1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.08.02. 09:33 HaFr

Nemzeti vagy állami logika szerint?

Képtalálat a következőre: „nemzetállam”

Magyarországgal szemben 1918-tól érvényesül a nemzetállami logika rombolása. Addig -- ideértve a középkortól kezdve a dualizmus páratlan fejlődést hozó fél évszázadát -- Magyarország soha sem volt nemzetállam, és nem is nemzetállami szempontok alapján működött. Amikor az lett, azt úgy nevezzük ma, "Trianon". Ehhez fúződik, amit úgy nevezünk: "Auschwitz". Úgy nevezzük, bolsevizmus. Úgy nevezzük, a rendszerváltás "meg nem történte", "elcsalása", vagy éppen "orbánizmus". 

Magyarország fejlődése az utóbbi száz évben a hazai nemzetállami koncepció kudarca. Sokat írtam már ezen a blogon, miért lehet ez, itt most arról, hogyan lehetne kikeveredni ebből. A nemzetállam elvileg a nemzeti szuverenitás leghatékonyabb védelmezője. De itt nem az. A nemzet valójában védtelen az államával szemben, amely a legnagyobb ellensége. Ebből a szempontból nagyon is folytatódik a XX. századunk. Ahogy a magyar állam az említett mérföldköveken -- és a közöttük eltelt időszakokban --  visszatérően, eltérő szempontok, értékek és mechanizmusok alapján a nemzet rombolásán dolgozott, úgy teszi most is ugyanezt. Ami egyes pillanatokban "megmentette" (de azonmód alá is vetette) a nemzetet, az a horthysta kényszer-konszolidáció (az antant jelentette fenyegetés alatt), majd a szovjet hadsereg, végül a szovjet-amerikai kiegyezés volt -- a nemzet sosem az állama erejéből lett független, akár kvázi-független, és sosem valósított meg szuverén elhatározást, hanem mindig kényszer vagy mások által kialakított lehetőség hatására cselekedett, éppen elégséges bizonyítékául annak, hogy sosem volt szuverén, és az állama révén sem vált azzá. Természetesen végig elhanyagolható jelentőségű ország voltunk, amelyet a történelem és a saját (csaknem kizárólag rossz) döntései rángattak ide-oda.

A mondandóm lényege, hogy az állama hagyományosan nem tesz jót a magyar nemzetnek, de a mai világban már egyre kevésbé is tudna. A nemzetállamok kora elmúlik, ami azt jelenti, hogy két folyamat éppen a magyar közfelfogással ellentétben feltartóztathatatlanul erősödik: egyrészt az etnikumok keveredése az államokon belül, másrészt az államok döntési központjainak leépülése. A magyar etnicista nemzettudatból kinézve ezek az államok már aligha nevezhetők nemzetállamoknak.

Ugyanakkor az orbánizmussal bebizonyosodott, hogy még a legkevésbé korlátos körülmények között sem tudunk élni a szabadság és a fejlődés lehetőségével, hanem az állam még ez ideális körülmények között is képes a nemzet ellen fordulni. Nem védi meg semmitől, ideértve a migrációt is, amelynek fenyegetése semmi az ország EU-ból való kisodródásának veszélyéhez képest, tehát a kormány minimum nem tud súlyozni, illetve előidézi azt a trianonihoz hasonló helyzetet, amikor az irracionális sérelmi politizálás belesodorta az országot további tragédiákba anélkül, hogy Trianon visszavonásának bármiféle esélye lett volna -- így ágyaz meg ma a migrációs probléma helyi értékének túldimenzionálása  tragikusan rossz választásoknak. Tehát nemcsak objektív folyamatok hatnak a nemzetállamunkkal szemben, de maga az állam is bizonyítottan rosszat tesz a nemzetünknek.

Az EU egységesülésében való részvétel nemcsak gazdasági érdeke volna a magyar nemzetnek, hanem a fennmaradását és szuverén fejlődését is jobban szolgálná -- természetesen jól eltalált és képviselt jogszabályi környezetben. A magyar állam egyre dominánsabb kiegészítése az EU-val a magyar nemzet érdeke. A magyar nemzet érdeke, akár a gazdasági, akár a kulturális, akár a nemzetpolitikai - tehát a kisebbségi magyarságot érintő -  szempontokat nézzük, a föderalizáció, amely egyszersmind biztosítja az Unió autonómiáinak fontos kérdésekben való önkormányzatiságát. A nemzetállam szuverén hatalmi monopóliumként való megszüntetése felszabadítaná a magyar nemzetet káros főbérlőjének -- az államnak -- a terrorja alól, és új lehetőségekkel ajándékozná meg a kibontakozásban. Száz év után ránk férne.

A nemzeti és az állami logika összeférhetetlen Magyarországon, és egyre inkább azzá válik, ahogy a technológiai és gazdasági globalizáció feltartóztathatatlanul előrehalad. Bennragadni a nemzetállamban -- amelynek népessége el sem tudja képzelni, hogy nemzet alatt más is érthető, mint az etnicista nacionalizmus terméke -- a nemzet gyorsuló lecsúszását és még mélyebb válságát eredményezné minden racionális olvasat szerint. Bele kell törődniük azoknak, akiknek a nemzetállam egyébként szívügyük, hogy most alkalmas pillanat lehet megmenteni a nemzetünket -- ez esetben a szó valódi értelmében -- a saját államától, ezért kötelességünk a nemzet érdekében az EU erősítését választanunk. El kell dönteniük, mi a fontosabb számukra, a polgárok és a nemzet visszatalálása a valamikori fejlődési pályájára, ahonnan a nemzetállami kitérő elragadta,  majd száz év során válságból válságba rángatta, vagy rosszul felfogott érdekből ragaszkodni a romboló államhoz, a nemzet ellenében.

273 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr212709928

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zenonküp 2017.08.02. 09:59:14

"..,illetve előidézi azt a trianonihoz hasonló helyzetet,..."

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 10:09:54

Orbán koncepciója eleve nem nemzetállami, azaz azt kritizálod, ami nincs. Látható: Orbán politikájának egyik alapja éppen többek között a V4-együttműködés, továbbá az EU-n belüli összefogása a brüsszeliták ellen.

A nemzetállamiség nem cél, csak eszköz: nyilván nem dobhatjuk el fegyvereinket, míg az ellenség állig felfegyverezve áll körben.

Az EU egyesülése nem lehet öncél. Ha ez liberális alapon megy, akkor minden eszközzel akadályozni kell. De természetesen semmi gond nem lenne egy népi, populista alapú EU-val.

Felszabadítani a magyar nemzetet a saját államától, amikor hordák készülnek lerohanni a nemzetet kb. olyan, mint amikor a harcmezőn menetelnek ellened az agresszorok kijelenteni, hogy te pacifista vagy, majd felteszed a kezedet: csak segíted ezzel az agresszort.

Amíg veszélyhelyzet van, s amíg nem tudjuk biztosani érdekeinket, addig nem leszerelni, hanem erősíteni kell a nemzetállamot.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.02. 10:18:46

@maxval a mélyelemző birca: hát mit akar Orbán? Intermariánumot? Duna-koföderációt. Ugyan. A saját korlátozhatatlanságát akarja. Letenni a fegyvereket pedig már nem kell, mert fegyvereink sose voltak. Azt hiszed, ez a kerítés bármitől megvéd, amikor egy gatyatisztítást nem tudunk finanszírozni az EU nélkül? Mit gondolsz, mi lenne itt az EU és a NATO nélkül, ha valóban elindulna hárommillió etióp? Mi lenne a híres dupla kerítéssel? LOL Sajnálom, hogy ilyen faék logikával kell itt boldogulnod

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 10:23:44

@maxval a mélyelemző birca:

"amikor a harcmezőn menetelnek ellened az agresszorok kijelenteni, hogy te pacifista vagy"

Desmond Doss, aki önként jelentkezett az amerikai hadseregbe, de nem volt hajlandó fegyvert fogni a II. vh.-ban -- és ezért szanitécként szolgált --, elnyerte a legmagasabb katonai kitüntetést, a Medal of Honor-t:

en.wikipedia.org/wiki/Desmond_Doss

screpes 2017.08.02. 13:50:58

@maxval a mélyelemző birca:
"Hordák készülnek lerohanni a nemzetet"
"az ellenség állig felfegyverezve áll körben""

Ez nem tiszta rémhírterjesztés?
Itt az a kérdés, van e nálatok orvosi ügyelet?

"orbán politikájának alapja többek közt a V4 együttműködés" - nos , akkor sikertelen ez az alapvetés abban a tekintetben (is). hogy minimum a fele (ketten) elutálják, mást akarnak nyugat felé is, és Oroszország felé is. .. Szóval, Nem azért nem jó a V4 mert "amúgy" nem lenne jó, hanem mert láthatóan nem működik. Mindig leesik oda, hogy ki az az egy, akohez oda férkőzik egyes ügyek mentén orbán... És az okok között az egyik pont az orbáni politika, és az ő személye. A V4 -ha lesz-, nem lehet EU ellenes, hanem EU barát akar lenni, illetve maradni. Akkor pedig mi az értelme? Ütközőzóna a magországok, és a medve között?

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 14:25:25

@screpes:

Nem rémhír. Sorosék, Brüsszel, a többiek mind rettegnek, ez a tény. Megérezük erőnket, s ez hatalmas pánikot váltott ki bennük.

Ha a V4 nem működne, nem lennének támadások ellene.

Ütközőzóna azért kell, mert a nyugat támad. Amikor a nyugat elmegy a temetőbe, nem lesz mi ellen ütközni.

2017.08.02. 14:37:11

@maxval a mélyelemző birca:

"Nem rémhír. Sorosék, Brüsszel, a többiek mind rettegnek, ez a tény. Megérezük erőnket, s ez hatalmas pánikot váltott ki bennük."

"Sie sollen sich hüten! Einmal wird unsere Geduld zu Ende sein und dann wird den J. das freche Lügenmaul gestopft werden!"

www.youtube.com/watch?v=DcjvpQ86zPc&spfreload=10

Khonsu 2017.08.02. 15:37:47

@maxval a mélyelemző birca:

Orbánnak nincs koncepciója. A "koncepciót" a propagandistái rakják össze, az egyetlen célja pedig annyi, hogy fenntartsa a vezér népszerűségét. Orbán igazi koncepciója ugyanis a hatalma megtartása, és ha mód van rá, akkor további növelése.

Orbán simán lenne akár a legliberálisabb liberális is, ha itthon épp arra lenne nagyobb kereslet.

Az erős állam (később maga az államiság) hamarosan olyan lesz, mint egykor a jobbágyság.

Khonsu 2017.08.02. 15:46:05

@maxval a mélyelemző birca:

Te is rettegnél, ha egy őrült bemenne a szép, rendezett boltodba és ordítozva hadonászna egy nagy husánggal maga körül.

A haldokló nyugatról pedig, ahogy az ide vágó viccben Kohn bácsi modja: Szép halál...

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 16:11:22

@Khonsu:

Van szép halál, a nyugaté nem lesz az. Gonosz még a halála is. De megérdemelt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.02. 16:21:11

@maxval a mélyelemző birca: miért van az, hogy a mai versenyképtelenség mindig jövőbelátással párosul?

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 16:34:31

@HaFr:

S ki akar versenyképes lenni? Mi nem. Nem akarunk részt venni ebben a gyalázatos sportágban, s pont.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 16:45:20

@maxval a mélyelemző birca:

"Megérezük erőnket, s ez hatalmas pánikot váltott ki bennük."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 16:46:45

@maxval a mélyelemző birca:

"S ki akar versenyképes lenni?"

Mindenki, aki piaci részesedést akar szerezni a termékeinek.

DrGehaeuse 2017.08.02. 17:13:07

Inkább az a baj a Nemzettel, hogy nem képes tavo

DrGehaeuse 2017.08.02. 17:15:10

...távol tártani az Állam gyeplőitől az arra érdemteleneket, akik visszaélnek vele.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 17:29:25

@DrGehaeuse:

"távol tártani az Állam gyeplőitől az arra érdemteleneket, akik visszaélnek vele."

Mindenki visszaél a hatalommal: minél több hatalma van valakinek, annál korruptabbá válik.

Ezt Lord Acton úgy fogalmazta meg _anno_ (magyarra fordítva): "A hatalom korrumpál; az abszolút hatalom abszolút módon korrumpál."

És a kisérleti pszichológia is igazolni tűnik ezt a felismerést:

Leader corruption depends on power and testosterone

Abstract

We used incentivized experimental games to manipulate leader power — the number of followers and the discretion leaders had to enforce their will. Leaders had complete autonomy in deciding payouts to themselves and their followers. Although leaders could make prosocial decisions to benefit the public good they could also abuse their power by invoking antisocial decisions, which reduced the total payouts to the group but increased the leaders' earnings. In Study 1 (N = 478), we found that both amount of followers and discretionary choices independently predicted leader corruption. In Study 2 (N = 240), we examined how power and individual differences (e.g., personality, hormones) affected leader corruption over time; power interacted with endogenous testosterone in predicting corruption, which was highest when leader power and baseline testosterone were both high. Honesty predicted initial level of leader antisocial decisions; however, honesty did not shield leaders from the corruptive effect of power.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1048984314000800?via%3Dihub

Vagyis minél nagyobb valaki hatalma (és tesztoszteron-szintje), annál inkább hajlamos a korrupcióra: hogy a saját zsebébe irányuló jövedelmet maximalizálja a követői jövedelmének kárára.

És ami a kutatás váratlan, de nagyon fontos eredménye: a becsületesek _kezdetben_ kevésbé viselkedtek korrupt (antiszociális) módon; de a becsületesség nem védi meg a vezetőt a hatalom korrumpáló hatásától.

Tehát választhatnak meg a népek egy politikust vezetőnek aki a kampány-időszakban becsületesen viselkedik (nem hazudozik, nem tesz olyan igéreteket, amiket _akkor_ nincs szándékában betartani), de ez nem biztosíték arra, hogy nem fog elkurvulni amint megszerzi a hatalmat a választások megnyerésével.

screpes 2017.08.02. 17:31:04

@maxval a mélyelemző birca:
megértlek kisangyalom, te nem is vagy az...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.02. 17:42:39

@maxval a mélyelemző birca: te nagyon vicces vagy, tehát magyarán a lyukas gatyát és az éhhalált szánod a nagy nemzetféltésedben nekünk... pont. Erről ismerszik meg most a hazafi?

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 17:51:01

@neoteny:

A versenyképesség csak azt jelenti: ki tud kevesebbet fizetni az embereknek. Ez kinek érdeke?

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 17:51:51

@screpes:

S erre büszke vagyok. Igyekszem maximális kimaradni a liberális államrendből.

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.02. 17:52:29

@HaFr:

Új világrend, új geopolitikai környezet.

2017.08.02. 18:39:25

@maxval a mélyelemző birca:
mármint a saját gyengeségüket érezték meg a problémáik megoldása terén, amiből csak egy maga orbán
ez azért még nem a mi erőnk, nem is a V4-eké.

azért nekik még mindig nagyobba zsarolási potenciáljuk.
a mienk legfeljebb, h odaadjuk az itteni piacukat putyinak, meg szovjetközépázsiának, kínának, de ebben a v4-en belül nincs megegyezés

oligarchának ez lehet, hogy jó ideig óráig, de hülye trollnak csak akkor, ha fegyvert adnak a kezébe és rámutatnak arra az általuk kipécézettre, aki nekik útjukban van és aki a nyomoráról "tehet", hogy vegye el tőle amije van. beleértve a tyúxarost.

de ez megint nem lesz jó a nemzethazának.

én egyébként ennél azért még most is többet nézek ki orbánból; gyakorlatilag ő nem képes olyan nemzetközi diplomáciai helyzetet kikeverni, aminek a vége számára diadal.
próbálkozik, de tisztába van az esélyekkel.

neki már viszonylag kicsi nyert kezek is fölérnek egy játszmagyőzelemmel, de ennél több nincs benne

az igaz, hogy már nyert kezek sincsenek.
mások kudarca neki nyert kéz, de ettől sem sikere, sem szövetségese nem lesz több

szerintem pont, hogy ő pánikol, mert nincs a szabadságharcnak nyertes kimenetele.
időt próbál nyerni és ennek támadásban találta meg az eszközét, mint a sarokba szorított patkány, mert egyszerűen az ország annyira sokoldalúan kiszolgáltatott és gyenge, hogy alapértelmezetten szüksége van valami nagyhatalmi mentorra, de nincs a világon létező hatalom, amelyik mellé szegődve ő, mármint Ő huzamosabb ideig megőrizhetné mozgásszabadságát

viszont, ha ő bukik - utána a vízözön, nekünk viszont harangoztak. bejön a jegyrendszer, vagy valami ilyesmi
Tanulhatunk görögül

DrGehaeuse 2017.08.02. 18:39:56

@neoteny: Noh! Hát hogyha úgysincs mit tenni, akkor már érthető az "ellenzék bénázása" ami nem is véletlen.

2017.08.02. 18:47:10

@neoteny:
ebből ugye az következik, hogy a vezető-követő modellre alapozott listás választás korruptabb rendszert eredményez, mintha az tisztán egyéni körzetekre van alapozva.

2017.08.02. 19:06:51

@Bánegressy:
úgy tűnik, hogy a rendszernek van 2-2,5 millió nyertese (akik orbánt tűzön vizen át támogatják) és 0,5 millió vesztese (akik minden áron orbán ellen fordulnának). a lakosság nagy része nem nyer, nem is veszít. ebből következően közömbösek. "nem mindegy, hogy ki lopja el?". ezt kérdezik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 19:20:30

@maxval a mélyelemző birca:

"A versenyképesség csak azt jelenti: ki tud kevesebbet fizetni az embereknek."

Világos: ezért a legversenyképesebbek az önkormányzatok, akik közmunkásokat alkalmaznak, és a legversenyképtelenebbek az IT/telekom vállalatok, amelyek a legtöbbet fizetik az alkalmazottaiknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 19:23:47

@444:

"ebből ugye az következik"

Helyesen: ezt hiszi a Fácán nevű ivó törzsközönségének középértéke.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.02. 19:26:59

@DrGehaeuse:

"Hát hogyha úgysincs mit tenni"

Azért nem ennyire rossz a helyzet; amit írtál, ti. hogy "távol tártani az Állam gyeplőitől az arra érdemteleneket, akik visszaélnek vele" részben magában hordozza a megoldást: távol tartani az Állam gyeplőitől mindenkit, csökkenteni az Állam hatalmát az emberek (élete) felett.

screpes 2017.08.02. 19:34:22

@444:
Ez megint alapból nem igaz.
Először is különbséget kell tennünk a 2-2,5 millió Orbánszavazó és a nyertesek közt.
A szavazói közt tömegesen vannak megfélelmlítettek is, ( aki hátrányt szenvedhet, ha ellene tart), és ugyanezek lehetnek megtévesztettek is, aki direktbe zabálja a sorosplakátot, (ez durván tehát a kormányszavazói harmad lehet, aztán jön a következő harmad, a hivatalnoki-közszolgai réteg, aki szintén nem nyertes csak a mindenkori hatalomhoz köti a hivatalossága, esetenként a feladatálló , lelkiismerets énje miatt is.
A vezetőharmad itt, a jómoddal is jellemezhető, kapcsolati tőkét becsatornézott 400 - 600 ezer ember és hozzátartozóik valóban tartanak a változástól (hátrányaik adódhatnak, zavar keletkezhet beleőle, de RÉSZBEN egy következő rendszerben is megőrizhetik vagy újrafogalmazhatják pozícióikat - nem mindenkinek fog sikerülni.
Ebból nem következik, hogy a rendszernek 2,5 millió nyeretese lehetne,
ellenkező oldalon pedig abszurdba hajlik hogy 0,5 ,illió a mai magyar rendszer vesztese.
Ezt ne imondogasd, mert ehhoz nagyon hülyének kell lenni. Más rendszereknek is, (mindegyiknek) nagyságtrendekkel több vesztese adódik,, mint 5 % !
A lakosság igen széles rétegei nem nyernek, és ezért közömbösek, nem pedig azlrt mert nem is veszthetnek - dehoygnem. Épp azért lehet apatikusvalaki, mert VESZÍTHET.
Ismerehetsz már, nem sértő szándékkal írom, le, hogy téyleg, szembetűnő hülyeségeket állítasz.Ha szándékosan provokálsz, abba persze minen belefér.

2017.08.02. 20:02:28

@screpes:
elég sok fideszes szavazó ismerősöm van. mind azt kérdezi tőlem, hogy miért nem lépek be a rendszerbe. egy sincs megfélemlítve. sőt. azt mondják, hogy ha a jobbikot megtörik, megveszik vagy megvezetik, akkor "full fideszes" lesz minden. ez a cél. van olyan ismerősöm, aki közalkalmazottként meg van félemlítve. de ő nem szavaz a fideszre. miért szavazzon rájuk. a választás titkos.

Khonsu 2017.08.02. 20:58:32

@maxval a mélyelemző birca:

Igen, az lenne, ha a mai Magyarországon jobban eladható termék lenne a liberalizmus a nacionalizmusnál.

Khonsu 2017.08.02. 21:01:10

@maxval a mélyelemző birca:

Mit értesz egész pontosan ezen a "halálon"?

Khonsu 2017.08.02. 21:03:34

@maxval a mélyelemző birca:

Csak épp nem olyan, mint amire számítasz.

Khedron 2017.08.02. 21:10:19

@neoteny: Sajnos a "Nép"-től a 89-es "négyingyenes" parasztvakítással kezdődően apránként "lopakodó" alkotmánykiherélés és végül (2011-12) "alaptörvényesítés" módszerével elvették az összes (jogi) eszközt a saját állama méretének meghatározására. Az általános elbizonytalanítás és elhülyítés (ebben az összes módszerváltó párt nagy eredményeket tud felmutatni) révén ma már az igény is kezd kiveszni a magyarokból.

Khonsu 2017.08.02. 21:11:57

@maxval a mélyelemző birca:

Sajnos a riválisaink nem kíváncsiak rá, hogy akarunk-e versenyezni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.03. 10:21:48

"A megkérdezettek jelentős többsége inkább az EU-hoz, Németországhoz, Nagy-Britanniához és Egyesült Államokhoz közeledne, mint Oroszországhoz vagy Kínához. Utóbb két ország elutasítottsága háromszor akkora, mint a nyugati hatalmaké." index.hu/belfold/2017/08/03/iri_john_mccain_magyarorszag_kutatas/

2017.08.03. 12:08:21

@HaFr:
ez esetben háttérbe szorul a fidesz, a jobbik és az mszp. ők kötődnek, illetve kötődtek az oroszokhoz.

2017.08.03. 12:23:12

@HaFr:
mindig érdekel, hogy az angol nyelvű kiadványokban a "fidesz - magyar polgári szövetség" megnevezésből a "szövetség" szót hogyan fordítják. mert az angolul nagyon sok minden lehet. van akik azt írják, hogy "party", van akik azt, hogy "union" (egyesület, egyesülés jellege van). van akik azt, hogy "alliance" (ami katonai szövetség). olvastam már olyat is, hogy "coalition" (pártszövetség). de a legérdekesebb a szövetséggé alakulás idején orbán honlapján kiadott beszéd angol nyelvű változata volt. abban az szerepelt: "covenant". (annak része szakaralitás. latinul a testamentum. istennel alkotott szövetség: frigy. amiből a freedom is jön.) na ez csak érdekesség. ebben a kiadványban a fidesz "alliance". (mint az szdsz. csak ez nem ortodox liberális, hanem unortodox illiberális).

Tamáspatrik 2017.08.03. 21:42:08

Ismét egyetértünk.

Erős nemzetállam pl. a dán állam. Támogatja az állampolgárait sok mindenben. A svájci állam is az, amely egy miniatűr európai unió. Az orosz állam viszont erőszakos, de gyenge, mert nem képes megfékezni a maffiaszövetségeket, sőt ezek is a rendszer részei.

A magyar állam - egy miniatűr Oroszország irányába megy,- nem nagy durranás, ha "nemzetállamnak" nevezi magát, és ettől nekünk hasra kellene esnünk. Milyen állam van még a nemzetállamon kívül? Lehetnek szövetségi államok, pl. az NSZK, amelyet általában nem szoktak gyengének nevezni, inkább túl agresszívnak. Nem következik abból, hogy egy állam milyennek nevezi magát, hogy mennyire erős vagy sok szempontot figyelembe véve mennyire jól teljesít.

Valójában nagyon praktikus és kézenfekvő, hogy léteznek nemzetállamok, - közös nyelv és kultúra miatt könnyebb megszervezni, a legtöbb állam ilyen.
Patetikusan beszélni erről a MINDENNAPOKBAN (a történelmi megemlékezéseken kívül) egy nagy giccses, demagóg átverés. Pótszer. Marxot idézve, a nép ópiuma. Ahol nem emlegetik folyton a nagy nemzeti sikereket - ott általában rendben mennek a dolgok. Mert nem szorulnak rá, hogy emlegessék. A mindennapokban a pátosz nem helyénvaló, irracionális magatartás.

Senki nem fenyegeti a magyar nemzetállamot. Ugyanis senki nem akar egy problématömeget venni a nyakába.

Brix 2017.08.04. 09:04:38

Egyelőre az EU identitàsvàlsàgban van, mi meg egyre jobban megtalàljuk önmagunkat...Most jó magyarnak lenni, sőt, talàn soha nem volt ilyen jó magyarnak lenni! Egyre többen figyelnek fel az orszàgra, egyre több a külföldi làtogató, és egyre többen tisztelik Magyarorszàgot. Úgy tűnik, működik a sajàtos magyar út, és kàr tagadni: növekszik a jólét! Amiből nem kérünk: a globalizàció àrnyoldalai pl: a migràció - amit jól kezel a kormàny...Pont fordítva làtom, mint a poszt írója: én egy egyre gyarapodó , biztonsàgos, optimista orszàgot làtok. Az persze nagy és költői kérdés, hogy mi lenne Mészàros Lőrincek nélkül...

2017.08.04. 09:07:41

@Tamáspatrik:
az érvelésből oroszország mellett ne hagyd ki izraelt sem.

Ad Dio 2017.08.04. 09:17:04

Picit olyan gyereket a fürdővízzel-szerű ez az írás. A nemzetállam egy praktikus eszköz, aminek igazándiból demokratikus berendezkedésben nem nagyon van alternatívája.

high up! 2017.08.04. 09:17:57

Én mindig nagyokat röhögök azon, hogy a magyarok állandóan arról álmodoznak, amihez eleve alkalmatlanok, tehetségtelenek és lusták:

- állandóan a magyarság megmaradásáról áhízotnak, közben meg gyereket se tudnak csinálni. Ha hihetünk Novák Adolf Elődnek, hogy ha a világszégyen 1,3-as magyar termékenységi rátából levonjuk a romanovokat, akkor a fajtiszta magyarok szaporodási képessége jóval 1,0 alatt van.

- a magyarok állandóan a nyugati jólétről álmodoznak, de ha végre valahára tagjai lehetnek az EU-nak és dől hozzájuk a pénz, a modernizációs befektetés, akkor rögtön rájuk tör a paranoia, hogy "Há gyarmat lettünk, ezeknek csak rabszolgának kellünk!"

- a magyar állandóan nyugati fizetésekrők álmodozik, de a világon nincs olyan, hogy a hétköznapokban a munkát az elejétől a végéig pontosan, szakszerüen és persze mutyi mentesen el tudná végezni.

És így tovább.

Ja és a legfontosabb: miközben Orbaneszku azzal hülyíti azt a 9 millió Átlaghülyemagyart, hogy a magyar az egyetlen nép amelyik képes volt megvédeni magát a (nem létező!!) migráns kolonizációtól, és hogy a magyar népben még müködnek az önvédelmi reflexek (miközben nyugaton már csak önmagukat megsemmisítő puhapöcs népek vannak), aközben az a büdös nagy igazság, hogy pont a magyarja az egyik legfosososabb, legéletképtelenebb nép, amelyik még egy felcsúti gátlástalan suttyótól se tudja megvédeni magát. Hanem a rabszolgája lesz.
Az Átlaghülyemagyarja szótlanul bámujja, ahogy Orbaneszku lassan már az egész országot Mérszarosra és Tiborcra íratja át. Csak les ki a fejéből mindenra és elfogagyga, hogy Há evvan, de legalább a rezsi ócsóbb, oszt há akkor mégis jó hogy nömzöti kormány van.

Háigen, ez valójában a magyar nemzet, ez az önmagát megvédeni semmitől és senkitől se tudó, az uraságaiknak rendre behódoló népség. És még erőltetik is, hogy ez a "nemzetállam" (sic!) fennmaradjon, kiépüljön.

FOLYTASSUK!

high up! 2017.08.04. 09:26:28

@Brix: "Egyelőre az EU identitàsvàlsàgban van, mi meg egyre jobban megtalàljuk önmagunkat..."

Na megint itt a Nap hülyéje.
Igen, az a 700 ezer aki már lelépett, az már megtalálta magát. A maradék, amelyiknek a több mint fele lelépne, ammég keresi önmagát. 2018 után majd tudni fogják, hogy nem Bóvlisztánban fogják megtalálni magukat.

Akik meg majd ezek után megmaradnak Záhogy meg Hegyeshalom között, azokra meg nem lesz senki irigy, hogy hol találták meg magukat. Különösen olyan 5-6 év múlva, amkor úgy fognak ott állni a Nömzöti Faszamagyar kurzus bukásakor, mint ahogy a kádárizmus végén álltak tátott szájjal, oszt csak bámultak, hogy "Há emmeg hogy juthatott íde, há nem eszt ígérték 30 évig."

FOLYTASSUK!

2017.08.04. 09:27:14

@Ad Dio:
egy 10 milliós közösségnek össze kell fognia ahhoz, hogy versenyképes legyen egy 10 milliárdos világban. és most a sztori csak arról szól, hogy lássuk kik nem akarnak ilyet.

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.04. 09:35:50

@Tamáspatrik:

Oroszország bivalyerős. Ha nem lenne az, nem támadna őt egész álló nap a nyugat.

maxval a mélyelemző birca · http://bircahang.org 2017.08.04. 09:37:09

@Khonsu:

Ideális rend nincs. De a mai annyira rossz, hogy bármi jobb lesz helyette.

AdamTheTux 2017.08.04. 09:42:13

Srácok, nyugi, a birka csak egy bértroll...

chrisred 2017.08.04. 09:45:05

@maxval a mélyelemző birca: Inkább erőszakos. Nincs benne gátlás, hogy másoknak kárt okozzon, vagyis a kiszámíthatatlansága miatt kelt félelmet. Egy veszett schnauzertől jobban kell tartani, mint egy kiképzett német juhásztól.

jolka40 2017.08.04. 09:47:42

@Khedron: Nem a méret a lényeg, hanem a minőség. Pl. Svájc még nálunk is kisebb.

Brix 2017.08.04. 09:49:20

@high up!: A nyugat- európai életet sokan kipróbàljàk, de sokan is hazajönnek...Itthon egyre jobb: nőnek a bérek és munkerő- hiàny van. Az egêsz közép-európai régió felfelé zàrkózik, jövő itt van! A "nyugat "meg kínlódjon a migànsaival...

Attilajukkaja 2017.08.04. 09:54:05

Reméltem, hogy a hozzászólók között lesz elég értelmes ember, aki nem áll le egy paranoiás skizofrén birkával vitatkozni arról, hogyan haldoklik a nyugat miközben komoly fegyveres támadásra készül Magyarország ellen. Gyerekek, ne hülyéskedjetek már! :o)))

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2017.08.04. 09:54:10

Az az ország amelynek szabadságáért idegenek haltak vértanúhalált MAGYARSÁGUKAT hangoztatva Aradon, az az ország bizony nemzet állam.

Az hogy kitaláltok a szartól az atombombáig mindent hogy a nemzet tudatod megpróbáljátok kiölni, szánalmas és gusztustalan cselekedet.

Remélem hamarosan kipusztultok, de legalább is 2018 here tesz benneteket, oda ahová valók vagytok..a társadalom segge alá. Hazátlan férgek.

chrisred 2017.08.04. 09:54:35

@jolka40: Ha jól értem, az állam méreténél nem fizikai kiterjedést kell érteni, hanem azt, hogy a közhatalom mennyire "önjáró", mennyi erőforrást tud elvonni a polgároktól a saját funkcióira, és hogy mennyire képes ráerőltetni az akaratát rájuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 09:55:57

@444:

"egy 10 milliós közösségnek össze kell fognia"

Csak épp' te az összefogás alatt a népnemzetiszocializmust érted.

Attilajukkaja 2017.08.04. 10:02:39

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta:
"legalább is 2018 here tesz benneteket, oda ahová valók vagytok..a társadalom segge alá."
Úgy érted, hogy 2018-ban egy here fog győzni, aki még lejjebb viszi itthon az életszínvonalat? A béka segge alá? Egyetértek, ez bizony megtörténhet!

Midnight Run 2017.08.04. 10:02:58

@Brix: Még mindig több ember húz el innen, mint amennyi ide jön! Mit nézel ember?

Orbán rendszeréről meg annyit, hogy semmi nemzeti elkötelezettség nincs benne. Ez egy baromi nagy maszlag.

Orbánt a hatalom érdekli kizárólag. Ha mondjuk holnap hirtelen nagyot változna a világ és kiderülne, hogy nép szerint a homoszexualitás csodálatos, akkor Viktorunk ott víritana a Pride-on rózsaszín bugyiban, abban biztos lehetsz. Ez egy opportunista csapat, nulla ideológiai töltettel.

chrisred 2017.08.04. 10:05:33

@Ad Dio: Már hogy ne lenne, a szövetségi államformák rengeteg változata létezik, különböző autonóm közösségek egyenrangú társulásaival, ha már előbb Svájc szóba került.

postumus mumus 2017.08.04. 10:09:24

@Brix: Azért látsz gyarapodást, sikert, mert fideszes médiát nézel, soha nem mozdulsz ki az országból, vagy ha igen csak keleti irányba. A fideszes média szándékosan kerüli a demokratikus, gazdag országok sikereinek bemutatását, helyette a központilag orbán által kiadott hamburgi késelést, az iszlám állam fejezéseit, soros szervezkedését vagy éppen a saját tevékenységéről zeng dicshimnuszt. A pozitív nyugati demokratikus sikerek bemutatását szándékosan kerüli, igaz legjobban ezt csak úgy lehet látni, ha az ember benne él. A gazdag nyugat és a magyar élet közötti különbség azonban ég és föld. Nemhiába nem akar senki hazajönni, aki egyszer nyugatra ment dolgozni. Elég ha csak nyugaton boltba mész már látod a különbséget, a kenyér kint kenyér a tej tej, a sör sör. Magyarországon meg amit az emberek a boltban meg tudnak venni, minden szutyok. De igaz ez minden termékre, az új autótól a porszívóig. Természetesen itt is lehet ugyanazt kapni mint ott, de azt a magyar fizetésből az emberek nem tudják megvenni, így azt nagyon nem is árulák, van helyette matolcsi rokonai által megvett pécsi sörszutyok. Például egy bajor minőségi búzasör(ami nem szénsavas, nem kukoricaízű, hanem valódi gabonából szakszerűen erjesztik) itt Magyarországon 500 forint, kint 200-nak megfelelő euro.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2017.08.04. 10:13:15

@Attilajukkaja: fizetett libbant troll vagy semmi más csupán. 2018 ban az ország választóinak nagy többsége Orbán Viktor és a FIDESZ kormányzására fog szavazni, ti pedig leépültök az amőbák szintjére.

Attilajukkaja 2017.08.04. 10:16:47

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta:
"fizetett libbant"
Valóban van fizetésem, mert van munkahelyem. Sokkal jobb, mint munkanélküli fideszesnek lenni.

"2018 ban az ország választóinak nagy többsége Orbán Viktor és a FIDESZ kormányzására fog szavazni"
Én is erre utaltam, amikor idéztelek, hogy egy here fog győzni. :o)))

Brix 2017.08.04. 10:18:02

@Midnight Run: Az nem baj, ha egy fiatal elmegy tapasztalatot gyűjteni, de szerintem már egy kor felett jobban megéri itthon...Manapaság egyre több lehetőség van, beindult a munkaerőpiac, és nőnek a bérek is. Nyilván nem a nyugati szint még, de a tendencia növekvő..
Lehet hogy Orbánt a hatalom érdekli, de még mindíg az Orbán-rendszer működött a legjobban, a rendszerváltozás óta eltelt időszakban. A korrupció persze súlyos probléma, ahogy az egészségügy és az oktatás sincs rendben, vagy a "fékek és ellensúlyok" rendszerének felszámolása, viszont: nő az életszínvonal, polgárosodik az ország és biztonság van. Olyan kormányt nem akarok, amely megnyitja a határokat, egy ismeretlen eredetű és szándékú nincstelen tömeg előtt. Az most a legfontosabb kérdés, hogy megőrizzük a homogén nemzetállami létet és a magyar identitását!

Attilajukkaja 2017.08.04. 10:20:11

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta:
"2018 ban az ország választóinak nagy többsége Orbán Viktor és a FIDESZ kormányzására fog szavazni"
Ja, ehhez még annyit, hogy egy ilyen győzelemhez nem csupán az ország szavazóira lesz szükség, nagy többségre meg pláne nem. Elég ha a választók egy negyede rájuk szavaz, úgyis kihozzák 2/3-ra. ;o)

n3spr3ss0 2017.08.04. 10:22:28

@maxval a mélyelemző birca:A magyaron kívül más ellenséget nem látni.

n3spr3ss0 2017.08.04. 10:25:50

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta: De mi lesz veletek, ha bejön a Jobbik javaslata, és az analfabéták nem szavazhatnak? A fasorban sem lesztek.

Attilajukkaja 2017.08.04. 10:28:58

@Brix:
"a legfontosabb kérdés, hogy megőrizzük a homogén nemzetállami létet és a magyar identitását"
Én nem bánom, ha neked ez a legfontosabb, de őrizd szigorúan a négy fal között a "homogenitást"! Nekem van ennél sokkal fontosabb gondom is az ország életében.

Mr. Waszabi 2017.08.04. 10:29:10

Érdekes írás. Nekem pár éve egy volt történelem szakos tanár kollégám vázolta, hogy gyakorlatilag 19. századig nem léteztek nemzetállamok Európában. Hanem királyságok voltak, a nemzetek fiai meg úgy vándoroltak egyikből a másikba kedvük szerint, ahogy csak akartak. A nacionalizmus csak a 19. század második felétől erősödik, de azóta egyfolytában.

Brix 2017.08.04. 10:39:08

@postumus mumus: Nem én látok gyarapodást, hanem a tények ezt mutatják: növekvő fogyasztás, növekvő bérek, felpördő-ingatlan szektor, fejlődő turizmus...
Nyílván nem vagyunk még a nyugati szinten , de az irány jó...Én sommásan úgy látom, a nyugatot tönkre fogja tenni az illegális migráció, a nincstelen embermilliók kontroll nélküli bebocsátása. Közép-Európa meg fel fog zárkózni életszínvonalban nyugathoz, sőt, itt lesz legjobb Európában élni...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 10:41:12

@Brix:

"beindult a munkaerőpiac, és nőnek a bérek is"

Ami a növekvő béreket illeti: a nominálbérek nőttek főként az állami szabályozás miatt (minimálbér meg szakmai minimálbér stb.), de ez nem jelenti azt, hogy a reálbérek is nőttek. Persze ha az állami statisztikákra hagyatkozik valaki, akkor alacsony árinflációt lát -- mindaddig, amíg nem néz pl. az ingatlanpiacra, ahol egy szép buborék fújódott fel. És egy fiatalt, aki lakást/házat akar venni nem érdekli az, hogy a hivatalos infláció néhány százalékos, amikor az ingatlanárak 20%-al növekednek meg. Mert neki azt a 20%-os növekedést kell megfizetnie ha lakást/házat akar.

Ha a munkaerőpiac beindult volna, akkor nem lenne munkaerő-hiány: akkor a 200,000 (vagy akármennyi) közmunkás betöltené azokat az állásokat, ahol munkaerő-hiány van. Ez azért nem történik, mert a közmunkások nem képesek betölteni ezeket az állásokat: mert

1) nincsenek meg az állások betöltéséhez szükséges tudásaik/készségeik

2) nem elég mobilisak, hogy oda menjenek, ahol a betöltetlen állások vannak

3) az emelkedő minimálbérek meg szakmai bérminimumok még inkább erősítik az 1-es pont hatását: lehet, hogy a közmunkás kapna állást a minimálbér alatti béren, mert a termelékenysége csak akkora, hogy olyan béren lehet gazdaságosan (hasznot hajtóan) alkalmazni, de a minimálbéren már nem. Vagyis kiárazódik a munkaerő-piacról: képtelen kilépni a közmunkából.

Így hát a munkaerő-hiány épp' nem annak a jele, hogy javulna a munkaerőpiaci helyzet, hanem azt, hogy hiány van _termelékeny_ (hasznot hajtó) munkásból; az olyanok már alkalmazva vannak, így hát az olyanok iránti munkáltatói kereslet kielégítetlen marad.

Brix 2017.08.04. 10:43:09

@Attilajukkaja: Meg kell érteni, hogy mekkora érték a homogenitás! Ahol sokféle etnikum , vallás , kultúra él egymás mellett, az melegágya lesz a konfliktusoknak. Különösen ott, ahol egymástól eltérű alapértéket valló népek élnek együtt!
Nálunk csak pártpolitikia/ideológiai ellentétek vannak a társadalomban, ebből soha nem lesz háború, szerencsére...

chrisred 2017.08.04. 10:44:55

@Mr. Waszabi: A nacionalizmus hosszú évszázadának az 1789-1914 közötti időszakot nevezik, és a "meghaladásának" a kommunista és nemzetiszocialista totális államot tartják, ami részben nemzetek feletti, részben a nemzet létét kizáró ideológiára épült.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 10:46:09

@Brix:

"Ahol sokféle etnikum , vallás , kultúra él egymás mellett, az melegágya lesz a konfliktusoknak."

Kapásból két ellenpéldát is tudok: Kanada, Szingapúr.

Andy73 2017.08.04. 10:47:14

Péter, nagyon úgy tűnik, mintha leragadtál volna a 90-es években, a népies-urbánus vitánál, körülbelül ugyanazokat a paneleket használod, amelyek felett régen eljárt az idő.
Jelenleg a migrációs válság a fő probléma Európában, és Orbán politikája a kerítéssel nem csak Magyarországot - más szóval a nemzetet - védi, hanem Európát is.
Már régen nem a nemzetek tisztasága a kérdés, hanem az, hogy Európában európai gyökerű lesz a következő generáció, vagy afrikai és ázsiai.
A nemzet kifejezést pedig az USÁ-ban is előszeretettel használják az állam szinímájaként, noha nyilván nem nemzetállam. Tehát részben a szavakon lovagolsz, részben nem is látod a valós problémákat.

Brix 2017.08.04. 10:48:33

@neoteny: Van igazság abban amit írsz, de az említett problémák nem a kormány hibájából alakultak ki. Lehet, hogy sokkal több embert már nem lehet bevonni a munkaerőpiacra, ezért kell a közmunka még mindig
Viszont, egyre több a piaci alapú munkahely , főleg a Dunántúlon és Budapesten...DE a "kelet" is éledezik...

Brix 2017.08.04. 10:55:52

@neoteny: Ha azonos alapértékeket vallanak, vagy nagyon sok az elosztható pénz, talán... Én az USA-t ismerem, mivel ott éltem...Mindenki egy jó példénak gondolja , a jól funkcionáló multikulti társadalomra, pedig nem az...Az afroamerikaiak a lakosság kb 13%-át alkotják, de erőszakos bűncselekmények 50%-át követik el...

netnepper 2017.08.04. 10:57:52

Korunk egyik legnagyobb gondolkodója ezt írta és az utolsó szóig igaz, elég csak pár percet beszélni random bárkivel az utcán:
„A magyar genetikusan alattvaló. (…) A magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.

Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt. Így aztán nem is kapott soha föloldozást!””

Az idézett személy még azt is hozzátehette volna, hogy nem hogy nemzetben nem képes gondolkodni, hanem még egy ilyen bolhapöcsnyi területen, mint itt, sem képes még minimálisan sem valamiféle államszerűséget intelligensen működtetni. A "nép" részéről csak a zsigeri ostobaságra van igény, az itt kommentelgetőkhöz hasonlók pedig bármiféle értelmes életcél híján csak adják alájuk az "eszmei" lovat. Üdv a dagonyában...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 10:59:54

@Brix:

"az említett problémák nem a kormány hibájából alakultak ki"

Ha igaz az, hogy a minimálbér/szakmai bérminimum emelése árazza ki a közmunkásokat a versenyszférából, akkor az a kormány sara: a kormány emelte a minimálbért/szakmai bérminimumot.

És az ingatlanár-buborék fúvódása is a kormány fiskális politikájának következménye:

1) azzal, hogy stadionokra és más államilag finanszírozott építkezésekre költ, építőipari kapacitást köt le, ami szükségszerűen a fennmaradó, magánlakások építésére fordítható kapacitás csökkenését jelenti, amely így drágábbá válik: csökkenő kínálat változatlan kereslet mellett áremelkedéshez vezet.

2) a CSOK-kal is pénzt tol a magánlakás/ház piacába: növekvő kereslet változatlan kínálat mellett áremelkedésekhez vezet.

Evel Knievel 2017.08.04. 11:01:56

Hiába vergődnek a liberálisok. Ez az ország soha nem volt liberális és soha nem is lesz az. A fővárosi "értelmiség" egy igen kis szelete a társadalomnak. Mondhatni jelentéktelen, és az a média túlsúly amit képviselnek szépen el fog tűnni. Helyre áll a rend. Az ország gyarapodik, az a problémájuk hogy nem a nyugatiak gyarapodnak a magyarokon. Ez az ország itt van 1200 éve és itt is marad, a liberális országvesztőket idegesítve. 2018-ban is nyerni fogunk és akármit akármilyen hangerővel kiabálnak a nyugat seggnyaló csatlósai a magyarok tudják hogy kire kell szavazni. :) bekaphatjátok ratyik

wasserkopf 2017.08.04. 11:06:20

Az a szar, hogy van egy cikk, ami gondolatokat ébreszt, jót lehetne beszélgetni róla, de van egy pár cinikus orbánista okádék -mélyelemző birka- ami nemhogy a kedvet veszi el, de lehetetlenné is teszi a diskurzust.

Evel Knievel 2017.08.04. 11:06:34

@netnepper: Az a bolhapöcsnyi terület amiről beszélsz éppen nagyobb mint Ausztria, ahol a zsidók kifordítása a vagyonukból és a bőrükből nemzeti ssport volt. Nemzeti sport. Míg a Magyar Királyság területén, csak akkor tehették meg a zsidók gyilkolását és deportálását amikor egy bábkormányt ültettek az ország élére a nácik Horthy elüldözése után. A történelmi tényekkel nehéz vitatkozni. Azt állítani hogy Horthy fasiszta volt meg náci legalább akkora ostobaság mint az Orosz állam egybemosása a volt Szovjetunióval.. Ritka nagy seggfejnek és hazudozónak kell ám lenni ehhez..

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 11:13:46

@Evel Knievel:

"Az ország gyarapodik"

... mert az exportja és importja a GDP kétszeresét teszi ki. Ha ez megszűnne ("nem a nyugatiak gyarapodnak a magyarokon"), olyan mértékű életszínvonal-esés következne be, hogy a magyarok kapával-kaszával-vasvillával szórnák ki a politikusokat a parlamentből.

Mindaddig, amíg a kormány tízmilliárdokkal támogatja egy új nyugati tulajdonú üzem/gyár létesítését Mo-n, orbitális ostobaság arról értekezni, hogy "nem a nyugatiak gyarapodnak a magyarokon".

postumus mumus 2017.08.04. 11:15:33

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta: Ki nem szarja le te pondró, tőlem magyarként akár fosban is fetrenghetsz, látom számodra az a lényeg hogy magyarnak valld magad. Én inkább az életem minőségére koncentrálok, fügetlenül attól mi a nemzetségem.

postumus mumus 2017.08.04. 11:17:28

@neoteny: Látsz te ilyet? Max.egyet kettőt, akik gondolom titkos záradékban tejelnek az orbán klánnak.

Control. 2017.08.04. 11:19:00

Ha történelmi definícióként fogjuk fel a "nemzetállam" fogalmát, akkor Magyarország 1920 -ban lett nemzetállam, amikor a "politikai nemzet" abszolut többségbe került saját államán belül.

2017.08.04. 11:20:08

@neoteny:
szingapúrban a lakosság kétharmada kínai, a többinek a nagy része maláj vagy indiai. de ha mondjuk egy srí lankáról eredető anarchista csoport azt mondja, hogy le a kormányzóval. mert ez még mindig nem a totális szabadság, akkor abból ott is polgárháború következne. a szingapúri kormány nem plakátkampányt indítana, hanem hajtóvadászatot.

Indoril Nerevar 2017.08.04. 11:21:39

Az egész poszt számomra értékelhető része ez:

"Ami egyes pillanatokban "megmentette" (de azonmód alá is vetette) a nemzetet, az a horthysta kényszer-konszolidáció (az antant jelentette fenyegetés alatt), majd a szovjet hadsereg, végül a szovjet-amerikai kiegyezés volt -- a nemzet sosem az állama erejéből lett független, akár kvázi-független, és sosem valósított meg szuverén elhatározást, hanem mindig kényszer vagy mások által kialakított lehetőség hatására cselekedett, éppen elégséges bizonyítékául annak, hogy sosem volt szuverén, és az állama révén sem vált azzá."

Ezt másképp úgy is fogalmazhatjuk, hogy a magyar nemzet (és ebből kifolyólag a nemzetállam) legnagyobb problémája, hogy soha nem hozott még létre egy erőszakmentes, és emellett funkcionáló társadalmi rendet. Igazából mi az, ami minket itt összeköt egymással ezen a furcsa nyelven kívül?

Vannak mítoszok, ami alapján az emberek jobb- vagy baloldalinak hívják magukat (független e szavak nemzetközileg használatos jelentésétől), vagy elköltöznek innen.

Van ez a jobboldali mítosz, hogy Magyarországon valaha létezett egy sikeres, keresztény, jó uralkodókra, tehetséges, méltóságos államférfiakra alapozott magyar társadalom, amit viszont a bolsik és trianonisták tönkretettek, legalább háromszor is (1919, 1944, 1989), és ha ezt a szép kerestény országot megpróbáljuk restaurálni, akkor a dolgok jobbra fordulnak.

Aztán van a baloldali mítosz, miszerint a történelmünket végigkísérik azok a periódusok és személyek, amelyek, úgymond, felzárkóztatnak minket a fejlett Nyugathoz. Ezek a periódusok úgynevezett "okos alkukon" (1867, 1956, 1989) alapszanak, amelynek alapja rendszerint a társadalmi és gazdasági modellek importálása, leginkább a németségtől. És hát így tök jó, hogy ezt több száz éve el lehet mondani, hogy "Ukrajnában akartok élni, vagy Ausztriában?".

És végül van a kivándorló mítosz, ami arról szól, hogy ezt az országot könnyebb elhagyni, mint megváltoztatni, tehát a racionális döntés, ha az ember elmegy egy jobb világba, és majd ha ott valamiféle tudást és/vagy befolyást szerez, akkor hazajőve itt majd jobban tud a dolgokon alakítani.

Persze ezek közül egyik sem igaz, és ami a legrosszabb, hogy a magyar ember nem tudja, hogy miért tekintse polgártársának a szomszédját. Mik azok a dolgok, amik ővele összekötik. Mik azok a dolgok, amiket kérdés nélkül megteszünk egymásért, és mik azok a dolgok, amiket soha, semmilyen körülmények között nem tennénk meg egymással.

Hát persze, hogy így becstelen a magyar állam - ahogy mindig is az volt, mivel csak egy határok által összezárt lakosság adóbehajtója. Nincs morális létalapja. Az emberek nem azért fizetnek adót, mert vannak közös ügyeik, és arra kell a pénz. Nem is igazán bánják, ha a politikusok ellopják, mert most így mi a faszra költsék el? Útépítésre? Mikor volt az, amikor ez a nép megegyezett abban, hogy ennyi utat akarunk?

(Orbán törekvése, hogy megadjon a magyarságnak egy közös élményt a focival, végülis nem lenne a legrosszabb gondolata, csak végtelenül korrupt és proli. Ez nem Koszovó, basszus, hogy nincs semmink, amire büszkék lehetnénk.)

Tehát a helyzet az, hogy sem nemzetet, sem államot nem lehet kialakítani a közös identitás és a teljesítmény tisztelete nélkül.

postumus mumus 2017.08.04. 11:22:25

@neoteny: A termelés egy dolog, a lényeg azonban nem a gyártáson van, hanem az eladáson. Márpedig ha jól tudom az itt gyártott audikat mercedeseket nem magyarok veszik javarészt, hanem a világ más népei. Gyárthatsz te bármilyen szart, ha a kutya se veszi meg. Gyártani bárhol lehet, eladni azonban pénzes vevő kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 11:29:29

@postumus mumus:

"Látsz te ilyet? Max.egyet kettőt"

Ez egy 2013-ban kelt levél:

www.parlament.hu/irom39/10270/10270-0001.pdf

Az 1-es sz. mellékletben felsorolásra kerültek a külföldi cégek állami támogatása (és a létrejött munkahelyek száma). A lista 69. elemétől a 81. elemig tartanak a 2010-ben, 2011-ben és a 2012-ben (egy darab) adott támogatások. Vagyis csak abban a három évben 12 ilyen támogatás történt. Azóta is szóltak hírek különféle _új_ nyugati tulajdonú üzemek támogatásáról; és emellett még bizonyosan történtek már meglévő nyugati tulajdonú üzemek támogatása munkahely-teremtés céljából.

Ez nem "egy-kettő", hanem egy folytonos, tudatos gazdaságpolitika a magyar kormányzat részéről.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 11:31:18

@postumus mumus:

"A termelés egy dolog, a lényeg azonban nem a gyártáson van, hanem az eladáson."

Eladni csak azt lehet ami megtermelésre került.

postumus mumus 2017.08.04. 11:31:48

@Evel Knievel: Hát igen. Vannak akik az országot akarják gyarapítani és vannak, akik magukat magyarnak beállítva a saját klánjukat és a nekik kezet csókolókat. Ez a nagy különbség a demokraták és az orrbanista fajtád között. A demokraták embereket gyarapító elve áll szembe a sunyi kapzsi fajtáddal szemben. Jól írtad. Úgyhogy nyerjetek csak , ki nem szarja le, a sors majd úgyis utolér, az igazság mindig győzedelmeskedik, ha nem 2018-ban akkor később. Csak azt a sok szegényt sajnálom, akiket megloptok, elnyomtok tetvek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 11:32:47

@444:

"szingapúrban a lakosság kétharmada kínai, a többinek a nagy része maláj vagy indiai."

Erről van szó: és emellett béke van.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2017.08.04. 11:34:00

A libsik szerint nincs a nemzeteknek jövőjük.

A nemzet szerint meg a libsiknek nincs jövőjük :)
2018-ban sem lesz rátok kíváncsi senki.

Attilajukkaja 2017.08.04. 11:38:50

@Brix:
"Ahol sokféle etnikum , vallás , kultúra él egymás mellett, az melegágya lesz a konfliktusoknak."
Soha nem mondtam, hogy az együttélés mindig és mindenkor problémamentes, bár erre is vannak példák. A konfliktusok általában felülről vezéreltek, az emberek jól megférnek egymással. Erdélyiek szokták mesélni, milyen jól megvoltak a románok, szászok és magyarok addig, amíg a Nagyvezír nem kezdte szítani ott a nacionalizmust. Nálunk jelenleg kb. 40 ezer muzulmán él és nem emlékszem komolyabb konfliktusokra velük. A cigányozás (és zsidózás) is mérsékelhető lenne, ha a kormánynak kedve lenne egy kicsit is foglalkozni az üggyel.
Engem az EU-nak nem sikerült megriasztania 1200 menekült befogadásával, vagy legalábbis kérelmük élbírálásával. Kár, hogy sokan ennyire ijedősek nálunk.

"Én az USA-t ismerem, mivel ott éltem...Mindenki egy jó példénak gondolja , a jól funkcionáló multikulti társadalomra, pedig nem az."
Én is éltem az USA-ban és semmi gond nem volt a sok etnikummal. Ellenkezőleg, nagyon klassz volt. Sokat tanultam tőlük. A négerekkel kb. ugyanaz a probléma, mint nálunk a cigányokkal.

postumus mumus 2017.08.04. 11:39:02

@neoteny: Én nem azt kérdezem, hogy láttál e már fidesz által tákolt szutykos jogi fecnit(abból dunát lehet rekeszteni) hanem céget láttál- e, aki az elmúlt évben idejött. Ahogy a menekültek, ugyanúgy a piaci alaepon versenyző korrekt cégek is nagyívben kerülik ezt a kárpátok között bűzölgő korrupt pöcegödröt.

Attilajukkaja 2017.08.04. 11:39:56

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:
"A libsik szerint nincs a nemzeteknek jövőjük."
Ezt ki mondta neked? A Zorbán? :o)))))

Midnight Run 2017.08.04. 11:41:22

@Brix:

Az a baj, hogy nem tapasztalatszerzésről van szó. Hanem arról, hogy nem látszik itthon perspektíva a fiataloknak. És a legnagyobb probléma nem a pénz maga. Hanem az a környezet, amit mi magunknak, beleértve a kormányt, kialakít.

Aki pedig túlvan az első nehézségeken és tábort ver fel külföldön, azt már nehezen csalód haza.

Én már 40 éves elmúltam, nagyon jó helyem van itthon, de szívesen kipróbálnám magam külföldön.

postumus mumus 2017.08.04. 11:42:38

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!: Nem baj, győzzetek, ki nem szarja le. Lassan úgyis márcsak 2 millióan maradtok, aztán megehetitek amit főztetek, mint kádár, rákosi meg horthy. Aztán szép lassan jó magyar szokásotok szerint egymás belét is kiforgatjátok.

Midnight Run 2017.08.04. 11:43:34

@Brix:

Most olvastam Londonról egy könyvet. Ott már 1400 körül multikulti volt. És működik azóta is.

Azért mert itt mi Közép-Európában bénák, önzők vagy hülyék vagyunk a dologhoz, attól ez még tud működőképes lenni.

postumus mumus 2017.08.04. 11:45:25

@neoteny: Pontosan. És pont szingapúr példája bizonyíta, hogy vb olyan orszá

Tranquillius 2017.08.04. 11:46:18

Trianon a kuruc, etnicista, protestáns nemzetfelfogás legnagyobb ünnepe. Elkergettük az elnyomó Habsburgokat, megszabadultunk a nemzetiségektől és megvalósult a független Magyarország.
Legnagyobb vicc, hogy mindezt a franciák kezéből kaptuk, akik az erdélyi fejedelemség óta pénzelték és ideologizálták a nemzeti függetlenségi mozgalmainkat Rákóczin, Martinovicson, Kossuthon át egészen Károlyiig.
Csoda, hogy inkább visszasírjuk a Monarchiát?
regnumportal.hu/regnum2/node/642

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.04. 11:46:41

@Andy73: nem értem, miből látszik ez, a 4.0-ás iparból és a feltartóztathatatlan globalizációból? Vagy a nemzet és az állam elválasztásából? Hát ezeknek nem sok közük van a népiurbhoz... De úgy látszik, neked se :)

sakkosfx 2017.08.04. 11:47:31

Egy biztos a cionista uralomtól minden csak jobb lehet! A munkára rakódó terhekről is olvashatunk, barátaim azok a terhek nem maguktól rakódnak oda, hanem Orbán oda rakja! A kórházak sem maguktól mennek tönkre, hanem Orbántól! A cionizmus legfőbb bűne a nyomorban tartásunk! És a zsidó minden politikai erőnek az élire áll! Egyetlen Magyar politikai párt nincs aki az érdekeinket képviselné! Ezen kell változtatni!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.04. 11:47:49

@csentecsa: miért azok? a nemzet teljesen mást jelent azoknak az olvasatában, mint a mienkben... ezért vagyunk frusztráltak

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 11:48:09

@postumus mumus:

"céget láttál- e, aki az elmúlt évben idejött"

ThyssenKrupp Presta jászfényszarui gyára.

De én nem veled vitáztam, hanem Evel Knievel azon állításával, hogy "az ország gyarapodik [...] nem a nyugatiak gyarapodnak a magyarokon".

Midnight Run 2017.08.04. 11:50:18

@Brix:

Ja és még egy dolog. Illegális bevándorlást én sem szeretnék. Ez valóban elfogadhatatlan. Ebben Orbánnak igaza van. Viszont ezzel együtt nem kéne ezekkel a menekültekkel úgy bánni, ahogy mi bánunk. Meg kéne tenni az EU-s kötelességeinket, adni neki egy minimális ellátást, aztán útra ereszteni őket.
Aztán Brüsszelben lobbizhatunk meg politizálhatunk, ha nem tetszik a rendszer (nem is jó egyébként, én az erőszakos betelepítéssel se értek egyet).

A gyűlöletkeltést viszont én ki nem állhatom. Semmi értelme és haszna nincs, csak annyi, hogy pár százezernyi ember a Fideszre szavazzon. De rohadt nagy károkat okoz a magyar lelkekbe, növeli az értelmes emberek elvándorlását és megcsömörödését ettől az országtól. És rosszat tesz a megítélésünknek is. Nézd meg ezeket a plakátok. Épeszű és tiszta lelkű ember ilyet nem tesz. Maximum a pszichopaták, aki a gyűlölettől nem látnak és habzó szájjal sorosoznak, migránsoznak.

postumus mumus 2017.08.04. 11:50:49

@postumus mumus: ...van olyan ország ahol több nemzet él jó létben( orr bán elvtárs szerint multikultúra). Viszont olyan országról még nem hallottam napjainkban, hogy csak egy nemzet alkotta ország jólétet teremtett volna. Amelyik országban azzal voltak elfoglalva, hogy ki milyen nemzetiségű, sose jutottak egyről kettőre.

Attilajukkaja 2017.08.04. 11:55:39

@Midnight Run:
"Ott már 1400 körül multikulti volt. És működik azóta is."
Hozzánk mikor is telepítették be a jászokat meg a kunokat, akik egyáltalán nem voltak keresztények? Na és működött? Működik azóta is. :o)

febiha 2017.08.04. 12:01:31

@high up!: valami fontos kimaradt. A "European Value Survey" rendszeresen közli, hogy Magyarországon - európai összehasonlításban - kirívóan alacsony az állam iránti bizalom szintje. Ugyanakkor nagyon magas az állami újraelosztás iránti igény, ennek magas szintje az álllammal szembeni egyik alapvető elvárás. Micsoda ellentmondás! A magyar nem bízik az államában (egyébként teljes joggal, még a nemzeti burzsoázia kiépítésének csalfa és ezermillárdokat eltüntető kurzusa előtt se volt sok oka arra, hogy bízzék. Most meg már végképp nincsen.) Ennek ellenére azt akarja, hogy ez az állam költsön rá még többet, amihez ugye több adót kellene beszednie. (Bár ennek belátása se egyszerű sokak számára.)

postumus mumus 2017.08.04. 12:02:25

@a nemzet fogatlan provokátora: Várd ki a végét. Vagy már napjainban az is nagy tett, hogy egy kupa őszi meccsein egyáltalán játszhatunk? Számomra az a nagy tett ha döntőt játszanak, mint 85-ben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 12:06:57

@febiha:

"Ennek ellenére azt akarja, hogy ez az állam költsön rá még többet, amihez ugye több adót kellene beszednie."

Amivel semmi gondja sincsen mindaddig, amíg _másoktól_ kerül a több adó beszedésre és _rá_ költ többet az állam.

De ez nem magyar specialitás: ezt megmondta Thomas Sargent "A Legrövidebb Diplomaosztó Beszéd"-ében:

11. Most people want other people to pay for public goods and government transfers (especially transfers to themselves).

www.businessinsider.com/thomas-sargent-shortest-graduation-speech-2014-4

high up! 2017.08.04. 12:07:35

@Brix: "A nyugat- európai életet sokan kipróbàljàk, de sokan is hazajönnek...Itthon egyre jobb: nőnek a bérek és munkerő- hiàny van. Az egêsz közép-európai régió felfelé zàrkózik, jövő itt van! "

Te, hát te mán nem is a Nap hülyéje, hanem az ÉV HÜLYÉJE címére hajtassz!!

Orbaneszkunak pont a te 30 IQ alatti szintes magyarja kell. Most hogy 700 ezer magyar lelépett az identitásválságos, migráns simagató EU-ba -).... (csak neked: a 30 IQ feletti magyarokról van szó), rátok, 30 IQ alatti birka agysejtü fidiótákra most jött el a Kánaán: úgy nő az arányotok lassan 90%-ra az országon belül, hogy egy darab fővel nem lettettek többen!

Ezt persze nem érted, hogy emmeg micsoda libsi matematikai hókuszókusz, dehát nem is azért vagy te a világon hogy ilyeneket megérts, hanem hogy elvégezd az uraságod napi parancsát.

FOLYTASSUK!

postumus mumus 2017.08.04. 12:07:48

@neoteny: "Eladni csak azt lehet ami megtermelésre került." Termelni meg sokhelyen lehet. Erről tudnának a német audi dolgozói mesélni. Szépen átköltözött a gyáruk ide annakidelyén. Ha pedig az eu kibassza orbánt és virtuális álomországát, majd továbbmennek romániába, Bulgáriába.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 12:17:23

@postumus mumus:

"Termelni meg sokhelyen lehet."

Igen; és? Ez az állítás semmilyen összefüggésben sincs azzal, hogy eladni csak azt lehet ami megtermelésre került.

Dr Halász Zsolt Szekszárd 2017.08.04. 12:20:40

Aki valódi nevét, arcát adja véleményéhez, CSAK azt tekintsétek véleménynek. A többi csak hőzöngő, arctalan, hiteltelen plebs.
Én egy valódi pèldáról írok: Tolna megye közepén, Medinán élek. Itt 3 egyforma mèretű nemzetisèg (magyar, sváb, szerb) èlt együtt zökkenőmentesen százèveken àt. Voltak èvtizedek a XVIII. sz-ig, mikor magyarok egyáltalàn nem is éltek itt. Minden nemzetisèg tett hozzà a faluhoz, színesítette, gazdagította (saját kultúrájával). Így lett olyan mára, amilyen: egy magyar falu. Falunkban mi szàmít ma magyarnak/magyar identitàsnak?

Magister_ 2017.08.04. 12:21:24

@Kovács doki: ez teljesen igaz. Magyarország 1920 -ban, a trianoni feldarabolással lett nemzetállam. Ekkor érvényesült ugyanis történelme során először az a kitétel, hogy az úgynevezett politikai nemzet többséget alkosson az országhatárok között. Egyébként politikai nemzet az, amelyik kezében tartja adott államban a törvényhozást és a többi hatalmi ágat.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.04. 12:23:16

@csentecsa: arra akartam rámutatni -- amit egyébként olvashattál a cikkben -- hogyha a magyar nemzetállammal szemben azokat a kritériumokat szegeznénk szembe, mint a franciával (kb. alkotmányos patriotizmus), ami lehetővé teszi a muszlimoktól kezdve minden etnikum integrációját a francia nemzet részeként, akkor nálunk már rég vér folyna az utcákon... így érted?

morph on deer 2017.08.04. 12:27:39

Teljesen egyetértek!

Aki nem látta, - és látta be, - hogy Trianon után az első "nemzetegyesítő" lehetőséget az EU tagság hozta el, az most együtt hőbörög orbánnal az EU ellen, és építi fel újra a nemzetet megosztó kerítéseket!

Holott ma semmi egyébről nincs szó, mint egy cezaromán manipulátor uralkodói vágyainak megvalósításáról, amihez a mindannyiszor "hibátlanul" működő nemzeti/etnikai érveket használja fel a kizárólagosan személyes céljai elérésére!

A megvezetett "nemzet" pedig gondolkodás nélkül fújja vele azt a nótát, ami már számos esetben vitte romlásba és döntötte romba az országot, akár csak az utóbbi száz év folyamán.

De mi nem tanulunk.
Még mit nem!
Ez az igazi "magyar virtus", hát nem?

2017.08.04. 12:30:52

@Dr Halász Zsolt Szekszárd:
na, de akkor meg van, hogy hová kell betelepíteni az 1295 iszlamistát. önökhöz. medinába. és majd megtudják, hogy mi valódi multikulturalitás.

Reiman Zoltán 2017.08.04. 12:31:37

Nem az 1918-as állapotokat kell figyelembe venni. A cikk írója egészen elképesztő hiányosságokkal rendelkezik a magyar történelem terén. Miért kell olyasmiről írni, amihez nem értünk? Ez egy politikai propaganda cikk, az Orbánizmusra kihegyezve. Ez a része nem is számít, de azt leírni, hogy Magyarország nem volt nemzetállam, az butaság, még egyszer mondom óriási történelmi hiányosságokra vall. Ha valaki kíváncsi a részletekre írjon privátban.

Control. 2017.08.04. 12:37:22

@Fabius Quintilianus: igen, de annyiban egyet lehet érteni a poszttal, hogy a nemzetállami politizálás nem előrefelé viszi az országot egy integrációs közegben, ahol a kisállamok jelentős függésben élnek az Európai nagyhatalmak közt. És ezen az sem segít, ha az EU függést orosz függésre cseréljük.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.04. 12:39:11

@zolman: már hol írtam, kedves nick, amit nekem tulajdonít?

2017.08.04. 12:39:24

@Dr Halász Zsolt Szekszárd:
ne ijedjen meg. nem vagyok kormánytisztviselő. de ha az junkcker papi és merkel mami erősödik, akkor valahol le kell telepíteni egy ilyen véletlen módon verbuvált és nyugat-európából kiutasított bandát. kell találni egy falut. amit vagy szétvernek, vagy nem vernek szét. erre pont alkalmas medina feltéve, hogy a többség feladja a nemzeti kereszténységet és valódi (véletlen módon létrehozott, kívülről megkreált) multikulturalitás akar és nem nemzetet, akkor önök például megkaphatnák. milyen jó lenne, ugye?

postumus mumus 2017.08.04. 12:41:26

Egy ország jólétét az országban futó autókról lehet megállapítani. Az új autó ugyanis luxuscikk, pár év alatt több milliós értékének kétharmadát elveszíti. Amelyik ország polgárai megtehetik hogy milliókat dobjanak ki az ablakon, ott jólét van. Ebből is látszik, hogy orrbanisztán szegény ország, ahol a fő sláger a 15 éves e46-os diesel bmw, ott nem beszélhetünk sikerről. De erről legkevésbé sem az állampolgárok, hanem a tolvaj parlament és korruptkormány tehet. Hát igen egy gazdag országban sorba állnak a 15 milliós új teslákért, mert olcsó, az a multikulturális, liberális ország gazdag. Amelyikben meg a lényeg a menekültek, meg az illiberális szarfaszú politikai pofázás soros plakátokkal megtűzdelve, annak a polgárai azt érdemlik, hogy 15 éves átlagos autóparkja legyen.

Recensens 2017.08.04. 12:45:03

@Kovács doki: A nemzetállami, nacionalista gondolkodásnak komoly hagyománya van Magyarországon. Sajnos a pannon dölyfösség ezer éves gyökerekkel bír. A középkori magyar nemesség végtelen önzésében soha nem nézte az ország érdekeit, mint manapság az oligarchák. Akkoriban is és ma is CSAK saját tollasodásukat nézik!

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 12:48:52

@postumus mumus: Én is inkább megyek veszek egy új hármas BMW-t, az orbanista hatökröknek meg meghagyom a menekülteket, meg sorost. Élvezzék!!!!

Control. 2017.08.04. 12:50:20

@Inceptio: A lakosság idehaza mindig sokkal fogékonyabb lesz a nemzeti jelszavakra, mint a jogkiterjesztő, integrációs politizálásra. Ezt nem érti ma a baloldal és ezért fog mindig is veszíteni a választásokon.

Reiman Zoltán 2017.08.04. 12:51:49

@HaFr: talán rossz helyen szóltam hozzá a Nemzeti vagy állami logika szerintú cikkhez?

2017.08.04. 12:52:03

@HaFr:
mit értesz azon, hogy etnikai? mert az "etnikum" a jelenkori hétköznapi/kocsmai köznyelvben a "cigányság" szinonimája. felteszem nem így használod. filoszemita nézőpontból a görög ethne a héber goy megfelelő. és a jelentése nem zsidó, vagy nem zsidókeresztény. jelzem ebből jön a latin gentilis (az ugye azt jelentette, hogy római és nem zsidó), gentile, vagy a brit gentleman is. az ugyanaz, mint a görög ethne vagy a héber goy. mi az, hogy "etnikai" és "nem-etnikai"?

Recensens 2017.08.04. 12:52:19

@Kovács doki: Azért egyszer betelhet a pohár. Bár én is úgy gondolom, hogy ebben az esetben inkább fordulnak majd a tömegek a Jobbik felé, vagy egy frissen alakuló jobb-centrista erőhöz (ma nincs ilyen), mint a lejáratódott baloldalhoz.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 12:53:11

@Inceptio: Többek között ennek a magyar dölyfösségnek köszönhetjük trianont. A románok, szlovákok, csehek, szerbek egyszerűen nem akartak együtt élni ezekkel az orr bánhoz, matolcsihoz hasonlatos szarfaszú köcsög, dölyfös dzsentrikkel együtt élni. Pedig ha jólét lett volna, akkor megalapíthatták volna a maguk kis Visegrádi Egyesült multikulturális Államokát. De mivel ragaszkodtak a nemzetükhöz, megkapták a faszukra Hitlert, azt élvezhették.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.08.04. 12:53:22

@zolman: a szöveghelyet mond, ne kerüld meg

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 12:53:22

@Inceptio: Többek között ennek a magyar dölyfösségnek köszönhetjük trianont. A románok, szlovákok, csehek, szerbek egyszerűen nem akartak együtt élni ezekkel az orr bánhoz, matolcsihoz hasonlatos szarfaszú köcsög, dölyfös dzsentrikkel együtt élni. Pedig ha jólét lett volna, akkor megalapíthatták volna a maguk kis Visegrádi Egyesült multikulturális Államokát. De mivel ragaszkodtak a nemzetükhöz, megkapták a faszukra Hitlert, azt élvezhették.

2017.08.04. 12:53:40

@Inceptio:
oké. most a magyar szót cseréld le a zsidó szóra. és megkapod a szélsőjobbtól szélre levő álláspontot.

2017.08.04. 12:56:19

@bluebear:
ne viccelj már. visegrádi államokat te hozhatsz létre magyar-lengyel-cseh-szlovák függetlenségi nacionalizmus és nemzeti kereszténység nélkül. pontosan ezeket tagadod.

2017.08.04. 12:56:26

@bluebear:
ne viccelj már. visegrádi államokat te hozhatsz létre magyar-lengyel-cseh-szlovák függetlenségi nacionalizmus és nemzeti kereszténység nélkül. pontosan ezeket tagadod.

Reiman Zoltán 2017.08.04. 12:56:35

@HaFr: mivan? Az egész cikked történelmileg hiteltelen. 1000 a mi hazánk.

2017.08.04. 12:56:42

@bluebear:
ne viccelj már. visegrádi államokat te hozhatsz létre magyar-lengyel-cseh-szlovák függetlenségi nacionalizmus és nemzeti kereszténység nélkül. pontosan ezeket tagadod.

Brix 2017.08.04. 12:56:53

@Dr Halász Zsolt Szekszárd: Az egy magyar falu, mem számít hányféle európai nép lakja, mert a lényeg: európai , keresztény, azonos alapértékeket valló emberek közössége
Csak az afrikai, ázsiai , muzulmán embereket utasítjuk el, nem ez európaiakat.

@high up!: Lehet itt bármit írni, a tények azt mutatják , hogy Európában az egyik legkisebb migrációs hajlandóság nálunk van. KB. a lakosság 6%, telepedett külföldre. Ez teljesen normális szám , semmiképpen nem tömegesnek tekinthető

2017.08.04. 12:57:10

@bluebear:
ne viccelj már. visegrádi államokat te hozhatsz létre magyar-lengyel-cseh-szlovák függetlenségi nacionalizmus és nemzeti kereszténység nélkül. pontosan ezeket tagadod.

Magister_ 2017.08.04. 12:57:16

@Inceptio: ez is igaz. De szerintem nyerő lehet a Fidesz által magasan megnyert 2018 -as választás utáni voksolásokon, például már akár 2022 -ben is egy olyan erő sikere, mely nacionalista jelszavakkal, de mérsékelt közép-jobbos programmal tűnik fel és magába tömöríti a Fideszben csalódott konzervatívokat. Én erre a verzióra tippelnék. Ez most azért nem lehetséges, mert a Fidesz óriási energiát fektet minden hasonló tömörülés elkaszálásában. e előbb-utóbb a gát átszakad és létrejön egy ilyen szervezet.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 12:58:51

@Inceptio: A magyar lassú észjárású a bonyolult őskori nyelve miatt. Mire megértik egymást az összetett mondataikkal, ragjaikkal és hatszázhúszmillió rokonértelmű szavukkal lemegy a nap. A magyar csak a feltalálásban, önálló munkában sikeres, amikor nem kell együttműködni. Amiket itt pár órája írogatnak az orbánellenesek, szerintem az orbánbirkák 90%-a fel se fogta. Ők csak azt értik, amit orbán az egyszerű, paraszti, geci felfogásában böfög.

Recensens 2017.08.04. 12:59:11

@Fabius Quintilianus: Egy MDF típusú pártra gondolsz, nemzeti kiegészítéssel?

Magister_ 2017.08.04. 13:02:43

@Inceptio: nagyjából. Bár régen úgy tartották, hogy MDF + nemzetieskedés = Fidesz. Ez ma már nem volna igaz, még ha létezne is az MDF, mert a Fidesz annyira demagóg-populista lett, hogy semmiféle ideológiát nem követ konzekvensen.

Én olyan új, jobboldali erőre gondolok mely ezután fog létrejönni, 2018 és 2022 közt. De lehet, hogy túl optimista vagyok és a Kubatov-rendszer csírájában eltiporja majd. Pedig ez az egy esély lenne.

Control. 2017.08.04. 13:04:01

@Fabius Quintilianus: pont azért tapossák el az ilyen törekvéseket. Mert veszélyesek. Sokkal veszélyesebbek, mint a baloldal.

Attilajukkaja 2017.08.04. 13:05:14

@Brix:
"Csak az afrikai, ázsiai , muzulmán embereket utasítjuk el, nem ez európaiakat."
De ha fizetnek Rogánnak, akkor őket is szívesen látjuk ezerszámra. Nem igaz?

chrisred 2017.08.04. 13:05:43

@Inceptio: Csak ez akkoriban megfelelt az uralkodó felfogásnak, hogy a kiváltságos rendek rendelkeztek politikai jogokkal, ezért ők alkották a nemzetet. Vagyis nem etnikai alapon, hanem társadalmi helyzet szerint dőlt el.

Khonsu 2017.08.04. 13:09:25

Jó az irány, visítoznak a trollok. :)

2017.08.04. 13:09:36

@Fabius Quintilianus:
a 1990-2010 közötti zsidókeresztény kultúrán alapuló köztársaság elbukott. az, hogy van egy liberális zsidó baloldal és egy keresztény konzervatív jobboldal. és a hatalmi pozíciók ebben a szűk körben egy politikai váltógazdaságban cserélődnek. ennek vetett véget a "kétharmad". és 2010 előtti neolib-neokon világ aligha jön vissza. vagy ha mégis, akkor polgárháború következik. azért, mert a jobboldali-szélsőjobboldali szavazók fel vannak, illetve fel lesznek hergelve.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 13:22:28

@Kovács doki: Hát akkor legyenek fogékonyak rá. Én inkább a jó kis új BMW-re vagyok fogékony, meg a korzikai nyaralásra. Az orr bán buzik meg élvezzék orbán beszédeit, azt érdemlik!!! Lakjanak is jól vele, kurvára nem érdekel. Csak utána ne panaszkodjanak 20 év múlva, hogy balsors akit régen tép. A magyar történelem a magyar emberek sorsa, javarészt ők tehetnek arról, hogy így alakult. Horthyt is ők akarták, kádárt, Rákosit meg orbánt is!!! Váljék egészségükre!!!

2017.08.04. 13:24:51

@bluebear:
a bmw az ugye bayerische motoren werken. a bajor nacionalizmus eredménye.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2017.08.04. 13:30:01

@444: A kétharmaddal semmi probléma nem lett volna. A 3%-os vagy nullszaldós költségvetési hiánnyal sem. A probléma ott volt ahogy orrbán és bandája ezt kezelte. Ahogy szép lassan felszámolt mindent, ami egy demokráciára jellemző, szétbaszta a bíróságokat, az alkotmányt egyedül alkotta, a választási törvényt egyedül alkotta(van egyáltalán valami amit nem egyedül alkotott?)Ebből tudod mi lesz? Az hogy ha egyszer elkotródnak, márpedig úgy tudom orbán sem él örökké, akkor az egész általa kreált faszság szét lesz baszva és kezdődik minden előlről. Valamit úgy lehet elérni, hogy a fő kérdésekben(alkotmány, választások stb.) nem egy 20%nyi választót, és egy dölyfös egoista politikus-geci, focibuzi jogászbarmot maga mögött tudó párt dönt, hanem az ország egésze.

2017.08.04. 13:36:25

@bluebear:
2010 előtt nagyjából 0,5 milliós körből került ki az elit. most pedig 2-2,5 milliós körből. a fidesznek sokkal szélesebb a társadalmi bázisa. különösen vidéken.

Történelemtanár_ 2017.08.04. 13:37:25

@Kovács doki: nem is lesz belőle semmi. 2-3 ciklus után jön majd a Jobbik, majd visszatér a Fidesz újra, Lázár vezetésével. Nagyon jó lesz! :-)

Arte Peritus 2017.08.04. 13:40:05

@Fabius Quintilianus: egy új MDF -re lenne igény egyébként.

Attilajukkaja 2017.08.04. 13:40:46

@444:
"2010 előtt nagyjából 0,5 milliós körből került ki az elit. most pedig 2-2,5 milliós körből."
Milyen elit?

Recensens 2017.08.04. 13:44:11

@Lector Oris: ha a hajdani MDF -et egy mérsékelt, konzervatív, centrista jellegű újjászervezett erőként képzeljük el, akkor esetleg. Nem csak a Havs Henrik féle alakok támogatnák, hanem a szervilizmust eddig elutasító hazai értelmiség is.

2017.08.04. 13:46:00

@Attilajukkaja:
na jó, idézőjelbe kellett volna tenni. mondjuk így: politikai osztály.

Ursus Arctus 2017.08.04. 13:46:15

@Attilajukkaja: ma az elit, a leghatalmasabb 15 oligarcha családot jelenti az Orbán-klántól a Mészáros családig, beleértve a Fidesz vezetés legfelső 7-8 emberének nagycsaládjait is. Maximum 100 ember. Jó, ha tudod.

screpes 2017.08.04. 13:50:17

@444:
2010 előtt is (vidéken) narancsos volt az ország , ott tipródott a hatalomfüggő újelit, (tipikus példája a mohácsi focikapus, Bajai képviselő, gyöngyösi magánút-aszfaltoztató és társaik) azt hozta be a fülkékig 2010-re OV. csakhogy amire a tömegek szavaztak (Hagyó nyolcszázmillűájáról, a sok új munkahely IGÉNYÉRŐL az államadósság csökkentéséről és a korrupció felszámolásáról, meg a mameluk hivatalnoksereg csökkentéséről stb) az MIND "fordítva valósult meg. Azért kell az ellenségkép, a bűnbaknevelde a lib, meg a globalizmus.
Közben zavartalanul dől a szar, csakhogy már van médiatúlsúly az elhazudásához...

postumus mumus 2017.08.04. 13:51:19

@444: Rossz elavult gondolkodás. Nem eliteket, dzsentriket, nemeseket kell kreálni, mint a középkorban, hanem egy gazdag országot, ahol mindenki jól él. Igaz tudom, hogy ameddig ilyen kapzsi féreg emberek(orbánés bandája), akik még az állami százmilliárdokat is keveslik, léteznek, addig ezt nehéz megvalósítani. Nem állami megbízásokkal, hanem egyedi piaci ötletekkel( google, facebook, windows)kell meggazdagodni. Orbán és klikkje senkik gyülekezete, akik csak az állami milliárdok elsikkasztásából tudnak pénzt szerezni. Eddig még semmit nem tettek le az asztalra, piaci versenykörnyezetben tíz perc alatt elhullanának, mint a patkányok a patkányméregtől.

postumus mumus 2017.08.04. 13:55:23

@Kovács Péter dr:Biztos azt hiszi, hogy a pár százezres orbántól kapott állami fizetésével ő is az elithez tartozik.

postumus mumus 2017.08.04. 13:59:40

@444: A bmw az egy jó kocsi. Tök mindegy ki alkotta, de áldom a nevét.

postumus mumus 2017.08.04. 14:02:13

@444: Meg ha jól tudom a dieselmotorok megalkotásában magyarok is közreműködtek, a multikultura jegyében.

screpes 2017.08.04. 14:14:38

@Lector Oris: @Inceptio:

de hiszen van MDF ! A még politikailag aktív MDF- emberek Bokros mögött állnak, Gémesi sincs lőtávolon kívül, és Dr Gehause is beugrana az első hívó szóra.
Karácsonnyal kiegyeznének, ( mert miért ne, a szocdem divat lesz jövőre), plusz egy év alatt a Momentumosok is okosodhatnak valamennyit. Vonáról lemorzsolódik a hardcore Jobbik, Dúró Dóra elválik, és nem beszél többé szolgálati hülyeségeket, és akkor ő felmorzsolódik a középhez, ahhoz ami éppen látható lesz. lemorzsolódik Máris együtt van egy 15-20 %-os párt. Nem baj, hogy az MSZP-vel, nem tudnának elegyedni, mert egy népfrontos nyugis újbal elhozza a régi gyurcsányszavazókat is.

a nemzet fogatlan provokátora 2017.08.04. 14:16:07

@postumus mumus: Zorbány, és Mészáros csapata kiverte a Bordeaux-ot, és a PSV-t..Libsi rémálom !

Hihihihihiháháháháháááááááááá :))))))))))))))))))))

Attilajukkaja 2017.08.04. 14:21:30

@a nemzet fogatlan provokátora:
"Libsi rémálom!"
Ki nem szarja le, hogy végre EGYSZER nem veszített a csapatuk? Majd ha valami eredményt is felmutatnak, akkor fogunk örülni.
Addigra csináltass magadnak egy fogsort, mert így még a Móunika showba sem fogsz bejutni. :o))))

BillEvans 2017.08.04. 14:22:59

@postumus mumus: Hihetetlen, hogy ennyi téveszme (magyarul marhaság) hogy ötvöződhet ilyen közlési kényszerrel. "... Nem eliteket, dzsentriket, nemeseket kell kreálni, mint a középkorban, hanem egy gazdag országot, ahol mindenki jól él. " Feltűnt esetleg, hogy az elmúlt évtizedekben - még az olyan országokban is mint Svédország - a leggazdagabbak gyorsabban növelték vagyonukat, összehasonlítva a társadalom maradék - egyébként jóval nagyobb - részével. Ergó ez nem itthoni jelenség, ráadásul a mi gazdagjaink (ha van olyan egyáltalán, mert ezzel kapcsolatosan a dolog lényegéből adódóan nincs megbízható infó, csak találgatás és vélekedés) még európai mércével sem gazdagok, nemhogy világméretekben.
A nagy cégek mindenütt - ismétlem mindenütt - aránytalanul nagyobb részt hasítanak ki a közpénzekből ( lásd usa bankszektor megmentése és ezáltal az állam eladósítása, magyarul közpénz magánzsebbe öntése).
A piaci verseny mítosza pedig 2 bites, jó esetben idealista fiatalkorúaknak való mese: lásd csak a közelmúltból a német autógyárak "több évtizedes együttműködése a beszerzések, a piacfelosztás és az eu-s törvény befolyásolás terén".

Attilajukkaja 2017.08.04. 14:23:15

@Kovács Péter dr:
"ma az elit, a leghatalmasabb 15 oligarcha családot jelenti az Orbán-klántól a Mészáros családig, beleértve a Fidesz vezetés legfelső 7-8 emberének nagycsaládjait is. Maximum 100 ember."
Én is így gondolom! :o)
Még hogy 2,5 milliós elit!

2017.08.04. 14:26:25

@postumus mumus:
most a lakosság harmada érzi úgy, hogy van valami beleszólása a közéletbe. és ténylegesen van egy nagyjából 2-2,5 milliós familáris csoport, ahonnan kikerülnek a kormányzati, önkormányzati vezető tisztviselők. ez persze nagyon messze áll a valód demokráciától. de jelentős előrelépés ahhoz képest, amit a "baloldali" "liberális" (tessék most kitettem az idézőjelet) pártok kínáltak, illetve kínálnak. ott legfeljebb félmilliós merítés van. vidékről szinte nulla. ők rohangáltak az amerikai követségre, brüsszelbe, berlibe. az szdsz neoliberális radikálisai és az mdf neokonzervatív mérsékeltjei. nem tudnak összeállni egy új "centrum" pártba. külön-külön pedig a parlamenti nem tudják megugrani a parlamenti küszöböt. és a kormányváltáshoz a szocikkal kellene szövetkezetni. és még ott van a jobbik is. ha a vidéki jobbikot sikeresen becsatornázták volna a városi zöldek, akkor abból lehetett volna egy modern fgkp 2.0. egy "unortodox" schiffer-vona kormány akár 18-ban is leválthatta volna orbánt. de schiffer kilépett, vona simicska és részben soros liberálisai mellé állva, az ő támogatásukat remélve elárulta a nemzeti radikalizmust. így jelen állás szerint a fideszt csak a fidesz válthatja le. persze jöhetnek új erők és előfordulhat valami patthelyzet. és gazdaságban csődközeli állapot. csak tartok tőle, hogy egy ilyen helyzetben nacionalizálni kell. a külföldi privatizációt és az ország újabb kiárusítását a lakosság nem fogadja el. persze lehet pénzügyi diktatúra. és kormányozhat a momentum. de pajzsfallal. mert fekete győr andrás típusú helyezkedő belvárosi selyemfiúkat megszorító intézkedés után a felheccelt tömeg nem megveti, hanem megveri vagy szélső esetben megöli.

Nzoltan 2017.08.04. 14:52:15

@Midnight Run: szerintem a többségnek kint sem. Annyi a különbség, hogy több fröccsöntött baszt tudnak megvenni. Ez ideig óráig elég, de mi lesz utána? Szolgának ott sincs kolbászból...

Nzoltan 2017.08.04. 15:01:53

@Midnight Run: Ha mūködne a multikulti, mūködne dél afrika is. De nem mūködik.

politologus · http://politologus.blog.hu 2017.08.04. 15:08:20

A fenti poszt teljes értelmezéséhez nem árt emlékezni HaFr egyik legfontosabb tételére, ami valami olyasmi volt, hogy csak azok az országok lettek sikeresek, ahol a nemzettudat találkozott, együtt fejlődött a kapitalizmus értékteremtésével, a kiválóság és a teljesítmény ethoszával. Ekkor a nemzetet a teljesítményre büszkesége hajtja, nem valamiféle sérelmi attitűd.

Nzoltan 2017.08.04. 15:10:47

@bluebear: Vagy a balos hazaárulóknak.
A legutolsó simor volt, aki ezermilliárd számra tolta k a zsét nyugatra. Mikor kibaszták az mnb élérōl, már jutalompozíció várta nyugaton.

Nzoltan 2017.08.04. 15:19:12

@bluebear: Full hülyesëgeket tolsz. Láthatóan senkit nem mozgósít, hogy szétkúrták az átmentett komcsi rendszereket.

Midnight Run 2017.08.04. 15:19:12

@Nzoltan: Nem ezt tapasztaltam, hogy kint nem lennének elégedettebbek a magyarok. Akivel beszéltem, az a mostani Magyarországba nem jönne haza. Másmilyenbe igen (és nem a Gyurcsány félére gondolok).

Dél-Afrika pont jó példa, hogy miként sikerült jó irányba elmozdítani egy multikulti országot.

De van más jó példa is: Nagy-Britannia, Svédország, USA, Spanyolország stb.

Nzoltan 2017.08.04. 15:24:25

@Midnight Run: Dél-afrikát milyen jó irányba sikerült elmozdítani? A felsorolt országok a nyolcvanas évekhez képest nézve nem sok pozitívat mutattak fel. Kérdezd az ōslakosokat. Nekik van viszonyítási alapjuk.

Nzoltan 2017.08.04. 15:26:36

@Kovács Péter dr: Ez addig senkit sem érdekel, míg a kisember szemszögébōl a multik sem lesznek jobbak náluk.

Midnight Run 2017.08.04. 15:27:25

@Nzoltan: Arra, hogy apartheid nélkül is együtt tudnak élni feketék és fehérek. Dél-Afrikában a feketék is szenvednek a bűnözéstől.

A felsorolt országoknak miért kéne bármit is felmutatni? Arra hoztam példát, hogy tud egy multikulti is egymás mellett élni, ha kölcsönösen betartják a szabályokat.
Ez a gyűlölőm a másikat a bőrszíne/szeme színe miatt mind mesterséges dolgok.

2017.08.04. 15:47:34

@politologus:
na jó, de ezekben az országokban nem voltak nemzetellenes politikai csoportok. illetve ha voltak, akkor előtte kiszorították vagy megölték őket. magyarországon marad egy ilyen csoport. és őket rakják ki a mainstream közéletből. ehhez kell egy illiberális átmenet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 15:49:14

@444:

"nemzetellenes politikai csoportok"

Helyesen: népnemzetiszocializmus-ellenes politikai csoportok.

morph on deer 2017.08.04. 15:52:50

@BillEvans:
"Feltűnt esetleg, hogy az elmúlt évtizedekben - még az olyan országokban is mint Svédország - a leggazdagabbak gyorsabban növelték vagyonukat, összehasonlítva a társadalom maradék - egyébként jóval nagyobb - részével."

Ezzel - bár igaz - van két gondom.
Az egyik az, hogy az általad említett helyeken a multimilliárdos réteg elég vékony, ráadásul többségében "old money" azaz tegnap a többség még nem gázszerelő volt, eltekintve néhány IT csodagyerektől. Ugyanakkor az ő lóvéjuk NEM a közpénz megcsapolásából származik, hanem kizárólag a piaci tényezők hatására annyi amennyi.

A másik jelentős különbség, hogy ott a multimilliárdos után nem egy vézna "gazdagabb" réteg meg több millió egyik napról a másikra vegetáló 'átlagember' következik, hanem egy meglehetősen széles középosztály, ahol a jövedelmi távolságok az akceptálható határok körül vannak, aztán következik csak egy relatíve vékonyabb "szegényebb" réteg, amelyik még mindig képes megélni a szociális védőhálónak köszönhetően.

Magyarul és röviden: amit állítasz az igaz, csak az nem a teljes kép, és egyáltalán nem hasonlít a mai hazai helyzetre.

Attilajukkaja 2017.08.04. 16:39:10

@morph on deer:
Azt kihagytad, hogy Svédországban az adórendszer igen csak progresszív. A gazdagok elég sokat fizetnek vissza az államkasszába.

2017.08.04. 16:44:26

@neoteny:
lényegében ez az antifasiszta koalíció szorul ki a mainstream közéletből. és kérdés, hogy utána tényleg valamilyen félkatonai diktatúra következik, vagy el lehet kezdeni értelmesen beszélni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 16:46:22

@444:

Az internet nem felejt:

"az etnikai nacionalizmus is ilyen jellemhiba. ezek az emberek genetikusan alattvalók. nekik feltétlen kell valamilyen duce, vagy führer, aki mutatja az egyenes utat."

2017.08.04. 16:53:27

@neoteny:
na, de ez az orbitális faszság a másik oldalról. a libsi mezben trollkodás. amikor ezek mellé került valami konstruktivitás, akkor a "liberális" válasz az volt, hogy igen, a magyarok mind hülyék.

2017.08.04. 16:54:09

tehát szinte mindig a hülyeségre reagáltak. és te ezt majdnem tökéletesen demonstrálod.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 16:59:21

@444:

Az internet nem felejt:

"ezek az emberek felvilágosulatlanok. az addig rendben van, hogy szerelmesek a saját nemzetükbe. és azonosulnak a nemzet sportolóival, vagy a magukat nemzeti érzelműnek hazudó politikusokkal. ez olyan, mint amikor valaki a saját nemébe szerelmes. nem nagyon tehet valaki arról, hogy homoszexuális, vagy nacionalista."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 17:04:46

@444:

Olyan cuki vagy amikor magyarázod a bizonyítványodat.

Az internet nem felejt:

"magyarországnak nem nagyon van más választása, mint az, hogy "nagy-német" "gyarmat" legyen. a magyar mezőgazdaságnak nem nagyon van más választása, mint kiszolgálni a német-osztrák-svájci középosztályt. a keleti nyitás is csak szövetségi keretek képzelhető el. "nagy-német" keretek között. nem "nagy-magyar". csak előtte a forintgazdaság valószínűleg még összeomlik. mert ezt a nép magától nem látja be."

2017.08.04. 17:14:29

@neoteny:
na ez az. liberálisok a homoszexualitást maximálisan tolerálják a magánéletben, de a közéletben a nacionalizmust minimális módon se. és ezt a panelt rendszerint lőttem el, hogy a nacionalizmust regionalizmussá kellene alakítani. és a válasz rendre az volt, amit kiválóan demonstrálsz. nem, a népnemzeti szocialistákkal szemben zéró toleranciát kell hirdetni. az antifasiszta koalíció megvívja a csatát. vívja. de semmivel se jobbak, mint az ellenoldalon buzizó legostobább nácik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 17:17:16

@444:

Olyan cuki vagy amikor magyarázod a bizonyítványodat.

Az internet nem felejt:

"a nemzetállamiság gazdasági értelemben sem tartható. de kulturálisan sem."

morph on deer 2017.08.04. 17:18:09

@Attilajukkaja:
"A gazdagok elég sokat fizetnek vissza az államkasszába."

Nem felejtettem el, csak nem hiszem, hogy valamit is segít, ha elmondom, mint ahogy az sem, ha rezsicsökkentés teljes hiányáról beszélek.
A svédeknél progresszív sávos adózás van, meg úgy általában masszív adónyomás, mégis jobb ott élni.
Lehet, hogy az alacsonyabb forgalmi adó teszi? :))

Mondjuk a milliárdosok nem mindig otthon laknak, pont az adózás miatt.
Milliós bevétel felett már 65-75% is lehet az adó, ugyanakkor viszont rengeteg minden levonható, például a kölcsöneid kamatköltsége, hogy valami érdekeset is említsek.

2017.08.04. 17:23:39

@neoteny:
na ez meg nagyjából ma is így van. magyarország jelen fejlettségi állapotában nem nagyon tehet mást mint azt, hogy részt vesz egy közép-európai szövetségi államrendben, belemegy ebbe a nagy-német protektorátusba feltéve, hogy ezt felkínálják. azt gondoltam és ma is azt gondolom, hogy ez ha nem is a legszabadabb, de a biztonságosabb fejlődési pálya. csak ugye a németek nem ezt az utat választották. hanem a közel és közép keleti népek befogadását. és szembe fordultak kelet-közép európával. így viszont nehezebb lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 17:30:16

@444:

"csak ugye a németek [...] szembe fordultak kelet-közép európával."

Az internet nem felejt:

"szerintem amit a fidesz csinál az szar."

"a magyarországon folyó feudális restaurációs kísérlet gazdasági és kulturális értelemben megbukott."

2017.08.04. 17:30:25

@neoteny:
a szövetségi államiság sajátos változatának pártján állok. ami nem azonos a nemzetállammal. van mondjuk bihar/bihor megye. az egyszerre nagy-magyarország és nagy-románia része. persze ehhez a jogrendet legalább részben össze kell hangolni. és ehhez kell az európai unió. illetve a közép európai szövetségi államrend. de ilyet a németek nem akarnak. ausztria sem akar. a kelet-közép európai országok vélhetően nem hozzák létre. és így a magyaroknak maradnak szövetségesnek az oroszok. ez persze így igen érdekes lesz.

2017.08.04. 17:33:51

@neoteny:
amit a fidesz csinál az részben tényleg szarozás. a földesúri része az egyház támogatásával. a magyarországon folyó feudális restaurációs kísérlet gazdasági és kulturális értelemben ha nem is bukott meg, de bukásra van ítélve.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 17:34:53

@444:

Az internet nem felejt:

"át kell alakítani az európai, és a magyar közjogot. mégpedig klasszikus liberális jogelvek alapján. ebben a helyzetben aki azt mondja, hogy ő nem liberális az vagy műveletlen ostoba, vagy végletekig gonosz."

Khedron 2017.08.04. 17:51:32

@Fabius Quintilianus: Itt van a PKP. Csak támogatni kell!

2017.08.04. 17:53:24

@neoteny:
ezzel egyetértek. a klasszikus liberális jogelveket kellene követni. és nem az ortodox liberalizmust. tehát nem a liberalizmussal van a probléma, hanem annak egy extrém változatával.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 17:59:46

@444:

"a klasszikus liberális jogelveket kellene követni."

Mik azok?

"nem az ortodox liberalizmust"

Amit soha nem definiáltál, így azt értesz alatta, amit akarsz.

2017.08.04. 18:05:14

@neoteny:
az ortodox liberálisok nem fogadják el, hogy létezik közösségi jog. abban gondolkodnak, hogy van az egyén és a világ. és közte nincs semmi. az ortodox liberalizmusban nincsenek se települések, se államok, se nemzetek. a klasszikus liberálisok ezeket nem akarták teljesen felszámolni.

screpes 2017.08.04. 18:08:08

@444:

Milyen jókat írtál régen....

...." a feudális testaurációs kísérlet gazdasági és kulturális érteemben megbukott ... vagy bukásra van ítélve... "

meg kéne fogalmaznunk, (közösen) hogy mikor, mire mondhatjuk, hogy megbukott.
("meg van bukva")

Tán akkor,

ha valaki bottal támad a lendvai utca recepciósára?

ha vihognak a tinédzserek Horthy szobor háta megett?

ha liberális megmondók farkcsóválástól lesz hangos a hátranyilazó-fesztivál?

de most tényleg!

A kopaszok hajbakapnak a nyugati hajnövesztőszereken?

chrisred 2017.08.04. 18:09:21

@444: Vagy így is megfogalmazhatjuk: a klasszikus patrióta elveket kéne követni és nem az orthodox nacionalizmust. Tehát nem a hazafiassággal van a probléma, hanem annak az extrém változatával.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 18:17:27

@444:

Klasszikus posztmodern patkánykodást folytatsz.

A klasszikus liberalizmus egyik legnagyobb győzelme a Corn Laws eltörlése volt: amikor megszüntették a "közösségi jog" egyik eszközét, a mezőgazdasági termékek piacvédelmét, így liberalizálva, ti. szabadpiacosítva ezt a piaci szegmenst. Abban gondolkodtak, hogy van egyén és világ. Nem ismerték el a települések, államok, nemzetek "közösségi jogait" az egyén gazdasági szabadsága felett: fel kívánták számolni ezeknek az egyén gazdasági szabadságát korlátozó "közösségi jogokat".

Alick 2017.08.04. 18:20:26

"...a nemzet érdekében az EU erősítését választanunk"

Kis szar magyar etatizmusból nagy szar európai etatizmusba - félreugrani az ámokfutó motoros elől, egyenest a villamos alá.

satie · http://321.hu/sas 2017.08.04. 18:31:21

Én magyarként egy európai értékrendben szeretnék a szó legjobb értelmében versengeni, tisztességgel és kiemelkedő művészeti, innovációs területeinkkel például, egy olyan országban, ahol mindegyre csökken az erőszak.

Nem ilyenben, hanem egy tisztességes, jó Magyarországban.

almásderes 2017.08.04. 18:37:01

@zolman: A magyar nemzeti öntudat valamikor a 19. század elején ébredt öntudatra (nyugat-európai minta alapján), addig nem igazán izgatta az embereket a saját nemzetiségük. Ha valaki megkérdezte, hogy ki vagy, először a társadalmi rangja jutott eszébe (jobbágy, nemes). Utána talán, hogy mivel foglakozik, esetleg melyik tájegységről származik. Fogalma sem volt a honfoglalásról, mert azt is csak később találták fontosnak. A török hódoltságig úgy volt nagyjából etnikailag homogén az ország (vagy legalábbis kb 80%-ig magyar nemzetiségű), hogy az bárkit is érdekelt volna. Ez a kb. 150 év elég volt, hogy Magyarországot elfelejtse Európa, ami ezután már soha nem állt vissza, a Habsburgoknak hála. Politikai nemzet sem voltunk a kiegyezésig, vagy inkább 1918-ig

2017.08.04. 18:45:18

@neoteny:
ezt már az ortodox liberalizmus kategóriájába sorolom. az egyénhez fűződő magánjogok nem állnak a közjog felett. véleményem szerint.

tehát ha a parasztok azt mondják, hogy az import kukoricát vámolják meg (államhatalmi eszközökkel vegyenek el belőle 1/N részt), akkor a kukoricaföldekből 1/N tulajdonrészt kellene felajánlaniuk. a helyi termelők nyereségének egy része a közösséget illeti, hiszen annak felárát közösségileg fizetik meg. jó lenne tudni, hogy ezt ki javasolta. nyilván már valaki.

2017.08.04. 18:47:32

@almásderes:
a natio hungarica sokkal korábban létezett. a nemeseknek volt nemzettudatuk.

Reiman Zoltán 2017.08.04. 18:48:52

Milyen értelemben vett nemzeti tudat? Valóban a magyar nemzeti tudat akkor támadt fel(újra)! A többi, amit ír igaz. Rendben, elfogadom véleményét, de nem tartom igaznak. Ezt itt a monitor előtt nem lehet kifejteni, majd egyszer személyesen...ami nyílván soha nem fog megvalósulna, de mondom nem kezdek bele monológokba, mert itt ülnénk hajnalig! Magyar nemzettegadás, orbánizmus, mintha könyvből olvasnák.Egy kis finnugor elméletet még irjon bele és tökéletes lesz.Remélem lehet más a véleményem.

2017.08.04. 18:49:07

@almásderes:
vagy mondjuk amikor támadtak a törökök, akkor nyilván volt valamiféle nemzettudat. az, hogy vannak törökök, meg vannak az európai nemzeti/nemesi keresztény seregek. van magyar királyság. erről csak tudtak valamit még a legegyszerűbbek is.

2017.08.04. 18:51:46

@almásderes:
a 19. század előtt olyan nem volt szó, hogy nacionalizmus. de mondjuk olyan szó se volt, hogy heteroszexualitás. de ettől az még volt, csak nem volt így elnevezve.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 18:56:08

@444:

"ezt már az ortodox liberalizmus kategóriájába sorolom. az egyénhez fűződő magánjogok nem állnak a közjog felett. véleményem szerint."

Vagyis hamis az az állításod, miszerint "a klasszikus liberális jogelveket kellene követni".

"tehát ha a parasztok azt mondják, hogy az import kukoricát vámolják meg (államhatalmi eszközökkel vegyenek el belőle 1/N részt), akkor a kukoricaföldekből 1/N tulajdonrészt kellene felajánlaniuk. a helyi termelők nyereségének egy része a közösséget illeti, hiszen annak felárát közösségileg fizetik meg. jó lenne tudni, hogy ezt ki javasolta. nyilván már valaki."

Ez szocializmus; és a szocializmusnak sok proponense volt. Frédéric Bastiat, aki egy klasszikus liberális volt, kora szocialistái ellen érvelt.

2017.08.04. 18:56:25

@satie:
mi az, hogy "európai értékrend". isten, haza, család, vagy szabadság, egyenlőség, testvériség. vagy micsoda. sanyi a kútfúró haverom szerint: rend, fegyelem, unimukk. (szerinte olyan szó, hogy unicum nincsen). és az unimikk azt jelenti, hogy egy mukkot se. és wc-t walter klozett találta ki.

almásderes 2017.08.04. 18:59:37

Az ő fejükben valószínű ez úgy állt össze, hogy II. Jagelló Lajosnak jönnek segíteni, és nem a magyarok megmentésére siessenek.

almásderes 2017.08.04. 19:02:22

@444: pontosan, egy olyan tulajdonság ami lényegtelen, ami senkit sem érdekel

almásderes 2017.08.04. 19:07:04

@444: A rendi felfogás értelmében csak a nemesek voltak a magyar nemzet (natio Hungarica) tagjai, de ők etnikai származásuktól és anyanyelvüktől függetlenül. A szlovák és a román nemes is a natio Hungarica tagja volt, de a magyar jobbágy és a városi polgár nem.

2017.08.04. 19:11:08

@almásderes:
tehát a nemeseknek biztosan volt nemzettudata. hány román nemes volt a magyar királyságban?

2017.08.04. 19:13:05

@almásderes:
az egy elég abszurd állítás, hogy a 19. századi jobbágy nem tudott arról, hogy ő magyar. csak a nemesek tudtak róla. a jobbágyok elől eltitkolták? vagy hogyan?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 19:13:45

@444:

"van magyar királyság. erről csak tudtak valamit még a legegyszerűbbek is."

www.youtube.com/watch?v=-8bqQ-C1PSE;t=64

chrisred 2017.08.04. 19:17:12

@444: Szapolyai is tudott róla?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 19:18:59

@444:

Az internet nem felejt:

"a probléma az, hogy a nemzeti érzelműek egy része nincs arról felvilágosítva, hogy ők a társadalmon belül egy kisebbség. a kultúrájuk egy szubkultúra. semmi több. és ennek oka nem az, hogy a kommunizmus elfojtotta a nemzeti érzületet. hanem egész egyszerűen az, hogy ilyen a világ. az emberek döntő többsége nem döngeti a mellét, hogy magyar. az identitását nem ez határozza meg. de ezek az emberek ezt nem értik."

chrisred 2017.08.04. 19:19:36

@444: Egyébként a Szent Korona országairól tudtak, köztük Magyarországról.

almásderes 2017.08.04. 19:22:51

@444: Tudott róla, csak nem volt annyira érdekes dolog neki. Akkoriban a jobbágy elsősorban jobbágy volt és majd sokadik dolog volt számára a magyarsága. Igaz nem is sok haszna volt belőle. Semmiképp nem vállalt közösséget az urával, még ha mindketten magyarok is voltak. Inkább érezte testvérének egy román, szlovák stb. jobbágyot, mert az volt az ő fajtája.

2017.08.04. 19:25:58

@neoteny:
a nyugatos és a keleties fejlődés között azt szokás különbségnek mondani, hogy mondjuk angliában voltak mindenféle kiskirályok. aztán azok egyesültek. alulról szerveződve. ellenben magyarországon szent istván felülről felosztotta az országot. volt egy egységállam. és létrehozta a kisebb közigazgatási központjait. megyéket, járásáokat. illetve később erdély tartományi önállóságot vívott ki magának. illetve horvátország eleve úgy csatlakozott. és ebből annyi hiányzik, hogy a magyarok elismerik, hogy a szlovák többségi területek is uhorsko tartományi része. kis-orosz (ruszin) kárpátalja, kis-német (osztrák) alpokalja is egy vegyes régió. és ugye van belső kis-magyarország. és ezek alkotják nagy-magyarországot. merthogy ezekben a térségekben mindben laknak többségi, vagy kisebbségi magyarok. és nekik jogukban áll hálózatba szerveződni. de persze a szomszédos népeknek is. és nekik is meg van a maguk nagy-cseh-morva-szlovák, vagy román-moldáv, vagy esetleg szerb-bosnyák-horvát-szlovén államiságuk. és regionális/etnikai felosztásban mindenki valami birodalmat képzelhet magának. és ezek valami nagyobb föderális államrendbe tagozódnak.

2017.08.04. 19:35:39

@almásderes:
a jobbágy a nemesnek a bérese, hűbérese volt. eléggé erőteljes közösségi vállalás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 19:36:36

@444:

"a nyugatos és a keleties fejlődés között azt szokás különbségnek mondani, hogy mondjuk angliában voltak mindenféle kiskirályok. aztán azok egyesültek. alulról szerveződve."

Csak közbejött Hódító Vilmos, a fattyú, aki hazavágta Harold Godwinson-t a hastingsi csatamezőn, és a saját követőit, a normann lovagokat lőcsölte rá kiskirályokként az angolszász benszülöttekre.

almásderes 2017.08.04. 19:41:03

Hát inkább szolgája mint bérese. Az volt a bére, hogy nem vettek el tőle mindent. Ha nem volt kedve beszolgáltatni, akkor elvették tőle erővel. Ha volt a nemesnek pallosjoga, akkor esetleg meg is ölte. Képzelheted milyen szoros közösség volt köztük.

2017.08.04. 20:10:43

@neoteny:
tippeld meg, hogy mikor halt meg debrecen utolsó földesura?

2017.08.04. 20:14:03

@neoteny:
na jó. úgy is ki lehet guglizni. 16. század közepén. 14. századtól volt bíróválasztás. 15. század elejétől lehetett szabadon debrecenbe költözni. tehát ha egy bihari jobbágynak nem volt adóssága a földesura felé, akkor debrecenbe költözhetett.

2017.08.04. 20:18:38

@444: "a bmw az ugye bayerische motoren werken. a bajor nacionalizmus eredménye"

Ostoba vagy, sőt írni sem tudsz...
Az alkotás az elme, nem a nacionalizmus eredménye. A nacionalizmus mindig is a rettegés, a politikai és gazdasági hatalom elvesztésétől való félelem, a tudatlanok irtózása a haladástól.

2017.08.04. 20:21:38

@almásderes:
errefelé a jobbágyság 15. század elejétől költözködhet szabadon.

2017.08.04. 20:22:46

@kopasz barmok mindenhol:
így van a nacionalizmus mindig is a rettegés foka volt. a haza és haladás eszméi mindig is szemben álltak egymással.

2017.08.04. 20:23:13

vagy csak szembefordították a "tudjukkik"?

Európai téridő 2017.08.04. 20:29:07

Tehát legyünk újból internacionalisták? 46 éven át már ki lett próbálva. Nem vált be. Ne elvtársulj már el, te konzelvtárs!

2017.08.04. 20:29:43

@444: " liberálisok a homoszexualitást maximálisan tolerálják a magánéletben, de a közéletben a nacionalizmust minimális módon se"

Miért, nálatok a nemzeti homokosokat kitaszítják? Link?

A közéletnek mi köze a nacionalizmushoz? A köznek mi köze ahhoz, hogy a családfádon hány mongol, török, tatár, orosz vagy cigány ment át?

A nácizmus magánügy, olyan mint a szfilisz: senkinek semmi köze hozzá.

2017.08.04. 20:43:02

@kopasz barmok mindenhol:
államalkotó népeknek van egy politikai identitása. és ez a nemzet. lehet hozzá csatlakozni. mondjuk az egyik legjobb magyar úszót úgy hívják, hogy cseh lászló. lehetséges, hogy azért, mert az egyik felmenője cseh. de ettől ő még magyar. mert a magyar nemzethez kíván tartozni. és a magyarok döntő többsége ezt elfogadja. a világ egyik legjobb női úszója katie ledecky. ő az amerikai nemzet tagja. pedig az ő nagypapája is cseh. rebeca soni (szőnyi) szülei kolozsváriak. de ő is az amerikai nemzethez sorolja magát. és ezt amerikaiak ezt elfogadják. einstein felesége szerb nő volt. osztrák-magyar állampolgárként született. magyarul is tanult. aztán német és svájci állampolgárságot kapott. de einsteinnét szerbnek szokás tartani.

2017.08.04. 20:47:00

@kopasz barmok mindenhol:
einstein egyenesági őseredetében nem sémita, hanem fekete volt. mondjuk így "cigány". zsidó származásúnak mondják. német birodalom területén született, legtöbbet svájcban élt. és amerikában halt meg.

2017.08.04. 20:50:14

@kopasz barmok mindenhol:
a magyar a nemzetet többségi nemzetségek és kisebbségi nemzetiségek alkotják. és időben tagolódva pedig nemzedékek.

Janossz 2017.08.04. 21:43:56

@444: Ugyan, ezek itt szórakoznak Veled, Te meg hagyod!
Mindig olyan furcsa volt számomra, mikor a legnagyobb "magyarok" Csurka, meg Torgyán néven hirdették az igét.
Tőrőlmetszett szláv, meg román név alatt.
Az eszesebbje már felvett ilyen Toroczkai, meg hasonló szittya nevet magának. (Szül.: Tóth László)
Hagyd ezeket a saját levükben főni! Jó idő van rá...:-)

2017.08.04. 21:57:50

@Janossz:
én liberális vagyok. úgy voltam vele, hogy csurka és torgyán is hirdessék az igét. toroczkai is hadd hirdesse. ha ő nem akar muszlimokat a nagyközségbe, akkor ne akarjon. nem lehet kötelezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.04. 23:33:51

@444:

"én liberális vagyok."

Az internet nem felejt:

"oké, hogy ez nem realitás. de azért nem, mert a politikusok közéleti értelemben nem érik el egy ötödikes gondolkodási szintjét. kollektíven a nép is buta."

nincsnicknincs 2017.08.04. 23:47:39

@444: "a 1990-2010 közötti zsidókeresztény kultúrán alapuló köztársaság elbukott. az, hogy van egy liberális zsidó baloldal és egy keresztény konzervatív jobboldal"

Huh, a keresztény konzervatív jobboldal, ugye valami vicc? Az megvan, hogy a fél fidesz vezetőség a nyakát töri, hogy pesti zsidó iskolában járjanak a gyerkőcök? Az megvan, hogy fideszes vezetői körökben (Orbánt is beleértve) szinte minden gyerek zsidó eredetű nevet kap? Meg nézz már rá, milyen irányultságú/tulajdonú magánsulikba járnak a "keresztény" fideszesek gyerekei...

nincsnicknincs 2017.08.04. 23:50:10

@nincsnicknincs: Btw, az is remélem megvan, hogy szigorúan szűrni kell bármilyen fideszes médiából - ahol még van ilyen lehetőség - a fideszesek zsidó névadási szokásait.:) Próba képpen írd, be nemzeti sport bármely tetszőlegesen zsidózó fórumba, hogy Orbán három gyereke is szép ősi zsidó neveket kapott és olyan iskolákba jártak. Már meg sem jelenik a hozzászólásod. Ellenben, ha tetszőleges mszp-sre írod ezt be, akkor persze maradhat.:D

Egy kutyaszar az összes...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.05. 00:07:03

@444:

"einstein egyenesági őseredetében nem sémita, hanem fekete volt."

És szocialista is volt, mint te is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.05. 00:52:15

@444:

"az egyénhez fűződő magánjogok nem állnak a közjog felett. véleményem szerint."

Rákosi pajtás és elvbarátai is ezen a véleményen voltak.

chrisred 2017.08.05. 03:54:17

@444: És tartott egészen a XVI. század elejéig, amikor a Tripartitum kimondta az örökös röghözkötést.

chrisred 2017.08.05. 04:01:09

@444: Amerikában és Magyarországon az állampolgárság megszerzésének elve eltér egymástól. Magyarországon a ius sanguinis, vagyis a vérségi elv érvényesül, magyar állampolgár gyermeke is magyar lesz. Az Egyesült Államokban a ius soli, vagyis a területi elv működik, aki az ország területén születik, amerikai polgár lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.05. 05:53:47

@chrisred:

"Az Egyesült Államokban a ius soli, vagyis a területi elv működik"

Mindkét elv működik az USA esetében:

To become a citizen at birth, you must:

Have been born in the United States or certain territories or outlying possessions of the United States, and subject to the jurisdiction of the United States; OR
had a parent or parents who were citizens at the time of your birth (if you were born abroad) and meet other requirements

www.uscis.gov/us-citizenship

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.05. 06:32:43

@444:

"államalkotó népeknek van egy politikai identitása. és ez a nemzet."

Az internet nem felejt:

"a probléma az, hogy a nemzeti érzelműek egy része nincs arról felvilágosítva, hogy ők a társadalmon belül egy kisebbség. a kultúrájuk egy szubkultúra. semmi több. és ennek oka nem az, hogy a kommunizmus elfojtotta a nemzeti érzületet. hanem egész egyszerűen az, hogy ilyen a világ. az emberek döntő többsége nem döngeti a mellét, hogy magyar. az identitását nem ez határozza meg. de ezek az emberek ezt nem értik."

chrisred 2017.08.05. 07:16:15

@neoteny: Tiszta rendszerek manapság már nem nagyon léteznek, a magyar állampolgárság meghatározásaként is kisegítő elvként működik a ius soli.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.08.05. 08:17:06

@chrisred:

"a magyar állampolgárság meghatározásaként is kisegítő elvként működik a ius soli"

Igen: talált gyerekek (szülei ismeretlenek) és olyan gyerekek esetén, akinek mindkét szülője hontalan (nincs semmilyen állampolgárságuk).

Vagyis

Magyarország: általánosságban ius sanguinis és nagyon kivételes esetekben ius soli.

USA: általánosságban ius soli és általánosságban ius sanguinis _is_.

Ebből fakad az a helyzet, hogy van különbség Mo és az USA között születéssel megszerezhető állampolgárság kérdésében, habár mindkét országban érvényesül mindkét elv.

Tovább bonyolítja a helyzetet az, hogy az ius soli elv a gyakorlatban feltétel nélkül érvényesül az USA-ban, holott a 14. alkotmánykiegészítés amerikai állampolgárságáról szóló klauzája még egy feltételhez köti az amerikai állampolgárság születéssel történő megszerzését: nevezetesen ahhoz, hogy a megszületett gyermek az USA joghatósága alá tartozzon. Ez elvileg nem igaz az USA-ba hivatalosan akkreditált diplomatáknak az USA-ban született gyermekeire (ugyanis ők is diplomáciai immunitást élveznek születésük pillanatától), de mivel az amerikai hatóságok minden az USA területén történt születést anyakönyveznek (kiállítanak születési bizonyítványt [anyakönyvi kivonatot]), így nem érvényesül a két alkotmányos követelményből a második.
süti beállítások módosítása