsidó kultúrához, a zsidó nyelvhez. hanem kizárólag az amerikanizált pénzvilághoz van közük. és ennek célja az, hogy létrehozzon egy egyközpontú globális kapitalista világrendet végérvényesen felszámolva a nemzeteket. a kereskedelmi bankok, a multinacionális vállalatok és hipermarketek a nemzetek felett állva uralják a gazdaságot és a kereskedelmi média pedig uralja a kultúrát. ezt a világrendet hívják úgy, hogy globális kapitalizmus. de ezt a világot magyarországon republikánusok és izreal veri szét. elvtelenek. andy vajna, a soros elleni kampány kitervelője flinkenstein volt. a "kapitalizmus kritikus" lmp-t nem szél berni vezeti. aki buta, mint az ágyú. mint mészáros lőrinc. azt is vezetik. szél bernadettet is. az lmp-t ron werber irányítja. és erre jön az, hogy ilyen nincs. dehogy nincs. ez egy vallásháború, amelyik arról szól, hogy a zsidó világ központja amerikában vagy izraelben legyen. orbán az izraelitákkal és izraellel egyezett ki. és ők verik szét soros alapítványt. és azért erősödik az orosz befolyás, mert sorosék bementek kijeve. demszky lett volna az egyik főtanácsadó. csak nem tudnak úgy választást nyerni, ahogyan akarnak. generáltak egy testvérháborút. azért, hogy ukrajna nato tag legyen. és azóta a ruszkik nem jobbikot támogatják, hanem a orbánt támadják, zsarolják. moszkva az orosz befolyást azért akarja erősíteni, hogy budapestért cserébe a kijevi ruszt visszaszerezze. és ebben a játszmában vastagon benne vannak a németek. kezdve onnan, hogy a német kapitalista gyáriparosok, akik a saját erejükből akarnak megélni olcsó munkerőre vágytak. és úgy képzelték, hogy néhány millió szegény kis iszlamistával megoldják.
www.total-munich.com/media/k2/items/cache/18bdd04e288fc232234be2fb5ea8bf38_XL.jpg
többek között ezért kellett szétverni szíriát. aztán te mondhatod, hogy a világ nem így működik. hanem van a szabad piac. na persze. magyarországnak egy nagyhatalmi játszma kellős közepén kell valahogy helyt állnia.

a lényegi mondanivalóm az volt, hogy a magyar (és a magyarországi németség érdeke is) a multik vegyesvállalattá alakítása lenne. ha ez nem megy, akkor a következő válságban magyarroszágon közakarat nem további privatizáció, hanem a nacionalizálás lesz. a vegyesvállalatokkal a németség versenyelőnyét megtarthatja, ha ezt a német gyáriparosok nem vállalják, akkor a franciák, az olaszok, a svédek, a lengyelek, csehek, magyarok ellenük fognak fordulni. törökökről nem beszélve. merkel teszetoszáskoda ide vezet.

lehet mondani, hogy ez egy baromság. mert a világ nem így működik, hanem van a szabad piac.

2017.12.07. 12:02:10

@GyMasa:
na de a kapitalisták AMBICIÓJA éppen az, hogy megmondják, hogy MÁSOK MIT TEGYENEK. ez az ambíciójuk. a kapitalistáknak.

ijontichy 2017.12.07. 12:03:47

@444: Lóf@szt! Én csak egyszerűen nem tűröm el, hogy beleszólj az ÉN üzletembe. Az ÉN pénzem, az ÉN tudásom, az ÉN kockázatom és - ha minden jól megy - az ÉN profitom (ha nem jól megy, nem fogom a soros "Soros"-t szidni érte). PLSZ hogy a kocsma népe mit talált ki - két sör-unikum között - közéletet élve, hogy miként költené el az ÉN pénzemet.

"miért alkalmaz másokat ha a saját erejéből akar meggazdagodni" OK. Visszaviszed Mo-ot a középkorba (se), jöjjenek hát a kézműves manufaktúrák (hogy a f@szba fognak suliszámítógépet csinálni azt nem tudom, végül is a könyvelést Pacioli is papíron kezdte), aztán a céhek (garantált pijjac), bölcs kisbírók, meg mégbölcsebb nagy bírók útmutatnak (míg a teherbírók bírják) ... és így tovább, és egyszer csak megint ott találod magad a mában... izé találnád, mert addigra feldobod a talpad. Neked tényleg agyadra ment a bukolikus líra.

ijontichy 2017.12.07. 12:06:10

@444: "a kapitalisták [...] megmondják, hogy MÁSOK MIT TEGYENEK". Amíg nekem dolgozik. Joga van nem vállalni. Ezt úgy hívják: üzlet. Ismerkedj meg mélyebben a fogalommal.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 12:11:36

@444:

"és van egy csoportosulás amelyik azt mondja, hogy ti magyarok semmire se vagytok alkalmasak"

"de ezek az asszonyok hogyan fognak versengeni minőségben a némettel (ár/érték arányban) és mennyiségben (árban) a kínaival? sehogy."

"de így hogy lesz az állami népi együttessel a nemzet fővárosa? a magyar állami magyar népi együttessel a magyar nemzet magyar fővárosa? sehogy."

"a betelepedő multik helyzeti előnyéből hányan profitálnak. egy átlagos méretű településen a fővárostól nem is olyan távol mondjuk mezőtúron vagy kiskőrösön? ők hogyan éljenek meg?"

2017.12.07. 12:41:27

@ijontichy:
szerinted a kapitalista nem abban gondolkodik, hogy mások mit tegyenek. de abban gondolkodik. többek között attól kapitalista. mert van ilyen típusú képessége.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 13:06:49

@444:

"a kapitalista nem abban gondolkodik, hogy mások mit tegyenek. de abban gondolkodik."

És? Gondolkodhat annyit, amennyit akar: ha képtelen találni olyanokat, akik hajlandóak követni a gondolkodását azért a bérért amennyit hajlandó nekik fizetni, az összes arra vonatkozó gondolkodása, hogy mások mit tegyenek, mihaszna.

GyMasa 2017.12.07. 13:09:45

@444:
...pesten közéletben...
Ez pusztan rasszistaskodas, semmi jelentosege nincsen a temaval kapcsolatban.
...a zsidó világ központja amerikában vagy izraelben legyen...
Ez pusztan kenyelmi kerdes.
Vallasi szempontbol Jeruzsalem a fovaros, de tekintetbe veve az eghajlatot, a lakossagot, meg az altalanos kornyezetet, pl. New York sokkal KELLEMESEBB es sokkal kevesbe KOCKAZATOS hely elni.
Szoval, ha elveszed a vallasi reteget, akkor barhol lehet a kozpont. Akar a Holdon is.
A hely teljesen irrelevans lesz.
...magyarországnak egy nagyhatalmi játszma kellős közepén...
Ez van, ha erosek vagyunk mi diktalunk, ha gyengek, akkor nekunk diktalnak.
Az igazi kerdes az, hoyg az orszag hajlando-e legalabb megprobalni a kitorest a mai helyzetbol, vagy boven eleg lesz varni az EU-s FNA-t es otthon dogleni egesz nap, es valosagshowt nezni.
A multat nem lehet megvaltoztatni, a jelent csak korlatozott mertekben, de a jovo ugy alakul, ahogy teszel erte.
...a lényegi mondanivalóm az volt...a multik vegyesvállalattá alakítása lenne....
Ezt egyedul egyfelekeppen teheted meg: ha legalabb reszben tulajdonosa leszel az illeto vallalatnak.
Ez a nemet vallatok eseten elegge problemas, mert ott az alap cegforma a csaladi vallakozas, igy a legtobb ceg eseten semmilyen modon nem tudsz tulajdonreszt szerezni.
...ha ez nem megy, akkor a következő válságban magyarroszágon közakarat nem további privatizáció, hanem a nacionalizálás lesz...
Ha ez a kommunista fordulat eljon, akkor ezek a nemet cegek, szepen elhuznak az orszagbol. (Persze, csak akkor, ha olyan mertekben csokken a jovedelmezoseguk, amit mar nem vallal a kozpont. Nem a kommunista rendszer lesz majd az oka, ha tavoznak, hanem az, hogy nem lehet keresni az itteni uzleten, hiszen a kommunista (-nak nevezett) Kinaban is siman kihasznaljak az olcso munkaero adta anyagi elonyoket)
...a vegyesvállalatokkal a németség versenyelőnyét megtarthatja, ha ezt a német gyáriparosok nem vállalják, akkor a franciák, az olaszok, a svédek, a lengyelek, csehek, magyarok ellenük fognak fordulni...
Te komolyan elhiszed, hogy Magyarorszagnak van barmilyen targyalasi pozicioja a nemetekkel szemben?
Egyetlen modja van annak, hogy ezt lejatsszuk pocsmeregetes nelkul, az pedig az, ha Magyarorszagon is kifejlodik (ismet) a sajat ipar- es bankrendszer.
Ehhez viszont 2 dologra lenne szukseg:
- Hazai tokere, es bankokra, amelyikek a hazai vallakozasok erdekeit helyezik eloterbe.
- Egy olyan jogi- es vegrehajto kornyezetre, amelyik a sikeres vallakozokat messzemenoleg tamogatja, es mindazokat, akik lopni/csalni akarnak, azonnal, es 100%-os biztonsaggal elkap.
(fel kell szamolni a "kovetkezmenyek nelkuli orszag" allapotot)
Es, amikor majd az orszag megerosodik olyan mertekben, hogy a GDP novekedeshez nincs szukseg semelyik multira (mondjuk az Összes ceg altal megtermelt GDP-je 0,1% ala csokkent) akkor mar nem tudja azt mondani egyikuk sem, hogy "ha kivonulunk az orszagbol, akkor ehen fogtok dogleni".
...merkel teszetoszáskoda ide vezet...
Nem az orszag ambiciomentessege veeztett ide.
Az, hogy mertunk "kicsik" lenni.
...lehet mondani, hogy ez egy baromság...
Nem hiszem. Ha ez a velemenyed, akkor szabad vagy, hogy ezt erezd.
Egyet erteni nem fogok, de tiszteletben tartom, hogy te ezt gondolod.
...mert a világ nem így működik, hanem van a szabad piac...
Jelenleg az emberi alaptulajdonsagokkal a kapitalizmus es a szabadpiac a leginkabb kompatibilis.
Amigy nem talal ki valaki ennel jobbat, kenytelenek leszunk ebben a rendszerben elni, ideertve annak a hibait is.
A szocializmus/kommunizmus NEM ilyen.
Hiaba tolakszik idonkent a sor elejere, hogy megmutassa magat. Az eddigi probalkozasai sulyos kudarcnak mutatkoztak.
Es, a jobbik eset az, amikor "csak" anyagilag lesz kudarc.
Rosszabbik esetben emberek tizmillioi halnak bele a probalkozasba.

2017.12.07. 13:16:10

@neoteny:
a túrricsén a cigányasszonyokat nem a több, mint száz éve kapitalizálódó német gyáriparosokal és a több mint egy milliárdos belső piacon működő félkatonai kínai üzemekkel kellene versenyeztetni. mondván, hogy ez a globális kapitalizmus. és nem lehet máshogy. de lehet. aztán te mondhatod, hogy a szövetkezeti rendszer agrárszocializmus. és attól nem lesznek olyan gazdagok, mint a kapitalisták bosztonban. saját magukhoz kellene mérni. ők hogyan gazdagodhatnának úgy, hogy a közösből ne kelljen fizetni a segélyeket. és legyen cipő a szociális boltban. ehhez háziipari ktsz kell. és mgtsz, ami megtermeli az alapanyagot. és áfész, ami értékesíti a készterméket. és gyártsák a ricsei papucsot. de ehhez állattartók kellenek. a képen a kapucnis leöli a teheneket és lenyúzná az irháját. az asszonyok segítenek a kikészítésben. és lehetnek mészárosok, vargák vagy tímárok.

na most erre balázs a pkp elnöke azt mondja, hogy ember. a 21. században élünk. szegény kis állatokkal mi lesz. rendben van. de műbőrt készíteni és műanyag fröccsöntő gépet vásárolni egy fokkal drágább. erre lehet mondani, hogy ember 3d szkenner tapogatja le a lábadat és 3d printer készíti majd az okos cipőt, amihez letöltheted az applikációt az apple app sztorból. rendben van. 3d szkennerrel is lehet nyúzni. és 3d printerrel is el lehet készíteni a különféle műanyag formákat. rendben van. felőlem ezek a ricsei közmunkások teleportálják az űrcipőt a marslakóknak.
i.ytimg.com/vi/aTnLbTlliq8/maxresdefault.jpg
most ugye a baloldali "liberális" "demokratikus" pártok azon fáradoznak, hogyan adjanak havi 50 ezer forint "feltétlen" alapjövedelmeket azoknak, akik vállalják, hogy semmit sem dolgoznak. ezzel szemben a kormány azzal nyer választást, hogy kampányszerűen áltagosan 10 millió forintot osztogattak az új munkahelyekért. A oldal ki akarja szorítani B oldalt. és megfordítva. rendben van. ez döntsük el. és utána lehet értelmesen beszélni arról, hogy mit is csináljanak ricsén azok, akik a globális kapitalizmusban nem találták meg a számításukat. akik agrárszocializmust és lokális kapitalizációt szeretnének. hogyan épülhetne környéken egy kisebb könnyűipari kombinát, vagy hogyan lehetnek tulajdonosok egy részvénytársaságban. ilyen gyakorlati, az adott természeti környezethez alkalmazott feladatokat kapjanak a térségi szakképző centrumban, a vidékies közgazdasági következtetéseket levonják az agráregyetemen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 13:23:59

@444:

"és van egy csoportosulás amelyik azt mondja, hogy ti magyarok semmire se vagytok alkalmasak"

"de ezek az asszonyok hogyan fognak versengeni minőségben a némettel (ár/érték arányban) és mennyiségben (árban) a kínaival? sehogy."

"de így hogy lesz az állami népi együttessel a nemzet fővárosa? a magyar állami magyar népi együttessel a magyar nemzet magyar fővárosa? sehogy."

"a betelepedő multik helyzeti előnyéből hányan profitálnak. egy átlagos méretű településen a fővárostól nem is olyan távol mondjuk mezőtúron vagy kiskőrösön? ők hogyan éljenek meg?"

"azok, akik a globális kapitalizmusban nem találták meg a számításukat"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 13:29:37

@444:

"ők hogyan gazdagodhatnának úgy, hogy a közösből ne kelljen fizetni a segélyeket. [...] hogyan épülhetne környéken egy kisebb könnyűipari kombinát"

Mivel a kisebb könnyűipari kombinát megépítésének és berendezésének is ára van, ha azt a közösből fizetik, az is csak segélyfizetés.

2017.12.07. 13:48:53

@GyMasa:
2017 februárjában, májusában és októberében 1400 új munkahely létesítésre összesen 14.8 milliárd forintot szórtak ki német vállalatoknak csak debrecenben. ezek mind a választási kampány részei lesznek. az októberben megtámogatott krones már most viszi ki folyamatosan a fiatalokat németországi gyakorlatra. és a debreceni állásajánlatok februári kezdéssel indulnak. tavasz elejére be kell indítani az üzemet. teljes kapacitással év végére működhet. a kormány ezért utalt át 5.5 milliárd forintot a kronseder családnak, hogy ezt megtegyék. és ezért 500 új munkahelyet létesít a krones. oké.

csakhogy elég sok vállalkozó mondja, hogy ilyen alapon minden munkahely után lehetne fizetni 10 millió forintot. és ezt az oroszok is tudják. hirtelen 1400 ipari munkahelyet be kell tölteni. be lehet. nem arról van szó. de ez emelni fogja a munkabéreket. a korrekt az lett volna, hogy jöjjenek létre vegyesvállalatok. ha erre a németek nem lesznek hajlandóak, akkor az első válságban az lesz a cél, hogy kirakják őket. olyan a civilizált világban nincs, hogy valaki azért fizet, hogy a másik alkalmazottja lehessen. ezt meg lehet csinálni azért, hogy segítse a választási kampányt. és ezzel meg lehet nyerni a választást. de ebből egy újabb etnikai konfliktus következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 14:10:48

@444:

"olyan a civilizált világban nincs, hogy valaki azért fizet, hogy a másik alkalmazottja lehessen. ezt meg lehet csinálni azért, hogy segítse a választási kampányt. és ezzel meg lehet nyerni a választást."

És ez miben különbözik attól, hogy a kormányzat épít és berendez egy kisebb könnyűipari kombinátot? Akkor is azért fizetnek a magyar adófizetők, hogy a túrricsei cigányasszonyok alkalmazottak lehessenek.

Sőt ha a kormányzat építi és rendezi be a kisebb könnyűipari kombinátot, akkor az adófizetők viselik annak _teljes_ költségét. Amikor a Krones épít üzemet, akkor legalább a befektetés nagyobb része a Krones zsebéből származik.

2017.12.07. 14:23:12

@neoteny:
a kisebb könnyűipari kombinát rendesen úgy jön létre, hogy az alacsony technológiai fejlettségű háziiparból létrejön egy kisipari kartell. és ha az sikeres, akkor építhetnek a környéken építhetnek könnyűipari kombinátot. és nem kizárólag a leölt állatok lenyúzott irhájából készítik a cipőt, hanem műanyagból gumicsizmát. értem, hogy eközben már mindent robotok készítenek majd és ellon musk teleportálja az űrcipőt a marslakóknak. na de ha ezek az asszonyok azt akarják, hogy legyen cipő a gyereknek a szociális boltban, akkor ktsz-ben kellene a bőrt kikészíteni. és az áfész bolthálózatban értékesítik. és ebből egy ilyen világ következik.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros24.jpg
www.youtube.com/watch?v=w0MJUlQBIk4
csak ez nem feltétlen jó a németeknek. ricsei gyógypapucs a scholl versenytársa lehet. és ha azok kiszorulnak kínából, akkor nem lesz olcsóbb. és erre azt mondják, hogy ne kuruckodjanak már ezek a hülye magyarok. persze ez nem elég. nyilván kell 3d szkenner és printer. és szoftver az appsztorba. de ehhez az kell, hogy a híradástechnikai szövetkezet legyártja a 8 bites kézi konzolt és fejlesztik a 16 bites változatot. a videoton tv computer eléri az első generációs playstation szintjét. miközben bosztonban építik a kvantumszámítógépeket. építsük budapesten. akár a magyarországi németekkel, zsidókkal. nekem nincs ellene semmi kifogásom. ha politikus lennék, akkor kiegyezést ajánlanék. de engem aligha fognak megválasztani. hanem merkel, schulz, macron, orbán lesznek a döntéshozók. és putyin. addig jó, amíg a kreml élére nem kerül egy keményvonalasabb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 14:30:35

@444:

"a kisebb könnyűipari kombinát rendesen úgy jön létre, hogy az alacsony technológiai fejlettségű háziiparból létrejön egy kisipari kartell. és ha az sikeres, akkor építhetnek a környéken építhetnek könnyűipari kombinátot."

Ha meg nem sikeres, akkor épül az adófizetők pénzéből a kisebb könnyűipari kombinát. Ami szintén csak segélyfizetés, és a magyar adófizetők fizetnek azért, hogy a túrricsei cigányasszonyok alkalmazottak legyenek.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.12.07. 14:36:40

A munkahely az üzlet egyik következménye, nem pedig célja.
Minden olyan program, amelynek a munkahely teremtés a célja, bukásra van ítélve. Mellesleg....csak Isten tud teremteni.

GyMasa 2017.12.07. 14:52:09

@444:
...1400 új munkahely létesítésre összesen 14.8 milliárd forintot szórtak ki német vállalatoknak csak debrecenben...
Igen, a mostani kormany ezt a strategiat valasztotta.
Szerintem, - ami szigoruan az en szubjektiv velemenyem, es semmilyen kotelezo ervenyu hatasa nincs senkire - ez kicsit jobban mukodik, mint hitelt felvenni, es azt elszorni nyugdijfizetesre, meg csaladi potlekra.
Ez az osszeg kb az eves koltsegvetes 0.1%-a.
Tehat apropenz.
...a korrekt az lett volna, hogy jöjjenek létre vegyesvállalatok...
Figyi!
A vilag nem igy mukodik!
Egy Bosch, ami gyakorlatilag egy csaladi kft, semmilyen vegyesvallaltot nem hoz letre senkivel.
Ok ragaszkodnak hozza, hogy a teljes kontroll (es, persze a profit is) az o kezukben legyen.
Megtehetik, hogy valogatnak, es, ha a magyar kormany olyat ker toluk, ami nem vag egybe a kozepes/hosszutavu terveikkel, akkor szepen keresnek egy olyan allamot, amelyik jobbat ajanl.
Ezert kell a magyar gazdasagnak megerosodnie, hogy megszunjon az orszag kiszolgaltatott helyzete.
Amirol te beszelsz, az csak konzervalja a jelenlegi rossz helyzetet.
...ha erre a németek nem lesznek hajlandóak, akkor az első válságban az lesz a cél, hogy kirakják őket...
Hogyne!
Pont akkor kell oket "kirakni", amikor problema van.
Ez am a bolcs, elorelato taktika.
Ezen felul a multiknak nem az eszkozeik a legnagyobb ertekuk, hanem a know-how-juk, es az ugyfelkoruk.
A gyarepuletek, sot meg maguk a gyartosorok sem ernek tul sokat csak magukban.
Attol lesznek ertekesek, hogy a multi azokokn 85%-os kihasznaltsaggal olyan termekeket gyart, amit jo penzert MIND megvesznek nyugat europaban.
Ha kigolyozod - barmilyen diktatorikus modszerrel - ebbol a helyzetbol, akkor szepen elviszik a know-how-t is, meg az ugyfelkort is, es neked ottmarad az apropenzt ero, egyszeri bevetelt jelento eszkoz/epulet.
OK meg leirjak a veszteseget, felepitik az uj gyarat valahol mashol, es folytatjak a termelest.
Ja, es jol be is perelik Magyarorszagot az oket ert kar miatt, es ezt pert szepen el is fogja vesziteni Magyrorszag, es akkor lehet kamatostul elmaradt hasznostul visszafizetni az utolso fillerig mindent, (es valoszinuleg a tobbszoroset) annak, amit az egeszen nyert akkor, egyszer az orszag...
...olyan a civilizált világban nincs, hogy valaki azért fizet, hogy a másik alkalmazottja lehessen...
Megint kevered a szezont!
Osszessegeben az uzlet, a magyar allam szempontjabol vastagon pluszos lesz!
Hiszen egyreszrol kifizetett ~15Mrd HUF-t, masreszt beszedi azt a temerdek adot, amit a multi fizet az alkalmazottak, a beszerzesek es a nyereseg utan.
Hidd el nekem, egyik multinak sen ez a 15 Mrd HUF a vonzo, amimiatt itt fog gyarat epiteni.
De, tudod mit, gondolj ugy arra a penzre, mint a drogdilerek beeteto adagjara.
...ezt meg lehet csinálni azért, hogy segítse a választási kampányt...
Eppen igen, de nem vagyok benne biztos, hogy ez a legjobb modja elkolteni ennyi penzt egy valasztas segitesere.
..és ezzel meg lehet nyerni a választást...
Ha azt hiszed, hogy CSAK emiatt fog nyerni jovore a fidesz, akkor tenyleg tul van egyszerusitve a vilagkeped!
...de ebből egy újabb etnikai konfliktus következik...
Kik kozott???
Mi a fenerol beszelsz?
Orbannak eppen az az egyik oriasi jo tulajdonsaga, hoyg egeszen pontosan tisztaban ezeknek a dolgoknak a mukodesevel, es ki is tudja ezt hasznalni.
Pl. fletonak, na neki nem volt cseppnyi fogalma sem rola, hogy mit kellene csinalni az orszaggal.

2017.12.07. 14:55:15

@neoteny:
két iskola van. egyik ellen sem vagyok. az egyiket nevezzük úgy, hogy budapesti. erre lehet azt is mondani, hogy magyarországi németes zsidó. ez azt mondja, hogy a cél a high tech. ha ellon musk tervezi a marsutazást, akkor azzal lépést kell tartani. próbáljunk eljutni a jupiterre. mert találjunk egy olyan trükkös gravitációs pályát, ami pontosan odarepíti az orion űrhajót. ugyanez ment 50 éve.
www.youtube.com/watch?v=nEHNl2pVcC8
ami ma még mesének hangzik az holnapra valósággá válhat. ez a történet a holnapután legendája. a nemzeti állam fogalma ismeretlen. csak az emberiség és a világűrbe kihelyezett kolóniák léteznek. az emberek meghódították a távoli csillagokat. a tengerfenék állandó lakhelyükké vált. az orion egy a sok űrhajó közül. parányi része a mindent átfogó biztonsági rendszernek, ami a világűrből érkező támadásoktól védelmezi a földet. kísérjük el az oriont és legénységét a végtelenség szélére vezető őrjáratukon. űrjárórök. az orion űrhajó kalandjai.

emlékszem arra, amikor ez ment. megválasztottak őrsveztőnek. nem nagyon akartam az lenni. az első őrsi órán nevet kellett választani. és ufó őrs lettünk. felszállt az orion, megtámadták a varangyok. mclane és tamara csókolóznak a kabinban. ez volt az őrsi nóta. mert a gyerekek ezt választották. mire a csapattitkár pajtás azt mondta, hogy ufó őrs nem jó. ez nem lehet, mert az ufó nem magyar szó. és ezek után azt mondtam a többieknek, hogy az ufó őrs nem jó. kolumbusz kristóf őrs leszünk. ég s víz között a vezérhajó útra kész. vigyél el minket arra, hol még senki se járt. ez volt az őrsi nóta. a csapattitkár pajtás erre azt mondta, hogy ez se jó. mert kolumbusz fedezte fel amerikát. ezért találtam ezt ki. mondtam neki, hogy igen. de ez a "világ és az ember" című gyermekenciklopédiában is benne van. tehát azt lehet mondani.

a másik iskola az, hogy akkor különféle technológiai szinteken folyik fejlesztés. tehát nem muszáj mindenkinek ellon musk marsjáróját építeni. mert az mindig a leggazdagabbak privilégiuma. és az egy hatalmi játszma része. a "liberálisok" elbukják magyarországon a kereskedelmi banki, a kereskedelmi média pozícióikat, akkor lőttek a gazdasági előnyüknak és kulturális piaci fölényüknek. ezért picsognak. és a német családi vállalkozásoknak se jönnének túl jól lengyel, cseh-szlovák, vagy akár magyar konkurens cégek. és ezért hápognak. hogy az igazságszolgáltatás. magyarország ha független, akkor a jogot ők fogják diktálják. nem angela merkel seggéből fogjuk kibányászni a közös normákat. mert az úgy nem megy. erről vagy kiegyezés lesz, vagy nem lesz. erről majd döntenek, akiknek dolguk. egyelőre utalják a pénzt a németek orbánnak. szijjártó visszautal a németeknek. ez működik. és amíg ez nem eredményez újabb válságot addig nyilván így is marad.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.07. 15:10:32

@444:

"a másik iskola az, hogy"

népnemzetiszocializmus.

"ők hogyan gazdagodhatnának úgy, hogy a közösből ne kelljen fizetni a segélyeket. [...] hogyan épülhetne környéken egy kisebb könnyűipari kombinát"

Mivel a kisebb könnyűipari kombinát megépítésének és berendezésének is ára van, ha azt a közösből fizetik, az is csak segélyfizetés.

2017.12.07. 15:14:51

@GyMasa:
most még fogják őket támogatni. de ez újabb válságot generál. errefelé átfordult a közvélemény. a vállalkozók szar szemétnek tartják ezt a társaságot. te németként megmagyarázod, hogy ez milyen jó. 10 millió forintod adni munkahelyenként. persze ilyenkor a tiltott állami támogatás fel sem merül. kivéve a gyevi bírót. európában van egy felsőbbrendű nép. akiknek a vissza nem térítendő állami támogatások nélkül már nem beruháznak és nem akarnak vegyesvállalatot. a német felsőbbrendűségi tudattal ellentétes, a "családi" válallkozásokkal. rendben van. de így egy elég erős ellenérdekeltség alakul ki nem csak a magyarokkal, de a csehhel, lengyelekkel szemben is. a törökök már dörzsölik a tenyerüket. és az oroszok röhögnek a markukba. a kínaiak ezt a vegyesvállalati rendszert engedték meg. nekik az következik, hogy ezt felszámolják. de te magyarázd meg, hogy ez a meritokrata társadalom és szabad piac. nagyon helyes.

GyMasa 2017.12.07. 15:47:16

@444:
...most még fogják őket támogatni...
Ez kormanystrategia, en nem latok bele a szamokba, igy nyilatkozni sem tudok.
...de ez újabb válságot generál...
Ebben viszont 99.99%-ig biztos vagyok, hogy nem fog.
...errefelé átfordult a közvélemény...
Tudom, mennyivel jobban orultek volna mondjuk ha ezt a penzt csak ugy odaadjak nekik, hiszen "Megerdemlik"...
...a vállalkozók szar szemétnek tartják ezt a társaságot...
Csak azok, akik kimaradnak a korrupciobol ES akiknek a vallalkozasa az allami penzek lenyulasara alapul. Ha nem fideszesek, akkor most nekik tenyleg szar vilag van.
De tudom javasolni, hogy tessenek a vilagpiacra termelni, es akkor majd nem kell kuncsorogni allami penzekert, nem kell visszaosztani sem.
Persze, nyilvan ehhez alapveto tulajdonsag, hogy egy olyan termeket/szolgaltatast kell piacra dobni, ami vilagszerte versenykepes.
...te németként megmagyarázod, hogy ez milyen jó 10 millió forintod adni munkahelyenként...
Nem vagyok nemet, csak rendelkezem egy minimalis merteku empatiaval, es kritikus gondolkodassal.
...persze ilyenkor a tiltott állami támogatás fel sem merül...
Hat, ez a kovetkezmenye annak, ha valaki eros, meg ha valaki nem eros. az erosebb diktal.
Ugye nem kell meg egyszer elmondanom, hogy ilyen az elet?
...akiknek a vissza nem térítendő állami támogatások nélkül már nem beruháznak és nem akarnak vegyesvállalatot...
Miert vagy ennyire rakattanva erre a vegyesvallaltra?
Mar kurvara nem a szocializmusban vagyunk, hogy ilyen kifejezeseket hasznalj!
...a német felsőbbrendűségi tudattal ellentétes, a "családi" válallkozásokkal...
1., A jozan esszel ellentetes. Miert adna valaki oda a nyeresege felet egy allami csendestarsnak, ha az egesz az ove lehet?
2., Nem tudom, te hogy vagy vele, de pl. szerintem egy nemet multi - magyar allam "vegyesvallalt" inkabb tunik valamifelel maffia konstrukcionak, es vedelmi penz szedesnek (mondjuk tulajdonkeppen az adoszedes is az, de most ezzel nem sulyosbitom tovabb a helyzetet), mint egyuttmukodesnek.
Majd, ha a magyar allam tud nyujtani barmi olyat egy Siemensnek, amire akkora szukseguk van, hogy "vegyesvallaltot" alapitsanak, akkor a Siemens azt fogja tenni.
Ertsd mar meg, hogy a vallaltoknak nem feladata idegen orszagok joletenek a biztositasa!
Az az idegen allam es kormany feladata.
....de így egy elég erős ellenérdekeltség alakul ki nem csak a magyarokkal, de a csehhel, lengyelekkel szemben is...
Es, ez fenn is marad addig, amig az eroviszonyok ki nem egyenlitodnek.
Ha teszem azt Magyarorszag GDP-je, es hadereje is osszemerheto lenne a nemettel, akkor itt is hasonlo fizetesek volnanak, es fel sem merulni, hoyg "Joska 230 netto visz csak haza"
...a törökök már dörzsölik a tenyerüket. és az oroszok röhögnek a markukba. a kínaiak ezt a vegyesvállalati rendszert engedték meg...
Tenyleg?
Es tudod miert?
Mert Kina tudott valamit adni a multiknak, mai miatt megerte nekik ebben a formaban IS vallakozni ott.
- Oriasi piacot
- Olcso munkaerot
- Nyersanyagokat
- Tokos vezetokett
Ezekbol Magyarorszag az olcso munkaerot tudja felmutatni.
...de te magyarázd meg, hogy ez a meritokrata társadalom és szabad piac. nagyon helyes...
Kina NEM hagyomanyos kapitalista orszag.
Es MAR nem is szocialista/kommunista.
Mondd csak, olyat esetleg lehetne, hogy rendesen tagolod a mondanivalodat?
Tudod, vesszok-pontok, ahol tenyleg szukseg van rajuk?

ijontichy 2017.12.07. 15:58:40

@GyMasa: "Majd, ha a magyar allam tud nyujtani barmi olyat egy Siemensnek, amire akkora szukseguk van, hogy "vegyesvallaltot" alapitsanak, akkor a Siemens azt fogja tenni."
Volt már rá példa a rencerváltás hajnalán. Volt adókedvezmény is, de asszem annak örültek a legjobban, hogy mi jártunk Moszkvába, mert a sajátjaik már bónuszpluszért sem voltak hajlandóak ;-).

GyMasa 2017.12.07. 16:05:32

@ijontichy:
Jelenleg nincs szuksege a multiknak arra, hogy kozoskodjenek barmelyik allammal egy "vegyesvallalat" formajaban (jelentsen is ez barmit 444 szerint).
Sokkal gazdasagosabb megvenni <5 megfelelo pozicioban levo donteshozot, vagy kilobbizni egy francia becsuletrendet.
Ezek mind egyszeri tetelek, siman leirjak oket a "nem letezo" korru... akarom mondani biztonsagi alapbol, es utana lehet szepen szamolni a bevetelt.
Barmilyen kozoskodes csak lehetseges, (es politikusok eseten ugye szinte biztosan elobb-utobb valos) problemakat okoz, plusz sokkal tobbe kerul mar akar rovid tavon is pl. az osztalekfizetes...

2017.12.07. 16:13:18

@ijontichy:
a rendszerváltás előtt ez volt az mszmp elképzelése. és ezt vették át a kínaiak. akik éppen ezeket a vegyesvállalatokat akarják felszámolni. kelet-európával kapcsolatban a teljes körű privatizációról döntöttek. azért tolták be németh miklóst miniszterelnek, mert ezt kiszolgálta. lehet ennek tudni minden részletét. azt, hogy minnesota államban, saint paulban tanult a kisfia. csak jelenleg senkinek nem érdeke kiborítani a rendszerváltás nevű bilit.

2017.12.07. 16:50:07

@GyMasa:
a jogot nem a multik diktálják. pláne nem ezek a másod, harmadvonalbeli német cégek. mert lehet azt mondani, hogy a német szocdemekkel megbuktatják a fideszt. rendben. de ez esetben szijjártó péter mellett kronseder család ugyanúgy része a sztorinak. nem a mikulásnak, hanem nekik utaltak át 5.5 milliárd forintot. aztán lehet mondani, hogy az nem csalás. és az állammal való ügylet nem lehet bűncselekmény. dehogy nem lehet. és ha a nyugat azt mondja, hogy a fidesz egy maffiaállam, akkor ennek az egésznek részei lennének azok is, akik nagy összegű kedvezményekhez jutottak. és ugye ebből lehet egy válság. pláne úgy, hogy egyesek meg akarják kreálni. egy ilyen helyzetben lenne, aki elvenné ezeket az üzemeket. akár magyar állampolgárok is. nem azt gondolom, hogy ez így lesz. azt ember nem tudja kiszámítani hogy lesz. hanem azt, hogyan lenne az ügylet korrekt. aztán nyilván nem fogjuk eldönteni, hogy mit csináljanak azok, akik erről döntenek. de ha a fidesz mafiaállam, akkor mondjuk a kronseder család is része ennek. és a többiek. és a jogot nem ők diktálják. hanem azok, akik adott esetben elvennék a csomagológyártó üzemüket.

2017.12.07. 16:51:57

@GyMasa:
úgy értem, hogy jelenkori magyarországon a jogot nem a multik diktálják. vagy legalábbis nekem nem úgy tűnik. éppen ez az új. és ezért mondják azt, hogy nincs jogállam.

2017.12.07. 17:03:34

@GyMasa:
szóval ki van ez találva. és minden szereplő benne van. egyiket se kell félteni. ha 18 tavaszán a magyar nép úgy szavaz, ahogyan most vasárnap szavazna, akkor ez a rendszer marad. ezt kellene legalább részben a tisztesség irányába vinni. a köznép érdekeit figyelembe venni.

GyMasa 2017.12.07. 17:16:39

@444:
...hogy a fidesz egy maffiaállam, akkor ennek az egésznek részei lennének azok is, akik nagy összegű kedvezményekhez jutottak...
Ez megint csak naivitas a reszedrol!
Nemetorszagban evente 2 Paks2 teljes arat hasznalja a kormanyzat arra, hogy kitomje a haveri "befektetok" zsebet.
Azt' megse rinyal senki torvenytelenseg miatt, hanem mindenhol kovetendo peldakent allitjak be a vilagon.
Na, itt jon a kepbe a marketing.
Merkelek okosabbak a lopasban, mint orbanek.
Ja, es a komplett fidesz igazabol amator a nemetekhez kepest.
De, ugyanigy meg lehetne emliteni az EU-s penzeket is, ahol a befizeto nemetek azert arra kinosan ugyelnek, hoyg a penzek igen nagy resze valamilyen nemet termek arava transzformalodjon...

GyMasa 2017.12.07. 17:20:39

@444:
...akkor ez a rendszer marad. ezt kellene legalább részben a tisztesség irányába vinni. a köznép érdekeit figyelembe venni...
Hat, ehhez legeslegeloszor kellen egy politikai formacio, akik ezt kepviselik, legalabb nyomokban.
Aztan, ha majd lesz kire szavazni, akkor lehet(ne) is.
Addig vannak a rossz, meg a sokkal rosszabb valasztasok.
Meg otthon lehet maradni.
Vagy kulfoldre koltozni.

2017.12.07. 22:19:57

@GyMasa:
a fideszt egy "mi még nem kormányoztunk, tehát nem loptunk" párt szoríthatná meg. jobbik-lmp-momentum-ifjú szocialisták koalíciója vona gábortól kunhalmi ágnesig bezárólag. de ki lenne a kormányfőjelöltjük, kik lennének a szakminiszterek. ezek az emberek 7-8 év alatt nem szervezték meg az igazságügyi, egészségügyi, oktatásügyi, a munkaügyi, pénzügyi, hadügyi, külügyi kabinetet. és ezeket ugye rendezett közigazgatásra kellene felépíteni. egy párt sem írja mégis hogyan nézne ki a magyar vegyes gazdaság és vegyes önkormányzatiság párosa. mert ugye ezt építjük. nem globális kapitalizmust. azt a globális pénzhatalom és a multinacionális vállalatok építi. a gyarmatosított területeken azért van liberális demokrácia, hogy ezt a kormány és az önkormányzatok féken tartsa. nekem sajnos az a véleményem, amelyik államilag támogatott külföldi cég nem fogadja el a vegyesvállalati formát azt különadóval kellene sújtani és magyarországról kirakni. és ugyanez vonatkozik az nagy összegű uniós támogatásból épült belföldi cégekre. abban az önkormányzat szerezzen résztulajdont. ne az állam, a kormány. hanem helyi iparos, kereskedő polgárság és parasztok. az adott város vagy a vidék. a cél nem a kommunizmus. hanem sportnyelven szólva a fair play. a miniszterelnök lányának lehessen szállodája a balatonnál. de ebből következően azért ne legyen övé a fél balaton. a politika tele van túlzásokkal. én is ezt csinálom ezekbe a kommentekben. úgy látom, hogy magyarországon mélyen gyökerező etnikai konfliktusok vannak. ezek hosszú sorából áll a történelem. ezeket szándékosan kisarkítom. mert szerintem így lehet igazán megérteni ezeket. de lehet, hogy ebben is tévedek.

GyMasa 2017.12.08. 09:52:24

@444:
...a fideszt egy "mi még nem kormányoztunk, tehát nem loptunk" párt szoríthatná meg. ..
Nem, hanem egy ""mi még nem kormányoztunk, tehát nem loptunk" párt, amelyik képes a kormányzáshoz elég helyet nyerni a parlamentben".
Ez a párt me MÉG nem létezik.
(legalábbis a második része még nem)
..amelyik államilag támogatott külföldi cég nem fogadja el a vegyesvállalati formát..
Azt ugye tudod, hogy teljesen értelmetlen, amit szeretnél?
Előszöris, definiáld már, hog ymit értesz a "vegyesvállalat" alatt?
GOndolom, a Kinai mintára célzol?
Mert, ha igen, akkor az itt, Europában nem fog működni!
Egy olyan modell, ahol bármelyik, Magyarországra telepüő külföldi céget arra akarsz kényszeríteni, hogy a cégét felesben a magyar kormánnyal alapítsa meg, az súlyosan sérti pl. a vállakozás szabadságát, és semmiképpen nem lesz jó az országnak sem.
Arról nem is beszélve, hogy Európában a volt szocialista államok egymással versengenek ezekért e befektetőkért, így egy ilyen törvény esetén SEMELYIK cég nem jönne Magyarországra. Csak akkor, ha tényleg fillérekért adnánk
oda a magya munkaerőt.
...abban az önkormányzat szerezzen résztulajdont. ..
És, miből finanszíroznád ezt a struktúrát?
(ha most nagyvonalúan eltekintünk attól, hogy gyakorlatilag azt írod, hogy az önkorményzatoknak tözsdézniük KELLENE)
...a cél nem a kommunizmus...
Pedig, ha mindezt még úgy is gondolod megvalósítani, hogy a fele cégrészesedéshez INGYEN jutna hozzá az önkormányzat, akkor egészen pontosan a kommunizmusról beszélünk...

ijontichy 2017.12.08. 10:06:17

@GyMasa: "a cégét felesben a magyar kormánnyal" Mármint 50%+1 arányban a magyar kormány. Ez a fidesz módi. Azonban ez még olyan, 100%-ban magyar tulajdonú vállalkozások esetében sem jött be, akik a tudás mellett legalább két lábon álltak, és legalább az egyik láb nem állami megrendelés talaján ácsorgott :-).

GyMasa 2017.12.08. 11:00:42

@ijontichy:
...Mármint 50%+1 arányban a magyar kormány...
Ennek semmi értelme!
Miért kockáztasson egy akármilyen kormány RENGETEG pénzt azért, hogy minden egyes, az országában működő cégben többségi tulajdont szerezzen???
Honnan lenne az a sok pénz?
Mi értelme ennek az egésznek?
Nem jobb üzlet hagyni a cégeket, hogy csinálják a profitot, és zsebretenni az adókat - tulajdonképpen - a semmiért?
...Ez a fidesz módi...
Egyrészt, a fidesz nagyon nem a hagyományos kapitalista értékek mentén vezeti az országot, másrészt a fidesz nem vásárolja be magát MINDEN vállakozásba.
...Azonban ez még olyan, 100%-ban magyar tulajdonú vállalkozások esetében sem jött be, akik a tudás mellett legalább két lábon álltak, és legalább az egyik láb nem állami megrendelés talaján ácsorgott :-)...
Felejtsük már el az állami megrendeléseket!
Amelyik cég bármilyen mértékben állami megrendelésre alapozza az üzleti modelljét, annak előbb-utóbb súlyos problémái lesznek!
És, az meg különösen bájos, amikor ezek a cégek panaszkodnak, hogy "nem megy jól az üzlet" de leginkább az a durva, amikor ezek a cégek kijelentik, hogy "Magyarországon lehetetlen vállakozni".
Hiszen keverik a korrupciót a vállalkozással.

2017.12.08. 11:55:35

@GyMasa:
jelenleg a kormány átlagosan 10 millió forint vissza nem térítenő támogatást ad minden új munkahely mellé
nagyrészt német közép- és nagyvállalatoknak. ez ugye tiltott állami támogatás és súlyosan sérti a vállalkozás szabadságát. a brüsszeli bürokráciát ez nem érdekli. a német gyáripari lobbi tesz arról, hogy ne érdekelje őket. azt mondják, hogy amíg ők adják a pénzt addig az ő nótájukat húzzák a csárdában. rendben. de nem ők adják a pénzt. azt részben a magyar államtól kapják. magyarországon az egy főre jutó éves gdp 3 millió forint. ebből aligha lehet minden új munkahely mellé 10 millió forintot odarakni. ebből így nyilván egy újabb válság lesz. ez lehet kisebb, nagyobb, mert ez függ a külső környezettől. ezt nehéz kiszámítani. azt azonban nem, hogy egy ilyen helyzetben a köznép nem a további privatizációra és globális kapitalizmusra, hanem a nacionalizálásra szavaz. még azon az áron is, hogy azzal esetleg munkahelyeket veszít. mert a fiatal kimehet külföldre. a közhiedelemmel ellentétben vidéken meg lehet élni mezőgazdaságból. ezért kellene a kis, közép, nagyháztáji birtokokat, szövetkezeti parasztságot és háziipart fejleszteni. mert azzal megszűnik vidéken a függés, a kiszolgáltatottság. és ezek után a német kereskedőket is ki lehet rakni. és ezt fogják megcsinálni a csehek.

ezek után a németeknek aligha éri meg lengyelország és a magyarország ellen fordulni. úgy, hogy ukrajna ügyében szemben állnak az oroszokkal és szíria ügyében a törökökkel. és még ugye kína is ütni fog rajtuk. ezekre a problémákra a megoldás egy közép-európai szövetségi államrend. ha az nem jön létre, akkor kemény lesz. mert ez esetben mindenki érdeke az lesz, hogy a német egységet szétverje. ausztria és svájc is kalapjára tűzheti a semlegességét. aztán persze lehet mondani, hogy kelet-közép európa nem lesz olyan erős, ellenben németország elég erős lesz ahhoz, hogy közel- és a közép-keleti menekülteket befogadja. a törököket is azzal lehet leszerelni, hogy létrehoznak német-török vegyesvállalatokat. német-szíriai, német-iraki, német-iráni, német-pakisztáni vegyesvállalat. de ehhez mintavárosokat kellene építeniük mondjuk magyarországon.

2017.12.08. 12:07:02

@GyMasa:
persze ennek realitása 0 és 1% közötti. de nyilván ezt kellene csinálni. ez a német generáció erre alkalmatlan. a magyarországi németség közéleti szerepre alkalmatlan. elképzelés nélküli ostoba emberekből áll. amilyen te is vagy. ne fáraszd magad azzal, hogy válaszolsz.

GyMasa 2017.12.08. 13:15:00

@444:
...ebből aligha lehet minden új munkahely mellé 10 millió forintot odarakni...
Ezek egyszeri támogatások, és nem évente ismétlődnek.
Így a példád nem érvényes.
Ezen kívül nem kap minden egyes munkahely 10 millió HUF támogatást, így ismét nem igaz a következtetésed, hogy csőd lesz.
...a köznép nem a további privatizációra és globális kapitalizmusra, hanem a nacionalizálásra szavaz...
Akkor a nép a kommuinizmusra fog szavazni.
Megtehetik, de a következmények tekintetében előbb érdemes kitekinteni a világba, hogy hová vezet a kommunizmus:
- Észak Korea
- Kuba
- Venezuela.
Aztán, ha ezek után még mindig jó ötlet a kommunizmus, akkor bele lehet vágni.
Tudod ma az emberek többre tartják a napi valóságshow adagjukat, meg az iPhone X-et, meg az új Audi-t az általad felvázolt "gazdasági csodánál".
Igazából az egyéneket nagyrészt pont rohadtul nem érdekli, hogy honnan van meg a pénz az új mobiljukra.
Ellenben a genderszakos ideológiai töprengések a nép nagy részét teljesen hidegen hagyják.
...még azon az áron is, hogy azzal esetleg munkahelyeket veszít. mert a fiatal kimehet külföldre...
Ja, csak ne az _Ő_ munkahelyük legyen az.
Másét simán beáldoznának.
Az öregek is kimehetnek külföldre.
Tudod, külföldön egy 55 éves ember még nem számít öregnek.
Ez csak egy magyar téveszme, hogy egy munkavállalónak 25 éves korára master diplomával (PhD plusz előny) meg legalább 10 év releváns szakmai tapasztalattal kell rendelkeznie.
Nyugaton pl ismerik a matematikai alapműveleteket, és megértik, hogy ez nem lehetséges.
...a közhiedelemmel ellentétben vidéken meg lehet élni mezőgazdaságból...
Ja, egy lakatlan déltengeri szigeten is meg lehet élni, kókuszevésból, meg parti halszigonyozásból.
Kérdés, hogy milyen élet a "vidéki mezőgazdaságból megélni"
Mert abból nem lesz sem AUDI sem iPhone X.
...ellenben németország elég erős lesz ahhoz, hogy közel- és a közép-keleti menekülteket befogadja...
Nem, nem elég erős hozzá!
És, már az igény is elmúlt rá.
Tudod, éppen most megy a karácsonyi akció itt, Németországban:
Amelyik szír menekült visszaköltözik Szíriába, most dupla lelépési pénzt kap.
Nyilván azért fizetnek, mert annyira vágynak rájuk...
Meg nyilván azért jött fel az AfD, mert a nlémetek kifejezetten örülnek a sok kultúraidegen, viselkedni nem tudo arabnak...
...német-iráni, német-pakisztáni vegyesvállalat...
Megint ez a kurva "vegyesvállalat" bazmeg, mit nem értesz az alatt, hogy ezek a vállaltok csak a kommunista tervgazdálkodás termékei voltak, amiről már évtizedek óta bebzonyosodott, hogy képtelenek kielégíteni az emberek igényeit!
...de ehhez mintavárosokat kellene építeniük mondjuk magyarországon...
Nem, a városokat nem építeniük kell (gondolom, megint az államra gondolsz), hanem a városok azok maguktól épülnek.
Ha valahol van munka, meg gazdagság, akkor azok a városok majd épülnek, ahol meg nincs munka, meg szegénység van, azok a városok meg hanyatlanak.
Persze, lehet építeni Patyomkin városokat, csak annak meg nincsen értelme.

GyMasa 2017.12.08. 13:20:26

@444:
..persze ennek realitása 0 és 1% közötti...
Minek, hogy visszajön a kommunizmus?
Akkor az nagyon is helyén van, hogy 0%
Már az 1% is óval több, mint, ami elviselhető!
..de nyilván ezt kellene csinálni...
Mit?
...ez a német generáció erre alkalmatlan...
Mire, kommunizmust építeni?
...a magyarországi németség közéleti szerepre alkalmatlan. elképzelés nélküli ostoba emberekből áll...
Hát, ez így elég kemény nyilatkozat, ezzel kurvára nem értek egyet!
...amilyen te is vagy...
Engem sem ismersz, szóval csodálatra méltó az intuíciód!
...ne fáraszd magad azzal, hogy válaszolsz...
Hát, igen, ilyen az, amikor elfogynak az érvei valakinek.
ELőjön az a fránya kognitív disszonancia...

2017.12.08. 17:43:47

@GyMasa:
kommunisták berlinben vannak. hányadik helyre futottak be legutóbb a választásokon? a kommunisták a német kapitalban? második. kommunistázd a kurva anyád.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.08. 18:48:05

@444:

"kommunisták berlinben vannak. hányadik helyre futottak be legutóbb a választásokon? a kommunisták a német kapitalban? második."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz -- de most olyasmiről, ami már megtörtént:

en.wikipedia.org/wiki/Berlin_state_election,_2016

GyMasa 2017.12.08. 18:58:14

@444:
...kommunistázd a kurva anyád...
Akinek nem inge...

2017.12.09. 13:38:51

@neoteny:
2017. német szövetségi választás, berlin.
pártlistákra leadott szavazatok aránya:
cdu/csu 22.7%
linke 18.8%
spd 17.9%
grüne 12.6%
afd 12.0%
fdp 8.9%

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.09. 13:56:11

@444:

Ez szövetségi választás volt, nem a berlini tagállami választás.

Az, hogy die Linke mennyiben/mennyire kommunista, kérdéses: van egy a nevében is kommunista frakciója (Kommunistische Plattform, KPF), de az nem (közel sem) az egész párt.

2017.12.09. 14:22:15

@neoteny:
ez volt a legutóbbi választás berlinben. a német főváros nem úgy tűnik, hogy globális kapitalista lenne. miközben a német nagyvállalatok érdeke a globális kapitalizmus fenntartása lenne. versenyelőnyüket, technológiai fölényüket maximálisan azzal tudják kamatoztatni.

a nyugat- és a keletindoeurópai eredet aránya észak és kelet-németországban az egykori porosz területeken 3:2. az ugye elérte a mai lengyelország egy részét is. ezért a porosz birodalomban a nyugat-kelet aránya inkább 1:1 körüli lehetett. dél-németországban ugyanez 5:1 a nyugat javára. oroszországban ugyanez 1:5 a kelet javára. magyarországon 2:3 a kelet javára. de erdély népessége eredetében nyugatosabb. a magyar iskola a "poroszos" nyugat-kelet kombó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.09. 14:38:49

@444:

"ez volt a legutóbbi választás berlinben."

Ez a legutóbbi szövetségi választás volt. A legutóbbi választás Berlinben ez volt:

en.wikipedia.org/wiki/Berlin_state_election,_2016

"a német főváros nem úgy tűnik, hogy globális kapitalista lenne."

Nem is kommunista: nagyjából minden hatodik szavazó választotta a die Linke-t (akármelyik választást nézed), és még az is kérdéses, hogy die Linke mennyire kommunista.

2017.12.09. 14:48:33

@neoteny:
2016 óta volt berlinben választás? szerinted nem, mert csak szövetségi választás volt. na, de az választás volt. és berlinben (is) volt. a legutolsó berlini választási eredmény 2017-es.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.09. 15:06:14

@444:

Csak te ezt írtad eredetileg:

"hányadik helyre futottak be legutóbb a választásokon? a kommunisták a német kapitalban?"

A "kommunisták" a "német kapitalban" a 3. helyre futottak be:

en.wikipedia.org/wiki/Berlin_state_election,_2016

a nemzet fogatlan provokátora 2017.12.16. 21:00:15

Nyugi srácok.. 20-25 év, és jön majd egy laza szívinfarkus, és akkor kezeltethetitek magatokat valami kurva drága helyen-már ha túlélitek..:)

a nemzet fogatlan provokátora 2017.12.16. 21:11:54

Egyébként már a kiindulásnál megbukik a poszter. capitaly=tőke. A kapitalista szüségszerűen kockáztatja a korábban felhalmozott tőkéjét, viszont több szabadideje van (persze ezt tilos beismerni a ,mert protestáns etika szerint ez bűn.:). Namost ezek az egyetemről kijövő nyikhaj közgizdászok mit kockáztatnak?
Ugrálgatnak fel -le a céges szamárlétrán, munkalyet váltanak etc. Viszont le vannak kötve napi 10-12 órában. Nem látom be, hogy ettől miért lennének kapitalisták.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.12.16. 22:21:25

@a nemzet fogatlan provokátora: capital a tőke, a Capitaly egy társasjáték

a nemzet fogatlan provokátora 2017.12.17. 14:31:09

@HaFr: Ettől még nem lesz tőkés (vagyis kapitalista) a pwc-s tax manager..

Laptop7712 2017.12.17. 16:26:40

@a nemzet fogatlan provokátora: Magyarországon csak kapitalistát játszanak a senkik, vagy 30 éve, ez a kijelentésed röhejes. Nincs kis hazánkban kapitalista, ezek a szörnyű tények. A haver szerint dilettáns faszok vannak itt, nem kapitalisták. Szerinte ki fogják rángatni őket a szép budai villákból, mert baromi sok a szegény ember. Ki tudja mi jön, majd meglátjuk.

a nemzet fogatlan provokátora 2017.12.18. 10:30:30

@Laptop7712: Nyilván. Kb. úgy viszonyulnak a valódi kapitalistákhoz a mi tesco gazdaságos vállalkozóink, mint gyík a krokodilhoz.:)
De azért mégiscsak kapitalisták, ahogy a gyík is hüllő..:)

Laptop7712 2017.12.19. 11:11:10

@a nemzet fogatlan provokátora:
A gyíkot arról ismered meg, hogyha jóllakott, akkor kifekszik a napra, és sütkérezik egy kicsikét, hogy a vérét melegítse. Azért, mert ezt tudja, mert csak egy gyík, és nem krokodilus a szentem. Arról ismered fel, hogyha egy árnyékot lát felette, akkor azonnal elmenekül, mert attól fél, hogy jön a gonosz madár, és megeszi. Ekkor csak a fejét nyújtogatja a kő alól, és akkor megy újra a napra, ha nem lát árnyékot az égen.

Most röhögtem az egyik ilyen gyíkon, aki a sportkocsijáról posztolgatott erre-arra a nagy interneten, hogy akkor most hogyan lépte át a sebességkorlátozást erre-arra.
Erre mondom azt, hogy szánalmas az összes, nincs kivétel.

Nyugaton, talán még a nép hisz abban, hogyha keményen, és kitartóan dolgozik, akkor lehet ő is kapitalista.

Nálunk az összes lopott, és hiteltelenné vált. A baj ezzel az, hogy ezzel az egész gazdasági elit lejáratta magát. Nem példaképek. A baj az, hogy ezek nem kockáztatnak, főleg nem a saját vagyonukat. Én ilyen kapitalistát nem láttam még itthon.
De sok olyant látok, hogy összeszarják magukat akkor, amikor a szépen kis kialakított világukat valaki veszélyezteti, vagy veszítenie kell az ingyen megszerzett vagyonkából.

Középszerű barmoknak néznek ki, akik nem értik azt, hogy kurvára nem ámerikában vagyunk. Erre rá lehet baszni, főleg itt,m amikor a második generációnak be kellene lépni a játékba. Nem fogják tudni az örökösök egyben tartani a fater által összeharácsolt vagyont, madár mindegy, hogy milyen kis egyetemeket végzett külföldön, terepi gyakorlat nélkül.
Az átkosban a diplomácia, és a vele együtt járó csencselés volt a gazdaság útja, a módszerváltásnál az "ingyé vagyon oszt jóvan", később az "írjunk pályázatot, és osszuk el" kora köszöntött be.
Egy biztos, hogy maradt a sötétség az agyakban arrafelé, és vehetnek bármilyen nagy kastélyt, nem lesznek urak, mivel nem lehetnek.
Ezt ők is tudják, minden egyes nap, amikor álomra hajtják a fejüket a kastélyban.

Az nem teljesítmény, és tudás, hogy felhívja a havert itt-ott, és hipp-hopp, 4 héten belül lőn egy milliárdos cég, szépen felépítve ahogy kell, és termeli a suskát, mert kő a lóvé kenyérre.
Amúgy egy szaros kávázót nem tud az elitnek nevezett massza összerakni, sem külföldön, sem belföldön. Záró a tudásunk. A hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes.
A gazdaságnak nevezett átbaszás 90%-a erre az alapélményre épül, és az összes tanácsadó, bank, bárki kinyalja a seggét ennek a rendszernek.
Ez így ebben a formában lófasz, lehet védeni, de nagyon nincs értelme. A rendszerben résztvevők azt hiszik, olyan baromira okosak, pedig nem, főleg a fiaik nem, ez egy kulcskérdés lesz az örökösödés során.

Ez a rendszer 27 éve így megy.

Ha nem sikerül feltörni ezt a szisztémát, nagyon komoly bajban leszünk.

Amúgy a feltörés meg fog történni spontán is, akkor ha a nyugatról visszaköltözők elkezdik használni az agyukat itthon is, úgy mint nyugaton, és kikövetelik maguknak azt, hogy úgy legyen mint nyugaton. És telibe szarják a 27 éves status quót. Ettől azért fosik mindenki.

Zsiga bácsi - a nagy vadász, a Magyarok kozott - azért beszélt pár európai élő, és holt nyelvet, továbbá tudta azt, hogy mi a dolga, mi a felelőssége, mivel úgy nevelték, hogy Ó egy úr, és minimum 1000 éves tradíció örököse. - Ez a Zsiga bácsi mondta azt, amikor az átkosban megkérdezték tőle, hogy miért is nem ment el, mivel megtehette volna, a következőt mondta:

"A Zsiga ment volna, de a Széchenyi nem mehetett"

Hol van ettől a szellemi nagyságtól bármelyik is? - Ez költői kérdés volt :) :) -

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.19. 11:23:55

@Laptop7712:

"A hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes."

Nem szép tőled az, hogy így lenézed a nemzettársaidat.

Laptop7712 2017.12.19. 11:47:58

@neoteny: Drága Neo, ne ragadjunk ki egy mondatot a szövegkörnyezetből kérem, ez a vitakultúra ért 75 %-ot 8 éve. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.19. 12:38:31

@Laptop7712:

Drága Laptop, ha én írtam volna olyat, hogy "a hülye magyar", te sztrókot kaptál volna. ;-)

Laptop7712 2017.12.19. 14:24:19

@neoteny: Dehogy, csak a "zelit" az most a barom arcát mutatja a népnek, és ez eléggé bajos :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.19. 14:26:18

@Laptop7712:

"a "zelit" az most a barom arcát mutatja a népnek"

"A hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes."

Laptop7712 2017.12.19. 18:24:33

@neoteny: Tudsz te ennél jobbat is na :)

Inkább eztet skubizzad: :)
Figyujjál, fontos: Aztat írja: "sztárvilág, meg sztársztorik", ez fontos!

www.blikk.hu/sztarvilag/sztarsztorik/vajna-timea-lamborghinivel-ment-mukormoshoz/qdw3gl6

Nekem is nagyon meg kellett néznem, főleg a kép hátterében a szép házak, azok, ami megfogott, olyan szinten, hogy erre aztat kellett mondanom, hogy: "Hínye, ez a csaj! Olyan példát mutat hogy ihaj! :) :)"

Amúgy ma láttam egy csávó kiszállt a benzinkútnál egy Q7-ból, susogós meliben, és sportcipőben. Hát, van akinél nem ért véget ma sem a 1993-as esztendő, na.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.19. 18:38:59

@Laptop7712:

"Tudsz te ennél jobbat is"

Annál jobbat, hogy

"a hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes"

nehezen lehet tudni: ebben az állításban benne van a magyar nyelv minden szépsége, belső logikájának ereje, a szkíta-hun-avar-magyar kontinuitás igazsága, az, hogy a magyarok a 19. századig a legbüszkébb nép voltak.

Laptop7712 2017.12.19. 18:57:52

@neoteny: Azért hogy te is megértsed, ide másolom az egész bejegyzést. Kiragadott mondatokkal dobálózni dedós dolog, de ezt a háromévesek már megértik. :) Ime, ügyeskedjél tovább, azt hittem lesz erről a témáról érdemi vita, de sajnos megint tévednem kell. Kár.

"Laptop7712 2017.12.19. 11:11:10
@a nemzet fogatlan provokátora:
A gyíkot arról ismered meg, hogyha jóllakott, akkor kifekszik a napra, és sütkérezik egy kicsikét, hogy a vérét melegítse. Azért, mert ezt tudja, mert csak egy gyík, és nem krokodilus a szentem. Arról ismered fel, hogyha egy árnyékot lát felette, akkor azonnal elmenekül, mert attól fél, hogy jön a gonosz madár, és megeszi. Ekkor csak a fejét nyújtogatja a kő alól, és akkor megy újra a napra, ha nem lát árnyékot az égen.

Most röhögtem az egyik ilyen gyíkon, aki a sportkocsijáról posztolgatott erre-arra a nagy interneten, hogy akkor most hogyan lépte át a sebességkorlátozást erre-arra.
Erre mondom azt, hogy szánalmas az összes, nincs kivétel.

Nyugaton, talán még a nép hisz abban, hogyha keményen, és kitartóan dolgozik, akkor lehet ő is kapitalista.

Nálunk az összes lopott, és hiteltelenné vált. A baj ezzel az, hogy ezzel az egész gazdasági elit lejáratta magát. Nem példaképek. A baj az, hogy ezek nem kockáztatnak, főleg nem a saját vagyonukat. Én ilyen kapitalistát nem láttam még itthon.
De sok olyant látok, hogy összeszarják magukat akkor, amikor a szépen kis kialakított világukat valaki veszélyezteti, vagy veszítenie kell az ingyen megszerzett vagyonkából.

Középszerű barmoknak néznek ki, akik nem értik azt, hogy kurvára nem ámerikában vagyunk. Erre rá lehet baszni, főleg itt,m amikor a második generációnak be kellene lépni a játékba. Nem fogják tudni az örökösök egyben tartani a fater által összeharácsolt vagyont, madár mindegy, hogy milyen kis egyetemeket végzett külföldön, terepi gyakorlat nélkül.
Az átkosban a diplomácia, és a vele együtt járó csencselés volt a gazdaság útja, a módszerváltásnál az "ingyé vagyon oszt jóvan", később az "írjunk pályázatot, és osszuk el" kora köszöntött be.
Egy biztos, hogy maradt a sötétség az agyakban arrafelé, és vehetnek bármilyen nagy kastélyt, nem lesznek urak, mivel nem lehetnek.
Ezt ők is tudják, minden egyes nap, amikor álomra hajtják a fejüket a kastélyban.

Az nem teljesítmény, és tudás, hogy felhívja a havert itt-ott, és hipp-hopp, 4 héten belül lőn egy milliárdos cég, szépen felépítve ahogy kell, és termeli a suskát, mert kő a lóvé kenyérre.
Amúgy egy szaros kávázót nem tud az elitnek nevezett massza összerakni, sem külföldön, sem belföldön. Záró a tudásunk. A hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes.
A gazdaságnak nevezett átbaszás 90%-a erre az alapélményre épül, és az összes tanácsadó, bank, bárki kinyalja a seggét ennek a rendszernek.
Ez így ebben a formában lófasz, lehet védeni, de nagyon nincs értelme. A rendszerben résztvevők azt hiszik, olyan baromira okosak, pedig nem, főleg a fiaik nem, ez egy kulcskérdés lesz az örökösödés során.

Ez a rendszer 27 éve így megy.

Ha nem sikerül feltörni ezt a szisztémát, nagyon komoly bajban leszünk.

Amúgy a feltörés meg fog történni spontán is, akkor ha a nyugatról visszaköltözők elkezdik használni az agyukat itthon is, úgy mint nyugaton, és kikövetelik maguknak azt, hogy úgy legyen mint nyugaton. És telibe szarják a 27 éves status quót. Ettől azért fosik mindenki.

Zsiga bácsi - a nagy vadász, a Magyarok kozott - azért beszélt pár európai élő, és holt nyelvet, továbbá tudta azt, hogy mi a dolga, mi a felelőssége, mivel úgy nevelték, hogy Ó egy úr, és minimum 1000 éves tradíció örököse. - Ez a Zsiga bácsi mondta azt, amikor az átkosban megkérdezték tőle, hogy miért is nem ment el, mivel megtehette volna, a következőt mondta:

"A Zsiga ment volna, de a Széchenyi nem mehetett"

Hol van ettől a szellemi nagyságtól bármelyik is? - Ez költői kérdés volt :) :) -"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.19. 19:25:18

@Laptop7712:

Ezért szeretnek téged külföldön is: mert nem titkolod el valamiféle hamis büszkeségből a véleményedet, miszerint

"A hülye magyar meg beszopja, hogy ez a természetes."

Őszintén szókimondó vagy, nem kíméled nemzettársaidat sem ha úgy érzed, hogy helye van a kritikának.

ijontichy 2017.12.19. 21:45:42

@Laptop7712: "A Zsiga ment volna, de a Széchenyi nem mehetett"
Ahogy elkezdődött / Ünnepnapok.
Mo-nak pedig maradtak a Semjének :-/

Laptop7712 2017.12.19. 22:00:28

@ijontichy: Igazàn örülök, hogy mas is olvas meghatàrozò alapműveket. Ez nagyon szèp dolog.

2018.01.07. 12:10:07

tessék, itt egy vérbeli magyar kapitalista! ilyenre lett volna sokkal többre szükség(a 17-18-19.sz-ok folyamán)
mno.hu/belfold/embert-csempeszett-a-csiki-sor-tulajdonosa-2437498
süti beállítások módosítása