1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.08.11. 14:54 HaFr

Amit a magyarok nem értenek: a válságunkból nincs visszaút

Nemrég érkezett a hír, hogy az Adidas az amerikai Atlantába telepíti a teljesen robotizált cipőgyárát. Ezentúl nem fog óránként két dollárt fizetni távol-keleti munkaerőért, hanem oda viszi a gyárát, ahol a kereslet és a robottechnika továbbfejlesztésének legalkalmasabb helye van, amelyek -- nem véletlenül -- egybeesnek. Ez a Nyugat. A kezdeti hatalmas beruházás, amire csak nagy tőkeerejű cég képes, természetesen meg fog térülni.

Tőke, felvevőpiac, technológia -- és a tulajdon biztonsága: a jövő beruházásainak kizárólagos mozgatói. A munkaerő ára egyre kevésbé fog számítani, mert egyre kevesebb munkaerő kell, így ez nem lesz szempont a beruházások helyének megválasztásában. Ebből az is következik, hogy azok a társadalmak fognak közép- és hosszútávon jól járni, amelyeket a tőke alkalmas technológiai és felvevőpiacnak ítél. Ezek főleg a nyugati és a nyugati logika szerint -- nagy hozzáadott értékre épülő, erős oktatási rendszer és alacsony korrupció mellett, kiszámítható jogi környezetben, viszonylag nagy vásárlóerővel -- működő keleti társadalmak. De az emlegetett robotizáció és az ún. Internet of Things (a technológiák internet alapú összekapcsolása) csak a ma ismert csúcsa az ipari értékteremtésnek -- előtte is vannak még eljárások, amelyekre azonban ugyanúgy az jellemző, hogy minél több és fejlettebb képességet egyesítenek, annál nagyobb értéket teremtenek, az összességük pedig meghatározza egy nemzet versenyképességét.

Magyarország nagyon rosszul áll e logika szerint, és a lemaradásunkat az elmúlt tíz év vélhetően megpecsételte. A világban egyre agresszívabbá váló orosz és török autokráciák felfogását követve -- jól értve, hogy egyre inkább kiszorulunk a globális versenyből -- az Orbán-rezsim feladta az ország gazdagításának kötelességét, és kizárólag a hatalma megtartására koncentrál, azt remélve, hogy a bel- és külpolitikai manipulációiból még mindig jól jöhet ki. Nem fog. Közben minden évével egyelőre megszámolhatatlan évet veszítünk -- megszámolhatatlant, mert a lemaradás tényét igen, a gyorsaságát egyelőre nem látjuk. Ahogy gyorsul a negyedik ipari forradalom és terjed hatása, úgy fogja büntetni azokat a társadalmakat, amelyek nem készülnek fel tudásban, technológiában, készségekben arra, hogy vagy nagy nyereséget generálni képes működő tőkét exportáljanak, vagy ilyen tőkét vonzzanak, így kellő GDP-t termelve később el tudják tartani az inaktív rétegeket. Magyarország magától ma is képtelen erre (a GDP-nk 10%-a közvetlenül külföldi forrásból származik), és egyre inkább azzá válik, ahogy elértéktelenedik az -- európai mércével -- olcsó munkaereje és az amúgy is romló kiszolgáló tudása. A lecsúszásunk folyamatos a régión belül. Orbánék az EU-t rombolva Magyarország egyetlen maradék vonzerejét, a geopolitikai pozícióját is folyamatosan fenyegetik.

A magyarok 99%-ának fogalma sincs arról, hogy milyen pozícióba tolják az országukat azzal, hogy hagyják magukat a jelenlegi bűnös rezsim által megvezettetni -- migránsokra uszulni, hazug narratívákba bonyolódni, jogot sérteni, a közpénzt elherdálni, a Nyugat ellen szabadságharcolni, a kapitalizmust ócsárolni. Ami itt folyik, az a pénzéből kifogyott narkós egyik utolsó utazása, mielőtt végleg utolérné a várható sorsa.

komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr8910261428

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Béndek Péter: Amit a magyarok nem értenek: a válságunkból nincs visszaút 2016.08.11. 19:13:01

Ahogy gyorsul a negyedik ipari forradalom, úgy fogja büntetni azokat a társadalmakat, amelyek nem készülnek fel arra, hogy vagy nagy nyereséget generálni képes működő tőkét exportáljanak, vagy ilyen tőkét vonzzanak.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexa56 2016.08.11. 15:18:56

Nem baj, amíg be van lőve, addig kitűnően érzi magát. Utána egyszerre lesz agresszív és kétségbeesett. Szomorúan, de egyet kell értenem a bejegyzés tartalmával.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.08.11. 15:27:57

@Moin Moin: mondjuk, te magyar se vagy, nemde :)

Laptop7712 2016.08.11. 15:38:03

@HaFr:
Komplexív gazdasági modellek integrációs foka azt vetíti előre, hogy az elkövetkezendő 10 évben azok a munkahelyek, melyek automatizálhatóak, azok automatizálva lesznek, ez azt jelenti, hogy hazánkban a munkavállalók 40 %-a felesleges lesz olyan 6-10 éven belül.
Ez már egy más gazdaságtan, és teljesen más termelési tér. Üdvözlet a platformfüggetlen gazdasági rendszerek magánéletében.
Ezen komplex terek tervezéséhez egy teljesen másfajta megközelítés szükséges. Nagyjából – rendszer oldaláról vizsgálva – madár mindegy a földrajzi hely, továbbá a pénz fogalmának jelentése is nagyon komolyan megváltozik a rendszeren belül.
Nem gondolom, hogy a helyzet menthetetlen lenne, ide egy rendszertudás kell, semmi más.
Ehhez kevesen értenek kis hazánkban, sajnos a valóság ezt tükrözi vissza.

Mariann19 2016.08.11. 15:51:56

Ismeretes, hogy a magyar társadalom elöregedőben leledzik, vészterhes hírek és nyilatkozatok jelennek meg ennek a körülménynek az ecseteléséről.
A kormány ezeknek a kilátásoknak a megoldását kizárólag az élő munka növelésével képzeli el, konkrétan a magyarok szaporodási rátájának emelésével.
Ennek a szolgálatába állítja az adó- és egyéb kedvezményeket, miközben még az sem merül fel a terveiben, hogy a munkába állók szakmai felkészültségét minél magasabb színvonalra emelje.
A világ robbanásszerű műszaki fejlődést produkál,melynek az a jelentősége, hogy a csökkenő munkaerőt kiváltsa gépi-és robottechnológiával.
Jelzem, ennek a fejlődésnek egyik jele az alapjövedelemnek - mint fogalomnak - a megjelenése, hangsúlyosan Svájcban és Ausztráliában, mert a korszerű technológiák kiszorítják az élő munkát, egyelőre egyfajta munkanélküliség jön létre.
Az előrelátó gazdasági filozófiát követő országok arra készülnek fel, hogy a modern kori műszaki technológiákat rohamléptékben vezessék be. Ez sokszoros termelékenységet jelent, ezáltal a termék fajlagos költségei csökkennek, a piacon a versenyképesség az árak miatt kedvezően alakul.
Kína jó példa erre. Rááll a robottechnológia alkalmazására, a hírek szerint az USA robottermékeinek 40%-ra vevő. Számításaik szerint az új termelési rendszerek fognak fedezetet nyújtani nyugdíjas társadalmuk eltartására.
Magyarországon még halvány jelei sincsenek még a gondolatokban sem, hogy van más megoldás is a jövő vésztjósló problémáinak megoldására.

gellért mária 2016.08.11. 16:40:28

@gellért mária: Azt úgy gondolom értem, hogy a világ arra megy, amiről a blog szól. Azt viszont nem látom át, nem tudom megítélni, hogy akár a legkompetensebb, világ folyamatait értő kormány mellett,ez a mai Magyarország képes-e ebbe a folyamatba bekapcsolódni. Ehhez kellene a nemzettudat, a mának élő társadalom helyett, a hatalom által lehetővé tett aki kapja marja társadalom helyett áldozatot hozni és jövőt építeni.

2016.08.11. 16:55:07

erre mondja azt sanyi, hogy ha nincs ott senki, akkor ellopjuk. és a robot biztonsági őröket széjjel flexeli. már csak egy "hekler" kell hozzá, aki kikapcsolja őket. sany így mondja az, hogy hacker.

2016.08.11. 17:10:13

ha nem kell munkaerő, akkor minek kell ennyi migráns?

az adidas úgy egyébként kelet-közép-frankónia. nem nyugat. errefelé vannak herzogenaurachi arcok. hecceltem is őket, hogy milyen szar nekik, hogy ők reszelik az alkatrészeket, a nyugati frankok frankfurtban besöprik a pénzt. a keleti frank nacionalizmust nagyjából két perc alatt sikerült felkorbácsolni.

Khonsu 2016.08.11. 17:16:48

@unionista᠋:

Aztán a robot biztonsági őr széjjel flexeli Sanyit...

2016.08.11. 17:44:08

@Khonsu:
azért kell a "hekler", hogy azokat előzetesen kikapcsolják. és ha magyarországon valamit a hadsereg véd, akkor az szinte biztosan vagy felrobban, vagy ellopják. sose volt nyugatos fejlődés. és igazán keleties se. az majdnem mindegy, hogy mi van amerikában és japánban.

2016.08.11. 17:52:15

@Mariann19:
a munkaidőt csökkentik. az egy mese, hogy a gépek termelnek és az emberek fogyasztanak. a termelést továbbra is emberek fogják vezérelni. és a hadsereget is. és a rossz hír az, hogy a keleties autokratikus rezsimek ezen a téren elég jól teljesítenek. inkább az összecsapást kellene elkerülni, mert a nyugatosság győzelme erősen kérdőjeles.

Khonsu 2016.08.11. 17:54:41

@unionista᠋:

Az biztos, ami mozdítható azt mozdítják is.

Leone_510 2016.08.11. 18:53:29

ez is maximálisan igaz amit a blogíró ír, de a hazaáruló mszp nem alternatíva, se a cukisodó jobbik, a többi szintén lejárt lemez

a megmondóemberek, rávilágítanak a nyilvánvalóra, de megoldási javaslat az nincs

én a családom szűk ismeretségi köröm nem fog elmenni szavazni , és ha megint azt hallom , hogy akkor marad orbán akkor tessék megmondani, hogy kire? ki hiteles? ki nem adta el magát?

nem különösebben érdekel ha szétrobban a társadalom , úgyis ez van megírva és az ember tehetetlen ellene

zenonküp 2016.08.11. 18:55:26

@unionista᠋: eleg jol? az orosz haderonek nincsenek strategiai tartalekai-ez egy egylovetu pisztoly-ha elsutik, akkor a parbaj masodik fordulojara csak a tomegpusztito fegyverek maradnak
Zsarolasra, fenyegetesre, elerni a majdnem jaltai hatarokat pillanatnyilag alkalmas.
Csehorszag es a volt NDK kimarad az ujra kiterjesztett orosz erdekszferabol, viszont bovulhet a del-europai ortodox teruletekkel.
A Kaukazus tersege a nemsokara sorra kerulo irani-orosz-azerbajdzsani elnoki megbeszelesek targya.
Keszulodik az Eurazsiai Unio. Keszitik.
Ebben a varazsgombben en nem latom a volt Magyar Koztarsasagot.

nemecsekerno_007 2016.08.11. 19:08:10

"A világban egyre agresszívabbá váló orosz és török autokráciák felfogását követve...."

Brrrllfffffft.. Na eddig olvastam. :) Ezen a kurva nyúlon már megint ninc sapka...

:)

Liberális fikakultúra 2016.08.11. 19:16:47

Az országot száz éve megfosztották és újra megfosztják természeti és humánerőforrásaitól, és hetven éve elzárják a technológiai transzeferektől, de azért közben rátették szépen az adósságspirálra évtizedekkel ezelőtt.

Majd feláll a nagyokos szerző köp egyet, miután megállapította, hogy egyedül maradt mint kiművelt fő a bugris, bőgatyás tájon, és csak annyit mond: bűnös rezsim - persze a jelenre vonatkoztatva. Majd elrepül mint egy helikopter.

Paródiának sem utolsó.

nemecsekerno_007 2016.08.11. 19:18:50

Nyílván minden választó aki képtelen a Szép Új Világ kihívásainak megfelelni az mind habzó szájú Fideszes vérbirka 4-5 trafikkal meg 400 ha állami földdel... :)

A TGM-hez hasonló "megmondó érelmiségiek" viszont mindenre felkészültek és a vérükben érzik a tutit.

Egyem a szíveteket...

mikimackó 2016.08.11. 19:20:57

@Laptop7712: és ezen te még csodálkozol, hogy így alakult? van egy csőlátású, illiberális, innovációtól irtózó miniszterelnökünk, aki csak a múltba réved..........., komolyan mondom, néha van olyan érzésem, ha horthy élne és valaki belenézne a seggébe, a viktor pislogna vissza onnan !!!

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 19:21:05

Marha jó lesz, ha az adidas robotokkal gyárt cipőt. Ha minden gyár így tesz, akkor ugyan ki és miből fog vásárolni?

A 6-10 éven belül minden automatizálva lesz dumák nyomói biztos jobban tudják ezt, mint ilyen csipcsup cégek mint audi, mercedes. Talán szólni kéne nekik, hogy ne építsenek itt gyárakat erre a kis időre.

Egyébként szeretném már látni a baloldali kesergő faszfejek megoldási javaslatait a borsodi zsákfalvak "tudásban, technológiában, készségekben" felkészítését arra, hogy vagy nagy nyereséget generálni képes működő tőkét exportáljanak, vagy ilyen tőkét vonzzanak"

A faszomat már a nagy okoskodásba, hogy tudás alapú társadalom kell! Kispofáim, jelenleg az a probléma, hogy egymillió ember gyakorlatilag 6 elemivel rendelkezik. Hogy képzed a harmincéves írástudatlan cigányt informatikussá?

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 19:24:05

@mikimackó: az innovációtól irtózó miniszterelnök zalaegerszegen valami világon egyedülálló robotautó tesztpályát építtet.

De mesélj te is, hatosztályos emberekkel milyen mikrobiológiai vagy magfúziós kutatóközpontot létesítesz Borsodban?

2016.08.11. 19:32:05

Egy vesztes világháború, egy megcsonkított ország, aztán mégegy elvesztett világháború, aztán 40 év kommunizmus után egy balfék Antal-kormány által levezényelt gengszterváltás, majd a két oldal ide-oda veszekedését követően gyakorlatilag bármely kormány itt tartana, ahol most.

A robotok átveszik a munkát, majd alkalmazkodik hozzá az ország. Annak idején a géprombolók is attól féltek, hogy feleslegesek lesznek, aztán mégis megoldódott valahogy.

Laptop7712 2016.08.11. 19:40:48

@egy igazi barom vagy mária:
Azok, akik képesek lennének minimális szinten is vidéken ezt a problémahalmazt egy kicsit is megoldani, már nincsenek itthon. Az elmúlt 26 évben aki elvégzett valamilyen mezőgazdasággal, vagy élelmiszergazdasággal kapcsolatos egyetemi képzést, és diplomát is kapott róla, az ár kb. 15 x-ös fizetésért tolja nyugaton. Mivel kinyírta a lehetőségeit az elmúlt 26 év gazdaságpolitikája. Nagy ívben tesz rá, hogy mi van a zsákfalvakkal, meg a benne élőkkel. Sikerült elkölteni az elmúlt EU-s fejlesztési pénzeit úgy, hogy egy mérnök ilyen szakképesítéssel simán éhendöglik vidéken.
Kellett a lehetőség a privatizátoroknak akkoriban, ma meg a kell a lehetőség a haveroknak.
Közben meg megy a virányák, hogy rohad minden. Itt tartunk, és ez szánalmas. Saját magunkat nyírjuk ki.
Nem lehetünk ennyire ostobák, de tényleg.

Laptop7712 2016.08.11. 19:40:55

@egy igazi barom vagy mária:
Azok, akik képesek lennének minimális szinten is vidéken ezt a problémahalmazt egy kicsit is megoldani, már nincsenek itthon. Az elmúlt 26 évben aki elvégzett valamilyen mezőgazdasággal, vagy élelmiszergazdasággal kapcsolatos egyetemi képzést, és diplomát is kapott róla, az ár kb. 15 x-ös fizetésért tolja nyugaton. Mivel kinyírta a lehetőségeit az elmúlt 26 év gazdaságpolitikája. Nagy ívben tesz rá, hogy mi van a zsákfalvakkal, meg a benne élőkkel. Sikerült elkölteni az elmúlt EU-s fejlesztési pénzeit úgy, hogy egy mérnök ilyen szakképesítéssel simán éhendöglik vidéken.
Kellett a lehetőség a privatizátoroknak akkoriban, ma meg a kell a lehetőség a haveroknak.
Közben meg megy a virányák, hogy rohad minden. Itt tartunk, és ez szánalmas. Saját magunkat nyírjuk ki.
Nem lehetünk ennyire ostobák, de tényleg.

mikimackó 2016.08.11. 19:51:26

@egy igazi barom vagy mária: borsodban éppen elég a putnoki focipálya, sőt, még sok is......, de nem igazán látom, hogy az oktatást úgy alakítanák át, hogy zömében értelmes, sokmindenre alkalmas emberpalánták jöjjenek ki belőle......, meraszongya az egyik nagytudású, hogy pl az informatikai oktatásban 2020-ra elérjük a fejlett országokat......, naszóval, tudod, hol lesznek azok akkor? 2080-ban........, és ez csak egy példa volt a sok elbaszott gondolat közül !!! a világ átlépett a reszelő forradalmán...., aki nem képes gondolkodó nemzedéket kinevelni maga után, úgy zúg bele a mocsárba, hogy csak nézünk neki !

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.08.11. 19:56:53

Továbbra is szkeptikus vagyok a robotizáció elterjedésével kapcsolatban......a többivel sajnos egyetértek.@mikimackó: Ne tessék sértegetni Hortyt. Az egy úriember volt...

mikimackó 2016.08.11. 20:08:35

@fuxosbömis (ex kacagányos): igazad van, csak kétszázezer embert hagyott uriamberként a donkanyarban, az egyéb járulékos veszteségről nem is beszélve......., gavallér módon, nagy tételben játszott !

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 20:25:30

@mikimackó: "e nem igazán látom, hogy az oktatást úgy alakítanák át, hogy zömében értelmes, sokmindenre alkalmas emberpalánták jöjjenek ki belőle"
ühüm. Értem. Megakadályozzák, hogy iskolába járjanak ugye? Nincs ingyenes könyvtár, ugye?
A lehető legkönnyebb az, hogy mutogat mindenki mindenkire, és várja, hogy a kormány meg az állam oldja meg a feladatot.
Nem, bazmeg, az kéne, hogy a szülő odafigyeljen a kölykére alapból. Hogy mondjuk bejárjon az iskolába.
Egyébként az megvan, hogy jelenleg ezerszer nagyobb igény van gázszerelőre meg kőművesre mint informatikusra?

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.11. 20:38:11

@Mariann19: @Laptop7712: Kínaiak robottechnológia bevásárlási lázba jöttek. Van akik félnek ettől, mer úgy gondolják ez már „Ausverkauf deutscher Schlüsseltechnologie” mert „Fast 60 Prozent der Aktien sind bereits im Besitz des chinesischen Midea-Konzerns.”

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/kuka-chinesisches-angebot-fuer-kuka-spaltet-aktionaere-a-1094553.html

- - - autógyártó robot www.youtube.com/watch?v=3H1c_6_AxrQ
www.youtube.com/watch?v=MTaj06wdq1I

- - - segédmunkás robot www.youtube.com/watch?v=gqZNzUQoSMA

A filmeket 2013-ban tették föl a youtube-ra. A szó szerinti mai technikát nem tették föl. El se tudjuk képzelni, hogy milyeneket terveznek most éppen a CAD-okon, meg milyenek azok, melyek még csak fejben vannak.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.08.11. 20:39:02

@egy igazi barom vagy mária: ez utóbbi ordas hülyeség, meg egyáltalán, mire érve ez?? a többivel nem foglalkozom

mikimackó 2016.08.11. 20:41:06

@egy igazi barom vagy mária: ja, igazad van, régen minden jobb vót !

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 20:55:43

@HaFr: Melyik is ordas nagy hülyeség? Hogy oltári nagy szükség lenne gázszerelőre meg kőművesre? Akkor talán dugd ki az orrod a monitor elől és nézz körbe a világban.
Mert tudod, ha a prezi 9.1.4.12 két héttel később jön ki, az biztos szar ügy, de ha hideg a lakás, vagy nincs fal az még szarabb ügy.

De tőleg sem láttam még a világosságot, hogy milyen módon kéne borsodba űrtechnológiát varázsolni.

2016.08.11. 20:57:02

Drágáim, a kormány jogszabályt alkot, intézményeket létesít, azokat előirányzatokkal finanszírozza, de a kezeiteket nem mozgatja. A szellemi képességeitekkel ti rendelkeztek, nem a kormány. Ha valamit akartak, saját magatok szerveződjetek meg.

Ez az írás egy féligazságokkal megtömött invektíva. Katasztrofális az Orbán-kormány kormányzása, de az összeborulás hatalomra kerülése esetén még kormányzás se lenne, hanem káosz.

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 21:01:30

@mikimackó: Régen minden jobb volt? Ilyet mikor mondtam?
Én azt mondom, hogy a világ legkönnyebb dolga, hogy mutogatsz valakire, hogy "na ő az oka, hogy szar minden'
Ezt lehet csinálni, csak eredménye nem lesz.
A liberális értelmiség nyikorog, és az oktatás összeomlását látja abban, hogy 16 évre levitték a tankötelezettséget. KÖTELEZETT! Addig kell bejárnia. Nos aki otthagyja a sulit mert 16 évet betöltötte, az nem az éltanuló, belőle 100 év alatt sem lesz informatikusmérnök.
Talán először a tisztelt szülők irányából kéne némi elvárás a gyerekkel szemben, aztán kéne az oktatáspolitikát hibáztatni.
Mert amíg a nagyanyám a 2.vh alatt az óvóhelyen tudott tanulni, addig ne magyarázzon senki, hogy rosszak a körülmények, azért nem tudnak tanulni a gyerekek.

pamut 2016.08.11. 21:02:18

Bár igaz a poszt, de semmi új nincs benne, mindezek már többször ki voltak tárgyalva itt ezen a blogon.

n3spr3ss0 2016.08.11. 21:06:16

@Leone_510: Bocs,de a neked nem tetsző kormányok miattad,meg a hasonlók miatt ilyenek,tehetik azt amit tesznek.

gellért mária 2016.08.11. 21:07:47

@egy igazi barom vagy mária: "jelenleg ezerszer nagyobb igény van gázszerelőre...meg...mint informatikusra. Hát ez a baj...de nem is igaz, jelenleg is kevés az informatikus.
Ami az oktatást illeti..hát az nem úgy működik, hogy ott iskola, meg az ingyen könyvtár, meg törődjön vele a szülő...sajnos, lecsúszott régiókban és emberekkel így nem működik. , csak állami segítséggel, mondhatni komplex/nem csak pénz/ humán
beruházással működik., Csak pénzzel nem működik, pláne ha azt ellopják útközben.

manager2008 2016.08.11. 21:09:14

@mikimackó: Teljesen igazad lenne. Csak az a baj, hogy gondolkodásra egyáltalán nem tanítanak ma az iskolákban senkit. A tanár sem tud gondolkodni. Ennek az az oka, hogy a népesség 94%-a nem kreatív, nem jó elemzésből, képtelen szintézist létrehozni és a döntési képességei is a nullával egyenlőek. Sokan jók matekból, de az csak egy séma, kevesen alkotnak új matematikai elméleteket. Ismertem pár leányzót a gimiből, akik nem voltak jelentős matematikai, fizikai képességekkel megáldva, de ma jelentős, és ismert építészeti létesítmények létrehozását támogatták, tervező és építésvezetőként. Egyébként meg lehet hogy egy csomó cigánygyerek kreatív, de nem találják meg őket, és nem is keresik. Ettől függetlenül fegyelmezett végrehajtó munkaerő kell, csak az sincs. Helyette nyomkodják a telefont és beszélgetnek egymással hülyeségeket.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2016.08.11. 21:19:25

Bezzegkadár háromhatvanaskenyér blabla

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 21:28:11

@gellért mária: Főleg úgy nem működik, ha a szülő alapból szarik az egészbe, és semmi elvárást nem támaszt.
Lássuk már be, hogy ha a szándék nincs meg, akkor csinálhatsz bármilyen rendszert.
Azon is ki volt akadva a ballib média, hogy a segélyt az iskolábajáráshoz kötötték.
Mondom, mondjál nehezebb körülményeket mint a világháborús légópince. Vagy a másik, aki napi 20km-t biciklizett az iskolába. Ja, és a te nagyszülődnek, meg majdnem mindenkinek van ilyen története.

gellért mária 2016.08.11. 21:31:30

@egy igazi barom vagy mária: A nagyanyád biztos jobb környezetből, háttérből származik.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.08.11. 21:36:27

@pamut: így van, három témán múlik a sorsunk kb, ez az egyik

morph on deer 2016.08.11. 21:36:39

@egy igazi barom vagy mária:
"A 6-10 éven belül minden automatizálva lesz dumák nyomói biztos jobban tudják ezt, mint ilyen csipcsup cégek mint audi, mercedes. Talán szólni kéne nekik, hogy ne építsenek itt gyárakat erre a kis időre."

Ha versenyben akarnak maradni, biztosan ők sem a magyar betanított munkás képességeitől teszik függővé a termelést, az teljesen biztos.
Figyeld, így:

m.origo.hu/auto/20160805-tesla-ultramodern-autogyar-terv.html

Ami pártink és kormányunk legnagyobb bűne ebben a történetben, hogy a felzárkózáshoz való felkészüléshez szükséges EU-s és minden egyéb pénzeket vagy gagyi dolgokra pancsolták/pancsolják el, vagy "saját használatba veszik".

Ha csupán az Orbán nagyzási mániáira költött pénzeket számoljuk, már az is jelentősen megváltoztathatta volna az oktatás béna helyzetét, de nem így történt.
Fontosabb volt a felcsúti Disneyland a kisvasúttal meg a csicsás stadionjával, fontosabb erődítményt építeni a várba, huszárokkal, fontosabb szétcseszni emiatt a városligetet, meg ezernyi másik felesleges gagyi országszerte.
És akkor még nem is említettem az ország gázszerelőjét meg a "saját lábán álló" pereputtyot.

Az esély tényleg elmúlt, lehet sajnálkozni, de ezt akartuk. Soha a büdös életben nem fog olyan összeg az ORSZÁG rendelkezésre állni, mint amit ez a dilettáns bagázs elherdált!

TUDTA,
Hogy épp az ország jövőjét lopják szét?

Killary Fucking Clingon 2016.08.11. 21:37:45

Amit a liberálisok nem értenek az az hogy soha nem fognak győzni :) Itt legalább is nem. Erről ennyi elég is.

pamut 2016.08.11. 21:43:02

@HaFr: már nem múlik, már eldőlt, pont ezt írtad.

az önismétlés szerintem uncsi és a gondolkodási folyamat megrekedését jelzi, de persze azt írsz amit akarsz.
az országnak meg tényleg úgyis mindegy, menthetetlen.

gellért mária 2016.08.11. 21:51:51

@egy igazi barom vagy mária: Az a szülő aki "alapból szarik az egészre" abból a gyerekből lett aki nem járt iskolába.Ez nem olyan egyszerű ahogy az látszik, mint igazság. A te álláspontod az egyszerű. De nem hiszem, hogy meggyőzlek.A feladat olyan hatalmas, nehéz, hosszú,több generációs.stb. hogy senki hozzá sem kezd érdemben. Egyszerűbb szidni őket és segéllyel eltartani őket..

backbencher 2016.08.11. 21:54:41

Sajnos a fenti cikkben irt fejlodesi trend elorejelzes helytallo, meg akkor is, ha a teljes automatizalt (robotizalt) termeles Mo-ra csak kesobb es reszben erkezik meg.

Van viszont helyette 2 fo problema, ami tipikusan Mo-ra jellemzo, es az elmult 27 evben nem sokat valtozott.

1. Teruleti egyenlotlensegek ujratermelodese, es a leszakadt tersegek ugrasszeru novekedese 2010 ota.
1990 utan Mo-n a bejovo kulfoldi mukodotoke jellemzoen 2 fele helyszinen ruhazott be:
(a) 1990-2010 kozott az osztrak hatartol 100 km-en belul (ld. Gyor Audi, Szentgotthard GM Opel), illetve Bp-tol max 1 h autoutra levo helyeken (ld. Esztergom Suzuki, Komarom Nokia, Dunaujvaros Hankook, Kecskemet Mercedes), vagy Bp kozvetlen kozeleben (Budaors, Torokbalint) ruhazott be, telepitett uzemeket; vagy
(b) specialis kormanyzati osztonzocsomaggal megtamogatva (ado- es exportkedvezmenyek, teruleti fejlesztesi zoldmezos tamogatasok) volt lerobbant szocialista nagyvallalatok (ld. Dunaujvaros -Dunaferr, Diosgyor) romjain a Bp-tol 1 h autoutnal messzebb levo helyeken.

Ez azzal jart, hogy 1990-2010 kozott kialakult a Pest-Bacs-Kiskun tengely, amelytol ny-ra tobbnyire meg boldogultak vhogy (kivetel D-Dunantul), k-re viszont csak leepult es lerobbant szinte minden.
Ezen az sem valtoztatott, hogy 1995-tol K-Mo-n is megjelentek 1-1 nagyobb beruhazassal (Samsung Jaszfenyszaru, Electrolux Jaszbereny Nyiregyhaza, Denso Miskolc).

Ezzel parhuzamosan a magyar kormanyok ugyan felismertek, hogy ha bevonzani akarnak tovabbi mukodotoket, akkor ahhoz jominosegu uthalozat kell, ezert indult el erdemben 1995-2007 kozott a magyar autopalya fejlesztesi program.
De meg ehhez sem volt penze a kormanynak, mert az osszes autopalya fejlesztes 15 eves futamideju EBRDs (M1, M5, M0), illetve EIBs (M3, M6, M7) hitelbol valosult meg.

Ehhez jott meg hozza az a logisztikai fejlodes 2005-tol, hogy a szamitogepesitett "multi" kozponti beszerzesi es raktarozasi rendszerek a mo-i leanycegeknel is elterjedtek, es ezert mar nem kellett nagy mennyisegu nyersanyagokat, keszleteket felhalmozni mo-i raktarakban, hanem "eleg csak" Bp-tol vagy az osztrak hatartol kb. 1 h-ra "telepiteni" a termelouzemet, es a megfelelo ellatas kozuton vagy legi+kozuti szallitassal megoldott.

2010 ota csak tovabb romlott a helyzet, mert NINCS uj kulfoldi mukodotoke befektetes Mo-n (a Mercedes 2008-as), a meglevok pedig mar folyamatosan korszerusitenek.

2. Magyaros gmk-s mentalitas tovabbelese
A magyar tulajdonu vallalkozasoknal ket fejlodesi ut volt:
(a) sajat kisvallalkozasok inditasa 1989-1998 kozott az 1980-as evekben szerzett gmk-s uzletvezetesi tapasztalatokkal, es specialis orvosi, kulkeres ismeretekkel, de minimalis kezdotokevel (jellemzoen keves kp, inkabb apport, vagyoni eteku jog, karpotlasi jegy). Ezzel alapszinten (kisker., kisker. szolgaltatok) elmukodgettek, de fejlodesre nem volt penz es akarat.
(b) volt szoc. nagyvallalatok es mg-k privatizalasa, felszamolasa soran hitelbol (E-hitel, karpotlasi jegy) megszerzett eszkozokre alapitva uj vallalkozasok inditasa.
Ezek az uj cegek azonban szinten (agazattol fuggoen) max. 3-8 evet birtak ki, aztan bedoltek, vagy bedontottek oket.
Ez egyuttjart azzal, hogy folymatosan trukkoztek, mert 3-5 evenkent uj cegbe tettek at a mukodest, az ado es tb-terheket meg hatrahagytak.
Ez a mentalitas (keves penzbol rovid ido alatt egy nagy dobassal nagyot szakitani) el tovabb maig, es - a tokehiany, a szakmai fejlodes korlatai, az 1989-ben 30-50-es generacio eloregedese miatt - ma is a legfobb akadalya annak, hogy a magyar vallalkozasok eredmenyesek legyenek.

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 21:55:00

@gellért mária: Igen. Amikor épp lövik Budapestet az sokkal könnyebb és jobb mint borsodban lakni. Senki soha a történelemben nem szenvedett annyit, mint a jelenlegi magyar mélyszegények.

mikimackó 2016.08.11. 21:56:23

@egy igazi barom vagy mária: van egy leány, jövőer érettségizik, van 2 srác, mosz mennek gimi harmadikba, tudom, mit tanítanak nekik......., siralmas, kőkemény pénzekért, külön kell megtanítani nekik azt, amit a gimiben kéne......., úgyhogy ne magyarázz nekem, hogy mutogatok. konstruktív oktatásra alkalmatlan a mai rendszer !!! na, akkor itt be is fejezhetjük !

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 21:57:00

@morph on deer: Jaja. Neked is igazad van. Emlékszem 2010 előtt űrállomást építettek Nógrádban, meg magfúziós reaktort terveztek Ricárdóék.

Laptop7712 2016.08.11. 21:57:25

@digipenna:

Nicht schlecht! Sagt die Deutsche!

Csináljunk egy ilyen jellegű üzemet az alföld közepén, mondjuk az élelmiszeriparban. Szívesen segítenék automatizálni az üzemet. Mivel a cucc platformfüggetlen lenne, szépen úgy tervezném meg a dolgot, hogy legyen a történetnek félkész termék beszállítói hálózata. Ezen félkész termékek előállítását meg a 8 általános, és a zsákfalu szisztémára optimalizálnám, a "full extra skynet" gyár körül mondjuk 70 km-es körzetben.
Adjatok egy ilyen játékot a kezembe, és felvirágoztatom a nem létező élemiszergazdasági robottechnikai iparágat, ami most nem is létezik. :)
Kellene szólnom Matolcsynak, vagy Csányinak, hogy akarok neki keresni már milliárdot, -persze magamnak is, de ezt nekik nem árulnám el :) :) - csináljunk egy ilyen cuccot, csak mutiba, mivel döglődik a vidék. Sztárt csinálnék belőlük, de erre nem fog sor kerülni a mostani magyar valóságban :)
Mit szólsz hozzá digipenna? :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.08.11. 22:01:04

@pamut: amíg az unalmasságom 7500 kattintást és 750 lájkot eredményez, addig megéri -- mármint nem nekem, hanem 10 milliónknak. Hátha... , sose zárjuk ki

gellért mária 2016.08.11. 22:01:10

@Shabby Bear: Nem kell a liberálisoknak mint külön párt győzni. A fejlett világ liberális, minden párt liberális alapjáratban...akárhogy hívják.Mi még itt tartunk.

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 22:01:34

@gellért mária: Egyszerűbb segélyezni.
Na, ugye nincs a kultúrájukban az, hogy a gyereket elküldjék tanulni. Plusz a gyerekek nyilván jobban le vannak maradva mint a normális házból indulók.
Tehát,
1. Kötelezték, hogy elmenjenek iskolába, vagy ugrik a segély - hörögtek a liberálisok.
2. Külön osztályba teszik őket, mert máshogy haladnak, és ne húzzák vissza a többit - hörögtek a liberálisok
3. Ha nem adsz segélyt akkor éhhalál lesz meg lázadás, ha adsz akkor meg ugyanúgy beleszarik mindenbe.

Szóval az a lényeg, hogy a liberálisok mindenért hörögnek.

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 22:03:47

@mikimackó: Nincs könyv a könyvtárban, amiből lehetne tanulni?
Mi az amit az érettségizőnek kőkemény pénzekért kell megtanítani?

gellért mária 2016.08.11. 22:08:08

@egy igazi barom vagy mária: Nem ugyanarról beszélünk. De ez magas neked. Szevasz.

VadMacs 2016.08.11. 22:09:22

@Shabby Bear:
Nem tudom figyeltél e, de most a csuti vajdádról (is) van szó éppen, nem holmi liberálzelmútnyóccévgyurcsányról'. Mondjuk egy fide$$ birkának lehet magyarázni, csak azt bégeti, amit beidomítottak neki. Kézcsók megvolt már Vikikének? NER díszbaromság bekeretezve ott az otthoni ima faladon...?

kalbász 2016.08.11. 22:20:47

Magyarország válsága nem ez, hanem a társadalom elüregedése. Minden mást ez hoz maga után.
A politikát is, meg a prioritásokat is.

gellért mária 2016.08.11. 22:21:41

@egy igazi barom vagy mária: Minden ember statisztikailag egyforma képességekkel születik.Nem Pistikét kell Józsikával összehasonlítani..hangsúlyozom statisztikailag. Akkor gondolkozz el rajta, hogy miből ered ez a nagy különbség nagyanyád és az iskolába nem járó gyerek között...ezt is képletesen értem, vagyis statisztikailg. egy budapesti és egy borsodi populació között.A budapesti jár iskolába, a borsodi nem.Ha ezt megértenéd, nem kellene liberálisoznod.

backbencher 2016.08.11. 22:24:11

@Laptop7712: 2016.08.11. 21:57:25

Nem lenne rossz az elkepzelesed mate, de tobb nehezen megoldhato buktatoja is van.

1. Megfelelo hely kivalasztasa
Logisztikai kozelseg a celpiacokhoz (ha belfold akkor mo-i elosztokozpont, ha EU akkor gyors legi+kozuti szallitasi kapcsolat bizotsitasa. Ez maris leszukiti a szoba joheto helyeket. Ezenkivul ott van meg a dilemma: uj uzem epitese 0-rol vs vmilyen ipari parkban vagy regi uzemepuletbol indulas.

2. Megfelelo beszallitoi (termeloi) kor
Folyamatosan, stabil minosegben es mennyisegben nyersanyagot biztosito beszallitoi kort kell osszeszedni ES fenntartani. Azt azert megneznem hogy ez mennyiben megy Mo-n.

3. Elelmiszeripar robotizacios korlatai
Barmilyen iparagban CSAK A TOMEGTERMELEST lehet automatizalni. Ez elelmiszeriparban gyenge vagy kozepes minosegu felkesz elelmiszert (pl. gulyaskrem, paradicsompure, vajkrem, konzervborso v kukorica) jelent, amibol jelenleg is tulkinalat van a magyar piacon. Exportalashoz pedig ld. az 1. pontot a celpiacokrol.

4. Automatizalas tokeigenye
Indulashoz jelentos tokeinjekcio kell, amit csak reszben lehet hitelbol fedezni, kell sajat penzfedezet is.
Nemcsak a software es hardware kiepiteshez, hanem a folyamatos uzemelteteshez, ERP, ABC costcapping system mukodteteshez is.

Moin Moin 2016.08.11. 22:25:31

@HaFr: Ahogy nagybátyám békési szlovák származású barátja szokta volt mondogatni: "Apám-anyám tót, de én čistý magyar vagyok!"

gellért mária 2016.08.11. 22:28:23

@egy igazi barom vagy mária: És mi következik ebből?Az, hogy így sem működik. Ne erről beszélek.

egy igazi barom vagy mária 2016.08.11. 22:55:03

@gellért mária: Akkor mondjuk kitalálhatnád, hogy mégis miről beszélsz.
Statisztikailag mindenki egyenlő. Az egyiktől elvárja az apja, hogy 20km-t biciklizzen télen is, és jó bizonyítványt hozzon haza. A másiktól elvárja az apja, hogy az óvóhelyen tanuljon.
A harmadiktól meg senki nem vár el semmit, és az egész környezetében mindenki segélyből vagy bűnözésből él. De persze az államtól van elvárva, hogy oldja meg, de ne kötelezzen senkit semmire, ne vegye ki otthonról.

gellért mária 2016.08.11. 23:01:05

@egy igazi barom vagy mária: Ha azt kérdezed hogy kell.? Azt mondom hogy ez nem elég vagy nem így kell, nem tudok rá válaszolni. Azt tudom mondani, hogy az emberiség megoldott nagy problémákat, eljutott a holdra, stb....mert annak megoldásába évtizedeken át pénzt paripát befektetett. A mi társadalmunk is tud atomerőművet építeni, működtetni, egyesek 20 év munkájával olimpiát nyerni,stb. mert ezekbe befektetett. Valahogy így kellene.

aeidennis 2016.08.11. 23:09:48

Magyarországnak egyetlen esélye volt a felzárkózásra: fenntartani minden áron az osztrákokkal közös államot. De 400 év szabadságharca meghozta az eredményét; szerencsére szabadok vagyunk, mint az afrikai államok. :)

mikimackó 2016.08.11. 23:17:22

@egy igazi barom vagy mária: akinek elég a lapát, annak elég az a könyv is, ami egy átlagos könyvtárban megvan....., aki többet akar, az általában szaklapokból, szakkönyvekből tájékozódik, na ez az, ami nincs a könyvtárban....., a kőkemény pénz pedig a napi tudás megszerzéséhez kell, nem elég azt tudni, hogy szemmelversz ignác volt az anyák megmentője !

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.11. 23:19:38

@Laptop7712: Háááát ? ? ? Tudod, sokszor gondolok arra, mi lenne, ha egyszer kiállna valaki és azt mondaná: Hé, emberek, én tudom. Neked elhiszem, hogy tudod/tudnád.

Többször írtam arról, hogyan lett a svájci óra, svájci óra. Hát nem úgy, hogy leült Tell Vilmos egyik utóda és elgondolkodott azon, hogy csinál egy svájci órát, meg egy svájci bicskát, hanem volt egy meglévő tudás, amiből egyszer csak kijött az óra és a bicska. Itthon, nálunk is van (még) ilyen tudás a mezőgazdaságban (is), csak nem jön elő. Nem jöhet elő, mert olyan a környezet, a föltételrendszer.

Vegyük az oktatást, az általános iskolait. Bemegy szeptemberben a világot megváltani akaró gyerek, karácsonykor már ír olvas, számol, de nyolc év múlva, funkcionális analfabétaként kerül ki a tankötelezettségből. Valami piszkosul el van itt cseszve az oktatással.

A mezőgazdaság hálás téma (lenne). Talán, ezzel kéne kezdeni, ahogy javasolod. Kell időben talajelőkészítés, vetés, betakarítás, földolgozás, értékesítés. Évről évre. És meg kellene teremteni a föltételeit ennek a - -kényszeres egymásutániságnak- - az iparban (robotikában) is. Például úgy, motiváltan kellene, hogy elhagyják az iskolákat a gyerekek. A bizonyítványt ki kéne egészíteni egy folyamatábrával, ami mutatná a jövőt. Ha ezt megteszed ide jutsz, ezt éred el, ha nem, ez, meg ez a sorsod.

Robotika. Ha van műszaki érzéked, lehetsz föltaláló, lehetnek újításaid. Kell hozzá logika, matek, anyag- és számítógépes ismeret. Az egész olyan, mint egy számítógépes játék és a végén olyan életed lesz, amilyet szeretnél. Nem gondolom, hogy meg kellene tervezni a bölcsőtől a sírig mindent, hanem elindítani a gyerekeket egy olyan úton, ami vezet valahová. Egy jobb, értelmesebb, szeretetőbb, (anyagi) biztonságot (is) nyújtó élethez.

2016.08.11. 23:20:28

@aeidennis:
ausztriának nincs komolyan vehető ipara. hiába állunk velük össze. oké. pénzük van. de az kevés.

kodacx 2016.08.11. 23:21:22

@egy igazi barom vagy mária:
"Hogy képzed a harmincéves írástudatlan cigányt informatikussá?"
A harminc éves írástudatlan cigányt (MÁR) nem informatikussá kell képezni, hanem meg kell tanítani írni-olvasni-számolni, és olyan munkákra kell megtanítani, mint mezőgazdasági alapok, meg gépkezelés, meg hegesztés!
És el kell neki magyarázni, hogyha anyu-apu baxott neki megteremteni ennek a lehetőségét, és ha tanul, munkához jut, ha többet tanul, jobb munkához jut!
Jobb munkáért meg többet keres, előbbre jut!
IGEN ÁM, de ehhez biztosítani kéne neki a tanulást meg hogy azalatt se haljon éhen, meg HOGY TÉNYLEG MUNKÁHOZ JUSSON, MEG HOGY TÖBB TANULÁSSAL TÉNYLEG TÖBBRE VIGYE!!!
És akkor most nézz körül idehaza!
Egy gázszerelő többet kap, mint egy kezdő orvos!!!

Ha nem AKAR/HAJLANDÓ tanulni írni-olvasni, akkor SE EGÉSZSÉGÜGY, SE SEGÉLY, se semmi...ha ezek után meg lop, sitt!
Ha háromszor sitt, akkor meg már SOHA NEM JÖN ONNAN KI! És bent is csak akkor kap enni, ha dolgozik!

Jazo 2016.08.11. 23:23:23

Az a 99% sokkal kevesebb, de jellemzően a 30% idióta mellé még van 40% aki túl lusta vagy túl buta hogy elmenjen szavazni. Szóval all in all könnyen lehet hogy marad ez a kormány továbbra is. Ami választásunk maradt az a menekülés ebből az országból.

Jazo 2016.08.11. 23:37:31

Én a robotizálástól nem tartok annyira. Ha be is indul, rövid távon munkanélküliséget okoz, de mikor épp a munkanélküliség miatt csökken a vásárlási "kedv" és elkezdik bojkottálni az emberek a robotokkal, automatákkal termelő cégek termékeinek vásárlását, majd visszaszoknak a cégek az emberi munkaerőre.

Az Adidas robotokkal akarja gyártani a cipőit? Akkor holnaptól nem veszek az Adidastól semmit. Én azt mondom, hogy nem kell az ilyen cégektől semmit se venni. Adja el a cipőit a robotjainak, akik a gyárában dolgoznak...

A robotizálással amúgy addig nincs bajom, amíg kényszerből használják...de ha csak amiatt, hogy ne kelljen fizetni az emberi munkaerőt, akkor azt nem tolerálom.

gellért mária 2016.08.11. 23:39:32

@egy igazi barom vagy mária: hogy mindenki egyenlő, azt jelenti a témában amiről beszélünk,hogy statisztikailag egyenlő képességekkel születik. A Budapesten meg Borsodban született gyerekek között ugyanannyi az okos meg a hülye, meg a stb...mégis felnőtt korukra emberi minőségben már ugyanezt a statisztikai "egyenlőséget" nem mondhatjuk el.
És nem támadom sem a Fideszt sem mást,írtam már hogy egyik kormány sem oldotta meg, mindenki csak tűzoltást végez. Mindig volt fontosabb, sürgősebb. Ennek a megoldása hosszútávú nagy társadalmi befektetés.Volna rá lehetőség. Van itt annyi humán tudomány mint égen a csillag, szociológia, pszichológia,etológia , kultúrantropológia, pedagógia...stb.A különbség közted és köztem, hogy én ezt a csóró tanulatlan tömeget nem utálom és nem szidom őket.Azt tartom normálisnak, ha már nem oldja meg a társadalom, akkor el kell tartani őket.Kár, mindnyájunknak jobb lenne, ha nem így lenne.

gellért mária 2016.08.11. 23:51:56

@egy igazi barom vagy mária: Az oktatásból indultunk ki..a bloghoz kapcsolódva. Fejezzük be, bármit válaszolsz, válaszul csak ismételni tudom magam. Térjünk vissza a bloghoz.

igazi hős 2016.08.11. 23:54:49

@Shabby Bear: Az a baj, hogy itt mindannyian veszítünk. És nincs szmájli.

igazi hős 2016.08.12. 00:07:49

@Jazo: "Az Adidas robotokkal akarja gyártani a cipőit? Akkor holnaptól nem veszek az Adidastól semmit." Érdekes gondolat, de ha kicserélem a robotokat kínaiakra (vietnamiakra, stb.) akkor is pont ennyire igaz és logikus marad. Semennyire. a az Adidas a robotok (kínaik, vietek) miatt olcsóbban termel és én olcsóbban vehetek tőle, akkor tőle fogok venni. Itthon az emberek max 10%-a engedheti meg magának a ilyesfajta moralizálást és a többségüket nem érdekli. A maradéknak gyártják a környezetbarát csomagolást és az UTZ termékeket.

Killary Fucking Clingon 2016.08.12. 00:08:46

@gellért mária: Amerika épp most hullik szét mint anno a római birodalom..csak ezt veszitek tudomásul. A fejlett nyugat nem liberális, egyáltalán nem az, de ezt sem látjátok. A nyugatot vezető szűk elit liberális, nem a nép. Most megpróbálják lecserélni a népet, de rábasztak. Az iszlamista hordáknak a jobb élet reménye nem elég, iszlám államot akarnak, és ebbe pont a liberális eszmék nem férnek bele :) Rábasztak, és ha élni akarnak akkor ölni kell majd. Amióta világ a világ drága Mária, az marad életben aki öl.

csakférfi 2016.08.12. 01:23:30

@Jazo: logikusan gondolkodsz. Egyik következik a másikból. A robotizálás nem visszafordítható folyamat. Egy probléma viszont megoldatlan. A robot nem pénzért dolgozik. Ezért nem is fog vásárolni pénzért. Ha a terméket nem veszi senki hisz mindenki munkáját robotok végzik. Akkor kinek gyàrtunk? Nos ide szeretnénk eljutni. Hohy az ember ne dolgozzon. Csak fogyasszon. Ez utópia,de van realitàsa,ugynis az" összetevők"valóságosak.

eMJe 2016.08.12. 01:34:09

@Laptop7712: Erről valami bővebb anyagod van?

@manager2008: Amit tanítanak sem túl naprakész, hogy finoman fogalmazzunk. De ez a papírok országában mellékes. Nem a tudás a lényeg, mit a net korában akár autodidakta módon is magadba szívhatsz

@kalbász: Oké, és akkor mire fel vállaljon az ember 2 vagy több gyereket? Ahhoz azt is tudni kellene, hogy majd lesz munkahelye vagy esélye vállalkozni, amire nem sok esélye van. Annak meg nem sok értelme van, hogy nincstelenként szenvedjen. Szóval nem, nem az elöregedés a legnagyobb probléma :D

@igazi hős: Olcsóbb nem hiszem, hogy lesz, szerintem inkább a több profitra hajt :D

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 02:36:53

@unionista᠋:

"ausztriának nincs komolyan vehető ipara."

Ezt a rögeszmédet állandóan eregeted, de például:

www.keba.com/en/home

medvegy 2016.08.12. 02:39:27

@igazi hős: Ha nem kapsz munkát az automaták miatt miből fogsz bármit is megvenni?
Mehetsz lopni, vagy kéregethetsz, vagy éppen éhen halhatsz. Régi megállapítás, hogy a legtöbben csak a munkaerejüket tudják árúba bocsátani.

Az meg hogy majd átképeznek informatikusnak röhej. Egyrészt nem mindenkinek vannak meg az adottságai ehhez, másrészt abból is egyre kevesebb kell.

A mezőgazdaságban 1945-ben az ország lakosságának kb. a 60%-a dolgozott, a többség pocsék életszínvonalon(se villany, se vezetékes víz, se semmilyen kommunális szolgáltatás), most talán a ennek a tizede. És nem is kell több, mert még a belső piacunkat is tönkretették az olcsóbban árult import élelmiszerrel(amit esetenként persze valójában drágábban állítanak elő, csak a támogatásokkal lesz olcsóbb).

medvegy 2016.08.12. 02:42:38

@kalbász: Az elöregedés is csak az alapprobléma vonzata. Minek szüljenek a világra gyereket, ha egyáltalán nem biztos, hogy normálisan, legalább a szülők életszínvonalán fogják az életüket leélni.

gellért mária 2016.08.12. 04:35:55

@Shabby Bear: Kezdem magam úgy érezni, mint régebben, mikor egy ideig pszichiátriai osztályon dolgoztam. Volt egy beteg, aki mogorván, gondterhelten járt-kelt és időnként kezével eltakarta a szemét , hogy ne is lássa: "hová megy a világ"!? mondogatta.
De, nyugaton mindenki életébe már beépült, mint norma a liberalizmus. Próbálnál elvenni tőlük olyan jogokat, mint szavazati jog, jogegyenlőség, nők egyenjogúsága, válójog.stb.stb..mindazt a jogot amivel itt is élnek azok akik teli pofával szidják a liberalizmust.

2016.08.12. 05:19:18

@gellért mária:

"De, nyugaton mindenki életébe már beépült, mint norma a liberalizmus. Próbálnál elvenni tőlük olyan jogokat, mint szavazati jog, jogegyenlőség, nők egyenjogúsága, válójog.stb.stb..mindazt a jogot amivel itt is élnek azok akik teli pofával szidják a liberalizmust."

Ez vicc akart lenni?
Mert annak így korán hajnalban nagyon gyenge.

Nők egyenjogúsága ebben az országban?
17 olyan törvényt ismerek - köztük az Alaptörvényt! -, amely pozitív diszkrimináció a Nők mellett és/vagy a férfiak hátrányára.

A szavazati jog pedig SOHA nem volt a liberális eszmerendszer érdeme. Az a demokrácia értékrendjébe tartozik függetlenül attól, hogy maga a szavazati jog sem tökéletes.

luis5 2016.08.12. 06:26:40

Azta. 2002-10 kozott meg duborgott a pannon puma amig meg nem doglott.....ekkor huztak el mellettunk a kornyeken azota visszajottunk valamennyire. A poszter elhiszi a sajat hulyeseget?

luis5 2016.08.12. 06:27:37

Azta. 2002-10 kozott meg duborgott a pannon puma amig meg nem doglott.....ekkor huztak el mellettunk a kornyeken azota visszajottunk valamennyire. A poszter elhiszi a sajat hulyeseget?

luis5 2016.08.12. 06:32:31

Voltam Indiaban. Informatika birtokaban robotizalhatnak az egesz iparukst de nem teszik. Miert? Mert egy robot helyett aznap 5 ember es a csaladja jollakhat. A kozeposztaly jo resze fozoasszonyt mosoasszonyt takaritonot kerteszr alkalmaz igaz fillerekert. Mert aznap ők is jollakhanak

nu pagagyí 2016.08.12. 06:45:27

Amíg a tudomány és technika élvonalába tartozó képviselőink vannak, addig nagy baj nem lehet! Több feltalálót a parlamentbe!

dunántúli gyerek 2016.08.12. 06:46:35

Ekkora bullshit baromságot régen nem olvastam.

Mintegy wishful sírás hogy mikor semmisülünk már végre meg.....minden megoldási javaslat nélkül

fáj a hasad, testvér?

dunántúli gyerek 2016.08.12. 06:55:06

A világgazdaság éves bővülése 3%.

A kelet európai régió, benne hazánkkal ezt a legtöbbször hozni tudja.

Az EU régi tagállamaiban, Németoszágot leszámítva, az elmúlt 10 évben egyáltalán nem volt gazdasági jnövekedés, de a migribeáramlás következtében most már ennyi sem lesz.

A britek reálbére az elmúlt 10 évben 10%ot csökkent, a magyaroké ugyanennyit nőtt. Tehát Hafr, butaságokat beszélsz.

Az olcsó munkaerő hajtja a világot nem az auutomata Adidas gyár. Kína, Vietnam, India gyárt a világon mindent, és a GDP bővülés a világátlag 3% fölött van.

nagybátyád 2016.08.12. 07:03:46

@egy igazi barom vagy mária: te segglyuk, mi lenne akkor, ha nem az orbáni pénzért kéne dolgoznod, hanem gondolkodnál? Megmondom én neked. Akkor az lenne, hogy hangosan kukorékolnál amiatt, hogy miért kellett a gyúrcsányinakaz ország minden állampolgárából borsodi munkanélküli primitív szénbányászt, kétosztályos kisebbségit vagy zsákfaluban tengődő alkeszt csinálni. Ugye, szopacs? Hát persze :D :D Mocsok fidesznyik, mennyiért árulod itt a Hazát? (ja, gondolom a mária a nickedben az anyádat jelenti)

nagybátyád 2016.08.12. 07:06:15

@dunántúli gyerek: Istenem.... és te is szavazhatsz. Meg is érdemli a sorsát ez a faszfej ország.

Jazo 2016.08.12. 07:48:03

@csakférfi: Ez akkor működhetne, ha nem kapitalizmusban élnénk, hanem valami utópisztikus Start Trek világban. A robot nem kap fizetést, nem is fogyaszt, költ, vásárol. Az ember meg azér nem vásárol, mert a robot miatt munkanélküli lett és ő sem kap fizetést. Lehet hogy amíg a szociális háló bírja, eltengődik, de csak a létszükség alapján vásárol.

Gyakorlatilag a túlzott robotizálás a növekvő földi populáció és a kapitalizmus egy olyan hármas, amiből hosszú távon csak kettő maradhat fenn.

A robotizálás hiába teremt új állást, ha az arány a megszűnő és képződő állások között 10:1 vagy 20:1 arányú.

A robotizálás, automatizálás jó dolog, de csak arra kellene használni, ahol a technológia, vagy a környezet megköveteli az emberi szintet meghaladó precizitást, monotóniatűrést, vagy egyszerűen túl veszélyes. Arra nem kellene használni, hogy az anyagi haszon miatt felváltsák vele az emberi munkaerőt.

Szerintem amit ma meg tudunk tenni az a figyelem felhívása és azon gyártó termékeinek a bojkottásála, akik az utóbbit teszik.

2016.08.12. 07:48:08

@gellért mária: éppen a nemzettudat akadályozza a jövőépítést, mert a magyar nemzettudat megállt Trianonnál és onnan tapodtat sem mozdul.

2016.08.12. 07:54:50

@neoteny:
a keba csúcs robot:
www.keba.com/web/media/industrial-automation/Handling/36_KeMotion-Handling.png
ez pedig a kuka.
www.kuka.com/-/media/kuka-corporate/images/press/ktpo-fertigungslinie.jpg
jelzem éppenséggel össze lehetne állni az iparban ausztriával is. ha támogatnák a magyar nacionalizmust. de nem teszik meg. attól félnek, hogy ezek után a lajtán túli területekről lenyomják őket.

csakférfi 2016.08.12. 07:55:00

@nagybátyád:
Hm...!
kérhetném hogy ne általánosíts?
a faszomnak van feje élvezni is tud ,de esze az nincs.
ellenben a fejemmel gondolkodom magyarul.
a sorsom nem az ország sorsa.Azon alakíthatok.Én és a családom bizonyosan előrelép s,nem "csökken 10%-t a családi GDP.
Azt meg leszarom nagyívben hogy a hatalmi mániás politikusok (vona zorbán vagy elempés buzik) hová álmodják kicsiny magyarságunkat.
S vezetik orránál fogva a GDP varázsparipáikon a kánaánba.
A robotokról van szó és a "lemaradásról".
Úgyhogy lennél szives nem felnagyítani és általánossá tenni bérencek illúzióit.
:)

backbencher 2016.08.12. 08:02:13

@csentecsa: 2016.08.11. 23:16:10

1. Eloszor is az a baj a szemleleteddel, hogy amit a fenti 2016.08.11. 21:54:41-es kommentemben irtam, az nem mese, hanem az igazsag.
Persze lehet azt felremagyarazni, meg figyelmen kivul hagyni, de mindig visszaut.

2. Ugyan belepett Mo az EU-ba 2004-ben, es kapott rengeteg EU-s tamogatast mar elotte is (ld. 1989-tol PHARE, 2002-tol SAPARD-programok), EZ ONMAGABAN NEM ELEG Mo. gazdasagi felemelkedesehez, ahhoz kell az is, hogy Mo-n levo vallalkozasok (multik, hazai kis- es kozepvallalk.) TERMELEKENYSEGE novekedjen.
Na ez az, ami csak az idetelepult multiknal kovetkezett be, a magyar kis- es kozepvallalkozasok (keves es ritka kivetelektol eltekintve) ezt elszurtak (ld. fenti kommentem 2. pont magyaros gmk-s mentalitas).
Es az 1989-2007 kozotti idoszak egyszeri lehetoseg volt, mar tobbet nem jon vissza.

Persze elojottek uj gazd. agazati lehetosegek, de ezek mar mind magas hozzaadottertekre, es kesztermek gyartasra alapulnak (ld. napelem gyartas, e-auto gyartas, integralt gyartasi es termelesi rendszerek es softwarek gyartasa), nem pedig osszeszerelo uzemekre (autogyarak), vagy telefonos ugyfelkozpontokra (shared service centres).

Ezekbol Mo. CSAK AKKOR TUD BARMIT idevonzani, ha tudja biztositani az albbiakat:
(a) megfelelo helyszineket (legi+kozut, 1h szallitas) -> zalaegerszegi onvezeto auto tesztkozpont ezert nem fog mukodni; ES
(b) megfeleloen kepzett munkaerot kello szamban (ami ugye jelenleg nincs, es ha most kezdodne a kepzese akkor is legkorabban 5-10 ev mulva mutatkozik a kedvezo hatas); ES
(c) fizetokepes hazai felvevopiacot (ami ugye jelenleg alig van, ellentetben a kormanypropagandaval); ES
(d) KISZAMITHATO szabalyozasi kornyezetet (jogszablyok, adok, tamogatasok, hosszutavu tervezes), MINIMALIS KORRUPCIO MELLETT (na ez az ami vegkepp nincs Mo-n 2010 ota.

3. Mivel Mo. MINDIG IS TOKEHIANYOS GAZDASAG VOLT (surprise: MOST IS AZ), ezert letfontossagu, hogy kulfoldrol penzt tudjon bevonni vhogy, amelynek lehetseges formai:
(a) EU tamogatasok,
(b) EIB, EBRD hitelfelvetel,
(c) 5-10 eves futamideju magyar allampapirok kulfoldi piacokon teritese.

Az (a)-ra:
Az EU-s tamogatasokat most mar intezmenyesitetten nyuljak le, es az 50-70% kozotti atlagos korrupcio mellett ez meg csak egy szuk kormanykozeli kornel landol.

A (b)-re:
EBRD es EIB csak 1-1 projektre hajlando beszallni, reszben a korrupcio, reszben a kiszamithatatlan es atlathatatlan magyar szabalyozasi kockazat (regulatory risk) 2010 ota tarto novekedese miatt.
Ugyanezzel magyarazhato a kulfoldi mukodotoke 2010 ota tarto "tartozkodasa" is Mo-tol.
A mo-i kulfoldi ingatlanvasarlasok (lakas, iroda) 2014 ota tarto felfutasa dontoen spekulacios jellegu (ld. 2006-2008 kozotti ir, olasz, stb. ingatlanvasarlasok) csak a kozponti ktsgvetes helyzetet javitjak vmennyire, de NEM GENERAL elegendo pluszkeresletet.

A (c)-re:
Eppen a mo-i 2010 ota tarto kiszamithatatlan gazdasagpolitikara (ld. ketfele szovegu konvergenciaprogram 2012-ben EU-nak es Mo-nak), es a megugrott ktsgvetesi hianyra es allamadossagra valaszul kerult bovli kategoriaba Mo. 2011 vegen, amibol azota sem jott ki.

Ebbol eredoen:
(i) 2012-tol maig NEM VOLT ERDEMI devizaban denominalt (ertsd: kulfoldi befektetoknek torteno) magyar allamkotvenykibocsatas (es nem is lesz amig Mo ki nem kerul a bolvibol); ES
(ii) a mar meglevo devizalapu es 2012-tol kibocsatott max 5 eves futamideju HUF alapu allamkotvenyeket csak a "keselyu" (de Mo. szerencsejere nem a legkemenyebb kezu) bef. alapok (Templeton, Advent, stb.) voltak hajlandok megvenni 2011-2015 kozott, persze magas kamatok mellett.
Es 2015 2-3. negyedevben ok is nagyreszt eladtak a magyar allampapirjaikat.

Az igy kieso keresletet pedig reszben belfoldi (HUF) lakossagi allampapir kibocsatassal, reszben az allampapirok MNB alapitvanyokon keresztuli bujtatott felvasarlasaval, reszben a mo-i kereskedelmi bankok MNB altali jogszabalymodositasokkal tovabbi magyar allampapir vasarlasra kenyszeritessel (repokkal es tartalekbetetekkel kapcs. eloirasok varialasa evente).

Persze ezt a kormanypropagandaban nem igy talaltak, hanem ugy hogy "stabil belfoldi szerkezetre allt at a magyar gazdasag finanszirozasa".
Arrol persze melyen hallgatnak, hogy
(i) meg igy sem sikerult a magyar allamadossagot 6 ev alatt erdemben csokkenteni (ld. Eximbank szamitasi vita EU-val, amit epp ezekben a honapokban bukott el Mo., csak errol Mo-n kurvara hallgatnak); ES
(ii) a 2010-es magannyugdijpenztari vagyon lenyulasa utan (ami egyszeri dobas volt), NINCS UJABB NAGYOSSZEGU BELSO FORRAS amit bevonhatnak.

2016.08.12. 08:09:34

@Jazo:
a robotika jó esetben nem a munkanélküliséget növeli, hanem a munkaidőt csökkenti le az iparban. tehát álljál be napi 8 helyett 4/2 órát a robotok mellé. de az embert teljesen kizárni nem lehet. például azért, mert egy ilyen gépsor hibás beállítás mellett rövid időn belül lerombolja saját magát. tehát a gyártás folyamatát folyamatosan kontrollálni kell. és például szükséges a készárut tesztelni. amit persze szintén lehet automatizálni. de az megint egy ellenőrzés. egy kívülálló mit mond. tehát azt mondják az autószerelőnek, hogy gyere be a gyárba. dolgozz a gyártósor mellett és a munkaidő felében a tanpályán kocsikázzál. vagy gyere be sportcipőt gyártani, és a munkaidő felében focizzál.

gellért mária 2016.08.12. 08:40:18

@Ylim: A nemzettudat tartalma a fontos.

konrada 2016.08.12. 08:46:38

Látszik, hogy a blogírónak gőze nincs a magyar valóságról.

Azért ostoroz egy rövid időszakot, amiről 70 év történelem tehet, és ami miatt olyan spirálba kerültünk, amiből kitörés nincs.

1989-ig olyan lemaradásba kerültünk, ami miatt a jövedelem az 1945-ben még azonos, vagy alacsonyabb szintű országok töredéke lett, s a pangás korszaka technikai szinten is lemaradóvá tette a magyar gazdaságot.)

1990-től ez - főleg az utóbbit - kivégezte a privatizációnak nevezett szabad rablás, mely felszámolta azokat a termelő üzemeket, melyek az innovációra képesek lettek volna.

Magyarán: Az Adidas azért képes robotokkal gyártatni, mert van mögötte olyan tőkeerő, ami erre beruház. A magyar könnyűipart viszont felszámolták, a gépipart szinte beszántották, élelmiszeripart meg a piacszerzési célból szintén gyakorlatilag eltüntették.

Mindezek miatt ezekből - és helyett - az összeszerelőipar maradt olyan formában, hogy a máshol kifejlesztett technológiákkal, gépekkel termelnek a zsíroskenyér meghajtású robotok.

Mivel a befektetők hazájában szintén probléma a
A technológia fejlődés miatt csökkenő munkaerő szükséglet, maguknál tartják a fejlesztést és az innnovációt, hogy munkát tudjanak adni azoknak, akik a szalagról kiszorulnak.
Ezek magasabb bérét a végeken dolgozó szalagmunkásokon spórolják meg, ezzel mélyre lökve ott az átlagkereseteket.

Ez azért probléma azokban a végeken található nyitott határú társadalomnál - mert hiába akar az képezni szellemi foglakoztatású magas képzettségű embereket ha nincs ott olyan tőkeerős - anyabázissal rendelkező cég - amely őt felvegye és megfizesse, akkor az megy tovább oda, ahol a tudást megfizetik, azaz törzsgyár országába.

Emiatt lehet ugyan egy 90 ezres korosztályból 40-50 ezret felsőoktatáson képezni, de a maradék 30-40 ezer - aki kétkezinek marad, kevés lesz még arra is hogy a robotizált világban kiszolgáló személyzet legyen. Így a többi jó része beáll közéjük, vagy az eszét használva kimegy oda, ahol a fejlesztés van,
...avagy ha már kétkezi, akkor nem a nyomott bérű országban fogja azt használni, máshol főz kávét azoknak, akik az anyaországban a fejlesztő üzemekben kapja meg a végeken megtakarított fizetést...

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:47:56

Visszút nincs, de kiút van. A kiút a regionális antibrüsszelita összefogás antiliberális, humanista, populista értékek mentén.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 08:50:25

@unionista᠋:

"a keba csúcs robot"

Még csak ez sem igaz: a KEBA KeMotion termékcsaládja robot_kontrollt_ végez. Vagyis a robotokat más cégek építik; a KEBA ezeknek a robotizáló vezérlését állítja elő. Vagyis épp' a legnagyobb hozzáadott értékű részt.

Tudom, tudom: a debreceni kisiskolások ilyeneket leprogramoznak a hetedikes számítástechnikai szakkörben. Csak hiányzik mögülük a zsidó finánctőke csillió dolláros támogatása.

2016.08.12. 08:50:43

@Ylim:
azért, mert reális cél a többségi és a kisebbségi magyar területek összekapcsolása. tehát az elsődleges piacaink a szomszédaink. illetve a hasonló fejlettségű kelet-közép európai területek. velük kell árut cserélni. és a hiányzó pénzt, tudást, technológiát ezen túl összesen egy szövetségestől be lehet vonni. ők nagyjából a dunai németek, vagy még esetleg svájc. és kész. idegenből nem kell több. mivel a válság eszkalálódik. greenwichtől keletre egy kereskedelmi háború bontakozik ki ezért jelenleg a lehető legzártabb termelő gazdaságot érdemes felépíteni. a másik oldal azt mondja, hogy csak a fogyasztáson alapuló magas minőségű szolgáltatásokat nyújtson az ország. az úgy nem megy.

high up! 2016.08.12. 08:58:30

Mégis, 90%-nyi Átlaghülyemagyar országától mit vársz el?
Svájci vagy Ruszki sorsra jutott országot?

Ha csak 30% lenne az Átlaghülyemagyarok aránya, ez a blog meg sem született volna.
Szóval ez a téma még sok észázadra megmarad, utána meg kijafaszt fog érdekelni egy 3 milliós szögesdrót mögé zárt gyűjtögető életmódot folytató, panel romokban lakó primitív nép itt Európa közepén? Az egyetlen bevételi forrása magyarjának az lesz, hogy a külföldiek ide járnak majd élmény turistáskodni, egy jó kis őskor-watrchingra.

FOLYTASSUK!

gellért mária 2016.08.12. 09:00:01

@Látens Inszinuáció: Nem részletekről van szó, hanem alapjogokról.
A választójog önmagában direkt célként nem tartozott a liberalizmus eszmerendszeréhez , de indirekt igen a feminista mozgalmak része volt...a női szabadság része volt

$pi$ 2016.08.12. 09:08:37

off topic:

Ennyire korrekten tájékoztat az index: www.penzcentrum.hu/vasarlas/betegseg_ami_tizezreket_teszi_tonkre_megis_alig_tudunk_rola.1050894.html

Tehát:
(1) A nyerőgépek betiltása hatalmas vágás volt, 100 milliárd forint veszteséges, évente 70 milliárd forint adó kiesett, 40 ezer ember vesztette el az állását. Ez valóban brutális, gondoljunk csak bele! Brutális!

(2) Ez valóban segített a szenvedélybetegeknek, de végülis nem soknak, csak azoknak, akik nyerőgépekre költöttek. Nem sok embernek, csak egy rétegnek.

Hogy a fenébe lehetett ez olyan szűk réteg, ha egyszer ilyen brutális üzletágról volt szó?

(3) Ma a szenvedélybetegeknek segítséget nyújtó szerint a terápiában résztvevők száma jelentősen visszaesett. Ez tény. De biztos csak azért, mert most olyan más szerencsejátékokat játszanak, amiért nem kérnek segítséget. Meg különben is, most több pénzük maradt piára.

Jesszusom!

Scorpion82 2016.08.12. 09:37:03

Amit még szintén nem értenek: a liberális demokrácia vezetett oda, hogy Magyarország most oda tart, ahová.
Az, hogy általános választójog van, és nincs legalább iskolai végzettséghez, vagy ledolgozott munkaévekhez kötve (bár még ez utóbbi sem garancia semmire, mert egy dolgos, de tájékozatlan pék se feltétlen tud annyit, hogy bele kellene szólnia a közéletbe) addig meg lehet hülyíteni egy országot bármivel. Ez most Nyugat-Európában is megmutatkozott, lásd a Brexit-et. Csak Nyugat-Európában más szinten áll a társadalom, már évszázadokkal ezelőtt végbementek olyan változások, amik itt a mai napig sem, ilyen-olyan okokból.
De a brexit ott is figyelmeztető jele annak, hogy baj lesz, ha a nem túl értelmes többség kezében van a döntés.
Magyarország társadalma ennek különösen ki van téve, a nemzeti karakterisztikánk miatt.

2016.08.12. 09:40:36

@neoteny:
a robot kontroll egy kontra gondolkodás. azzal nem tudsz előállítani valós terméket. ausztriának ugyanúgy nincs saját autógyára, ahogyan magyarországnak se. tehát ők a reálgazdaságban nagyjából ott tartanak, ahol mi. a különbség az, hogy bécs tőkepiacai központ. tehát ott megfinanszírozzák a termelést. budapest jelenleg nem az. túl azon, hogy van egy hazaáruló az elitje. és igen, az a zsidósághoz kötődik. csak ezt nem kellene félremagyarázni. mert ez nem azt jelenti, hogy az összes magyar zsidó hazaáruló. hanem azt, hogy a hazaárulók jelentős részben zsidók, vagy hozzájuk kötődnek. és ezt mindenféle indulat nélkül tényszerűen ki lehetne jelenteni. a hazaárulás sem feltétlen rossz. szerintem az ország egy részét muszáj kiárulni. csak nem teljesen elvtelenül.

ezt a robotot a műegyetemen megépítik. csak ebbe közvetlen nyilván nem tolja be mondjuk bécs a pénzt, mert akkor a magyarok azt mondják, hogy nem kell keba, hanem ka'be a faszom ausztria. tehát a magyar államnak kellene befektetni. feltőkésíteni az egyetemeket. itt jön az ortodox zsidó iskola. és velük összefonódó nyugatos nemzetköziség. ne avatkozzon be az állam.

azt kellene mondani, hogy a modern nemzeti keresztény közoktatás része a magyar iskolaszámítógép. (azért kell a kereszténységet hirdetni, mert jönnek a "kockásingesek", hogy ne akarjál ilyet. ez centralizáció. jön a prezi alapító, hogy csak a magániskolák jelentik a megoldást. rendben. legyen zsidó negyed. magániskolával. de a többség magyar közoktatást szeretne. most ott tartunk, hogy a palkovics elérte, hogy vesznek táblagépeket. nyilván rogán antal anyósának szomszédja fogja megvásárolni a beszerzési ár duplájáért. a szocik is így csináltak. ők kakaóbiztos számítógépekből vettek néhány százat. ezek nagyüzemben lopnak. táblagépekből szereznek be néhány százezret. a cél, hogy minden iskolás kapjon. a többség indulásként egy közös platformra kerüljön. az lehet, hogy indulásként nem lesz a legjobb. de azért fejlesztjük. csak persze indulásként is arra volna szükség, hogy az iskolaszámítógépet legalább fele részben magyarok állítsák elő. és ehhez kell szövetségi gyártó. az vagy a német siemens. vagy ha ők nem, akkor a kínaiak. vagy az oroszok. vagy a törökök. török kézben a grundig. az is egy opció, hogy fejlesszük közösen. így is lehet magyar videoton. egy szövetségest kell találni, amelyik hasonló fejlettségű de nagyobb piaccal rendelkezik. vagy ugyanakkora méretű szabadállam, de lényegesen fejlettebb. mindkettő megoldás. ha a bajorok nem ajánlata nem megfelelő, akkor nincs mese. az iparban össze kell állni kínával. nem "small siemens" lesz, hanem "little lenovo". és nyilván kínával azért állnánk össze, hogy a piacról a németeket kiszorítsuk. és megfordítva. a németekkel azért állnánk össze, hogy a piacról kínát kiszoítsuk. tehát ez nem szabad piac, hanem egy kereskedelmi háború. és most a cigánykodás megy. megteremtjük a nemzeti buszgyártást. döntsük el, hogy a németekkel vagy a kínaiakkal. tehát a győri audi mellé belép komáromba a man, az esztergomi suzuki helyett bmw mini lesz, siemens villamosok lesznek, siemens félvezetőin alapuló iskolaszámítógép, lego technic típusú játékok. a lego azt mondja, hogy a duplót kapjátok meg. a bébi modellt. ami persze jobb, mint semmi. legfeljebb egy szövetségesre van szükség, akivel fröccsöntjük a műanyagot. a borsodchem kínáé kazincbarcikán. vásárolják ki a németek. és ezek után bérmunkát végzünk nekik, tanulmányi szerződéseket kötünk, felvéte, hogy ehhez társul egy n-1. generációs technológiai transzfer és alapítványi működés. tehát nem legmodernebb kuka robotokat kapja meg a paraszt, hanem az eggyel korábbi munkagépeket. kis elemszámú sorozatgyártásra. azért, hogy a helyi (kárpát-medencei) piacra termeljen. és ez reálisan működhet. de ehhez előzetesen a vallást kell tisztázni és a szövetségi rendszert. kikkel alapítjuk meg az n+1. köztársaságot.

Alick 2016.08.12. 09:45:52

"az Adidas az amerikai Atlantába telepíti a teljesen robotizált cipőgyárát"

Kíváncsi vagyok, Trump mikor fog ennek nekimenni, merthogy amerikai munkahelyeket ígért.
:)

Conchobar 2016.08.12. 09:49:53

"Nemrég érkezett a hír, hogy az Adidas az amerikai Atlantába telepíti a teljesen robotizált cipőgyárát" - Ebből csak annyi tud következni, hogy ezt a robotizálást meg tudja fizetni néhány óriás, néhány multi. Az még nem most lesz, hogy a munkáskezet tömegesen cserélik robotkarra

2016.08.12. 09:50:40

@konrada:

De bezzeg neked aztán van közöd az egészhez, ugye? :D
Szerinted Németország vagy Japán milyen "spirálba" került a II. vh után úgy 70 éve, amiből ugye nincs "kitörés"?

nu pagagyí 2016.08.12. 09:52:21

Folyik a vagyon felélése. Nyugdíj már nem lesz pár év múlva, csak valami segélyféle. Az egészségügy átszervezése is jól halad, nem tudom mikor jut eszükbe, hogy elég egyetlen kórház az országban, mert az még gazdaságosabb lenne, mint az 15-20 ami még maradt. Az államosításokkal nagy lépést tettünk újabb, évente többszáz milliárdos hiányokat produkáló gazdasági ágazatok megalapozásához, bár a teljes sikerhez még ki kell lopni az eszközöket, vagy hagyni lepukkanni. Sikerült a gazdaságból kiölni a teljesítményre törekvést, mert ahol profit van, rögtön megjelennek a fogalmatlan, ámde végtelenül bunkó pártmaffózók, lenyulva az eredményt, majd sorsára hagyva az ágazatot. A mezőgazdaságban az ösztönzés nem árutermelésre, hanem az EU-s segélyek bekasszírozására irányul. A
magyarnak feltüntetett termékek nagy része külföldi eredetű magyarként feltüntetve.

Vannak azért sikerágazataink is, bár azok sem alapozzák meg a jövőt. Ilyen az államilag ösztönzött plakátművészet és agitációs propaganda. Világszínvonalú a precíziós törvénykezés, amellyel minden speciális igény kielégíthető, csak az általános nem. A pályázatok hatékonysága miatt sincs szégyenkeznivalónk, a mi cégeink az elnyert pályázati összeg 10%-ából is megélnek. Nagyszerűen teljesítenek külföldre delegált vendégmunkásaink is, akik szinte nélkülözhetetlenek lettek új hazájukban, itthon rekedt családtagjaikat óriási összegekkel támogatják és egyúttal javítják a magyar devizamérleget.

Összesítve: fényes jövő áll előttünk. Meneküljön, ki merre lát!

2016.08.12. 09:53:49

@Conchobar:

Tudod általában az "nyer", aki képes előre gondolkodni.

Conchobar 2016.08.12. 09:55:34

A múlt elején Henry Ford büszkén mutogatta a munkásokat kiváltó gépsorait egy ujságírónak. Mire az megjegyezte, hogy 'jó-jó, de majd ezeknek adja el a kocsijait'

Conchobar 2016.08.12. 09:57:33

@MikeBoy: "Tudod általában az 'nyer', aki képes előre gondolkodni." - Tényleg? Biztosan nem az nyer, aki visszafelé is tud gondolkodni? Merthát lásd be: előre azért tudhatnak jó páran gondolkodni

high up! 2016.08.12. 10:01:48

@Scorpion82: "Amit még szintén nem értenek: a liberális demokrácia vezetett oda, hogy Magyarország most oda tart, ahová.
Az, hogy általános választójog van, és nincs legalább iskolai végzettséghez, vagy ledolgozott munkaévekhez kötve addig meg lehet hülyíteni egy országot bármivel."

Há bammeg te csak ne nagyon követeld az IQ-hoz kötött választói jogot, mert akkor te se mehetnél szavazni.

Aki annyira setét, hogy a liberalizmusra azt hiszi, hogy pont a pluráis vélemények, a jogállamiság meg a teljes körü emberi jogok bevezetése teszi tönkre az embert, meg tesz tönkre egy országot, az jobb ha nem követel magára IQ tesztet.

Barátom, 26 évetek volt rá, hogy kiszabaduljatok a diktatórikus proletár társdalomból és önálló gondolatokkal rendelkező, a hatalmat kontrolláló polgárokká váljatok. Nem sikerült, mert még annyi eszetek sincs, hogy ha már legalább felfogtátok, hogy "Ezek is vagonokban lopnak!", akkor legalább ne szavazz mán tovább a gengszterre, ne szavazz mán arra, hogy tovább bünözzenek ellened. De nem, emmán magas az Átlaghülyemagyarának felfogni.

Ez van, ez a nép egyszerüen nem rendelkezik azokkal az egyszerű képességekkel, amivel az életben haladni lehet előre. Nem köll elkeseredni, kelet-Európa mán csak ilyen félkegyelmű társadalmakból áll.

FOLYTASSUK!

$pi$ 2016.08.12. 10:06:36

@Conchobar: "A múlt elején Henry Ford büszkén mutogatta a munkásokat kiváltó gépsorait egy ujságírónak. Mire az megjegyezte, hogy 'jó-jó, de majd ezeknek adja el a kocsijait' "

Ez marhaság! Henry Ford arról volt híres, hogy $5-t fizetett a munkásainak csak azért, hogy meg tudják vásárolni az autót amit gyártanak! Mindjárt el is mondták minden idiótának, csökkentette a munkaidőt és duplájára emelte a fizetést, még szocialistának is nevezték, ő meg egy nagy halom pénzt keresett az egészen. A munkásai meg beléptek a középosztályba.

Ki van zárva, hogy Fordot azért gúnyolták volna, hogy nem tudja majd eladni a kocsijait a munkásoknak, ő találta ki az egészet!

konrada 2016.08.12. 10:06:44

@MikeBoy:
A válasz egyszerű: Abba nyertes spirálba, ahol nem volt szovjet típusú szocializmus.
Így nem verték fejbe a kitörni akarókat, nem tették a gyárak írányítását olyanok kezébe, akiknek egyetlen érdemük a megbízhatóság volt, és nem tették kényelmessé az életüket tervutasításos rendszerrel.
Viszont: a fennálló világrend versenye, és a militarista érzelmek letörése miatt a munkások jövedelmeit is olyan szintre vitték fel, ami megelőzte a társadalmi feszültségeket.

Mindezek miatt a nemzetükhöz erősen kötödő innovatív iparuk lett, melyek cégei emiatt képesek más országokban is terjeszkedni.

Így az általuk képzett szakemberek a világ leginnovatívabb műhelyeiben dolgozhatnak megfelelő fizetésért, és nem pedig operátorként mások által kifejlesztett, megteremtett kow-how-ban töredék fizetésért...
Ebből meg nem is kell kitörniük, csak vigyázniuk arra, ne vegye át más tőlük a világ műhelye szerepét.

2016.08.12. 10:07:56

@Conchobar:

Elég nagy gáz, ha ezt az egyszerű mondatot sem tudtad megérteni.
Megpróbálom elmagyarázni:

A "BERUHÁZÁS" nevű ortodoxnak nevezhető gazdasági fogalom arról szól, hogy pénzt invesztálsz valamibe, ami a jövőben aztán lehetőleg minél jövedelmezőbb lesz (csak nálunk Mo.-on ez 10.000 milliárdos nagyságrend évente és teszi minden ember, az állam, mindenki akinek van pénze).
A jobb beruházás azt jelenti parasztosan, hogy jobban "gondolkoztál előre",jobban fekteted be a pénzt egy jobb dologba, stb.
Például: Energetika Paks 2 jó-e vagy sem, esetleg másba beruházzuk azt a 6+ ezer milliárdot?

Remélem így már tiszta a dolog!?

$pi$ 2016.08.12. 10:10:51

@Conchobar: "A múlt elején Henry Ford büszkén mutogatta a munkásokat kiváltó gépsorait egy ujságírónak. Mire az megjegyezte, hogy 'jó-jó, de majd ezeknek adja el a kocsijait' "

Aha, megtaláltam:
"Henry Ford II (September 4, 1917 – September 29, 1987), sometimes known as "HF2" or "Hank the Deuce", was the oldest son of Edsel Ford and oldest grandson of Henry Ford."

A dolgot Henry Ford legidősebb unokájának mondták, akit Henry Ford II-ként ismerünk. :)

nu pagagyí 2016.08.12. 10:12:48

@Conchobar: Van értelmesebb munka is a futószalag-munkánál. Persze ahhoz tanulni kell majd. A magyar iskolarendszer, úgy látom tutira megalapozza majd a jövőt. Mi leszünk majd azok, akik munka helyett énekelnek. Tényleg, hogy áll most az emberminiszter ezirányú projektje?

2016.08.12. 10:13:50

@konrada:

Nyilván nem NSZK vs NDK jellegű összehasonlításra gondoltam.
Mondjuk a 2010-es Magyarország lehetőségeit hasonlítsd az 1945-ös Japán vagy Németéhez.
Ők ugya kitörtek, miután sóval hintették be őket, miért is nem tehetnénk, hisz remélem 2010-ben már nincs szovjet típusú szocializmus az országban.
Feltéve persze, hogy nem éppen a keleti blokkot próbáljuk majmolni a nyugatival szemben még most is!
Vagy hogy is van ez? :D ;)

Conchobar 2016.08.12. 10:16:29

@high up!: "Nem köll elkeseredni, kelet-Európa mán csak ilyen félkegyelmű társadalmakból áll." - Valahogy mindig sikerül megtalálni a szarva közt a tőgyét. Félkegyelműket meg mindenfélét látunk, sehogyse sikerül meglátnunk, hogy valójában mi miért van. Próbálunk szaladni az árnyékunk után, azt hisszük, hogyha nálunk is olyan berendezkedés (liberális demokrácia) lesz, mint nyugaton, akkor mi is meggazdagszunk. Ezért aztán erőltetjük a dolgot. Sehogy se sikerül eltalálni, hogy először saját tőke kellene. Először gazdaggá kellene válnunk, hogy teli zsebű polgárokkal legyen tele az ország, és a magabiztos, független polgárok léte el fogja hozni azt a fajta demokráciát ami nyugaton van, vagy legalábbis amit annak hiszünk

Wolfram004 2016.08.12. 10:16:32

"Magyarország lemaradását az elmúlt tíz év vélhetően megpecsételte." Nohát. Lemaradunk a Nagy Liberális Társadalmi Kísérletről? Hál' Istennek, hogy már a libsik is így látják!

2016.08.12. 10:18:31

@Scorpion82:

"Amit még szintén nem értenek: a liberális demokrácia vezetett oda, hogy Magyarország most oda tart, ahová."

OMG!

2016.08.12. 10:21:03

@Conchobar:

"Először gazdaggá kellene válnunk, hogy teli zsebű polgárokkal legyen tele az ország, és a magabiztos, független polgárok léte el fogja hozni azt a fajta demokráciát ami nyugaton van, vagy legalábbis amit annak hiszünk "

Az a politikai (értsd: hatalmi) közeg és korrupció, ami ma Magyarországon van, ennek biztos megágyaz, ugye? ;)

Conchobar 2016.08.12. 10:22:02

@MikeBoy: "A 'BERUHÁZÁS' nevű ortodoxnak nevezhető gazdasági fogalom arról szól, hogy pénzt invesztálsz valamibe, ami a jövőben aztán lehetőleg minél jövedelmezőbb lesz...bla, bla, bla)...Remélem így már tiszta a dolog!?" - Persze, csak egy dolgot kihagytál belőle: hol a tőke? Kinél van a pénz?

Conchobar 2016.08.12. 10:23:39

@MikeBoy: "Az a politikai (értsd: hatalmi) közeg és korrupció, ami ma Magyarországon van, ennek biztos megágyaz, ugye?" - Nem ágyaz meg neki. Mintahogy nem tudna megágyazni az ellenkezője se

Conchobar 2016.08.12. 10:24:59

@nu pagagyí: "Tényleg, hogy áll most az emberminiszter ezirányú projektje?" - Szerintem keresd meg a honlapját, ha téged ez érdekel

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 10:28:04

@unionista᠋:

"a robot kontroll egy kontra gondolkodás. azzal nem tudsz előállítani valós terméket."

Ha a bullshit aranyból lenne, akkor a debreceni régióba már eljött volna az aranykor.

2016.08.12. 10:29:05

@Conchobar:

Bla bla?
Mi is ebben a bla bla???

Persze, csak egy dolgot kihagytál belőle: hol a tőke? Kinél van a pénz?
FYI:
(csak nálunk Mo.-on ez 10.000 milliárdos nagyságrend évente és teszi minden ember, az állam, mindenki akinek van pénze).

MO-on!
Magyarországon, ezek a mi beruházásaink.
Vagy talán nem magunkról beszélünk?
Beszélhetünk a fidzsi aranyról is rögbiben, ha akarod. :)

2016.08.12. 10:30:07

@Conchobar:

"Nem ágyaz meg neki. Mintahogy nem tudna megágyazni az ellenkezője se "

A második mondat bizonyítását úgy várom! :)

Conchobar 2016.08.12. 10:35:21

@$pi$: "A dolgot Henry Ford legidősebb unokájának mondták" - Olyan mélyen nem ismerem az anekdota történetét, de azután, hogy említetted: az alapító "Henry Ford arról volt híres, hogy $5-t fizetett a munkásainak csak azért, hogy meg tudják vásárolni az autót amit gyártanak", én mégis azt mondom, hogy az alapítóhoz kapcsolódik a történet (hiszen éppen az ő esetében csattan nagyobbat a ujságíró mondata, és az ő esetében volt kicsi esély arra, hogy megorrol az ujságíró kissé szemtelen kiszólásáért)

nu pagagyí 2016.08.12. 10:36:10

@MikeBoy: A liberális demokráciák köszönik, jól vannak. A valódi demokraták hiányában, az egyéni szabadságukat nyekkenés nélkül áruba bocsátó és szolgasághoz szoktatott emberekkel működő "liberális demokrácia" viszont nálunk, valóban befuccsolt. Kár, hogy az alternatívaként jelentkező áldemokratikus, illiberális rendszerek sem a társadalmi jólét letéteményesei, inkább a munkamegosztásban jeleskednek: a nép egyik fele őrzi a börtönben levő másik felét.

konrada 2016.08.12. 10:38:31

@MikeBoy:
1945-ben is már más volt az indulási alap.
Németországba, Japánba majdnem annyi támogatási pénzt vittek be arányaiban, mint tőlünk a szovjetek jóvátétel címén. A maradékot meg káderek kezébe adták, így a versenyhelyzet is megszünt.

Mivel akkor még nem létezett globális társadalom, az automatizálás minimális volt, a hazai gyárak az egyébként magas szintű tudásháttérrel sikeresen tudtak olyan tömegtermelési szintet elérni, amely export képes termék előállítására volt képes egy olyan világban, amely nagy potenciális fejlődés előtt állt.

2010-ben ezek a helyek a világpiacon foglaltak voltak, illetve az azóta eltelt időben világcégekké vált gyáraik olyan tőkekoncentrációt hajtottak végre, amellye versenyezni egy mai kisüzemből indulva nem nagyon lehet.
Az a hajó elment.

Conchobar 2016.08.12. 10:41:21

@MikeBoy: "A második mondat bizonyítását úgy várom!" - Mert szerinted szegény ország gazdaggá válik a korrupció hiányában? Mert te úgy gondolod, hogy a korrupció az nem egy tünet, a szegénység tünete?

nu pagagyí 2016.08.12. 10:44:54

@konrada: Csak a szokásos dolog történik. Egy válság után, más alapon átrendeződik a gazdaság. Kinőnek új, profitot hozó ágazatok, a régi tudás elavul. Mi ismét a sült galambot várjuk, nem értjük a változást, ahogy az olajválság után sem. Tíz év múlva roncstelep leszünk. Ha elmennek az autógyártók, nem marad semmi.

2016.08.12. 10:46:08

@neoteny:
mit gyárt a keba robotod?

2016.08.12. 10:48:26

@konrada:

Igazad lehet!
Ezek után teljesen jogos, hogy mi, akik szintén kapunk egy raklapnyi támogatást mondjuk az EU-tól (de egyébként van saját pénzünk is beruházástra dögivel), pedig még háborút sem vesztettünk, nos ennek a pénznek a 90%-át adjuk Voldemort nagyúrnak.
Valójában miért is?
Ja ezért:
"2010-ben ezek a helyek a világpiacon foglaltak voltak, illetve az azóta eltelt időben világcégekké vált gyáraik olyan tőkekoncentrációt hajtottak végre, amellye versenyezni egy mai kisüzemből indulva nem nagyon lehet.
Az a hajó elment. "

A helyek már foglaltak és a hajó elment.... :DDDD

Conchobar 2016.08.12. 10:50:35

@MikeBoy: "Magyarországon, ezek a mi beruházásaink." - Fogalmam sincs, hogy te miről beszélsz, hogy pontosan mit takar az a 10.000 milliárdos nagyságrendű beruházás. EZek gyárak, üzemek létrehozására, továbbfejlesztésére fordított összeg (amelyben nem szerepelnek a külföldiek magyarországi beruházásai)? Ez az összeg tartalmazza a lakóházak és üdülőkre költött összegeket? Vagy ez az összeg tartalmazza a mosógépre, televízióra (hiszen az is beruházás) költött összeget is?

2016.08.12. 10:54:49

@Conchobar:

"Mert szerinted szegény ország gazdaggá válik a korrupció hiányában?"

Tudod az a baj, hogy ennek a fordítottja igaz és a lényeg is az!
Egy olyan ország, ahol ilyen politikai környezet és korrupció van, nos az-az ország sosem lesz gazdag, akkor sem, ha minden más esetben viszont lehetne!

"Mert te úgy gondolod, hogy a korrupció az nem egy tünet, a szegénység tünete? "

OMG! A korrupció, mint tünet? :DDDD
És a szegénységé? :DDDDD

2016.08.12. 10:59:36

@high up!:
magyarországon a "liberális" az egy politikailag korrekt megnevezés. valójában a libsik kizárásáról van szó. a libsik a liberális biboldók. a biboldó cigányul zsidó. a liberális zsidóságról van szó. bokros lajostól tamás gáspár miklósig. az illiberális demokráciát azért hirdették, hogy a zsidó baloldalt és a hozzájuk feltétlen módon kötődő nyugatos nemzetköziséget, amerikai demokrácia importot a kormányból, a parlamentből és az országból kibasszák. ez egy vallásháború. a nemzeti kereszténység meghirdetése is erről szól. van egy nyíltan magyarellenes, államellenes, nemzetellenes társaság és őket verik szét a zsidó jobboldallal.

a történésekbe ne keverjük bele semmiféle eszmét. mert ez etnikai konfliktus. azt mondják: nem számít semmi, csak jó sok cigány legyen. adjunk feltétlen alapjövedelmet. ez a célja. el is mondják, hogy nem kellenek többségi magyarok. még több bevándorlóra van szükség. az egyik oldal célja, hogy magyar gazdaság, magyar kultúra ne legyen. többségi magyar társadalom se. pont. ez a libsi csoport egy háborút indított az ország ellen. és ebből következnek a nácik. attila király. árpád vezér. ezt a játszmát kellene dűlőre vinni. és akinek nem tetszik a győztes az fogja a cókmókját és menjen nyugatra. nyilván ott nagyon sok joga lesz.

konrada 2016.08.12. 11:03:06

@nu pagagyí:
Az meg van, hogy egy vállalkozás sikerét a piac nagysága, és a befektetett pénz együttesen határozza meg?

Mivel a magyar piac kicsi, és a befektetendő tőke korlátolt - a 100 leggazdagabb magyar összvagyona kevesebb, mint a világ akár 100. leggazdagabbjának a vagyona - így hiába a jó ötlet, mire az kifuttatható lenne, már rég meggazdagodott valaki annak a másolásából Kínában, USA-ban.
Ezért van az, hogy bár voltak jó ötletek, remek innovációk, azok kiagyalói meg magyar szemmel nézve gazdagok, az adott cégek már szinte kivétel nélkül más országokból érkező befektetői kézben vannak, sok esetben a gyártás egy részét is elvéve.
Így hinni lehet benne, de a példa mutatja, nem nagyon van így kiút egy ilyen kicsi ország nyitott gazdaságának..

@MikeBoy:
A raklapnyi támogatást meg nem véletlen pántlikázva adják: az azt az EU-ba befizető országoknak nem érdekük, hogy abból versenytársat teremtsenek. Az ő érdekük, hogy legyen abból infrastruktúra, ahol a kihelyezett összeszerelőüzemeik termékeit szállítani tudják, és olyan, amely az azt összeszerelő dogozókat elszállítsa, esetleg szabadidejét eltölteni segítsen.
Termelő, innovatív beruházásra abból a rakat pénzből nem jut. Miképpen nehéz megoldani ezt akár az állami támogatással is, mert ahhoz piac kell, amihez meg piacvédelem, meg magyar kézben lévő, megtámogatott cégek.

...e kettő meg olyan egy liberálisnak, mint ördögnek a tömjénfüst...

Conchobar 2016.08.12. 11:05:52

@MikeBoy: "A korrupció, mint tünet?
És a szegénységé?" - Úgy van. A szegény országok jellemzője a korrupció, és minél szegényebb általában annál nagyobb a korrupció. Megjegyzendő, hogy a korrupció mértéke igazából nem mérhető, nagyon gyakran a politika (pontosabban a mindenkori ellenzék) el is túlozza

2016.08.12. 11:06:08

@Conchobar:

Mivel a beruházásokról általában beszéltem, ezért ez mindent tartalmaz, ami a beruházás kategóriája.
És ez óriási pénz.

Csak hát, ha 90%-át Voldemortnak adjuk, akkor cseszhetjük,ugye? ;)
Komolyan!
Nem látod, hogy a korrupció milyen károkat okoz a magyar gazdaságnak?
Te tényleg nem látod milyen bullshit a szegénységre hivatkozni? Egy főre jutó GDP-ben Kína vagy India vagy az Oroszok szerinted hogyan állnak hozzánk képest?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 11:07:49

@unionista᠋:

A KEBA robotkontrolljával szerelt, más robotgyártók által gyártott robotok gyártanak millió és egy dolgot: pl. autót festenek, meg CNC-gépekben anyagot cserélnek, anyagot mozgatnak gyár(tás)i folyamatokon belül stb.

De megválaszolhatom akárhány kérdésedet: rajtad ez nem segít, te ettől még egy bullshit-meister maradsz. Mint pl. amikor az "árulás" szó különféle jelentéseivel játszadozol.

2016.08.12. 11:08:32

@Conchobar:

" Úgy van. A szegény országok jellemzője a korrupció, és minél szegényebb általában annál nagyobb a korrupció."

Gondolkozz már egy kicsit basszus! :D
A korrupció az egy tett, a szegénység a tünet.
Az tudod tenni, hogy korrupt vagy, de azt nem tudod tenni, hogy szegény vagy! Megáll az ész! :D

Conchobar 2016.08.12. 11:09:40

@MikeBoy: "Egy olyan ország, ahol ilyen politikai környezet és korrupció van, nos az-az ország sosem lesz gazdag, akkor sem, ha minden más esetben viszont lehetne!" - Bla, bla, bla. Úgy gondolod, hogy például Dél-Koreában nem volt nagy korrupció a '90-es évek előtt? Vagy te Dél-Koreát a szegény országok közé sorolod?

2016.08.12. 11:14:02

@konrada:

Értem, de Voldemortnak mégis jut belőle 90%.
És furcsa módon Voldemnort arra költi azt a 90%-ot, amire akarja.
De nem innovatív beruházásokra költi, hanem Gucci táskára. És ez a befizető országok (az erős EU országok)érdeke.
Vagyis Voldemort (értsd: a jelenlegi politikai elitünk) mit is tesz a te logikád alapján?
Nem a nemzeti érdekeket védi, hanem a z EU szekerét tolja velünk szemben.
Hát ez csodálatos, ugye?

Mondjuk nem nehéz ezt levezetni.
Hisz a korrupció sosem a nemzeti érdekeket hivatott képviselni, hanem éppen hogy elárulja azt....

Conchobar 2016.08.12. 11:16:44

@MikeBoy: "Az tudod tenni, hogy korrupt vagy, de azt nem tudod tenni, hogy szegény vagy! Megáll az ész!" - Mi ez a baromság a 'tett'-el meg a 'tünet'-el. A szegénység az nem tünet, hanem állapot. Tehát még egyszer: A szegény országok jellemzője a korrupció, és minél szegényebb általában annál nagyobb a korrupció. Megjegyzendő, hogy a korrupció mértéke igazából nem mérhető. Ízelítőnek: commons.wikimedia.org/wiki/File:World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png

nu pagagyí 2016.08.12. 11:17:55

@konrada: Akkor lőjük tökön magunkat? Buta hozzáállás. A finnek, szlovákok, balti országok, Luxemburg, Hollandia stb. valószínűleg nem így gondolják és jól teszik. Nem a nagyság számít. Nem aranybánya kell, hanem az egyéni teljesítményt preferáló és társadalmi bizalmon alapuló rendszer, felelős elit, a képességeket felszínre hozó oktatás, rugalmasság, szorgalom és elszántság szükségeltetik a sikerhez. Minden, de minden hiányzik nálunk és nincs rá igény. Van ellenben esély nélküli tömeg, gyűlölködés, álproblémákon való rágódás és természetesen egy velejéig korrupt elit, amely már pofára igazította saját részére az egész államot.

Conchobar 2016.08.12. 11:18:33

@MikeBoy: "Csak hát, ha 90%-át Voldemortnak adjuk, akkor cseszhetjük,ugye?" - Ha szerinted 9 000 milliárdot adunk Voldemortnak, akkor te tényleg cseszheted

tamas11 2016.08.12. 11:20:06

@backbencher:
kösz ezt az elemzést , nem tudok hozzászólni, mert azt csak egészében lehetne, amihez nincs elég tudásom, vagy apróban tehetném, aminek viszont semmi értelmét nem látom.
Viszont , ha idáig eljutottál a pénzügyi gazdasági környezet elemzésében, toronyiránt megoszthatnád velünk (velem) a következtetésidet is. Szerineted mi fog következni mindebből?
Hadd legyen ez a te megérdemelt örömjátékod, mert látatlanban elhiszem majd, látom hogy mi áll majd a sejtéseid mögött. (valódi tudás).

2016.08.12. 11:20:29

@neoteny:
ezt hívják trollkodásnak.

Conchobar 2016.08.12. 11:21:44

@MikeBoy: "Mivel a beruházásokról általában beszéltem, ezért ez mindent tartalmaz, ami a beruházás kategóriája" - Magyarán: nagy számokat hajigálsz jobbra-balra, de igazából fogalmad sincs róla mit is takar az a szám

2016.08.12. 11:21:55

@Conchobar:

"Úgy gondolod, hogy például Dél-Koreában nem volt nagy korrupció a '90-es évek előtt? Vagy te Dél-Koreát a szegény országok közé sorolod? "

Ennek fuss neki még egyszer.
Tudod odaírtad azt a "nagy" szót.
Persze oda kellett írni, hisz azt te is tudod, hogy korrupció mindenhol van a világon. Svájcban is és Luxemburgban is.

DE:
Na most akkor felmész a netre és megkeresed azokat a tanulmányokat, ahol az ország gazdagságát (feltéve, hogy nincs csilliárdnyi olaj a földben :)) azok szerint nézik, hogy milyen a demokrácia és a politikai kultúra szintje (na ezekben benne van a korrupció is).
És aztán nem fogod egy trivialitás ellenében a vasat ütni feleslegesen....

2016.08.12. 11:23:19

"nácik. attila király. árpád vezér"
milyen illusztris egy társaság
a diadal nem kétséges
így már érthető a magyar identitásmondóka
"apám magyar, anyám magyar
gebedjen meg, akit zavar"
(én mindig is értettem) és ennek szó szerinti magyar fordítása:
= "apám sváb, anyám tót
rühellem az összes zsidót"

ezt csak azért, hogy én életvitelszerűen éltem az életem a jó magyar nemzet körében, amelyik a tudatomat is alakította. némileg.
ez egy erősen dominanciára törő nemzet ám, a tudatával együtt. szilaj lovas, nomád hun- türk (hun hun, hun türk, hun egyéb) tudatú. azoknak pedig alapértelmezetten vannak jogai. gyengéknek nincs helye. azokért nem kár.
vissza a népvándorlás korába.
ez a jövő

high up! 2016.08.12. 11:26:13

@Conchobar: "Először gazdaggá kellene válnunk, hogy teli zsebű polgárokkal legyen tele az ország, és a magabiztos, független polgárok léte el fogja hozni azt a fajta demokráciát ami nyugaton van, vagy legalábbis amit annak hiszünk"

Az ám, a pénzért, a vagyonért nem megdógozni kell, hanem megkapni, oszt utána én leszek a felvilágult pógár, aki vigyáz az egyéni érdekeire meg a közélet tisztaságára. Nemde?

Mert ha engem ma nem emelnek fel egyből a (hanyatló!!!) nyugati ember életszínvonalára, akkor émmá csak hülye vagyok ahhoz, hogy fellépjek a jelenem meg a jövőm elrablása ellen. Meg elrablói ellen. Mer akkor kit érdekel mi van, nemde?

Vannak ám neked magvas gondolataid, de ezek legalább önmaguk megmagyarázzák, hogy miért lehet ebből a népből bekussoltatott társadalmat csinálni egy 3. jobbágyságszerü rendszerrel.
És még szavaz is rá az Átlaghülyemagyarja!

FOLYTASSUK!

2016.08.12. 11:27:14

@Conchobar:

"Magyarán: nagy számokat hajigálsz jobbra-balra, de
igazából fogalmad sincs róla mit is takar az a szám "

Mi van? :DDDD
Nézd egy bizonyos szint alá nem mennék le a vitában.
Tudod ezt a példát mire hoztam? Ha nem emlékeznél rá!
Erre:

"Tudod általában az 'nyer', aki képes előre gondolkodni." - Tényleg? Biztosan nem az nyer, aki visszafelé is tud gondolkodni? Merthát lásd be: előre azért tudhatnak jó páran gondolkodni "

Akkor még egyszer a gyengébbek kedvéért (de ez már nagyon te vagy).
AZ NYER AKI ELŐRE TUD GONDOLKODNI!
Azért, mert mindenki, aki beruház, azt a jövőbe teszi. Legyen az állam, egy cég vagy magánszemély, MINDENKI!

Még mindig arról van szó, amit először neked írtam.
Vagy te csak csapkodod a mondatokat egymás után? :D

Laptop7712 2016.08.12. 11:29:52

@backbencher: @eMJe: @digipenna:

Elsősorban @backbencher hozzászólására fogok reagálni idő hiányában, esete válaszolok neked @digipenna, mivel nagyon érdekes dolgot vetettél fel.

- Hely
Teljesen irreleváns az, hogy hol a gyártási hely, a mai gazdaságszimulációs modellek szerint. Egyik esetben lényeges, másik esetben nem, attól függ, milyen a pillalatnyi célérdek, ami mentén a döntéselőkészítés folyik.

- Megfelelő beszállítói (termelői kőr)

Magyarország a legjobb példa arra, hogy komplex alapanyagrendszerek hozzáférhetőek. Tehát ebben a történetben nagyon komoly, és gazdag potenciállal rendelkezünk.
A multi abban érdekelt, ellátási szinten Ő maga válassza ki azt, hogy mit fogad el gyártási alapanyagnak a saját pl. receptúra vezérelt komplex gazdasági terében.Itt nagyon komoly potenciális lehetősége van az egyes piaci ellenfélnek.
Nagyon komoly lehetőségeink vannak, hidd el nekem, csak nincs fókuszban a játék.

- Élelmiszeripar robotizációs korlátai
Semmilyen korlát, és szabvány nincsen, Japánban van teljesen automata étterem, van tökéletesen automata pizzagyár, és sorolhatnám. Nem az alapanyag határozza meg a robotizáció fokát, hanem az, hogy mit tekintek végterméknek.
Japán barátaim azt mondják, mióta az élelmiszerkémia létezik, nem nagyon találnak "élelmiszergazdasági robotizációs korlátot" :)

Ráérő mérnökök ilyen fejlesztésekkel szórakoztatják magukat a szabadidejükben:

www.youtube.com/watch?v=g8gJOCwBuFc

(Ezért csippantom nagyon az élelmiszerkémiát) Ezért nem találják azt a bizonyos korlátot.
Mondtam nekik, ha készen lesztek a - Vissza a Jövőbe film pizzájával, és kész lesz hozzá a gép is, küldjetek egyet csomagban. -
Erre mondja a srác, hogy pizzát sztenderd módon nyomtatnak,nem gond. :)

Ugye érted már, hogy miért nincs errefelé innovációs határ az innovációs térben?

- Automatizálás tőkeigénye
Láttam már olyant, hogy nem volt tőkeigény, és láttam olyant, ahol volt tőkeigény.

Az élelmiszeripari robottechnika - a független gyártási monoblokk alapú gyártási rendszerekkel - nagyon komoly alapot ad arra, hogy egyszerűvé váljon a robotizáció. Nem olyan magas tőkeigényű, mint ahogy sokan elképzelik.
Erre a legjobb példa India, csodákat művelnek a vegyes mérnöki csapatok.

Itt van egy példa, hogy egy fiatal lány mit tud kihozni egy történetből:

www.hackster.io/zoobaka/automatic-plant-watering-system-f947e6

Ugye itt az "üzemnagyság" eléggé kicsi, és a projekten nem értelmezett, de mi van akkor, ha értelmezni akarom?

Tolhatnám a videókat, meg minden, de most mennem kell.

Este folyt. köv.

Itt jönne be Unionista nagy piros, és zöld gombja. Ha ember csak ezt a két gombot ismeri, hogy ezt kell nyomogatni napi 8 órában, és ezért pénzt kap, akkor ilyen rendszert kell tervezni, hogy ez a két színű gomb legyen a vége.
Azt meg lehet nyomogatni analfabétán is. :)

2016.08.12. 11:30:42

@Conchobar:

"Csak hát, ha 90%-át Voldemortnak adjuk, akkor cseszhetjük,ugye?" - Ha szerinted 9 000 milliárdot adunk Voldemortnak, akkor te tényleg cseszheted "

Csak eljutottunk a lényegig.
Ez a 90% mit is jelent? Az ország korrupciós szintjét.
Na szerinted mekkora is most Magyarországon ez a szint?
Jól állunk ebben a "versenyben" vagy rosszul?
Mert, ha rosszul, akor úgy el kell küldeni a p-be a fideszt, hogy csak úgy zúg a kövi választáson.
Na végre valamiben egyetértünk! ;)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 11:32:32

@Conchobar:

"A szegény országok jellemzője a korrupció, és minél szegényebb általában annál nagyobb a korrupció."

A korreláció nem jelenti azt, hogy ok-okozati kapcsolat van a szegénység és a korrupció (mértékei) között. Lehetséges az, hogy mindkét jelenség (tünet) forrása egy harmadik, közös ok.

Vannak olyanok, akik szerint ez a közös ok a stabil, jól -- mert viszonylag kiszámíthatóan -- működő (jogállami) intézményrendszerek hiánya. Pl. ahol egy jól működő bírósági rendszer van, ott a szerződések is betartatásra kerülnek (ami a gazdaság fejlődésének egyik feltétele), és korrupt politikusok is nagyobb eséllyel kerülnek bíróság elé. Ha ez a teória (valamilyen mértékben) helyes, akkor ez magyarázatként tud szolgálni arra, hogy hogyan lehetséges párhuzam a szegénység és a korrupció között anélkül, hogy a szegénység okozná a korrupciót.

2016.08.12. 11:35:31

@Conchobar:

OMG! :D Ez már azért súlyos.
Ember, fogd már fel!
A korrupció tünete a szegénység. A szegénység pedig ezen kívül még az állapota is az embereknek.
Mi a rákot nem értesz ezen?
A korrupt politikusok kiknek a pénzét szedik el a korrupció által?
A többiekét. Mi lesz a többiekkel, ha apolitikusok egyre korruptabbak? Egyre szegényebbek lesznek, mivel egyre több pénzüket szedik el.

Mi a rákot nem tudsz ezen megérteni?

2016.08.12. 11:37:02

@nu pagagyí:

Ez igaz, de itt most ugye az erős EU-ról, a gazdag EU-s országokról volt szó Magyarországgal szemben.

high up! 2016.08.12. 11:39:43

@unionista᠋: "az illiberális demokráciát azért hirdették, hogy a zsidó baloldalt és a hozzájuk feltétlen módon kötődő nyugatos nemzetköziséget, amerikai demokrácia importot a kormányból, a parlamentből és az országból kibasszák."

Jól elvagy te is a rögeszméiddel, hogy most aztán leleplezted a háttérhatalmi összeesküvést, meg megfejtetted a világképletet.

A hatalomból kizárt és az országból kibaszott bíboldók többek közt:

Bandi Vajna
Orbanszku hirhedt két (Vesszen Áemrika!)-i tanácsadója
Kertész Imre (a kitüntetett)

hogy csak a legnagyobb bukott bíboldókat említsem.

Abban persze igazad van, hogy ma a kormányzati, államigazgatási szint, az udvari intézmények és a lakájmédia akokra túltermelésben ontja rád az echte magyar proli és gyökérparaszt alakokat, hogy mán fel se tünik neked, hogy a zsidók is ott vannak a hatalmi gépezetben. Orbanszku által személyesen kiválasztva és megvédve!

FOLYTASSUK!

2016.08.12. 11:41:03

@Conchobar:

Az a baj, hogy itt már olyan alapokat kell magyaráznom neked, amihez nincs igazán kedvem.
Tehát:
Betegség, láz, test.
A betegség tünete a láz, de a láz a test egy állapota is.
Korrupció, szegénység, ember.
A korrupció tünete a szegénység, ami egy ember állapota is egyben.

2016.08.12. 12:00:36

@konrada:

"Mivel a magyar piac kicsi, és a befektetendő tőke korlátolt - a 100 leggazdagabb magyar összvagyona kevesebb, mint a világ akár 100. leggazdagabbjának a vagyona - így hiába a jó ötlet, mire az kifuttatható lenne, már rég meggazdagodott valaki annak a másolásából Kínában, USA-ban."

Az egy főre jutó GDP alapján a világ "leggazdagabb országai"

1 Luxemburg 114 551
2 Norvégia 102 496
3 Katar 98 710
4 Svájc 85 231
5 Ausztrália 64 271
6 Svédország 60 086
7 Dánia 59 950

Norvégia és Katar elég spéci, de úgy hol is vannak a svájci, Luxemburgi, Ausztrál, Svéd, vagy Dán milliomosok. Tehát kit is érdekelnek a leggazdagabb emberek?

Kína!?
Az ő egy főre jutó GDP-jük talán már elérte a mienkét....

konrada 2016.08.12. 12:01:19

@nu pagagyí:
Hát speciel a finnek, Luxemburg, Hollandia és stb egy részére ugyanúgy igaz az, amit írtam japánra, németekre, náluk i megtörtént az a szolidarításos kapitalizáció, amivel 1990-re annyival előrébb lettek.
Szlovákia, balti államok, és az stb másik részénél meg nem.
Így te sem tudsz ezekből az országokból olyan tőkeerős csoportokat, és így jelentős ipari cégeket felsorolni, melyek jelentősek, és az országukban meghatárázóak, vagy legalábbis a magyar viszonyokhoz képest meghatározóbbak lehetnének.
A szlovákok még a magyaroknál is jóval függőbbek (lásd, általad írt 10 év múlva roncstemető gondolatot), de a baltikum is inkább a jó orosz (bármennyire is paradoxnak tűnik! De a pénz beszél...) kapcsolataiknak köszönhetően tart valamivel előrébb...

konrada 2016.08.12. 12:13:55

@MikeBoy:
A felsorolás azért jó, mert igazolja azt, amit én írtam, elvégre egyetlenegy volt szocialista országot - pláne sszovjetek által megszáltat - nem tartalmaz.

Egyébként meg: van róluk is lista, nézd át, hogy ezek szerint meglepődj: az első 10 leggazdagabb vagyona lazán meghaladja a magyar 100-as listáét.

És Kína GDP-jéről: Talán nem.
2015-12 13 400 $ Magyar: 24 475 $

2016.08.12. 12:23:26

@konrada:

Kínával csak vicceltem.
Viszont idefigyu.
A listát azért linkeltem be, mert ez itt:

"Mivel a magyar piac kicsi, és a befektetendő tőke korlátolt - a 100 leggazdagabb magyar összvagyona kevesebb, mint a világ akár 100. leggazdagabbjának a vagyona - így hiába a jó ötlet, mire az kifuttatható lenne, már rég meggazdagodott valaki annak a másolásából Kínában, USA-ban."

Nem jó érv arra, amire fel akartad hozni érvként.
Irreleváns a gazdag emberek vagyona ebben a szituban.

tamas11 2016.08.12. 12:39:51

@Conchobar:
áruld el mi kell ahhoz, hogy valaki nyíltan, következetesen a korrupció oldalára álljon? Csak nehogy azt írd, hopgy éleslátás, vagy életismeret.

2016.08.12. 12:44:01

@Laptop7712:
én azt mondom, hogy különféle technológiai szinten kellene fejleszteni. és nem kellene félni attól, hogy alacsony technológiai szintről indulunk. nem feltétlen a teljesen automatizált étterem lesz a leglátogatottabb. tehát elvekben ilyesmiből kellene indulni.
www.antikvarium.hu/foto/9349164-nagy.jpg
elektronikus és mechanikus számológépek. tehát mindkettőt érteni kellene. mert a forradalom az, hogy nem az elfeledett hagyományt korszerűsítik. és így lesz a mechanikus számológép kvantummechanikus. tehát a fejlődés nem nyílegyenes.

persze ez nem azt jelenti, hogy minden legyen retrográd. csak azt mondom, lehet az menő a szolgáltatásban, hogy errefelé a magyar éttermi kiszolgálás békebeli, hagyományos. és inkább a nemzetközi konyha a modern. lehet japán étterem modern szusi robotokkal. de mi valószínűleg nem ebben leszünk a jók. persze ettől még lehetünk.

példa. kocka alakú dinnyét állítsunk elő, mert könnyebb pakolni. az egyik hozzáállás az, hogy genetikailag módosítsuk úgy, hogy kocka alakúvá nőjön. a másik, hogy tegyük be egy kalodába és a növényt/növekedést kényszerítsük ki a nekünk tetsző módon. ilyenkor jönnek a "liberálisok", hogy jaj szegény kis dinnye. annak is lelke van. és bezárták. inkább szüntessük meg a hagyományos dinnye fajt és modernizáljunk. lehet úgy is, de nem muszáj úgy lennie. ugye világos. mindkét elképzelés kritizálható. a nemzeti lesz a hagyományos. a nemzetközi tudós csoport kikísérletezi a teljesen szabadon is kockán termőt.

az amerikaiak 1 millió dollárból kifejlesztették az űrben működő golyóstollat. a ruszkik azt mondták, hogy jó lesz a ceruza.

az n-1. generációs technológia is elegendő lenne a működéshez. csakhogy az ország nagy része ezzel sem rendelkezik. tehát a szövetségiektől azt ki kell kényszeríteni. és azt mondani, hogy oké, gyártsunk luxus mercit kecskeméten. de korlátozott elemszámú sorozagyártással rakjunk össze klasszikus modelleket.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/1980_Mercedes-Benz_300_D_%28W123%29_sedan_%2820980100691%29.jpg
ezzel nem lehet kimenni a globális autókiállításra. mert azt mondják, hogy ez egy 40 éves modell. 1976 óta gyártják. de ez még mindig jobb, mint semmi. a nyugat-németek mondhatják azt, hogy ők ebből már mindent kiokoskodtak. próbálkozzanak a magyarok. és ebből lehet a "bugaci bugatti". arról nem beszélve, hogy a retro mercedest megvehetik az arabok aranyáron. kézzel faragott csontokkal. és nem érdekli őket, hogy túl sokat fogyaszt. tehát a régi nszk szintjéből induljunk el. tehát az adidas classic modelljeinek szintjét érje el a tisza cipő.
2.bp.blogspot.com/-sn_Y3BVgFnQ/U_rmjINyXfI/AAAAAAAAWTk/uo-o1UgGCTs/s1600/Adidas-Predator-Accelerator-1998-Boot-Remake.jpg
és ezt reálisan elérheti. ez is lehet a napköziben vagy a gyügyei libalegelőn a standard focicipő. a főváros belső kerületeiben húzzák a szájukat, hogy ez nem a legmodernebb. 300-500 éves lemaradásból csináljunk 30-50 évest. és utána lehet az ország 3-5 éves lemaradásban. vagy akár előnyben. és egyébként a megyei sportiskolában (ahol nagyon nem mindegy, hogy milyen cipő) lehet a legújabb adidas. járási szinten jó lesz a régi.

ezzel az a probléma, hogy ez a leggazdagabb (és nem a legfejlettebb, hanem csak a tőkepiaci központokhoz közel levő nulla technológiai tudást, fejlettséget felmutató leggazdagabb) területeken ez a fogyasztásban visszalépés. de csak így tud az ország előrelépni a termelésben. ez tulajdonképpen az, hogy a "zsidó" és "zsidóbarát" elitet lecserélik németbarátokra vagy németekre. és akkor nem kell vodafone és telenor. hanem lesz a szövetségi telekom és a nemzeti matáv. és lehet mondani, hogy az utóbbi biztos rossz lesz. vagy igen, vagy nem. tehát egy rézdróton is lehet telefonálni. ebben a modellben a matáv célja nem az lesz, hogy legyőzze a telekomot. hanem az, hogy n-1. generációs technológiával szolgáltasson. és ez nem zárja ki, hogy jöjjön az új puskás tivadar.

tehát ez azt mondja, hogy ne féljünk attól, hogy valami helyi, attól sem, hogy valami régebbi technológiával készült. csak ebben az esetben védeni kellene a piacainkat. tehát ez fogyasztói szempontból adott esetben visszalépés. de a termelés szempontjából előrelépés. és az utóbbi a fontosabb. ténylegesen az a fejlődés.

2016.08.12. 13:02:31

@unionista᠋:

"az amerikaiak 1 millió dollárból kifejlesztették az űrben működő golyóstollat. a ruszkik azt mondták, hogy jó lesz a ceruza. "

Sőt van chemtrail is.
Néha nem árt, ha az ember wikizik egyet és nem marad meg a buták teamjében, ha éppen szembejön vele egy urban legend.
De, ha wikizni nem tud, legalább libsizik... :D

hu.wikipedia.org/wiki/%C5%B0rtoll

konrada 2016.08.12. 13:02:37

@MikeBoy:
Ez arra volt érv, hogy hiába a jó ötlet, a mai világban csak olyan komplex termékkel lehet fellépni, melynek a levédetése, ipari háttere, bevezetése iszonyú pénzt igényel.
Nincs hozzá elég tőkeerős magyar.
Más országbéli meg jogosan akar gyorsabb megtérülést, így beruházni inkább ott akar rá, ahol ahhoz közelebb van, ahol van erre infrastruktúra pl. USA piac.
Ezért gond az, hogy hiányoznak azok a tőkeerős cégek innen melyek ezt a kezdeti problémát áthidalnák...

2016.08.12. 13:05:45

@unionista᠋:

"én azt mondom, hogy különféle technológiai szinten kellene fejleszteni. és nem kellene félni attól, hogy alacsony technológiai szintről indulunk."

Egy közgazdász pedig azt fogja mondni, hogy rentábilis technológiai szinten fejlessz.
Meg azt, hogy ez itt:
"és nem kellene félni attól, hogy alacsony technológiai szintről indulunk."
egy bullshit.

2016.08.12. 13:08:24

@konrada:

"Ez arra volt érv, hogy hiába a jó ötlet, a mai világban csak olyan komplex termékkel lehet fellépni, melynek a levédetése, ipari háttere, bevezetése iszonyú pénzt igényel."

Hát hogyne! :D

hu.wikipedia.org/wiki/Facebook

konrada 2016.08.12. 13:10:11

@unionista᠋:
Ez mind szép.
...csak a gond az ezekkel, hogy a modernizálás az esetek legtöbbjében arra törekszik, hogy csökkentse az előállítás költségeit.
Azaz: lehet, sőt biztos, hogy a klasszikus Adidas kivitelezésének és minőségének az előállítása drágább, mint a mai termékeié...
(S igaz ez a Mercedesre is: már más is próbálkozott klasszik-gyártással, egyszerűen nem éri meg, csak elég speciális esetekben: hiszen ha sokat csinálnak, az lenyomja az árat, ha keveset, nagy a fajlagos költség...)

2016.08.12. 13:13:48

@konrada:

Esetleg Uber, Paypall, Prezi.
A bónuszért meg tudod mondani, hogy ezek között van-e magyar és melyik az? ;)

konrada 2016.08.12. 13:18:41

@MikeBoy:
S az megvan, hogy a Facebookhoz kellett egy 300 milliós piac, meg olyan üzletemberek, akik meglátva lehetőséget, mögé álljanak?

A face még alig volt ismert, a magyar iwiw meg beterítette az országot, mégis a face most a csúcson van, az iwiw meg...
...s lásd a többit, akár lehet az wathsapp, stb.., ami még létezik, azt mind felvásárolta vagy gugli, vagy a fész. (lásd akár - hogy értsed milyen gátak vannak, a magyar Prezit is...)

De ezek online cégek, még világszinten is alig dolgoznak benne többen, mint egy falusi csirkefeldogozóban.. ...persze kissérentábilisebben.;) De nem az ilyenek húznak ki gazdaságokat a kátyúból, hanem a termelés-szolgáltatás felfutása.

...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 13:23:53

@unionista᠋:

"tehát a szövetségiektől azt ki kell kényszeríteni."

Csak nehogy "a szövetségiek" kényszerítsenek ki dolgokat a magyar paraszttól ill. polgártól.

Egyszer hivatkoztam a _pacta sunt servanda_ elvére: ami azt mondja ki, hogy önként, kényszerítés nélkül megkötött szerződésekben vállalt kötelezettségek teljesítése kikényszeríthető. Erre te azt mondtad, hogy a magyar paraszt ezt nem így gondolja. De a magyar paraszt úgy gondolja, hogy ő alkalmazhat kényszerítést "a szövetségiekre", hogy azok átruházzák javaik tulajdonjogát a magyar parasztra anélkül, hogy a magyar paraszt azért valamiféle, "a szövetségiek" által elfogadható ellenértéket adna Mert az ilyen jellegű "üzletet" a használt kényszerítőeszközök jellegétől függően "(fegyveres) rablás" meg "zsarolás" néven ismerik az emberek. És ezen tevékenységek szándékolt áldozatai gyakran ellenállnak ... ami harchoz vezet, amiben a magyar paraszt is sérülhet. Mint ahogy sérült Trianonban az egyik elvesztett háború után, meg Jaltában még azelőtt, hogy elveszítette volna a másik háborút.

Szerintem túl sok benned a férfiági ősiségből eredő arcoskodás, kicsi unionista.

2016.08.12. 13:27:10

@konrada:

Én csak cáfoltam ezt:
"Ez arra volt érv, hogy hiába a jó ötlet, a mai világban csak olyan komplex termékkel lehet fellépni, melynek a levédetése, ipari háttere, bevezetése iszonyú pénzt igényel."

Ha akarsz vitatkozhatunk másról, de amit ott fent írtál, az nem állja meg a helyét.

konrada 2016.08.12. 13:32:58

@MikeBoy:
Ja tényleg. Tele van a világ kis országok facebookjaival, és azzal kilövő gazdaságokkal.
Esetleg sorolhatnád, hogy másról is vitatkozhassunk. (A felsorolás mellé persze tedd oda, kapitalizációjávsl mennyit járul hozzá azon kisországok gazdaságához...)

pitcairn2 2016.08.12. 13:39:00

@konrada:

70 éve Liechtenstein még szegényebb volt mint a magyar vidék és azóta egy picit elhúztak mellettünk...

méghozzá jó részt az ipar segítségével...

Liechtenstein - Industrial Location
www.youtube.com/watch?v=AhqCGhRSa3A

az ipari foglalkoztatottak 42%-os aránya kb. világrekord esélyes...

pitcairn2 2016.08.12. 13:41:22

@konrada:

Hong-Kong is hasonló sztoriként indult, Makaó is...

en.wikipedia.org/wiki/Positive_non-interventionism

70 évvel ezelőtt ezek szögesdróttal körülzárt menekültekkel telezsúfolt "hídfőállások" volta a vörös Kína mellett...

2016.08.12. 13:41:31

@konrada:

Sajnos neked is be kell írnom azt, mint annak az ostoba Conchobarnak, hogy bizonyos szint alá nem megyek le egy vitában.
Itt egyszerűen arról van szó, hogy ez:

"Ez arra volt érv, hogy hiába a jó ötlet, a mai világban csak olyan komplex termékkel lehet fellépni, melynek a levédetése, ipari háttere, bevezetése iszonyú pénzt igényel."

HÜLYESÉG!!!!

Nem fogunk betörni az autópiacra, repülőgépgyártásba,atomerőmű gyártásba stb.
DE EZ ROHADTUL NEM RELEVÁNS!!!

És ez nem jelenti azt, hogy egy olyan ország, mint a mienk ne lehetne innovatív és ne lehetne piacképes úgy, hogy abból egész jól megél!
Melyik agyadból gondolod azt, hogy egy 10 milliós országnak (az egész föld lakosságának kevesebb, mint két ezreléke!!!) olyan iparágakkal kell rendelkeznie ahhoz, hogy jól éljen, amik uralják a teljes világpiacot!!??

pitcairn2 2016.08.12. 13:42:41

@konrada:

Shortos Gyuri bácsi kb, egy batyuval ment ki Londonba, oszt most úgy 30 milliárd USD tőkéje van:)

pitcairn2 2016.08.12. 13:43:36

@konrada:

a tőkeerős cégek oda mennek, ahol

1. nem rabolják ki őket
2. békén hagyják őket

kb. ennyi a gazdasági siker receptje:)

pitcairn2 2016.08.12. 13:45:28

@konrada:

"nem nagyon van így kiút egy ilyen kicsi ország nyitott gazdaságának.."

minél kisebb az ország annál könnyebben tud reagálni a világpiaci kihívásokra (már ha van rá akarta...)

pitcairn2 2016.08.12. 13:46:05

@nu pagagyí:

a valódi világgazdasági válság még csak most kezdődik

pitcairn2 2016.08.12. 13:48:16

@MikeBoy:

kis hazánk már rég betört a személyautó gyártásba:)

2016.08.12. 13:49:33

@pitcairn2:

Nem mindig értünk egyet, de ezt most jól írtad nagyon:

"minél kisebb az ország annál könnyebben tud reagálni a világpiaci kihívásokra (már ha van rá akarta...) "

2016.08.12. 13:52:46

@pitcairn2:

Egyébként még ez is teljesen igaz valahol.

Scorpion82 2016.08.12. 13:57:08

@high up!: Ha rajtam múlna, te se szavazhatnál, ugyanis a szövegértelmezéssel komoly gondjaid vannak. Ha nem érted, hogy miért ír valaki valamit, akkor ne a plebs-öntudat ágaskodjon fel benned, és ne személyeskedni kezd, hanem kérdezd meg. Valahol itt kezdődik az ÉRTELEM.
A liberális demokráciák szent tehene az általános választójog, ami közéleti szempontból egy szintre emeli a 60 IQ-s félmajmot a diplomás professzorral a választóurnák előtt.
Ha arra is figyeltél volna, amit írok, nem csak megszólítva érezted volna magad, akkor láthattad volna, hogy egy szóval sem említettem, hogy a liberális demokráciát meg kell semmisíteni, vagy hogy valamiféle diktatúra kellene helyette. hanem éppen arról volt szó, hogy önmaga termeli ki a fideszéhez hasonló rendszereket, főleg, ha nem társul mellé megfelelő társadalmi érettség.Érted már, te setét? Ha már engem így szólítasz...
Én legalább tudok szöveget értelmezni, és nem egészítem ki a másik helyett a mondandóját a saját számíze szerint.

2016.08.12. 14:00:24

@Scorpion82:

"A liberális demokráciák szent tehene az általános választójog, ami közéleti szempontból egy szintre emeli a 60 IQ-s félmajmot a diplomás professzorral a választóurnák előtt."

Ez közéleti szempont mit jelent és hogyan kellene lennie?

Scorpion82 2016.08.12. 14:02:23

@MikeBoy:
"Amit még szintén nem értenek: a liberális demokrácia vezetett oda, hogy Magyarország most oda tart, ahová."

OMG!

Eddig jutottál az olvasásban? Elfáradtál, vagy feltámadt a zsigeri "homo politicus hungaricus budapesticus" ösztön?
Legalább angolul tudsz annyit, hogy az OMG mit jelent, vagy csak a netről láttad, hogy ezt írják oda, ha megdöbbennek valamin?

Scorpion82 2016.08.12. 14:03:37

@MikeBoy: Úgy, hogy nem kellene tanulatlan és buta embereknek beleszólni milliókat, tízmilliókat érintő kérdésekbe. Mert akkor vannak a brexit-hez hasonló jelenségek.

Scorpion82 2016.08.12. 14:04:25

@MikeBoy: Meg más jelenségek...pl a teljes magyar politikai "kultúra"

pitcairn2 2016.08.12. 14:05:02

@konrada: @MikeBoy:

megjegyzem kis hazánk lehengerelően diverzifikált exportstruktúrával rendelkezik

érdemes rápillantani az alábbi ábrára:)

What does Hungary export? (2014)
atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/hun/all/show/2014/

finoman fogalmazva meglepő, hogy mennyi mindent gyártanak, illetve szerelnek össze itt azok a gennyes multik:)

pitcairn2 2016.08.12. 14:07:07

@Scorpion82:

ez speciel így ebben a formában hülyeség

2016.08.12. 14:07:57

@Scorpion82:

"hanem éppen arról volt szó, hogy önmaga termeli ki a fideszéhez hasonló rendszereket, főleg, ha nem társul mellé megfelelő társadalmi érettség."

Nagyjából érthető, de azt hiszem ott tévedsz nagyot, hogy ha nincs "társadalmi érettség", akkor a fideszhez hasonló rendszer létrejön és PONT. Totál mindegy, mennyire demokratikus vagy liberális demokrácia az adott környezet.
Vagyis azért korrupt és szar a magyar politika, mert mi azok vagyunk és nem azért, mert a rendszer választás szintjén elvileg liberális.

2016.08.12. 14:09:46

@Scorpion82:

Eggyel feljebb leírtam, hogy hol tévedsz, de hatalmasat!
Ez itt sajna még mindig az:
"Amit még szintén nem értenek: a liberális demokrácia vezetett oda, hogy Magyarország most oda tart, ahová."
OMG kategória.

pitcairn2 2016.08.12. 14:11:17

@Scorpion82:

no és mit akarsz vagyoni, jövedelmi, adó vagy műveltségi cenzust?

esetleg minden olyan embertől megvonnád a választójogot aki állami transzferekből él?

2016.08.12. 14:13:17

@Scorpion82:

A tanulatlan emberek alkotják nagyrészt azt a 10 milliót.
Vagy tanítod őket, vagy ha azt mondod, hogy hülye vagy, majd én meg mondod neked a tutit a saját életedről, akkor morcosak lesznek és többen vannak.
Ha pedig leigázod őket, akkor pontosan olyan lennél gyanítom, akire a mostani éned azt mondja, hogy na ezt ne engedjük a hatalom közelébe....

pitcairn2 2016.08.12. 14:13:28

@MikeBoy:

én inkább a kollektivitása eszmék társadalmi elfogadottságát emelném ki, ahol ez dominánssá válik ott értelemszerűen lejtőre kerül a gazdaság és a társadalom

2016.08.12. 14:14:11

@konrada:
ez így van. ezért kellene a helyi árutermelésnek minimális versenyelőnyt biztosítani. tehát nyilván nem arról van szó, hogy ezek után a tisza cipő classic remake modelljeiből lesz a global power. és a nike majd attól retteg, hogy az amerikai atléta válogatott is ezekben akar futni. mert ez onnan nézve nevetséges és szánalmas. csakhogy ezzel tudunk kilépni gyarmati sorból. persze értem, hogy ez nem is lenne olcsóbb, mint a pakisztánban előállított termékek. de azokat meg kellene vámolni. kivétel a szövetségi gyártók előállított csúcstermékeit. azért, mert az helyi. és azt kaphatják a sportiskolások. tehát végül a nike baszna rá az egészre. mert őket az adidas hungária valószínűleg kiszorítaná. a tisza cipő remake pedig az olcsó kínait. az átlag magyar/cigány gyerek olyan termékben játszik, amit helyben állítunk elő és fejlesztünk. a sportiskolások (ahol kiemelten számít, hogy milyen a sportcipő) német-magyar vegyesvállalat csúcstermékeit kapják meg. és az átlagnál gazdagabb magyar megveheti is a nike futócipőt. csak felárral. ez persze végső soron az, hogy a felzárkózási időszakban németek talpnyalói leszünk. de ez még mindig jobb, mint kiszolgáltatni magunkat az egész világnak. a kérdés az, hogy lesz így verseny. úgy, hogy lehet több tisza cipő gyár. tehát bárki kiindulhat az alapmodellből. és azt fejlesztheti. vagy persze választhat másik kiindulási pontot. vagy akár nulláról is tervezhet saját márkát. és ezek után keressük a magyar dassler testvéreket. akik ezek után már megcsinálhatják a kisüzemüket mondjuk mezőtúron. ami nagyjából akkora, mint herzogenaurach. és itt léphet be finanszírozásban ausztria. mert nekik annyira nem jó ha a dunai német ipar erősödik. tehát ezek után pénzügyileg inkább támogatnák a magyar kisebb magyar cipőgyárakat, mint a régióban uralkodó németet. ehhez persze az európai unió gazdasági szerződéseit fel kellene mondani. de a következő ciklustól nem nagyon lesz érdemes tartani. és azt inkább védelmi közösséggé alakítani. a nemzetgazdaságok pedig kisebb föderációkban szerveződnek. reálisan így azért valamennyit előre lépkedni.

tehát ehhez bérmunka is kell, tanulmányi szerződések is kellenek sajnos. tehát a sportiskolás úgy kap adidas felszerelést, hogy bundesliga csapatnak elővásárlási joga van. az esetleges új puskást ne viheti el 8 évesen a real madrid. ilyenkor jön az, hogy az röghöz kötés bla, bla, bla. az. de így elegendően sok sportiskola. így lehet a fehérgyarmati 1. számú általános iskolát is felszerelni taneszközökkel. nemcsak a sportról van szó, hanem a természettudományos vagy a nyelvi laborról. művészeti képzésről. ez olyasmit jelentene, hogy a faber castell magyarországon gyártott termékeit árulná az ápisz.
www.faber-castell.com/
és ez kerülne a közraktárba. az alapjövedelemből vagy kedvezményes utalvánnyal azt lehetne megvenni, ami helyi.

pitcairn2 2016.08.12. 14:16:54

@MikeBoy:

persze a "kollektivitása " szimplán kollektivista akart lenni (utálok és nem tudok gépelni)

2016.08.12. 14:19:30

@pitcairn2:

Alapanyagipar vagy valami hasonló.

2016.08.12. 14:21:13

@pitcairn2:
oké, és mit ér vele az átlag magyar. a sok multi leginkább csak a fővárosnak jó. így lehet egy rakás iroda. és abban egy hazaáruló elit helytartóságként működik. direkt lettek orbánék megválasztva. azért, hogy ez a csoportosulás értse, hogy a közvélekedés szerint bárkik jobbak, mint ez az elit. persze ennek a reális alternatívája a német talpnyalás. vagy az orosz csizmák jönnek.

Scorpion82 2016.08.12. 14:22:16

@MikeBoy: Érdekes, hogy pont arra ne mgondolsz, ami a legkézenfekvőbb: iskolai végzettséghez kötni a választójogot. Mondjuk, felsőfokúhoz. Főiskola, egyetem.
Ugyanis a felsőfokú végzettségű emberekről alappal vélelmezhető, hogy a saját területükön kívül elfogadható általános műveltséggel is rendelkeznek. Például nem pofára szavaznak (nekem a Viktor szimpatikus, vagy épp a Feri) hanem elolvassák legalább a választási programot, meg is értik, és az alapján hoznak döntést. Vagyis legalább tudják, miről szavaznak.
Magyarországon is vannak felsőfokú végzettséggel rendelkező emberek.
Aztán aki nem diplomás, az is szavazhasson: menjen el egy általános műveltségi tesztre, töltse ki, és ha elégséges, akkor szavazhat. Négy évente van választás, belefér. Adminisztráció több lenne vele, de engem személy szerint igazságérzetben, és józan paraszti ész szerint is marhára zavar, hogy elemi iskolával, vagy azzal sem rendelkező, fél vagy teljes analfabéták szavazata is annyit ér, mint az enyém. Senki ne próbálja megmagyarázni nekem, hogy ez normális, és nincs összefüggés a politikai kultúra minősége, és eközött...

2016.08.12. 14:25:31

@Scorpion82:
egy nemzetközi intézet (valamelyik freedom akármi) felmérte, hogy mi a három legsúlyosabb magyar társadalmi probléma. az egyik a kormányzati korrupció volt. a másik a családon belüli erőszak. ez rendben is lenne. a harmadik az volt, hogy a diliseknek nincsenek kiterjedt választójogai. tehát a súlyosan szellemi fogyatékosnak, gyámság alatt élőknek, stb.

konrada 2016.08.12. 14:26:33

@MikeBoy:
Ja hogy te vagy fenn azzal, hogy egy évtizedekre lemaradt kisországnak a globális 21. századi piac utoléréséhez azt ajánlod, hogy facebook-okat csináljon erős hazai ipar, és szolgáltatószektor helyett

Tényleg igazad van, ilyen szinttel nem érdemes vitázni...

pitcairn2 2016.08.12. 14:28:39

@MikeBoy:

meghagylak ebben a hitben:)

pitcairn2 2016.08.12. 14:29:16

@unionista᠋:

az ipari termelés zöme a fővároson kívülre települt:)

2016.08.12. 14:30:24

@pitcairn2:

Az "érett társadalom" kifejezés azért jobb, mert az nem jelent semmit, csak azt, hogy jobb, mint az éretlen. És így igazából nem is jelent semmit gyakorlatilag.
A kollektivizmus túl konkrét lássuk be. :)

Nézzük az alapjövedelmet. Csak elvi szinten. Biztos ki lehet találni olyan társadalmat, ahol működhet.
De hogy annak a társadalomnak mi a jellemzője, mennyire legyen érett?

konrada 2016.08.12. 14:30:54

@pitcairn2:
Pont ezt magyarázom. A tudás és a tehetség megvan ahhoz, hogy csúcstechnológiát gyártsunk, de arra tőke nincs, hogy mindezt hazai fejelsztés mellett.

Így hiába gyártunk ilyen sok mindent és ilyen nagy értékben, az összeszerelő jeleg miatt ebből töredéknyi bevétel van hasonló nagyságrendnél, mint azokban az országokban, ahol ezeket kifejlesztik, és menedzselik.

pitcairn2 2016.08.12. 14:30:57

@konrada:

magántulajdon tiszteletben tartása + minimális elvonás + alacsony szabályozási teher = gazdasági siker

univerzális recept, mindenütt bevált

2016.08.12. 14:33:05

@pitcairn2:

Én választom a tanulást helyette, az mindig jobb, mesélj pls!

pitcairn2 2016.08.12. 14:35:18

@MikeBoy:

az alapjövedelem pótcselekvés a nyílt és burkolt túladóztatás kapcsán

kb. olyan mint amikor az alkoholista vodkával "kezeli" magát:)

2016.08.12. 14:37:17

@Scorpion82:

Igazad van és az is igaz, hogy társadalmilag jobb lenne.
De a többség, akik nem választhatnak és nem is választható (ezt ugye ne hagyd ki), az nem fogadná ezt el.
Miért is tenné?

pitcairn2 2016.08.12. 14:38:07

@konrada:

országok helyett inkább vállalatokban és egyénekben érdekes gondolkodni, a tőke odamegy ahol több profitot tud termelni

2016.08.12. 14:43:25

@pitcairn2:

Nálad hiba volt ez az alapjövedelmes példa belátom. :)

Miért lepett meg?
Jelenleg nagyrészt azt csináljuk szerintem, hogy idehozzák nekünk a cucokkat, mi összarakjuk, aztán exportáljuk.
Minél jobban megy, annál színesebb a paletta.

nu pagagyí 2016.08.12. 14:47:30

@MikeBoy: Úgy nyavalyogtok, mintha kívülállók lennénk. Nem vagyunk azok, csak ezt adják el nektek, különben nehéz lenne elmagyarázni, hová tűnik el a többszörös Marshall-segélynyi pénz, amivel a gazdagabb országok segítik a szerencsétleneket. Esélyt kaptunk, visszaélünk vele. Neked is rosszabb lesz és nekem is, hogy hagyjuk a korrupt rablóbandák garázdálkodását (mégcsak véletlenül sem külföldiekre gondolok, hanem a saját nevelésűekre). De azért csak nyomjad a szádba adott paneleket. Semmi sem úgy van, ahogy elképzeled.

2016.08.12. 14:50:16

@nu pagagyí:

:D
Szerintem nem vagy képben.
Most mondanám, olvasd el, mi volt előtte, de túl hosszú.

pitcairn2 2016.08.12. 14:50:26

@Scorpion82:

@MikeBoy:

Rhodesia volt a legutolsó állam, ahol vagyoni, jövedelmi és műveltségi cenzus volt

"The voter rolls had education, property and income qualifications. "

en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Rhodesia#1961_constitution

nagyon sikeres állam volt, az 1970-es években - a nemzetközi szankciók ellenére - gazdagabb volt mint a Kádári-Magyarország

ennek kapcsán csak néhány képet mellékelek:

rhodesia salisbury 1975
www.google.hu/search?q=rhodesia+salisbury+1975&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiTqqWd87vOAhVGORoKHQKpDXAQsAQIHg&biw=853&bih=547

mégsem maradt fönn, mivel nem nagyon volt kóser az, hogy a lakosság 95%-át kizárták az újraelosztósdi című játékból...

a műveltségi, vagyon és jövedelmi cenzus alapvetően igazságtalan

elvégre 8 általánossal, vagyontanul és alacsony jövedelemmel is lazán lehetsz nettó befizető...

a dolog méregfogát csak azzal tudnád kihúzni, ha kizárólag csak a nettó befizetőket engednéd az urnákhoz (és az adófogyasztókat nem...) , ezen a ponton azonban az újraelosztósdival együtt az un. demokratikus rendszer is okafogyottá válna:)

nemedim 2016.08.12. 14:53:07

@konrada: "Tele van a világ kis országok facebookjaival" Skype - Észtország
Ustream - Magyarország

pitcairn2 2016.08.12. 14:53:33

@Scorpion82:

az un. "értelmiség" körében különben masszívan felülreprezentáltak a neomarxista téveszmék:)

pitcairn2 2016.08.12. 14:54:16

@Scorpion82:

az un, demokratikus rendszerben ne keress logikát:)

pitcairn2 2016.08.12. 14:57:16

@MikeBoy:

a multik kapcsán engem csak a szubvencionálásuk bánt

2016.08.12. 14:59:52

@pitcairn2:

"a dolog méregfogát csak azzal tudnád kihúzni, ha kizárólag csak a nettó befizetőket engednéd az urnákhoz (és az adófogyasztókat nem...)"

Ez nettó hülyeség szvsz. :)
Ugye a kérdés:
Egy kórházban dolgozó (a kórház által foglalkoztatott) takarítónő és egy szintén a kórházban dolgozó, de magáncégnél foglalkoztatott takarító nő közül melyik szavazhat?
Már csak azért kérdem, mert az állam fizeti mindkettőt ugyan azért a melóért.

nu pagagyí 2016.08.12. 15:00:13

@pitcairn2:

"a valódi világgazdasági válság még csak most kezdődik"

Azoknak biztosan, akik nem lépnek, nincs innováció, nincs valódi piac, nem az értékén mérik a dolgokat. Lesznek vesztesei az átrendeződésnek. Félek, mi jó eséllyel alulról fogjuk szagolni...

Magyar viszonylatban az elszegényedéssel fordított arányban a populista handabanda erősödésére számítok. Itt nem lesz innováció, csak plakát róla. Ez persze nem jelenti azt, hogy nem épülnek majd újabb kastélyok, csak egyre többen lesznek, akik lábosban viszik haza a vacsit kegyelmeséktől.

Scorpion82 2016.08.12. 15:02:16

@pitcairn2: Pedig amíg valamiféle kontrollja nem lesz annak, ki szólhat bele országok sorsába, addig az olyan is lesz.
Nem feltétlenül kellene kőbe vésni, ki milyen végzettség birtokában szavazhat (a vagyoni cenzust én eleve kizárom) de legalább kellene lennie egy olyan lefektetett kritérium-rendszernek, ami alatt nem.
Tisztában vagyok azzal, hogy a jelenlegi világrendben, ahol minden arról szól, hogy mindenki mindenkivel egyenlő teljesítménytől, és képességektől függetlenül, ebből lázadás lenne -bár pl a magyar választók nagy része most is egyre csökkenő arányban vesz részt- de egyáltalán nem biztos, hogy a jelenlegi világrend még sokáig fennmarad ebben a formában.
Fogyatékosoknak például miért kell szavazni? Azért, hogy a lelkiismeretünk nyugodt legyen? Az értelmi fogyatékkal élőknek nem attól van méltósága, hogy beleszólhatnak olyasmibe, amit még annyira sem értenek, mint egy zsákfaluban élő, onna negész életében ki sem lépő, de egészséges valaki.

2016.08.12. 15:05:11

@pitcairn2:

És, ha a szubvenció biztosítja a versenyelőnyt?

Scorpion82 2016.08.12. 15:05:44

@MikeBoy: A két takarítónő közül bármelyik szavazhasson, ha megfelel egy adott kritérium-rendszernek. Mivel valószínűleg nincs felsőfokú végzettségük, tehetnének valamilyen "általános műveltségi vizsgát", és ha azon megfelelnek, szavazhatnak.
A vagyoni cenzus igazságtalan, azonban a műveltségi, értelmi képességek elvárása szerintem egyegészséges világban a legtermészetesebb dolog kellene, hogy legyen, ha közügyekben való részvételről van szó.

2016.08.12. 15:08:04

@Scorpion82:

Jelenleg sem szavazhat mindenki.
Szerintem pl. az értelmi fogyatékosok bizonyos szinten nem szavazhatnak. Konkrétan, mert nem is tudnak szavazni. Más meg nem mehet oda x-elni segíteni.

2016.08.12. 15:11:43

@Scorpion82:

"a legtermészetesebb dolog kellene, hogy legyen"

Annak, aki szavazhat.
És akik nem? Mert ők lesznek többen.
Nos ezeket vagy meggyőzöd, vagy..... sokkal valószínűbb, hogy jön majd "valaki", aki meggyőzi őket, hogy irtsák ki az értelmiséget és ezé a valakié lesz a hatalom választás nélkül.

nu pagagyí 2016.08.12. 15:13:52

@MikeBoy: Van ilyen. Az ember valami kapcsán megfogalmazza a véleményét, de nem feltétlenül vitatkozni akar. Engem speciel régóta bosszant, ahogy egy nekünk jó szövetséget sikerül ellenségnek beállítania azoknak, akik szívlapáttal lopják ki a szövetség pénzben fogható segítségét. Az EU is demokratikus elveken áll, többségi döntéseit Orbánnak is respektálnia kell, ha itthoni hatalma hasonló alapokon áll, amit előszeretettel nevez demokratikusnak.

pitcairn2 2016.08.12. 15:30:11

@Scorpion82:

ismétlem, ne keress logikát a demokratikus rendszerben:)

pitcairn2 2016.08.12. 15:30:34

@MikeBoy:

nem kéne nekik szubvenciót adni

pitcairn2 2016.08.12. 15:31:47

@MikeBoy:

megjegyzem a kórház kapcsán ebben az esetben a döntő kérdés az, hogy honnan kapja a pénzt, a központi költségvetésből vagy pedig magánbefizetésekből

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 15:36:17

@MikeBoy:

"jön majd "valaki", aki meggyőzi őket, hogy irtsák ki az értelmiséget"

Kambodzsában már eljött: Pol Pot-nak hívták, és hazavágta az ország csaknem összes értelmiségijét.

desw 2016.08.12. 15:57:56

@Scorpion82:

Mi a gondod a vagyoni cenzussal? Szerintem ez lenne a legjobb. Aki szját fizet, az szavazhat. Magyarán aki fizeti számlát, az rendelhet.

A diplomás is lehet csonthülye a közügyekhez és/vagy a reál dolgokhoz. Sokszor egy egyszerű kőművesnek is több esze van.

2016.08.12. 16:16:01

@pitcairn2:
innentől kezdve a főváros érdeke az, hogy minél nagyobb verseny legyen a termelői piacon. onnantól kezdve elegendő csak fogyaszt és dirigálni. ehhez keresi az értelmiséget. és így próbál világvárossá válni. de ez így nem működik ha az ország nettó tőkeimportőr. beszopatja a vidéket. és ebből a fordítottja következik. a paraszt azt mondja, hogy vágják a fákat a városligetben. nyugatosok meneküljetek.

midnightcoder2 2016.08.12. 16:19:29

A cikknek van némi igazsága, de mivel a cikk írójának láthatóan hiányzik a szakmai háttere, így egy-két dologban alaposan mellélő.

Igen, valóban várható egyfajta "ipari forradalom" a technológia fejlődése következtében. És igen, tényleg sok-sok munkahely fog megszűnni.

Csakhogy, ezek a munkahelyek elsősorban nem az összeszerelő üzemekben lesznek. Ezen a területen amit eddig olcsón ki lehetett váltani, azt kiváltották.

Ahhoz hogy látni lehessen hogy kit könnyű és kit nehéz kiváltani, látni kell hogy a mesterséges intelligencia terén mi az amit könnyű megvalósítani, és mi az amit rohadt nehéz. Nos, az MI már most is nagyon jól tud logikusan gondolkodni, összefüggéseket keresni, szöveget elemezni. Megy a kimondott szöveg megértése (szövegfelismerés), és a szöveg olvasása papírról (scannerrel). Korlátozottan megy a szöveg értelmezése és a szöveges kommunikáció. Itt kb. egy 10 éves gyerek szintjén tart a dolog, azaz a Turing-teszten kb. ilyen szinten megy át az MI, de ez is fejlődik.
Ami nem nagyon megy, de szintén fejlődik az a gépi látás, és térben tájékozódás. Itt az első lépés az autóvezetés lesz, gugli barátunk szorgosan dolgozik rajta, ahogy mások is - de ebből azért soká lesz olyan takarítórobot ami meg tudja különböztetni a falon lévő koszt az absztrakt festménytől.

Mi következik mindebből ?

Van egy rakás meló, amit ma is kivált a robot. Pl. a mechanikus összeszerelő polgárok. Ezen a téren túl nagy fejlődés szerintem nem lesz - itt ugyanis nem a szoftver a legfőbb gát, hanem a hardver. Magyarul a robot mechanikának az ára a legfőbb korlát, és nem a robotot vezérlő hardveré vagy szoftveré. Itt maximum akkor lesz nagy változás, ha a kicsi kínaiak elkezdenek olcsón ipari robotot gyártani. De ehhez nem kell nagy műszaki áttörés, mivel a hozzávaló technológia már 30 éve fillérekért elérhető. Az, hogy nem minden ilyen melót gépek végeznek csak azért van, mert a vietnami segédmunkás ma még mindig olcsóbb mint egy robot.

A technológia fejlődésével azonban valóban lesznek olyan melók amiket viszonylag könnyen ki lehet váltani: orvosok (kivéve sebészek), mérnökök egy része, fordítók, jogászok, ügynökök, HR-esek, kereskedők, de akár művészek, Pl. írók, rendezők, színészek is. Persze itt nem a művészfilmekre kell gondolni, hanem hogy a Szulejmán N+1 részében simán lehet hogy minden szereplő CGI lesz, és a CGI-t is MI gyártja majd, ahogy a forgatókönyvet is.

És igen, ennek a vége tényleg durva munkanélküliség lesz. Ami munkahelyek szerintem a legnagyobb biztonságban vannak, azok leginkább az olyanok mint Pl. vízvezetékszerelő, villanszerelő, stb. amihez jó látás, térérzékelés, ügyesség kell.

De ezek tényleg elhanyagolhatók, az egészre a megoldás a globális alapjövedelem lehetne. De hogy ezt hogy fogja összehozni az emberiség arról lövésem sincs.

2016.08.12. 16:20:48

@pitcairn2:
mindenki beszél az elvándorlás problematikájáról. az a cél. a hazaáruló társaság távozzon a fővárosból. addig a lehető legrosszabbak kell megválasztani. persze csak olyanokat, akikkel még nem omlik össze az ország. így lehet a multinacionális, multikulturális elitet kiűzni. ehhez kell az illiberális demokrácia. és ez alighanem eltart az évtized végéig. mert ha ebbe az utcába belement, akkor nem érdemes kijönni belőle. még egy esetleges összeomlás esetén sem. a köznép belátható időn belül nem fogja a "liberálisokat" megválasztani.

Opi87 2016.08.12. 16:26:31

@egy igazi barom vagy mária:

A kőműves meg gázszerelő az kisiparos, és nem különösebben nagy presztízsű szakma. Informatikus viszont GDP-t kreál, magas képzettség kell hozzá, plusz viszi előre a gazdaságot.

Scorpion82 2016.08.12. 16:29:03

@desw: A diplomásnak nagyobb eséllyel van nagyobb rálátása is a világ dolgaira az átlagnál, elvégre éveket töltött azzal, hogy iskolába járt, olvasnia, kutatnia ,stb. kellett. És ezt tanárok, valamint más diákok társaságában tette.
Az, hogy valaki elvégezzen egy egyetemet,főiskolát, ott lediplomázzon, eleve feltételezi bizonyos alapvető szellemi képességek meglétét a humán szakokon is, nem csak a reálokon.(szövegértés, hajlandóság új dolgok megértésére, megismerésére, stb..)
Ellentétben lehet valaki profi kőműves, aki szabadidejében olvas, tanul, stb, de azért te is érzed annak az életszerűtlenségét, hogy gyári munkásokra, mesteremberekre bízzuk az ország sorsát, annak ellenére, hogy dolgoznak, adóznak, és lehet közöttük kifejezetten művelt is.
Ezzel a kommunizmusban kísérletezgettek, munkástanácsok, stb de a világtörténelemben ez sose ment. Nem véletlen mondják, hogy a suszter maradjon a kaptafánál. Ez nem a suszter szakma lenézése, hanem a realitás.
Más kérdés, hogy egy adott területen ki lehet, sőt ki is kell a szakemberek tanácsát kérni, mert a saját területükhöz ők értenek a legjobban. De hogy kik, és merre vigyék az országot, azt nem biztos, hogy nekik kellene eldönteni.
Én őket se zárnám ki a szavazásra jogosultak köréből, de igenis lennie kellene valamilyen vizsgának, felmérésnek, stb. hogy megvan-e hozzá legalább az alapvető ismeretük, tájékozottságuk.

Hell-Ász 2016.08.12. 16:29:23

Ötven év múlva Európa Haiti-ja leszünk. A visegrádiaknál már utolsók, az Eu-ban is 4 ország van csak mögöttünk. Két év múlva román átlagbér is utoléri a magyart. De majd azt is megmagyarázzák.

Hell-Ász 2016.08.12. 16:29:45

Ötven év múlva Európa Haiti-ja leszünk. A visegrádiaknál már utolsók, az Eu-ban is 4 ország van csak mögöttünk. Két év múlva román átlagbér is utoléri a magyart. De majd azt is megmagyarázzák.

Mariann19 2016.08.12. 16:49:54

@unionista᠋:
"A termelést továbbra is az emberek fogják vezérelni."
Ez nem kétséges!
A kérdés az, hogy egy korszerű gyártás- vagy robottechnológia mekkora élőmunkát szabadít fel. A témát kissé körbejárva olvastam, hogy egy robot egy munkafázisban 7-9 ember munkáját végzi el.
Valószínű, hogy ez az állítás nem általánosítható, de iránymutatónak elfogadható.
Kérdések özöne merül fel az új, korszerű
gyártástechnológiák robbanásszerű bevezetésével.
Nem kétséges, hogy gigantikus és drága beruházásokra fog sor kerülni, amelyeknek a termék áraiban meg kell térülnie az amortizáció árakba történő beépítésével. Nagy a valószínűsége, hogy az amortizáció leírási kulcsai magasak lesznek, mert a beruházásoknak nemcsak műszaki elhasználódása van, hanem erkölcsi kopása is, mert újabb és újabb műszaki megoldások keletkeznek.
Igaz, hogy a termelékenység igen jelentős növekedése ellentételezi a beruházási megtérülés költségeit az önköltségek alakulásánál és kiesik az eddigi élőmunka bérköltsége is, kérdés, hogy a plusz mínuszok pariban lesznek-e egymással.
Továbbá a jövedelmek alakulása miatt milyen piacra számíthat a beruházó?
Egy biztos, hogy a modernizálást roham léptekben követni kell, már most, mert ennek elmaradása visszavonhatatlan hátrányt jelenthet bármely országnak.

Khonsu 2016.08.12. 16:54:18

@midnightcoder2:

Kiegészíteném a társadalomszervezéssel, gazdasági és politikai elemzéssel és döntéshozatallal. Az MI amellett, hogy a maiaknál sokkal jobban működő és stabilabb rendszereket eredményezne, mentes az emberi természet hibáitól és nem rabja ideológiáknak.

"az egészre a megoldás a globális alapjövedelem lehetne. De hogy ezt hogy fogja összehozni az emberiség arról lövésem sincs."

Szerintem ezt sem az "emberiség" fogja megoldani.

desw 2016.08.12. 17:02:26

@Scorpion82:

Ha a maszlagot lehámozzuk, akkor a politika alapvetően reál/pénzügyi kérdés.

Lehetne a végtelenségig vitázni pl. arról, hogy a felsőoktatást államilag kell-e finanszírozni vagy sem, de hámozás után ez egy egyszerű költségvetési kérdés lesz: plusz x százmilliárd évente, és akarják-e az adózók ezt összedobni, vagy fizesse mindenki magának?

Ismerek sok olyan diplomás jogászt, tanárt, infóst, biológust, ..., aki csont hülye a pénzügyekhez és a közügyekhez, pl. fingjuk sincs arról, hogy az álamnak honnan van a pénze, stb. (pl nyugdíjemelés: Orbán!!! csak 0,9%-ot ad idén, a mocsok)

Ja, csak egy kérdés: 2010-ben vajon csak a fogatlan prolik szavazták be Orbánékat? Mert Orbánék programja kb annyi volt, hogy "Gyurcsány takarodj!".

Aztán a birka választó (a diplomás is) arra fog szavazni, aki vele jót tesz, pont leszarják az ország érdekét. Pl. leesik egy jó kis zsíros seggmeresztő meló, ha x politikus jön...

Szerintem az az igazságos, ha az szavazhat, aki állja a számlát. Ha érdemi adófizető, akkor olyan hülye nem lehet.

Mariann19 2016.08.12. 17:05:55

@digipenna:
Kommented harmadik linkjére reagálnék, ahol a gigantikus üzemcsarnokban nem látni embert, csak az automatizált termelést.
Egy szerény kis színessel és némi humorral bemutatnám, hogy Magyarország - amennyiben az oktatás a jelenlegi mederben folyik tovább - hogyan tudja majd fogadni a műszaki fejlődés vívmányait. A történet igaz.
Külföldi befektető privatizált, és egy európai műszaki színvonalú, automatizált termelési rendszert
ruházott be német és olasz kivitelezőkkel.
A próbaüzem nap délutánján bejött a központba az adott gyár műszaki vezetője, és megkérdeztük, hogy hogyan működött a próbaüzem.
Nem sokáig ecsetelte a programot, mert - mint mondta - a gyár magyar műszaki munkatársai és a dolgozók a gyártócsarnok ajtajában álltak, és fogvacogva nézték az indulást, mert nem tudták, hogy mi merre fog elindulni, és merre szaladjanak.
Nem kéne ezt az állapotot lagymatagon nézni, mert a világ elrohan mellettünk.

midnightcoder2 2016.08.12. 17:18:56

@Opi87: Próbáltál te már Pesten normális gázszerelőt, vízvezetékszerelőt, szobafestőt, stb. találni ?

Nos, elárulom hogy egy profi maszek vízvezetékszerelő ma pesten lényegesen többet keres mint egy közepes szoftverfejlesztő.

Más kérdés, hogy ebből mit vall be az adóhivatalnak...

midnightcoder2 2016.08.12. 17:24:38

@Mariann19: Azért ha egy picit dolgozol egy multinál, akkor látni fogod hogy azért a többi európai ország sem kimondottan zsenikkel van tele.

Mondják, hogy hiányzik a piacról 22 ezer informatikus. Hát lófaszt mama. 22 ezer olyan informatikus hiányzik a piacról, aki hajlandó a nyugati bérek negyedéért vagy még kevesebbért dolgozni.

És ezt az oktatás sem igazán oldja meg. Mert hiába képzed te ki legjobb szakembereket, ha a diák már az egyetem alatt azt tervezi, hogy hova fog kimenni melózni.

Mariann19 2016.08.12. 17:30:02

@desw:
"Aki szját fizet, az szavazhat. Magyarán aki fizeti a számlát, az rendelhet."
Ezt a sommás véleményedet korrigálni kell.
A magyar lakosság egésze fizet ÁFA-t, fogyasztási adót, a termékekbe beépített csip-csup adókat, amelyek becslésem szerint 30-35%-ot képviselnek a kiadásaikat tekintve.
Ezen kívül helyi adókat rendszerességgel, illetékeket, stb.
A választók reális döntéseit nem a befizetett adók határozzák meg, hanem a szellemi felkészültség, az informáltság.

midnightcoder2 2016.08.12. 17:30:03

@desw: "Ja, csak egy kérdés: 2010-ben vajon csak a fogatlan prolik szavazták be Orbánékat? Mert Orbánék programja kb annyi volt, hogy "Gyurcsány takarodj!"."

Orbánnak már akkor is a legfőbb erőssége a másik oldal gyengesége volt.

Mert hogy 2006-ban Gyurcsány programja is arról szólt ugye, hogy nekik van programjuk, Orbánnak pedig semmi. Ehhez képest mit is mondott Öszödön ?

"Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük."

Azaz nem hogy programjuk nem volt, de még saját maguknak sem merték leírni hogy mit fognak csinálni, mert tudták hogy ha véletlenül kikerül a választókhoz, akkor a büdös életben nem fognak rájuk szavazni.

Amúgy mutass egy kormányt a gengszterváltás óta, akinek a tevékenysége köszönő viszonyban volt a programjával. Egyedül Megyóra lehetett ezt elmondani, meg is volt a következménye.

Mariann19 2016.08.12. 17:39:49

@midnightcoder2:
Szó sincs arról, hogy a többi európai ország tele lenne zsenikkel.
Azt azonban látni lehet, hogy a külföldi befektetők napjainkban inkább választják Csehországot vagy Szlovákiát komplett gyártási folyamatokat igénylő telepítésekhez, mint hazánkat. Ennek oka az, hogy ezekben az országokban rendelkezésre áll a szakképzett munkaerő.
Erről az összeszerelő holtpontról kell kimozdulni olyan szakképzéssel, amely a kiváló szakember gárdával alkalmassá és vonzóvá teheti Magyarországot a külföldi befektetésekhez.
Ez a probléma annál is inkább nyomasztó, mert az országnak a közeljövőben nem lesz anyagi forrása a termelő beruházások létesítésére, epedve kell várnunk a külföldi befektetőket, mert a hiányukba beledöglünk. Bocs.

pitcairn2 2016.08.12. 17:47:24

@Mariann19:

a nettó egyenleget tekintve adófogyasztók és adófizetők vannak

az un. "közteherviselés" egyszerűen képtelenség

pitcairn2 2016.08.12. 17:48:04

@Mariann19:

Szlovákia esetében a kedvezőbb adókörnyezet is sokat számít

pitcairn2 2016.08.12. 17:50:14

@Mariann19:

a korábbi oktatási meder se volt jobb és a jövőbeli se lesz jobb, ha versenyképest tudást akarsz, akkor szerezd meg autodidaktaként magadnak

Mariann19 2016.08.12. 17:51:55

@midnightcoder2:
Bocs, az utolsó mondatodra nem reagáltam.
"Mert hiába képzed te ki a legjobb szakembereket, ha a diák már az egyetem alatt azt tervezi, hogy hová fog kimenni dolgozni."
Több egyetemista van körülöttem, és azt lehet tapasztalni, hogy már itthon is megtalálják a számításaikat.
Világosan látják, hogy a külföldre távozott szakemberek hiányt generáltak, amely a munkaerő piaci esélyeket itthon nagyban megnöveli.
Megjegyzem, hogy a legambiciózusabb srácokra jellemző ez a felállás.

pitcairn2 2016.08.12. 17:52:35

@desw:

az egyetemi önfinanszírozás csak az egyetemi szektor privatizálása és deregulálása mellett lehet sikeres

és "kedvezményes" diákhitel még véletlenül sem kell ehhez...

pitcairn2 2016.08.12. 17:53:18

@desw:

a pénzügyek kapcsán a közgazdászok se állnak jobban:)

pitcairn2 2016.08.12. 17:54:24

@desw:

az egyenleget tekintve az "adófizető" lazán lehet adófogyasztó is:) (azaz többet kap a közösből mint amennyit befizet oda)

pitcairn2 2016.08.12. 17:55:20

@desw:

vagy b.) verzió: burkolt szubvenciókat kap, pl. jogszabályokkal tüntetik a potenciális vetélytársait a piacról

pitcairn2 2016.08.12. 17:58:21

@midnightcoder2:

munkanélküliség = a legalacsonyabb hozzáadott érték előállítására képes emberek kiárazása a legális munkaerőpiacról élőmunkára rakott magas adóterhekkel, belépési korlátokkal (pl. formális iskolai képzettség + egyéb bonyolult szabályozással) és minimálbérrel

Mariann19 2016.08.12. 18:01:01

@pitcairn2:
"A nettó egyenleget tekintve adófizetők és adófogyasztók vannak."
Más kontextusban ez elfogadható, azonban a választói alkalmassági vitánkban más értelmet nyer az adózás kérdése.
Ebben igazad van, mint vonzó tényező, az adókörnyezet meghatározó.
"Ha versenyképes tudást akarsz, akkor szerezd meg autodidaktaként magadnak."
Nagy igazság, félő, hogy ezt nehéz lesz tudatosítani az emberekben. Pedig a világ elképesztő mozgásban van, amelyet az ismeretekkel le kell követni. Már nem lehet megélni az eredeti oklevél bemutatásával, mert tudásban az egy statikus ismeretanyagra épült.
Mi több, amit tegnap tanultunk, már holnapra nem elég.

desw 2016.08.12. 18:21:51

@Mariann19:

"Ezt a sommás véleményedet korrigálni kell.
A magyar lakosság egésze fizet ÁFA-t, fogyasztási adót, a termékekbe beépített csip-csup adókat, amelyek becslésem szerint 30-35%-ot képviselnek a kiadásaikat tekintve."

Persze. Csak az nagyon nem mindegy, hogy az államtól kapott pénzekből (nyugdíj, segély, ...) fizetik ezeket az adókat (vissza), vagy a munkájuk után kapott bérből.

"A választók reális döntéseit nem a befizetett adók határozzák meg, hanem a szellemi felkészültség, az informáltság."

Mert a kérdéseket úgy kellene feltenni, hogy "Akarod-e alkesz Pityu májátültetését fizetni, ha így havi plusz 10 ezerrel lesz több az szja?"

desw 2016.08.12. 18:25:20

@midnightcoder2:

"Amúgy mutass egy kormányt a gengszterváltás óta, akinek a tevékenysége köszönő viszonyban volt a programjával. Egyedül Megyóra lehetett ezt elmondani, meg is volt a következménye. "

Ebben igazad van. Medgyessy volt az egyetlen politikus, aki sajnos!! betartotta az ígéreteit.

Viszont én Skorpion82-nek arra felvetésére válaszoltam, miszerint a diplomás réteg tudja, hogy mire szavaz. Ez nincs így.

desw 2016.08.12. 18:31:29

@pitcairn2:

"az egyetemi önfinanszírozás csak az egyetemi szektor privatizálása és deregulálása mellett lehet sikeres

és "kedvezményes" diákhitel még véletlenül sem kell ehhez.."

A lényeg az, hogy költségvetésből fizessék vagy inkább legyen kisebb az adókulcs?

"az egyenleget tekintve az "adófizető" lazán lehet adófogyasztó is:) (azaz többet kap a közösből mint amennyit befizet oda)"

Gyanítom, hogy ha csak az érdemi adófizetők szavazhatnának, akkor a szoc.rendszer kb megszűnne.

Mariann19 2016.08.12. 19:00:34

@desw:
Meg kell, hogy valljam, válaszod utolsó mondata bennem is felmerült nemegyszer, csak más összefüggésben.
Egyébként az ironikus kérdés felvetése jogos szerintem is.
Azonban most a választók jogosultságának feltételeit taglaljuk, és ha a te teóriád érvényesülne, a szavazás részvételi aránya az eddigiekhez viszonyítva jó, ha 30% lenne.
Ugyanis te az aktívakat tartod a szavazásra alkalmasnak, mert azok SZJA-t fizetnek.
Akkor most mi legyen?

pitcairn2 2016.08.12. 19:11:40

@Mariann19:

pl. egy homeowner association-ban is csak azok szavaznak, akik ingatlantulajdonnal rendelkeznek és ha két ingatlanjuk van akkor két szavazattal rendelkeznek, ha három akkor hárommal

en.wikipedia.org/wiki/Homeowner_association

csak azért írom ezt mert ez is közfeladatokat lát el és közterületeket, közszolgáltatásokat illetve infrastruktúrát tart fent

persze főszabályként csak az ingatlantulajdonnal rendelkező klubtagoknak

és kizárólag arról szavazhatnak ami az alapító okiratban benne van

szó se lehet másról

pitcairn2 2016.08.12. 19:14:11

@Mariann19:

efféle magántelepülések korábban egyébként nálunk is voltak

A MÁTYÁSFÖLDI NYARALÓTULAJDONOSOK
EGYESÜLETE

epa.oszk.hu/02100/02120/00030/pdf/ORSZ_BPTM_TBM_30_253.pdf

ma már inkább csak lakóparkok és társasházak vannak e tekintetben Magyarországon

de a lakóközösségnek ott is vannak közösen menedzselt feladatai

ott nagyon jól működik a résztulajdonra alapozott tulajdonarányos szavazati rendszer

pitcairn2 2016.08.12. 19:15:21

@desw:

is, de ha deregulálod akkor a képzés ára is összeomlik...

kb. a töredéke lesz a jelenlegi költségeknek

midnightcoder2 2016.08.12. 19:25:51

@Mariann19: "Erről az összeszerelő holtpontról kell kimozdulni olyan szakképzéssel, amely a kiváló szakember gárdával alkalmassá és vonzóvá teheti Magyarországot a külföldi befektetésekhez."

Ez tény, bár szerintem ez is pénz kérdése. Tőlünk ugyanis erősen mennek a szakik a szlovákokhoz a magyar bér miatt.

"Ez a probléma annál is inkább nyomasztó, mert az országnak a közeljövőben nem lesz anyagi forrása a termelő beruházások létesítésére, epedve kell várnunk a külföldi befektetőket, mert a hiányukba beledöglünk. Bocs."

Ez kb. a gengszterváltás óta így van. Persze ha nincs munkaerő, akkor hazai forrásból sem lehetne termelő beruházást létrehozni. De hazai forrás amúgy sem nagyon volt soha, ezért is alacsonyak a hazai bérek. A gengszterváltás után a hazai ipar kb. úgy nézett ki, hogy a GMK-s csókák hazamentették a MÉH elől a lepusztult szovjet gépeket, és megpróbáltak életben maradni a hazai - nem túl barátságos - gazdasági környezetben, versenyezve a több évtizedes szerves fejlődést maguk mögött tudó tőkeerős és tapasztalt nyugati cégekkel.

És ez az a pont amúgy, ami miatt annyira nagyon nem jó nekünk az EU. Mert az klassz dolog, hogy EU-s pénzből felújítják az összes teret, csak ez nem nagyon kompenzálja az elvesztett értékes munkaerőt. Mert hogy itt csak ez az egy van amit el lehet adni.

"Több egyetemista van körülöttem, és azt lehet tapasztalni, hogy már itthon is megtalálják a számításaikat."
Egy szoftverfejlesztő azért idehaza is szépen megél - más kérdés, hogy kinn azért még így is a többszörösét keresi ugyanaz a polgár, így elég jó az esély hogy előbb-utóbb kimegy - már csak azért is, mert neki a nyelvtudás eleve adott, és kinn is keresett a tudása.
Ennél ráadásul egy fokkal nagyobb gondnak érzem Pl. az egészségügy helyzetét - a legtöbb doki már vagy a nyugdíj környékén van, vagy túl rajta. És a hazai dokiknak nem annyira van esélyük arra, hogy a munkaerőpiaci változásokat az egészségügy olyan gyorsan lereagálja mint egy magáncég.

midnightcoder2 2016.08.12. 19:31:07

@desw: "Viszont én Skorpion82-nek arra felvetésére válaszoltam, miszerint a diplomás réteg tudja, hogy mire szavaz. Ez nincs így."
Persze hogy nincs. Eleve zsákbamacskát veszel, mindig.

De igazából ez a demokrácia alapproblémája: az átlagpolgárnak sem információja, sem ideje, sem képzettsége dönteni még egy népszavazás kérdésében sem. Nem hogy egy választás esetén, ahol eleve csomagot tudsz csak venni, és a migránsok kizárásával együtt megkapod csomagban a vasárnapi boltbezárást is.
Innentől kezdve a polgár csak a sajtóból kapott információk alapján tud dönteni. A sajtó pedig annak a véleményét tükrözi, aki fizet. És az tud többet fizetni, aki többet lop, mert hogy aránylag kevés az olyan jótét lélek, aki azért tesz be sok száz millió forintot egy ügybe, hogy azután ebből ne lásson viszont egy vasat sem.
A politika erősen kockázati befektetés - márpedig a kockázat mindig magas elvárt nyereséget is jelent.

Laikus Érdeklődő 2016.08.12. 19:31:10

"Tőke, felvevőpiac, technológia -- és a tulajdon biztonsága: a jövő beruházásainak kizárólagos mozgatói."
Néhány pillanatkép a jövő beruházásairól:
A 3D nyomtatók por halmazállapotú anyagokból egy gombnyomásra tápanyagban gazdag és ízletes ételeket állítanak elő számunkra ( hvg.hu/tudomany/20130522_Megoldas_az_ehinsegre_Jonnek_a_nyomtatott ) a CGI-szereplőkkel készülő filmeket mesterséges intelligencia írja és rendezi ( index.hu/kultur/cinematrix/2016/06/10/skynet_mar_filmet_is_ir ) ... Már csak a b@aszás fáradtságos munkáját kellene gépesíteni és eljőne vala a progresszív technokraták által elképzelt - és a poszt fotóján bemutatott - szép új világ ... a Mátrix.

Visceroid 2016.08.12. 19:36:21

Lassan 10 éve lesz, hogy az a bizonyos beszéd napvilágra került, és az ország sorsa megpecsételődött. Mondhatjuk azt is, hogy az volt Magyarország második rendszerváltása. Először megszüntettük a diktatúrát, utána pedig választottunk egyet magunknak. Ilyen ez a magyar nép. Mindig azt akarja, amit nem kaphat meg.

midnightcoder2 2016.08.12. 19:39:39

@pitcairn2: Az, hogy képzés nélkül nem találsz munkát a magyar bérek mellett valahol természetes. És nem a gonosz aktuális kormány az oka, hanem a globális piac. Ha én nekikezdek valami olyan tevékenységnek, aminek nagy képzetlen élőmunka igénye van és a globális piacra termel, akkor jelentős versenyhátrányba kerülök akkor, ha ezt idehaza próbálom meg, miközben a magyar minimálbérből Indiában vagy Vietnamban vígan eldolgozik egy egész falu. És nem azért, mert olyan hű de magas a magyar minimálbér, hanem mert ott veszettül alacsony. Ez a versenyhátrány pedig jó eséllyel a cég csődjét is jelenti egyben.
Persze nyilván van egy rakás olyan tevékenység, amit nem lehet kiszervezni, Pl. mezőgazdaság, építőipar, de ezek munkaerőigénye korlátozott.

A megoldás azoknak a képzése lenne, akiknek a munkaereje jelenleg a képzetlenség miatt nem eladható. Ez azonban nagyon nem egyszerű dolog, ehhez első körben azt a kultúrát és értékrendet kellene megváltoztatni amiben ezek az emberek élnek. Ez pedig nem megy egyik napról a másikra, ez generációkon átívelő feladat.

Mariann19 2016.08.12. 19:43:09

@pitcairn2:
Mit ne mondjak, elég különös felvetés az ingatlan tulajdonlás társítása a szavazásra való jogosultság megalapozásához. Azért, hogy imponáljak neked, és az adózás kérdése is belekerüljön a körbe, ajánlásom lenne.
Először is legyen vagyonadó az ingatlanokra. Legyen egy átlag a mérőszám kiindulásához úgy, hogy a befizetett adó mértékének megfelelően kapjon progresszíve szavazati lehetőségeket az állampolgár.
Nem baj, ha egyébként hülye is.

Lucifer Morningstar 2016.08.12. 19:46:41

Az utolsó hat év legnagyobb eredménye, hogy Magyarországon a narancsos agymosottak serege nem Ludas Matyit, hanem Döbrögit élteti.

Tisztességes Természettudomány 2016.08.12. 19:55:13

Szép ez az elméleti világnézeti fejtágítás, amit röviden úgy foglalnék össze, hogy a versenyalapú gazdaságban nem mi leszünk az elsők. Sőt, esetleg dobogósok sem leszünk. Na és?

Néhány szempont, amit a poszt nem vesz figyelembe:
- Az internet minden embert elér néhány éven belül. Ezzel lehetővé válik, hogy akár a cigányputriból, vagy Bangladesből is tudjon valaki információt, majd tudást, majd munkát szerezni.
- Vagy nem. Aki ugyanis már most is motivált, az most is ki tud jönni a putriból, és elmegy dolgozni a városba, a másik régióba, vagy másik országba.
- A felzárkóztatás, társadalmi mobilitás soha nem adhat mindenkinek ugyanolyan lehetőséget. Ez rossz beidegződés, el kell felejteni. És nem kell erre pénzt adni sem hazai, sem nemzetközi szervezeteknek. Az állami támogatáson való lógás, vagy a nemzetközi segélyszervezetektől való függés soha nem pótolja a személyes motivációt.
- Aki nem akar tenni a saját élete javításáért, az így járt.
- A végletekig leszakadt szegények hasának teletöltését megoldja az alapjövedelem (vagy iszlám országokban az allahjövedelem - már ahol betartják), de az életüket nem oldja meg. Az emberi élet pedig nem teli has, széles sáv - bár a kenyeret és cirkuszt elv soha nem volt még olyan igaz mint napjainkban.

Mariann19 2016.08.12. 20:01:30

@midnightcoder2:
Persze, hogy az oktatás, a szakképzés pénzkérdés.
Az oktatás hozadékának az a természete, hogy a befektetés nem azonnal és látványosan térül meg, hanem közép- és hosszabb távon.
Ez a felismerés hiányzik jelenleg az oktatáspolitikában, melynek az a folyománya, hogy a legolcsóbb képzést preferálja, azt sem megtervezve és az érdekeltekkel egyeztetve.
"Nem jó nekünk az eu."
Az eu-s támogatások felhasználása a hibás, és az a nem jó. Már az is hiba, hogy az infrastruktúrális beruházásokból is áttolódtak improduktív fejlesztésekbe a támogatások. Fantáziatlan költések jellemzik a kormányt, erre az a hivatkozás, hogy az eu csak ezt hagyja jóvá.
Az igazság az, hogy az ország ilyen gazdaságirányítás mellett nem tud felhalmozásra, beruházásra eredményt, ebből eredően forrást teremteni. Ennek hiányában kell az eu-t elfogadni a gazdasági összefüggések alapján.
Az egyetemisták felmérik a kinti jövedelmeik és az ottani kiadásaik állapotát, ez kiinduló tényező a hazai és a külföldi munkavállalás döntéséhez.
A lényeg, hogy a szakember hiány feltornássza a béreket, és az itthon maradás is vonzó lehet.

midnightcoder2 2016.08.12. 20:01:31

@Visceroid: Az ország sorsa nagyon sokszor megpecsételődött.

Először a kékcédulás választásokon, majd 1956-ban. Azzal hogy a béketáborhoz csatlakoztunk, ha nem is egészen önként és dalolva azt értük el, hogy abban az időszakban amikor jó lehetőség volt a fejlődésre mi egy olyan gazdaságot építsünk ami a béketáboron kívül sehol nem versenyképes.

Másodszor akkor pecsételődött meg az ország sorsa, amikor a szocik (nem nálunk, hanem a SZU-ban) csődbe vitték a rendszert, és jött a gengszterváltás. Antallék hibát hibára halmoztak: otthagyták azt a KGST (és főleg orosz) piacot ahol egyedül versenyképesek voltunk, hagyták hogy a volt kommunista vezetők szarért-húgyért szétlopjanak minden mozdíthatót (sőt, még rá is játszottak, lásd MRP, kárpótlási jegy), ügyesen szétverték a TSZ-eket. Aztán ezt folytatták a szocik. És persze miközben eltűnt az ország vagyona, jól megemelkedett az államadósság is.

Harmadszor úgy 2001-2002 között pecsételődött meg az ország sorsa. Bokrosék, majd Orbánék nagy nehezen jó irányba mozdították az országot, és végre úgy nézett ki, hogy van kiút a szarból, bár ennek azért nagy ára volt: a Bokros-csomagon kívül odalett a teljes energiaszektor és egy rakás más dolog is el lett adva. 2001-ben a FIDESZ jól beszart a szociktól, és csinált egy jó kis választási költségvetést, 2002-ben pedig Megyó nem hogy korrigálta volna a dolgot, de még rá is tett egy-két lapáttal. Na ott pecsételődött meg igazán az ország sorsa. Ez 2006-ban derült ki, de már évekkel előzőleg figyelmeztetett egy rakás gazdasági elemző, hogy ebből nagy baj lett. Ha Megyó megpuccsolása után Gyurcsány behúzza a kéziféket, akkor még meg lehetett volna állítani a bajt. De nem húzta be, ehelyett hazudtak éjjel és nappal, meg is nyerték a választást. A baj az, hogy utána viszont már hiába próbálta behúzni, az MSZP nevű bolhacirkusz irányításához egy Horn kellett volna, ő sajnos kevésnek bizonyult. A problémát végül Bajnai oldotta meg, csak hát későn. És ő is csak úgy tudta ezt megtenni, hogy az MSZP nyakán volt a kés: az előrehozott választás.

Ezekhez a pecsétekhez képest Orbán csak egy pici foltocska.

midnightcoder2 2016.08.12. 20:03:18

@Mariann19: A szakember hiány feltornássza a béreket, de visszaveti a keresletet. Azaz egy rakás olyan cég, aki az olcsó munkaerő miatt jött ide, könnyen elmehet egy-két vagy több határral odébb.

desw 2016.08.12. 20:29:38

@Mariann19:

"Azonban most a választók jogosultságának feltételeit taglaljuk, és ha a te teóriád érvényesülne, a szavazás részvételi aránya az eddigiekhez viszonyítva jó, ha 30% lenne.
Ugyanis te az aktívakat tartod a szavazásra alkalmasnak, mert azok SZJA-t fizetnek.
Akkor most mi legyen? "

Nem biztos, hogy értem, hogy mire gondolsz.
Ha csak az érdemi SZJA fizetők szavaznának, akkor a jelenlegi kb 8 millió választópolgárból csak kb 3 millió kapna szavazati jogot. Ez a 3 millió fő valóban csak a teljes lakosság 30%-a, de így ez a 3 millió fő lenne a 100%. Ha szavazna 1,5 millió, akkor lenne 50%-os a részvételi arány. Már ha erre gondoltál.

Mariann19 2016.08.12. 20:30:46

@midnightcoder2:
Olyan nagy veszély nem fenyeget bennünket emiatt, mert a környező országok bérszínvonala magasabb a hazainál, tehát még mindíg olcsók vagyunk.
Ehhez vedd hozzá a poszt alapgondolatát a műszaki fejlődésről.
Egyre inkább elveszíti a jelentőségét az élő munka ára, és a termelékenységet növelő tényezők kerülnek előtérbe.
Ez nem jó hír a számunkra, mert eddigi versenyképességünket nagyban befolyásolta az áraink részét képező bérhányad, mely alacsony volta miatt lenyomta a versenyárakat az export piacokon.

desw 2016.08.12. 20:32:52

@pitcairn2:

"is, de ha deregulálod akkor a képzés ára is összeomlik...

kb. a töredéke lesz a jelenlegi költségeknek"

Ezt nem tudom. Miként gondolod ezt?

2016.08.12. 20:35:19

@Mariann19:
a fejlődéssel jó esetben a munkaidőt lehet csökkenteni. illetve az ipari termelés kényelmesebbé válhat. tehát egész egyszerűen annyi történik, hogy adidas gyári munkás nem napi 8, hanem csak 4 órát dolgozik. amiből mondjuk 2 óra azzal telik, hogy kipróbálhatja azt a cipőt, amit gyártott. túl azon, hogy a tesztelés is automatizált. a gyári munkások focizhatnak. persze ennek az "ára", hogy a fizikai dolgozónak is magasan képzetté kellene válnia. mert több millió dolláros gépsorokat kezelne. ami adott esetben másodpercek alatt képes lerombolni önmagát. nem elég az, amit sanyi a kútfúró haverom mond: komám, ráütünk a nagy kalapáccsal, majdcsak jó lesz. ha mégse, akkor a nagy piros gombot kell megnyomni. hanem képezni kell. de ezzel együtt továbbra is lesznek egyszerű gépek. amit az egyszerű emberekre bíznak. a járműiparban a munkaidő fele azzal telhet, hogy az autót a tanpályán kipróbálják. és versenyeznek. a nyomdász olvashat újságot, vagy bemehet a könyvtárba. aztán lehet mondani, hogy a jövőben nem lesz szükség nyomtatott sajtótermékekre. de lesz, csak ezek is átalakulnak. mindig van egy olyan vélelem, hogy az emberiségnek elég lesz lógatnia a lábát. a másik oldalról a félelem, hogy 7,5 milliárd ember nem fér el a földön. jelenleg 50 ember él 1 négyzetkilométeren. oké, veszélyes a túlnépesedés. főleg sivatagban. nyilván lehetnek háborúk a vízért. fúrni kell kutakat és építeni vezetéket. szíriában az eufrátesz csatornát kellene építeni. azért, hogy a perzsa öbölből ki lehessen hajózni a földközi tengerre. ezek után megindulhat a szabad kereskedelem és az újjáépítés. bármekkora munkagépek is lesznek. ehhez is kellenek majd emberek. szakmérnökök és szakmunkások. ez elég sok embernek adna munkát. csak nem kell mindent kézzel kiásni. persze van amit mégis csak. és tehát továbbra is kell majd lapát is. egyszerű gépek. lejtő, emelő, ék, csavar, csiga, tengely és kerék. csak persze ebből összetett módon végzik el a mechanikai munkát. a teljesítmény (a munkavégzés sebessége a gépekkel) növekszik és ezzel a termelés lokalizálttá válik és a munkaidő csökkenthető. tehát a másik elem, hogy minden város, vagy vidék rendelkezhet saját cipőgyárral. ami igény szerint összeállítja a helyiekre jellemző sportszert. és persze továbbra is lehetnek helyi alapanyagból gyártott kézzel varrott termékek. ez sem zárja ki a susztert.

persze lehet az, még több globalizáció és alapvetően a fogyasztásra alapozott gazdaság szabad tőkepiaccal. de abból polgárháborúk következnek. mert emberek millióinak nem lesz tisztességes megélhetésük. a termelés a fogyasztás (szolgáltatás) egyensúlyára kellene törekedni. ebből viszont kereskedelmi háborúk következnek. mert az árumérleget helyre kellene állítani. az nem megy, hogy mi itt a fővárosban csak fogyasztunk. hanem azt kellene mondani, hogy a központi régió egy elég nagy gazdasági egység. persze oda be kell hordani valamennyi alapanyagot és energiát. de azt újra is lehet hasznosítani. tehát nem is olyan nagyon sokat. és ebből a jelenleginél zártabb gazdasági egység következik. a bkv úgy lesz nyereséges ha a járműpark helyi lesz. lehet mondani, hogy önmagát vezeti a metro. lehet utaskísérő. egy metropolisz építse meg a saját metrokocsijait. ahogyan a paraszt is megépíti a tanyán szekeret. a polgárosodás alapja az, hogy egy közösség meg próbálja magát fenntartani. aztán lehet, hogy a szekér szintjén. és egyébként az is lehet menő. vagy gyorsvasutakkal. a másik probléma, hogy a honi ipar évszázados lemaradásban van. és ezért be kell vonni egy szövetségest. nem a világegyetemet. hanem a felzárkózás egy emberöltőnyi időszakára egy államot. 10+10 évre szerződünk bajorországgal. a többi külföldi cég nagy részének azt mondjuk, hogy viszont látásra. persze lehetnek alapkutatások nemzetköziek. de az árutermelés egyre lokalizáltabbá válhat. és ha nincs meg a technológia, akkor azt mondjuk a földrajzilag legközelebbi pontból be lehet vonni. és ez nagyjából bajorország. ettől lehet nike cipő, de ha van adidas gyár, akkor azt preferáljuk. úgy, hogy az előző generációs technológiát megkapja a tisza cipő. és a magyaroknak a cigányokkal félautomata üzemben dolgozni. és akkor majd megtanulja vagy kitalálja az automatizálást. és azzal zárkózik. a sporiskolában a cigány gyerek kap adidas felszerlést. de a bundesliga csapatnak elővásárlási joga lesz. az amatőrök a megye egyben nyomják a tisza cipőben.

desw 2016.08.12. 20:39:32

@midnightcoder2:

"Persze hogy nincs. Eleve zsákbamacskát veszel, mindig."

Ebben -- sajnos -- egyetértünk. Ezért gondolom azt, hogy önmagában a magasabb végzettségből még nem következik az, hogy körültekintőbb a diplomás választópolgár.

"De igazából ez a demokrácia alapproblémája: az átlagpolgárnak sem információja, sem ideje, sem képzettsége dönteni még egy népszavazás kérdésében sem."

Ez is gond, de sokkal nagyobb probléma az, hogy az eltartottak vannak többségben a választók között. Kibicnek semmi sem drága alapon pedig ezt a T. politikusok kihasználják, úgysem ők fizetik az ígérgetések árát, hanem az adózók.

Mariann19 2016.08.12. 20:41:28

@desw:
A viszonyítási alapok kijelölése adja az eltérő %-ot a felállásunkban.
Te az odaítélt szavazati jogot veszed 100%-nak. Én az adózók, azaz aktívak számát vettem alapnak, és az eddigi szavazáson megjelentek tapasztalati %-val mondom azt, hogy legjobb esetben is 30% dönthetne az ország sorsáról.

dunántúli gyerek 2016.08.12. 20:41:39

@Mariann19: Nem veszíti el a jelentőségét az élő munka.

Az még beláthatatlan távolságban van, ha eljön egyáltalán valaha.

A poszt hoz 1 db kísérleti cipőgyárat, de a világ cipőinek 99%-át Kína+India+Törökország+Vietnam gyártja, részben gépesítve, millióknak adva munkát. A közepes bérü országokból mint hazánk az elmúlt 20 évben eltünt a könnyüipar.

A fenti országok bére jóval olcsóbb mint a gépi termelés .

2016.08.12. 20:42:31

@midnightcoder2:
az ország sorsa akkor pecsételődött meg, amikor a bankrendszert átengedték idegeneknek. onnantól kezdve nem mi irányítottuk a kapitalizmust, hanem bennünket irányítottak. szinte minden ebből következett.

desw 2016.08.12. 20:43:52

@Laikus Érdeklődő:

"A 3D nyomtatók por halmazállapotú anyagokból egy gombnyomásra tápanyagban gazdag és ízletes ételeket állítanak elő számunkra"

Hát ezt egye az, akinek két anyja van! Én maradok a kolbásznál és a koviubinál.

"Már csak a b@aszás fáradtságos munkáját kellene gépesíteni és eljőne vala a progresszív technokraták által elképzelt - és a poszt fotóján bemutatott - szép új világ ... a Mátrix."

Ez viszont már létezik: rosszlanyok.hu :DDDD

desw 2016.08.12. 20:46:23

@Mariann19:

"A viszonyítási alapok kijelölése adja az eltérő %-ot a felállásunkban.
Te az odaítélt szavazati jogot veszed 100%-nak. Én az adózók, azaz aktívak számát vettem alapnak, és az eddigi szavazáson megjelentek tapasztalati %-val mondom azt, hogy legjobb esetben is 30% dönthetne az ország sorsáról. "

Egyszerű ez: az rendeli a nótát, aki fizeti a zenészt!

CargoSGR 2016.08.12. 20:51:09

Csak az nem értem, ki fog tömegtermékeket venni, ha a tömegeknek nem lesz munkája?

CargoSGR 2016.08.12. 20:51:17

Csak az nem értem, ki fog tömegtermékeket venni, ha a tömegeknek nem lesz munkája?

zenonküp 2016.08.12. 20:54:57

@unionista᠋:
Jar a malom.
De mar semmit nem orol.
Csak a zakatolas.
Ez engem kicsit szomoruva tesz.

2016.08.12. 21:02:04

@midnightcoder2:
a politika alapja klasszikusan a polisz. a város, városrész, városkörnyék. mert abban a választó közvetlen tájékozódhat. és így nehezebb a médiában hazudni. magyarországon a közélet alapvetően egy vallásvita. és egyre inkább nyugat-európában folyik és ennek a hullámai elérik észak-amerikát. mi a magyarok, az európaiak, az amerikaiak modern kori vallása.

és magyarországon azt látjuk, hogy majdnem biztosan nem az extrém/ortodox "liberalizmus". mert ez a magánélet logikáját kivetíti a közéletre. totális individualizmust, atomizált társadalmat képzel el zéró kollektivizmussal. nincs társadalmi többség, nemzeti önrendelkezés. helyette a pozitív diszkrimináción alapuló multikulturalitás és a multinacionális vállalatok. ez a népnek nem kell. a cigányoknak se. de egy csoportosulás mégis ezt szeretné. és ők sem feltétlen rossz szándékkal képzelik azt, amit mondanak. ami az egyiknek belső késztetés az a másiknak külső kényszer. persze ezeken túl a közéletet egyéni érdekek bonyolítják. és ebből egy félig racionális, félig irracionális vallásvita kerekedik. aminek a kimenetelét egyelőre senki sem látja pontosan.

midnightcoder2 2016.08.12. 21:12:45

@Mariann19: A szlovákokhoz képest talán olcsók vagyunk, de a románokhoz, bolgárokhoz képest nem. És nem csak az EU-n belül lehet céget mozgatni. Nekünk, szoftverfejlesztőknek Pl. a legfőbb probléma India.

Az automatizálás pedig jó eséllyel pont a ma nagy hozzáadott értéket jelentő területeket fogja érinteni. A mechanikus összeszerelő tevékenységeket ahol megérte, ott már automatizálták. Ott a legfőbb költség az ipari robot mechanika, ami nem lesz olcsóbb attól hogy olcsóbb a számítási kapacitás, mert eddig sem az volt drága az ipari robotban. Ami manapság fejlődik, az a mesterséges intelligencia, és ennek fejlődése főleg értelmiségi állásokat - ügyvéd, orvos, mérnök, művész, könyvelő - szüntethet meg.

midnightcoder2 2016.08.12. 21:20:09

@desw: A kibicnek semmi sem drága sem kis probléma, de szerintem az igazi gond az, hogy ilyen a felhozatal. Lényegében vagy FIDESZ vagy MSZP illetve valamelyik kisbolygója. De ennél még nagyobb probléma, hogy az a hajó amin ülünk (EU) van igazán nagy bajban. A világ műhelye Kína, a szolgáltatója India. És hiába telepíti az Adidas a műhelyét az amcsikhoz (aminek az oka szerintem nem annyira a gazdasági megfontolás, mint a goodwill, azaz hogy elkerüljék a sportcipőt varró kisgyerekek negatív marketingjét), de a robotok elektronikájának nagy részét bizony a kici kínaiak fogják szállítani. Sőt, jó eséllyel a mechanika nagy részét is. És a kínai cipő így is olcsóbb lesz - ha meg nem, akkor a kínaiak maguknak is összedobnak egy ilyen gyárat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.12. 21:22:08

@unionista᠋:

"ahogyan a paraszt is megépíti a tanyán szekeret."

Valószínűleg. A paraszt annyira önellátó, hogy saját maga által pattintott kőszerszámokkal építi a szekerét. Kőbaltával kivágja és legallyazza a fát; kőélű gyaluval méretre dolgozza a darabokat; kőhegyű fúróval kifúrja a lyukakat; kőkéssel csapokat farag az összerögzítésre. Kicsit sokáig tart így a szekérépítés, de van ideje a hosszú téli éjszakákon.

Vagy esetleg készít magának vasszerszámokat a haladósabb munkavégzés érdekében. Elmegy a vasércbányába kibányászni a vasércet; hutát épít, amiben kiolvasztja a vasat; kőüllőn kőkalapáccsal kikovácsolja az első vaskalapácsát. Aztán azzal már gyorsabban kovácsol üllőt majd azon baltafejet, gyalupengét, fúrószárat, kést.

Mindenben lehet önellátónak lenni -- csak iszonyú szegénységhez vezet. Sokkal hatékonyabb, ha a paraszt búzát termel vagy disznót tart, és azokat cseréli el baltára, késre meg szekérre. A munkamegosztás/specializálódás és kereskedelem a termelékenység robbanásszerű növekedéséhez vezet, ami sokkal több áru előállítását jelenti, amitől gazdagodik mindenki, aki ebben részt vesz. Az önellátó generalista paraszt meg nyomorog. De nincs is kihasználva a zsidó kereskedő által.

desw 2016.08.12. 21:50:43

@midnightcoder2:

"A kibicnek semmi sem drága sem kis probléma, de szerintem az igazi gond az, hogy ilyen a felhozatal. Lényegében vagy FIDESZ vagy MSZP illetve valamelyik kisbolygója."

Az igény generálja a kínálatot. Azért ilyenek a politikusok, mert a választópolgárok többségének ez kell. Hidd el, hogy alapvetően megváltozna a politikusok hozzáállása, ha más lenne a választói rétege, pl. csak szja fizetők kapnának szavazati jogot.

Szerinted miért nyalja ki a nyugdíjasok seggét mindegyik politikus? Mert a 3 millió nyugdíjas önmagában közel 40%-a a összes választópolgárnak.

"De ennél még nagyobb probléma, hogy az a hajó amin ülünk (EU) van igazán nagy bajban."

Nemcsak az EU, hanem a jóléti társadalmak. Ennek két oka van:
- a dzsídípí fétis: mindig növekedni kell, több kell, nagyobb kell, gyorsabb kell, ... => hitelből lufi gazdaság

- a túlzott állami szerepvállalás: majd a gazdag állambácsi mindenkit megment és kisegít és támogat => egyre több eltartott, egyre magasabb adók és államadósságok, túlszabályzott élet és gazdaság, ... Erre pont jó megoldás lehetne a jelenlegi demokrácia újraértelmezése/eltörlése. Viszont amíg egy 4 elemis segélyesnek ugyanannyit ér a szavazata, mint egy havi százezreket fizető adózónak...

Laikus Érdeklődő 2016.08.12. 21:52:39

"Tőke, felvevőpiac, technológia -- és a tulajdon biztonsága: a jövő beruházásainak kizárólagos mozgatói. A munkaerő ára egyre kevésbé fog számítani, mert egyre kevesebb munkaerő kell, így ez nem lesz szempont a beruházások helyének megválasztásában. Ebből az is következik, hogy azok a társadalmak fognak közép- és hosszútávon jól járni, amelyeket a tőke alkalmas technológiai és felvevőpiacnak ítél."

Így temeti a humanizmust és a demokráciát egy Polgári Konzervatív.

dunántúli gyerek 2016.08.12. 21:58:41

A poszt túl negatív és nem vázol semmilyen megoldást.

Nincs visszaút a válságból? Európa legtöbb országában nagyobb a gond, mint nálunk, de Európa mint egész is alulteljesít.

Egy jó kis tanulmány, adatokkal, pl. arról melyik gazdaság hol tart a válság előtti szinthez képest: www.imf.org/external/region/BAL/rr/2016/011916.pdf

Spanyolország, Olaszország, Franciaország még a 2008as szintet sem üti meg(a nagy méretü gazdaságok közül).

Nekünk is mehetne jobban, erre is felvázolhatott volna vmit a poszt.

Laikus Érdeklődő 2016.08.12. 22:00:23

@desw: Arra is van ötleted, hogy mit kellene csinálni az egyre növekvő számú eltartottal? ... Vagy te is Polgári Konzervatív vagy?

dunántúli gyerek 2016.08.12. 22:03:36

'Ami manapság fejlődik, az a mesterséges intelligencia, és ennek fejlődése főleg értelmiségi állásokat - ügyvéd, orvos, mérnök, művész, könyvelő - szüntethet meg.'

Hát az még eléggé odébb van, ha már próbáltad a Sirit vagy Cortanát.

Beszédfelismerés meg már 15-20 éve is volt de még ma sem müködik.

De a hivatásos sofőröket már felválthatja a gép úgy 20 év múlva, a fejlett országokban persze.

Suna bácsi 2016.08.12. 22:03:46

Ennyi hülyeséget összehordani... címnek javaslom inkább az "1000 zagyvaság"-ot.
A posztot összefoglalva tulajdonképpen minden szép és jó volt a 20. században. Ezt már-már sikerült átmentenünk a 21. századra is, de jött az Orbán.

Nem kertel, erősen bekezd a szerző:
"az Adidas az amerikai Atlantába telepíti a teljesen robotizált cipőgyárát. Ezentúl nem fog óránként két dollárt fizetni távol-keleti munkaerőért, hanem oda viszi a gyárát,
ahol a kereslet és a robottechnika továbbfejlesztésének legalkalmasabb helye van", tehát:
- egy 50000 pár / év kapacitású gyár felépítéséből globális összefüggéseket tudunk levonni, aminek az a vége, hogy Orbán az ördög, Magyarország pedig b@szhatja.
50000 pár / év... mondjuk ellátja vele Atlantát és Georgia államot, esetleg egy-két szomszéd államot is...
- az hogy Németországban már üzemel ilyen gyár, sebaj, az még nem jelentette a magyar gazdaság végét, az új amcsi gyár viszont már igen. Szép összefüggés.

Az ezt követő katyvaszt az orosz és török autokráciákról inkább hagyjuk, az viszont, hogy az "Orbán-rezsim ... minden évével egyelőre megszámolhatatlan évet veszítünk", na ez már megérdemel néhány szót.
Elmondjam, kinek a minden egyes évével veszítettünk megszámolhatatlan évet? A BALOLDALÉVAL. A 40 évével, aztán a 4 évével, legvégül a 8 évével, ez utóbbival talán a legtöbbet.
Mert 2002-re éppen beindult valami, de az első 100 napos programjukkal indítva rögtön elherdálták a további fejlődés erőforrásait.
Ezután lejtőre tették az egészségügyet, az oktatást. Egy újraindított, éledő gazdaságot taszítottak a mélybe, a friss EU csatlakozás adta lehetőségeket szalasztották el. Hazudtak reggel éjjel meg este.
8 ezer milliárd Forintról 22 ezer milliárdra növelték az államadósságot. 8 év alatt... visszafizetni meg majd 80 év is kevés lesz.

A kedvenc mondat csak eztán jön:
"Ahogy gyorsul a negyedik ipari forradalom és terjed hatása, úgy fogja büntetni azokat a társadalmakat, amelyek nem készülnek fel tudásban, technológiában, készségekben arra,
hogy vagy nagy nyereséget generálni képes működő tőkét exportáljanak, vagy ilyen tőkét vonzzanak ..."
- ez alapján hirtelen nem is tudom hova sorolni a győri Audit, a kecskeméti Mercedest, az Opelt, a Suzukit, a megannyi hazai autóipari beszállítót,
hogy csak a legkézenfekvőbb példát említsem ugye, az autóipart. Ezek szerint ezeket nem vonzottuk ide, hanem bottal kergettük őket, de az agresszív imperialisták valami furmányos módon,
a hátsó ajtón bejutva mégis ide építették a gyáraikat, a pofám leszakad...

Majd így folytatódik a nagyszerű eszmefuttatás: "...így kellő GDP-t termelve később el tudják tartani az inaktív rétegeket."
- minden gyártulajdonos vágyálma, hogy euró- és dollár milliárdokat beruházva fejlesszék az üzemüket, automatizáljanak, robotizáljanak,
majd az ezúton szerzett többlet nyereséget pedig az inaktív rétegeknek osszák el. Mert a gyártulajdonosok már csak ilyen jószívűek.
- hááát erről amúgy meg a nyugat-európai és amerikai politikusoknak elfelejtettél szólni pajtás... mert ott épp az ellenkezője járja, azaz hogy minél több embert vonjunk be aktívan a gazdaságba, a teherviselésbe, az inaktív réteget lecsökkentve:
munkanélküliek és csökkent munkaképességűek foglalkoztatásának támogatásával, nyugdíjkorhatár emeléssel, nyugdíjasok foglalkoztatásával, stb.
Inkább afelé tartunk, hogy a gazdaság szereplői felismerik a helyzetet, hogy mit jelent mindenkit elbocsátani, azaz az inaktív rétegbe küldeni,
a távolkeleten olcsón legyártott terméken realizált nagyobb hasznot meg elbukni az inaktív rétegek miatti a növekvő kiadásokon...

végül: " Orbánék az EU-t rombolva Magyarország egyetlen maradék vonzerejét, a geopolitikai pozícióját is folyamatosan fenyegetik."
... auuuu, ez fájt. Különösen úgy, hogy említésre kerültek a migránsok is. Vannak politikusok akik látják az EU hibáit és nem rejtik véka alá.
(Angliában ezt ráadásul meglovagolta pár idióta, belehajszolva az angol közvéleményt a brexitbe, majd miután sikerült, angolosan távoztak a politikai színpadról. A valós problémáról meg nem esett szó végül...)
Más valamiért szót emelni és valamit tönkre tenni. Tény, hogy a jelenlegi formájában az EU túl bürokratikus, lassú, merev. Például aktuális dolog: mire a menekültválságot lereagálták, addigra csak pislogott mindenki, főleg a belgák és a franciák, de most már a németek is, mert ott is elkezdődött...
Elmondom a titkot: leggyorsabban Orbán reagált, pillanatok alatt felhúzott egy kerítést (habár egész Európa ellenezte), megállította a migráns áradatot. Ő emelt szót az ellen, hogy regisztráció nélkül jön mindenki, az elején szólt: ebből baj lesz. Lett.
Itt kezdték először a regisztrációt, habár azt a görögöknek kellett volna kezdeni. Figyelmet, támogatást nem kapott, akkor nesztek, tovább küldte őket Hegyeshalom felé. Mindjárt lett figyelem és támogatás.

"1000 zagyvaság" a poszt, úgy ahogy van...

dunántúli gyerek 2016.08.12. 22:14:22

@Suna bácsi: A Brexitnek arról az oldaláról nemigen beszél a liberális sajtó, hogy a brit reálbér az utóbbi 10 évben 10%ot csökkent.....

És a brit gazdaság még alig érte el a 2008as válság előtti szintet (még a brexit előtti adatvételen).

www.imf.org/external/region/BAL/rr/2016/011916.pdf

Tehát nagyon nem véletlen hogy sok brit érezte úgy hogy ez az egész egy kolonc az országuk nyakán.

zenonküp 2016.08.12. 22:19:18

@Suna bácsi:
Azon a szinten ahol On gondolkodik, meg nem letezik a gondolkodas, mint olyan.
On velheti ugy, hogy a gondolatait tesz kozkincse.

Ezzel nem lehet vitatkozni.

desw 2016.08.12. 22:27:04

@Laikus Érdeklődő:

"Arra is van ötleted, hogy mit kellene csinálni az egyre növekvő számú eltartottal?"

Mondjuk ha nem lenne ilyen nagylelkű az állambácsi, akkor feltehetően kicsivel motíváltabbak lennének heréék/kövérék/alkeszék, ... Amíg viszont bűfire fizet az állambácsi támogatást/eü ellátást/gyógyszerártámogatást/csp-t, addig nem fogja megmozdítani a seggét egyik here sem.

A fenntarthatatlan nyugdíjrendszernél pedig már az is hatalmas előrelépés lenne, ha nem emelnének évekig semmit, ill. komolyan megnéznék a kamurokikat és a korhatár alattiakat.

Röviden az elvem az, hogy minden állampolgár abból gazdálkodjon, amit ő maga/családja megkeres, és mindenki vállalja a SAJÁT tetteinek anyagi és erkölcsi következményeit (pl. alkesznek joga van minden nap hányásig innia magát, cserébe viszont fizeti az eü ellátás költségeit zsebből/extra biztosítással).

dunántúli gyerek 2016.08.12. 22:29:15

@zenonküp: Nem látszol okosnak a magázódástól.

pitcairn2 2016.08.12. 22:30:41

@unionista᠋: @neoteny:

speciel már az un. "paraszti kultúrát" is a városokban találták ki

"In the second part of the book Jacobs argues that cities preceded agriculture. She argues that in cities trade in wild animals and grains allowed for the initial division of labor necessary for the discovery of husbandry and agriculture; these discoveries then moved out of the city due to land competition. "

en.wikipedia.org/wiki/Jane_Jacobs#The_Economy_of_Cities

pitcairn2 2016.08.12. 22:31:31

@desw:

a verseny csökkenő árakhoz vezet

pitcairn2 2016.08.12. 22:34:20

@Mariann19:

a homeowner association vagy a lakópark/társasház esetében csak az alapszabályban lefektetett kérdésekről lehet szavazni:)

azaz nincsen "kreatív feladatkiszélesítés" (max 100%-os egyetértés mellett nyílik erre lehetőség)

zenonküp 2016.08.12. 22:34:27

@dunántúli gyerek:
Ha On nem tudja vagy nem akarja megkulonboztetni a magazast az onozestol, formahibat vet.

pitcairn2 2016.08.12. 22:35:04

@midnightcoder2:

erre csak ugyanazt fogod megkapni:

"munkanélküliség = a legalacsonyabb hozzáadott érték előállítására képes emberek kiárazása a legális munkaerőpiacról élőmunkára rakott magas adóterhekkel, belépési korlátokkal (pl. formális iskolai képzettség + egyéb bonyolult szabályozással) és minimálbérrel"

nu pagagyí 2016.08.12. 22:35:09

Mi az, amiben léphettünk volna, de nem csináltunk semmit:

a teljesség igénye nélkül: alternatív energia, géntechnológia, elektronikus kormányzás, Bős-Nagymaros, vállalkozási feltételek javítása (adminisztráció csökkentése, stabil és egyszerű adórendszer, piacbővítés azaz a vállalkozási lehetőségek szaporítása, rugalmas oktatási rendszer, munkanélküliek képzése.

helyette:
kényszermunka a munkanélkülieknek, ostoba és sematikus iskolarendszer: általános ismereteket nem adó segédmunkásképzők, a továbbtanulási lehetőségek csökkentése,
százmillió össze-vissza változó különadó és minden szír-szarra az adórendszert szétziláló kedvezményrendszerek, piacrablás haveroknak mások a vállalkozási lehetőségeinek elvétele, a közpénz ellenőrizhetetlen pazarlása, magántulajdon elleni állami támadások, uszító légkör, korrupt és pöffeszkedő pártkatonák.

Lopódik a jövőnk! Csak szólok.

2016.08.12. 22:43:58

@neoteny:
alapesetben arra lehet törekedni, hogy az áru (palackozni tudunk) fele részben legyen helyi. nagyvárosi a metro vagy a kisközségi szekér.

budapesten azt mondják, hogy gyártsák le a franciák/oroszok a metrót. attól függően, hogy a hivatalban levő magyar miniszterelnököt éppen ki fizeti le. mi lenne ha a fele részben a központi régió gyártaná le a helyi érdekeltségű vasutat. persze lehet mondani, hogy a franciák jobbat gyártanak. alapesetben mondjuk fele részben nekünk kellene gyártani. mert csak úgy tudunk fejlődni. ehhez indulásként is hiányzik pénz, tudás, technológia. ezt be kell hozni. az ingyen nem jön. ha a parasztok kiegyenesítik a kaszát és a kapát, akkor se nagyon. tehát a megoldás az, hogy bérmunkát kell végezni, a közintézmények felszereléséhez tanulmányi szerződéseket kell kötni, a szabad kereskedelmet átmenetileg korlátozni kellene. tehát mint egy koncessziós jogot időlegesen és részlegesen eladni. nem muszáj ennyi hipermarket. ha lenne csak metro (ha már itt tartunk) cash & carry lenne a városi metro megállókban, akkor ezért a jogért a németek fizetnek. és abból már fel lehet újítani a közműveket. ha a német kereskedő drágán adja az árut, akkor a magyar hozza be olcsóbban. a szabad kereskedelmet korlátozzuk az internetre. bejöhet az ázsiai áru vámmentesen feltéve, hogy ugyanannyi értékben vásárolnak. az európai uniót védelmi közösséggé alakítani. tehát lehet kecskeméten eurofighter. csak ez nem az amerikanizált modell. azzal 25 éve próbálkozunk. és nem jött be. brutális háborúkat generálnak a közvetlen a szomszédunkban. és a közel keleten lassan milliós nagyságrendben hozza létre a halálos áldozatokat és tízmilliós számban a földönfutókat. most az amerikai demokrácia majomkodásával kellene ha nem is szakítani, de távolodni tőlük. ha a zsidók közeledni akarnak hozzájuk, akkor üljenek fel a repülőre. ugyanazokat a köröket futjuk. mi a szövetségi rendszer, mi az államvallás. te azt mondod, hogy ez így nem lesz jó a magyaroknak. de mi lesz jó?

Suna bácsi 2016.08.12. 23:03:16

@zenonküp: Azert a szintert ahol On gondolkodik, en kerek elnezest.

On csak masok kommentjeit kommenteli, nem a posztot magat.
Azon a szinten ahol es ahogy On kommentel, az en szintemen az jon le, hogy az On szintjen mar lehet nemi gondolatokra utalo jeleket felfedezni, de az is egyertelmu, hogy azok nem az On sajat gondolatai. Marpedig onallo gondolatok nelkul eleg szar lehet Onnek.

Laikus Érdeklődő 2016.08.12. 23:03:33

@desw: A Föld népessége folyamatosan nő, a munkahelyek száma pedig csökken.
Tanulással és motiváltsággal te bekerülhetsz a nyertesek közé, de ezzel nem válaszoltad meg azt a kérdést, hogy mit csinálnál a maradékkal - akik közül nem mindenki alkesz vagy here, csak esetleg nálad kevésbé tehetséges vagy kevésbé szerencsés.

dunántúli gyerek 2016.08.12. 23:10:54

@Laikus Érdeklődő: Azt ki mondta, hogy a munkahelyek száma csökken? He?

dunántúli gyerek 2016.08.12. 23:12:26

@Laikus Érdeklődő: Merhogy 1940ben vót 3 millió ember a földön ami most 7-8. Meg a teknika is fejlődött.

Azt mennyivel szegényebbek voltunk már.

zenonküp 2016.08.12. 23:16:39

@Suna bácsi:
On elarult egy titkot.
Ezt en is megteszem.
Orban ur egyedul az FSzB-tol kaphatta meg, azokat az informaciokat, amelyek birtokaban ugy dontott, keritest epit.
Egyedul az FSzB tudhatott arrol, mikor fogja az FSzB elinditani az iranyitott menekultaradatot.
Dontse el On, suna bacsi, mit kivan allitani.
Orban miniszterelnok ur latnok, avagy kozvetlen hozzaferessel rendelkezett az FSzB informacioihoz.
Egyik bizonyitas erdekesebb lesz a masiknal)

Suna bácsi 2016.08.12. 23:25:31

@unionista᠋: egyetértek a helyi gyártással, kínai behozatal-kivitellel, stb.
Volt itt járműgyártás: Csepel, Ikarus, Rába, Ganz, hajógyár, darugyár, de most meg vesszük a Siemens meg CAF villamost, Stadler vonatot, Volvo meg még ki tudja milyen használt buszokat, meg minden egyebet.
Csak egy baj van: ha a politikus ilyenekkel jön, akkor a libsi-bolsi oldal szerint ő már nacionalista, azt meg tűzzel-vassal kell irtani, a békéért meg harcolni kell.

2016.08.12. 23:37:51

A gazdaság csak egy szempont.
Kenheti a hajára a robotizációt az USA, ha majd a latinok lesznek benne többségben. Mellesleg munka nélkül, mert ugye a robotok...

Ami meg a migránsokat illeti, majd meglátjuk, mennyire lesz technológiailag fejlett az iszlamizált Európa.

desw 2016.08.12. 23:41:00

@Laikus Érdeklődő:

"A Föld népessége folyamatosan nő"

Európában csökken(ne), ha nem jönnének füstösék segélykéért, és ha nem lennének idóta seggfej világmegváltó politikusaink, akik beengedik őket.

Pl Afrika sem szaporodná túl magát, ha nem lett volna nagy biznisz elvinni oda a korszerű gyógyszereket, és ha nem lett volna néhány romantikus idióta, aki szerint ez jó ötlet volt.

Tipikus idóták, aki majd jól megváltják a világot egy probléma megoldásával (gyermekhalandóság csökkentése), csak közben újabb és mégnagyobb problémákat generálnak (mit fog enni és inni, hol fog lakni és dolgozni a több ember Afrikában)

", a munkahelyek száma pedig csökken. Tanulással és motiváltsággal te bekerülhetsz a nyertesek közé, de ezzel nem válaszoltad meg azt a kérdést, hogy mit csinálnál a maradékkal - akik közül nem mindenki alkesz vagy here, csak esetleg nálad kevésbé tehetséges vagy kevésbé szerencsés. ""

Munka lesz, csak más. Az alulképzett majd nem a gyárban fog a szallag mellett kínlódni, hanem takarítani fog, ágytálat pucolni, embereket gondozni, füvet nyírni, ...

Suna bácsi 2016.08.12. 23:42:06

@zenonküp: ha On feltetlenul ragaszkodik hozza, hogy masok hozzaszolasat kommentalja, hat legyen...
On elszolta magat: On egyedul csak az FSzB-tol tudhat arrol, hogy Orban egyedul csak az FSzB-tol kaphatta az infot. Vagy On Orban, amit nem hiszek.
Ha elkerulte volna b. figyelmet, emlekeztetem: a menekultaradat mar elindult, amit Orban reagalt le leggyorsabban. Nem a menekultek inditasa elott epitette a keritest, hanem reagalt ra. Nem latnokkent mondta, hogy baj lesz a terroristakkal, hanem az altala foglalkoztatott biztonsagi szakertok, tanacsadok hivtak fel figyelmet. Lett is baj. Azt ugye latjuk, hogy mas kategoria, mint anno a gyurcsanyi trukk, a szlovak terroristak allitolagos robbantasa, amivel anno a fidesz nagygyulest torpedozta meg. De On ezt ugyis jobban tudja az FSzB-tol...

zenonküp 2016.08.12. 23:51:24

@Suna bácsi:
Ha On ugy ervel, olyan viselkedest tanusit, akkor es ott reagal, ahol az FSzB intencioinak megfelel, akkor On ugy viselkedik, mintha az FSzB ugynoke lenne.
S ezt barki megteszi, nem mondhatok mast, fuggetlenul attol, miszerint milyen poziciot tolt be jelenleg a volt Magyar Koztarsagban.

zenonküp 2016.08.12. 23:54:43

@zenonküp:
Ezt az elutest orommel javitom)
Volt ilyen - Magyar Koztarsasag

2016.08.13. 00:15:12

@pitcairn2:
a városok a piacot hozták létre. a gazdaság nem kizárólag kereskedelem. hanem részben még mindig mezőgazdaság, bányászat és ipar. a "liberális" elképzelés az, hogy nem kell ipari termelés, mert majd csak fogyasztunk. és nem kellenek iparosok sem, mert jönnek a robotok. de a robotok honnan lesznek? az ufók hozzák őket? a tervezéshez továbbra is kellenek szakmérnökök. és szakmunkások a gyártáshoz. a munkaidő csökkenhet. a technológia fejlődésével a termék újra helyivé válik. beszkennelik a kundschaft lábát. és nyomtatnak rá egy cipőt. de nem kell hordani az árut bangladesből. persze lehet, hogy alapanyagot vagy félkész terméket mégis csak szükséges lesz. de ugye az a cél, hogy a hulladékot újrahasznosítsuk, akkor ez megint a zártság irányába hat. persze az árucsere ezzel teljesen nem szűnik meg. úgy tűnik, hogy újra a lokalitás kultusza erősödik.

a kisalföldön újra készül a győri édes. úgy, hogy a rába traktor szántja a földet. a pannonhalmi rendek termelik a mézet. lehet bábolnai állami mintagazdaság és családi vállalkozások. és mindegyik kaphassa meg ugyanazt a törvényi védettséget.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 00:20:46

@unionista᠋:

"te azt mondod, hogy ez így nem lesz jó a magyaroknak. de mi lesz jó"

Az lesz jó a magyaroknak, ha levetik az államhatalom igáját a nyakukról, és maguknak döntik el, hogy mi a jó számukra. Akik egyetértenek abban, hogy szerintük partikulárisan mi a jó, önkéntesen és szabadon "közösségeket" alkotnak (társulnak) ezeknek a művelésére.

Ha azt látják jónak, meggyet termelnek; vagy a TEVÁban dolgoznak mint szakmunkások; vagy kutat fúrnak; vagy használtcikkekkel (azokat olcsón véve és drágán eladva) kereskednek; vagy megtakarítanak, befektetnek egy használt varrógépbe és varrnak. Kialakítanak szabad tőkepiacot, ahol a szegény kisnyugdíjas a megtakarítását be tudja fektetni egy használt varrógép megvételébe is annak számára, aki azzal akar vállalkozni. Nem pedig kiszolgáltatják magukat a "választott nemeseiknek", akik Árpád-sávos zászlókat lobogtatva robotoltatják őket a "nemzeti" ültetvényeken.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 00:25:49

@unionista᠋:

"a "liberális" elképzelés az, hogy nem kell ipari termelés, mert majd csak fogyasztunk."

Helyesen: ez a te elképzelésed, amit propagandacélokból másoknak tulajdonítasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 08:46:51

@unionista᠋:

"a gazdaság nem kizárólag kereskedelem. hanem részben még mindig mezőgazdaság, bányászat és ipar."

De kereskedelem (piac) nélkül nincs gazdaság: a paraszt nem jut szénhez és iparcikkekhez kereskedelem nélkül, a bányász nem jut meggyhez és csákányhoz kereskedelem nélkül, a gyári melós nem jut meggyhez és szénhez kereskedelem nélkül. Persze ha egy településen vannak parasztok is, bányászok is meg gyári melósok is, akkor kimehetnek a piacra, és kereskedhetnek ott személyesen. Vagy ha van egy központi fekvésű város, akkor annak a piacán tehetik ezt, még mindig személyesen. De ez a berendezkedés már limitálja azt, hogy a bányász mennyi szenet tud eladni, ha a vevői csak a környékbeli parasztok és gyári melósok, ill. hogy a gyári melós mennyi általa megtermelt terméket tud eladni a parasztoknak és a bányászoknak. Valamint nem mindenütt vannak szénbányák.

Vagyis ha a bányász el tudja adni a kibányászott szenét távolabbi vidékek népeinek is, akkor növekedik a forgalma. De a bányász a bányászatra specializálódott: nem akar utazni távoli vidékekre, hogy ott eladja az általa kibányászott szenet. Itt jön be a kereskedő: ő megveszi a bányásztól a szenet, elviszi más vidékekre ahol nincsenek szénbányák, és eladja a szenet _drágábban_. Mert ott, ahol nincsenek szénbányák, hajlandóak a népek többet fizetni a szénért. Ez a kereskedő által a szénhez adott értéktöbblet: ti. hogy elszállítja a szenet onnét, ahol viszonylagos bőségben van oda, ahol viszonylagos szűkösségben van. Vagyis a kereskedő nem csak "hasznot fölöz", hanem valós szolgáltatást nyújt: az áru szállítását. Amire a kereskedőnek költsége van. Így az árkülönbség aközött, amennyiért a kereskedő megveszi a szenet a bányásztól és amennyiért eladja azt távoli vidéken a szénfogyasztóknak nem mind haszon: az bruttó bevétel, amiből le kell vonni a kereskedő szállítási (és egyéb) költségeit, hogy megkapja a nettó bevételét. Amire még adózik stb. és az az után megmaradó összeg a haszna. Ami egyben a munkabére is.

És a kereskedő ezzel a tevékenységével növeli a gyári melós forgalmát is, meg azoknak a parasztoknak a forgalmát is, akik specializálódnak egy (vagy néhány) terményre. Amely specializálódás hatékonyságnövelést jelent a paraszt számára: ha birkákat tart, azok tartásához kell értsen, ha teheneket akkor ahhoz, ha disznókat akkor ahhoz. Vagy lehet szőlősgazda. Vagy specializálódhat meggyre. Vagy dinnyetermesztésre. Vagy gabonák termesztésére.

Szóval a kereskedelem a termelő ágak forgalomnövekedésének katalizátora: a kereskedő juttatja megnövekedett bevételhez a parasztot meg a bányászt meg a gyári melóst. Mindamellett, hogy ezzel a javak geográfiai elosztását is végzi. Hogy ezt haszonért teszi? Nyilvánvalóan: ő sem a levegőből él vagy fényt eszik. De a kereskedő nem csak egy "middleman" aki befurakszik a termelő és a fogyasztó közé, hogy mindkettőt "kizsákmányolva" hasznot "fölözzön" anélkül, hogy bármi értéket adna a termékhez.

Jazo 2016.08.13. 09:17:21

@unionista᠋:
Ezek a cégek a profit maximalizálás miatt robotizálnak, ergo nem úgy képzeli el, hogy beleöl egy csomó pénzt a technológiába, aztán ugyanúgy fizeti félállásban az embereket, teljes fizetésért. Elküld 100 betanított munkást és felvesz 2 mérnököt, 4 technikussal, miután beállították az összes gépet. Biztosan marad persze pár munkafolyamat, amit nem tudnak robotizálni, de jellemzően rengeteg munkahely megszűnéssel jár majd. Nem jótékonyságból, jófejségből és nem is azért csinálja mert víziója volt a 22.-ik századról, hanem a profit kedvéért.

Persze más az, amikor hegesztőrobotok készítik egy autó vagy repülő vázát, vagy épp drone szerű távirányítható bányászrobotok bányásznak a tárnákban...ahogy a chipeket is minimális emberi beavatkozással készítik. Ahova nagy precizitás kell, vagy veszélyes, oda kellenek a robotok.

Persze ha nem a megélhetésért, a pénzért kellene dolgozni, mert "mindened" meglenne alanyi jogon, akkor át lehetne térni a nagyon magas szintű automatizálásra...sőt akkor eleve nem lenne pazarlás, túltermelés, konkurens cégek, felesleges energia és nyersanyagpazarlás. Emiatt a mai ipar fele is elég lenne. Viszont nem látszik se a módszer, se a szándék erre. Ezt egy csapásra jogszabályokkal nem lehet megvalósítani, csak nagyon lassan, külső kényszer által. Sajnos végig kell járnia az emberiségnek az utat, amit világháborúk, óriási járványok, globális katasztrófák szegélyeznek majd. Lehet hogy még ezek sem változtatnak meg semmit se. Ha kitör egy pusztító járvány, ahol odaveszik az emberek 90%-a, akkor sem változtat a maradék, hanem előről kezdődik a háború és a pazarlás a területekért, nyersanyagokért, hatalomért.

2016.08.13. 10:15:37

@neoteny:
nem arról van szó, hogy ne legyen kereskedelem hanem arról, hogy a leszakadó térségekben nem lehet egyszerre szabad piac, szabad tőkepiac és liberális demokrácia.

a kereskedelem nyilván arra törekszik, hogy minél nagyobb forgalmat generáljon. de ez a leszakadó területeken az árumérleget bedönti. az eleve egyenlőtlen versenyfeltételeket a bankrendszer még tovább növeli. ezeken a területeken a termelő vállalatok tönkre mennek, és a lakosság egy része kényszerű módon eladósodik. lehet mondani, hogy mert ilyen a világ és az emberek hülyék. rendben. de ebből ezek után illiberális demokrácia következik. mert a köznép az érdekeiket csak az államon keresztül érvényesítheti. persze ezzel a politika visszaél. de ez valamelyik szélső irányba tolja a lakosságot. felerősödik az idegenellenesség. és ez van még nyugat-európában is. és ebből irracionális hitviták alakulnak ki. és ebből jönnek létre a modern kori vallásháborúk. szerintem nincs egy általános megoldás. univerzumnak nincs egy filozófiai megoldóképlete. persze ettől még lehet mondani azt: szabad piac. de akár azt is szabad állam. az is lehet megoldás.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 10:47:11

@unionista᠋:

"ezeken a területeken a termelő vállalatok tönkre mennek"

Debrecenben működik a TEVA. Nádudvaron működik a Polyduct. Ők miért nem mentek tönkre?

"mert a köznép az érdekeiket csak az államon keresztül érvényesítheti. persze ezzel a politika visszaél."

Bizony: az adókat a köznéptől szedik be, de a politikusok és csatlósaik érdekei kerülnek érvényesítésre.

"e ez valamelyik szélső irányba tolja a lakosságot."

Tolhatja akármilyen szélső irányba, "a lakosság" akkor is balekra lesz véve -- legfeljebb más zászló alatt. És minél inkább azt hiszi "a lakosság" hogy csak az államon keresztül tudja érvényesíteni, annál nagyobb hatalmat ad a politikusok kezébe, amivel azok annál inkább képesek visszaélni.

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

"lehet mondani azt: [...] szabad állam."

Meg azt is lehet mondani, hogy terhes szűz. Meg fából vaskarika. Csupán azért, mert lehet mondani valamit, nem jelenti azt, hogy a mondott dolog létezik vagy egyáltalán létezhet.

Az állam "a köznép" szabadságát csak csökkenteni képes.

2016.08.13. 10:51:52

@Jazo:
ez a szociálliberális utópia. mindenki kap valamennyi pénzt. és ezek után vásárolja meg a terméket szolgáltatást. hiszen azt előállítja a robotika. fogyasztói társadalom és totális szabadság. megszűnik a bűnözés és a háborúk, hiszen mindenkinek mindene meg lesz. és nem lesznek járványok, mert az emberek űrkapszulákban élnek. valószínűleg azért nem haladunk ebbe az irányba, mert ez az élet logikája ennél bonyolultabb. lényegében mindent át lehetne engedni a gépeknek. akár a szexet is. csak az úgy mégse olyan izgalmas.

globális versenyre igazán az egészségügyben és a hadiiparban volna szükség. ezek a leginkább az államok által irányított területek. persze lehet mondani, hogy ezeket piacosítsuk. abból még nagyobb háborúk és járványok lennének. te azt mondod, hogy az sportszergyártónak nem érné meg fizetni azért, hogy az alkalmazottak csökkentett munkaidő felében a legyártott termékek egy részét kipróbálják. mert a millió dolláros robotokhoz képest túl sokba kerülne a focipálya fenntartása. szerintem ebből jó esetben ez következik. a munkaidő fele játékká válik. és az adidas dolgozói sportossá válnak. és ez brutálisan jó marketing. miért ne érné ez meg? ezek után menővé válik, hogy valaki adidas dolgozó. tehát nem kizárólag a pénzért legyél adidas alkalmazottja, hanem azért hogy sportos legyél. ez vonzóvá teszi a vállalatot. a technológia fejlődése ezt is lehetővé teszi. aztán, hogy mi lesz az majd kiderül. az is lehet, hogy ellövik az automatizált atomtölteteket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 11:11:16

@unionista᠋:

"ezeket piacosítsuk. abból még nagyobb háborúk és járványok lennének."

Ezt te csak úgy mondod, mint a szabad államot.

2016.08.13. 11:56:35

@neoteny:
mindkettő szocialista állami vállalatokból jött létre. és a probléma, hogy kapitalizmus összességében nem teremtettek nagyobb jólétet magyarországon. a fővárosok és a fővárosokat közvetlen összekötő útvonalak fejlődtek és a vidék leszakadt. debrecen egy 200 ezres város. az élelmiszeripar francia kézben van, a textilipart leépítették, a vegyipar izreali, a mikroelektronika és a nyomdaipar amerikai, a gépgyártás és a járműalkatrész gyártás német kézben van. a dohánygyár luxemburgi. az építőipart a svájciak vették meg. ők kivonultak. mivel az haveri érdekeltség. de addig sem volt jobb, amíg svájci érdekeltség volt. és ez az ipari termelés. a kereskedelem és a szolgáltatások még ennél is sokfélébb képet mutat. debrecen mégsem éri el a még magyar gdp átlagot se. mert ezek nagyrészt alulfizetett vidéki részlegek. amelyiknek versenyezni kell a feltörekvő vietnámmal. mert abból lesz a global power. engem nem zavar különösebben. valami magyarázatot kellene adni, hogy ez miért jó az átlag magyar választónak. nem úgy általában a világban. miért jó neked kanadában. nyilván azért, mert ez a globális tőkeexportőröknek ez kedvez. a fővárosok a helyi tőkeexportőrök. a teva központja budapesten van. és az összes vállalaté. tehát ez a fővárosoknak jó. és a fővárosokat közvetlen összekötő útvonalakon. budapest és bécs között győrben.

az m3-as autópálya építésekor a szokásos telekspekulációk után kiválasztották azt a nyomvonalat, amelyik elvben a legjobb volt. csakhogy így budapestről nyíregyháza hamarabb lesz elérhető, mint debrecen. néhány kilométer különbség volt. kósa el kezdett lobbizni, hogy ez így nem lesz jó. csináljanak bele egy kanyart polgárnál pródig. aztán csak görbeházáig kanyarították. így is van 1 km különbség nyíregyháza javára. azt hiszem 230:231. de azt már behazudják. és azt mondják, hogy debrecen van közelebb. mert ugye ez egy szempont a külföldi beruházásoknál. ezen apróságokon centiznek. mert a piac is ezen centizik. és egy percent is számít. rendben. de akkor mondjuk azt, hogy a polgárosodás alapja a fővárostól való távolság. persze a pesti belvárosi zsidó baloldal tapsikolt. velük szemben debrecenben összefogott a zsidó jobboldal. nem azt állítom, hogy ez a zsidók a jók, vagy a gonoszak. hanem azt, hogy ezek is a játszma részei. persze a vámház körút mellett a fővám térről meg lehet hirdetni a szabad piacot. és mondhatod, hogy ezt nem értik a népek debrecenben a piacz útczában. induljunk ki abból, hogy a piac fele részben lokalizált. de még is így debrecennek viszonylag jó. a megye az eu átlag 1/2-én áll. nyíregyházán ott a lego, az electrolux, a flextronics. szabolcs szatmár bereg megye az eu átlag 1/3-án teng-leng. hiába megy oda még több multi. többet nem fognak fizetni. miért fizessenek. globális munkaverseny van. rendben. de ez a leszakadó térségben miért jó az átlag embernek? a "liberalizmus" azt mondja, hogy semmiféle közösségi önrendelkezésnek nincs helye. mert nyilván lesz 1 ember, akinek az érdekeit sérti. ha máshogy nem, akkor megfizetnek valakit.

a migráns krízis debreceni menekülttáborba hetente 2-3 ezer főt hoztak regisztrációra. abszolút nem esik útba nyugatra. de túl sok menekülttábor nincsen. az hivatalosan 1500 főt fogad be. volt, hogy ennek a duplája érkezett. persze, hogy balhék voltak. és az környéken élők persze, hogy tiltakoztak. a sajtóban az jelent meg, hogy egy kültelki boltos bezárta a családi házából kialakított saját üzletét. pontosabban csak a környékbelieket szolgálta ki. akiket ismert. és azt mondta a menekülteknek, hogy menjenek a fenébe. mert félt, hogy kifosztják. az úgy ment, hogy bement a menekült a boltba. belenyalt a dobozos jégkrémbe. eldobta. és még kellett ez vagy az. vagy fizetett vagy nem. erre az index és a helsinki bizottság talált egy líb orvost, akit nem szolgáltak ki. a pirike néni boltja nem a szabad piac része volt. miért nem szolgálta ki az orvost. neki pénze is volt. mert ez nem így megy a gyakorlatban. és ha valaki nem teljesen hülye, akkor ezt érti. legalább az érzelmi kvalitásaival felfogja. az, hogy egy szemét társaság áll az országgal szemben. persze, hogy ezt orbán kihasználja. ha nem használja ki, akkor vona tenné ugyanezt. és ha nem ő, akkor valaki. persze értem a többiek logikáját is. a helsinki bizottság magyarellenes. az nem számított, hogy a magyarok érdeke sérül. azért, mert zsidók. és az a céljuk, hogy felszámolják a többséget. cigányok, bevándorlók pozitív diszkriminációjával. nem minden zsidó. csak a baloldal. flinenstein azt mondja, hogy ezt használjuk ki. tudta, hogy líbiából csak 1 millió ember akar bejönni. és a terrorcselekményekről hallott? a másik oldalon szegény kis líb orvos, akit nem szolgáltak ki a xenofób, fasiszta magyarok. polarizálódik a közélet. nincsenek értelmes viták. lehet mondani, hogy ne zsidózzál. de mi a magyarázat. a liberálisok. a francot liberálisok. a nemzeti keresztények. a francot keresztények. ez van.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 12:07:19

Kinyírja a magyar málnát a munkaerőhiány

a 600 forintért eladható egy kiló gyümölcs árából 120 forintot a munkaerőköltség visz el, így pedig már nem nagyon éri meg termeszteni

a szamócánál még rosszabb a helyzet, 200 forintért termelik és 400 forintért tudják a nagybani piacon eladni a termelők. Megoldás pedig nincs, a növekvő munkaerőköltségeket ugyanis nem fogják kifizetni a fogyasztók. Ha 400 helyett 1000 forintért lehetne eladni a szamóca kilóját, akkor megérné

index.hu/gazdasag/2016/08/12/kinyirja_a_magyar_malnat_a_munkaerohiany/

Tessék, itt a piaci rés: málna- és szamócaszedő robotokat kell építeni.

pitcairn2 2016.08.13. 12:12:36

@neoteny:

ez már megtörtént:)

The Amazing Raspberry Harvester
youtu.be/dOG85YtZhII?t=100

pitcairn2 2016.08.13. 12:19:50

@neoteny:

a szamóca-arató roboton még van mit tökéletesíteni:)

youtu.be/X8ZMbDSeWvs?t=103

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 12:41:08

@unionista᠋:

"mindkettő szocialista állami vállalatokból jött létre."

És? Azt magyarázd meg, hogy miért nem mentek tönkre -- amikor azt állítottad, hogy "ezeken a területeken a termelő vállalatok tönkre mennek".

"kapitalizmus összességében nem teremtettek nagyobb jólétet magyarországon"

Ezt te csak úgy mondod, mint a szabad államot.

" az élelmiszeripar francia kézben van, a textilipart leépítették, a vegyipar izreali, a mikroelektronika és a nyomdaipar amerikai, a gépgyártás és a járműalkatrész gyártás német kézben van. a dohánygyár luxemburgi."

Vagyis nem igaz az az állításod, hogy "ezeken a területeken a termelő vállalatok tönkre mennek".

"valami magyarázatot kellene adni, hogy ez miért jó az átlag magyar választónak."

Azért, mert az alternatíva még rosszabb: nézz Fehéroroszországra. Ott van "félállamiság": azt a gazdaságot kívánod a magyar választónak? 20,000 eladatlan traktort?

"miért jó neked kanadában"

Azért, mert az általam előállított termékeket egy minimum 490 millió fős szabadkereskedelmi piacon árulják.

"ezt orbán kihasználja. ha nem használja ki, akkor vona tenné ugyanezt. és ha nem ő, akkor valaki."

Erről van szó: "a köznép" fizeti az adókat, mint a katonatiszt, és ezért kap férfiági ősiségi arcoskodást. Kulturkampf-ot. Szavazzunk Orbánra, mert milyen snájdigul odaszólogat a sok buzibarát libsinek. Az, hogy közben kilopja a szemünket, nem számít: neki vannak érzelmi kvalitásai, ő megérti a szegény kismagyart. Még azt is megszervezi nekik, hogy belógathassák a nagy szimbolikus faszt Brüsszel arcába egy népszavazáson. De mindez csak parasztvakítás: ettől a népszavazástól egy forinttal sem emelkedik meg a meggy felvásárlási ára. Viszont van 3 km-es 1 órás sorbaállás Hegyeshalomnál.

Orbán kétszer kapott 2/3-os többséget: nyugodtan leszarhatná azt, hogy mit nyígnak a balos zsidók vagy a Helsinki Bizottság, hanem "védhetné" "a népek" _valódi_ érdekeit. Mondjuk felállíthatna egy olyan gazdasági rendet, mint Pinochet csinált anno Chilében. De Orbán még csak annyira se' nézi a magyar nép érdekeit, mint egy véreskezű diktátor nézte a saját népének érdekeit. Csak csinálja a Kulturkampf cirkuszt, és közben talicskázza a "közpénzt" a saját (családja) meg a haverjai zsebeibe. Azzal tereli el az áldozatai figyelmét, hogy hízeleg nekik, miközben lenyúlja a pénztárcájukat. Ebben merül ki az érzelmi kvalitása. És ezt elismerőleg mondom.

2016.08.13. 13:15:45

@neoteny:
a kereskedelmi bankok külföldi kézbe kerültek és azért, ezek a cégek nem jutottak hitelhez. a 90-es évek közepén a tőkepiac célja az volt, hogy az állva maradt működő nagyvállalatokat a lehető legolcsóbban kivásárolják. ami az ő szempontjukból érthető persze. a multik vezető ideológusai azt mondják, hogy a jövőben nem lesznek nemzetek. homogén biomassza lesz, ami felett néhány cég uralkodik. elvben lehet úgy is. de az is lehet, hogy a népek ezeket egymással szembefordítva el kezdik kiszorítani a helyi piacokról.

2016.08.13. 13:57:24

@neoteny:
orbánt azért választották meg, hogy csak építsen közpénzből egy stadiont a kertjébe. az ellenzék majd tiltakozik. és a nép nem áll melléjük. mészáros lőrinc egy buta gázszerelő. a cégei a legkülönbözőbb ágazatokban sorban nyerik a közbeszerzéseket. mindenki tudja, hogy azért, mert orbán szomszédja. és nyilván egy strohmann. az ellenzék tiltakozik. és nem állnak melléjük az emberek. nyilvánvaló hülyeség a városligetben tömegével fákat kivágni. a múzeumi negyedet lehetne vinni az ötvenhatosok terére. lehetne ott egy hősök tere 2.0. az egyik a klasszikus, a másik a modern művészeti kiállításokkal. csakhogy a liberálisok azt mondják, hogy legyen szabad piac. most megkapta a hasznosítást egy zrt. és így döntöttek. a ligetvédők takarodjanak. az országból is távozhatnak. lényegében az a cél. ez a közakarat. szervezzenek tüntetést bokros lajossal. lesznek ezren. kimegy béndek péter. és vannak százan. mert neki kisebb a média támogatottsága. globális kapitalizmus és a liberális demokrácia nem működik egyszerre. lehet mondani, hogy mert a nép hülye. és kapitalizmus nélkül még szegényebb lesz. de a nép egy esetleges összeomlás után sem mondaná azt, hogy hozzuk vissza a külföldi bankok tömkelegét. mert azon nyilván megint csak ki akarnák fosztani az országot. tehát ez az út magyarországon nem nagyon járható. fel lehet számolni az autokratikus rezsimet és ki lehet robbantani egy polgárháborút. ahogyan ukrajnában vagy szíriában tették. de ebben az esetben a zsidónegyedet felgyújtják. félreértés ne essék. nem azt mondom, hogy gyújtsák fel. isten őrizzen. hanem azt, hogy esetleg próbáljátok már megérteni a másik oldal féligazságát. mert nem több annál. ahogyan senkié sem. persze ha a magyarok többsége elég ügyes, akkor előnyöket kovácsolhattak volna a globális kapitalizmusból és a szabad kereskedelemből. ahogyan a zsidók tették. de ez nem a magyarok világa. és bizony lehet olyan, hogy a nemzeti keresztény magyarországon a zsidóság nélkül megy végbe a tömeges felemelkedés és a valódi polgárosodás. miért kellene ezt a kultúrát kitüntetett helyzetbe hozni? miért jobbak, mint a palócok és a bunyevácok. értem, hogy a pénzteremtésben kulcs szerepet játszanak.

azt mondják, hogy magyarországon az oktatáshoz nincs elég pénz. nincs elég áru. valódi érték, amit a magyarok állítanak elő és magyarok kezében marad. amit oda lehet adni a gyerekeknek. itt van az iskolaszámítógép. nem pénz kell hozzá, hanem valós értéktemtés: áru. hiába van magyarországon legó gyár. a magyar óvodások nem kapnak egy rakás legót. a dán tulajdonos így képzeli. magasról leszarja, hogy a magyar gyerekeknek nem lesz jó. apa, anya minél kevesebb pénzt kapjon, minél kevesebb áruhoz jusson. mert ha nem ezt csinálja, akkor a lego elbukja a globális piacvezető pozícióját. innentől kezdve szemben áll a többséggel. amelyiknek az lesz a célja, hogy bukja el. a lego és az összes multi háborúzik a nemzetekkel. az a vicc, hogy dánoknál is előre tör a szélsőjobb. az ottani folkeparti begyűjt 20%-ot. ugyanúgy, mint a jobbik. lehet azt mondani, hogy a kelet-európaiak elég toleránsak. miközben sokkal rosszabb helyzetben vannak. szabolcs szatmár megya az eu átlag 1/3-án áll. és csak annyira elégedetlenek, mint az átlagnál 2x gazdagabb dánok. lehet mondani, hogy a szabolcsiak hülyék. ha több, mint évszázada elviszik az értelmiséget, akkor attól nem lesznek okosabbak. és azért viszik el, mert egy hazaáruló csoport a zsidókkal amerikanizált világvárost építsen. és leszarja a gyügyei parasztot. és az száz éve türelmes. de ennek a politikai irányzatnak magyarországon vége van. aztán lehet, hogy a következő sem lesz jobb. sőt rosszabb lesz. ez attól függ, hogy mi lesz a következő irányzat. most a visszalépés zajlik. ez a backtrack. egyelőre senki sem tudja, hogy mi lesz az előre.

desw 2016.08.13. 14:19:40

@unionista᠋:

Miért van az, hogy vannak olyan emberek Magyarországon is, akik jól élnek? És nem zsidó, nem politikus, nem mutyis.

Miért vannak a nagy Nyugaton is szegények?

Nem uncsi már ez a "Gonosz zsidók kizsákmányolják Magyarországot!" duma?

egy igazi barom vagy mária 2016.08.13. 15:10:33

@nu pagagyí:
Ennyi hülyeséget összeírni:
"Mi az, amiben léphettünk volna, de nem csináltunk semmit: a teljesség igénye nélkül:
alternatív energia, géntechnológia, elektronikus kormányzás, Bős-Nagymaros, vállalkozási feltételek javítása (adminisztráció csökkentése, stabil és egyszerű adórendszer, piacbővítés azaz a vállalkozási lehetőségek szaporítása, rugalmas oktatási rendszer, munkanélküliek képzése."

Ez mind szépen hangzik.

"helyette:
kényszermunka a munkanélkülieknek, ostoba és sematikus iskolarendszer: általános ismereteket nem adó segédmunkásképzők"

Te szegény hülye, ez szerinted egy és ugyanaz a pálya?
Azért nem fejlődik a géntechnológia, mert a munkanélküliek kényszermunkán vannak? :D Vagy a segédmunkásképzők elszippantják a tehetségeket az alternatív energiakutatástól?

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.13. 15:15:07

A magyarok válsága mellett, (szinte) minden európai országnak megvan a maga válsága. A brexit nagyon szép példa arra, hogy megindult a kiútkeresés a válság(ok)ból. A briteknek könnyebb, nekik ott a brit nemzetközösség több, mint félszáz országgal. Ha most a franciák a britek nélkül nem bírnak ki/megegyezni a németekkel, ők is dobbanthatnak, és visszahúzódnak Frankofóniába.

Marad a gazdaságilag erőtlen országoknak a választás, orosz vagy német befolyási övezetté válni. Félő, a szomszédainkkal megint ellenérdeket helyzetbe fogunk kerülni, mert az egyik országnak az orosz ígért többet, a másiknak a német. A legelkeserítőbb, hogy azt látni, szélkakasként forgolódunk, mert azt hisszük, így komolyabb tárgyalási pozícióba kerülhetünk, holott könnyen meglehet ők ketten már osztozkodtak, kinek melyik ország jut, ahogy a történelem során annyiszor.

A helyzetet a megindult ipari forradalom csak súlyosbítja. Amennyiben erre nem találunk itthon megoldást, azaz nem kezdünk el ebbe az irányba haladni, aki nem akar le/kimaradni nem lesz más választása, mint menni a „forradalomba”, azaz, még többen fogják elhagyni az országot. A nagy kérdés az, még mennyi emberről mondhat le az ország. Az igazi kérdés azonban az, hogy mit kéne tenni, hogy ez az új ipari forradalom „begyűrűzzön”.

A közel a harmincezres oldalmegnyitás arról tanúskodik, telitalálat a posztban fölvetett állítás, hogy a „válságunkból nincs visszaút”. A mostani kormánypártokkal és nekik kedves ellenzéki pártokkal nincs. Valami más kéne, összetételében és emberanyagban is, mert azt látni, lemondtak a kiútkeresésről és pusztán arra „fussa”, ha süt a nap fölteszik a napszemüveget, ha esik, kinyitják az esernyőt.

2016.08.13. 15:15:57

@desw:
nem azt állítom, hogy a gonosz zsidók. hanem azt, hogy van egy vallási-etnikai konfliktus. ha egyszer a magyarok többsége nem akar a zsidósággal egy politikai közösséget alkotni és egyébként a zsidóság sem akar a magyarokkal, akkor erre a problémára a felvilágosult megoldás a szekularizáció. ez két egymással össze nem férő vallási tömb. ahogyan a zsidókeresztény egyházat szekularizálták úgy a zsidóságot is lehet. az is egy sémita vallás és származás. csak annak egy másik ága.

és innentől kezdve nem kell értelmetlen köröket futni. ha valakik a liberális zsidóságba szerelmesek, akkor hozzák létre a szivárvány családokat, építsenek külön mellékhelyiséget a transzvesztitáknak, csináljanak a magyar zsidó újhullámmal anarchiát. a liberális zsidónegyed válogatás nélkül fogadja be a szegény muszlim menekülteket. hiszen ők úgy is csak gazdagítják a kultúrát, stb. és ha ez működik, akkor működik. ha nem, akkor a budapesti magyar zsidó kultúra nem életképes. ha azt mondják, hogy ez így mégse lesz jó, ez ne legyen, akkor tényleg gonoszak. mert valami rossz dolgot akarnak kényszeríteni a többségre. nézzük meg, hogy a gyakorlatban hogyan működik ez úgy, hogy vallási értelemben el vannak választva. területileg legalább időlegesen le vannak határolva.

a parodisták akkor voltak jók, amikor a színészek is zsidók voltak. és a hozzájuk genetikai értelemben közel állókat parodizálták. és a színigazgatók is nagyrészt zsidók voltak. nem azt állítom, hogy az rossz volt. szerintem a legjobb társadalomkritikát fogalmazták meg addig, amíg ezekben az emberekben volt humor. de most már csak a gyűlölködés van. és persze mindkét oldalon. és a vicc, hogy az ellenoldalon se a csehszlovákok szítják az ellentétet. van egy vallási-etnikai konfliktus. mi a megoldás? mondjuk azt, hogy ez egy filozófiai ellentét. a "liberálisok". de nem. a szabad sajtó liberális része úgy működik, mint az inkvizíció. azt mondta, hogy "a nők". nőgyűlölő. nem rajongok ákos művészetéért. és szerintem is csak azért nyalt be, mert akart egy kossuth díjat. nem ő az első. és nem is az utolsó. engem nem zavar, hogy kapott egy magas állami elismerést. az se zavar, ha nem kap. de az furcsa, hogy ugyanaz az ember gyűlöli ákost a "nőgyűlölőt" (aki az első szülött fia után még három lányt nemzett és a feleségével felnevelt, nem tudom hogy lehet nőgyülölő), akik azt mondják, hogy az iszlám kizárólag a béke és a szeretet vallása. és feltétel nélkül fogadjuk be. ákost feltétlen módon rekesszük ki. mi ebben a liberalizmus? hogy van ez? értem, hogy akik ezt ellenoldalon kihasználják azok sem csehszlovákok. és ez hogy van? és most ezek határozzák meg a magyarországi közéletet. és korábban is jelentős mértékben. mi lenne ha nem ez a csoportosulás diktálna? lehet, hogy sokkal rosszabb. de az is lehet, hogy a magyarok többsége a nemzeti keresztény államvallás mellett emelkedhet fel. a liberalizmus az, hogy nem zárjuk ki ezt az esetet sem. érhető ez?

desw 2016.08.13. 16:07:57

@unionista᠋:

Kérdésem lényegi részére nem válaszoltál.

"Miért van az, hogy vannak olyan emberek Magyarországon is, akik jól élnek? És nem zsidó, nem politikus, nem mutyis."

Őket vajon nem érinti a zsidóság cselekedetei?

"Miért vannak a nagy Nyugaton is szegények?"

Ők meg a külföldi zsidóság miatt szegények?

Laptop7712 2016.08.13. 16:10:48

@unionista᠋: @digipenna:

Mondanék pár axiómát, amivel számolni kellene az elkövetkezendő 1-3 évben.
Az első ilyen axióma az, hogy "munkaerő ellátás" oldalról nincs olyan, hogy munkaerőpiac. Helyette van munkaerő igény bizonyos helyen, időszakra.

Második axióma az, hogy a képzett munkaerő nettó fizetés elvárása a "világátlagot képviseli", ami a berlini, és a londoni munkapozíció átlagot jelenti.

A harmadik axióma az, hogy minden olyan leendő, vagy már működő gazdasági potenciál, ami képtelen a saját gazdasági terében értelmezni, és optimalizálni a fenti két axiómát, komplex potenciálvesztéssel kell hogy számoljon.

A negyedik axióma az, hogy a mostani EU-s fejlesztési ciklus - komplex kimeneti oldalról vizsgálva a teret- nagyon régi területfejlesztési módszertan - 1970-es elvek - alapján tervezték meg. Nem számoltak azzal, hogy a mai 2016-os világban teljesen átalakul , és teljesen mást jelent a cég, a pénz, a termék, termékrendszer fogalmi környezete, és teljesen másképp néz ki az ezen fogalmi környezetből levezethető profitorientált kimentek, legyenek azok területiek.
Ezért, - ha a fejlesztési ciklust nem alakítják a 2016-os elvekhez, akkor a történet olyan gazdasági szerkezetet támogat, ami már ma is versenyképtelen, és a leszakadás tovább fog nőni, ezáltal a szegénység is. -

Az ötödik axióma az, hogy minden gyártási, vagy területi ellátási rendszer lehet platform független. (A platform független fogalom ebben a megközelítésben azt jelenti, hogy a telepített termelési, vagy kereskedelmi egység az adott helyszíni működése semmilyen szinten nem függ az adott helyszín erőforrásaitól.)

Ha nem tekerem tovább a történetet, csak a fenti öt axiómából levezethető végtermék alapú rendszereket, azok működését kivetítem az ország területére, elemzem e rendszerek területi potenciálját, semmi mással nem szembesülök, csak azzal, hogy milyen területi innovációs szabad potenciálokkal rendelkezem lehatárolt területi szinten.
Ez a nézet elkeserítő, mivel azonnal összefüggéseiben lehet látni azt, hogy miért van pl 4 millió szegény ember, és miért akarják egyenesíteni a kaszát.

Az élemiszegazdaságban hazánk komplex inputoldali lehetőségeivel nagyon komolyan, gyorsan, és hatékonyan lehetne nagyon rövid idő alatt komoly területfejlesztési eredményeket elérni csak azzal, hogy képessé válik egy csapat arra, hogy rendszerszinten elemezze azt a fajta fókuszált komplexitást, amiben eredményt szeretne elérni.

Mindaddig, ameddig az elmúlt 12 évben, a döntéshozók azon baszakodtak, hogy pl. akkor most mennyi legyen a területalapú támogatás, és azt hogyan miért lehet lenyúlni, addig elmenekült minden mérnök, és szakember, és meghalt az innováció.

Én a következőt tenném. Összeszedném a világban szétszéledt nagyon komoly tudással rendelkező mérnököket, és egyéb szakembereket. Hazahívnám őket, nagyon komoly fizetéssel.
Lennének minimum pár ezren. Rakják össze az országos fejlesztési tervet.
Ha készen vannak ezzel a melóval, mindenki szépen a saját csapatával az általa kiválasztott helyszínen, szépen elkezdi a terv alapján az általa kiválasztott fejlesztés átültetését a gyakorlatba, a projekt terv alapján.

Ha így lenne, országosan minden megyében lenne jó pár területi potenciálra optimalizált innovatív cég, amire lehetne komplex kimeneteket optimalizálgatni. Meg melót adni a 8 általánost el sem végzett delikvensnek, aki ugyanúgy akar venni egy lapos TV-t majd, mint sokan mások.

Jobb lehetőség, mint az elvándorlás, a további rohadás, és a további szegényedés.

Az ilyen történetek a lőtéri kutyát nem érdeklik a hazai gazdaságirányítási, és gazdaságtervezési körökben, mivel nagyon nem lehet értelmezni egy ilyen gazdasági teret a régi megközelítéssel.

Nagy valószínűséggel valami hasonló bekövetkezne spontán is, csak nem biztos, hogy irányított módon történne a játék.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 16:23:23

@unionista᠋:

"a kereskedelmi bankok külföldi kézbe kerültek és azért, ezek a cégek nem jutottak hitelhez"

Ezért nem ment tönkre a TEVA és a Polyduct?

desw 2016.08.13. 16:34:35

@Laptop7712:

"Ha így lenne, országosan minden megyében lenne jó pár területi potenciálra optimalizált innovatív cég, amire lehetne komplex kimeneteket optimalizálgatni."

Most miért nem léteznek ezek "területi potenciálra optimalizált innovatív cég"-ek?

"Meg melót adni a 8 általánost el sem végzett delikvensnek..."

Milyen melót lehetne adni milliónyi analfabétának, hogy a cégeknek is megérje?

Laptop7712 2016.08.13. 16:53:53

@desw:
Itt van a nézőpontunk közötti különbség.

Szívesen leszek úgy milliárdos, hogy analfabétáknak adok melót, és olyan lennék, mint Sir Richard Branson, aki ugyanezt csinálja az Angol alul iskolázott, analfabéta angolokkal csinálja ugyanezt. :)
Csávónak megéri, talán nekem is megérné egy ilyen játék. :)

desw 2016.08.13. 17:01:54

@Laptop7712:

Ja, az jó! Akkor már nem kell sokat várni Magyarország felemelkedésére, ugye?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 17:15:37

@unionista᠋:

"próbáljátok már megérteni a másik oldal féligazságát"

Orbán Viktor megértette: azért lett belőle kétszer miniszterelnök 2/3-al. Ő megmondta, hogy nincs olyan, hogy "másik oldal": "a haza nem lehet ellenzékben". Ő teljes igazságként tekint "a népek" érzelmeire: _vox populi, vox dei_. Vezeti is orránál fogva az istenadta népet. Ez kell a magyarnak? Megkapták -- de akkor ne panaszkodjanak rá. Akkor ne kérdezd, hogy miért egy Mészáros Lőrinc van, miért nem tízezer: ez Orbán féligazságából következik. Próbáld már megérteni. Akkor ne kérdezd, hogy miért fizet többet a győri Audi gyár a melósainak, mint Mészáros Lőrinc cégei az alkalmazottaiknak: ez Orbán féligazságából következik. Próbáld már megérteni.

"persze ha a magyarok többsége elég ügyes, akkor előnyöket kovácsolhattak volna a globális kapitalizmusból és a szabad kereskedelemből. ahogyan a zsidók tették. de ez nem a magyarok világa."

Indonéziában nincsenek zsidók (számottevő mértékben). De van egy etnikum, amelyik nyüzsög, befektet, kereskedik, gyarapodik: a kínaiak. Gyűlöli is őket a szegény kisindonéz. A szegény kisindonéz féligazsága az, hogy a kínaiak világa nem az ő világa.

"és bizony lehet olyan, hogy a nemzeti keresztény magyarországon a zsidóság nélkül megy végbe a tömeges felemelkedés és a valódi polgárosodás."

És bizony lehet olyan, hogy a gyerek leugrik a tízemeletes ház lapostetejéről, és egy hirtelen keletkező széllökés visszarepíti őt oda. Bizonyítsd be, hogy nem lehet.

"lehet mondani, hogy a szabolcsiak hülyék. ha több, mint évszázada elviszik az értelmiséget, akkor attól nem lesznek okosabbak."

Igen, én is láttam a képeket, amiken a zsidó hajcsárok kutyakorbáccsal verik a rabláncra fűzött szabolcsi értelmiségi fiatalokat a Judapest felé vezető úton. Arcukon könnyük barázdát vés az út rátapadt porába. A könny, amit nyomorú sorsuk felett hullattak, hogy elszakításra kerültek édesszüléik magyar nemzeti kebeléről, és a bűnös világvárosban kell majd szolgálniuk idegen helytartóknak és azok hazaáruló barátainak.

2016.08.13. 18:01:07

@neoteny:
ezért ment tönkre a biogal. pontosabban a nyeresége folyamatosan csökkent. amire azt mondták, hogy nem versenyképes. és ezért vehették meg 26 millió (!) dollárért. oké, hogy utána megint felfejlesztették. de ebből a magyaroknak túl nagy haszna nem lett.

induljunk ki a szabad kereskedelemből. a piacból. ahhoz mi is kell? árutöbblet. fölösleg. ha az nincs, akkor nincs piac. nincs mit eladni. eddig stimmelünk. nem lehet azt megcsinálni, hogy a tisza medence központja a szomszédos kárpátaljával vagy erdéllyel kereskedik. eladja a gyógyszert és vásárol valamilyen másik vegyipari terméket (mondjuk mosószert) vagy energiahordozót. vagy bármit. építőanyagot. amiből a pusztában hiány van. a direkt árucsere nem jó a bankoknak. mert így nem kell hitelezni. ők abból élnek. tehát az első és legfontosabb, hogy az árutermelést ki kell venni a helyiek kezéből. a tevának nem építőanyag, csak pénz. de ha biogal debreceniek kezében van, akkor nekik kell építőanyag, vagy mosópor. vagy amire elcserélik a generikus gyógyszert. és fel lehet futtatni a termelést. csakhogy nem ez volt cél. hanem eladni.

nem azt állítom, hogy a gonosz háttérhatalom összeesküdött a szegény kis magyarok ellen. megértem azt is, aki így érez. szaniszló feri fehérgyarmatról úgy látja, hogy itt valami globális elnyomatás van. egész egyszerűen a globális profitmaximum nem esik egybe a helyi termelői-fogyasztói optimummal. esetleg lehetne közelíteni a kettőt akkor ha lenne párbeszéd. mert az egyik oldal azt mondja, hogy ebbe ne avatkozzon senki. jelzem a teva a jobboldalt támogatta inkább. van egy érdekütközés. és ha nincs értelmes érdekegyeztetés, akkor háborúskodás van. orbánék érdeke ezt fenntartani azért, mert így viszonylag szabadon lophatnak. a teva idén már nem támogatja a focit. felteszem a kivonulást fontolgatják. ha 2,000 embert elbocsátanak, akkor az nem lesz jó. de ezért építkezik a richter. így néz ki az üzemük. a képen "lali király" és orbán. az átadón.
2010-2014.kormany.hu/download/3/18/80000/20120419KAR_4334_AK_orban_debrecen.jpg
pharmapolis néven épült egy kutatás-fejlesztő központ. ez szintén a "nemzeti együttműködés" eredménye.
static.techmonitor.hu/kepek/MEDICAL/Gy%C3%B3gyszeripari%20innov%C3%A1ci%C3%B3s%20kp_-Debrecen-2.jpg
a karancsi család pharmaprint néven felépített egy nyomdát. kifejezetten gyógyszeripari termékek csomagoláshoz. ennek konkurense az amerikai rr donnelly.
www.aktualbau.com/uploads/media_items/done-005.800.386.s.jpg
abott termékekhez nyomnak tájékoztatót. a karancsi család konkurense. ők is nyilván használják a kapcsolataikat. ahogyan a donnelley család is használta. tehát a reálgazdaság is fejlődik. ezért van 2-3% körüli növekedés. csak ez persze inkább egy kiszorítósdi. a pharmaprint keresi a német kapcsolatot. eközben a helyi ipari park tulajdonosa rengeteget keres az üzleten. látja, hogy ennyi üzemnek nem lesz helye. megveszi a repülőteret. a lufthansa regional indít járatot. és a német célja az, hogy csak ő legyen az "elnyomó" pozícióban. a rendszerváltás idején azt mondta az egyik tübingeni (oda szállított a medicor), hogy ők úgy fektetne be komolyan ha a helyieken kívül csak németek vannak. miért támogassa meg az egészségügyi szakközépiskolát vagy az orvosi egyetemet ha utána elviheti az embereket egy francia, vagy akárki. persze nyilván ők sem fogják a helyieket megtámogatni. mindenki rosszul jár. de nekik az ndk-ra kell koncentrálni. mondta a rendszerváltás idején. és a nagy kérdés, hogy most akarnak-e idejönni. mert a bevándorlóknak is munkát kell adni. azt sem tudják, hogy hányan vannak. mert több százezren tűntek el. és néhány száz dolgozik úgy, hogy eltelt egy év. új helyzetek vannak. ez a német ismerősöm mondja azt, hogy ki kellene lépni a unióból. mert úgysem tudják a franciákat lenyomni. inkább ők is kilépnek. régóta mondom, hogy egy közép európai fed kellene. ami lakosságszámban akkora vagy még nagyobb is, mint oroszország. bundeswehr és eurofighter kellene kecskemétre. és ez esetben nem kérdés, hogy kié a befolyás. a németeké. nem az amerikaiaké. ez fáj a "demokratáknak". mert a német elit nem fogja kultiválni szegény kis fischer iván harcol a fasiszták ellen. hanem kirakják, mint macskát szarni. a németek nem engednék, hogy soros alapítvány pénzelje a közép-európai egyetemet. az, hogy nem kell annyi gimnázium. sokkal több politechnikum kell. német kívánság. a mindennapos testnevelés bevezetése. a tanulmányi szerződésnél a "feudális röghöz kötős" dumával baszták el. mert az erősen vénülő németek a humán erőforrást akarják kihasználni. őket fasisztázzák le, és feudálisozzák őket. csak az olyan agyatlanok, mint moinmoin nem értik. szóval a valóságban nem a szabad piac dominál, hanem ezek etnikai konfliktusok. és ebből a szempontból mindegy, hogy kelet vagy nyugat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 18:06:13

@unionista᠋:

"hiába van magyarországon legó gyár. a magyar óvodások nem kapnak egy rakás legót. a dán tulajdonos így képzeli. magasról leszarja, hogy a magyar gyerekeknek nem lesz jó. apa, anya minél kevesebb pénzt kapjon, minél kevesebb áruhoz jusson. mert ha nem ezt csinálja, akkor a lego elbukja a globális piacvezető pozícióját. innentől kezdve szemben áll a többséggel. amelyiknek az lesz a célja, hogy bukja el. a lego és az összes multi háborúzik a nemzetekkel."

Aha: a Lego paramilitáris csapatai fegyveres erőszakkal kényszerítik a fogyasztók védtelen tömegeit, hogy azok megvegyék a túlárazott Lego készleteket a gyerekeiknek. Otthon a gyerek visít: "anya, már megint egy Lego készlet?! nem megmondtam, hogy magyar iskolaszámítógépet akarok?" mire a szegény, a globalizáció igáját nyögő anya: "bocsáss meg, gyermekem: gyenge voltam. Engedtem a Lego zsidó marketinges zsoldosai túlhatalmának. De mostantól csak fair trade termékeket fogok venni: olyanokat, amik előállításában nem kerülnek kizsákmányolásra a helyi kisemberek, hanem a termelő maximalizálja a jövedelmüket. Igaz, az a Lego olyan drága lesz, hogy csak egy elemet lehet majd megvenni annyiért, amiért most egy egész készletet -- de te is örülni fogsz majd annak, hogy ahhoz az egy elemhez nem tapad a magyar melós gyerekének keserű könnye, ugye?"

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 18:21:27

@unionista᠋:

"de ebből a magyaroknak túl nagy haszna nem lett."

Világos: a magyarok túl nagy haszna a tönkrement Biogal-ból volt, nem a haszonnal működő TEVA-ból. Zolika apjának több haszna volt a Biogal-ból, mint Zolikának a TEVA-ból.

"a tevának nem [kell] építőanyag, csak pénz. de ha biogal debreceniek kezében van, akkor nekik kell építőanyag, vagy mosópor."

Aha. A TEVA nem emberekből áll, hanem egy monstrum, ami pénzt fogyaszt. A TEVA nem vesz semmit a bevételéből, hanem csettintésre áll elő a gyára, a gépei, az alapanyagai. A TEVA nem fizet semmit a 2,000 dolgozójának, hanem azok ingyen robotolnak a gyárban, mint a zsidók tették az IG Farben üzemében.

Te még csak nem is féligazságokat tolsz, hanem teljes eszelősségeket.

2016.08.13. 18:27:36

@neoteny:
sohasem panaszkodtam mészáros lőrinc miatt. nincs mód értelmes párbeszédre. ezért a cél, hogy egy ostoba gázszerelőből legyen milliárdos. a lehető leghülyébből. de lám ő is elvezeti a cégeket. ha elég pénzhez jut, akkor megvásárolja a szakértelmet. futball klubot vesz eszéken, üdülőhelyet a tengerparton. nyilvánvalóan a focista gáspár fiúnak, aki belépett a felház nevű "szabad" egyház egyik alapítója. nem a klasszikus alvilág jött létre, ahol apa viszi a gyerekeit. és le kell lőniük egy szerencsétlent, hogy ők is gengszterré váljanak. több helyi oligarchánál látom, hogy apa kijárta az ilyen olyan támogatást. de közben anya a gyerekeket tejbe-vajba fürdette. akik felnőttek. és ott a vagyon. de nem abban nőttek fel, hogy azt piaci alapon működtetni kell. illetve nem is lehet. mert újabb oligarchák jönnek. és ők is azt irányt keresik, hogy ezeket a cégbirodalmakat nagyrészt a multik ellenében félig közösségi alapon kellene igazgatni. ebből sajátos fejlődési pálya rajzolódik ki. a világban szinte csak az közös, hogy nincs valójában szabad piac. a tőkepiac vált szabaddá. de ha az elszabadul, akkor folyamatosan generálja a válságokat.

Laptop7712 2016.08.13. 18:28:02

@neoteny:
A barom Branson, nem engedi, hogy a szűz brandjének a "goodwillje" bármilyen módon sérüljön. Mondjuk úgy, hogy marha beszerző a globális beszerzőhálózaton keresztül olyan holmit tol be a rendszerbe, amit mondjuk kis kínai gyerekek napi 16 órás verejtékes munkával gyártanak az év 365 napjában.
Nagy ívbe tesz arra, hogy akkor most olcsóbbért van 3 %-al.
A brand értéke többet ér.

Magyarország jelenleg gazdasági gyarmat, ezért tolják a fejedbe ezt a dumát, szépen meg lehet belőle élni, nagyon nem sokáig.

Branson - hogy ezzel jöjjek - meg az egész csapata, egy ilyen duma hallatán finoman az arcodba nevet, és szépen kitessékel a helyszínről. :) :)

- Óccsó, persze vezze, csak most csak ma csak neked. -
Közben meg a brand értékét tönkre vágod. Ez nem pálya.

Laptop7712 2016.08.13. 18:39:55

@unionista᠋:
A 1999-ig alapított, és jól menő KKV-k most kerülnek abba a korba, hogy a gyerekeknek át kellene venni az irányítást a játékszer felett. A német példa azt mutatja, hogy az átvett birodalmaknak 97 %-a nem éri meg az átvétel utáni 2. évet.

Tehát jön a a hazai KKV rendszerben az armageddon, a második vagyonvesztés a módszerváltás után. Amit apa felépített, nem fogják megörökölni a srácok, vagy ha igen, el fogják bukni.
Ez a helyzet valakiknek teríts-meríts lesz, másoknak komoly bukta.
Én azt mondom, hogy ez kb. olyan komoly helyzet, mint a rendszerváltáskori helyzet volt.
Sokan nem fogják érteni, hogy mi lesz, és a sok értetlen ember összeverődve fog nézelődni csoportosan az utcán.
Ez meg nem lóvé kérdése. A kés a KKV rendszer nyakán van, a kérdés az, hogy mennyire éles.
Barom kamarának, meg a kormánynak, meg a független szereplőknek erre a játékra - hogyan vegyünk át céget, és hogyan üzemeltessük - komplex, működő megoldással kellene már most rendelkeznie, minden vállalkozástípusra.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 18:43:37

@unionista᠋:

"sohasem panaszkodtam mészáros lőrinc miatt."

Valóban: csak azt állítottad, hogy "úgy is lehet polgárosodás, hogy elegendően sok ember élvez olyan előnyöket, mint mondjuk mészáros lőrinc". Ahol gondosan elhallgattad, hogy honnét származnak és milyenek azok az előnyök, amit Mészáros Lőrinc élvez -- mert akkor kiderülne, miért lehetetlen az, hogy "elegendően sok ember" élvezze ugyanazokat az előnyöket.

"ezeket a cégbirodalmakat nagyrészt a multik ellenében félig közösségi alapon kellene igazgatni"

Lefordítva: ezeket a cégbirodalmakat teljesen közösségi alapon, az adófizetők pénzéből pumpálják fel.

"ebből sajátos fejlődési pálya rajzolódik ki."

Fejlődés Mészáros Lőrincnek -- de nem fejlődés a cégbirodalma alkalmazottainak.

2016.08.13. 18:44:13

@neoteny:
a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem. marketing jelleggel sem. azért, mert ez a szabad piac totalitárius logikája. rendben van. fel lehet tenni a kérdést, hogy kell-e magyarországra egy ilyen játékipari gyártó.

meg kell nézni, hogy a nyíregyházi legó gyár mennyi hasznot hoz a helyieknek. nyilván legalább annyi bért ki kell fizetni. de ezek után egy félállami játékipari cég lehet, hogy előnyösebb lenne. miért ne lehetne a polgárosodás alapja az, hogy létrejön egy magyar játékipari egyesülés. de ez esetben lego gyár nem nagyon lehet. mert annyi nem fér el a piacon. és átmenetileg csak felárral lehet skandináv játékokat megvenni. így fejlődhet a magyar. vagy magyar-német. mert nyilván ha a magyar játékipari egyesülés és a szabad piacon növekedni nem tudó märklin összefognak, akkor van piac, adott a technológia, szövetségi keretek között lehet fejleszteni. de ez magyar-német "céh", aminek bármelyik helyi gyártó tagja lehet. ez nem multinacionális, hanem szövetségi ipar. és ezek után lehet mondani, hogy a játék fele részben kerüljön az óvodákba, általános iskolai napközibe. ha a dánok nem akarnak együttműködni a magyar állammal, mert ők globális szereplők akarnak lenni, akkor ahhoz sok sikert kívánunk. és versenyezzenek kínával.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 18:57:19

@Laptop7712:

"kis kínai gyerekek napi 16 órás verejtékes munkával gyártanak az év 365 napjában"

Igen, és a nyíregyházi LEGO gyárban is ez történik, csak nem kis kínai, hanem kis magyar gyerekek harapdálják idomra a műanyagot, miközben összefolyik taknyuk-nyáluk és az elkeveredik keserű könnyeikkel. Egész csatornarendszer van az üzemben ennek elvezetésére. És ezért kellett komplex automatizált védelmi rendszert kiépíteni az üzem köré, villanykerítéssel, automata géppuskafészkekkel meg várárokkal, amiben kiéheztetett aligátorok meg cápák köröznek: hogy a fair trade aktivisták ne tudjanak behatolni és dokumentálni az üzemben uralkodó embertelen körülményeket. Így tartja fent a LEGO a brand-je talmi csillogását.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 19:01:53

@unionista᠋:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba."

Bezzeg a Biogal: az adományozott a szegény magyar kisbetegeknek gyógyszert rogyásig. Mindamellett, hogy többet fizetett a dolgozóinak, mint a TEVA teszi.

"ezek után egy félállami játékipari cég lehet, hogy előnyösebb lenne."

Az is lehet, hogy a gyerek leugrik a tízemeletes ház lapostetejéről, és egy hirtelen keletkező széllökés visszarepíti őt oda. Bizonyítsd be, hogy nem lehet.

"ezek után lehet mondani, hogy a játék fele részben kerüljön az óvodákba, általános iskolai napközibe"

Azt is lehet mondani, hogy fából vaskarika. Miért ne lehetne mondani?

Laptop7712 2016.08.13. 19:11:57

@neoteny:

Huha, ezt a dumát elnyomtad az amcsi rozsdaövezetek lakónak is? Gondolom, mert élsz, tehát túlélted.

neoteny, neoteny, te nem voltál nyugati alap munkahelyen manapság legalább egy műszakot, pedig érdemes lenne egy kicsit körülnézni ilyen helyeken. :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 19:12:13

@unionista᠋:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

Huszonhét debreceni óvoda kapott fejlesztő játékokat
2013. 01. 04.

Debrecen – A dániai alapítású DanChurchAid és a Lego Alapítvány ajándékai több mint 2700 gyermeket örvendeztettek meg.

www.dehir.hu/tag/lego-alapitvany/

Az internet korában könnyebb utolérni unionistát, mint a sánta kutyát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 19:17:56

@Laptop7712:

"az amcsi rozsdaövezetek lakói"

Hijjnye, őket is a LEGO semmizte ki?! Atomot a dán kizsákmányoló imperialistákra!

"nyugati alap munkahely"

Pics or it didn't happen.

2016.08.13. 19:33:20

@neoteny:
oké. rendben van. nyertél.

2016.08.13. 19:53:17

@neoteny:
jelenleg 50% az átlagos újraosztás. miért ne lehetne azt mondani, hogy a játékipari cégek az áru felét tegyék a közraktárba feltéve, hogy a másik felére megrendelést kaptak. természetben adóznak. ez a nagy multiknak nem annyira jó. a világ összes duplo játékát nyíregyházán gyártják. ez inkább a kisüzemnek kedvez. és a szövetségi játékiparnak. egyetlen külföldi csoport hozza a hiányzó pénzt, tudást, technológiát. és onnantól kezdve a helyi piacról simán kiszoríthatják akár a legót is. mert az rendben van, hogy az alapító létrehozott egy nagyvállalatot. de az több, mint 50 éve volt. a mostani lego igazgatótanács miben innovatív.

egyszerűen kellene egy közép-európai építőkocka szabvány, illetve a régi szövetségi német játék modellek. és azt gyártjuk. ez élvez prioritást. azért a dél-németek, mert ők vannak a legközelebb. bajoroktól, sváboktól, frankoktól be lehet hozni, ami hiányzik. és kész. mivel a válság tartósnak bizonyult és a problémák eszkalálódnak ezért a lehető legzártabb modellre érdemes áttérni. ezt mindenki érzi. csak néhány vakhittel rendelkező liberális nem látja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 19:54:17

@unionista᠋:

Nagy költséged nem volt a bepróbálkozásra -- és végül is: lehetett volna így is, meg úgy is. Arról nem is beszélve, hogy lehet, hogy ez is egy féligazság: lehet, hogy a LEGO Alapítvány nem a magyar óvodákba adományozott, hanem a DanChurcAid-nek, aki azt továbbadományozta a debreceni óvodásoknak. Így két légy került ütésre egy csapással: a dán anyacég le tudta írni az adóalapjából a dán államegyház kebelén belül alakult egyházi jótékonysági alapítványnak juttatott adományt dán kiskereskedelmi áron, amit aztán a dán államegyház kebelén belül alakult egyházi jótékonysági alapítvány odaadományozott a protestáns hitsorsosainak Debrecenben, ezzel is erősítve a vallási törzsi egységet, ill. propagálva a nemzeti keresztény államvallás nagyszerűségét.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 20:04:09

@unionista᠋:

"miért ne lehetne azt mondani"

Mondani bármit lehet. Pl. egyes muzulmán vallási tekintélyek azt mondják, hogy az a hithű muzulmán, aki jihád folytatása közben válik az iszlám mártírjává, az tutira a Paradicsomba kerül, ahol 72 huri (istenien dögös csajok) szolgálja ki minden kívánságát. Ez lehet így is, meg lehet úgy is. Ki kell próbálni, aztán majd kiderül.

2016.08.13. 20:19:16

@neoteny:
a nyugatos nemzetköziség kizárólagosságán alapuló globális világrend elbukott. valós árutermelésben kiszorította a kelet. az automatizálással a helyi árutermelés a munkaidő csökkentéssel támogatható meg. mert fel lehet építeni egy óriás hitelből egy embereket szinte egyáltalán nem foglalkoztató játékgyárat. olcsó lesz a késztermék. csakhogy ebből brutális munkanélküliség adódna. arról nem beszélve, hogy a munkások nélküli óriás üzemek a fenntartásához rendőrállam is kevés. felkatonai dikatúra kellene a védelemhez. és persze lehet, hogy amerika erre az útra lép. ennek érdekében kellene lefegyverezni a lakosságot. persze lehet mondani, hogy nincs ez így átgondolva. a legtöbb amerikai think tank nem ilyen. amit a "liberális" "demokraták" akarnak az egész egyszerűen nem működik. kelet-közép európában legalábbis. a jenkik döntsék el novemberben.

vajdasagi 2016.08.13. 20:41:08

@fuxosbömis (ex kacagányos): Szinte mindig és szinte mindenben egyetértek én Veled. De a robotizációt alábecsülöd - szerintem ebben nincs igazad.

Ne csak cipőket készítő robotokra gondolj, hanem gondolkodó, magukat fejlesztő robotokra. Valamennyire a szakmám ez - elég jól rálátok és HaFr írása nem túlzó.

vajdasagi 2016.08.13. 20:41:41

@vajdasagi: HaFr írása SAJNOS nem túlzó.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 20:42:13

@unionista᠋:

"a nyugatos nemzetköziség kizárólagosságán alapuló globális világrend elbukott."

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2016.08.13. 20:49:11

@Laptop7712:
ez annyi, hogy csinálnak egy magyar szabványt. amire azt mondják, hogy így néz ki a szabvány építőkocka a közintézményekben. és azt mondják, hogy az állam azt preferálja feltéve, hogy az helyi. ezek után beléphet a piacra nagyon sok kisiparos. és a lego is beléphet, de onnantól kezdve nem nagyon éri meg nyíregyházán magyar szabványnak megfelelő kis építődarabokat gyártani. amikor ők a duplo kockákat gyártják. a lego versenyelőnye csökken.

ehhez szükséges nyersanyagot és fröccsöntő gépeket be lehet szerezni. és a németeknek azt lehet mondani. vagy beléptek legalább félig alapítványi jelleggel. és akkor a siemens kis elektromotorjaira épül a magyar "construction" műszaki játék. amilyen volt a régi ndk fémépítő vagy a "pebe". vagy a "tt" modellvasút. ezt tudta az ndk. nem kell sokkal többet csinálni, amit a szocializmusban kádár jánossal és erich honekkerrel is megcsináltak. tehát az egyik opció, hogy a németek alapítványi jelleggel beszállnak ebbe a játékba. ha tanulmányi szerződéseket kapnak, akkor jól járnak, bérmunkát végzünk nekik, akkor még jobban. működhetnek a szövetségi vegyesvállalatok. a másik opció, hogy be kell hívni kínát. és mondjuk van a märklin. azt kínai utánzattal kivégezzük. persze az "a" terv egy kölcsönösen előnyös ajánlat. a lego global company rábaszott. vagy szálljon be. és gyártson a magyar szabványnak megfelelő építőkockát. ami ugye nem lehet pont olyan, mint legóé. mert az védve van. olyat nem is gyárthatnánk. de neki nem éri meg. a kicsik így tudnak belépni. a kormány kinek az oldalán áll.

ez egy közönséges adminisztratív piacvédelem. ennek a kulcs vállalata a siemens egy új részlege. corporation/foundation komból. ami iskolaszámítógépet és munkaállomásokat gyárt, ipari mérőműszereket és "kicsiben" taneszközöket. oroszlán is egy macska, csak egy kicsit nagyobbacska alapon. a magyar gyerekek kapják a bundesschulzentrumban kapják a szövetségi eszközparkot. ennek az ára az, hogy nem mehetnének csak magyar vagy német egyetemre. vagy fizetniük kellene a használatért. de az átlag magyar "keresztény" családnak megéri bevállalni. a cigányoknak is. és ebből egy németes sinti kultúra következne. az aksenázi zsidók közvetítő szerepét vennék át. és minden eszközzel próbálják ezt a fejlődési irányt blokkolni. a probléma az, hogy nem nagyon van másik. vagy mondjuk valaki jobbat. mert erre a válasz az, hogy te idióta, fasiszta kretén. tehát kiderül az, hogy egy országban nem lehet két uralkodó államvallás. és ez az egész mondóka olyan, mint az imamalom. ugyanazokat a köröket futjuk. mindegy, hogy legó, vagy adidas cipő. hiányzik a gyártáshoz ez az. azt hozzuk be egy helyről. állapodjunk meg velük időlegesen. csak ez nem szabad piac. és?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 20:49:13

@vajdasagi:

"Valamennyire a szakmám ez"

Az a munka, amit te végzel, meglátásod szerint robotizálva lesz a te életedben?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 20:56:22

@unionista᠋:

"így néz ki a szabvány építőkocka a közintézményekben"

Ezzel az építőkockák piacának csak a közintézményi szegmensét "védi" meg az állam: a jóval nagyobb magánfogyasztóit nem. A rendszered csak úgy működik, ha betiltásra kerül az építőkockák magánvásárlása: ha minden magyar gyerek az oviban/isiben játszik csak építőkockákkal, vagy csak onnét vihet haza.

A Hajdu mosógépeket is csak addig lehetett eladni verseny nélkül, amíg a paraszt nem tudott kiutazni Bécsbe, hogy Gorenjét vegyen a Mariahilfer Strasse-n.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 21:06:26

@unionista᠋:

"ehhez szükséges nyersanyagot és fröccsöntő gépeket be lehet szerezni."

Hogyan lehet "beszerezni"? Vagy fizetsz érte (a beszerzési helyen keresett árukkal), vagy "kényszeríted" a nyersanyagok kitermelőit és a gépek gyártóit arra, hogy "átadják" azokat: magyarán kirabolod őket.

Harmadik út nincs. Mondhatsz bármi mást, mindegyik erre a két alapvető metódusra vezethető vissza.

2016.08.13. 22:15:55

@neoteny:
a helyi gyártók döntő többsége nyilván ugyanazt szabványt követnék a piacon. ha természetben fizeti az adót, akkor egy doboz játék megy közintézménybe (az oviba vagy az isibe), a másik pedig a játékboltba. az állam akkor rendel 1,000 doboz szent istván királyos, koppány vezéres játékot, ha előzetesen közösségi megrendelést kapott. ezek után budapestet lehet megépíteni. vagy debrecent. vagy a hortobágyi nemzeti parkot. és a gyerekek áttervezhetik. mert másképp is össze lehet rakni a tereket. lokalitás kultusza. a lego gyártsa a star wars legújabb részéhez a játékot. és fizessen a disney stúdiónak.

persze ennek a műszaki oldala (a technic játék) már globális. mert a fizika azért többé kevésbé univerzális. a németek csúcsterméke ez.
www.fischertechnik.de/en/Home/products.aspx
emlékszem, ezeket commodore 64-essel is lehetett vezérelni. csak kiszorította a lego. jelenleg ez nem nagyon kell a piacon.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/PROFI_Oeco_Tech_Riesenrad.jpg
de lehet, hogy ilyesmi mégis jó lenne a magyar suliba. ha fischerék (csak nehogy zsidó legyen, most csak viccelek, legyen zsidó akár, nyilván nem ez számít) megtámogatják a magyarországi játékipart, akkor ebből kölcsönösen előnyös megállapodás következhet. persze ezek után a közép európai piacon felfutó német középvállalatnak versenyeznie kell a magyar kisiparosokkal. de ez már nem teljesen egyenlőtlen verseny. és ezek után van egy fejleszthető platform.

a cél ilyesmi. építs rubik kockát kirakó robotot. logikai-fizikai konstrukció.
www.youtube.com/watch?v=IpsK0KbQJoI
keressük meg a legközelebbi gyártót. és hozzuk be. 3d nyomtatóval.
www.youtube.com/watch?v=3_-ztp5Na-k&list=PLHYIhX4EoZkLg4AnNBQiKyYQu5pCliB4N&index=2
miért ne avatkozhatna be a kormányzat. felőlem akárki. orbán, vona, gyurcsány, béndek. engem ez a része nem érdekel. miért ne mondhatják közemberek, hogy olyan német-magyar szövetségi vegyesvállalatokat kellene építeni, amelyekhez kapcsolódva a helyi piacot átmeneti jelleggel adminisztratív módon védve felfuttatható a magyar kisipar. pont nem érdekel, hogy adam smith nem ezt találta ki. ő sem volt isten. ahogyan senki sem az. ez a modell is kritizálható. mert mégis csak arról van szó, hogy a piacvezetőnél egy "rosszabb" megoldást vezet be. de egyrészt ez is sokkal jobb, mint ami van. és ez fejleszthető. a szabvány közösségi jelleggel változtatható. minden helyi gyártó ugyanazt az adminisztratív törvényi védettséget kapja. a nyíregyházi lego is. csak nekik nem nagyon éri meg ebbe beszállni. mivel másik konstrukciót gyártanak. globális optimumot keresve csak egyfélét. a duplót. oké. értem, hogy ez trükközés. támogassák a "zsidók". a százcsillió dolláros alapokkal. és ez esetben nem kellenek a németek. de ők azt mondják, hogy csak a szabad piac és a nyugatos nemzetköziség lehet a megoldás. oké. és hogy jön ki ebből a muszlim bevándorlók tömeges befogadása?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 22:35:08

@unionista᠋:

"a helyi gyártók döntő többsége nyilván ugyanazt szabványt követnék a piacon."

Miért tennék azt?

2016.08.13. 22:52:34

@neoteny:
ha a szövetségi gyártó behoz 2N darab fröccsöntő gépet, akkor annak felét elveszi az állam. erre azt mondod, hogy ez rablás. csakhogy az állam a gyártó számára biztosítja az alapvető infrastruktúrát: a közutakat, közműveket. (úgy, hogy az építőipart is adóztatja. mert az állam geci.) ezek után az N számú fröccsöntő gépet meg lehet vásárolni. akár hitelre. ugyanazt az eszközt, amit a fischertechnik hungária használ. és ezek után már van esélye a magyar kisiparosnak. aztán lehet mondani, hogy a német így nem lép be. ne lépjen be. a "b" terv az, hogy a külgazdasági miniszter leül a kínai népköztársasággal tárgyalni. és azt mondja, hogy van a fischertechnik. itt van az összes játéka. ezt kellene utángyártani magyarországon. és a bank of china segítségével kivégzik a leszakadó német középvállalatokat. ezek után a beijing benz államosítása után is bmw is kínai lehetne. mert a szételső európában a nagy nacionalizmusban mindenki le akar szakadni a német iparról. ha gondolják, akkor a han és a hun dinasztia összefognak. de lehet úgy is, hogy seehoffer papi ózdon a ki nevet a végén mellett átadhatja a fejlesztőjátékokat.
www.ozd.hu/news/3321_8.jpg
persze, hogy ezt ki kell kényszeríteni. ez nem a magánélet logikájából következik. nem szerelem. hanem nemzeti érdekérvényesítés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 23:14:01

@unionista᠋:

"ha a szövetségi gyártó behoz 2N darab fröccsöntő gépet, akkor annak felét elveszi az állam. erre azt mondod, hogy ez rablás. csakhogy az állam a gyártó számára biztosítja az alapvető infrastruktúrát: a közutakat, közműveket."

Világos: elrabolom a gyerekedet, aztán felhívlak, hogy nálam van, és etetem meg itatom meg fedelet biztosítok a feje fölé, amit potom napi 100,000 Ft-ért teszek, úgy hogy minél gyorsabban váltod ki, annál jobban jársz -- és ez nem emberrablás, meg váltságdíj követelése, hanem ennyi a 'szolgáltatásom' ára.

Laptop7712 2016.08.13. 23:29:47

@neoteny @unionista᠋: :

Ezt nevezik globális falunak, szépen azt hívsz fel telefonon, akit akarsz. Szabadon köthetsz szerződést bárkivel. Azt nem értem, mi ezen a furcsa. Unionista felvázolt egy játékot. A cidri azon lehet, hogy zsigerből érzed, hogy meg lehet csinálni, kivitelezhető, és ha megvan a cucc, bukik az, aki most ezeket a pozíciókat fogja.
Lehet menni kapálni, vagy lehet gépre ülni.
Ez valós játéktér, az is, hogy így férsz hozzá a 2005-ös német csúcstechnikához.

Azt nem értem, hogy miért megy a virnyák. Ez egy liberális megoldás, szabad piacon szabad szerződés, mi ebben a történetben a nem érthető?? :)

Fordított privatizáció, csak nem lehet 47-szer felhasználni ugyanazt a kárpótlási jegyet a cégek beszerzésére.

Nappal fizettek vele, éjszaka kihozták, és újra fizettek vele. Ezt megénekelte most a Bankár c. könyvben Tamás, az író.
Reagálok érdemben is az írásodra reggel Unionista, mert nagyon komoly dolgot vetettél fel a szabvány történettel, és szeretném kiegészíteni a szituációt.

2016.08.13. 23:33:50

@neoteny:
játékot gyárt jóska a kisiparos. azt mondják neki, hogy ilyen és ilyen szabványos illesztés kell ahhoz, hogy beszállíthasson az óvodába. mert ha ezek után vesznek egy doboz játékot sanyitól, akkor azt karcsika összekapcsolhassa. ezért van szabvány. a játékboltba miért gyártana mást? persze értem, hogy ezt a platformot a előzetesen meg kell tervezni. van műegyetem. lehet prototípust gyártani. nyilván van nagyon sok létező piaci megoldás. meg lehet nézni, hogy az miért jó, vagy miért nem jó. vagy egyszerűen csak kicsivel kisebb, vagy nagyobb elemeket kell gyártani, mint a legó. ezt csinálta az ndk "pebe".
p2.vatera.hu/photos/13/16/1998_2_big.jpg
nem pont olyan volt, mint a "nyugati", de majdnem. ezt a feladványt kelet-németek megfejtették honecker elvtárssal. lehet a szabvány a "pebe". ma már nyilván jobb anyagból. de ha valaki talál jobb megoldást, akkor gyárthatja. jóska a kisiparos követhet egy szabványt. és azzal zárkózhat. ha a "zsidók" azt mondják, hogy ők ehhez nem csatlakoznak, akkor ne csatlakozzanak.

a debreceni műanyaggyár nyilván azt mondaná, hogy építsd fel az arany bika szállót. és ezek után azokból az építőelemekből teljes új épületet összerakható.

de ha kell, akkor írjuk oda, hogy az arany bikát hajós alfréd (alias guttmann arnold) tervezte. aki zsidó volt. nemzeti hős akart lenni. és az is lett. nem akart muszlim népvándorlást. nem követelte a transznemű iskolások mellékhelyiség használati jogainak kiterjesztését, stb. voltak normális zsidók is. és a kiegyezés után ez működött. amíg létezett a történelmi magyarország. utána már nem. és a jelenlegiek azt mondják, hogy csak erre a pályára vissza ne álljunk. mert trianont a nyugat alkotta. és a nyugat a jó. tehát trianon jó. 25 éve erről szabadon lehet vitázni. és egy csoportosulás nem érti, hogy a magyaroknak trianon mégse volt annyira jó. persze magyarázzák, hogy a magyarok miért nem lépnek túl ezen. a keleti kárpátok környékén a románul beszélőknek jogukban áll egy államban élniük? igen. ehhez hasonló a magyarul beszélőknek is jogukban áll. nem? persze ezek után két kultúrkör egymást metszi. és? erre jön az, hogy te fasiszta, soviniszta, idióta, irredenta, kretén. ne gyűlölködjél. ne vicceljünk már. ki gyűlölködik?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.13. 23:53:42

@Laptop7712:

"Szabadon köthetsz szerződést bárkivel."

unionista ezt írta: "annak felét elveszi az állam". Az nem szabad szerződés eredménye.

"meg lehet csinálni, kivitelezhető"

Arra még Észak-Korea sem képes, hogy "külföldi befektetőket" vonzzon be ilyen gengszter-módszerekkel. Amit importál a kínaiaktól, azért keményen fizet szénnel meg más jószágokkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 00:02:34

@unionista᠋:

"jóska a kisiparos követhet egy szabványt."

A feltételes mód nem azt jelenti, hogy követni is fogja. Ahhoz, hogy érdekében álljon követni, az kell, hogy vagy

1) hatóságilag tiltva van, hogy nem-szabványos építőkockát gyártson, vagy

2) már van egy kritikus mennyiség legyártva, amely szabványhoz érdemes alkalmazkodni

Az 1-es "megoldás" államhatalmi erőszakkal kényszerítés. A 2-es "megoldás" pusztán azt jelenti, hogy valaki más volt korábban államhatalmilag kényszerítve a gyártásra.

"ezt a feladványt kelet-németek megfejtették honecker elvtárssal."

Honecker elvtársat a keletnémet "népek" bíróság elé állították, miután kiesett a hatalomból.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 00:03:41

@Laptop7712:

"Azt nem értem, mi ezen a furcsa. Unionista felvázolt egy játékot."

Én is felvázoltam egy játékot; abban sem találtál semmit furcsának?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 00:09:31

@Laptop7712:

"A cidri azon lehet, hogy zsigerből érzed, hogy meg lehet csinálni, kivitelezhető"

Persze: neked is azért nem ad Matolcsy néhány milliárdot a komplex területalapú lokálisan optimalizált termékellátási láncod megtervezésére, mert zsigerből érzi, hogy meg tudnád csinálni. És az mekkora szégyen lenne rá meg a a rezsim többi vezetőjére nézve.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 00:29:17

@unionista᠋:

"a keleti kárpátok környékén a románul beszélőknek jogukban áll egy államban élniük? igen."

Miért épp' a Keleti-Kárpátok "környékét" említetted? Esetleg azért, mert a románul beszélők _egésze_ nem él egy államban? Mert létezik Moldova is?

Ha Erdély a magyar állam határain belül lenne, akkor meg szükségszerűen egy rahedli románul beszélő nem élne egy államban. A vegyes nyelvű népesség miatt nem létezik olyan megoldás, ami minden nemzetiség számára biztosítaná azt, hogy egy államban élhessen az összes azonos nyelvűvel. Persze lehet etnikai tisztogatást végezni: aminek a "civilizált" változata a határon túlra toloncolás ... tudod, amit Benes csinált a háború után. Az én apai nagyszüleim is akkor kerültek át Nagysallóból egy echte "magyar" (sváb) faluba Tolnába.

A valódi megoldás a szabad kiválás: amikor akármekkora terület lakosai hirdethetnek függetlenséget, alakíthatnak "államot". Akkor Erdély független lehet; és Erdélyen belül a román területek maguk is függetlenedhetnek. Csak persze ez nem elfogadható sem Magyarország, sem Románia számára. Akkor harcoljanak meg egymással.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.14. 00:37:13

@unionista᠋: Igen, szabvány, az van. A LEGO valamikor kitalált valamit, ami sokkal szigorúbb, mint amit a szabvány megenged, mégpedig a csereszabatosság magas fokát. Ha már műanyag fröccsöntés. A fröccsöntő szerszámoknak van élettartamuk, ezt szerszámnyitás/zárásban határozzák meg. A LEGO nem maximális szerszámnyitási ciklusig használta a szerszámokat, hanem attól rövidebb ideig. Itthon tíz éve üzemelt még (talán ma is) volt endékás fröccsöntőgép :) A délelőttös műszak gyártott, a délutános válogatott, éjszakások a selejtet ledarálták. Namost, ha az anyagot többször darálják, elveszti eredeti tulajdonságát. Ja, és nincs itthon egyetlen egy fröccsöntő gépeket gyártó cég sem. A szomszédban van: www.engelglobal.com/de/at/loesungen/spritzgiessmaschinen.html nem is akármilyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 01:05:03

@digipenna:

"Ja, és nincs itthon egyetlen egy fröccsöntő gépeket gyártó cég sem. A szomszédban van nem is akármilyen."

Ezt már elmagyarázta unionista: habár Ausztriának nincs ipara, de ami mégis van, az azért van mert Bécs egy finánctőke-központ. Vagyis csalnak a labancok ebben is, és megint a kurucok gazdasága kerül bedöntésre.

2016.08.14. 01:57:01

@neoteny:
a kárpátok környékét úgy értem, hogy abba moldova is belefér. erdély évszázadokon át többé kevésbé független volt. de a románok egy ilyen kiválást nem fogadnának el. és "lyukas" romániát sem. azt, hogy székelyföld önállóvá válik. ha román nacionalista lennék, akkor azt mondanám, hogy rendben. kapjanak a székelyek pont olyan autonómiát, amit követelnek. de körbe vannak kerítve. és innentől kezdve végük van. mert a román vámos megállítja a közúton és ha nagyon akarja, akkor ki sem engedi. mert csak. szóval így össze lehetne roppantani őket. csak persze nem vagyok román nacionalista.

a vegyes lakosságú területeken a megoldás szerintem az, hogy kettős közigazgatással rendelkező uniós megyék vannak. ha nem tudnak egyetértésre jutni, akkor a döntéshozatal az alsóbb járási szintekre kerül. ami vagy magyar vagy román többségű.

annyit azért el lehetne érni, hogy egy kisebbségi magyar tulajdonban levő alsóbbrendű közút- és kisvasút vezet belső-erdélybe. és ezen lehetnének elágazások behálózva a kisebbségi magyar területeket. elérve a községeket. és ettől épülhetnek román autópályák. érezhetik, hogy ők vannak infrastrukturális fölényben. a tiszántúl és erdély közötti árucserét meg lehet oldani egy kis összefüggő hálózaton.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 02:17:48

@unionista᠋:

"a kárpátok környékét úgy értem, hogy abba moldova is belefér."

Akkor viszont nem igaz a kérdésedben lévő állítás, ti. hogy "a keleti kárpátok környékén a románul beszélőknek jogukban áll egy államban élniük? igen."

"erdély évszázadokon át többé kevésbé független volt. de a románok egy ilyen kiválást nem fogadnának el."

A magyar nacionalisták elfogadnának egy ilyen kiválást? Ti. egy független Erdélyt?

A többivel lényegileg egyetértek. Bármire, ami az önrendelkezés mértékének növeléséről és a decentralizációról szól, vevő vagyok.

2016.08.14. 02:22:01

@digipenna:
úgy látszik nem érthető ez. ebben a modellben úgy foglalhat piacot mondjuk a német játékipar hogy magyarországra hozza a termelést. és ha egy német behoz egy fröccsöntő gépet, akkor másik ugyanolyat átad a magyaroknak. cserébe megkapja meg az alapvető infrastruktúrát. közutakat, közműveket. így nem lehet teljesen kisajátítani a munkaerőt.

erre lehet mondani, hogy melyik német cég lesz olyan hülye, hogy ezt megtegye. szinte akármelyik középvállalat. amelyik biztos piacot akar. mondjuk ez a fischertechnik. ha nem jó az ajánlat, akkor a han és a hun dinasztia összefogásával ki lehet végezni őket. az üzemi hatékonyság növelése miatt olyan gépsorokat hoznak kínából, hogy az itteni ipari parkban egyes üzemeket újra kellett alapozni. mert az új gépek akkorák, hogy a löszös, homokos talajtek elsüllyedtek volna. ausztria ipara magyarországhoz képest fejlett. de úgy egyébként nevetséges. amúgy próbáljuk ki. kínai-magyar együttműködés vs. ausztria. kelet vs. nyugat. a cél, hogy kína felvásárolja ezt az engel nevű izét a schwertberg nevű faluban. a cél, hogy a bank of china összeroppantsa az estre sparkassét. ilyenkor jönnek azzal, hogy lezárják a határt. zárják. ausztria a világ végén lesz. hirdessenek embargót magukkal szemben. ezt még bajorország is beszopná. mit gondolsz miért akarnak befektetni. persze mi is függünk tőlük, de ők is függnek tőlünk. mert a gazdaság nem teljesen termelés, hanem részben fogyasztás. téged inkább vissza kellene zavarni a székelyföldre. jobb lett volna ha addig nem kaptok szavazati jogot, amíg magyarország nem rendezi a dolgait. de így alakult. benyaltatok orbánnak a meleg szarig. így a magyar belpolitika még bonyolultabb.

2016.08.14. 02:48:39

@neoteny:
moldova fővárosa kisjenő karácsonkőtől úgy 100 mérföldre esik. ahogyan a kárpátok lábától konstanca. kérdés, hogy mi a környék.

a kérdés az, hogy mi a legnagyobb térség (makrorégió), amiben nagyjából ugyanannyi magyar és román él. ez a tisza medence.
grid.unep.ch/products/4_Maps/tisza_basinb.gif
ha a politika ezt a térséget akarná rendezni, akkor mindkét oldal egyenrangú félként ülhet le tárgyalni. ezzel az a probléma, hogy ez egy magyar-román kiegyezés. és nem székely-román. mivel a székelyek egy része nem a tisza medencében él. az olt ugyanis a dunába ömlik. a székelyek azt mondják, hogy ők csak az egységes és megbonthatatlan székelyföldről hajlandóak tárgyalni. egy ilyen magyar-román megállapodás ugye kapásból megbontja azt a térséget, amit se földrajzilag, se vallási értelemben sem teljesen egységes. a székelyek többsége "lyukas" romániát akar. egy rezervátumot, ami teljesen el van szeparálva a külvilágtól. nem érdekli őket a szórványban élő magyarság. és nem érdekli őket a határmentén élők. de szavazati jogot kaptak úgy, hogy az ő elveiket is figyelmbe véve nincs megoldás. mert a románok tutira nem fogadják el azt, amiről népszavaztak és amit követelnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 03:19:23

@unionista᠋:

"kérdés, hogy mi a környék."

Nem; a kérdés a román nyelvűek egy államban élésének jogáról szólt.

"a székelyek többsége "lyukas" romániát akar. egy rezervátumot, ami teljesen el van szeparálva a külvilágtól. nem érdekli őket a szórványban élő magyarság."

Az ő önrendelkezésükről van szó; ők az egyetlen kompetens megítélői annak, hogy mi érdekli őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 03:40:59

@unionista᠋:

"erre lehet mondani, hogy melyik német cég lesz olyan hülye, hogy ezt megtegye. szinte akármelyik középvállalat. amelyik biztos piacot akar."

Ja, mint ahogy a gyügyei paraszt is szívesen tenne szert olyan "biztos piacra", amelyiken két kiló meggyéért kap annyit, mint másutt egy kilóért.

"ha nem jó az ajánlat, akkor a han és a hun dinasztia összefogásával ki lehet végezni őket."

Hmm. Ez nagy változás a geostratégiai terveidben: korábban még arról volt szó, hogy a magyar-ukrán irreguláris csapatok rohanják le Svájcot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 04:27:00

@unionista᠋:

"mert a gazdaság nem teljesen termelés, hanem részben fogyasztás."

Felerészben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 05:18:12

@unionista᠋:

"téged inkább vissza kellene zavarni a székelyföldre. jobb lett volna ha addig nem kaptok szavazati jogot, amíg magyarország nem rendezi a dolgait. de így alakult. benyaltatok orbánnak a meleg szarig. így a magyar belpolitika még bonyolultabb."

Ejnye no, mit vétettek a szegény góbék, hogy ilyen durva bánásmódot érdemelnek tőled? Ennyire fáj neked, hogy 2014-ben 95%-ban a Fidesz/KDNP-re szavaztak, nem a Jobbikra?

desw 2016.08.14. 09:38:33

@unionista᠋:

"ebben a modellben úgy foglalhat piacot mondjuk a német játékipar hogy magyarországra hozza a termelést."

:DDD Biztos baromi nagy üzlet lenne neki. Ha nem Magyarországon gyártat a német, akkor elérhet egy ~7.490.000.000-os piacot, de ha a mi 10 milliós piacunkat is akarja a mocskosa, akkor letérdel vagy nem kap meg minket.

"és ha egy német behoz egy fröccsöntő gépet, akkor másik ugyanolyat átad a magyaroknak."

Aha! Tehát ha pl. én odaadom a laptopomat a 8 elemis Piftinek, akkor ő egyből tud majd programozni és pénzt keresni vele, mi?

"így nem lehet teljesen kisajátítani a munkaerőt."

Azt nem! Majd megy Romániába gyártatni! Jól kibasztál vele!

"erre lehet mondani, hogy melyik német cég lesz olyan hülye, hogy ezt megtegye. szinte akármelyik középvállalat. amelyik biztos piacot akar."

Biztos piac, mi? :DDD Állítólag 4 millió szegény van, nem? Hány kiló Legot adnak el Magyarországon? Nélkülünk bedőlne a cég, mi? Édes Istenem!

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.14. 09:52:19

@unionista᠋: www.engelglobal.com/de/at/unternehmen/produktionsstandorte.html

Annak a nevű izének a schwertberg nevű faluból Kínában vannak gyártó telephelyei, a gyügyeieknek meg nincsenek meggyföldolgozó üzemeik se itthon, se Kínában, se abban a schwertberg nevű faluban sem.

www.engelglobal.com/de/at/unternehmen/standorte-weltweit/country/ungarn.html

„... amúgy próbáljuk ki. kínai-magyar együttműködés vs. ausztria. kelet vs. Nyugat.”

Kipróbáltuk! "Fellegi Tamás eredményes tárgyalásokat folytatott Kínában." :) Vitt magával Sencsen-be, (melynek területe 2 050 km², lélekszáma 7 millió) magyar (fideszes) városvezetőket, hogy kössenek munkahelyteremtő üzleteket a kínaiakkal. Területileg négyszer akkora, mint Budapest. A magyar átlagos település (egyszer azt írtad 17 ezer) Ebből következik, üzletkötés zéró a kínaiakkal. Ez valami olyan eszement dolog, mintha a gyügyeiek a hollandokhoz akarnák exportálni a meggyüket, ahol a meggyfák üvegházakban vannak, nem az út szélén meg a kertek végében.

Kár, hogy nem bírod elviselni, ha tényekkel találkozol és dühödben inszinuálsz. Ha egyszer jegesmedvékről olvasol a honlapomon, nyugodtan hidd, hogy eszkimó vagyok :)!

2016.08.14. 10:41:06

@desw:
ennek a gyártónak képviselete sincs magyarországon. a lego szorítja ki. nehogy azt hidd már, hogy a német mittelstand a multinacionális vállalatok híve. épp ellenkezőleg. orbán a német néppárt segítségével szerzett alkotmányos többséget. az unortodoxia és az átmeneti illiberális demokrácia a németek találmánya. az is, hogy az amerikát feltétlen kiszolgáló külügyet verjék szét. orbán egy német néppárti bábkormányt vezetett. a bevándorlók kapcsán fordult szembe merkel politikájával. és igaza lett, mert a népek is szembefordultak vele. és willkommenskultur megbukott. persze ettől még merkel lehet, hogy kancellár marad. a magyar közéletben szinte csak orbán képviseli valamennyire a közép európai szövetségi államrendet. a baloldal az atlanti és a transzatlanti világrend híve. de ezek szembe kerülnek egymással. majdnem úgy, mint egy évszázada a központi hatalmak és az antant. könnyen lehet, hogy a britek után a franciák is kilépnek. persze még az sem biztos, hogy az angolokat kizavarják. mert még egyelőre ez sincs lezárva. de ettől függetlenül az európai egyesült államok monolitikus koncepció megbukott. csak úgy lehet egység ha az uniót kisebb föderációkra osztják. és innentől kezdve két eset van. az egyik, amit a rajna vidékéről nyomnak. legyen egy nyugati föderáció és egy keleti konföderáció. lényegében felhúznának egy új vasfüggönyt. aminek következtében az ndk kivévelével az összes kelet-közép európai ország orosz befolyás alá kerülne. és visszatérne az eurázsiai világhoz. a másik opció, hogy létrejön közép-európai szövetségi államrend. és ezt jelenti, hogy magyarország német érdekszféra. tehát ezt egyik vagy másik irányba el kell dönteni. nyilván inkább közép európai irányt kellene választani. ami nem kelet, de nem is igazán a nyugat. hanem a tradicionális fejlődési pálya. és abból következő nemzeti liberalizmus.

desw 2016.08.14. 10:51:39

@unionista᠋:

Ez jó hosszú volt, de legalább egyik kérdésemre sem válaszoltál!

Bocs, de nem egy 10 milliós országocska fogja fújni a passzátszelet. Jelentéktelen piac tényezők vagyunk a csóróságunk miatt.

Nem mellesleg kb. totál versenyképtelenk vagyunk az irdatlan adóterhek miatt. Csak azért jön még 1-2 cég Magyarországra, mert irdatlan állami támogatást és adókedvezményt kapnak. Keménykedjünk csak, aztán még ez sem lesz!

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.14. 10:52:30

@neoteny: hirtv.hu/ahirtvhirei/tarolt-a-fidesz-a-levelben-szavazok-kozott-is-1220841

„A Nemzeti Választási Iroda összesítése alapján a levélben szavazók 95,4 százaléka – csaknem 122 ezren – a jelenlegi kormánypártra szavaztak.” A képviselők száma 199 ebből 106 képviselő egyéni választókerületben.

Egy átlagos választókerület úgy 70 ezer fő körüli, szavaz kicsivel több, mint a fele, ebből könnyen kiszámítható, hogy a 122 ezer külhoni fideszre szavazó max. 3 mandátum. Marad még 196, amit el lehet venni a fidesztől.

2016.08.14. 12:32:10

@neoteny:
a jobbik erdély politikája még a fidesznél is rosszabb. nekem az nem tetszik, hogy a székelyek egy része ugyanolyan ortodox nacionalista, mint a román jobboldal. egy másik része ugyanúgy ortodox liberális, mint a zsidó baloldal.

a vegyes lakosságú területeken a megoldás a kettős közigazgatás. az alsóbb szintek etnikai-nyelvi értelemben többé kevésé homogének. és a felsőbb szinten egyeztetnek. ott mindkét nemzetiség félszuverén.

tehát ez azt jelentené, hogy minden többségi magyar lakta kistérség/járás (székelyeknél "szék") autonóm. de már a megyei beosztásban engedni lehetne.

a cél az lenne, hogy szatmár, bihar (a magyarországi részekkel), szilágy, kolozs, maros és brassó megyék vegyes összetételűek. hargita és kovászna (maroshoz és brassóhoz lenne beosztva). ez egy jelentős engedmény a román államiságnak. mert ez azt jelenti, hogy erdélyben megyei szinten sincs sehol a magyaroknak többségük. és ezért cserébe biztosítják az autonómiát. ezek után a székelyföld informálisan létező turisztikai régió. de ahhoz, hogy odajuthassanak a magyar turisták szükséges egy alsóbb rendű közúti/vasúti hálózat. ami a kisebbségi területeket és onann elágazva akár a szórványban élő kisebb magyar községeket is összeköti. persze ezt már az ott élők adójából lehet fedezni. illetve ezekre a területeken a mol és az otp mellett beléphet az mvm. vagy mondjuk a digi magyarország ami egy nagyváradi magyar kezében van egy újonnan szerveződő matáv része lehet. ami innentől kezdve már egy "nagy-magyar" távközlési szolgáltató. és bukarest ugyanígy csinálhat "nagy-román" szolgáltatót. ha ezek mellé belép a "nagy-német" telekom, akkor azon túl már nem nagyon lehet telenor, vodafone vagy upc. mert ennyi nagyot nem tart el a piac. a multik elemi érdeke, hogy ezek kis, közép és nagyvállalatokat összefogó félállami "nemzeti" szolgáltatók ne álljanak össze. tegyük fel, hogy van egy kis híradástechnikai és távközlési cég fehérgyarmaton. amit kincs karcsi működtet. ezek után ha akarja, akkor a matáv csoport része lehet. és úgy fizeti meg az adót, hogy szolgáltat fehérgyarmat közintézményeinek. nyilván kell internet az általános iskolába vagy a helyi kis kórházba. de ha jön jánkról julcsi és ugyanolyan, vagy jobb üzletet csinál, mint a konkurens, akkor a közintézmények műszaki támogatásának egy részét ő veszi át. persze ettől még mondjuk a polgármesteri hivatalban lehet egy ezzel foglalkozó közalkalmazott. vagy lehet, hogy van egy katonai objektum, ahová nem engedik be őket. a pentagon informatikai rendszeréhez sem nagyon engednek hozzáférést civileknek. és az is lehet, hogy a városháza programozója a polgármester fia lesz. a világ olyan, hogy nem lehet teljes egészében kizárni a familiaritást. és őt majd fizetik a helyiek a hivatali illetékkel. ha petike a polgármester fia nem érti a dolgát és emiatt folyamatos leáll az ügyintézés, akkor a helyiek nyilván verik az asztalt. a petikét rúgják ki és tegyék a helyébe palikát. de akár még az is lehet, hogy valaki jó polgármester és a fia elég jó programozó. de mellette kincs karcsi megél a piacon. versenyez jánki julcsival. aztán az is lehet, hogy összeállnak és létrejön a "j&k". és terjeszkedhet a beregi kerületben. és ott konkurense lesz a ruszin iriana & ivan. de az ő közös érdekük, hogy induló állapotnál túl sok óriásvállalat legyen. mert velük nem nagyon tudnak versenyezni. hanem a helyi érdekeltségekből szerveződjön a multi. lengyel-szlovák-magyar-ukrán-román együttműködés keretében a halic.com. ami az eurasisa telecom és a liberty global együttműködő partnere. és ezzel ivan, julcsi és karcsi is jól járnak. sok konkurens egymást érintő vagy metsző "kis-világ" jön létre.

Laptop7712 2016.08.14. 12:35:23

@digipenna:@unionista᠋: @neoteny:

neoteny,
Matolcsy, meg a tisztelt gazdaságirányítás a kormányban, ha csak minimálisan értené azt, hogy miről makogok, akkor már valami látszana vidéken, de mivel lövése sincs arról, hogy mit is jelent egy végtermék alapú gyártási rendszer, és annak területi integrációja, ebben hol a lóvé, ezért inkább autógyárakat telepít munkapozíciónként éves 50 millás állami támogatással 5 évig, továbbá tökéletesen ingyen használhat minden infrastruktúrát, míg itt van. Garantált profitokkal.

Erre mondta azt a magyar melós, hogy okkás, csinálom, de német bérért, ha nem, csá.

Amúgy nekem roppantul mindegy, hogy mit fog fel ebből Matolcsy, vagy a kormány gazdaságirányítási csapata. A valóság szépen szembe fog jönni, ezt ők is kezdik felfogni.

Tehát kellene valamilyen innovációs teret nyitni vidéken, mivel ha nem sikerül, akkor komoly problémák lesznek.

Én elvagyok a saját kis világomban, teszem a dolgom, nem célom az, hogy bárki is felhívjon felőlük, és hozzám vágjon pár milliárdot egy-egy ilyen projektre. Nincs rá szükségem.
Ha majd felajánlja, akkor döntök, ígérem el fogom mondani :) :) :)
Ilyen, vagy hasonló megkeresés egyelőre nem érkezett hozzám :)

Itt van a következő srác, akinek megint nincs szüksége lóvéra:

Balatonfüreden egy étterem tulajdonos most fogja csak igazán megmutatni azt, hogy ki lehet szolgálni egy éttermet helyi termelésű alapanyagokból.
Van piaca? Persze. Nem is kicsi!

@unionista᠋:
Írtad, hogy kell egy helyi szabvány. Okés, ezzel egyetértünk. De ha van szabvány, akkor lennie kell egy gyártás szimulációnak is, ami megmutatja azt, hogy hogyan is lehet megélni abból, hogyha valaki képes szabvány szerit előállítani valamit.

Minden multi, komplex rendszerszinten szimulálgatja azt, hogy hogyan néz ki speciel nála a - vizsgált rendszer környezetében - a végtermék kibocsátás specifikus profitképessége.
Tehát ez kell még a szabvány mellé, mint tervezési elv.

@digipenna:
A miniszter úr hibázott. Fogalma nem volt róla, hogy milyen bizniszt ajánl a kínaiaknak. Fingja nem volt a delegációnak arról, hogy milyen ellátási potenciálra, milyen termékrendszerrel, annak milyen gyárthatóságával lehet egyáltalán piacot fogni, és hogyan. Amatőr csapat ment ki innen nézve, mivel nem végezte el a házi feladatot,a mi szánalmas.

Ismerek olyan céget, ami egy személyes, és a saját maga által gyártott termékét Kínába exportálja. A terméke egyszerű, mint a faék.
Hogy is működik a történet? Akkor most mit is lehet, meg mit nem?

Most olvasom, hogy a FruitVeb, a hazai gyümölcs-zöldség szakmaközi szervezet kongatja a vészharangot, hogy csinálni kellene valamit, mivel elmegy mellettünk az innovatív világ.

2016.08.14. 12:37:06

@desw:
persze, mert ausztria egy 8 milliós kis ország, svájc egy 8 milliós kis ország. bajoroszág egy 12 milliós kis ország. csehország egy 10 milliós kis ország. szlovákia egy 5 milliós kis ország. szlovénia egy 2 milliós. őket húzzuk le a budin. nem? dugjátok a fejeteket a multik seggébe. jogotok van hozzá. most az mutat jól a cv-ben. de lehet, hogy később nem így lesz. az is lehet, hogy megint csasztuskákat kell énekelni és jevgenyij jevtusenko verseket szavalni. de az is lehet, hogy nem. ki tudja.

2016.08.14. 12:55:02

@desw:
szóval, hogy érthető legyen. a környéken a legnagyobb állam orszország. és a húsz forintos kérdés evgeny yevtushenko híres versének kérdése: hotyat li russkie voini? (do the russians want war?) tudom, hogy most putin pincsi vagyok. mert megírta a zsidó háttérhatalom lapja, hogy orosz kémek lepték el a netet. behálózták a brit nyugdíjasokat. oké. nyilván van ilyen. szerintem csak meg kellene érteni a környezetünket. az orosz kultúrát is.

evgeny yevtushenko idevág. angol fordításban:

yes, we can fight.
but we do not want
soldiers to die in combat again
on our saddened land
ask our mothers,
ask my wife
and then you will understand
the russians do they want,
the russians do they want,
the russians do they want war?

desw 2016.08.14. 13:06:18

@unionista᠋:

Kérdésekre tudnál válaszolni?

Szerinted mit csinálna a Lego vagy akármelyik külföldi cég, ha előadnád a bugyuta kis ötleteidet nekik? Körberöhögne és vinné a gyárát Romániába vagy máshová.

Aztán azt is jó lenne felfognod, hogy nem egy adott termék gyártásában van a nagy pénz. Egy Audi vagy egy Mercedesz nem azért drága, mert sok az összeszerelés bérköltsége.

És azt tudtad, hogy egy fejlett ország GDP-jében a mezőgazdaság jelentéktelen 0-5%, az ipar 20-30%, az szolgáltatás viszont 50-60% körül van? Szerinted azért gazdag Svájc és Luxemburg, mert sok (Lego) gyáruk van?

Ha összefosod magad az erőlködéstől, akkor sem fogsz tudni minden zsákfaluba gyárat telepíteni. Nem érné meg százmilliárdokból közutat fejleszteni, ... De ha sikerülne is, akkor még mindig kiszolgáltatott lennél a rohadt multiknak, mert magyar cég kb. egy sem akar Szabolcsban összeszerelőüzemet.

Viszont pl. normális internetet fillérekért el lehet juttatni bárhová, így a zsákfaluban élő fiataloknak is lenne esélye pl. interneten dolgozni.

Ja, nem multinál dolgozom, vállalkozó vagyok!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 13:13:17

@unionista᠋:

"nekem az nem tetszik, hogy a székelyek egy része ugyanolyan ortodox nacionalista, mint a román jobboldal. egy másik része ugyanúgy ortodox liberális, mint a zsidó baloldal."

Mert ezek a részek hamis öntudatban szenvednek: te tudod igazán, hogy milyennek kellene lenniük.

"a cél az lenne"

Kinek a célja?

Laptop7712 2016.08.14. 13:26:38

@desw: Ilyen ma már nincs, hogy mezőgazdaság, van élelmiszergazdaság helyette, vagy agribusiness. Amit írsz a a mezőgazdasági gdp-ról, nevetséges.

Magyarország agrárország, az is marad, az is volt, madár mindegy, hogy a kormány most ipari összeszerelő nagyhatalomnak akarja láttatni.

Szart kellene a zsákfaluba gyárat telepíteni, minek? DE normális áron kellene megvenni azt tőlük, amit képesek előállítani.
Unionista nem mond marhaságot.

Voltam nemrég sörgyárban. A látogatás végén az egyik delikvens megkérdezte, hogy egy korsó sörön mennyi a haszon. Fogott a srác egy korsó sört, fellöttyintette a csempézett falra az egészet. Mindezek után ezt mondta: Ami most lecsurog a földre, az a költség. A többi a haszon. Talán ha 3 csepp volt a földön :) :)

Internet? Zsákfalu? Nem mondom, nagyon nagy szükség lenne rá, de érdemes lenne először megtanítani őket írni, meg számolni. A többi jöhetne erre az alapra.

Mondom, érdemes lenne kocsiba ülni, és túlélni egy kávézást Somogyban, egy 100 %-os cigányok által lakott település kocsmájában délben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 13:56:07

@Laptop7712:

"Szart kellene a zsákfaluba gyárat telepíteni, minek? DE normális áron kellene megvenni azt tőlük, amit képesek előállítani.
Unionista nem mond marhaságot."

Mi akadályoz meg téged vagy unionistát abban, hogy normális áron vegyétek meg tőlük azt, amit képesek előállítani?

desw 2016.08.14. 14:03:05

@Laptop7712:

"Ilyen ma már nincs, hogy mezőgazdaság, van élelmiszergazdaság helyette, vagy agribusiness. Amit írsz a a mezőgazdasági gdp-ról, nevetséges.

Magyarország agrárország, az is marad, az is volt, madár mindegy, hogy a kormány most ipari összeszerelő nagyhatalomnak akarja láttatni. "

Olvasgass azért egy keveset:

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjVt5GD6sDOAhVFMhoKHbZLBJUQFgg7MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.ksh.hu%2Fdocs%2Fhun%2Fxftp%2Fidoszaki%2Fmezo%2Fmezoszerepe14.pdf&usg=AFQjCNFTiGf8k3KQdBIdgSYmFDDLGP73Yg&bvm=bv.129422649,d.bGs&cad=rja

"2014-ben az Európai Unió mezőgazdasági kibocsátásának értéke több mint 404 milliárd euró volt. ... Hazánk a közösség mezőgazdasági kibocsátásának 2,0%-át állította elő.

Az előzetes adatok szerint a mezőgazdaság a bruttó hazai termék (GDP) termeléséhez 3,7%-os
aránnyal járult hozzá 2014-ben. A bruttó hozzáadott értékből 4,4%-ot adott az agrárium, a beruházá-
sokban 6,1, a foglalkoztatásban 4,6% volt az aránya.
...
Az élelmiszeripar a GDP előállításából 1,9%-kal részesedett 2013-ban.
...
2014-ben a munkaerő-ráfordítás nagysága 445 ezer ember teljes munkaidős (évi 1800 óra) tevé-
kenységének felel meg. Az előző évhez képest nem volt jelentős változás."

Tehát az mezőgazdaság és az élelmiszeripar együtt brutál támogatásokkal!!!! is csak a GDP ~6%-át adta 445 ezer embert foglalkoztatva.

Ehhez képest -- állítólag -- kb 20 ezer informatikus hiányzik Magyarországon, akik a GDP +2-3%-át adnák támogatások nélkül. Hajrá mezőgazdaság!

"Szart kellene a zsákfaluba gyárat telepíteni, minek? DE normális áron kellene megvenni azt tőlük, amit képesek előállítani."

Mutass példát! Fizess kétszer többet a piacon a paradicsomért az "őstermelőnek"

"Internet? Zsákfalu? Nem mondom, nagyon nagy szükség lenne rá, de érdemes lenne először megtanítani őket írni, meg számolni. A többi jöhetne erre az alapra."

Van már 2-3 generáció, akik már elvesztek. Őket az Isten sem tanítja meg semmire. Nekik marad a közmunka és a börtön. A gyerekeik talán még menthetők, ha odacsapunk és nem puhapöccsel próbálkozunk, mint eddig. (kötelező iskola, a legkisebb balhéért is 200 év fegyház, ...)

Ezt kellene csinálni:
"https://www.youtube.com/watch?v=Ztg3aGzFEQE"

Libsik és jogvédők meg kussolnak, mert az ő romantikus puhapöcsű módszereik nem működtek.

Laptop7712 2016.08.14. 14:13:05

@desw:
Fent írtam példát arra, hogy hogyan néz ki az, hogy egy paradicsomot átvenni a termelőtől minimum dupla áron.

Nem tudom, de én még integrálatlan mezőgazdasági üzemet nem láttam. Ez azt jelenti, hogy az amit az üzem elsődleges kibocsátásként megtermel, az az elsődleges feldolgozóüzembe, vagy szárítóba kerül.
Itt ugye már lehet tulajdonosváltás, és / vagy ország váltás is, netán kontinens váltás.

Sorolhatnám tovább. Egy biztos. Az hogy miről van statisztika, annak hogyan néz ki a módszertana, és hogyan működik a valóság, az teljesen más. Azért tartunk itt, ahol, mert nem tudjuk értelmezni a körülöttünk lévő rendszerszintű megoldásokat.
Még egyszer, nincs mezőgazdaság, agribusiness van vagy élelmiszergazdaság.
Ha nem érted pl ezt a minimális rendszerszintű összefüggést, azt sem érted meg, hogy miért van pl. Ukrajnában jelen az alapanyag termelésben minden multi.

desw 2016.08.14. 14:26:11

@Laptop7712:

"Egy biztos. Az hogy miről van statisztika, annak hogyan néz ki a módszertana, és hogyan működik a valóság, az teljesen más."

Akkor jó!

"Azért tartunk itt, ahol, mert nem tudjuk értelmezni a körülöttünk lévő rendszerszintű megoldásokat. "

Tévedsz! Azért tart itt ez a szerencsétlen kis Magyarország, mert a sok bugris nem lát tovább az orránál és csak a múltba réved. Iparosítás és mezőgazdaság???? Édes faszom! Csodálkoztok, hogy menekül, aki tud??

Régebben az MG aránya valóban nagyobb volt a GDP-ben, de akkor még nem volt IT, gyógyszeripar, autógyártás, bankrendszer, ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 14:31:34

@Laptop7712:

"Fent írtam példát arra, hogy hogyan néz ki az, hogy egy paradicsomot átvenni a termelőtől minimum dupla áron."

Miért épp' minimum dupla áron? Miért nem minimum tripla áron? Vagy minimum tízszeres áron? Akkor minden termelő gazdag lenne: egyből lenne erős magyar élelmiszertermelés.

naphegyi vince · http://liberator.blog.hu/ 2016.08.14. 14:39:40

@HaFr:
A tudás- vagy információs társadalomba való átmenet kulcsfontosságú alrendszere az oktatás. A Fidesz azonban az oktatási rendszert egyrészt a költségvetési forráskivonás egyik fő célterületeként kezelte, másrészt rendkívül gyenge oktatáspolitikát valósított meg. Így hiába vannak ipari, gazdasági oldalon még viszonylag jó kezdeményezések:
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/belgazdasagert-felelos-allamtitkarsag/hirek/ipar-4-0-nemzeti-technologiai-platform-alakult
az egész az oktatás oldaláról nincsen alátámasztva. Ráadásul valódi gazdaságstratégia sincs, csak ez a torz iparosítási koncepció, ami azon a téveszmén alapul, hogy sikeresen lehet pár ipari ágazatot fejleszteni a gazdaságirányítás összetett rendszeréből kiragadva. De ez tévedés, különösen ha közben a többi gazdaságpolitikai területen a kormányzat csak minimálisan képes javítani a gyenge szakpolitikai teljesítményén. Ami eredménynek látszik, az valójában csak politikai kommunikációs teljesítmény, ez a kormányzati képesség az, ami átlagon felülinek mondható.

Persze kérdés, hogy mit is ér valójában az politikai kommunikáció, ami csak elfedi és nem feltárja és segíti a problémák kezelését. A válasz pedig az, hogy egyrészt választási győzelmet, másrészt lemaradást a régió többi országától. Ezt mutatják a GDP-adatok 2011-1016-ig.
Igaz ez a lemaradás kisebb mértékű, mint 2002-10 között volt. De azért jól mutatja a fideszes pocsék demokrácia korlátait.

Laptop7712 2016.08.14. 14:42:22

@desw:

1985-ben a hazai integrált termelésirányítás az élemiszergazdaságban 1,5 millió embernek adott munkát, és a kibocsátása komplex output oldalon képes volt ellátni végtermékkel minimum 15 millió embert, és még volt alapanyag, és végtermék export is.
Nem sírom vissza a komcsi rendszert, de rendszer szinten eléggé ütőképes kis játék volt az élelmiszergazdaság.
Na tekintsük ezt a fejlettségi szintet 100 %-ak, mint etalon. Ehhez képest a mai foglalkoztatottsági szint az élelmiszergazdaságban jó ha eléri a 300 000 főt. Kajából - van olyan termékrendszer ahol egészen - nettó importra szorulunk.
Ez szánalmas, és feláll a hátamon a szőr. Innováció, megy gyógyszeripar.

Persze, de e mellett érjük már el a mostani tulajdonosi szerkezet mellett a 1985- ös élelmiszergazdasági rendszer fejlettségének legalább a 30 %-t. Ez van a módszerváltás után 26 évvel, mint általános gazdasági teljesítmény.

Nincs általános élelmiszergazdasági innovációs platform.

Felteszem a kérdést, hova a tökömbe becsatornázni a mostani valóságba az EU-s fejlesztési ciklus vidékfejlesztési keretét?

Az én nézőpontomból nézve nagyon komoly bukta lesz, mivel a lóvé el lesz költve, ez mellett meg el fog tűnni a teljes szántóföldi zöldség termesztés, és ki fog ürülni a teljes gyümölcstermesztési szektor.
Közben kibaszott jók vagyunk, meg megy előre a GDP.
Értem én, hogy nem érdek az erős mezőgazdaság, meg integrálni kell a megfelelő tulajdonosi körbe, de itt már nagyon komoly problémák jelennek meg. Mi lesz a 6 millió emberrel, aki még vidéken él?
Ugye értesz?

2016.08.14. 14:51:44

@Laptop7712:
az, ami környezetfüggő. és a játékiparban ez annyi, hogy a jelenlegi állapot működő modelljeit egyszerűsített formában odaadják a gyerekeknek.

tehát mondjuk a kisalföldön a rába alapítványi részlege azt mondja, hogy ilyen a traktor.
www.fischertechnik.de/en/Portaldata/1/Resources/produkte/516185/pneumatic_72dpi_rgb-w500px.jpg
vagy egy kisgyerek a helyi gyártósor működését is megérheti. és azt, hogy mennyi mindent lehet csinálni sűrített levegővel.
images.fischertechnik.biz/images/product/fischertechnik-Education/2377577_26.jpg
persze ezeket átalakíthatja. és ha van egy 3d nyomtató az iskolában, akkor a délutáni fakultáson újabb elemeket gyárthatnak a technikai tanárral. és ezeket a hétvégén összeépíthetik a hétvégi szakköri foglalkozáson. ehhez minden városba kellene egy jól felszerelt bundesschulzentrum, bundesrealgymnasium vagy politechnikum. de ez ugye a természettudományon belül csak a logikai-fizikai vonalvezetés. mellette van kémia, biológia, földrajz. elméleti matematika. de ezen túl ugye van művészet, nyelvészet. és sport az atlétikától a vívásig vagy a vízilabdáig. erre azt szokták mondani, hogy nagyon sok "pénz" kell hozzá. de nem pénzt annyit gyártunk, amennyit akarunk. leütjük az entert és ott a pénz. ehhez nagyon sok valós árura van szükség. és piac csak ahhoz kell, hogy ennek valódi ára legyen. és ezek után szimulálhatod játékipart az alapanyag előállításától (vagy a a hulladék begyűjtésétől kezdve) a készáru előállításáig (akár a kereskedelemig). ezt fele részben meg lehet tervezni. a közintézményi működést. mert van mondjuk egy fizika tankönyv. és lényegében ahhoz kellene gyártani taneszközöket. vagy a történelmi magyarország váraihoz, városaihoz építőkockát. és meg lehet mondani, hogy 8-13 éves kor között van 500 ezer gyerek, akkor nekik vajon mennyi építőkocka kellene a napközibe. ezt elég pontosan meg lehet saccolni. de ez az egyik fele.

a másik szabad piaci működés. az, hogy valaki kitalál egy star wars vagy game of thrones típusú fantasy világot. vagy megjelenik a piacon a teljes nagy magyar kurultaj. és azt már nehéz bejósolni, hogy a jobbikos apukák hány szittya harcost vesznek a gyereknek. a játékipar egyik fele tervezhető, a másik fele nem.

belép a piacra egy szövetségi játékipari gyártó. tegyük fel, hogy ez a fishertechnik. behoz 2N játék fröcssöntőgépet. ebben a modellben ennek a fele a magyar államé. tehát a magyarok N darab játékgyártó eszközre pályázhatnak. és mellette lesz N darab német. versenyezhetnek, de együtt is működhetnek. tehát egy belépő esetén az van, hogy mi átengedjük a fogyasztói piac felét, cserébe azért, hogy ők átengedik a termelői piac felét. de több gyártó is beléphet. és akár a szabad piac is megfinanszírozhatja a "zsidó" játékokat. vagy jöhet egy rubik ernő, aki kitalál valami újat. vagy jobb műanyagot, vagy holografikus akármit. tehát ez a része szabad piac. de azt nyomon lehet követni, hogy még az államnak hiányzik X darab n×m-es kiskocka. azért, hogy a magyar gyerekek az egri várat kirakhassák dobó istvánnal. és még kell Y darab dobókocka a napközi otthonokba. és a piaci szereplők úgy fizetik meg az adót, hogy ezt legyártják a piaci részesedésüknek megfelelően. egy dobó istván hány dobókockát ér? ez a része munkaérték elmélet. hány munkaegységbe kerül az előállítása. a piaci rész határhaszon elmélet. a szabad piacon mennyit ér a szittya fergeteg.

leírva ez egy kicsit bonyolultan hangzik. valójában elég egyszerű. az állam azt mondja, hogy ez és ez a közszükséglet. erre és erre van igénye. és ezt az adott ágazat szereplői piaci részesedésüknek megfelelően szolgáltassák be. de ennek van egy felső korlátja. ami alaphelyzetben 1/2. tehát ha a játékpiacon 2 tonna polikarbonát vagy akármi fogy el, akkor az állam alaphelyzetben nem rendelhet a közintézményeibe legfeljebb csak 1 tonnát. és a klik majd megmondja, hogy hány dobókocka kell a napközibe és hány dobó istván. el lehet rontani a számítást. általános iskolát 45 fős osztályban kezdtem. mert elszámolták a körzetet. az óvodában az első elméletem az volt, hogy térfogatában annyi építőkocka kell, mint amennyi labda van. egy-egy zsáknyi.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.14. 14:53:09

@Laptop7712: Az utolsó mondatodhoz egy kis adalék : Itthon „Egyedül a búza termésátlaga (5140 kilogramm/hektár) haladta meg (8,7 százalékkal) a 2014. évit, termésmennyisége (5284 ezer tonna)” kamaraonline.hu/cikk/a-magyar-gazdasag-2015-ben-a-legfontosabb-mutatok

A szomszédban: „. . . werden jährlich rund 60 Millionen Tonnen Getreide produziert.”
www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/201152/analyse-agrarwirtschaft-der-ukraine-aktuelle-situation-und-entwicklungsperspektiven

www.youtube.com/watch?v=eua5JSOemyA 3:23 és 3:31-nél a magyar (?) hajó-és darugyári daruk ott még mindig működnek m.cdn.blog.hu/ha/hamster/image/hajok2/03210243.JPG

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 15:14:59

@Laptop7712:

"Na tekintsük ezt a fejlettségi szintet 100 %-ak, mint etalon."

Helyesen: ezt a fejletlenségi szintet.

Afganisztánban a népesség ~78%-a dolgozik a mezőgazdaságban.

Kanadában a népesség ~2%-a dolgozik a mezőgazdaságban.

Kanada össznépessége kb. 10%-al nagyobb, mint Afganisztáné.

Kanada a világ negyedik legnagyobb árpa-exportőre; a világ második legnagyobb zabexportőre; a világ harmadik legnagyobb exportőre a borsó-bab-lencse csoportban; a világ első repce-exportőre; a világ második legnagyobb áfonya-exportőre; a világ hatodik legnagyobb búzatermelője.

Ezzel szemben Afghanisztán semmilyen növénytermesztési kategóriában nem szerepel az első öt ország között (habár lehet, hogy ópiummák termesztésében a csúcs közelében van); búzatermelésben meg a 24. (Magyarország a 26.)

Ennyit arról, hogy mi az összefüggés a mezőgazdaságban foglalkoztatás aránya és a termelés fejlettsége között.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 15:25:40

@unionista᠋:

"az állam azt mondja, hogy ez és ez a közszükséglet."

Hogyan lehetséges, hogy a fehéroroszok elszámolták 20,000-el a szükséges traktorok számát?

desw 2016.08.14. 15:25:49

@Laptop7712:

Hiába dolgoznak sokan egy ágazatban, ha alacsony a termelékenység, és csak brutál támogatásokkal életképes egyáltalán.

És ha pár ezer infós és mérnök annyit tolna a GDP-n, mint több százezer MG dolgozó, akkor szerintem elég egyértelmű lenne a helyes irány. Főleg azért, mert az IT nincs kitéve az időjárásnak, nem kell hozzá nyersanyag se gyár.

Magyarország -- állítólag -- kurvára mezőgazdasági ország, ugye? Na akkor mondj már egy évet nekem az elmúlt 30-ból, amikor nem sírtak a gazdák? Most fagy volt, most belvíz, most aszály, ... mindig szar év volt és mehetett a kártalanítás.

Ha alacsony volt a világpiaci ár, akkor vásárolja fel a kormány ,mert jajjj szegények, mi lesz velük, de ha magas volt az ár, akkor lazán eladták külföldre a szerződések ellenére.

"Mi lesz a 6 millió emberrel, aki még vidéken él?"

Egy részük elveszett, marad nekik a közmunka.

Az értelmesebbje tanulhat akár neten is valamit, és garantáltan többet kereshet majd, mint kapírgálással.

De legyen igazad: traktor és kombájn helyett legyen elő erő. Biztos nagy biznisz lesz!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 15:38:51

@unionista᠋:

"behoz 2N játék fröcssöntőgépet. ebben a modellben ennek a fele a magyar államé."

Egyből nem is hoz be semmit.

desw 2016.08.14. 15:46:07

@neoteny:

Tegyük fel, hogy a német nagyon-nagyon Magyarországon akar fröccsönteni és behoz 2N gépet és N-et az országnak ad.

És? Honnan lesz a nyersanyag? Honna lesz szaktudás az üzemeltetéshez? Hol lesz a gyár? Mi lesz a késztermékkel? Eladjuk Lego-ként a világpiacon? Ez kész!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 15:56:48

@desw:

"Ez kész!"

Erre mondja azt az angol: "dazzling with bullshit".

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.14. 16:29:41

@desw: „Honnan lesz szaktudás az üzemeltetéshez?” szakkepesites.hu/szakmak/froccsontogep-kezelo.html Micsoda kérdés :) háááát, a szeptemberben induló új szakképzési rendszertől.
www.nive.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=706
www.ma.hu/uzlet/287752/Szeptemberben_indul_az_uj_szakkepzesi_rendszer
www.hrportal.hu/c/szeptemberrel-indul-az-uj-szakkepzesi-rendszer-is-20160812.html

A távlatok, meg a múlt végtelen. A TISZK-ek sikerei után újabb sikertörténet:

„A jogszabályi változások hatására, a szakképzés minőségének javítása érdekében, azon szakképesítések oktatóinál, ahol a szakképesítésért felelős miniszter kiadta a mestervizsga követelményeit, 2015. szeptember 1-től kizárólag mestervizsgával rendelkező szakember oktathat.”
www.hbkik.hu/hu/hajdu-bihar-megyei-kereskedelmi-es-iparkamara/tamogatott-mesterkepzes-es-mestervizsga-12293

desw 2016.08.14. 17:04:34

@digipenna:

Megmenekültünk! Halál a Legora!

Laptop7712 2016.08.14. 17:16:35

@desw: @neoteny:
Na mégy egyszer el mondom azt, amit mondtam: Agribusiness van, vagy élelmiszergazdaság. Ezen belül létezik alapanyag termelés.
Az hogy azt gondoljátok, hogy az IT mindent megold - mivel a barom programozó havi 2 milláért akár napi 17 órát is ül a gép előtt, és termeli a hasznot - akkor miért nem egy baromi nagy iroda az egész ország, gyors internet eléréssel? :) :) :) :)
Ok, lőjétek ki az élelmiszergazdaságot, a paraszt megtermeli magának, a többi vagy importál, vagy éhen fog dögleni, de előbb elindul körülnézni erre-arra.

Unionista írására reagálni fogok érdemben, de most rohannom kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 19:09:14

@Laptop7712:

"Az hogy azt gondoljátok, hogy az IT mindent megold"

Azt csak te gondolod azt hogy mi ezt gondoljuk.

Válaszolni persze nem tudsz az itt @neoteny: feltett kérdésemre.

2016.08.14. 19:45:31

@desw:
a vegyesgazdaság egy primitív hadigazdálkodás. ha behoz 2 tonna műanyagot, akkor 1 tonna az államot illeti. és mindjárt lehet taneszközöket gyártani. ugyanolyat vagy jobbat, mint a lego technic.

mert ha szövetségi keretek között belép egy ilyen üzem
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Fischer_tumlingen.jpg
akkor nemzeti keretek között épülhet egy ehhez hasonló. a magyar szakmunkások pályázhatnak az állami fröccsöntő gépek bérletére, megvásárolható az államosított alapanyag. és közösségi keretek között épülhet a tanért. akár úgy, hogy a nyíregyházi lego gyár alkalmazottainak egy része felmond. a globális munkaversenyből kiszállnak és beszállnak a félállami fejlesztőjáték üzletbe. és hogy miért jó ez a németeknek? azért, mert a családi fischerwerke gmbh a helyi piacokról kiszoríthatja a globális konkurensét.

tehát az egyik modellben a totális munkaversenyben a magyar alkalmazottak a nyomott munkabérekekel gyárthatják a világ összes duplo játékát. a másikban saját munkaeszközeiken fejleszthetnek. az N fröccsöntőgépen versenyben vagy együttműködve a német családi vállalkozással. az első a "liberalizmus" (így kell mondani polkorrekten) és a nyugatos nemzetköziség. a második a tradicionális fejlődési pálya a nemzeti kereszténységben. és könnyen lehet, hogy a valódi szabadság ez utóbbiból fakad.

2016.08.14. 19:47:20

@neoteny:
lásd eggyel fentebb.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 19:54:03

@unionista᠋:

Igen, eggyel fentebb írtad azt, hogy "behoz 2N játék fröcssöntőgépet. ebben a modellben ennek a fele a magyar államé". Ezért nem hoz be semmit.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 20:05:08

@unionista᠋:

"a behoz 2 tonna műanyagot, akkor 1 tonna az államot illeti."

Ezért nem hoz be semmit.

"megvásárolható az államosított alapanyag"

Mennyiért? Hogyan dönti el az állam, hogy mennyit kér azért az alapanyagért (meg gépekért), ami számára ingyen volt?

"és hogy miért jó ez a németeknek? azért, mert a családi fischerwerke gmbh a helyi piacokról kiszoríthatja a globális konkurensét."

Nem képes kiszorítani, mert (legalább) kétszeres költsége van, mint a globális konkurensének. A helyi konkurenciáját meg épp' ő szerelte fel gépekkel és alapanyagokkal.

A te modelled olyan, mint amikor Münchausen báró a saját üstökét megragadva emeli ki magát a mocsárból.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 20:38:56

@unionista᠋:

Tegyük fel, hogy a következő csereviszonyok állnak fenn:

1 db fröccsöntő gép = 1 tonna búza
1 tonna alapanyag = 10 tonna búza

Továbbá 1 tonna alapanyagból 100,000 db játékot tud előállítani.

Német bevisz 2 db fröccsöntő gépet Mo-ra meg 1 tonna alapanyagot. Ezek megvásárlása 12 tonna búzába került neki. Mivel ebből 100,000 db játékot tud előállítani, egy db játék költsége neki 12 dkg búza (tekintsünk el a melós bérétől). Vagyis valamivel több, mint 12 dkg búzáért kell tudnia eladnia a játék minden egyes darabját. És egyedül van a magyar fröccsöntött játékok piacán. El is adja az összes játékot, és szert tesz 12 tonna + nyereség búzára.

A te modelledben az egyik gépet és a fél tonna alapanyagot lenyúlja a magyar állam, és azzal ő állít elő műanyag játékokat. Ráadásul erre zéró költsége volt; akármilyen olcsón adja a műanyag játékokat, nyeresége van rajta. Miközben a német költsége megduplázódott 24 dkg búza / játékra. Ahhoz, hogy az összes játék eladásra kerüljön, az államnak is (valamivel több, mint) 24 dkg búza / játék árat kell kérnie, másként "a népek" az állami játékot veszik meg, és nem veszik a németét (mert az drágább). Vagyis "a népek" összesen 24 tonna + nyereség búzát fizetnek az összes játékért. Megduplázódott a népek által fizetett búzamennyiség anélkül, hogy bármennyivel is több játékot kaptak volna. Persze az államnak van 12 tonna búzája -- de az az államé, nem "a népeké". Ha az állam elosztja azt a 12 tonna búzát a nép között, akkor csak annyi történt, hogy "a nép" játékvásárló részétől vagyon-újraosztás történt a játékot nem vásárlók részére. Feltételezve, hogy játékot szülők vásárolnak, gyakorlatilag a szülők szubvencionálják "a nép" szülőtlen tagjait.

De a te modelledben ráadásul az állam ingyen osztja a játékokat: soha senki nem fogja megvenni a német által gyártott játékot, különösen nem a korábbi árszínvonal dupláján.

No ezért "nem lép be" a német a te modelledbe: vagy veszteség a számára, vagy a legjobb esetben is csak egy, a szülőktől a gyerektelenek felé történő vagyon-újraosztásban venne részt.

2016.08.14. 21:18:21

@neoteny:
csakhogy a betelepülő német családi középvállalkozás cserébe kap néhány dolgot. az alapvető infrastruktúrát (közutakat, közműveket) majdnem teljes adó és vámmentességet és belső védett piacot. minimális hivatali illetéket fizetnie kell. a környezetterhelési díj megfizetésétől mentesülhet feltéve, hogy részt vesz a hulladékgazdálkodásban. újrahasznosítják a műanyagot.

ezek után a központi régióban, vagy ahhoz kapcsolódóan kecskeméten (ott van baden-würtembergiek főhadiszállása) beindulhat az N werkes fischertechnik és a félállami rendszerben vidéken N egy werkes magyar kisvállalkozás indulhat. tradicionális nemzeti keresztény fejlődési pálya betelepülő svábokkal.

2016.08.14. 21:31:48

@neoteny:
hja, az árutermelés így a duplájába kerül. de a lego duplója mégis csak kap egy komoly versenytársat a termelő piacon. és a magyar állam német szövetségi keretek között kivásárolhatja a nyíregyházi üzemet. a lego visszamegy dániába. mivel amúgy sem kell az olcsó nyírségi munkaerő, mert megoldják a robotok. az előző generációs lego üzem az induló magyar kisvállalkozásoké és a betelepülő német középvállalatoké lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 21:32:50

@unionista᠋:

"ebben a modellben ennek a fele a magyar államé. tehát a magyarok N darab játékgyártó eszközre pályázhatnak. és mellette lesz N darab német. versenyezhetnek"

Elmész Sanyi haveroddal a Fácánhoz címzett kocsmába. Sanyi meghívott vendégül: ő állja a te fogyasztásodat is. De csak egy darab húszezres van nála, kettőtök együttes fogyasztása max 20 rugó lehet. Mire te azt mondod: "versenyezzünk, Sanyi, hogy melyikünk tud gyorsabban Unikumot inni!" Amely ajánlaton Sanyi elgondolkodik, majd említést tesz arról, hogy a jó édesanyád a legősibb mesterséget űzi, és hazamegy anélkül, hogy egyetlen italt is fizetne neked.

Kérdés: milyen következtetésre jutott Sanyi az elgondolkodása során?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 21:37:49

@unionista᠋:

"csakhogy a betelepülő német családi középvállalkozás cserébe kap néhány dolgot."

Azokkal a "dolgokkal" nem tud fizetni a gépekért meg az alapanyagokért; azokat csak kemény búzával tudja megvenni. Ha nincs meg a 12 tonnányi bevétele búzában a két gépből és az 1 tonna alapanyagból, akkor veszteségesen üzemel. Ezt nem tudod megkerülni semmilyen kamu dumával arról, hogy még mit "kap".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 21:38:54

@unionista᠋:

"hja, az árutermelés így a duplájába kerül."

Hja, nem is lép be a német a te modelledbe.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 21:50:42

@unionista᠋:

"középvállalkozás cserébe kap [...] majdnem teljes adó és vámmentességet"

Aha. Amikor az állam nem veszi el valaki tulajdonát adóba, akkor az állam ad valamit valakinek.

Amikor a rabló nem rabol ki téged, akkor adja neked azt, amit nem vett el tőled.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 22:09:58

@unionista᠋:

"vállalkozás cserébe kap néhány dolgot. az alapvető infrastruktúrát (közutakat, közműveket)"

Mindezeket kapja a fele tőkéjéért cserébe? Amivel ráadásul saját maga finanszírozza a vele versenyzők tőkeköltségeit?

A német lehet, hogy romantikus meg idealista, de amelyik tisztában van az elemi matekkal, az nem eszi be a gógyis, cselvető magyar állami ajánlatot.

2016.08.14. 22:10:06

@neoteny:
ne lépjen. ez esetben kínai kacatgyártó léphet be. azért, hogy az ilyen fischertechnik típusú cégeket a szabad piacon kivégezzék. a b terv a han és hun dinasztia összefogása. a kínaiak a kukát is készülnek megvenni.
hvg.hu/kkv/20160518_kuka_robotics
erre mondja a siemens-vezér, hogy természetes az, hogy a kuka kínai kézbe kerül
www.mfor.hu/cikkek/vallalatok/Siemens_vezer__termeszetes__ha_a_Kuka_kinai_kezbe_kerul.html
ez esetben a siemens lesz következő. a global power őket kukázza ki kereskedelmi háborúban. persze ha német "felszabadítják" az országot, megszabadítják a magyarokat a gonosz multik rabigájától, akkor a lengyelekkel együtt zárják a piacot. és ezek után lehet a balkánt rendezni. realpolitik.

a siemens vezér egy idióta. vagy a mercedes vezér.
autopro.hu/gyartok/Gazdasagi-csodat-lat-a-menekultekben-a-Mercedes-vezere/16296/
gazdasági csodát lát a menekültekben. bement több, mint 1,5 millió migráns németországba. és egy év után nincs 150 ember, aki dolgozik. a helyi kebap árus azt mondja, a menekülttáborokban megindul a janicsár képzés. az oszmántörök birodalom újjáéled.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 22:39:55

@unionista᠋:

"a b terv a han és hun dinasztia összefogása."

Lefordítva: annak árulod az országot, aki vevő rá. Mindegy, hogy ki az, csak te szophassad az állami tőgyet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 22:54:23

@unionista᠋:

"mondja a siemens-vezér, hogy természetes az, hogy a kuka kínai kézbe kerül"

Nem is mondhat mást: ha a németek megakadályozzák Kína tőkebefektetéseit Németo-ban, akkor Kína is megakadályozhatja a németek hozzáférését a kínai piachoz.

"persze ha német "felszabadítják" az országot, megszabadítják a magyarokat a gonosz multik rabigájától, akkor a lengyelekkel együtt zárják a piacot."

Ja, a németek az 50 milliós magyar-lengyel piacért golyózzák ki magukat a 70-szer nagyobb kínai piacról.

Te folytonos aránytévesztésben szenvedsz. Mindemellett a megalomániádról azt hiszed, hogy az _Realpolitik_.

2016.08.14. 23:10:03

@neoteny:
ha a siemens versenyezni akar kínával kínában, akkor versenyezzen. csak aztán nehogy államosítsák az üzemeiket miután felvásárolták a németországi gyáraikat. hajrá németek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.14. 23:24:12

@unionista᠋:

"csak aztán nehogy államosítsák az üzemeiket miután felvásárolták a németországi gyáraikat."

Ha Kína államosítja a Siemens-üzemeket Kínában, akkor a németek államosítják a kínaiak által megvett németországi gyárakat.

Kína nem fogja államosítani a külföldi tulajdonokat azon egyszerű oknál fogva, hogy túl sok külföldi államkötvényt tart. Ha elkezdene külföldi érdekeltségeket államosítani, az érintett államok mindig érvényteleníthetik a Kína által birtokolt államkötvényeiket (meg nagyvállalati kötvényeket). Minél több külföldi pénzügyi eszközt birtokol Kína, annál nagyobb befolyása van azok kibocsátóinak Kínára.

A legjobb életbiztosítás az, ha sokkal tartozol egy maffiafőnöknek: akkor az ő érdeke is, hogy életben maradj. Persze csak addig, amíg fizeted az esedékes részleteket.

2016.08.15. 00:00:12

@neoteny:
ez egy nagyon egyszerű dolog. az "a" terv a tradicionális fejlődési pálya a németekkel. a "b" pedig visszatérés az eurázsiai ősiséghez. ez esetben orosz energetika és haditechnika mellett a kínai/japán/koreai nagyipar és oszmántörök kereskedőházak uralják a térséget. ezek magyarországon már most is nagyon erősen jelen vannak. keveredve a nyugattal. üzenjük brüsszelnek.

ha a midea nevű kínai háztartási gépgyártó felvásárolja a német kuka robitkát, akkor a következő célpont a nyugat-európai gyártók felszámolása. a kínaiak partnerek lennének a nyíregyházi electrolux gyár államosításában. az egy mese, hogy a német nagyipar bevonul kínába. létrehozhatnak néhány biotechnológia üzemet csak azért, hogy után azt is lemásolják. de csak menjenek. fogadjanak be néhány millió muszlimot. ha a népvándorlások és a kalandozások korát akarják visszahozni, akkor csak tessék.

2016.08.15. 00:17:57

@neoteny:
hja, mert ha kína felvásárolja a kukát, akkor szerinted majd fizetni fogják a német munkások órabérét ausburgban. elhordják az egészet. és azt mondják, hogy cserébe beléphet siemens biotechnológiai részelege. azt lemásolják. és utána egy ideig nem lesz szükségük technológia importra. és megindulnak az államosítások. ha ez magyarországon is felmerül, akkor a kommunista kínában mégis mit várnak? és ki mondta, hogy a han és a hun dinasztia soha nem játszhatnak össze. ha németek nem szövetségest, hanem ellenséget látnak a magyarokban, akkor csak tessék. a kebap árus azt kérdezi, hogy bécsben a szociáldemokraták hány millió muszlim janicsárt akarnak? a kremlben az orosz katonai vezetés nyilván őrjöng és azt mondja, hogy addig kell megtámadni a nyugatot, amíg a térséget ennyi hülye vezeti.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 02:21:10

@unionista᠋:

"ez egy nagyon egyszerű dolog."

Egy egyszerűen gondolkodó embernek minden egyszerű dolog.

Te csak az A tervben és a B tervben tudsz gondolkodni: valamelyik lovag lándzsahordozójának kell lenni, mert másként nincs élet.

Pedig Svájc meg Ausztria (1955-től) azt mutatja, hogy nem kell, sőt igencsak ajánlatos kimaradni a nagyok verekedéseiből.

De te az erőszak, a kényszerítés bűvöletében élsz; szerinted a békés (gazdaság)politika nőági meghunyászkodás. Te azt akarod, hogy a magyar tanúsítson férfiági arcoskodást, mert csak úgy dominálhatja a Kárpát-medencét le egészen az Adriáig. Az, hogy ebbe a magyarok az utolsó évszázadban kétszer is belebuktak, csak igazságtalanság; nincs köze ahhoz, hogy milyen választásokat tettek a vezetőik. "Ez a harc lesz a végső", majd most eljő a Kánaán a magyarra, mert "kimondjuk megoldjuk".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 02:24:01

@unionista᠋:

"és ki mondta, hogy a han és a hun dinasztia soha nem játszhatnak össze."

Hogyne játszhatnának össze. Csak a dinasztiák nem egyenlő "a népekkel"; ami jó az uralkodó családoknak meg a mamelukjainak nem szükségszerűen jó a parasztnak. Vagy akár a polgárnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 03:18:14

@unionista᠋:

"ha németek nem szövetségest, hanem ellenséget látnak a magyarokban"

A rabló azt mondja kiszemelt áldozatának: "pénzt vagy életet!", a kiszemelt áldozat nem adja oda a pénzét (nem tanúsít "szövetségesi magatartást"); erre a rabló elvágja a torkát, hiszen "ellenséget látott benne" az áldozat, akitől így a rablónak "meg kell védenie magát".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 07:06:08

@unionista᠋:

"[fiat] pénzt annyit gyártunk, amennyit akarunk. leütjük az entert és ott a pénz. ehhez nagyon sok valós árura van szükség."

Eddig jó: a forgalomban lévő pénz növekedése csak annak vásárlóértékének csökkenését jelenti, ha nincsenek "mögötte" megtermelt áruk.

"és piac csak ahhoz kell, hogy ennek valódi ára legyen."

A piac "ahhoz kell" (azért alakul ki), mert a különféle árukat el kell cserélni egymásra.

_Szabad_ piac pedig azért kell, hogy a piacon kialakuló árak (lényegileg cserearányok a végtelen számú termékek és szolgáltatások között) valódi árak legyenek: hogy tükrözzék azt, hogy mekkora a valódi kereslet az árucikkekre és szolgáltatásokra. Hogy ne kerüljön legyártásra 20,000 fölösleges traktor, hanem hogy amikor a traktorok szabadpiaci ára esik (mert több kerül gyártásra, mint amennyire kereslet van a korábbi, magasabb áron), akkor a traktorgyártó csökkenthesse a termelését, még mielőtt a traktorgyártás veszteségessé válna. Ugyanis el lehetne adni azt a 20,000 traktort is -- csak "áron alul", az előállítási költségénél olcsóbban, vagyis veszteséggel.

desw 2016.08.15. 09:14:13

@unionista᠋:

"a vegyesgazdaság egy primitív hadigazdálkodás. ha behoz 2 tonna műanyagot, akkor 1 tonna az államot illeti."

Ez azért lenne jó a németnek -- szerinted -- mert csak így kerülhetne be a magyar piacra, ugye?

Na most ha a német leadja a gépek és az alapanyag felét, akkor a magyar államnak ez így ingyen lenne, tehát -- elvileg -- olcsóbban tudná gyártani a Legot (csak bérköltség és rezsi lenne).

Ki venné meg akkor Magyarországon a német Legot, ha a magyar állami Lego jóval olcsóbb lenne? Viszont akkor miért jönne Magyarországra a német, ha nem tudná eladni a saját Legoját? (elvileg azért jönne, mert csak így tudná megszerezni a magyar piacot)

Ha az eladási ár azonos lenne a német vs. magyar állami Lego között, akkor mi értelme volt az egésznek?

2016.08.15. 10:23:45

@desw:
ezek után a német középvállalat és a magyar kisvállalatok (akik megvásárolják az államosított eszközöket és nyersanyagot) versenyeznek.

a játékipar példájánál maradva ha a német fischerwerke behoz N darab munkagépet, akkor ezzel párhuzamosan N darab magyar kisvállalkozás indítható 1 munkagéppel. a magyarok egy része valószínűleg együttműködne a némettel, ami számukra előny. persze egy másik része versenyezne velük. ami hátrány. de ab start övék a piac fele. részben a német fejlesztő játékai bekerülnek a magyar közoktatásba (a kormány előírja a magyarországi gyártást) és a közellátásba (a szociális utalványokra, családi adókedvezményre is helyi áru vásárolható). de elindulnak a magyar kisvállalkozások. és versenyhelyzet alakul ki. összességében a lego konkurensévé válhat. aki csak duplo elemeket gyárt.

persze lehet mondani, hogy nem lehet tudni, hogy mennyibe kerül a munkagép és a nyersanyag. dehogy nem lehet tudni. a német piaci alapon vásárolja és számolja el. ezek után az állam továbbadja. vagy lehetővé teszi azt, hogy kibéreljék. újraosztásban vesz részt. és azt célozza, hogy a külföld ne kerüljön technológiai fölénybe. a piac ne a globális, hanem a lokális optimumot keresse. és ebben partnerek lehetnek a másod-, harmadvonalbeli gyártók. az ország nagy részén ez a mittelstand hozhatja el a polgárosodást. nyíregyházán ott a lego, az electrolux, a flextronics. szabolcs-szatmár-bereg megye mégsem fejlődik. a multi nem fizet túl sokat. miért fizessen ha a helyi vállalkozó jóska sem adna többet. ha bekerül néhány olyan munkagép, amit fishertechnik is használ és a helyi gyártás versenyelőnyt élvez (a lego is, csak ugye az ő helyi portfoliójuk nem elég diverz, az oviba beszállíthatják a helyi duplót, de az iskolába nem tudnak taneszközöket vinni). szóval ezek után jóska a lego szakmérnökeként vállalkozhat. és elviheti a lego gyárból szakmunkás csapatot. akár a globális duplo gyártás összeomolhat. és a dánok visszahúznak északra ahol biztonságban vannak. ez nekik nem olyan jó. de a jelenlegi helyzet a magyaroknak nem jó. ezért van orbánnak kétharmada. és valószínűleg 18-ban is nyerni fognak. ha máshogy nem, akkor a szélsőjobboldallal. a szocik osztogatása, a liberálisok megszorításaival kombinálva egyre nagyobb társadalmi elégedetlenségeket eredményez. amiből lesz a zsidózás, cigányozás, buzizás. tehát az biztos, hogy legalább átmenetileg valamit másként kell csinálni.

2016.08.15. 10:40:43

@neoteny:
a magyar gyerekek többsége jelenleg nem magyarországon készült játékkal játszik. az import fedezete az egyetlen termékcsalád exportján alapul. a világon az összes duplo nyíregyházi üzemben áll elő. ami a dánok kezében van. nyíregyházán ott van az electrolux és a flextronics, de szabolcs szatmár bereg megye ezzel nem fejlődik.

ez legfeljebb budapestnek jó. amelyik az eu átlag 1,5 szeresén áll. de már pest megye is csak 50%-on, szabolcs szatmár bereg megye pedig alig több, mint 30%-on. a pkp azt mondja, hogy majd odavisznek még több multit. már most is ott vannak, de nem jelent megoldást. behozzák a robotokat. oké. és hogyan fog jóska megélni. versenyezzen egyénileg világvállalatokkal. ezt a liberálisnak mondott csoportosulást a nép elküldte a halál faszára. 500 ezer libsi ki is ment az országból, és még 500 ezer ki fog menni. utána lesz fejlődés. addig meg orbán nyomni fogja a szabadságharcos retorikát, a szélsőjobb tolja a zsidózást, cigányozást, buzizást. amire nem lesz válasz. én azért trollkodom, hogy van erre valami értelmes reakció. de csak annyi, hogy ne gyűlölködjél te fasiszta, idióta, kretén. a nyugat a jó. a multik a jó. a zsidó kultúra és pénzügyi kultúra a jó. anélkül nincs polgárosodás. a nemzeti kereszténység pedig sátáni. a magát liberálisnak mondó tábor egyre nevetségesebb. ez nem működik európában. nyugaton se nagyon, keleten különösen nem. szép az elmélet, de nem működik a gyakorlatban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 10:46:36

@unionista᠋:

"ha a német fischerwerke behoz N darab munkagépet, akkor ezzel párhuzamosan N darab magyar kisvállalkozás indítható 1 munkagéppel"

Vagyis a FischerWerke _nem_ N darab munkagépet hozott be, hanem 2N munkagépet. Azokért a FischerWerke fizetett, de csak a felük marad az övé. Vagyis a FischerWerke finanszírozta az N darab egygépes magyar kisvállalkozást. Amelyek a konkurenciája. Vagyis szó sincs arról, hogy "ab start" a FischerWerke-é lenne "a piac fele". Legalább kétszeres árat kell kérnie a termékeiért, hogy nullszaldós legyen (mert ugye az alapanyagokból is dupla mennyiséget hoz be, aminek a felét a konkurenciájának adja). Míg a konkurenciája az ingyen gépekkel és az ingyen anyaggal versenyez vele.

Akárhányszor írod is le ezt a "modellt", ezt nem tudod eltitkolni azok elől, akik képesek az elemi aritmetikára. Te azt magyarázod, hogy a kecske is jóllakhat meg a káposzta is megmaradhat.

De ha ez annyira tuti üzlet a FischerWerke-nek, akkor miért kell őket egyáltalán bevonni? Akkor csináljon az állam egy céget, amelyik behozza a 2N gépet meg a 2N alapanyagot, annak felét elosztja N egyszemélyes magyar kisvállalkozás között, a másik N darabbal tolja a bizniszt és mindenki jól jár.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 10:48:58

@unionista᠋:

"nyíregyházán ott van az electrolux és a flextronics, de szabolcs szatmár bereg megye ezzel nem fejlődik."

Nem? Akkor tessék kirúgni őket Nyíregyházáról, és akkor majd fejlődik Szabolcs-Szatmár megye. Mert ugye ők a megye fejlődésének megakadályozói.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.15. 10:50:14

Nagyon érdekes ez a vita. A legérdekesebb benne a tervezett távlatok-nélküliség, hogy fogadjunk már el valamit, mint a kódus, aztán játszunk vele gazdálkodj okosan-t. Huszonvalahány éve ez megy. Az EU szórja a pénzt (el)számolatlanul, mi meg a lepusztult zsákfalukba keresünk egy letérkövezhető helyet és közepébe rittyentünk egy szökőkutat, a hálás nép meg véresre tapsolja a tenyerét, amikor az uraságok átvágyják (őt) meg a nemzeti színű szalagot.

Az valahogy (még) nem jut eszébe @Laptop7712: -ön kívül senkinek, hogy ne kódujunk, hanem a saját erőnkből kezdjünk neki. Ha az oktatást úgy alakítanák át, hogy a gyerekek tudnának számítógépen tervezni, akkor összehoznának egy icipici saját tervezésű fröccsöntőgépet. A programozók írnának rá saját fejlesztésű programot. Egy másik osztály gépkezelést tanulna, egy harmadik karbantartást, meg mindenki egy kis gazdasági (gazdaságossági) ismereteket, hogy ne csak előállítani tudjanak termékeket, hanem értékesíteni is. Ja, és nem az lenne a cél az elején, hogy legyőzzük a multikat, a kínaiakat, indiaiakat, hanem, hogy teremtsünk egy másfajta szemléletet, és ahhoz való adó-és gazdasági föltételeket. Lehetne úgy, hogy a településeken, egy vagy több helyre koncentráltan könnyűszerkezetes épületeket húznának föl és ott lehetne venni, bérelni területet, eszközöket, szükség esetén szakembereket, akár projektenként. Lehetne a vidékre jellemző tevékenységek szerinti csoportosítva: műanyag- fém, -fa, élelmiszer-földolgozás.

Sanyi fröccsönthetne műanyag csavaros fedőket, hogy a falu meggyföldolgozójában szüretkor az üvegekbe töltött meggyet, lekvárt azzal zárják le. „pirike néni” unokája számítógépen dizájnolná az üvegere kerülő marticákat, melyeket valahol egy digitális nyomdában legyártanának. Hogy rengeteg meló van vele az tuti, de elindulnánk egy kényszeres egymásutániságú világba.

Tanulsz, csinálod, élsz belőle, másoknak is munkát adsz. Nő az önbecsülésed, hasznosnak érzed magad megint ebben az egyre érthetetlenné váló világban. Egy idő múlva az egymáshoz való viszonyunk is megváltozna, mert nem kiszolgáltatokra meg kegyencekre osztott világban élnénk. A legfontosabb, ehhez nem kell(ene) se a német, se a kínai.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 11:01:47

@digipenna:

"Lehetne úgy, hogy a településeken, egy vagy több helyre koncentráltan könnyűszerkezetes épületeket húznának föl"

Ki húzná föl azokat a könnyűszerkezetes épületeket és eszközöket? És honnan lenne a pénze az alapanyagok megvásárlására és a munkások fizetésére? Vagyis honnét van a tőke?

"ott lehetne venni, bérelni területet, eszközöket"

Akár a vételnek, akár a bérletnek kell annyiba kerülnie, hogy a könnyűszerkezetes épületek (és az eszközök) legalább nullszaldóba jöjjenek ki. Mert ha veszteségesek, akkor valaki szubvencionálta a vevőket/bérlőket.

desw 2016.08.15. 11:10:16

@digipenna:

Az elméleted szép, de a gyakorlat más. Legtöbbször sokkal olcsóbb Kínában vagy Indiában legyártatni egy terméket, mint helyben kínlódni vele.

Magyarországra nem koszos és környezetszennyező gyárak és összeszerelőüzemek kellenének, hanem kutató és fejlesztőközpontok. A tudást kellene nekünk adni, mert abban van a pénz, nem a gyártásban.

2016.08.15. 11:13:38

@digipenna:
az ortodox nacionalizmus (csináljunk mindent önerőből) a gyakorlatban ugyanúgy nem működik, mint az ortodox liberalizmus (adjunk el mindent).

2016.08.15. 11:19:59

@desw:
persze és minden magyar mindenki kutatás-fejlesztő központokban dolgozik. ázsiában meg csak dolgoznak a térdre kényszerített szolganépek.

a siemens vezér azt hiszi, hogy ha a a németek eladják kínának a robotgyártó részlegeiket, akkor számukra megnyílnak a keleti piacok. kínának még néhány területen kell tudást és technológiát bevonnia és utána megindulnak az államosítások.

desw 2016.08.15. 11:22:14

@unionista᠋:

Hol van itt a verseny? A németnek minimum kétszer annyiba kerülne minden, mert a magyar állam lenyúlja mindennek (gép, alapanyag) a felét.

A 20-30-50-100 éves tapasztalat és tudás ingyenes átadásáról már nem is beszélek.

Mindezt azért, hogy bekerülhessen egy 10 milliós csóró országba?? Komolyan hiszel ebben?

Egyébként meg a faszér' kell bonyolítani? Mocskos multikok! Megy az 500%-os adó és vám, ha Magyarország piacait akarjátok. Pont.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 11:26:47

@unionista᠋:

"az ortodox liberalizmus (adjunk el mindent)"

Ami csak a te rémálmaidban "ortodox liberalizmus".

A nádudvari Polyduct nem került eladásra -- de nem is ment tönkre. Pontosan azért nem kellett eladni, mert nem ment tönkre. Az érdekes kérdés: miért nem ment tönkre? Mert az arra adott válasz egyben azt is megválaszolja, hogy miért ment tönkre a Biogal, hogy potom $26 millióért kellett eladni a TEVA-nak.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.15. 11:30:12

Úgy tűnik, nem vagytok hajlandók elszakadni egy berögződött gondolkodásmódtól.

@neoteny: Aki eddig a térköveket, szökőkutakat, kormányhivatalokat, kistérségi mindenféle haszontalanságokat.

@desw: A tudás ott kezdődik, beül a gyerek, a felnőtt egy iskolapadba. Példa, minden út szélén ott a kapirgáló közmunkás, a kínai, indiai, vagy akármilyen fűnyíróval. Miért nem lehet ezeket az eszközöket itthon gyártani? Az uraságoknak nincs költségérzékenységük, mert a te, a mi pénzünket szórják. index.hu/belfold/2012/10/30/tizmillios_kistraktort_vett_az_orszaggyules/

@unionista᠋: mestere a szókiforgatásnak. sikerült megint csavarnod egyet, hogy teljesen mást érts ki az írottakból, mint ami abban benne van.

Sorry, hogy beleszóltam, hiba volt.

desw 2016.08.15. 11:33:10

@unionista᠋:

"persze és minden magyar mindenki kutatás-fejlesztő központokban dolgozik."

Ezt senki sem mondta. Ahogy a "haldokló" Nyugaton! A képzett középréteg dolgozik pl. fejlesztőként, a kevésbé képzett alsó réteg pedig szolgáltat (sofőr, takarító, pincér, hentes, kőműves, kertész, ...)

Magyarországon az a baj, hogy nincs igazán középréteg, mert a kibaszott adókkal és a komcsi politizálással elüldözik őket, és így az alsó réteg sem tud megélni.

Ha lenne egy vagyonosabb középréteg (NEM a milliárdosokról beszélek), akkor lenne piacképes kereslet az alsó réteg által nyújtott szolgáltatásokra is. (kertész, sofőr, ...)

Angliában azért lehet óránként 3-4 ezer forintot keresni kutyasétáltatással és mosogatással, mert van egy masszív középréteg, aki ennek a többszörösét keresi, és így könnyedén fizethet ezekért a szolgáltatásokért.

Az alsó réteg felemeléséhez először a középréteget kell megerősíteni.

desw 2016.08.15. 11:37:41

@digipenna:

"A tudás ott kezdődik, beül a gyerek, a felnőtt egy iskolapadba."

Ez részben igaz! De otthon is lehet tanulni, ha van rá igénye az embernek.

"Példa, minden út szélén ott a kapirgáló közmunkás, a kínai, indiai, vagy akármilyen fűnyíróval. Miért nem lehet ezeket az eszközöket itthon gyártani?"

Mert sokkal olcsóbb megvenni Kínából. Egy 10 milliós országban arról álmodozni, hogy majd mindent helyben gyártunk... Hát jó nagy baromság!

"Az uraságoknak nincs költségérzékenységük, mert a te, a mi pénzünket szórják."

Ez igaz, de ez teljesen más téma!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 11:43:07

@unionista᠋:

"a siemens vezér azt hiszi, hogy ha a a németek eladják kínának a robotgyártó részlegeiket, akkor számukra megnyílnak a keleti piacok."

Kína már megnyitotta a piacait: www.siemens.com/entry/cn/en/

"kínának még néhány területen kell tudást és technológiát bevonnia és utána megindulnak az államosítások"

Amivel el is veszítenék azokban az országokban lévő piacaikat, ahonnét a vegyesvállalatok származnak. Lényegileg az USA-t és az EU-t.

Persze mondhatja azt Kína hogy bezárkózik, és az 1.3 milliárd kínai megél a saját belső piacán, hiszen elég nagy az. De ahogy már írtam volt, akkor a Kína által birtokolt amerikai és EU-országokból származó állam- és vállalati kötvényeknek búcsút mondhatna: azt mondanák a kibocsátó "népek", hogy ez az ára az államosításoknak.

Kuba államosította az összes amerikai érdekeltséget a forradalom után: fél évszázados amerikai embargó lett a következménye. Persze ez nem fájt a Castro testvéreknek -- de fájt a kubai parasztnak. Különösen a SzU összeomlása után, amikor már nem kaptak kedvezményes árú olajat az oroszoktól.

Mindennek következménye van; nem lakhat jól a kecske is, meg maradhat meg a káposzta is. Illetve neked van arra is modelled -- csak az nem működik a valóságban.

2016.08.15. 11:45:39

@desw:
anglia globális tőkeexportőr. és budapest is csak azért gazdagabb, mert ugyanezt csinálja lokálisan. tehát a nyíregyházi legóból úgy van haszna, hogy a munka dandárját vidéken végzik. ott van szükség valós szakértelemra. arra, hogy tudják, hogy miféle polisztirol granulátumot hogyan dolgoznak fel. és hogyan is áll elő a lego kocka. azt várhatod, hogy a dánok majd budapestre hozzák a kutatás-fejlesztő központjaikat. mert majd lecsökkentjük az adókat. oké. és hogyan lesz pénz magas szintű oktatásra. majd magániskolák lesznek. és privatizáljuk az egészségügyet. ehhez az kell, hogy egy ország globális tőkeexportőr legyen. az úgy nem megy, hogy nem kell játékipar, mert majd a játszásból, mint szolgáltatásból gazdagodunk meg. játék légvárakat építünk. és abban a magyar gyerekek ugrálhatnak. vietnámban meg majd dolgoznak az olcsó gyerekmunkások. ez az, ami most még működik valamennyire, de ez a modell az évtized végére összeomlik. és ha addig nem lesz más elképzelés, akkor az országot maga alá temeti. ami azt jelenti, hogy polgárháború következik. ahogyan lőttek kijevben ugyanúgy lőhetnek pesten is.

desw 2016.08.15. 11:48:44

@Laptop7712:

"Na mégy egyszer el mondom azt, amit mondtam: Agribusiness van, vagy élelmiszergazdaság. Ezen belül létezik alapanyag termelés."

A staisztika mutatja, hogy még 6% sincs a kettő együtt.

"Az hogy azt gondoljátok, hogy az IT mindent megold"

Senki nem mondta. Csak egy kiugrási lehetőség egy erőforrásokban szegény kis országnak.

"mivel a barom programozó havi 2 milláért akár napi 17 órát is ül a gép előtt, és termeli a hasznot"

Szerény nyomott véleményem szerint ez még mindig jobb, mint egy koszos gyárban a szalag mellett gebedni havi 70-ért.

"akkor miért nem egy baromi nagy iroda az egész ország, gyors internet eléréssel? :) :) :) :)"

Még iroda sem kell, otthonról lehet dolgozni. Nem mindenki képes erre, de ez csak egy lehetőség, nem kötelező. És talán egyszerűbb, mint minden faluba gyárat telepíteni.

"Ok, lőjétek ki az élelmiszergazdaságot"

Ezt senki sem mondta. Az állításom az volt, hogy az MG és a élelmiszergazdaság jelentéktelken ágazat gazdasági értelemben.

"a paraszt megtermeli magának, a többi vagy importál, vagy éhen fog dögleni, de előbb elindul körülnézni erre-arra."

:DDD Támogatás nélkül a parasztnak arra se lenne pénze, hogy a vetőmagot és a traktroba az üzemanyagot megvegye. Ja, és honnan lesz a parasztnak pénze a villanyszámlára és a telefonra, ha nem adja el a termékeit?

Nekem lesz pénzem (nem a paraszt a vásárlom), így megvehetem a külföldit vagy lelépek.

2016.08.15. 11:56:58

@neoteny:
kína azért gyárt olcsón árut, hogy tudást, technológiát vásároljon. amint erre nem lesz szüksége, mert szinte minden a rendelkezésére áll (például a siemens beviszi még azt, ami hiányzik), akkor megindulnak az államosítások. ezek után lehet, hogy elveszti a külső piacainak felét, de majd magasabb szinten látja el belső piacait. tehát az átlag kínai most azért dolgozik, hogy bevigye a biotechnológiát siemens. de amint bevitte már nem kell szolgasorban élnie. hanem kína újra egy zárt gazdasági környezetben gazdagodhat. illetve a csendes óceán irányába terjeszkedhet. a hágai nemzetközi bíróság a fülöp szigeteknek ítélt néhány zátonyt, amit kína elfoglalt. azt mondták, hogy megkapták az értesítést. az egy darab papír. és a mesterséges szigetek építését folytatják tovább.

desw 2016.08.15. 12:00:23

@unionista᠋:

"ott van szükség valós szakértelemra. arra, hogy tudják, hogy miféle polisztirol granulátumot hogyan dolgoznak fel. és hogyan is áll elő a lego kocka."

Kb 100%-ra veszem, hogy egy magyar munkás sem tudja, hogy milyen összetételű a Lego műanyagja. Max van egy felsővezető, de ő is inkább dán érzésem szerint. Ez olyan ipari titok szerintem, amit jobban őriznek a MNB aranytartalékánál is.

"azt várhatod, hogy a dánok majd budapestre hozzák a kutatás-fejlesztő központjaikat."

Nyilván nem fogják idehozni.

"mert majd lecsökkentjük az adókat. oké. és hogyan lesz pénz magas szintű oktatásra. majd magániskolák lesznek. és privatizáljuk az egészségügyet. ehhez az kell, hogy egy ország globális tőkeexportőr legyen."

Esetleg vess egy pillantást az dán és a magyar aktív/inaktív arányra, hogy megvilágosodj. A bért terhelő adók miatt versenyképtelen Magyarország és a komcsi politika miatt.

Nem éri meg Magyarországon vállalkozni. Ezek a cégek is csak azért vannak még itt, mert brutál adókedvezményt és/vagy állami támogatást kapnak.

"vietnámban meg majd dolgoznak az olcsó gyerekmunkások. ez az, ami most még működik valamennyire, de ez a modell az évtized végére összeomlik."

Mindig olcsóbb lesz Vietnámban gyártatni, mint Európában.

"és ha addig nem lesz más elképzelés, akkor az országot maga alá temeti. ami azt jelenti, hogy polgárháború következik."

Aztán kivel fogtok háborúzni? Ki lesz az ellenség?

2016.08.15. 12:02:28

@desw:
ne viccelj már az állam most is lenyúlja a pénz felét. egy ilyen szövetségi gyártó ezek után nem fizet adót. mert azt természetben megfizette. és megkapja az alapvető infrastruktúrát. és még ráadásul a piacot. de szar lenne ez nekik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 12:08:06

@digipenna:

"Aki eddig a térköveket, szökőkutakat, kormányhivatalokat, kistérségi mindenféle haszontalanságokat."

Ennek egy része az EU-tól származik, másik része a kormányzattól (adókból).

Az EU-pénzeket partikuláris célokra adja az EU: térkövekre meg szökőkutakra. Persze adnak másra is, de az is pályázatokkal megy: nem hiszem, hogy volt olyan generikus pályázat, hogy "könnyűipari infrastruktúrák létrehozatala országszerte". Persze tévedhetek.

A probléma az állami (beleértve EU) forrású "befektetésekkel", hogy azon pénzek jövedelmezősége (hogy hasznot hozzanak) nem létszükséglet a pénz osztóinak számára. Amikor az állam "befektet", megengedheti magának, hogy a befektetés elvesszen; az államnak a jövedelme nem a befektetés által származó haszonból van, hanem az adószedésből. Tegyük fel, hogy az állam épít egy meggykonzerv-üzemet Gyügyén: felhúzza az épületet, megveszi bele a gépeket, felvásárolja jó áron a meggyet a helyi gazdáktól. Aztán nem tudja a meggykonzervet haszonnal eladni: ott áll a sok meggykonzerv a raktárban. Vagy eladásra kerül veszteséggel. Az állam beleszarik ebbe: vagy tol még pénzt a "vállalkozásba" (hogy megvegye a gyügyeiek szavazatait), vagy széttárja a kezét és nagy sajnálkozások közepette bezárja a meggykonzervet gyártó üzemet. De egyetlen politikus sem veszíti el a munkáját, a megélhetését (bürokrata sem). A magánbefektető viszont elveszíti a tőkéjét, és a menedzserek a munkájukat. Számukra nagyon nem mindegy, hogy nyereséges vagy veszteséges a meggykonzerv-üzem. Az igaz, hogy ha már előre nem látják azt rentábilisnak, akkor meg sem építik. Annyival beljebb van a gyügyei paraszt az államilag finanszírozott "vállalkozással", hogy legalább egy-két-három szezonban jó pénzt kapott a meggyéért. De az a pénz nem a meggykonzerv fogyasztóitól származott, hanem az adófizetőktől. És amikor a fele ország sorban áll ilyen "befektetésekért", az nem működhet sokáig: akkor az ország fele az ország másik fele által megtermelt tőkét éli fel.

Igen, kell befektetés ahhoz, hogy legyen termelés. De csak olyan termelésbe szabad befektetni, amire van is kereslet olyan árszinten, hogy a termelés hasznot hozzon: másként csak bukta van, a befektetés értékét veszti, a tőke elfogyasztásra került, ahelyett, hogy olyan termékeket termelt volna, amit megvesznek "a népek" -- és ezáltal gazdagodnak, ti. emelkedik az életszínvonaluk.

Ezért nem lehet azt csinálni, hogy gödröt ásatsz közmunkásokkal, és utána betemetteted, aztán megint kiásatod és így tovább. Mert habár a közmunkás dolgozik, de nem állít elő semmi olyasmit, amire lenne kereslet, ami kell az embereknek. Ezért nem működik a munkaérték-elmélet: csak abból a munkából származik érték, amely eredményét meg is vásárolják a fogyasztók.

2016.08.15. 12:10:56

@desw:
csak egy ponton túl kína nem fog éhbérért dolgozni. mert csak azért teszik, hogy a nyugat még bevigye a hiányzó tudást. ami leginkább csak a legfejlettebb biotechnológia. és ezek után megindulnak az államosítások. zárják a gazdaságot. és alapvetően a belső piacra termelnek. illetve a csendes óceán irányába katonai értelemben terjeszkednek. a kérdés az, hogy a kelet-közép európai országok (közte magyarország) akarják-e, hogy kínai segítségével kereskedelmi háborút indítsanak a nyugat ellen. nem azért jön komáromba a kínai buszgyártás, mert a munkaerő olcsó, hanem azért, hogy kiszorítsa a németeket a kis magyar piacról. minden egyes ország számít valamennyire. és amikor a beijing benz államosításra kerül, akkor esetleg legyen mit felajánlania. oké, ti németek vigyétek a magyarországi buszgyárat. az egyik opció. a másik az, hogy a németek szembefordulnak magyarországgal és akkor azt sem viszik. magyarország ütközőállammá válik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 12:28:18

@unionista᠋:

"kína azért gyárt olcsón árut, hogy tudást, technológiát vásároljon. amint erre nem lesz szüksége, mert szinte minden a rendelkezésére áll (például a siemens beviszi még azt, ami hiányzik), akkor megindulnak az államosítások."

Ez feltételezi, hogy a tudás/technológia egy statikus dolog, amit egyszer kell megvenni, és utána már meg lehet abból élni. Ez nyilvánvalóan nem így van.

Kína már évtizedek óta küld fiatalokat nyugati egyetemekre, pl. az USA-ba. A K+F-ben mégsem a Kínába visszamenő kínaiak voltak a csúcson, hanem az USA-ban maradtak. A tervirányításos innováció kb. úgy működik, mint amikor egy versenylovat szántásra fognak. Az állami bürokráciában fix pénzért dolgozó értelmiségiek soha nem fognak _huzamosan_ és _összességében_ annyi új ötlettel előállni, mint a versenygazdaságban alkalmazottak, akik meggazdagodhatnak egy jó ötletük kidolgozásán és gyakorlatba ültetésén.

Kína csak veszíthet az államosításokon: az államosított cégeknél dolgozók elveszítenék a motivációjuk egy jelentős részét. Fel is mondanának és elmennének dolgozni a versenyszférában maradt cégekhez. Ha meg azokat is államosítja Kína, akkor megáll az életszínvonal növekedése: amit nem igazán fog elfogadni a már kialakult kínai középosztály (és a munkásarisztokrácia). Nem lehet kizárni egy neo-Maoista fordulatot -- de ki lehet zárni egy neo-Maoista fordulatot, ami mellett a gazdasági növekedés folytatódna.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 12:35:27

@unionista᠋:

"csak egy ponton túl kína nem fog éhbérért dolgozni."

A kínai akkor dolgozott éhbérért, amikor a rizsföldön térdig vízben állva palántázta a rizst, miközben különféle parazitákat szedett össze. _Ahhoz_ képest a mostani bére királyi -- és emelkedik, legalább is egyelőre. Mert kalapálja össze az iPhone-okat az amerikai fogyasztónak. Azt az iPhone-t, aminek a szoftverjét még mindig az amerikaiak írják.

Egy "államosító", bezárkózó Kína nem tud többé iPhone-t eladni az amerikaiaknak. A dél-koreai tud versenyezni az amerikai iPhone-al -- de a dél-koreai gazdaság nem is zárt.

Ld. az előző hozzászólásom utolsó paragrafusát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 12:41:51

@unionista᠋:

"ne viccelj már az állam most is lenyúlja a pénz felét."

Nem a befektetett tőke felét. És nem is a bruttó árbevétel felét.

Komoly gondjaid vannak neked az elemi aritmetikával, kicsi unionista.

desw 2016.08.15. 12:50:40

@unionista᠋:

"ne viccelj már az állam most is lenyúlja a pénz felét."

A munkabérnek a felét nyúlja le az állam. A TAO csak 10-19%.

"egy ilyen szövetségi gyártó ezek után nem fizet adót. mert azt természetben megfizette."

Az még mindig jóval több, mint amennyit most fizet. Nem értem, miért jönne akkor. Miért nem pl. Románia akkor?

"és megkapja az alapvető infrastruktúrát."

Ha ez nincs, ide se jön.

"és még ráadásul a piacot."

Egy 10 milliós csóró országot. :DDD Figyu! Könyörögni fognak a lehetőségért.

2016.08.15. 12:59:54

@neoteny:
ha az usa nem fizet, akkor ez azt jelenti, hogy a globális tőkepiac összeomlik. ez a kínai kommunista párt szempontjából nem olyan rossz. őket elsősorban nem az érdekli, hogy milyen bitsorozat van beírva egy oracle adatbázis táblában. (ők ettől függetlenül bármit megkaphatnak.) hanem az, hogy a valódi értékek hogyan oszlanak el. most a néppel legyártatnak egy rakás kacatot azért, hogy a nyugattól megvásárolják, illetve az bevigyék mindazt, ami az országból még hiányzik. de egy ponton megindul a hagyományos bezárkózás. és minden állam alapvetően azt fogyasztja, amit megtermel. persze megmarad az árucsere. tehát elemi közelítéssel ez mondjuk fele részben lesz érvényes. és nyilván lesz továbbra is tőkeimport. de inkább csak egy-egy relációban. a britek célja, hogy belépjenek indiába. és ott ne nagyon legyen más külföldi csak ők. mert ez azt jelenti, hogy tőlük függ india. ezzel elvesztik mondjuk a magyar piacot, mert az németessé válna. a németek kelet-közép európán túl a közel és közép-keleti iráni- indoárja területeket célozzák.

irmuska megvette a mosógépét a "médiában". online rendelve, mert úgy olcsóbb. lg. made in russia. ami fölöttébb érdekes. persze nyilván nem feltétlen kell ebből messzemenő következtetéseket levonni.

2016.08.15. 13:02:59

@desw:
a dél-németeknek a duna medence kell. és azt magyarország nélkül nem tudják uralni. de ha uralnak eg államot, akkor szeretnek minden konkurens elnyomót kibaszni. ebben nem különböznek akármelyik nyugat-európaitól vagy a keleti árja oroszoktól. a multikulti nem a nyugatiak világa, hanem találd ki, hogy kiké.

desw 2016.08.15. 13:03:15

@unionista᠋:

"csak egy ponton túl kína nem fog éhbérért dolgozni."

Nem hát! Hirtelen agysebész és mérnök lesz az összes gyári munkásból. A recept kellene, mert nálunk is jó lenne ez.

"mert csak azért teszik, hogy a nyugat még bevigye a hiányzó tudást."

A gyártósor és a tudás nem ugyanaz. Hiába lopja el Pista a laptopomat, lófaszt sem ér vele. Még egy szakembernek is hónapokba vagy évekbe telne értelmezni és megérteni a forráskódomat, de addigra én már ismét 100 lépéssel előbbre vagyok.

"ami leginkább csak a legfejlettebb biotechnológia. és ezek után megindulnak az államosítások. zárják a gazdaságot. és alapvetően a belső piacra termelnek. "

Milyen igaz! Egy 1,5 milliárdos piac (tele csóró emberrel) sokkal jobb, mint egy 7,5 milliárdos, ahol kb 1 milliárd ember (eu és usa) messze a leggazdagabb átlagosan.

"illetve a csendes óceán irányába katonai értelemben terjeszkednek. a kérdés az, hogy a kelet-közép európai országok (közte magyarország) akarják-e, hogy kínai segítségével kereskedelmi háborút indítsanak a nyugat ellen. nem azért jön komáromba a kínai buszgyártás, mert a munkaerő olcsó, hanem azért, hogy kiszorítsa a németeket a kis magyar piacról. minden egyes ország számít valamennyire. és amikor a beijing benz államosításra kerül, akkor esetleg legyen mit felajánlania. oké, ti németek vigyétek a magyarországi buszgyárat. az egyik opció. a másik az, hogy a németek szembefordulnak magyarországgal és akkor azt sem viszik. magyarország ütközőállammá válik. "

Aztakurvaéletbe!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 13:08:16

@unionista᠋:

"és minden állam alapvetően azt fogyasztja, amit megtermel. persze megmarad az árucsere."

Ha minden állam alapvetően azt fogyasztja, amit megtermel, akkor nem marad meg a nemzetközi árucsere. Ha megmarad a nemzetközi árucsere, akkor nem igaz az, hogy minden állam alapvetően azt fogyasztja, amit megtermel.

desw 2016.08.15. 13:22:04

@neoteny:

Elképzelem, ahogy megveszem az ájfónt az eBay-en aztán cserébe küldöm a 200 véka búzát. Persze PayPalon...

Az MNB árfolyam nem USD meg EUR lesz, hanem rozs meg vasérc. De szép is lesz!

2016.08.15. 14:25:11

@neoteny:
az alapvetően nem azt jelenti, hogy teljes egészében. jelenleg egy magyar gyerek alapvetően nem magyar gyártású játékkal játszik hanem valamilyen importtal. és ezt a lego gyár exportja ellensúlyozza. a világ összes összes duplo termékét nyíregyházán állítják elő. mert így a legolcsóbb. ezt eredményezi a szabad piac. de ettől a dán gazdaság nem nagyon növekedik. az elmúlt 20-25 év lineáris (~liberális) trendvonala ez:
cdn.tradingeconomics.com/charts/denmark-gdp-growth-annual.png?s=degdpnyy&v=201607061813n&lang=all&d1=19160101&d2=20161231&trend=2
és egyébként magyarországon a helyzet ugyanez.
cdn.tradingeconomics.com/charts/hungary-gdp-growth.png?s=engkhuq&v=201608150614n&lang=all&d1=19160101&d2=20161231&trend=2
innentől kezdve nem marad más választása a dánoknak, mint a legnagyobb állami támogatást kikényszerítve a munkahelyekért cserébe megsarcolni a magyarokat. és megfordítva. a magyar kormány célja előbb vagy utóbb az lesz, hogy különadóval sújtsa és lehetőség szerint elvegye dán lego gyárat. ez egy politikai kényszerpálya. koppenhágában hans ugyanúgy elégedetlen, mint jani nyíregyházán.

2016.08.15. 14:33:42

@neoteny:
a magyar újraosztási ráta jelenleg 50% feletti. a szolgáltató szektor jelentős részét kizavarták a különadókkal. és mi történt? semmi. nem omlott össze a gazdaság. de nem is lett különösebben jobb. viszont a kormányt újraválasztották. mit tanul meg ebből orbán? ugyanezt a politikát folytatja. üzenjük brüsszelnek. vívjuk a szabadságharcot. és ezzel valószínűleg 18-ban is nyerni fog. ha máshogy nem, akkor a szélsőjobboldallal. tehát ebben az évtizedben várhatóan ez a politika folytatódik. nagyjából a jelenlegi uniós fejlesztési ciklus végéig. azt, hogy utána mi következik egyelőre nem tudja senki.

desw 2016.08.15. 14:53:29

@unionista᠋:

"az alapvetően nem azt jelenti, hogy teljes egészében."

Kérlek, sorold a JELENTŐSEBB ágazatokat, ahol magyar gyártással KEDVEZŐBB feltételek lennének?

"jelenleg egy magyar gyerek alapvetően nem magyar gyártású játékkal játszik hanem valamilyen importtal."

Szerinted a játékkereskedelem hány százalékát teszi ki a GDP-nek? Magyar gyártással olcsóbb lenne a termék? Nem. Majd a szülő örömmel fizet többet ugyanazért, ugye?

a világ összes összes duplo termékét nyíregyházán állítják elő. mert így a legolcsóbb. ezt eredményezi a szabad piac. de ettől a dán gazdaság nem nagyon növekedik."

"innentől kezdve nem marad más választása a dánoknak, mint a legnagyobb állami támogatást kikényszerítve a munkahelyekért cserébe megsarcolni a magyarokat."

"és megfordítva. a magyar kormány célja előbb vagy utóbb az lesz, hogy különadóval sújtsa"

Az egyenleg a lényeg. Hiába kapok adókedvezményt, ha párhuzamosan különadót kell fizetnem. Ha nem jó így az egyenleg, lelépek máshová.

"és lehetőség szerint elvegye dán lego gyárat."

Ez komoly, b+?? Ez csak így megy?? Elvesszük a Merci gyárat és majd mi adjuk el az autókat??

desw 2016.08.15. 14:54:57

@unionista᠋:

"a magyar újraosztási ráta jelenleg 50% feletti."

Ez a legnagyobb gond. Sok az inaktív és emiatt sok az adó.

"a szolgáltató szektor jelentős részét kizavarták a különadókkal. "

Kiket zavartak ki?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 16:21:21

@unionista᠋:

"a világ összes összes duplo termékét nyíregyházán állítják elő. mert így a legolcsóbb. ezt eredményezi a szabad piac. de ettől a dán gazdaság nem nagyon növekedik."

Alapvetően bullshit-elsz.

Laptop7712 2016.08.15. 16:21:33

@desw: Látom, eléggé nagy kapitalista vagy, szeretek az ilyen emberekkel érdemi vitát folytatni. Egy bökkenő van. Nem tudod állításaidat bizonyítani, de ezzel nincs gond.

Van nekem is néhány axiómám a hazai IT-vel kapcsolatban, ami megállja a helyét: Íme:
A srác, aki megalapította a Graphisoftot, azt mondja, hogy a hazai komplex IT szakma, és innovációs tér már ma csődben van, és kb. 5 éven belül ki fog ürülni. Ma, akik a szakmában vannak, semmi innovatívat nem tudnak létrehozni, vagy ha igen, akkor minimális szinten járulnak hozzá a hazai versenyképességhez. Mivel az, ahová fejlesztenek, vagy az a platform, amire fejlesztenek, nem a hazai tulajdonú gazdasági szereplők kezében koncentrálódik.

Persze, pénzed van, de ha igazán sokat akarsz keresni, mehetsz Kínába, az USA-ba kódolgatni, mivel így csak aprópénzt tudsz összerakni magadnak - másnak kódolsz gombokért - , igaz itthon egyelőre te vagy a király.
A kis kínai 13 éves kis csaj, akit a google tanít kódolni a nagy kínai vidéken, az fog megverni 2 éven belül, és nem lesz pénzed. :)

Az igazi paraszt - akiket én ismerek - akikről Bödöcs Tibi mondta azt, hogy: -"Ők azok, akiket nem hagyunk a föld szélén a terepjárójában pityeregni - roppantul nem érdekli az, hogy te most 13 órán keresztül 2-3 milláért kódolgatsz hetente 7 napon keresztül a pénzedért.

Főleg a német haverok ilyenek, akik arra használják az állami támogatást, hogy vegyenek két évente egy új német traktort a szomszéd faluból Hanstól, aki az öttani traktorkereskedést viszi.
Ugye értesz?

Egy bizonyos szervezettségi szint mellett nyugaton, és főleg Angliában, az is belefér, hogy eladja a termékét. Kibaszottul érdekes az, hogy mindig kifizetik neki azt a lóvét a termékéért, amennyi a szerény életszínvonalának fedezéséhez kell.

Ugye megértesz, hogy kinevetem a mostani hozzászólásodat?

Na most az van, hogy az ilyen Hansok, meg Jonnyk szépen össze tudnak jönni egy kis beszélgetésre, hogy akkor most a saját tulajdonú kis gazdaságukra milyen drónt használó komplex vállalatirányítási rendszert kellene programozni a szomszéd srácoknak. Mert valami valami értelmesebbet is csinálhatnának, miután kiszállnak a fullextrás trakiból, és szaros call of duty 2 pályákat programozgatnak feleslegesen.
Ezért még fizetne az EU kemény lóvékat.

Itt tarunk, szerinted? Most akkor mi van?

Egy jól felszerelt traktor belekerül két nagyon komoly felszereltségű, felső kategóriás BMW árába is.

Ha egy ilyen traktorral mennél discoba, akaszd le a trágyaszórót, vagy az ekét, mert hülyén néz ki. :)

@Digipenna: Válaszolok érdemben a hozzászólásodra, de most mennem kell. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 16:34:22

@unionista᠋:

"nem omlott össze a gazdaság. de nem is lett különösebben jobb. viszont a kormányt újraválasztották."

A fehérorosz gazdaság se' omlott össze. Lukasenko 1994 óta (meg- ill.) újraválasztásra került. Az elmúlt 5 év lineáris trendvonala ez:

cdn.tradingeconomics.com/charts/belarus-gdp-growth-annual.png?s=belarusgdpate&v=201607041725n&d1=19160101&d2=20161231&trend=2

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 16:44:46

@unionista᠋:

"és egyébként magyarországon a helyzet ugyanez."

:))

A dán GDP növekedés trendvonala kb. 3%-tól kezdődik, és megy le 0-ra. A magyar GDP növekedés trendvonala kb. 0.8%-tól kezdődik és megy le csaknem 0-ra. És szerinted ebből az következik, hogy "a helyzet" Mo-n "ugyanez".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 16:59:22

@Laptop7712:

"A srác, aki megalapította a Graphisoftot, azt mondja, hogy a hazai komplex IT szakma, és innovációs tér már ma csődben van, és kb. 5 éven belül ki fog ürülni."

Hijjnye, ilyen keményet szólt Bojár Gábor? Vagy lehet, hogy te félreértettél valamit? Ugyan mutasd már meg, hogy hol festett ilyen apokaliptikus képet Bojár a magyar IT közeljövőjéről?

Laptop7712 2016.08.15. 17:11:43

@neoteny:
www.eszakhirnok.com/tech-tudomany-kuetyue/52153-remiszt-a-helyzet-a-hazai-it-utanpotlas-teren.html#axzz4HPhrOXBR

Bojár Gábor, a Graphisoft alapítója egyetértett abban, hogy hatalmas mentális szakadék van az egyetemek és az üzleti világ között. Sietett leszögezni, hogy a Műegyetem oktatása habár hiányosságokkal küzd, alapvetően jó, szakmailag magas szintű. "Egy vállalat első számú dolga, hogy profitot csináljon, emellett persze van társadalmi kötelezettségvállalás is. Ha a cégek nem támogatják az egyetemet, akkor az azért van, mert nem éri meg nekik."

"Szerinte azért is van szakadék az üzleti és az egyetemi világ között, mert másban mérik a teljesítményt. "Az egyetemen kutatómunkát végző professzorok tanítanak, ami nagyon helyes, csak a tudományos kutatásban a mérőszám a publikációk száma, az idézettség, azaz a szakma elismerése. Ha ezt az értékrendet a mérnökök átviszik a gyakorlatba, akkor olyan dolgokat fognak tervezni, amit egy másik mérnök istenien tud használni, egy átlagos felhasználó pedig nem. Azt kellett megtanítani a mérnökeinknek, hogy megtanulják szeretni a felhasználót. Akkor érezze jól magát, ha az akinek azt a szoftvert fejlesztette, boldog. A vevő boldogsága legyen a fontos, nem a szakma elismerése. Ez egy mentalitásbeli kérdés, amit be lehet vinni az oktatásba." - mondta a Graphisoft
alapítója."

"Bojár Gábor is teljesen irreális elvárásnak nevezte, hogy olyan diákok jöjjenek ki az iskolapadból, akikre szükség van, szerinte ez sehol a világon nincs így. Egyetértett azzal, hogy kevés a végzős, ráadásul közülük is sok külföldre megy. "Ezzel sajnos nem tudunk mit kezdeni. Az is világjelenség, hogy sokkal kevesebben jelentkeznek informatikára, mint amire szükség lenne, ez Amerikában is így van. Amikor Bill Gates volt a sztár, akkor mindenki programozó akart lenni, mert óriási pénzeket lehetett keresni. Ez a lufi kipukkadt 2000-ben és az terjedt el, hogy a programozók nem kapnak állást. Csomó cég csődbe ment, az utcára kerültek. Azóta viszont most megint Zuckerberg a példakép, újra elkezdtek az igények nőni, csak hát ennek van egy hosszabb átfutása." mondta Bojár Gábor.

"Bojár Gábor csatlakozott azzal, hogy ugyan a kormány szándéka világos a természettudományos oktatás terén, de ez nem válik valós cselekvéssé. "Az informatikus-hiány nem magyar sajátosság, de nagyon sok cég idejön, mert nálunk még mindig van." Hivatkozott a navigációs szoftvereket fejlesztő NNG-re, mely izraeli cég létére - ahol nagyon magas az oktatás színvonala - nálunk van, mert itt még talál embert. Szomorúnak nevezte, hogy az általa alapított Aquincum Institute of Technology, melyen 100 hallgató tanul, és a 80 fizetős helyre túljelentkezés van a legnevesebb amerikai egyetemekről (Yale, Harvard, stb.) is, addig a 20 ingyenes, magyar helyet nem tudják betölteni, mert nincs rá jelentkező."

Tovább nem idézgetem a srácot :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 17:15:54

@Laptop7712:

Ugyanis tavaly még ezt mondta Bojár:

Természetesen el szeretném mondani, hogy a magyar innováció globális kilátásai nagyon jók, és azt is, hogy miért jók, hogy történelmi viharaink hogyan ültették el génjeinkben az innovativitást, ami nélkül nem maradtunk volna fenn több mint ezer évig – és ez most hogyan válhat hasznunkra gyorsan és feltartóztathatatlanul globalizálódó világunkban.

hvg.hu/velemeny/20150723_Egy_liberalis_Tusnadfurdon

Persze ez nem zárja ki azt, hogy a közben eltelt egy évben gyökeresen megváltozott a véleménye, vagy hogy tavaly a magyar innovációba nem vette bele a magyar IT-t ... de mindenesetre furcsa, hogy te az idézett állításaitól radikálisan különböző nézeteket tulajdonítasz neki.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 17:18:48

@Laptop7712:

"Tovább nem idézgetem a srácot"

Az kár, mert idézhetted volna azt is, ahol "azt mondja, hogy a hazai komplex IT szakma, és innovációs tér már ma csődben van, és kb. 5 éven belül ki fog ürülni". Ugyanis az általad itt idézett szövegben ilyet még csak megközelítőleg sem mond.

Laptop7712 2016.08.15. 17:44:04

@neoteny:
Egy biztos, veszel laptopot pl. a zsákfaluba, a cigánygyereknek, másnap már biztosan "óccsóé" tolná el az interneten, hogy tudjon ennyi adni a pulyáknak.

Na ezért nem fog működni az, hogy IT nagyhatalom legyünk, mivel nem nagyon fogható a történet a vidéki Magyarországon, ahol 4 millió embert él szegénységben.

Jöhet a megváltó duma, de olyan világban kellene valamilyen fejlődési pályát kínálni, ami a "bömis, mercis sukár csávós" világgal pariban van.
A vajda, a Lakatos, az tudja, hogy mi a pálya, ez amiről most itt beszélgetünk, kicsit kevés lesz. :) :) Bojár tudja azt, hogy neki van olyan, hogy pillanatnyi innovációs plafon / pillanatnyi költségszint. Mivel tudja azt, hogy létezik egyensúlyi helyzet, ami neki szépen döcögősen, de mégis okkás. :)

desw 2016.08.15. 18:23:21

@Laptop7712:

"Látom, eléggé nagy kapitalista vagy, szeretek az ilyen emberekkel érdemi vitát folytatni. Egy bökkenő van. Nem tudod állításaidat bizonyítani, de ezzel nincs gond."

Mit kellene bizonyítanom? Hogy a fejlett országok, köztük a leggazdagabbak nem MG-ből élnek? Hogy az IT-ben több lehetőség van, mint a "Minden faluba egy fröccsöntő üzemet!"-ben?

"A srác, aki megalapította a Graphisoftot, azt mondja, hogy a hazai komplex IT szakma, és innovációs tér már ma csődben van, és kb. 5 éven belül ki fog ürülni. Ma, akik a szakmában vannak, semmi innovatívat nem tudnak létrehozni"

Ehhez képest minden nemzetközi versenyen előkelő helyen végzünk.

dailynewshungary.com/a-hungarian-student-received-a-special-award-at-intels-innovation-contest/

És vajon a szalag mellett állók munkája örökéletű?

"vagy ha igen, akkor minimális szinten járulnak hozzá a hazai versenyképességhez. Mivel az, ahová fejlesztenek, vagy az a platform, amire fejlesztenek, nem a hazai tulajdonú gazdasági szereplők kezében koncentrálódik."

Pont leszarom, hogy kinek a kezében van, mert nekem ez csak egy eszköz. Ha nem lenne, én sem kereshetnék ezzel pénzt.

"Persze, pénzed van, de ha igazán sokat akarsz keresni, mehetsz Kínába, az USA-ba kódolgatni, mivel így csak aprópénzt tudsz összerakni magadnak - másnak kódolsz gombokért - , igaz itthon egyelőre te vagy a király."

Miért kellene az USÁ-ba mennem? Nekem semmi sem kell, csak net és a laptopom. Lehetek éppen Kambodzsában a tengerparton, vagy a Kaukázusban. Nem alkalmazott vagyok, hanem saját magamnak dolgozom.

"A kis kínai 13 éves kis csaj, akit a google tanít kódolni a nagy kínai vidéken, az fog megverni 2 éven belül, és nem lesz pénzed. :)"

Az IT téma baromira fejlődik és globálisan is hiány van JÓ szakemberből.

De legyen igazad! De még akkor is jobb helyzetben leszek, mint a gyári munkás. És csak marad egy ország a világon, ahol élhetek. Ezzel szemben a félanalfabéta senkinek sem fog kelleni

"Az igazi paraszt - akiket én ismerek - akikről Bödöcs Tibi mondta azt, hogy: -"Ők azok, akiket nem hagyunk a föld szélén a terepjárójában pityeregni - roppantul nem érdekli az, hogy te most 13 órán keresztül 2-3 milláért kódolgatsz hetente 7 napon keresztül a pénzedért."

Vajon nekik miből osztogatják a támogatásokat? Vajon ha csak MG lenne, akkor miből pöffeszkednének a terepjáróban? Értesz, ugye?

desw 2016.08.15. 18:37:31

@Laptop7712:

A buta cigókkal sajnos semmit és senki nem fog tudni mit kezdeni, ha marad ez a liberális métely oktatás és jogrendszer. Be kell baszni őket fegyverrel az iskolapadba, vagy földet rájuk. (tisztelet a kivételnek)

Viszont sok olyan ember él vidéken, akinek egyéb munkára nem lesz a büdös életben esélye sem, mert a kutya fasza sem fog a minden faluba gyárat telepíteni. Nekik lehet kiufrási lehetőség az IT. Csak net kell és számítógép, és persze akarat.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.15. 19:03:43

@desw: @neoteny: Kicsit összekuszálom az hírt, ne lehessen ráismerni, hol siker ez:

Az elnyert projekt megvalósulásaként, és a fejlesztés eredményeképpen az új gyártósoron hat év múlva több, mint egymillió darab alkatrészt fognak évente előállítani, ami közel 400 millió forintos éves árbevételt jelent.

A hír megfejtése a következő: - - - Vidéki cég úgy tud fejleszteni, ha nyer közel akkora összegű pályázati pénzt, mint amennyi a gépsoron gyártott termékek éves árbevétele, a teljes fölfutás után.

Ez azért közel van az őrülethez, vagy maga a kész téboly.

Mi meg zsákfalukat megmentő IT-ről beszélgetünk.

desw 2016.08.15. 19:15:51

@digipenna:

Pont erről beszélek, hogy gyártatni már rég csak azért jönnek Magyarországra/EU-ba, mert brutál támogatást kapnak. Volt egy cég, ami akkora támogatást kapott, hogy abból kb 5-6 évig fedezve volt a teljes bérköltsége az össze dolgozónak. Mi értelme van ennek? Kb. semmi!

"Mi meg zsákfalukat megmentő IT-ről beszélgetünk."

Teljesen más egy gyár és az IT.

Laptop7712 2016.08.15. 19:43:58

@desw: Persze, persze, értem, én. Arra ébredsz egyik reggel, - amikor éppen nem a Kaukázusban hesszelsz a szőke barinőddel - hogy két finom úriember kirángat a házad elé, és szépen összetöri a berendezést, mivel a Tisza mellett a zsákfaluban megunták a szerinted - földet rája - életérzést, és megnézik egy kicsikét, hogy merre folyik az a bizonyos híd ottan Pöst környékén. Vannak vazze legalább 4-5 millióan, akiknek baszottul mindegy, hogy merre tolod a laptopoddal.
Egy ilyen helyzetben keresztezitek egymás valóságát, nem biztos, hogy nálad a nyertes pozíció.
Na kellene egy minimális agy, hogy felfogjad, hogy a te életstílusod nagyobb veszélyben van mint az övé, tehát két választásod lehet.
Elhúzol, és pá, vagy egy kicsit úgy leszel helyi kapitalista is, hogy valami olyan teszel vidéken, ami nekik jó.
A faszba az IT-vel, olvasni nem tud. De kell neki az okosteló, mivel azzal sukárkodik a bömbikulcs mellett a kocsmában, a Kisgrófó zenére, mivel viszi a kurvákat a betonos út mellé.

Hol a tökömkbe éltek, de tényleg? Kicsit mozduljatok már ki a tízezer millió csillió mbites hálózat mögől, kapcsoljátok ki a tűzfalat, és irány egy kicsit a szarszagú rothadó vidék, hogy lássátok azt, hogy mit is kellene itten irányítani.

Ezért bukott meg vidéken a nagy liberális duma, mivel teljesen testidegen volt.
Naposcsibét, meg laptopot osztani a cigányoknak? Csak jött ki a szemem a fejemből, alig bírtam visszarakni.

Másképp kell ezt nagyon csinálni, és ezen van a hangsúly. Irányítani csak olyan rendszert tudsz,a mit lélekkel értesz. Ezért nem irányítasz, ezért irányít a zorbán mert megérti a sukár csávók kultúráját. Szarik a liberális dumára. Ezt kellene már észrevenni, nem mást.

Kiállítasz egy romkocsmából szabadult széplelket ellene, vagy mi lesz? Van még 2 év arra, hogy valami legyen.

Ha nem majd jön vidékről egy csávó, oszt megváltja a világot. Nézz kőrül a környező országokban.

De kódolni azt meg kell tanítani cigánynak, mivel más út nincs. Az, hogy nem tudja leírni a nevét az francba el A kódolás, az lényeg, meg a fancy business, az app., meg az, hogy a 4. befektetési körre lehessen fújni egy csilliárd dolláros lufit, mert ha nem, miből lészen újra cash, és ki kell költözni a fasza lakónegyedből.

Én azért tolom a dumát - mivel ismerem mindkét világot nagyon közelről - hogy vazze, kezdjen már el tökös milliárdosként viselkedni a magyar milliárdos, és legalább a lóvéja 1 %-át tolja bele a vidéki munkahely teremtésbe. Basznak rája. De sokak adakoznak, a jövedelmük 10 % -t. Ezen meg röhögnöm kell.

Ezért gyűlöli a saját népe a saját gazdagjait. Nem szabadna az, hogy ez így legyen. csak egy kicsi tökösség kellene, meg józan belátás, de nincs.
Ugye értesz?

Ha én IT cégvezető lennék, kinéznék egy lepukkanat falut, és létrehoznék ott egy IT oktatóközpontot, de olyant, ami a saját napi problémájukkal segít megbirkozni. Legyetek innovatívak vazze, ne csak dumáljatok a lóvéről, hogy mennyire faszán kerestek, hanem keressétek magatok úgy betegre, hogy mást is gazdaggá, vagy gazdagabbá tesztek.
Uccu, legyetek baromira kreatívak, és fektessetek lóvét a vidékbe.

Sajnos álom marad, meg gáz, pihizzen a lóvé Svájcban.
Csak egy kicsit kellene érteni a néplelket. Én is kapitalista vagyok, olyan mint te, csak képes vagyok egy kicsit mélyebben átlátni a valóságot, ezért egy kicsit innovatívabb is vagyok mint te. :)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.15. 20:12:58

@desw: „Mi értelme van ennek?” Egyetlen egy, megtartani a struktúrát „az embereinket” meg az alattvalókat. Így a rohadt életbe nem fogunk előbbre jutni. Amennyiben személyekre átlátható környezetben él az ember, azt látja, szinte mindenki ősidők óta a „helyén” van. Helyi, országos választások után helyet cserélnek ezek azok, de idővel visszaáll a „rend”. Amíg szét nem törik ez az érdekközösség, addig a józan pakol és elmegy mosogatóországba :) Itthon elkezdték nyomni a dumát, nincs szakember. Honnét ménkűből lenne!

Tökéletesen igazad van, az IT más, nagyon más, mint a termelés, de hogy a Jóistenbe fogja ezt megérteni az, aki odaszól valahova, hogy gyerekek, kéne ennyi meg annyi lóvé, írjatok ki egy pályázatot célirányosan. És kiírják, hogy maradjon meg minden úgy ahogy van, mert ez a világok legjobbika, legszebbike. Nekik. Kerül, amibe kerül.

Tudod, a legnagyobb bajunk, aki tudja/tudná mit, meg hogyan kéne csinálni, nem kap lehetőséget, ha meg belefog önszántából, kizavarják Londonig vagy a világ végére.

desw 2016.08.15. 20:19:28

@Laptop7712:

Elrabolhatják mindenemet a kémény fiúk, csak én bárhol újrakezdem az életemet, mert a tudásomat nem tudják elvenni. És hiába viszik a laptopomat, mert az csak egy vasdarab nekik. Kutyát sem érdekli!

Ha megölnek vagy elüldöznek, nekik attól még nem lesz jobb sorsuk, sőt rosszabb lesz, mert nem kapnak munkát többet. Igen, kapaszkodj meg! Egy kis faluban élek, van egy csomó cigány és más szegény ember is. Van, amelyik átvert és többet nem jött melózni, van, amelyik évek óta dolgozik nekem (fűnyírás, ásás, építés, ...).

Az év nagy részét már most sem Európában töltöm, mert szerintem is csúnya világ lesz itt 1-2 évtizeden belül. Ha necces lesz a helyzet és épp Magyarországon leszek, akkor repjegy vesz és 20 órával később már a tengerparton leszek.

Szóval ismerem a vidéket, itt élek. Itt is megél az, aki szorgalmas és megbízható, a tróger viszont sehol sem kell.

És ahogy írtam, a cigókkal senki sem fog tudni mit kezdeni a jelenlegi puhapöcsű módszerekkel. Az IT azoknak lehet pálya, akik akarnak is tenni magukért rabláson és strichelésen kívül.

2016.08.15. 20:22:57

@desw:
de azzal tisztában vagy ugye, hogy a magyarok többségi akarata az, hogy téged és a hozzád hasonló embereket országból elűzzön. ehhez kellenek a mészáros lőrincek. fakivágás, a vezér falujába a futball stadion és a kisvasút. legalább egy évtizeden át. érezzétek, hogy a hatalmon levők bármit csinálnak nektek nem lesz helyetek. eltakarodjatok az országból. de most tényleg. ennek ez a célja.

a világ legfejlettebb országaiban a földből is csak kitermelnek valamit. az, hogy te úgy látod, hogy mondjuk a bioélelmiszernek nincs jövője. mert az mezőgazdaság, akkor hülye vagy. közéleti értelemben retardált. komolyan el kellene gondolkodnod azon, hogy annyira nem tudsz együtt érezni a többséggel, hogy el kellene menned az országból. de még néhány barátodat, ismerősödet is vihetnéd magaddal. gondolkodjál el ezen.

desw 2016.08.15. 20:25:58

@digipenna:

Az IT pont az a szakma, ahol egyénileg is kiválóan lehet boldogulni. Nem mindenkinek pálya, de sok értelmes és szorgalmas embernek kiugrás lehet akár egy zsákfaluban is.

És nem kell az állambácsira várni, mert kb 50-ért már lehet venni egy kezdő gépet, havi pár ezresért pedig netet. Egy bagos egy-két hónap alatt elfüstöl ennyit.

desw 2016.08.15. 20:31:11

@unionista᠋:

"a világ legfejlettebb országaiban a földből is csak kitermelnek valamit."

És?

"az, hogy te úgy látod, hogy mondjuk a bioélelmiszernek nincs jövője. mert az mezőgazdaság, akkor hülye vagy. közéleti értelemben retardált."

Olvasni már tudsz, talán még a szövegértést kellene gyakorolnod. Én azt írtam, hogy GAZDASÁGI ÉRTELEMBEN JELENTÉKTELEN ÁGAZAT AZ MG A FEJLETT ORSZÁGOKBAN! Érted?

"komolyan el kellene gondolkodnod azon, hogy annyira nem tudsz együtt érezni a többséggel, hogy el kellene menned az országból. de még néhány barátodat, ismerősödet is vihetnéd magaddal. gondolkodjál el ezen."

Nektek ettől vajon jobb lesz, ha a fizetőképes keresletet elüldözitek? Kétlem!

2016.08.15. 20:32:38

@Laptop7712:
az it a termelés, a kereskedelem és fogyasztás (szolgáltatás) műszaki támogatása. nekünk nem kell nagyipar, mert elég lesz a szoftver. mivel szellemi óriások vagyunk. azért nemzeti keresztény (vagy bármilyen) államegyház, hogy ezt az istenverte önhittséget elfelejtsük.

2016.08.15. 20:32:38

@Laptop7712:
az it a termelés, a kereskedelem és fogyasztás (szolgáltatás) műszaki támogatása. nekünk nem kell nagyipar, mert elég lesz a szoftver. mivel szellemi óriások vagyunk. azért nemzeti keresztény (vagy bármilyen) államegyház, hogy ezt az istenverte önhittséget elfelejtsük.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 20:36:20

@Laptop7712:

"Egy biztos, veszel laptopot pl. a zsákfaluba, a cigánygyereknek, másnap már biztosan "óccsóé" tolná el az interneten, hogy tudjon ennyi adni a pulyáknak."

Ugyanannyira biztos, mint ha rotációs kapát viszel laptop helyett.

Továbbá ha az interneten tolná el, akkor már van neki valamennyi IT-s készsége. ;-)

2016.08.15. 20:49:48

@desw:
a világ legfejlett országában abszolút monarchia van. és akkor most azt kellene majmolni? mert katarban olaj van. igen a katariek földet művelnek. ettől gazdagok. környezeti alkalmazkodástól. be lehet vinni a zsákfaluba a laptopot, de előzetesen néhány traktor hasznosabb lenne. aztán az nem zárja ki a laptopot. csak onnantól kezdve az nem csak szoftver. hanem alapanyag termelés, feldolgozói ipar, kereskedelem és szolgáltatás. és ezeket mind támogatja az alapkutatás, a prototípus fejlesztés és a rendszerprogramozás (it). te meg azt mondod, hogy mi a fasznak ide mezőgazdaság.

azért, mert a csemege kukoricát elveted a homokba, akkor azt el lehet adni a világban úgy, mint az olajat. csak nem hordóba, hanem konzervdobozba. és magyarország ilyesmire alkalmas. de ilyet ne csináljunk, mert vannak hozzád hasonló nagyon okosak. a világ fejlett országaiban a földet nem művelik. csak az emberfőket. ezek nem zárják ki egymást.

Laptop7712 2016.08.15. 20:52:18

@desw: Nem baj, ha nem érted azt, hogy az élelmiszeripar, mint ágazat, minden országban, mondhatni a védelmi iparrendszer része. Ezen lehet kacagni, de nagyon nem érdemes. Ismétlem minden, de minden állam rendelkezik olyan tervvel, ami háború esetén biztosítja a lakosság ellátását helyi szinten termelt, és előállított alap élelmiszerekkel. A történethez kapcsolódó tudás, és tudás koncentráció a nemzetgazdaság számára érték.
Nagy ívben tesznek rá a katonai tervezők arra, hogy akkor most statisztikailag az élelmiszergazdaság hol áll az ország GDP termelésében. _jelentéktelen_ :) Lófaszt mama, ahogy egy klasszikus szavaival éljek.

Minden ország, diverzifikált végtermék alapon képes ellátni a saját lakosságszámát egy esetleges konfliktus esetén. Ezért minden mezőgazdasági, és élelmiszeripari struktúra, ami bármilyen kibocsátásra képes, potenciális hadiüzem is egyben, így léte nemzetgazdasági, és "harcászati stratégiai" érdek.

Azt gondolom, hogy ezt nagyon nem magyarázzák el azon a bizonyos IT kurzuson.

Bocsi, de ebből a szempontból nem vagy fizetőképes kereslet, mehetsz, nem fogsz hiányozni.

Az oroszok 2014-ben hoztak egy törvényt, a következőről:
Minden orosz állampolgár, igényelhet az államtól 1 ha (10 000 m2) kertnek való területet. A helyet maga választhatja meg. Ha több állampolgár egy helyen akar igényelni ilyen terület, az állam köteles számukra biztosítani az alap infrastruktúrát. A kapott terület az állampolgártól semmilyen adósság fejében el nem vehető, fedezetként hitelhez nem felhasználható, de az állampolgár egyenes ágú leszármazottja örökölheti.
Na most 1 ha területen arrafelé olyan 75 tonna diverz kerti élelmiszer termelhető biotermeléssel.
Nálunk ugyanez olyan 96 tonna körül van.
A kérdésem az, hogy szerinted elég-e egy 4-6 fős családnak egy évre 96 tonna saját termelésű bio élelmiszer??
Második kérdésem, ugye ennek semmi köze a békebeli hadiiparhoz?

(Jön egy jobbik kolíciós kormány, és nálunk is lesz ilyen törvény, csak sasoljál)

A legkeményebb kisüzemi, és félüzemi élelmiszeripari innováció most az oroszoknál van, az élelmiszer technológia minden ágában, és kurvára nem hívogatják a nyugati egyetemeket, hogy bassza meg, ezt, vagy azt hogyan kellene csinálni.
Ugye értesz?

:) :) :) A vllág szeme ebben a történetben Szásáékon van manapság. :)

Szerencsétlen elhízott ami, aki a Walmartba is elektromos kocsival jár, egy megvett konzervet sem tud kinyitni, csak ha előtte megnézi az appon, hogy hogyan kell a nagyon okos mobiltelefonján.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 20:53:50

@Laptop7712:

"ezért irányít a zorbán mert megérti a sukár csávók kultúráját"

Akkor gond egy szál se': OV megérti a sukár csávók kultúráját, ezért képes irányítani, és az irányítása alatt meg is oldódik a sukár csávók összes problémája.

2016.08.15. 20:58:23

@neoteny:
egyszer azon ment a vita, hogy magyarországon a libsik nem tolják, hogy nem kell földművelés. dehogy nem. itt a példa. ezeket az embereket fővárosban tenyésztik.

ha a magyar állam lecsökkentené az adókat, akkor a nyugat idehozná a kutatás-fejlesztést. miért hozza ide? magyar-albán relációban a fejlett budapest elvinné a kutatás-fejlesztést tiranába? miért vinné el? hacsak erre nem kényszerítik.

Laptop7712 2016.08.15. 21:02:36

@neoteny: Az is lehet, de az meg főleg, hogy olyan 20 évig lesz mostantól hatalmon, fiatal még.

desw 2016.08.15. 21:09:39

@Laptop7712:

"Nagy ívben tesznek rá a katonai tervezők arra, hogy akkor most statisztikailag az élelmiszergazdaság hol áll az ország GDP termelésében. _jelentéktelen_ :) Lófaszt mama, ahogy egy klasszikus szavaival éljek. "

Na, mégegy diszlexiás! ****GAZDASÁGILAG**** JELENTÉKTELEN !!!

És nem azt mondtam, hogy gyújtsuk fel a búzaföldet és építsünk helyére irodákat, csak azt, hogy sokkal egyszerűbb lehetne az IT, mint azon gondolkodni, hogy miként lopjuk el a fröccsöntő gépet a Dánoktól.

És nem mindenkinek lehetőség az IT! De talán egyszerűbb, mint várni valamilyen befektetőre, aki majd pont az én falumban akar bizbaszt összeszereltetni minimálbérért 3 műszakban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 21:46:07

@Laptop7712:

"Az is lehet"

Csak lehet? Nem oldódik meg a sukár csávók összes problémája? Nem elég a problémák megoldásához a kultúra megértése?

2016.08.15. 21:53:34

@desw:
dánia többek között azért lett fejlett, mert lemásolták azt a magyar szövetkezeti rendszert, amit a hozzád hasonlók a rendszerváltás után szétvertek. mondván, hogy a földművelés a fejlett országokban ***GAZDASÁGILAG*** JELENTÉKTELEN !!!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:10:04

@unionista᠋:

"nem kell földművelés"

Nem kell olyan termelékenységű földművelés, ami pl. Afganisztánban van, ahol a népesség 78%-a művel földet. Olyan termelékenységű földművelés kell, mint amilyen pl. Kanadában van, ahol a népesség 2%-a művel földet _és_ jóval több agrárterméket állít elő, mint a kb. 40-szer annyi mezőgazdaságban dolgozó afgán.

Ha alacsony a paraszt termelékenysége, akkor szegény a paraszt. Ha több ember parasztkodik alacsony termelékenységgel, attól csak több szegény ember lesz. Ha csak állami támogatás mellett nem szegény a paraszt, akkor több nem-szegény paraszthoz még több állami támogatás kell. A piacvédelem is állami támogatás, csak nem közvetlenül pénzbeli, hanem a fogyasztók vannak kényszerítve, hogy többet fizessenek _ugyanannyi_ terményért/termékért. Vagyis a fogyasztó relatíve elszegényedik, hogy a "védett piacú" termelő gazdagodhasson. Ez egy zéró összegű játszma. A fogyasztóknak veszíteniük kell ahhoz, hogy a termelők gazdagodjanak.

Ez mind elemi matek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:13:13

@unionista᠋:

"dánia többek között azért lett fejlett, mert lemásolták azt a magyar szövetkezeti rendszert"

Roppant érdekes: Dániában is volt erőszakos téeszesítés, amikor a dán parasztnak be kellett adnia a földjét meg a tehenét a közösbe, hogy aztán munkaegységet kapjon a munkája után? A büdös imperialista kapitalisták ezt kiírták a történelemkönyvekből!

2016.08.15. 22:21:29

@Laptop7712:
ez a sztorinak van egy elemi evolúciós biológiai magyarázata. szórvány zsidó és a vándorcigány kultúra az európai közvetítő és a pénzügyi közvetítő szerepkörért évszázadok óta verseng. és kelet-közép európában ezt a szerepet szinte biztosan a cigányság veszi át. ennek az egésznek a szimbolikája az ahogyan sorost kilövik. persze leginkább félcigány-félzsidók.

nógrádi györgy származását tekintve egy cigány ember. vagy legalábbis a rassz jegyei alapján. vagy a viselkedése alapján. ha kérdeznek tőle, akkor a választ azzal kezdi. önnek igaza van. a miniszterelnök úr előtt 9 nappal azt mondtam, hogy falat kell építeni. stb. tájékozottabb, mint az átlag a kocsmában. de ugyanúgy cigánykodik. túl azon, hogy érti az egyszerű emberek nyelvét. amit szijjártó csinál az a tipikus cigány diplomácia. nekünk nem dirigál amerika. az usa tagállama vagyunk? nem. na ugye. üzenjük brüsszelnek, hogy ők is megértsék. svédország csak ne akarjon ide visszatololni bevándorlókat. mert úgysem vesszük őket át. a magyar kormány ugyanis betartja a dublini rendeletet (és mindegy, hogy nem tartja be.) erőt demonstrálnak. mert ugye szlovénia légterét is mi védjük meg. a saab repülőivel. de az már nem számít.

tehát a cigány kultúra hirdetett elsőbbséget a zsidókereszténységgel szemben. az etnikai arányokból - tetszik, nem tetszik - ez következik. ez hívta életre a jobbikot. és ahol próbálkoznak az integrációval ott nagyon nyertek. lásd ózd. az egy másik kérdés, hogy ezen a téren a jobbik sem ért el valódi sikereket. ökölrázásnál sokkal tovább nem jutottak. társasjátékoznak.
www.ozd.hu/news/3321_8.jpg
az majd kiderül, hogy ki nevet a végén.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:29:58

@Laptop7712:

"Minden orosz állampolgár, igényelhet az államtól 1 ha (10 000 m2) kertnek való területet. [...]
Na most 1 ha területen arrafelé olyan 75 tonna diverz kerti élelmiszer termelhető biotermeléssel."

Mennyi időt tölt az orosz abban a kertben? Mert az orosz programozó ugyanannyi idő alatt vagy 300 tonna diverz kerti élelmiszer árának megfelelő kódot kalapál ki.

Laptop7712 2016.08.15. 22:33:31

@neoteny: Mondom, nem érted azt, hogy hogyan néz ki a rendszerszintű szemlélet manapság az élelmiszergazdaságban. Ez nem baj, kell ilyen is, aki statisztikából dolgozik.
Mondok példát, fejlett nyugat, Anglia:

Jonny a csávó paradicsomot ültetett bérelt földjének felén. szabadföldön, de volt egy kis fóliája is. Az alá is paradicsomot rakott.
Lett neki 600 üveg 2 dl-es ketchup, meg 1200 üveg 2 dl-es vágott paradicsom, amit lehet zabálni chipssel a TV elött. 5 fontért eltolta az egészet a farmers marketen.
Minden üvegen volt 4 font tiszta pénze.

Keresett 7200 fontot tisztán Jonny, erről nem adóózik, mer minek, ilyen a törvény.
Itthon is ilyen a törvény, és simán meg lehet csinálni ugyanezt, ugye értük egymást?

De a kisüzemre nincs kereslet,, meg szar a piac, meg minden, meg nem kell olyan földművelés mint
Afganisztánban van, döbbenet, hogy ez a gondolkodás még forgalomban van.
Neoteny, eszed a szart az van, nem záró összegű játszma. Nyugaton meg az van, hogy mindenki szart eszik - nincs más -, aki jót akar enni, mélyen a zsebbe nyúl.
Nálunk azért a cigány gyereknek is van lehetősége bio kaját enni, több módon teheti ezt meg. Lopja a szomszédtól, de lehet olyan is, hogy a falu megtermeli neki a falu tulajdonában lévő földön, és ingyé odaadja neki, mint Cserdiben.
A mostani élelmiszergazdasági játéktérben nincsen egyfajta gazdasági látásmód, főleg nálunk nincs.
Amerikába, ahol annyira hülye a nép, hogy nem tudja mi az hogy cseresznye, meg paradicsom, hiába van tulajdonába legalább 100 m2 föld, éhen fog dögleni, ha kiürül a szupermarket. Ugye értesz?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:35:25

@unionista᠋:

"majd kiderül, hogy ki nevet a végén"

Soha sincs "vége": az számít, hogy ki nevet és ki sír ma meg holnap meg holnapután.

Laptop7712 2016.08.15. 22:35:29

@neoteny: Egyél kódot, nincs vele gond. Napi 2,5- 3 óra, ennél több nem kell se ma, se régen. Fingod nincs milyen helyen élsz, csak használod a környezeted. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:43:12

@Laptop7712:

"Neoteny, eszed a szart az van, nem záró összegű játszma."

Mindenesetre több van, mint hogy megegyem a te igencsak savanyú kamu dumáidat.

2016.08.15. 22:45:29

@neoteny:
a késő kádár kori szövetkezeti rendszerben már nem nagyon volt erőszak. a primo nevű magyar iskolaszámítógépet sárisápi téesz szerelte össze. lehet mondani, hogy nevetséges módon. de volt hardvergyártás. egy valós platform, amit lehetett volna fejleszteni. most is erre van szükség. a jelenlegi kormányzati logikából az következik, hogy valamelyik magyarországi félvezető gyárat államosítják. persze nyilván lehet "tisztességesebben" is csinálni. de a jelenlegi kormányzat "háborúzik". aztán lehet mondani, hogy erre az ország rá fog baszni. lehet, de ez a politika a maga szempontjából egyelőre legalábbis sikeres. orbánt úgy választják újra, hogy nem nagyon van politikai ellenfele. béndek péter kiállt a térre a nyugatos filozófiával. és kiderült, hogy erre a nincs igény. aztán persze erre is lehet mondani, hogy a nép hülye. de a nép egy populáció, ami működik valahogy. féligazságokkal leírható kevéssé megismerhető természeti törvények vezetik. wicked problem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 22:56:47

@Laptop7712:

"Nyugaton meg az van, hogy mindenki szart eszik - nincs más -, aki jót akar enni, mélyen a zsebbe nyúl."

Ha mindenki szart eszik, akkor nincs jó. Ha van jó is, akkor nem mindenki eszik szart. Látható, hogy még az elemi logikával is hadilábon állsz. És még te osztod az észt a "rendszerszintű szemléletről"?

A mélyen zsebbe nyúlást meg megengedheti magának az, akinek mély zsebe van -- mert a milliók által keresett kódot kalapálja kifelé az idejében, amiből bőségesen meg tudja venni a Johnny által termelt ketchup-ot.

"Amerikába, ahol annyira hülye a nép, hogy nem tudja mi az hogy cseresznye, meg paradicsom, hiába van tulajdonába legalább 100 m2 föld, éhen fog dögleni, ha kiürül a szupermarket."

Csak épp' a szupermarket nem ürül ki; sőt bőséges ellátás van, beleértve organikus terményeket, mindenféle árakon. Én pl. heteken át vásároltam kiváló minőségű cseresznyét $11/kg áron, ami errefelé az egy órányi minimálbér. Most, a szezon végén, amikor már nem annyira ropogós, le is ment az ára $7.50-re. Én benne élek a (viszonylag) szabadversenyes, (viszonylag) szabadpiaci kapitalizmusban; engem nem lehet elkábítani "rendszerszintű szemléletekről" bugyogással.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 23:03:09

@unionista᠋:

"a késő kádár kori szövetkezeti rendszerben már nem nagyon volt erőszak."

Nem? Béla bemehetett a téeszirodába, hogy ő kilépne a szövetkezetből, adják ki a részesedését földben, gépben, alapanyagban és ő bepróbálkozik a magángazdálkodással? Vagy hogy ő másokkal akar szövetkezni, azokkal, akikhez ő önként csatlakozik?

Hamis vagy, mint a harmincforintos.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.15. 23:07:03

@unionista᠋:

"lehet mondani, hogy a nép hülye. de a nép egy populáció, ami működik valahogy."

Csak az nagyon nem mindegy, hogy _hogyan_ működik. Lehet úgy is működni, mint Fehéroroszország; meg lehet úgy is működni, mint Ausztria. Amely utóbbinak tudvalévőleg nevetséges ipara van -- de legalább nem gyárt 20,000 eladatlan traktort.

pitcairn2 2016.08.15. 23:53:14

@Laptop7712:

a jobbik koalíciós kormány kb. úgy fog táncolni ahogy Brüsszelből fütyülnek

(gondolom némi nemzeti ingyombingyomot fognak ráfesteni az EU-s ukázokra)

az orosz példád kapcsán pedig érdekes adalék, hogy anno az __exportorientált__ mezőgazdasággal rendelkező cári Oroszország a világ legnagyobb élelmiszer-exportőre volt, ezzel szemben az oroszok 1930-as évek óta még ellátni sem tudják magukat élelmiszerrel

a hidegháború legbizarrabb aspektusa a SZU amerikai gabonaexporttól való függése volt

úgy bizony, a gonosz USA gondoskodott a szovjet proletár kenyeréről:)

no ennyit a "stratégiai" jellegről

jól elripacskodtak egy 40 éves hidegháborút is az USÁ-ból importált gabona mellett:)

pitcairn2 2016.08.15. 23:55:31

@Laptop7712:

kapsz is erről egy ábrát:

www.indexmundi.com/agriculture/?country=su&commodity=wheat&graph=imports

a hidegháború legutolsó szakaszában évi 25-30 millió tonna gabonát importáltak a szovjetek, jelentős részben egyenesen az USÁ-ból:)

pitcairn2 2016.08.16. 00:04:47

@Laptop7712:

most látom, hogy ez szimplán a búza szekció volt:)

1985-ben a "hidegháborút" vívó SZU 55 millió tonna gabonát importált, leginkább nyugatról (pl. az USÁ-ból és Kanadából)

www.sciencedirect.com/science/article/pii/030691928790025X

2016.08.16. 00:17:09

@neoteny:
ismertem olyan fickót (egyik rokonom), aki bement a helyi téesz irodába és azt mondta. ha lehet "kisháztáji", akkor miért lehetne "nagy" is. a rendszer ugye megengedi a magángazdaságot. ezt hívják úgy, hogy reform. a magángazdálkodásnak hol van a határa? mutassanak egy rendeletet. lehet, hogy volt ilyen, de a téesz irodában hülyék ültek. és nem tudták megmutatni. és így lényegében megengedték, hogy létrehozzák a nagyobb családi birtokokat.

a rendszerváltás idején a probléma ott kezdődött, hogy azt mondták: a hülyék is gazdálkodjanak egyénileg és építsenek magángazdaságot. mert ha több párt van, akkor attól az emberek mindjárt megokosodnak. és a faluközösség úgy már nem működött. arról nem beszélve, hogy ezeket is felszámolták. megszüntették a körjegyzőségeket. a jobboldal elképzelése ugyanis volt, hogy ha elég sok kis falusi önkormányzat lesz, akkor a nagyon sok vidéki önkormányzati képviselőjük lesz. akik ugye mind még több hatalmat akarnak. és így legyőzhetik a kommunista baloldalt. ez meg is történt. csak ugye ez az országnak nem volt jó. nem járásokat (kistérségeket) intézményesítették, hanem az aprófalvakat.

a liberálisok úgy képzelték, hogy újrateremtik a népi urbánus vitát. mert a kapitalista fejlődés majd úgy is a városiasodásnak kedvez. és ezért "lyukas" megyéket hoztak létre. a megyegyűlésben összegyűltek a parasztok képviselői. de a feldolgozóipar a városban volt. ezeket szembeállították egymással. a desw nick remek példája ennek az iskolának. nem kell mezőgazdaság és vidékiesség. mert azt a fejlett országokban már meghaladták. és most már csak szoftvert gyártanak. a francokat. a szokásos vita, hogy az ellátási lánc elejére (termelés) vagy a végére (fogyasztás) optimalizáljunk. a nyugat (~amerika) alapja fogyasztói társadalom. a keletiek (~ázsia) pedig a termelésre alapoznak. nyilván egyensúlyt kellene teremteni (~európa). de a felzárkózáshoz szükség van szövetségesre. erre mondom, hogy "small siemens" vagy "little lenovo". döntsük el. a kettő együtt tartósan aligha működhet. a németek bevihetik a hiányzó biotechnológiát kínába. de azt el fogják tőlük venni. és a bundeswehr nem fogja tudni megvédeni. és nem érdekli őket, hogy mit képzelt a világról adam smith.

jelzem az a félállami rendszer az a kínai modell újragondolása. azt mondja, hogy ezt csináljuk meg "kicsiben". úgy, hogy az ország nem enged be mindenkit. csak egy szövetségest. de ugyanez volt a koreai, japán felzárkózási modell. a fővárosi agglomerációban épül egy új városrész. és ez az új "némedi" a "siemensstadt": a "hungarian hongkong". de abban minden félállami. ami azt jelenti, hogy legyártott számítógépek fele közintézményeket szolgálja. iskolaszámítógép, kórházi, hivatali munkaállomás. vagy katonai célokat szolgál. ehhez jön a védett belső piac. tehát a magyar kis és középvállalati szektor is innen rendelne. és a németek az áru másik felét el tudnák adni a fejlődő világban. közép keleten afganisztánban, pakisztánban, vagy használhatják egy közép afrikai misszióban mondjuk csádban. ingyen kapják az alapvető infrastruktúrát. a magyarok meg tudják teremteni a feudális alapot. és erre jön a föderális felépítmény. ami félig német, félig magyar. mert nyilván lenne, aki versenyezni tud akár a siemens részleggel. de a németek attól nem félnek, hogy ezek után a magyarok képesek lesznek kiszorítani a világból. hiszen évezredek óta csak a kárpát-medencét próbálják meg uralni. több kevesebb sikerrel. tehát azért nem nagyon lehet globális szolgáltatóközpont, mert ilyet a többség nem akar. egy kisebbség összeállhatna, hogy ezt megvalósítsa. erre mondom, hogy a liberálisok hozzanak létre egy a nemzeti kereszténységtől független szekularizált zsidóbarát világias kerületet. de ez olyan, hogy vagy működne, vagy nem. mert ezt nagyobb merítésből csinálja meg egy indiai város, vagy akár a brazilok. és itt bécs és münchen nem nagyon engedi, hogy globalizált akármi legyen. ahhoz valakinek több pénzt kellene betolni, mint amennyi ott van. az meg túl nagy reckér. szerintem a járható út a tradicionális pályából kiinduló részleges modernizáció. amire a válasz az, hogy de amerika nem ilyen. persze, hogy nem. magyarország nem amerika.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 00:23:09

@Laptop7712:

"Egyél kódot"

Szükségtelen; akad rengeteg paraszt, aki hajlandó elcserélni az általa termelt élelmiszert kódra.

"Napi 2,5- 3 óra"

Vagyis a 8 órás munkanap kb. 1/3-a. De nagyon kevés az olyan programozó, aki a fizetésének 1/3-át költi el "diverz kerti élelmiszerekre".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 00:46:20

@unionista᠋:

"és így lényegében megengedték, hogy létrehozzák a nagyobb családi birtokokat."

A késői Kádár-korban a téesz magántulajdonba (nem magánbérletbe!) adta a "közös" földet? Má' megin' mohó vagy, mint Irmuska néni a Quaestor-befektetéssel ...

"a rendszerváltás idején a probléma ott kezdődött, hogy azt mondták: a hülyék is gazdálkodjanak egyénileg és építsenek magángazdaságot."

Mit szólna Sanyi akkor, ha azt mondanád neki: "te Sanyi, itt van ez a félhülye Béla, szegény, mint a templom egere. Értsd már meg az ő féligazságát is: vedd magad mellé a használtcikk-seftedben, és add oda neki a haszon felét. Igaz, szinte semmit sem csinál az üzlet előmozdítására, de ő is a te közösséged tagja; szolidárisnak kell lenned vele."

"a németek bevihetik a hiányzó biotechnológiát kínába. de azt el fogják tőlük venni. és a bundeswehr nem fogja tudni megvédeni."

Már megmondtam: mihelyst Kína államosít, keresztet vethet az összes nyugatról származó értékpapírjának (amiből van néhány ezermilliárd dollárnyi a kínaiaknál). Ha pedig sokat kekeckednek a kínaiak, akkor az USA megerősíti a Hetedik Flottáját pár anyahajójával, aztán csinál egy kis erődemonstrációt. Mint ahogy csinálja most is a dél-kínai tengerben lévő szigetek meg mesterséges zátonyok körül: Kína leszarja a hágai Nemzetközi Bíróság döntését, az USA meg leszarja Kína igényét a szigetek körüli szuverenitásra. Ennyike.

"a németek az áru másik felét el tudnák adni a fejlődő világban"

Ja, a kétszeres költségű árut el tudnák adni a legcsóróbb felvevőpiacokon.

Te mikor kaptál sztrókot, amitől elveszítetted az elemi aritmetikai készségeidet?

2016.08.16. 00:56:38

@neoteny:
persze a kutatást, fejlesztést és a rendszerprogramozást nemzeti alapokról kellene elindítani. mert a külföld (feltéve, hogy nem hülye) csak az előző generációs technológiát hozza be. mondjuk ritka az, amikor van egy siemens vezér, aki lelkesedik azért, hogy kína megveszi (kiviszi) a németektől a korszerű robotikát. mert úgy képzeli, hogy ezek után a bevitt biotechnológiát a kommunista párt nem veszik el majd tőlük a világ tradicionálisan legzártabb gazdaságában. mert eddig sem tették. ezután fogják.

persze össze lehetne kapcsolni a már meglévő biotechnológiai központokat (egy új ogyi), mikroelektronikából legalább a magyar fejlesztésű szoftver és automatizálás (sztaki). azért van valamennyi energetika (kfki, atommagkutatás). és lehetne vállalni az űrkutatásból. hadiipart csak behozzák, de a technológiát nem engedik át idegen kézbe. de ez megint ugyanaz a dilemma, hogy ez _orion_ űrhajó kalandjai a németekkel, pirx kapitány kalandjai a lengyelekkel, orosz asimov alapítvány, vagy amerikai alfa holdbázis.

tehát ahhoz, hogy kutatás-fejlesztés vagy akármi legyen előzetesen a szövetségi rendszert (tkp. a vallást) kellene tisztázni. és most úgy tűnik, hogy az magyarországon nem a "liberaizmus" és az ahhoz kapcsolódó nyugatos nemzetköziség ("amerikanizmus"). hanem legjobb esetben nem ortodox, de liberális nemzeti kereszténység.

2016.08.16. 00:59:48

@neoteny:
árut nem csak a szabad piac lehet eladni. ha van hadsereged, akkor odaviszed és eladod. a népek örülnek megvéded őket (ehhez kell a légió) és rendes vagy (ehhez kell a misszió). róma is így csinálta. kérdés, hogy ezt mennyiben tanulták el a német-rómaiak.

2016.08.16. 01:15:01

@neoteny:
és ezt a légió/misszió kombót hívják úgy, hogy kereszténység. amiben te hiszel az a zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúra: a judaizmus (szimplán csak olcsón venni, drágán eladni). és az ahhoz kapcsolódó nyugatos nemzetköziség. amit végül is amerika vitt tökélyre. európa ha nem visszatér a nemzeti keresztény államvalláshoz, akkor az amerikai zsidók legnagyobb örömére szétesik (ebből a szempontból mindegy, hogy demokraták vagy republikánusok). ami az oroszok, a török, az arabok és izraeliek számára sem olyan rossz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 01:35:00

@unionista᠋:

"persze a kutatást, fejlesztést és a rendszerprogramozást nemzeti alapokról kellene elindítani."

Úgy érted, hogy Lukasenko nem eléggé nemzeti fehérorosz? Valójában egy bújtatott hazaáruló?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 01:39:17

@unionista᠋:

"árut nem csak a szabad piac lehet eladni. ha van hadsereged, akkor odaviszed és eladod."

Ez az imperializmus.

"a népek örülnek megvéded őket (ehhez kell a légió)"

Ja, megvéded őket saját magadtól (a légióidtól).

"róma is így csinálta."

Fel is számolták a nyugati felét a népvándorló barbárok.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 01:42:09

@unionista᠋:

"amiben te hiszel az a zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúra: a judaizmus (szimplán csak olcsón venni, drágán eladni)."

Sanyi is ebben hisz; Irmuska néni is; de még Zolika is (olcsón akar vásárolni, drágán eladni a munkáját a TEVA-nak). A szocialisták (akár az internacionalista, akár a nemzeti változatuk) csak _más pénzével_ bőkezűek, nem a sajátjukkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 08:35:00

@unionista᠋:

"ezt a légió/misszió kombót hívják úgy, hogy kereszténység"

Kár, hogy a SzU is ezt művelte: Vörös Hadsereg + marxizmus-leninizmus.

tamas11 2016.08.16. 09:02:04

@Laptop7712:
ne halandzsázz már annyit, tudsz te okosabban is.
Az egyetemet is ezért nem fejezhetted be.
----------
@Laptop7712:
nem szerencsés szembeállítani két ágazatot (IT és MG), nem is szükséges. Nyilvánvaló, hogy a kettő párhuzamosan létezhet, és létezik is, akár egyazon térségben is, mi több, egyetlen személyben is megtestesülve, működése közben.
Viszont máshogyan képződik a nyereség az IT szakmák, illetve a mezőg. körében, utóbbinál a kereskedelem, árumozgás kritikus eleme a haszonnak, és a z időjárás képében a véletlen elemek jelenléte is. (amott , az IT területén pedig a "túl" gyorsan mozgó piac, az előre nem látható piaci jeleségek miatt. (2002 ben a tulajok azért adták volna el a GOOGLE-t, mert nem láttak benne fantáziát..(HEHE). Szerencsére a vevők sem, (HAHA) ezért nem vették meg..).
Kellene egy-két kulcsfogalom, amik mentén megítéled az agráriumot: hasznosságát, nyereségességét. GDP-hányadát, munkaerőigényét %-ban, és a kockázatait... Szempont e, szükséges e a foglalkoztatás mérlegelése, van e benne dinamika, konvertálható szaktudás, tőke.. - és így tovább.
Alapul vehetnénk azt, hogy a föld is egy t e r m e l ő eszköz (nem baj, hogy marx is ezt mondta). Szükség van rá, és nekünk ez van, használni kell, de kiknek az érdekeltsége domináljon (tulajdon!) és hogyan? (szaktudás).
Milyen élőmunka-igénye legyen? (nagyobb, vagy kisebb?) Kik lehessenek azok, miféle szaktudásokkal? Honnan szerezzék? (az öregektől már nem tudják).
Tehát termelni kell rajta, ahhoz szaktudás kell, és tőke az eszközökhöz, vert helyzet, ha nem korszerűekbe fektetsz (unionista!) és a tulajdon(lás) eközben nem közömbös: ki dönt a hasznosítás alapvető feltételeiről. A tőkeigény tehát tartósan kritkus eleme a "játéknak", ezen belül, hogy MIBE FEKTETSZ . Vetőmagba, (itt az is "innováció"), gépekbe, infrastruktúrába, oktatásba? A munkaerő-igény, mint a rentábilitás EGYIK elfajzott kulcspontja, hányadik prioritás?

Bocs, még a támogatások ügye is ÖNÁLLÓ téma, mert miközben nem immanens jegye a gazdálkodási folyamatoknak, a hazai gyakorlatban elsőszámú álkérdés lett. Mert a támogatás nem azonos a tőkével-befektetéssel , adott esetben ellenkezőleg hat.
A megoldásokra jellemző, hogy kell tőke, de a csökkenő munkaerőigény ellenében, és annak ellenére, vagy miatta. Nálunk Legelőre adják a támogatást, a juhászt meg elüti az autó.
A szaktudás is fontos, és a tulajdoviszonyok is. Képzett ember kell, de kevesebb, érdekeltség kell , de hevesebb, , hosszútávú elképzelés kell a kultúra ismerete is vállalkozási környezet.
Mindez eddig nem mond ellen mindannak, amit fejtegetni szoktál, kedves Laptop7712, az agrárium, élelmiszergazdaság - megközelítésnek viszont ellentmond, a szélesedő bio- magán. és privát, önellátó/cserélő termelés. az éledő kényszerháztáji. Még a főváros közelében is egyre gyakoribb, hogy bio-szemléleti és gazdaságossági okokból is, minimálba próbálkoznak nem paraszti, , másfpglalkozású egyének, - akár egy teraszon is (fűszernövények, paradicsom) Tokyoban akkora a területhiány, hogy egy egy terasznyi nágyzetmétren próbálkoznak városiak, "megélni", és aztán ennek folyományaként általános a csere, sőt, a nyitott kerítés filozófia is, elviheted mennyi éppen neked kell, termékedet nem általában, nagyban , hanem kicsiben kiajánlod , saját pöttykódot adhatsz háromnegyed kiló fügédnek, és az IT rendszerekben beköszön az a konkrét személy, akinek kellhet az utcátokban...
Szóval lejátszák kicsiben.
Ezeknek pontosan az a célja, indítéka, hogy kizárja a gazdaságtalanul működő, minőségekben gondolkodni képtelen és túlköltekező rendszereket is. semmi nem abszurd már.
Összegezve: nem írtam semmit, de csak azért, hogy ne kerülgessétek.

tamas11 2016.08.16. 09:07:25

@A mélyben néma hallgató világok:
te sem veszíted el a lélekjelenléteid!

2016.08.16. 09:22:48

@neoteny:
hja, a komcsik ugyanezt csinálták istentelenül. és libsik is. nato és a liberális kapitalizmus (~modern kori judaizmus). keleties vs. nyugatos nemzetköziség.

az európai tradíció ezzel szemben a nemzeti kereszténység. nemzeti keresztény légiók és missziók.

Laptop7712 2016.08.16. 09:23:04

@tamas11: Cserélj HR-est, vagy ügynököt, és javítsd ki az aktákat, ami rólam szól, mivel valaki nagyon komoly hibát vétett benne. Átküldöm az indexemet, és a diplomámat, vagy kiteszem a netre, ha majd közszereplő leszek, de még nem vagyok :) :)
Tehát nézd át újra az aktáidat, és kérdezz rá a forrásaidra, mert el vannak tévedve a srácok. Erről ennyit.

Az a baj, hogy nem érted a legalapvetőbb dolgot, ami olyan 30 éve megy az élelmiszergazdaságban. Nem nagyon érdekes már az, hogy kié a terület, és miért. A kérdés az, hogy mit veszel alapul a gyártáshoz, és hogyan tudod optimalizálni a teljes end to end ellátási láncot.
Innentől kezdve a termőföld nem termelőeszköz, hanem néhány esetben stratégiai elem az ellátási láncban.

Kedves tamas11, majd ha megint tanácsot adsz Csányinak, magyarázd el neki, hogy a mai világban az élelmiszergazdaság nem monopoly, hanem egy kicsit mélyebb optimalizációra van szükség, mint egy átlagos banki termék tervezésénél.
Nem olyan egyszerű összerakni egy ilyen játékot, több kell hozzá, mint összerakni egy bank mérlegét.

Ugye értesz, hogy miről beszélek?

A japánok leszarják, hogy nincs talaj a közelben. A régi gyárakban, és toronyházakban termelnek salátát, és paradicsomot a legmodernebb termesztéstechnológia mellett.
Ma már inkább azon van a lényeg az élelmiszergazdaságban, hogy mit veszel alapul a gyártáshoz, és miért.
Ez más közgazdaságtan, amiről keveset hadoválnak otthon.

Üdvözlöm a forrásaidat, mondd meg nekik, hogy máskor jobban dolgozzanak, hogy ne kelljen így ismeretlenül is arcon nevetnem őket. :) :)

desw 2016.08.16. 09:23:56

@Laptop7712:

Legalább a saját magad által leírtak próbáld már értelmezni, jó?

"Jonny a csávó paradicsomot ültetett bérelt földjének felén. szabadföldön, de volt egy kis fóliája is. Az alá is paradicsomot rakott.
Lett neki 600 üveg 2 dl-es ketchup, meg 1200 üveg 2 dl-es vágott paradicsom, amit lehet zabálni chipssel a TV elött. 5 fontért eltolta az egészet a farmers marketen."

Mert volt, aki meg tudta venni. (piacképes kereslet)

"Keresett 7200 fontot tisztán Jonny, erről nem adóózik, mer minek, ilyen a törvény.
Itthon is ilyen a törvény, és simán meg lehet csinálni ugyanezt, ugye értük egymást?"

Akkor miért nem csinálják? Mert a cigányod inkább kiviszi a lányát a sarokra, többet keres vele.

"De a kisüzemre nincs kereslet,, meg szar a piac, meg minden, meg nem kell olyan földművelés mint
Afganisztánban van, döbbenet, hogy ez a gondolkodás még forgalomban van.
Neoteny, eszed a szart az van, nem záró összegű játszma. Nyugaton meg az van, hogy mindenki szart eszik - nincs más -, aki jót akar enni, mélyen a zsebbe nyúl."

Bingó! "Mélyen a zsebbe nyúl". Ki tud mélyen a zsebbe nyúlni? Hát nem a konfiskált fröccsöntő üzemben dolgozó betatnított munkásod.

Szerinted Bogdánék (cserdi polgármester) miért Pestre az elit éttermekbe viszik a zöldséget? Miért nem helyben adják el? Capisce?

Hiába gyártasz prémium terméket, ha nincs aki megvegye.

Azért gondolom azt, hogy az alsóbb réteg felemeléséhez ELŐSZÖR a középréteget kell bővíteni, hogy legyen piacképes kereslet az alsó réteg által nyújtott szolgáltatásokra és termékekre.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 09:33:48

@unionista᠋:

"az európai tradíció ezzel szemben a nemzeti kereszténység"

Mi az, hogy szemben? Ugyanaz az imperializmus, csak más mázzal.

tamas11 2016.08.16. 09:49:13

@Laptop7712:
megint túltolod a biciglit, úgy emlékeztem, magad írtál egy ízben egyetemi sorsodról.. (?)
De símán összetéveszthettelek valakivel.
A megoldás nem az, hogy bemutatod a diplomád, inkább írd meg, hol szerezted ezt a tudást, és kik fogadják el.
Érdemben:
épp azt fejtegettem, hogy miként fontos a területek tulajdonlása - a támogatások miatt. Igaz, hogy ez is valamiféle torzó lett nálunk, néhány év óta.

Laptop7712 2016.08.16. 10:15:24

@tamas11: Nem tudom, hogy miért kellene megosztanom egy nyilvános blogon azt, hogy ki vagyok, hol szereztem a diplomámat, és milyen végzettségem van.

Az, aki akar, meg fog találni, és meg is talál ma is, roppant egyszerűen. Ajánlanál valami jól fizető projektet?

Semmi gond, találj meg, küldj rám fejvadászt, de ne olyanokat bízzál meg, akik nem tudják mint csinálnak :) :)

Ha megvan, leülünk kávézni, és kérdezhetsz. Semmi baromi nagy titok nincs körülöttem. :) :)

Összetévesztesz valakivel, de nagyon.

Nincs problémám az életben, és nincs azzal sem gondom, hogy elismertessem a tudásomat.

Hipp- Hopp, előléptem a függöny mögül, kész tudással, és most itt állok, és csak neked bizonyítom azt, hogy milyen körülmények között született meg ez a tudás. :) Nem teszem meg nyilvánosan, ha nem haragszol. :) :)

van egy kis szabadidőm. Azért járok ide, és tolom a dumát, mivel itt lehet találkozni nagyon komoly, mély, átfogó műveltséggel rendelkező emberekkel, akikkel nagyon magas szinten ki lehet elemezni egy-egy történetet.
Engem kikapcsol ez a fajta diskurzus, még akkor is ha valaki bererössent a társalgásba. :)
Le a kalappal azok előtt, akik hozzászólnak, és előre visznek egy-egy témát.
Csak így tovább! :)

2016.08.16. 11:01:17

@Laptop7712:
ezt a kommunizmusban úgy hívták, hogy "telekhely". egész egyszerűen lehetett ilyet igényelni. a falu határában levő szövetkezeti földekről leválasztottak egy részt. ha gyerek született, akkor a paraszt igényelhetett egy telekhelyet. beültette facsemetével. és miközben nőtt a gyerek a fák teremni kezdtek. berakta a tarakékba. és a gyerek ha megházasodott, akkor abból építhetett egy házat. ez volt vidékfejlesztési koncepció. csakhogy a rendszerváltás után a falu már nem biztosította a megélhetést. mert ezt a vegyes tulajdonláson alapuló szövetkezeti rendszert kötelező jelleggel feloszlatták. kárpótlási jegyekkel szétverték. reprivatizáció kellett volna. ahogyan torgyán mondta. csak őt is teljesen hülyének állították be. legfeljebb ott kellett volna kárpótlási jegyet, ahol mondjuk azt a kollektivizált területet beépítették. vagy még ott sem, mert szövetkezeti tagok a vagyont képesek lettek volna a bevitt tulajdonnal arányosan elosztani. szóval ezt az egészet szétverték. és gmk rendszerben már részben vegyes tulajdonon alapuló vállalatokat pedig privatizálták. tulajdonképpen a grósz károly által javasolt és kínában megvalósult félállami rendszert kellett volna követni. egész egyszerűen annyit kellett volna mondani, hogy 80% helyett az újraosztás legyen csak 50%. az agrártermény fele megy a közraktárba (közért). illetve a gyárak fele továbbra is megmarad közüzemnek vagy tanműhelynek. a bankrendszert nem kellett volna eladni. hanem létrehozni a hungária pénzintézeti központot. és azt biztosítja mondjuk a bank austria. a bayernische landesbank feltőkésíti a mezőgazdaságot. oké, hogy ezekért fizetünk valamennyit, de ez megéri. illetve közvetlen fizetni sem kellett volna. egész egyszerűen azt mondani, hogy a felzárkózási időszakban a pénzügyi rendszer szövetségi keretek között működik. tehát nem jöhet akárki hanem csak az, aki ezt direktben támogatja. a hiányzó pénzt, technológiát, tudást a lehető legszűkebb körből kellett volna behozni. ez ausztria, dél-németország és még esetleg svájc. tehát nem a NYUGAT. hanem annak egy része. és nem teljesen szabadon hanem a kormányzati-önkormányzati megállapodásokkal úgy, hogy vegyesvállalatok jöhetnek létre. aztán lehet mondani, hogy a 8 milliós ausztriának miért kellene egy 10 milliós piac. de az nem 10 milliós, hanem legalább 25. mert ha pénzügyileg bécs biztosítja budapestet, akkor azzal ugyan csak közvetve, de a kárpát-medence egész pénzügyi rendszerét uralja. tehát nagyon is megéri. nem véletlen mondták azt a bécsi finánctőkések, hogy a különadók ellenére sem vonulnak ki. lehet mondani, hogy miért éri meg a 12 milliós bajoroszágnak és a környékén levő frankföldnek és svábföldnek a 10 milliós magyar piacba fektetni. azért, mert az a duna medence központja. és miért éri meg a rajnai (rénusi) németeknek támogatni a forintgazdaságot. azért, mert ebből létrejöhet egy 200 milliós középeurópai tömb, amit a németek dominálnak.
tehát ez nekik elég jó. és túl azon, hogy képes megvédeni önmagát képes keletre az iráni, indoiráni területek felé terjeszkedni. ami a németek vágya. ezért fogadják be a szíreket is. mondjuk ebben a népvándorlásban is lehet potenciál. mert lehetne azt mondani, hogy befogadjuk az őseurázsiai ősapával vagy európai ősanyával rendelkező ujgurok egy részét. akik nem akar beolvadni kínába. jöhetnek feltéve, hogy a megtanulnak magyarul, szakmát tanulnak és megkeresztelkednek. pekingből nézve ez egy kitelepítés, amit a bank of china akár meg is finanszírozhat. és ezek a népek visszatelepedhetnek a jászságba, a kis- és nagykunságba. vagy az erdőspusztákba. ami az őseurázsiaiak tradicionális élőhelye. tehát a magyarországon levő ázsiai befektetéseket kína kivásárolja azért, hogy ők könnyebben megkaphassák ujguriát.

2016.08.16. 11:25:23

@neoteny:
európának keleties uradalmi (~királyi etatista) -nyugatos birodalmi (~császári imperalista) jellege van. k.u.k. amerika az usa erőd koncepcióval elmehet anarcho-kapitalista irányba. és ugyanígy lehet brit kolumbia erőd. alaszka erőd. vagy quebeci tartományi erődítmény.

az európai unió egy védelmi tömbként ilyen. csak azon belül egymást érintő és metsző nemzeti keresztény érdekszférák vannak. például erdély a nagy-magyar és a nagy-román kultúrkör része. a román ortodox (patriarchális), a magyar nem-ortodox (matriarchális) kereszténység. hungária istennő vagy ugye a magyarok mária országa. aki egy zsidó nő volt ugyebár. de a magyar zsidóknak ez valamiért mégse tetszik. elemi érdekük lenne támogatni a magyar nacionalizmust. csak ők valamiért az atlanti és transzatlanti világot majmolják. és ez a franciáknak nem érdeke és az egész az amerikaiak judaista értékvilágától különbözik. tehát úgy tűnik, hogy van valami nem ésszerű vallási különbség.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 11:28:54

@unionista᠋:

"ebből létrejöhet egy 200 milliós középeurópai tömb, amit a németek dominálnak"

Korábban még arról ábrándoztál, hogy a Kárpát-medencét le az Adriáig a magyarok dominálják.

Vagy ez egy ilyen hűbéri rendszer lenne, ahol a főhatalom a németeké, de a Kárpát-medencei (le az Adriáig) helytartójuk a magyarság lenne? Aztán ha lázadoznak a szlovákok/ukránok/románok/szerbek/horvátok/szlovének, akkor a Bundeswehr megjelenne egy kis _realpolitik_ gyakorlására, támogatandó a magyar szövetségeseit?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 11:46:26

@unionista᠋:

"ugyanígy lehet brit kolumbia erőd"

Brit Kolumbiának túl sok fája van ahhoz, hogy bezárkózzék: a különféle fatermékek a legnagyobb exportcikke, még az energiánál is több, pedig errefelé terem sok vízenergia.

Ha az USA szétesne, akkor BC alakíthatna egy szövetséget Washington meg Oregon állammal Cascadia néven ( en.wikipedia.org/wiki/Cascadia_(independence_movement) ). De az sem zárkózhatna be: mert az is tele lenne fával. Szóval ez az erődítmény gondolat eléggé halvaszületett.

A németek se' akarnak Európa erődöt: a német autóexport második legnagyobb piaca az US (Nagy-Britannia után). Valószínűtlen, hogy a németek lemondanának ilyen piacokról azért, hogy a magyarokkal szövetkezve terjeszkedhessenek Irán felé.

Még csiszolgatnod kell a geopolitikai álmaidon.

tamas11 2016.08.16. 12:28:08

@Laptop7712:
ez mind rendben van.

2016.08.16. 12:53:21

@neoteny:
csak mondjuk a volkswagen botrány óta a németek kicsit másképp gondolják. ezért terjeszkedik magyarországra a német járműipar. felhasználják orbánt, hogy koszorúzzon a kaukázusban, de közben a külgazdaságban irányítják. kivásárolta a magyarországon veszteséges német szolgáltató üzletágakat, megtámogatta a német iparvállalatokat úgy, hogy különadót vetett ki a többi külföldire. és a nagykoalícióban leosztották a szerepeket. az spd elmondta, hogy orbán egy fasiszta. ami orbánt nem különösebben zavarta. hiszen ő ebben a háborús retorikában elég ügyes. de közben a cdu/csu megvédte. ebből a támogatói körből a cdu kilépett. mivel orbán nyíltan szembement merkel beávándorló politikájával. de a csu és seehofer támogatja őket. azért, mert a bajorok a duna medencét akarják uralni. és ők úgy képzelik, hogy keleti iráni és indoiráni területeken terjeszkedik a bmw. és a nacionalizmust a magyarokra fogják. nekik ehhez semmi közük. merkel magyarországon azt mondta, hogy ő nem érti ezt az egész unortodoxiát és illiberális demokráciát. berlinben találták ki. mert azt látták, hogy a szoci kormány megbukik. és az alkotmányos többséget is borítékolni lehetett. orbán azt mondta, hogy a régi rendszer nem tartható. az újnak az élére áll. persze könnyen lehet, hogy orbán rendszere is csak egy átmenet. nem marad fent egy emberöltőnyi ideig és nem lesz stabil. ezt ma még nem lehet tudni. de ha bedöntik, akkor valószínűleg széljobbról teszik meg. nagyfokú vidékiességet hirdetve. amit megint azért támogathatnak meg a németek, mert majd ők hozzák a városiasságot. az úgy is hiányozni fog legalább is a duna mellől. a zsidó baloldal és az őket támogató "liberálisok" (~judaisták) azt mondják, hogy a magyar vidékiesség eleve rossz, meghaladott. nem nagyon kell ipar, mert ott az e-bay. tehát a termelői oldalról totális versenyt hirdetve a globális szolgáltatóközpontoké a jövő. amit desw nick is mond. csakhogy ilyet épít india, a brazilok, inkább lesz ilyen svájcban, mint budapesten. de ezt svájc is úgy építi fel, hogy védi a belső piacait. tehát a magyar zsidó iskola legfeljebb a leggazdagabb területeken alkalmazható. mindig is ezzel példálóznak. amerikában ez és ez van. tehát ennek itt is így kell lennie. illetve vannak grünék, akik azt mondják, hogy az úgy nem lesz jó. de ők is elvetik a magyar nacionalizmust elvetik. azt, hogy a kárpát-medencét egy legalább félig szuverén ökoszisztémává alakítsák. tehát ez függ a dunai németektől. de ez félig kölcsönös. ha részlegesen is, de ők is függenek a magyaroktól. te azt mondod, hogy ez a tradicionális fejlődési pálya nem működőképes. de 900 és 1900 között mégis működött. az elmúlt 100 évben a zsidóság kommunista/kapitalista modernizációs kísérletei demokratikus módon elbuktak.

Laptop7712 2016.08.16. 13:03:03

@tamas11: Várom a releváns ajánlatot :)

2016.08.16. 13:12:22

@neoteny:
az erőd nem azt jelenti, hogy nincs kereskedelem. hanem azt, hogy az nem teljesen szabad. tehát ha egy orosz azt mondja, hogy a szibériai olcsóbb, akkor nem feltétlen engedik be brit kolumbiába. mert akkor miből lesz a fölösleg, amit a többiekkel elcserélnek. persze lehet azt mondani, hogy nem kell árucsere alap. hiszen a brit kolumbiaiak a környéken a legokosabbak. tehát majd csak szolgáltatnak. a szolganépek termeljenek. ehhez az kell, hogy a környéken a pénz kibocsátás brit kolumbiaiak kezében legyen. a legtöbb kereskedelmi bank. a pénzforgalom akkor maximális ha a szabad kereskedelem totális. azért kell kereskedelmi média és szabad sajtó, hogy a fogyasztói társadalom kizárólagos előnyeit harsogja. és az állam ebbe ne szóljon bele. a judaizmus hatalmi szempontból nagyjából így van összerakva.

tamas11 2016.08.16. 13:22:01

@Laptop7712:
nem fogok tülekedni ebben a sorban

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 13:36:28

@unionista᠋:

"csak mondjuk a volkswagen botrány óta a németek kicsit másképp gondolják."

Ha kicsit másként gondolják, az azt jelenti, hogy nem nagyon gondolják másként.

"nagyfokú vidékiességet hirdetve. amit megint azért támogathatnak meg a németek, mert majd ők hozzák a városiasságot."

Akkor most a fele gépeket meg alapanyagokat hozzák támogatásként, vagy a városiasságot?

"de 900 és 1900 között mégis működött."

Igen, nagyszerűen működött: különösen 1526-tól.

"az elmúlt 100 évben a zsidóság kommunista/kapitalista modernizációs kísérletei demokratikus módon elbuktak."

Én azt hittem, hogy a moszkovita zsidók voltak azok, akik ipart építettek Mo-n, meg ők szervezték meg az általad oly sokra tartott téeszeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 13:46:50

@unionista᠋:

"a pénzforgalom akkor maximális ha a szabad kereskedelem totális"

Az áruk és a szolgáltatások forgalma akkor maximális ha a szabad kereskedelem totális. Mivel nem barter folyik, hanem a pénz a közvetítőeszköz, a maximalizált áru- és szolgáltatási forgalom szükségszerűen maximalizált pénzforgalmat is jelent. Vagy ez már túl bonyolult gondolatmenet neked?

"azért kell kereskedelmi média és szabad sajtó, hogy a fogyasztói társadalom kizárólagos előnyeit harsogja."

Akkor ne fogyasszál. A te nagy bánatod az, hogy nem tudod meggyőzni a szegény kismagyart arról, hogy ő se' fogyasszon: csak az államhatalmi erőszak alkalmazásával tudod rákényszeríteni arra (megtéríteni a nemzeti keresztény államvallásra). Ezért álmodozol arról, hogy majd a szélsőjobb (amelyik valójában szélsőbal: [nemzeti] szocialisták) megragadja a főhatalmat. De abból csak Fehéroroszország lesz, azzal az életszínvonallal, ami ott van. Kétlem, hogy a magyar paraszt arra vágyik; de ha te el tudod adni neki, sok sikert.

desw 2016.08.16. 14:13:24

@unionista᠋:

Nehéz lehet az életed egybites aggyal. Kár, hogy csak fekete és fehér színt látsz! Van sok más szép szín is. Hidd el, sosem késő tanulni!

" a zsidó baloldal és az őket támogató "liberálisok" (~judaisták) azt mondják, hogy a magyar vidékiesség eleve rossz, meghaladott. nem nagyon kell ipar, mert ott az e-bay."

Ezt a kutya nem mondta! Ha ilyen klassz az MG és az ipar, akkor hajrá! Mire vártok?

Az eBay-es példád egyébként jól mutatja, hogy milyen korlátolt vagy. Az eBay-nek persze mocskos zsidó és kizsákmányoló amcsi tulaja van, cserébe viszont egy pillanat alatt elérhető milliárdnyi ember akár eladóként, akár vevőként. Amíg te arról álmodozol, hogy elopod mások évtizedes tudását és gépeit, addig más klikkelek kettőt és keresi a pénzt.

"tehát a termelői oldalról totális versenyt hirdetve a globális szolgáltatóközpontoké a jövő. amit desw nick is mond. csakhogy ilyet épít india, a brazilok, inkább lesz ilyen svájcban, mint budapesten."

Svájcban egy csöppet sok lenne a bérköltség. Pont azért mennek Indiába, mert ott bagóért dolgoznak. De ha a minőség is fontos, akkor alapvetően inkább K-Európa. Ezzel nyerhetne Magyarország is, ha nem prosztó és tudatlan bolsevikok uralkodnának 26 éve.

Persze a fogatlan proli réteg zabálhatja a nagyívű semmitmondó dumádat, de 20-as IQ feletti közönség esetén azért gondban vagy. Mert hogy a kérdésekre sosem válaszolsz, csak beokádsz ide ezer sort valami indokeresztény-muszlimzsidó-dunairáni-cigánybudhista faszságról.

Laptop7712 2016.08.16. 14:21:52

@neoteny: Érdekes ez a társalgás. Mondok egy példát, hogy a szabad kereskedelem miért nem olyan szabad. A történet a következő:
Joe a paraszt ott az USA-ban nem szerződött le a csirke szezonra a rendszerszállítójával, mert azt mondta, hogy b+, én 23 centtel többet akarok kapni az élő csirke kg-jáért, nem kapta meg, ezért pl. szabadföldi paradicsomot termesztett saját szakállára.

Joenak ebben a szezonban üresen maradtak a csirkehodályai.

Jól járt, vagy nem? Lehet hogy jobban járt, mint aki tette a dolgát csirkével.
netoteny, rendszertervezett terméket fogyasztasz, pont úgy, és pont akkor, amikor a rendszer lehetővé teszi számodra, sem korábban, sem később.

Ezért nincs olyan, hogy szabad kereskedelem. Tervezett rendszertermékek kereskedelme van.

Az, hogy valahol árubőség van, nem jelenti azt, hogy hogy az szükségszerűen maximalizálja a pénzforgalmat. Ez nevetséges, és értelmezhetetlen a való életben.

Találj ki valami más szabályrendszert. :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 14:28:23

@Laptop7712:

"A történet a következő"

Adomázgatni a sarki kocsmában is lehet.

Viszont még nem árultad el, hogy miért épp' minimálisan dupla árat kellene fizetni a paradicsom "átvételéért" az őstermelőtől, miért nem triplát, vagy tízszereset?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 14:35:26

@Laptop7712:

"Az, hogy valahol árubőség van, nem jelenti azt, hogy hogy az szükségszerűen maximalizálja a pénzforgalmat."

De azt jelenti.

Te csak fosod a pszeudo-menedzsment dumát, közben alapvető összefüggésekkel sem vagy tisztában. Csupán egy bio-implementációja vagy ennek:

www.vancso.hu/bullshit/

Laptop7712 2016.08.16. 14:38:20

@neoteny:

Érdekes kérdés az, hogy a feldolgozott áruk miért pont annyiba kerülnek az egyes értékesítési helyeken, amennyibe.
Ki, miért, és milyen szabályrendszer szerint határozza meg ugyanannak a terméknek az árát?
Erről lehetne egy doktori disszertációt is írni, mivel egyesek azt mondják, olyan nehéz a játék. Mások meg azt mondják, hogy olyan egyszerű játék ez, mint a faék.
Lehet, hogy mindkettőnek igaza van?

Itt van pl. az almás gép, miért pont annyiba kerül, amennyibe?
Ne kérdezz már tőlem triviális kérdéseket. :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 14:42:11

@Laptop7712:

Vagyis a seggedből húztad ki a "minimálisan dupla árat a paradicsomért az őstermelőnek" árképzést.

Laptop7712 2016.08.16. 14:42:39

@neoteny: Vannak érveid is? Ez nem az. Mitől függ az, hogy mennyi a szakértői óradíj, vagy mennyi a projekt szintű programozói óradíj?
Adj meg nekem legalább 15 változót, amitől függ a játéktér.

Szarom le, hogy te találtál egy dumagenerátort, semmire nem mész vele. Lövöm ki az érveidet, és roppantul nincs alternatíva a kezedben, valamit tenni kellene ez ellen, nem gondolod? :) :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 14:48:22

@Laptop7712:

"Vannak érveid is? Ez nem az."

Számodra nem az, mert te soha nem használsz érveket: adomázol, előrángatsz mindenféle számokat anélkül, hogy adnál bármilyen hivatkozásokat meg lököd a fals bullshit-et.

Nem csoda, hogy képtelen vagy követni egy logikus érvelést.

2016.08.16. 14:48:55

@desw:
arra vár az nép, hogy ti libsik eltakarodjatok az országból. a köznép szeme előtt most az egy cél lebeg. ezért van az, hogy bármit megcsinálhatnak orbánék. demonstrálni kell, hogy ebben az országban ha a többségnek szava lesz, akkor évtizedekig esélyetek nem lesz nemhogy a kormányzati többséget szerezni, de még önkormányzati pozíciókat se nagyon. nekem egyáltalán nem tetszik, hogy ez így van. de ez a helyzet. ez a köznép érték ítélete. ez egy irracionális vallásvita. amiben én eredendően kiegyezéspárti vagyok. de erre nem nagyon lesz mód. az a cél, hogy eltakarodjatok az országból. senkire se szavazok. nem vagyok se fideszes, se jobbikos. de megértem őket. ha a szocik nyugdíjas szavazóit kivesszük, akkor az aktívak körében ez a játszma elborul. van 2,5 millió "náci" és 0,5 millió "libsi". egyikbe se sorolom magamat. senkire se szavazók. de ettől még ez az arány. ebben a vallásháborúban előbb vagy utóbb muszáj lesz győztest hirdetni. mert ez a kérdés úgy tűnik, hogy hosszú időre eldőlt. a "liberális" csoportosulás vagy összeszerveződik egy gettóba, vagy egész egyszerűen azt kell mondani, hogy az ő érdekei nem nagyon érvényesülhet. mert a többségi álláspontot nem lehet negligálni. az ország 25 éven át próbálkozott a liberális kapitalizmussal. nem jött be. lehet, hogy azért, mert a köznép hülye. de ettől függetlenül. és most vissza felé leng az inga.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 15:04:48

@unionista᠋:

"az ország 25 éven át próbálkozott a liberális kapitalizmussal. nem jött be."

Még az a nagyon halványan liberális meglehetősen államilag torzított kapitalizmus, ami Mo-n van, is bejött jó csomó embernek. Bejött a német autógyárak munkásainak; bejött a Suzuki dolgozóinak; bejött a ZF dolgozóinak; bejött a Bosch dolgozóinak; bejött a TEVA dolgozóinak; bejött a Polyduct-nak; bejött a ThyssenKrupp Presta dolgozóinak; bejött egy rahedli programozónak, akik dolgoztak meg dolgoznak mindenféle vállalatoknál -- és még lehetne sorolni azon mo-i vállalatokat és vállalkozásokat, amiknek a dolgozóinak bejött.

Te meg azok "megértésével" vagy elfoglalva, akik nem hajlandóak elköltözni madárszaros kis falujukból, hanem azt várják, hogy majd a nemzeti keresztény államvallás küld nekik helybe felvásárlókat, akik megveszik aranyárba a cigánymeggyüket, hogy ők tudjanak felsőkategóriás okostelefont venni. Mert azt is elmagyaráztad egyszer, hogy milyen ciki az, hogy vidéken nem a legdrágább okostelókat veszi a nép.

Persze ebből nem lesz semmi; még a dél-koreaiaknak is vagy három évtized szopásukba került, hogy kinőjék magukat -- és ők hajlandók tanulni, nem úgy mint a magyar paraszt, aki azt várja hogy "a választott nemes" biztosítson számára minden földi jót.

desw 2016.08.16. 15:30:52

@unionista᠋:

Nem vagyok libsi. Ha mindenképpen jelző kell rám, akkor libertarian vagyok, vagy mi a nyavalya.

hu.wikipedia.org/wiki/Libertarianizmus

Én a minimális államban és a valódi!!! egyéni felelősségben hiszek. Magyarország ettől fényévekre van ezzel a jelenlegi a posztkomcsi-liberalizmussal. (jogokat mindenki követeli, de kötelességet és következményeket senki sem vállalja a saját tetteiért, állambácsira vár mindenki, ...)

Régóta nem járok szavazni, mert nincs olyan politikus, aki képviselne, és akinek legalább minimális esélye lenne nyerni. (a választók többsége idióta és gonoskodó állambácsit akar)

Hiába érvényesül a többség akarata, ha az egy életképtelen modell a JELENLEGI világban. Lökheted a vakert a 100 és 1000 évvel ezelőtti világról, de most 2016 van. Nekem se tetszik a jelenlegi világ, de jobb alkalmazkodni, mert a világmegváltó ötletek életképtelenek. Főleg igaz ez egy 10 milliós csóró országra.

Egyébként nekem addig jobb, amíg sok a korlátolt barom. Szóval csak így tovább, elvtárs!

Laptop7712 2016.08.16. 15:57:17

@neoteny: El vagy tévedve. Nem tudom, mikor jártál vidéken, de ha ezt a dumát eltolod olyan helyen, ahol valamilyen szintű saját márkás végtermék termelés van vidéken, akkor lehet, hogy rád fogják borítani az asztalt. Pusztán azért, mert az ilyen dumától nyílik ki a bicska a paraszt zsebében, akkor amikor megáll a kis terepjárójával.

Ha bejött volna a nagy átlagnak a nagy liberális gazdaság, akkor az a négyszázezer ember, most vidéki munkahelyeken tolná az EU-s átlagfizetésért, és nem 70 e nettót keresne a szalag mellett.

Lófasz nem történt, ki lett fosztva az ország, és nem tudsz olyan érdemi eredményt mondani, ami felemelte volna az átlag magyart a nyugati átlaghoz.
Te mesélsz arról, hogy milyen fasza a programozgatás, meg minden.
Ne haragudj, de egy komplex nemzetközi IT innovációs projektet nem lehet összerakni, mivel a hazai tulajdonú IT cég alig ért ahhoz, hogy mi fán terem egy komplex projekt.
Gombokért dolgozik be a hazai IT szakma, van 3 cég, ami ki van emelve, a többi futottak még.
Erre verjük a nyálunkat, de tényleg?

Hanzihoz, meg Joehoz kimegy a helyi kamarai ügyintéző, és szépen házhoz viszi a kulcsrakész megoldásokat, legyen az pályázat, vagy az, hogy akkor most el kell adni a terméket a multi helyi egységébe.

Nézd meg, hogyan működik, semmi mást nem akar a - szerinted magyar paraszt -csak azt, ami arrafelé szokás.

Egy bajor paraszt szerinted mikor tanult, és mit? Láttál egyet élőben, hogy hogyan él? Picikét meglepődnél barátom, úgy gondolom.

Kibaszott nagy ez az arc, amit hordtok, sokak számára elképzelhetetlen az, hogy ekkora megvetéssel, és gyűlölettel viseltetnek egyesek a magyar paraszt felé.

Le fog szarni, nem fog tőled rendelni, függetlenül attól, hogy megtehetné.
Majd a kis kínaiak, vagy a Japánok leprogramozzák nemzetközi projektben.

Oszkóéknál most van 600 milla innovációs pénz, abból lehet majd fejleszteni az új arckönyvet a belvárosból. Jut tanácsadásra is szépen. De ez nem értékteremtés, ugye értesz?

desw 2016.08.16. 16:18:44

@Laptop7712:

"Ha bejött volna a nagy átlagnak a nagy liberális gazdaság, akkor az a négyszázezer ember, most vidéki munkahelyeken tolná az EU-s átlagfizetésért, és nem 70 e nettót keresne a szalag mellett."

Tudod, erre szokták azt mondani: "Ha német módon akarsz élni, ahhoz német módon kell élned."

Ne csak a nyugati fizetésekkel tessenek példálózni, hanem -- elegendő bátorság esetén -- pl a kinti nyugdíjakkal (reálbérhez viszonyítva!!!), nyugdíjkorhatárral, aktív/inaktív aránnyal, állami seggmeresztők arányával, adórendszerrel, ...

Mered?

"Te mesélsz arról, hogy milyen fasza a programozgatás, meg minden."

Ezt én lököm!

"Ne haragudj, de egy komplex nemzetközi IT innovációs projektet nem lehet összerakni, mivel a hazai tulajdonú IT cég alig ért ahhoz, hogy mi fán terem egy komplex projekt."

Prezi, LogMeIn, NavNgo,... és kis cégek is jó elvannak, ill. egyszemélyes vállalkozók is.

"Gombokért dolgozik be a hazai IT szakma"

A hazai árszínvonal mellett kiemelkedően keresnek a JÓ IT szakemberek Magyarországon.

"Erre verjük a nyálunkat, de tényleg? "

Mi volt korábban?

Abban igazad van, hogy a rendszerváltás el lett baszva, de többnyire ott is az álompolgárokhoz ment bagóért az állami vagyon. Tanácsi lakásokat fillérekért vették meg az emberek, a TSZ vagyont széthordták, ...

"Kibaszott nagy ez az arc, amit hordtok, sokak számára elképzelhetetlen az, hogy ekkora megvetéssel, és gyűlölettel viseltetnek egyesek a magyar paraszt felé."

Senki sem veti meg őket. A munkanélküliekről és a ő lehetőségeikről beszélek. Hiába lenne prémium zöldség, ha nincs fizetőképes kereslet. Hatékony MG-hez nem elég 8 általános.

Laptop7712 2016.08.16. 17:28:14

@desw: Hát, azt kell mondjam, hogy jobban nézd át a félmúlt gazdaságtörténetét, és érdemes lenne elbeszélgetni nagypapival, hogy kik, miért, és hogyan privatizáltak, mi volt az e-hitel, és ki miért, és hogyan kaphatott meg egy-egy vagyonelemet.

Ha ez megvan, akkor szépen ki fog rajzolódni előtted az a kép, hogy 1989-re, amikor a nép kiment az utcára, már szépem minden el volt rendezve.

Kérdezd meg nagypapit, hogy mi is ment akkoriban, és hogyan is ment akkoriban a nagy buli.

Lehet hogy rájössz arra, hogy hogyan is ment akkoriban az árképzés.

Az internet korát éljük, ezerrel lehet olvasni a forrásdokumentumokat, ugye értesz?

Kérdezd meg nagypapit, hogy miért nincs fizetőképes kereslet, mi ennek az oka.

Az a bajom, hogy olyan szinten egysíkú az érvrendszeretek, hogy nem lehet új színt vinni a beszélgetésbe, és nem lehet szintetizálni bármilyen előrehaladást.
Ez nem jó. Tudni kellene nézőpontot váltani. Unionista türelmét becsülöm, öröm olvasni azt, hogy egy-egy témát meg tud világítani homlokegyenest más nézőpontból, és képes arra, hogy láttasson. Ezt nevezzük mély műveltségnek.
ne hagy abba unionista, öröm olvasni azt, amit írsz.

desw 2016.08.16. 18:15:02

@Laptop7712:

Mi az egysíkú érvrendszer? Az, hogy ti még 26 évvel a rendszerváltás után is a Kádár-rendszeren és a szocializmuson romantikáztok?

Haladni kellene a korral, mert aki lemarad, az kimarad.

Hitelekből könnyű volt jólétet és teljes foglalkoztatást teremteni, csak aztán jött a szar, mert vissza is kellett volna fizetni a pénzt. Az meg már nem ment, így bedőlt az egész szocializmus a picsába. A munkások korkedvezménnyel 40-50 évesen nyugdíjba mehettek, a jelen és a jővő generációja meg szophat a kádári hitelek visszafizetésével. Klassz!

Nincs fizetőképes kereslet? Nincs hát! Aki tud, menekül ebből a bolsevik pöcegödörből. Brutál adók? Persze, mert a kádári nyuggereknek ki kell nyalni a seggét.

De igazatok van! Üldözzétek el azt a maradék jólképzett embert is, aztán konfiskájátok el a nyugati cégek gépeit és gyártsatok műanyagkacsát magatoknak.

Pfujjj!

desw 2016.08.16. 18:15:52

@Laptop7712:

"Ezt nevezzük mély műveltségnek. "

Hát ez tényleg jó mély!

Laptop7712 2016.08.16. 18:33:24

@desw: Nagyon csipem ezt az ellenkultúrát, mindig, mindenki ellen, hangoztatva, hogy csak az a tuti, amit ők mondanak. Ha nem értesz vele egyet, akkor nem is vagy ember. De vazze, példát kellene mutatni. Egy tökös gyerek nincs köztetek, aki felvirágoztatta volna a vidéket. Ezt nevezem fika kultúrának. :) :) De ti vagytok azlelit. Azé van itt a zobán, meg lesz 40 évig. Erre mondják, mit akartok még? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 18:58:10

@Laptop7712:

"ahol valamilyen szintű saját márkás végtermék termelés van vidéken"

Ha olvasnál is, akkor láttad volna, hogy odaírtam a Polyduct-ot is. Azt a vállalatot, amelyik Nádudvaron működik sikeresen a rendszerváltás óta. Biztos vagyok benne, hogy még rengeteg vidéki székhelyű vállalkozás van -- mezőgazdasági termelő is -- akik szintén sikeresen működnek. Ők azok, akiknek bejött a (viszonylagos) liberális kapitalizmus: ennek a bizonyítéka a sikeres működésük.

Ahol valamilyen szintű saját márkás végtermék termelés van vidéken, és azt a terméket sikerrel (ti. haszonnal) el is adják, azoknak bejött a liberális kapitalizmus.

"Gombokért dolgozik be a hazai IT szakma"

Tízszer annyi gombért, mint a közmunkás.

"egy komplex nemzetközi IT innovációs projektet nem lehet összerakni, mivel a hazai tulajdonú IT cég alig ért ahhoz, hogy mi fán terem egy komplex projekt"

De nem is zavarja a magyar programozót a te süket dumád; ő elégedett a gombokkal, amit kap a kódjáért. Ha meg nem elégedett, akkor elmegy oda, ahol még több gombot kap.

"van 3 cég, ami ki van emelve"

Ki van emelve ki által? Miért van kiemelve?

"Le fog szarni, nem fog tőled rendelni, függetlenül attól, hogy megtehetné."

Ha megtehetné, akkor nincs gondja: akkor neki is bejött a liberális kapitalizmus. És ha a kínai által programozott termék jobban kielégíti a szükségleteit, természetesen vegye azt. Mert egy (viszonylag) szabad piacon a fogyasztó az úr: ő dönti el, hogy miért mennyit fizet -- ha túl nagynak találja a kért árat, akkor nem adja meg azt.

Nem pedig úgy, hogy te döntöd el, hogy _más_ "minimum dupla áron" veszi át a paradicsomot a termelőtől. Ha annyira okos vagy, akkor vedd át te "minimum dupla áron" a paradicsomot, aztán csinálj belőle ketchup-ot és élj meg abból. De nem teszed, mert arra képtelen vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 20:01:54

@Laptop7712:

"ekkora megvetéssel, és gyűlölettel viseltetnek egyesek a magyar paraszt felé"

"Szerencsére egyre több az olyan termelő, aki a sírás-rívás helyett dolgozik, fajtakisérleteket folytat, piacot kutat és talál is! Aki nem tud az új követelményekhez valamelyest alkalmazkodni, annál nagy baj lesz, mert csak a háborgásból hosszú távon nem lehet eredményesen dolgozni" – mondja Kaszab Ervin kertész.

hvg.hu/itthon/20160816_magtalan_dinnye_nektarin_mag_nelkuli_szolo

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 20:05:38

@Laptop7712:

"De vazze, példát kellene mutatni. Egy tökös gyerek nincs köztetek, aki felvirágoztatta volna a vidéket."

A vidéket csak a vidékiek tudják felvirágoztatni. Mi nem vidéken mutatunk példát, és nem a mezőgazdaságban. Ott mutasson példát az, aki abban kompetens -- vagy annak állítja magát. Mint például te.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 20:11:25

@Laptop7712:

"Hanzihoz, meg Joehoz kimegy a helyi kamarai ügyintéző, és szépen házhoz viszi a kulcsrakész megoldásokat, legyen az pályázat, vagy az, hogy akkor most el kell adni a terméket a multi helyi egységébe."

És miből származik "a helyi kamarai ügyintéző" jövedelme? Őt ki fizeti meg? De azt ne mondd, hogy "a helyi kamara", mert akkor megkérdezem, hogy "a helyi kamarának" miből származik a jövedelme?

Mert ennek a megválaszolása nélkül úgy néz ki a leírásod, mint ha "a helyi kamara ügyintézője" mannaesőként érkezne, anélkül, hogy költsége lenne az általa nyújtott szolgáltatásokra Hanzinak vagy Joe-nak.

Laptop7712 2016.08.16. 20:22:53

@neoteny:
A kertészeti ágazat kibocsátása a lehetőségeihez képest a béka segge alatt van. Ha nem tud valamit kitalálni, akkor túlhalad felette az idő. Ugye világos?

Természetesen helyt állok a saját helyemen, és olyan dologgal foglalkozok, és teszem azt világszínvonalon, amit a te agyad fel sem tud fogni, hogy egyáltalán létezhet ez a fajta történet.
Ügye értesz?

Én kompetens vagyok élelmiszergazdasági témában, és roppantul ráérek erre, hogy veled beszélgessek, azért gondolom ez jelent valamit.

A paradicsomról. Ha kompetens vagy ebben a játékban. Kellene egy 180 l / nap sűrítményt kibocsátó monoblokk, amit le lehetne tenni egy cigányok lakta település közepére, Februárban. A teljes berendezés tudjon gázzal, árammal, és fa tüzeléssel is üzemelni.
Ne kerüljön többe, mint 0,75 M Ft bruttó.
A kérdésem az, tudsz ilyen gépet, vagy keressem Szásáékat?
Ha megvan a cucc, kellene egy komplex vállalatirányítási rendszer a gép köré szervezve amivel látom távolról hogy mi a stájsz. Tudod szállítani? Pici infos innováció. Szásáék a teljes szenzor kitet, + a mobil appot tudjálk szállítani mondhatni ingyen.
Ha ebben tudsz segíteni, fasza lenne. ha mindez megvan, tervezek rá végterméket, és alapanyag termelést is megmondom mi mennyi, mikor.
Csak azért, hogy ki miben kompetens.

Még mindig várom tőled a 15 paramétert, amitől a pillanatnyi IT óradíj függhet. Nem világosítottál fel ebben a témában, pedig azt mondod, hogy olyan kompetens vagy a történetben.
Én értem, hogy miről rizsázol, remélem te is értesz engem. :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 20:58:33

@Laptop7712:

"A kertészeti ágazat kibocsátása a lehetőségeihez képest a béka segge alatt van."

Ez teljesen semmitmondó állítás: ugyanis nem mond semmit arról, hogy mik a lehetőségek és azok hogyan kerülnek meghatározásra. Az álombéli lehetőségekhez képest meg mindenki a béka segge alatt van.

"Természetesen helyt állok a saját helyemen, és olyan dologgal foglalkozok, és teszem azt világszínvonalon, amit a te agyad fel sem tud fogni, hogy egyáltalán létezhet ez a fajta történet."

Hogyne tudnám felfogni: demonstrálod itt te szépen, hogy egy bullshitmeister vagy.

"A paradicsomról. Ha kompetens vagy ebben a játékban."

Ennek semmi köze ahhoz, hogy miért kellene bárkinek is "minimum dupla áron" átvenni a paradicsomot a termelőtől. Vedd te át, aztán élj meg annak a feldolgozásából és értékesítéséből.

"Szásáék a teljes szenzor kitet, + a mobil appot tudjálk szállítani mondhatni ingyen."

Hát ha Szásáék "mondhatni ingyen" (megint bullshit szöveg) tudják szállítani, azzal nem lehet versenyezni; akkor mindenképpen Szásáéktól vedd.

"ha mindez megvan, tervezek rá végterméket"

Azt hittem, hogy sűrítmény a végtermék; de te tudsz tervezni sós, szárított marhahús-szeletek (beef jerky) gyártását is erre a komplex, területileg lehatárolt gyártósorra? Roppant ügyes vagy.

"Még mindig várom tőled a 15 paramétert, amitől a pillanatnyi IT óradíj függhet."

Nem én voltam az, aki előjött a nagyszerű ötlettel, hogy a paradicsom "minimum dupla áron" legyen átvéve a termelőtől: te voltál az a zseni, aki előhozakodtál ezzel. Az én óradíjamat kialakítom én; és eddig mindig meg is kaptam amit kértem, egyszer kaptam kb. 2%-al kevesebbet. És ez mutatja, hogy akárhány paraméter is van, képes vagyok azok komplex eredményét számolni. Persze egy kibic mindig mondhatja azt, hogy a lehetőségeim sokkal nagyobbak -- de nem ő kapja meg a munkát, hanem én.

"remélem te is értesz engem"

Hogyne, már meg is írtam: adomázol, előrángatsz mindenféle számokat anélkül, hogy adnál bármilyen hivatkozásokat meg lököd a fals bullshit-et.

pitcairn2 2016.08.16. 21:09:12

@Laptop7712:

ez inkább piacosított szocializmus durván 50%-os GDP arányos állami újraelosztással és több száz ezer oldal joganyaggal, de ez egy pillanatig se zavarjon:)

pitcairn2 2016.08.16. 21:11:02

@neoteny:

az uniós agrárpolitika nem igazán kedvez a "kertészeti ágazatnak"

(egyébként a magyar vidék jó része tényleg KO 25 év "vidékfejlesztési" politika után)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 21:11:30

@Laptop7712:

"Ne kerüljön többe, mint 0,75 M Ft bruttó."

Miért ne kerüljön többe? Ha a paradicsom-termelőtől szerinted "minimum dupla árért" vegye át _más_ a terméket, akkor miért ne kerülhetne ez a sűrítményt kibocsátó monoblokk 1.5 M Ft bruttóba?

Mert esetleg a vásárlónak nem éri meg "minimum dupla áron" a sűrítményt kibocsátó monoblokk? Mint ahogy a paradicsomot átvevőnek sem éri meg "minimum dupla áron" a paradicsom?

pitcairn2 2016.08.16. 21:13:17

@desw:

a szocializmus nem dőlt be csak átalakult:) most a "piacosított" verziót élvezzük:)

pitcairn2 2016.08.16. 21:16:04

@Laptop7712:

az un. "agrárpolitika" nyugaton is a zöldbárókról szól

pl. itt van neked egy prominens kisgazda:)

Queen's Sandringham estate receives £7m farming subsidies from EU

Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-2110261/Queens-Sandringham-estate-receives-7m-farming-subsidies-EU.html#ixzz4HWZmu7yl
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

pitcairn2 2016.08.16. 21:18:44

@desw:

az orosz forradalom alatt is volt egy ilyen __szabados__ periódus)

Secret history of sex in the USSR - Searching for the Truth
www.youtube.com/watch?v=FfNibO4aTDY

a mai "liberálisok" valószínűleg nagyon élveznék ezt:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 21:19:28

@pitcairn2:

"az uniós agrárpolitika nem igazán kedvez a "kertészeti ágazatnak""

Te is, én is tudjuk, hogy nem is az a célja az EU agrárpolitikának, hogy mindegyik EU tagország összes termelőjének kedvezzen: hanem a speciális érdekcsoportoknak kedvez. De erre nem az a megoldás, hogy a paradicsom-felvásárló "minimum dupla áron" veszi át a paradicsomot a termelőtől.

pitcairn2 2016.08.16. 21:25:19

@neoteny:

óh bizony:)

Fields of Gold: Lifting the Veil on Europe’s Farm Subsidies
vimeo.com/6184633

a teljesen nyílt "zöldbáró-szubvencionálást" különben balról is sokan támadják

Globalising Hunger:
Food Security and the EU’s Common
Agricultural Policy (CAP)
www.tni.org/files/cappaperfinal-web.pdf

(a megoldási javaslatok kivételével kifejezetten jó könyv)

pitcairn2 2016.08.16. 21:30:37

@neoteny:

az egész KAP-ot úgy el kéne tüntetni a vonatkozó szabályozással együtt ahogy van

ennél még az is jobb ha nemzeti szinten hoznak létre efféle rendszereket, akkor legalább van vmi társadalmi dialógusra némi esély

így azonban nincs, ha valami úgy rossz ahogy van akkor nyugodtan lehet Brüsszel irányába mutogatni, hogy ott írják a szabályokat és ezen a ponton el is hal az egyébként is nagyon halk vita

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 21:43:23

@pitcairn2:

A SCOTUS egyik leggyalázatosabb döntése az volt, amikor kimondta, hogy az US szövetségi kormányzata szabályozhatja azt, hogy egy amerikai farmer mennyi terményt termelhet _saját használatra_ (még csak nem is tagállamközi forgalomba hozatalra):

en.wikipedia.org/wiki/Wickard_v._Filburn

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 21:47:46

@pitcairn2:

Én azt hiszem, hogy a Brexit szavazás épp' az ilyen "közös" EU gazdaságpolitikai trükközések ellenzéséről szólt. A brit vidék úgy gondolta (vagy inkább sejtette), hogy a viszonylagos szabad piacért túl nagy ár az EU "szabályozó" hatalmának alávetve lenni.

vajdasagi 2016.08.16. 21:59:02

@neoteny: Nagyon jogos kérdés ez. Ilyenekért érdemes kommentelni néhanapján :-)

Igen, valószínűleg sajnos robotizálva lesz az én munkám is. Pedig elég menőnek és elitnek számított ez még 20 évvel ezelőtt.

Látható tehát, hogy én ennek korántsem drukkolok. Hanem elkerülhetetlennek látom, és próbálok rá valahogy felkészülni és a környezetemet is felkészíteni erre.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.16. 22:09:14

@vajdasagi:

Az én munkám robotizálásához elég fejlett MI-ra lesz szükség; én úgy gondolom, hogy a munkáséletem hátralévő részében az én versenytársaim a fiatalok maradnak, nem a MI. Viszont már a lányom esetében lehet, hogy a MI fog versenyezni vele. Mindenesetre azt hiszem, hogy az olyan szintű MI kifejlesztése még sok munkát fog adni embereknek.

vajdasagi 2016.08.16. 23:37:21

@neoteny: Szia. Megint igencsak egyetértek Veled. Az én esetemben is azért a gyerekeim a veszélyeztetett "fajta", és nem én.

Sok munkát ad majd az MI fejlesztgetése sokmillió embernek - ez is igaz. De épp itt van a jelenlegi vezetőink főbűne: nagyon kevés magyar rúg majd labdába, mert kevés pénz megy az oktatásba.

Isten látja lelkemet, nem haza beszélek. Az én gyerekeim már túl vannak az iskolarendszeren. Nem a családom hanem a hazám érdeke, hogy ne stadionokra hanem oktatásra költsünk. De hát hiába, ha ilyenek a vezetőink. Ez a legnagyobb gyalázat, és nem is a korrupció vagy az alantas ösztönök felkorbácsolása. (Amelyek szintén hazaárulásnak minősülnek az én értékrendem szerint.)

Az MI-t azért egy percre sem becsüld le. A fejlődés lenyűgözően (vészjóslóan) gyors.

Üdv.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 00:11:17

@vajdasagi:

"Az MI-t azért egy percre sem becsüld le."

Egyáltalán nem becsülöm le, sőt. De azt az MI-t, ami képes lesz kreatívan működni, majd "növeszteni" kell: egy evolúciós folyamat eredményeként fog előállni, nem hardkódolt szakértői rendszerek módjára (amit megkíséreltek a 60-as évektől, de jórészt zsákutca lett).

A kulcstechnológia a memrisztorok lesznek, amikkel majd lehet építeni neuromorfikus rendszereket. Megy a kutatás; nem akarok jóslásokba bocsátkozni, hogy mennyi idő kell ahhoz, hogy megjelenjenek "a boltban" az ezen alapuló MI eszközök. De tuti lesznek majd.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 04:31:10

@Laptop7712:

"rendszertervezett terméket fogyasztasz, pont úgy, és pont akkor, amikor a rendszer lehetővé teszi számodra, sem korábban, sem később."

Az triviális, hogy nem lehet elfogyasztani valamit mielőtt az megtermelésre kerül. Az, hogy a javak egy (vagy akár jó nagy) része "rendszertervezett", nem jelenti azt, hogy _egyetlen_ "rendszer" által tervezett: nyilvánvalóan az Apple is "rendszertervezi" az iPhone-t, meg az LG is az ő Nexus gépét, de ez két különböző "rendszer".

"Ezért nincs olyan, hogy szabad kereskedelem. Tervezett rendszertermékek kereskedelme van."

Helyesen: (részben) "tervezett rendszertermékek" (viszonylagos) szabad kereskedelme van. A kereskedelem akkor nem szabad, amikor az állam a "jogos" erőszakmonopóliumát alkalmazva "szabályozza" a kereskedelmet. Ha pl. egy állam kölönféle szintű vámot vet ki az Apple termékeire, mint az LG termékeire. Mert akkor már az állam avatkozik be abba, hogy melyik termék "jobb", melyiket preferálja a fogyasztó (aki árérzékeny). Vagyis az állam tervezi meg azt, hogy melyik termékből mennyi fogy egymáshoz viszonyítva. Ez a kereskedelem szabadságának korlátozása, nem az, hogy a vállalatok tervezik a "rendszertermékeiket".

A vállalatok általi tervezés nem csökkenti a kereskedelem (piac) szabadságát: az állam általi "tervezés" (beavatkozás) teszi azt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 05:34:46

@unionista᠋:

Hány munkaruhára van szükségünk egy évben?

www.youtube.com/watch?v=cMLYpgCZzaQ;t=5m24s

vajdasagi 2016.08.17. 08:42:44

@neoteny: "A vállalatok általi tervezés nem csökkenti a kereskedelem (piac) szabadságát: az állam általi "tervezés" (beavatkozás) teszi azt."

Ezzel szinte teljes mértékben egyet lehet érteni.
Pár apró ellenérvet azért fel lehetne sorolni, de ezek érdemben nem változtatnak a dolgon. Mégis az ellenérvek:

1. találkozunk néha olyan globális kartellezéssel is, mint pl. az izzólámpák élettartama körüli "tervezés", amelyet nem államok, hanem nagy multik csináltak, és ez csökkentette a kereskedelem szabadságát. De talán ez ritkaságszámba megy, és talán fel tudnak lépni ez ellen az államok.

2. Az állami beavatkozás tűnhet első látásra és rövidtávon hasznosnak, merthogy "protekcionista". De a vége mindig az, hogy a megvédeni kívánt nemzet rosszul jár. Kicsit olyan ez, mint amikor mindentől védem az ovis gyerekemet, és emiatt lesz később életképtelen.

Ettől még teljesen a Te oldaladon állok ebben a nézetkülönbségben.

Unionista pl. valószínűleg jót akar a nemzetünknek, de ő minden pestit "idegenszívűnek" képzel (én nem vagyok az, és ez nem egy előny vagy hátrány, hanem csak tény, amit csupán azért mondtam, hogy óvjam Unionistát az egyszerűsítésektől). De mondom: az én szememben ő jót akar, csak nagyon zavarosan látja a világ dolgait. De attól még nekem egy becsületes embernek tűnik ő az összes fura nézetével együtt is.

vajdasagi 2016.08.17. 08:49:58

@neoteny: Nemcsak egy "kulcstechnológia lesz", hanem sokezer apró-cseprő előrelépés és áttörés. Egyre több szoftver és egyre kevesebb ember. Ne csak egy diszkrét esetet vizsgálj (pl. a magadét), hanem a folyamatot.
tegnap egy új szoftvert kezdtem el használni, és egy "bot" segítette a betanulásomat. Le voltam nyűgözve.
A múlt hónapban a Google az első pár karatkerleütésem után tudta már, mit fogok kérdezni. Stb. Stb. Stb.

és tudom, a bot-ot is most még ember fejlesztette. De egyrészt "most még", másrészt meg kevés magyar tud majd ebbe bekapcsolódni - és ez az, amitől rettegnünk kell, nem attól, hogy 15 millió magyar van-e, vagy 10, vagy netán csak 9 millió. Meg hogy hány migráncsot fogadunk be. Ezek piti kérdések ahhoz képest, hogy "hány magyar lesz képes értékteremtő munkát végezni úgy kb. 20-30 év múlva?".

kiir 2016.08.17. 10:10:30

@Laptop7712: @pitcairn2:

Az egész KAP történetileg azért jött létre, hogy a vasfüggöny által leválasztott Kelet-Európa hiányában Nyugat-Európa önállóan is el tudja látni magát kajával. Vagyis a KAP pont Laptop7712 kolléga álma, a "védelmi iparrendszer" terméke.

2016.08.17. 10:50:51

@vajdasagi:
egyáltalán nem gondolom, hogy az összes pesti hazaáruló. jelzem én is hazaáruló vagyok. azt gondolom, hogy az ország egy részét muszáj kiárusítani.

például azt gondolom, hogy mondjuk az oktatás modernizációja azzal jár, hogy egy nemzedéknek tanulmányi szerződést kell kötnie. tehát ha kincs karcsi megszületik gyügyén, akkor az ország jelen állapotában csak úgy tudjuk biztosítani az iskolai taneszközöket, hogy ezek után röghöz lesz kötve. és csak magyar vagy német egyetemen tanulhat tovább, mondjuk lipcsén. és a sályi cigány is lipcsei metrót építi szakmunkásként vagy szakmérnökként. vagy a lokomotiv leipzig labdarúgója lesz. mert úgy tudjuk felszerelni a sportiskolát, hogy a bundesliga csapatoknak elővásárlási joguk van. szerintem ez szégyen. az, hogy a rendszerváltás utáni elit ide juttatta magyarországot. ki vagyunk szolgáltatva. de ha már így van, akkor ebből kell tovább lépni. tehát mi nem járhatjuk amerika útját. de én liberális vagyok. ha a "kockásingesek" azt mondják, hogy ez a szövetségi oktatási rendszer nem elég szabad és ehhez nem kívánnak csatlakozni, akkor ne csatlakozzanak. a "kockásingesek" (akik nem liberálisok, hanem "judaisták". ti. liberális az, aki alternatívákat állít) azt mondják, hogy nincs szükség a államiságra, és a magyar nemzetre, hanem totális decentralizációra van szükség. le kell csökkenteni az adókat. és ezek után magániskolákat lehet nyitni. hiszen az oktatás is egy szabad piaci szolgáltatás. a szabadság az persze nem pénzügyi értelemben értendő. nem grátisz jellegű. hiszen a tudás hatalom. azt meg kell fizetni. és aki nem tud az így járt. én ezt is megértem. és ha így képzelik, akkor álljanak össze egy kerületbe. ha a többség nemzeti keresztény magyarországot akar, akkor azt is fel lehet építeni akár még jól is. miért ne lehetne? a vallás egy irracionális mesevilág. majdnem mindegy, hogy melyiket választjuk. azért csak majdnem mert nyilván nem lehet isten nevében szent háborút hirdeti, stb. de azt meg ugye éppen be kellene fogadni a "liberálisok" szerint. fogadják be. azért lenne jó egy ilyen filoszemita körzet, mert akkor oda lehetne telepíteni azt a néhány ezer, vagy tízezer embert, akiket kiszórtak a németek. és be lehetne telepíteni az összes hajléktalant. úgy, hogy tilos legyen a cselekedeteiket kriminalizálni. és még néhány cigány családot azért, hogy tovább gazdagítsa a kultúrát. a liberálisoknak van egy politikai elképzelésük. van valamennyi támogatottságuk. jelöljünk ki egy körzetet. és próbáljuk ki. valósítsuk meg. ha a szociálliberális kísérlet egy hét után összeomlik, akkor felejtsük el. de énfelőlem csinálhatnának anarcho-kapitalizmust is. engem nem zavar az, hogy magát nagyon okos szoftverfejlesztőnek gondoló emberek összeállnak. és globális szolgáltató központot csinálnak. én liberális vagyok. és azt mondom, hogy pesten lehetne egy multinacionális amerikanizált judaista városrészt. és egy izraelita zsidónegyed. de ha ehhez néhány ezer ember csatlakozik, akkor annyi csatlakozott. ha több százezer, akkor annyi. ez egy vallási kérdés alapvetően. az zsidó jobboldal ortodox nacionalista. tehát ha valaki nem "fajzsidó", akkor esélye nincs közéjük bekerülni. de a baloldalon is előírják a felvilágosult zsidó vallás feltétlen követését. az is egy dogmatikus extrém liberális csoportosulás. de nem állítom, hogy egy zárt rendszerben nem lehet elérni anarchia közeli állapotot. mert a termodinamika második tétele szerint el lehet. ha egy csoportosulás ezt az univerzum olyan alapigazságának tekinti, amelyet szinte kizárólagos módon igyekszik megvalósítani, akkor tehesse ezt. én nemzeti liberális vagyok. és ebből az is következik, hogy magyar anarcho-kapitalisták egyesüljetek. de nem lesznek túl sokan. és vitázzanak azon, hogy te ráléptél arra a macskakőre, amit nemrég vásároltam a tőzsdén. és ezért fizessél. hiszen nem azért vettem meg, hogy te csak úgy odalépjél. mert egy csoport azt mondja, hogy legyen minden magántulajdonban. és mellettük valószínűleg megjelennek az anarcho-kommunisták. vitassák meg ezeket a városrészen belül. ha nekem kötelező lenne ott élnem, akkor középutas anarchista lennék. és azt mondanám, hogy a tulajdon fele részben legyen privát, fele részben közös. de valószínűleg kisebbségbe kerülnék. hiszen az ortodox bal és jobboldal is kötné az ebet a karóhoz. ez a néhány ezer újságíró, jogvédő, filozófus és szoftverfejlesztő álljon össze. nem képzelem azt, hogy magasabb rendű lenne a kultúrájuk. de azt sem, hogy feltétlen alacsonyabb rendű. akarnak valamit, amit a többség nem akar. innentől kezdve vagy összeverődnek egy városrészbe és megteremtik a saját kis világukat, vagy kivándorolnak oda, ahol szerintük erre nagyobb esély van. ez észak, észak-nyugat. vagy harcolnak. mert a magyarok többsége keleties és délies. és ez eredendően nem filosz, hanem biosz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 11:08:24

@vajdasagi:

Igazad van abban, hogy a kartellezés csökkenti a piac szabadságát, de

- a kartellek inherensen instabilak (a kartelltagok több jövedelemre tudnak szert tenni, ha titokban megszegik a kartell-egyezményt)

- ha a piacra szabad -- ti. államilag nem tiltott -- belépés van, akkor az új belépő több jövedelemre tud szert tenni, ha nem lép be a kartellbe (itt viszont figyelembe veendő a piacra történő "szabad belépés" költsége, pl. a nagy tőkebefektetést igénylő létesítmények -- pl. acélmű, olajfinomító, mikrochip gyártóüzem -- önmagukban is nehezítik a belépést)

Az igazi probléma ott van, amikor a kartell összeszövődik az államhatalommal, és annak erőszakmonopóliumát "kibérelve" törvényes monopol/oligopol helyzetbe kerül. Ld. pl. Nemzeti Dohányboltok, sárgataxisok.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 11:32:09

@vajdasagi:

Minden valamire való gazdasági teória abból indul ki, hogy a javak (beleértve a szolgáltatásokat) relatíve szűkösen állnak rendelkezésre: hogy mindenre nagyobb a kereslet, mint a kínálat. Pl. a levegővel (alapesetben) nem ez a helyzet: levegőt mindenki (gyakorlatilag) "ingyen" tud "venni"; ezért a gazdaságtan nem is tárgyalja a "levegőpiacot" (de már pl. a könnyűbúvárok által használt légpalackoknak van ára és így piaca, mert a megtöltött légpalackok nem állnak korlátlanul rendelkezésre).

Tegyük fel, hogy én építek egy szuperrobotot, ami minden elképzelhető jószágot és szolgáltatást elő tud állítani "ingyen", beleértve a saját működéséhez szükséges energiát és másolatokat magáról. Az igaz, hogy egy ilyen szerkezet elvenné mindenki munkáját -- de meg is szüntetné a munka szükségességét, hiszen a munka célja a relatíve szűkös javak nagyobb bőségének előállítása, a kiinduló feltételezésünk pedig az volt, hogy a szuperrobot (és másolatai) mindent elő tud állítani, vagyis semmiből nincs szűkösség: minden jószág előáll "ingyen" minden keresett mennyiségben. Egy ilyen "univerzális mannagép" mellett senki munkájára nincs szükség -- de nincs is szükség (szűkösség) semmiből.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 11:53:46

@unionista᠋:

"ilyet a többség nem akar"

"A többség" azt sem akarja, hogy a "nemzeti keresztény államvallás" által előírt kötelező "szolidaritásnak" ő legyen a nettó megfizetője. "A többség" arra számít, hogy a szocializmusban ő _egyénileg_ többet kap, mint amennyit beletesz "a közösbe". Vagyis "a többség" nettó fogyasztó akar lenni, nem termelő. A szövetkezeti tag minél kevesebbet munkát akar végezni a "közösbe", és minél többet a "háztájiban", a "maszekban", amiből ő _egyénileg_ gyarapodik, nem "a közösség" gyarapszik. A gyári melós minél kevesebb munkát akar végezni a "közösbe", és minél többet a "gmk-ban", amiből ő _egyénileg_ gyarapodik, nem "a közösség" gyarapszik. "A többség" hithű szocialista, amikor arról van szó, hogy a _másik_ dolgozzon "a közösségért"; de kőkemény kapitalista, amikor _saját magáról_ van szó: ő magát akarja gyarapítani.

Erre a konfliktusra pedig nincs megoldásod: ezért nem is válaszolsz kérdésekre.

tamas11 2016.08.17. 12:06:44

@Laptop7712:

Már megint bajban leszünk, mert az árakról könyvtárnyi irodalom áll rendelkezésre, arrról a részletről is amibe most belekaptál..
"..az almás gép (APPLE) miért kerül pont annyiba, mint amennyibe..."
Közhely a marketing világában. "Az ár önmagában is pozícionálhatja az árut", és vannak árképzési modellek, speciális piacok...
Nem kell egyetérteni velük, de nem tehetsz úgy, mintha nem is lennének erről megírt elméletek.

Szerinted "Egyszer erről is írhatna valaki disszertációt" -de hiszen sokan írtak már. Úgyhogy, pont tőled, pont most kapunk választ arra, miért vulgarizálod (kerülöd) a létező jelentéseket: azért mert nem ismered.
Helyette eljátszod, hogy túlléptél rajta.

Nem maradhat sokáig stílusbravúr, hogy te vagy, aki csodálkozik.

2016.08.17. 12:38:44

@neoteny:
hány munkaruhára van szükség évente? nagyjából annyira ahány munkavállaló van. ezt így meg lehet saccolni. mindenki kapjon évente egy szezonális kollekciót.

ha egy vörös október ruhagyár van, akkor nagyjából mindenki ugyanazt kapja. (csak szólok, hogy a globális kapitalizmusból is ez következik pontosan úgy, ahogyan a világkommunizmusból). a létező szocializmusban a munkáshatalom elrendelte, hogy mindenki hasonló munkaköpenyben járjon iskolában. én nem nagyon hordtam köpenyt. de volt olyan osztálytársam, aki ezt szerette. mert a papája és mamája is hasonló munkaköpenyben járt. ő és testvére is. és ez nekik így jó volt. anno úgy érveltem, hogy iskolában totális uniformizálásra nincs szükség, mert az mégsem a néphadsereg. ezzel szemben most az van, hogy a totális uniformizálatlanság a jó. mert olyan a nyugat. (csak szólok, hogy az angol elitiskolákban is előírják az egyenruhát.)

szóval azt nagyjából tudjuk, hogy hány munkaruhára van szükség. mennyiségi számokat nagyjából ismerjük. a méreteket is. a háziorvosok tartsák nyilván a körzetben a testmagasságot, a testsúlyt vagy a derékbőségét. a minőségi jellemzők egy részét is elő lehet írni. a fizikai jellemzőket. például mekkora ütést védjen ki egy sisak. és az legfeljebb milyen súlyú lehet. a kémiai összetételét nem nagyon lehet előírni. mert van ilyen és olyan műanyag. és itt már verseny van. de azt engedjük meg. de mindenben nem muszáj versenyezni. rendelkezésre áll nagyon sok információ. közösségi megrendelést is lehet adni. versenyezzenek a kreatív iparosok. ki milyen fazont talál ki. de értem, hogy ez mégis kissé kommunisztikus. mert ebből lehet egy munkaruházati ruházati kereskedelmi vállalat.
www.youtube.com/watch?v=41soYniLgfg
szóval nyilvánvaló, hogy ez a szemlélet retrográd. kiindulási pontjában a késő kádár kor áll. ez azt jelentené, hogy az ország újra nekifut a rendszerváltásnak.

én azt mondom, hogy ezt a vegyes gazdaságot először egy megyében próbáljuk ki. amelyik erre alkalmas. átlagos fejlettségű és diverz ipara van. magyarországon ilyen debrecen és környéke. nagyképűen úgy is hívom ezt, hogy debreceni iskola. de elfogadom, hogy a budapesti iskola nem ez. ők a "nemzetközi" üzleti iskolát követik.

nem arról van szó, hogy mindent helyben elő kellene állítani. hanem az áru felét. a texitlipart lehet félkész termékekre alapozni. hogyan hozzuk be a félkész terméket. például úgy, hogy a városmegye bérmunkát vállal. hogyan lesznek munkagépek. például úgy, hogy a könnyűipari szakmunkások tanulmányi szerződést kötnek. de lehet ennél jobban is csinálni. lehet mondani, hogy így a debreceni munkaruházati kereskedők tönkre mennek. a részben a helyi árut adják el.

aztán a következő lépésben a _debreceni_ ruhagyár a _styl_ csoport része lesz. a _hajdúsági_ kötszövő a _volk_ csoporté. a _tisza_ szabadidő ruházat a _méta_ előállítja a termékcsaládot. és ebből létrejöhet a _kelet_ munkaruházati vállalat. szövetségi keretek között nemzeti kereskedőházak szerveződnek. ez azt jelentené, hogy divatcsarnok nem csak kereskedik, hanem az alagsora árut termel (közösségi megrendeléseket kielégítve igény szerint varrnak igazodnak) és szolgáltat (mos, vasal a patyolat). ez visszahozná a _centrum_ áruházakat. és a városban csak egy idegen kiskereskedő maradna. az aki ezért koncessziót díjat fizet. (ebből lehetne a belvárosi piacz útcza üzleteit felújítani) a felzárkózás idejére kizárólagosságot kaphat a _metro_. de ezért ők fizetnek. irmuska megkapja a _metro_ katalógust. erre lehet mondani, hogy a németek majd túláraznak. azért vannak a helyi kereskedők, hogy versenyezzenek velük jobb ajánlatot adjanak. és az internetes rendelés lehetősége megmarad. de ha egy kereskedő csak befelé hordja az árut és kifelé nem viszi, akkor vámot kell fizetnie. azért, hogy meggátoljuk a eladósodást. persze túl magas sem lehet, mert a túl magas vámok megindítják az elvándorlást. és éppen az lenne a cél, hogy akik debrecenből elmentek azok visszajöjjenek. és akik városállamot akarnak építeni a pusztában és az erdőspusztában a lábszagú munkás-parasztokkal és a reformált neoprotestáns értelmiséggel. de ez egy lehetséges modell. amit úgy hívok, hogy a debreceni iskola. budapesten nem muszáj követni. és persze hajdú vármegyében sem. arra van szabva. hajdúszoboszlón gas és diesel cuccokat gyárt után. mert ott a földben van gáz. ez egy adaptív gazdasági modell. ha úgy tetszik, akkor fiziokrata. hajdúszoboszlón van mediterrán jellegű fürdő és gáz, akkor ott a gas jeans lehet a divat palvin barbival. velük van szerződve. aztán lehet, hogy a hélia-d terméket nem keni magára. szép lányokból van kínálat.

tehát nem arról van szó, hogy nem lesz verseny. vagy nem lesz árucsere. meg lehet állapodni, hogy a székelyfonó gyártson több alsó ruházatot vagy népviseletet. a helyi kereskedelmi ipari és kamara a civisváros tárgyalhat a török portával. lehet bazár. úgy, hogy iszmaelita kibérlik civisház üzleteit. és a készpénzt átmenetileg a civis bankházban tartja. stb.

desw 2016.08.17. 12:39:28

@Laptop7712:

"Nagyon csipem ezt az ellenkultúrát, mindig, mindenki ellen, hangoztatva, hogy csak az a tuti, amit ők mondanak."

Erről szó sincs! Csak a hangzatos ideológia büfizése mellett legalább egy pillanatig gondolkodjatok el a megvalósíthatóságon is.

Arról beszéltek, hogy 4 millió ember él mélyszegénység, többnyire vidéken. Ok, legyenek gyárak és üzemek. Egy kis matek, bocs:

Az mondtátok, hogy a magyar Lego gyár látja el az egyész világot Legoval. Ha jól látom, akkor 1.500 fő dolgozik ott (www.nyiregyhaziiparipark.hu/en/lego)

Az Audinál kb 11.000 fő (hu.wikipedia.org/wiki/Audi_Hungaria_Motor_Kft.)

Mercédesz 4.000 fő (hu.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Manufacturing_Hungary)

Ex-has legyen az átlagos gyárméret 4.000 fő.

A 4 millió fele legyen beszállító, azaz 2 millió / 4 ezer = 500. Magyarán ahhoz, hogy mind a 4 millió embernek legyen munkája, 500db Mercédesz szintű gyár kellene Magyarországra.

Megvalósítható ez szerintetek? Főleg úgy, hogy már most sincs elegendő képzett ember (Jaguár azért nem jött Magyarországra), pedig akár 8 általánossal is lehetne menni.

www.penzcentrum.hu/karrier/tobbezer_magyar_melost_keresnek_350_ezres_fizetes_erettsegit_sem_kernek.1050956.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

"De vazze, példát kellene mutatni. Egy tökös gyerek nincs köztetek, aki felvirágoztatta volna a vidéket.
Ezt nevezem fika kultúrának. :) :)"

Ez nem fika, ezek a tények. Aki ma Magyarországon azt mondja, hogy nem tud tanulni és így jobb munkát szerezni, az egy mocskos hazug és lusta tróger (tisztelet a minimális kivételnek).

A helyzet az, hogy írni-olvasni is alig tudó, lusta és megbízhatatlan emberekkel senki sem tud mit kezdeni. Milyen gyárat akartok ti ilyen emberekkel? Milyen piacképes terméket, b+?

"Azé van itt a zobán, meg lesz 40 évig."

Leszarom, hogy épp melyik bolsevik van hatalmon, nem érint.

tamas11 2016.08.17. 12:39:34

@unionista᠋:
valami nem lehet alapvetően vallási kérdés, ha a többség nem vallásos, nem gyakorolja vallását, nem azonos vallású, vagy hivőként SEM tekinti polgári létét egyházi feladatok tárgyának. (a házasságkötések rizsdobálós, virágszirmos világa persze kivétel: mert azok örökre köttetnek!.
A szekularizáltság ( lásd felvilágosodás, II. józsef, kádárkorszak, és az azóta is létező polgárias elkötelezettségeket) a legnagyobb, (még) harmonikus hagyomány, a kultúrkincs domináns része. Mellette aligha épülhet "többségi alapon" harmonikus államvallás.
Azt csak az államhatalomhoz férkőző, abban gondolkodó hatalomtechnikusok fedezik fel újra és újra: a stagnáló hitéletedet, mint számukra adekvát eszközt: együtt hajózni a hitvilágokkal. És persze, szemből, az egyháziak oldaláról is kelendő ez a recept, gondolj csak bele, Semjén Zsolt a miniszterelnöl-helyettes! 15 millió magyar miniszterelnöke, alkalomadtán!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 13:03:06

@unionista᠋:

"hány munkaruhára van szükség évente? nagyjából annyira ahány munkavállaló van."

És ezt nem tudta kiszámolni a szocializmus, mint ahogy a linkelt filmrészletben is látható. Mint ahogy Lukasenko Fehéroroszországa sem tudta kiszámolni, hogy hány traktorra van szükség. Mint ahogy te sem tudnád kiszámolni, még ha te is lennél a király.

A többi meg csak a szokásos "Gazdálkodj okosan" fantáziálgatásod. Ahelyett, hogy íratnál egy valós idejű gazdaságstratégiai játékot a nyolcadikos számítógépes szakkörrel, amit el lehetne adni, és szétosztani a hasznot a debreceni iskolák között.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 13:06:01

@tamas11:

unionista nem úgy érti "a nemzeti keresztény államvallást", mint pl. az anglikanizmus Nagy-Britanniában: hanem ahogy Kálvin János ideológiailag _is_ uralta Genfet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 13:44:32

@unionista᠋:

" a városban csak egy idegen kiskereskedő maradna. az aki ezért koncessziót díjat fizet. [...] a felzárkózás idejére kizárólagosságot kaphat a _metro_. de ezért ők fizetnek. [...] erre lehet mondani, hogy a németek majd túláraznak. azért vannak a helyi kereskedők, hogy versenyezzenek velük jobb ajánlatot adjanak. és az internetes rendelés lehetősége megmarad."

Azért a "koncesszióért" meg "kizárólagosságért" fizet az egy "idegen kiskereskedő", amiért nem kap kizárólagos piaci részesedést, hanem versenyeznie kell a helyi kereskedőkkel, meg az internetes áruházakkal?

Mondom én, hogy hamis vagy mint a harmincforintos ...

2016.08.17. 14:30:48

@neoteny:
a filmben azt mondják, hogy nem tudják a szükséges 4 millió darabot legyártani. ezért kell kooperálnak baráti vietnámmal. nem arról volt szó, hogy nem volt elég munkaköpeny. hanem arról, hogy az nem volt elég jó. mert nem nagyon volt verseny. de én nem azt mondom, hogy ne legyen verseny.

a kelet munkaruházat nem feltétlen egy monolitikus üzem. az lehet több kft együttese. és ez nem zárja ki, hogy bárki előállítsa a gruber sisakot és eladja a nagyvilágba. te úgy képzeled, hogy az egy hülyeség, hogy közhatalmi eszközökkel beavatkoznak a piac működésébe. én nem gondolom, hogy ez feltétlen jó. de azt sem, hogy feltétlen rossz. hanem azt tapasztalom, hogy erre van igény.

válasszunk egy szövetségest, aki biztosítja a hiányzó tőkét. ezt nyilván nem fogja ingyen megtenni, de sok lehetőségünk van. kezdve onnan, hogy segítünk kínában megoldani az ujgur válságot. mert ők az európaival rokon őseurázsiai eredettel rendelkező férfiakat be akarják olvasztani. illetve az európai ősanyával rendelkező nőket. ők a magyarokat tekintik rokonaiknak. nézzük meg, hogy mennyiben rokonok. és akik tényleg ide tartoznak azoknak a gyerekei esetleg jöjjenek ide. és akik külső ázsiaiak azokat ne bántsák a kínaiak. ennek a problémának van racionális megoldása. nyilván nem kell a népeket elszeparálni sem. hanem a han és a hun dinasztiák egyezséget kötnek. ez jobb, mint a népirtás. és ezen a bank of china is kereshet. több lehetséges megoldási irány van. a liberalizmus valójában az, hogy nem egy ideológiát érvényesítünk dogmatikusan hanem egy partikuláris megoldást keresünk, amiben konszenzus közeli állapot jön létre. de csak többé kevésbé lehetséges. a "filoszemiták" ezzel nem értenek egyet. de ők hányan vannak. ha néhány ezren vagy csak tízezren, akkor alkossanak hitközségeket. ha százezren, akkor egy kerületet. ez az ország 25 éve, vagy inkább 125 éve egy irracionális vallásvitát folytat. 1867-es kiegyezés után 1896-ban kiderült, hogy a magyarok nemzeti kereszténységet akarnak. utána 1920-ban szétesett az ország. de utána is azt akartak. aztán jöttek a kommunisták. és a kapitalisták. a keleti és a nyugati "nemzetköziség". és 2016-ban is az van, hogy a többség ha akar valamilyen vallást, akkor az nemzeti kereszténység valamilyen formája. a racionalitást judaizmushoz is lehet társítani. de ezt a kultúrharcot a világi zsidó vallás hívei elvesztették. a demokrácia játékszabályai szerint rendre alulmaradtak. és még a zsidó jobboldal is jobbra állt be. nekem reáliskoláim vannak. de ha a népek úgy érzik, hogy a nemzeti kereszténység adja a legnagyobb biztonságot, akkor az adja. ha egy csoport úgy érzi, hogy ezek után szükségképpen jönnek a fasiszták és belelövik őket a dunába, akkor meneküljön. de a civilizált világban olyan nincs, hogy egy vallási kisebbség bejelenti a jogát arra, hogy uralkodjon a világ felett. abból ugyanis háború, vagy polgárháború következik. a liberálisok ugyanazt mondják, amit hitler. van egy mesterrassz, amelyik az egész világ felett uralkodjon. ez nem azt jelenti, hogy semmiféle módon nem lehet nemzeti érdeket érvényesíteni.

nyilván magyarország a kárpát-medencei dominanciát szeretne. nagy-magyar kultúrkört. de ettől még létezhet egy nagy-román, vagy cseh-szlovák, vagy szerb-horvát kultúrkör. a csallóközben vagy a vajdaságban ott él mindkettő. évszázadok óta így van. miért ne lehetne felvetni, hogy a ferenc csatorna legyen a határ. lehet, hogy így magyar területre kerülnek szerbek. de szerb területen maradnak magyarok. tehát van valami keveredés. de a népek akár el is különülhetnek. nyilván lesz olyan, hogy elszeret egy szerb fiú egy magyar lányt. vagy megfordítva. és? miért ne lehetne felvetni egy igazságos területi rendezést. és ezek után lehet gazdasági együttműködés. persze ez bonyolult kérdés, mert ez a balkán egészén problémás. de ezeket a határvitákat meg lehet oldani etnikai értelemben vegyes zónákkal. vagy úgy, hogy természetes földrajzi határvonalakkal. a csallóközról lemondanak a szlovákok. de ami azon túl van arról lemondanak a magyarok abban az értelemben, hogy ott nem lehet többség. de kisebbségben lehetnek, ahogyan magyarországon is élhetnek kisebbségben szlovákok. a nemzeti kereszténység többek között ahhoz kellene, hogy a szomszédainkkal kiegyezzünk. love your neighbor as yourself. no other commandment is greater than these. (mark 12:31). a nemzeti kereszténység az, ami a kárpát-medence népeinek döntő többségét összeköti. ha a zsidóság egy része vagy egésze ehhez semmilyen módon nem akar kapcsolódni, akkor ne kapcsolódjon. ez nem antiszemitizmus. eredendően a kereszténység is sémita vallás. ahogyan az iszlám is. én még csak antijudaista sem vagyok. legyen az is. ha van pesten van félmillió aki a zsidókkal tart, akkor hozzunk létre egy zsidó pest megyét. ha ötmillió, akkor egy országrészt. de ha csak ötezer és még az is megosztott, mert az egyik fele ortodox izraelita, akkor ezek hitközségek valójában. legyen intézményesítve a zsidónegyed és chinatown. ha a többség keresztény, akkor az.

desw 2016.08.17. 14:39:49

@Laptop7712:

"Ne kerüljön többe, mint 0,75 M Ft bruttó."

Há' má' aztán mér' ne? Kerül, amibe kerül! A haza felvirágoztatása sokba kerül, de te csak ne garasoskodj!

"A kérdésem az, tudsz ilyen gépet, vagy keressem Szásáékat?"

Ha azonnal kellene, akkor várnál 1-2 évet, amíg kifejlesztjük?

"Szásáék a teljes szenzor kitet, + a mobil appot tudjálk szállítani mondhatni ingyen."

Fizetnél dupla árat csak azért, hogy magyar legyen a gyártó?

"ha mindez megvan, tervezek rá végterméket, és alapanyag termelést is megmondom mi mennyi, mikor."

Ez jó! Ez olyan cocialista "üzleti" modell, nem? Gyártunk olyan gépet, amilyet tudunk, aztán ezzel gyártunk olyan terméket, amilyet tudunk, és közben leszarjuk a gazdaságosságot és a piaci igényeket.

Te, ez a modell mintha nem működött volna korábban sem!

"Csak azért, hogy ki miben kompetens."

Csak azért!

"Még mindig várom tőled a 15 paramétert, amitől a pillanatnyi IT óradíj függhet."

Millió dologtól függhet. A munka milyenségétől (spec meló vagy tömeg meló), a megrendelőtől (nyugat vs. kelet), sürgősség, ...

De nemcsak órabér lehet, hanem fix pénz projektre, havidíj, ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 15:00:07

@unionista᠋:

"te úgy képzeled, hogy az egy hülyeség, hogy közhatalmi eszközökkel beavatkoznak a piac működésébe."

Bezony; azok a beavatkozások nem "a köz" érdekeit szolgálják, hanem a politikusokéit és a speciális érdekeket.

"én nem gondolom, hogy ez feltétlen jó. de azt sem, hogy feltétlen rossz. hanem azt tapasztalom, hogy erre van igény."

Mannaesőre is van igény, meg is ígérik, mégsem jön el. Még ha mindenki is arra szavaz.

A többi meg a szokásos megalomán fecsegésed.

2016.08.17. 15:54:11

@neoteny:
debrecenben van 5 hipermarket. ebből 2 tesco, 1 interspar, 1 auchan és van 1 metro. utóbbi üzleti modellje eltér. ők a helyi kiskereskedőket szolgálják ki. elvben direktben nem szolgálják ki a háztartást. a gyakorlatban sokan kiváltják a metro kártyát.

ez a vásárvárosi modell azt mondja, hogy a piac alapvetően a helyieké. ha a metro csoport fizet, akkor övé a külvárosi logisztikai központ. és időlegesen kizárólag neki lesz hipermarkete. állapodjon meg a helyi kiskereskedőkkel és így lehet üzletlánca. metro mini. a cél az, hogy pénzből meg lehessen építeni a belvárosi bevásárló utcákat. debrecenben és a környező hajdúvárosokban. és ott már csak helyi kereskedők lesznek. tehát mondjuk a külvárosi metro csoport elektronikai részlege versenyez a belvárosi keravill üzlettel. ezek után lehet, hogy minden egy kicsivel drágább lesz. de összességében valószínűleg mégis több nyereség marad a városban. és az üresen álló belvárosi városi tulajdonú üzlethelyiségek felújítására kerülnek. és igény is lesz a bérletre. mert ugye a hipermarketek egy része bezárna. azok, akik a koncesszióért folyó versenyben veszítenek. ezek után a siker a civisváros polgárságán és kereskedőin múlik. nem azt állítom, hogy ez feltétlen működik. mert attól függ.

budapesten is lehetne, hogy minden metro megállóban metro üzlet van. és nincs több idegen hipermarket. de erre egyesek azt mondják, hogy ez a fasizmus. ez a tradicionális fejlődési pálya. budapest bundesstadt. ha a lakosság világvárost akar totális szabadsággal, akkor azt akar. annak a híve vagyok, hogy ez a két modell versengjen egymással. az lenne a jó ha fővárosban megmaradna ez a jelenlegi liberális wirtschaft. és csatlakozzanak ehhez elég sokan. a transznemű iskolások mellékhelyiség használatának jogait terjesszék ki. nem vagyok ellene. miért ne lehetne máshogy csinálni. a szabad kereskedelmet virtualizálni és az internetre korlátozni. tudom, hogy ha ezt a google fiúk mondanák, akkor az összes pesti bólogatna, hogy ez az új üzleti modell. ez nem egy nagy felfedezés. az egy nyilvánvaló dolog, hogy a fejlődő országokban ez egy lehetséges modellje a felzárkózásnak.

tamas11 2016.08.17. 17:23:59

@neoteny:

Aha... akkor most ki uralná ideológiailag Genfet?
Ki lenne a mi Kálvin Jánosunk?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 17:41:45

@unionista᠋:

"nem azt állítom, hogy ez feltétlen működik"

Ebből az egész ködös "magyarázatból" nem derül ki az, hogy a Metro milyen koncessziót vásárolt meg, mire szerzett kizárólagosságot. Kizárólagosságot biztosító koncesszióért azért fizet egy vállalkozás, hogy monopolárakat szabhasson: mert azzal biztosítja magának a nyereségességet. Ha versenyeznie kell, akkor nem kapott semmire sem kizárólagosságot; a nem-kizárólagos kizárólagosság meg nyilvánvalóan értelmetlen, amiért senki sem fizet semmit (különösen nem annyit, amiből "meg lehessen építeni a belvárosi bevásárló utcákat. debrecenben és a környező hajdúvárosokban. és ott már csak helyi kereskedők lesznek").

Ezért én állítom, hogy ez a "modelled" feltétel nélkül nem működik: a Metro nem fog fizetni egy fillért sem olyan kizárólagosságot biztosító koncesszióért, ami nem biztosít számára kizárólagosságot, ami biztosítaná számára a hasznát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 17:43:56

@tamas11:

Debrecenben unionista (vagy az a politikus, aki az arcát adná unionista "félállami" rendszerének államhatalmat gyakorló feléhez).

2016.08.17. 17:55:17

@neoteny:
a közhatalom beavatkozása a közérdeket vagy szolgálja, vagy nem szolgálja. ezt nem lehet általában eldönteni. az attól függ, hogy az adott cselekvési program milyen minőségű. és az sokban függ attól, hogy az mennyire illeszkedik a környezethez.

ez nem azt jelenti, hogy nem kellenek multik. ma írtak alá egy szerződést arról, hogy létesítenek egy létesítenek buszgyárat. a daimler/evobus szállítja az alvázakat. egész véletlen egy délnémet nagyipari befektető. a duna-majna-rajna völgyéből. a jelenlegi városi buszparkot szervizelő intertanker (itk) veszi át a tervezést. és azért tudnak befektetni 50 millió eurót (ami 15 milliárd forint), mert a város azt szorgalmazza, hogy a jövőben ezekkel az elektromos hajtású buszokkal cseréli a helyi járműparkot. a korrekt persze az lenne ha ezek után a város résztulajdonossá válna azért, mert biztosítja a piacot. ezek után a debreceniek olyan busszal utaznak, amilyet gyártanak. ha szart, akkor szarral. de ez nem azt jelenti, hogy mindent elő kell állítani. hanem alaphelyzetben az áru felét. (aztán persze van ahol többet, van ahol kevesebbet.) most így néz ki az intertanker szerelő csarnoka.
www.intertanker.hu/images/stories/telephely/telephely2.jpg
ezt bővítik. de ha nincs ott a város, nincs ott az állam, akkor a külföldi bankárok megmosolyognák az ötletet, hogy debrecenben buszgyártás legyen. úgy látom, hogy egyre inkább a helyi igényekhez igazodó diverz ipar tartható fent. tehát iskolabuszt, betegszállító buszt. vagy mondjuk békefenntartáshoz csapatszállító buszokat, szűrőbuszokat. de ez megint helyi igényekhez igazodóan. ehhez adott egy légió (dandár). és szerveződhet a misszió. muszlim egyetemi hallgatók.
cdn1.haon.hu/2016/04/e333.jpg
sanyi azt mondja. komám, a villamosra nem lehet úgy felszállni, hogy ne legyen egy "nigger". mutattam is az egyikek, hogy seprés innen. álljon csak odébb. és mi történt? odébb állt. egy nagy seggű csajnak mondtam, hogy "exküze madám". és karattyolt valamit franciául. hülye ez? emberből vannak azok is, sanyi. csak feketék. nagy részük nyugatra megy. és egy részük visszamenne. feltéve, hogy volna hová. ebből következik az unortodox nemzeti keresztény misszió iszmaelitákkal.

2016.08.17. 19:36:32

@neoteny:
a városban jelenleg 5 hipermarket van. és messze a metro forgalma a legkisebb. a tesco, az spar, az auchan veri meg. a németnek ez így nem éri meg. a metro üzleti modelljében tér el. elvben magánszemélyeket közvetlen nem szolgál ki. csak kiskereskedőket. akik aztán továbbadják az árut a háztatásnak. az egy másik kérdés, hogy irmuskának is van metro kártyája. ebben a modellben oligol pozíciókhoz juthat. a helyi kereskedők egy részével együtt is működhet. tehát lehet egy nagy és sok kis metro mini üzlet. tartós fogyasztási cikket nyilván érdemes árulni a kisboltba. de mondjuk az import csomagolt élelmiszert szétteríti a városban. illetve akár a környező hajdúvárosokban. egy logisztikai központból uralja a vidéket. és egy hálózat szerveződik köré. és nincs külföldi konkurense. csak a "nemzeti" kereskedők.

persze lehet mondani, hogy így kisebb a verseny. és minden drágább lesz. a német indulásként nyilván felüláraz. rendben. de lehetősége nyílik a helyi kereskedőknek, hogy olcsóbb vagy jobb árut hozzanak be. és az üresen álló belvárosi üzleteket ki lehet adni.
www.civishaz.hu/chdm/fshowsl
csak a főutcán (piac utca) 25 darab a város tulajdonában levő üzlethelyiség kiadó. a szabad piac arra játszik, hogy a polgárság adja fel tradicionális vásárvárosi jellegét. tehát nem kell ilyen.
www.civishaz.hu/sites/default/files/chdm_images/Piac28_5.JPG
mert épült ilyen:
www.dehir.hu/wp-content/uploads/tesco11.jpg
és ez utóbbi mennyivel jobb, mert olcsóbb. és ha még ezekből épülne néhány, akkor minden még sokkal olcsóbb lenne. ez az egyik narratíva. a másik pedig az, hogy zavarjuk ki az összest. én azt mondom, hogy egy maradjon. az, aki fizet. és az jól jár. mert irmuska kapja a karácsonyi metro katalógust, akkor kinézi, hogy ezt a jó kis német cuccot megveszi zolikának és azt andikának. és nem kell félni attól, hogy a tesco marketingese alávág. de mégsem tehet meg bármit. azért, mert ott vannak a helyiek. metro kártyához tartozhat áruhitelezés. és ezek után nem lehet cetelem, vagy akármi más. csak a helyi hajdú takarék. de az is fejlődhet, mert ha a német felüláraz, akkor ugyan csak kisebb hasznot bezsebelhet. ez a felzárkózási időszakra szóló szerződés 7 éves ciklusokkal. azzal számolunk, hogy indulásként a piac felét uralják és utána csökken. de ezen ők pénzt keresnek. és a kárpát-medencében 10-20 év alatt megjelenik 1-2 millió német. tehát elég sokan betelepednek (már most is), megtanulnak magyarul. mert a térség lehetőségeket kínál. a gyügyei paraszt mond. akkor volt jó, amikor szász volt a tanító és sváb volt az orvos. mert akkor rend volt. és persze eközben bérmunkára és tanulmányi szerződésekre alapozva a duna mendence központját uralva biztosítják a délnémet gazdagságot. a német nyelvű andrássy egyetemen ezt tekintik egy gazdasági egységnek.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Danubemap.jpg
azért, mert úgy kalkulálnak, hogy ezt tartósan dominálhatják "császáriak". és erre mondja azt desw nick, hogy a németeknek nem kellenek ilyen dominiumok. mondod te, hogy nem éri meg. zéró információ birtokában azt lehet mondani: vagy megéri, vagy nem éri meg. ehhez számolni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 20:34:46

@unionista᠋:

"a közhatalom beavatkozása a közérdeket vagy szolgálja, vagy nem szolgálja."

Ez az állítás ebben a formájában túlságosan informálisan van megfogalmazva ahhoz, hogy támaszkodni lehessen rá annak eldöntésében, hogy a "közhatalomnak" bármilyen, a piacba történő beavatkozása a "közérdeket" szolgálja-e.

1) a "közhatalom" az államhatalmat gyakorló entitás: a kormányzat

2) a "közérdek" a köz minden tagjának érdeke

3) az 1-es és 2-es pontokból következően az a kormányzati piaci beavatkozás szolgálja a közérdeket, amelyik Pareto-hatékony: javítja egy vagy több egyén helyzetét anélkül, hogy egyetlen egyén helyzetét is rontaná

Joseph Stiglitz gazdasági Nobelt (ami szigorúan véve nem Nobel-díj, hanem Nobel-emlékérem; Nobel nevében osztják, de nem Nobel által alapított díj) kapott 2001-ben lényegileg azon elméletéért (amit a Greenwald-al közösen írt "Externalities in Economies with Imperfect Information and Incomplete Markets" c. tanulmányában alapozott meg), hogy léteznek a 3-as pontban leírt kormányzati beavatkozások: "[t]here exist government interventions (e.g., taxes and subsidies) that can make everyone better off". Vagyis Stiglitz "bebizonyította", hogy a kormányzat be tud úgy avatkozni a piacba, hogy az a közérdeket szolgálja. Persze nem azt mutatta meg, hogy egy partikuláris helyzetben milyen kormányzati beavatkozás szolgálja a közérdeket; de a "bizonyítását" elfogadva lehetséges, hogy vannak a közérdeket szolgáló kormányzati beavatkozások a piacba (egy létezhetőségi "bizonyítást" adott).

De nem mindenki gondolja úgy, hogy Stiglitz elmélete helyes. Például itt egy rövid esszé, amelyik kritizálja Stiglitz elméletét anélkül, hogy matematikai eszközöket használna:

mises.org/library/stiglitz-wrong-government

Így hát kérdéses az, hogy létezik-e egyáltalán bármilyen, a piacba történő kormányzati beavatkozás, ami a közérdeket szolgálja. Stiglitz álláspontja az, hogy igen; én az Osztrák Iskolával értek egyet, amely szerint nem. És amikor olvasom a te kormányzati beavatkozásokra tett javaslataidat, akkor mindig szembetűnik nekem az, hogy egyesek rosszabbul járnak a beavatkozások következtében: márpedig akkor nem a közérdeket szolgálják.

Persze te mondhatod azt, hogy a közérdek nem az, ahogy az a 3-as pontban van megfogalmazva: hanem a közérdek a többség érdeke; hogy az a kormányzati piaci beavatkozás, ami a többség helyzetét javítja (érdekeit szolgálja) és csak a kisebbség helyzetét rontja (érdekeit sérti) a közérdeket szolgálja. Ezzel az elmélettel sok probléma van (az első az, hogy hogyan lehet azt kiszámolni, hogy a többség helyzetjavulásának mértéke meghaladja-e a kisebbség helyzetromlásának mértékét), de én egy más problémára akarom felhívni a figyelmet: ha a helyzetromlással szembenéző kisebbség elhagyja a piacot (pl. kivándorol), akkor megszűnik a többség helyzetjavulásának forrása. Vagyis ha levágod az aranytojást tojó tyúkot, akkor ehetsz egy tyúklevest, de nem lesz több aranytojásod. Pl. Örményország egy olyan hely, ahol ez a folyamat lezajlott: a gazdaságilag aktív ("zsidó") örmények elhagyták az országot, a hátramaradottak meg nagyon szerény körülmények között élnek -- mert csak rajtuk tudja már gyakorolni a kormányzatuk a gazdasági "aktivizmusát".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 20:55:07

@unionista᠋:

"vagy megéri, vagy nem éri meg. ehhez számolni kell."

Korábban ezt írtad:

"egy maradjon. az, aki fizet. és az jól jár."

Aki fizet, csak úgy járhat jól, ha többet fizetnek neki vissza. Ez elemi aritmetika. Ha az államnak fizet ma, akkor holnap még többet fog beszedni a magyar fogyasztóitól: másként nincs haszna a befektetett tőkéjén, ti. azon, amit az államnak fizetett. Vagyis ahhoz, hogy megérje neki, (meglehetősen) biztosnak kell lennie abban, hogy lehetősége lesz beszedni a magyar fogyasztóktól a "befektetett" (államnak fizetett) tőkéjét és annak a hozamát (hasznát). De az olyan kormányzat, amelyik elűzte a többi "idegent", elűzheti őt is, mielőtt hozzájutna a tőkéjéhez és profitjához. Ezt a számolást előre kell elvégeznie ahhoz, hogy esélye legyen arra, hogy elkerülje a veszteséget. Az ő számára nem elégséges, hogy "lehet így is, meg lehet úgy is": neki csak az "így" felel meg, az "úgy" nem. Ha fizet az államnak, akkor azt -- és még többet -- fizetnie kell neki "a népnek". Másként lehetetlen, hogy jól járjon.

nevetőharmadik 2016.08.17. 21:20:54

@neoteny: Tudnál gyakorlati példákat mondani a linkelt szövegben szereplő (feltételezett) externáliákra? Csak hogy biztosan értsem, mit is jelent az okfejtésben.

pitcairn2 2016.08.17. 23:42:16

@neoteny:

pedig micsoda kreatív aktivizmus az, még a jegybankot is kivitték a susnyásba:)

Dilijan to become Armenia’s financial center
www.banks.am/en/news/newsfeed/5870/

ez kb. olyan mintha az MNB Mátraházára költözne, a birkalegelő szomszédságába:)

még egy csilivili palotát is építettek a pénznyomdászoknak:)

CENTRAL BANK OF ARMENIA DILIJAN HEADQUARTER
www.renco.it/viewdoc.asp?co_id=131

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.17. 23:44:58

@unionista᠋:

"de ha egy kereskedő csak befelé hordja az árut és kifelé nem viszi, akkor vámot kell fizetnie. azért, hogy meggátoljuk a eladósodást."

Ez egy ostobaság. Ezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy a pék megkövetelheti, hogy a húsboltban a mészárost zsömlével fizethesse ki: mert ha pénzzel kell, akkor eladósodhat.

A kereskedő hordja kifelé is az árut, ha van olyan áru helyben, amire van kereslet _egy adott áron_ másutt. Gyügye falu nem mondhatja azt a kereskedőnek, hogy "csak akkor hozhatsz be okostelefont, ha azonos árú meggyet felvásárolsz helyben -- ja és 120 Ft-ot kell fizetned kilójáért". Erre a kereskedő megvonja a vállát, és nem ad el okostelefont Gyügyén. Elesik attól a haszontól, amit az okostelefonok gyügyeieknek eladásából származott volna -- de nem kell elviselnie azt a veszteséget, hogy nem tudná a meggyet haszonnal továbbadni, mert arra olyan áron már nincs kereslet (nem veszi meg a meggy-nagyker 120 + haszonért). De még az sem szükségszerű, hogy akar kereskedni a 60 forintos meggyel; ő okostelefonok árusítására specializálódott, nem meggyárusításra.

De még csak az sem biztos, hogy a meggytermelő gazda veszi meg az okostelefont; lehet, hogy a falu egyik közmunkása vesz fel áruhitelt, és ő veszi meg abból az okostelefont. Vagyis nem került meggátlásra, hogy egy gyügyei eladósodjon, még ha a kereskedő "kifelé is hord árut".

Te írhatnál egy generációkon átívelő Gyügyén játszódó családregényt, amiben a Meggyasztó család zsellérsorsból gyümölcs- és zöldségnagykereskedővé növi ki magát, mert magukba szívják a rendet a szász tanítótól és a sváb orvostól, miközben a Schwartz család, amelyik a helyi szatócsboltot vezeti, jól tönkremegy a behajthatatlan hitelezéseik miatt: a törzsökös gyügyeiek vérének szívása elnyeri méltó büntetését. Egy ilyen romantikus regényben a cselekedeteknek olyan következményeik vannak, amilyeneket te jónak látsz: nem kell gazdasági törvényszerűségeknek érvényesülniük, történhet bármilyen financiális _deus ex machina_ pl. meghal a gyerektelen amerikai unokatestvér, és a vagyona a gyügyei rokonságra száll; a sztori ívelhet így is, meg úgy is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 00:00:54

@pitcairn2:

Érdekes lenne tudni, hogy a Renco hogyan nyerte el a projektet: 10%-al, vagy utaztatták az örmény politikusokat Velencébe, ahol folyt a francia pezsgő, a kolumbiai kokót meg 19 éves magyar kurvák meztelen seggéről szippantották ... ;-)

pitcairn2 2016.08.18. 00:11:55

@neoteny:

az ügy kapcsán mindössze két több-kevésbé világos pont van:

1. a projekt 100%-ban hitelből ment
2. a jegybankároknak eszük ágában sincsen kivonulni a susnyásba

az összes többi momentum setét mondai homályban leledzik, még az sem világos, hogy mekkora volt a végösszeg (jelenleg 45 millió USD-tól 70 millió USD-ig terjednek a tippek:) )

On what did Central Bank of Armenia spend 70 million dollars?
lurer.com/?p=103984&l=en

2016.08.18. 10:39:00

@neoteny:
a kérdés, hogy mit értünk azon, hogy "közérdek".

lehet azt mondani, hogy az egyének helyzete úgy javul, hogy bárkié is romlana. a közérdek semmi egyéb mint hatékonyságnövelés. tegyük fel, hogy egy játékban adottak az Fi(t) a nyereségfüggvények. a közérdek definíció szerint a ΔFi(t) ≥ 0 feltételek teljesülését jelenti (t az idő, Δ az időbeli változás). az Fi t szerinti deriváltja.) ha mondjuk az egyén nyeresége szimbolikusan a "megtett út", akkor a cél, hogy annak az egységnyi idejű változása (a "sebesség") folyamatosan növekedjen vagy legalábbis ne csökkenjen. a szabad piac a játékosokat egy folyamatosan gyorsuló mozgásra készteti. amit a gyakorlatban úgy lehet fenntartani, hogy folyamatosan több pénzt generálnak. mert az embereket a gazdaságban alapvetően a pénzszerzés motiválja. abból kell folyamatosan többet és többet kibocsátani. ezért van szükség szabad tőkepiacra. és a demokrácia neoliberális változata azt jelenti, hogy állam nem avatkozik be a gazdaság működésébe. de a gyakorlatban mégis csak beavatkozik. a szociálliberális baloldal azt mondja, hogy a szavazatokhoz megszerzéséhez szükségesek a népjóléti intézkedések és intézmények (társadalombiztosítás). a neokonzervatív republikánusok pedig azt, hogy a beavatkozás kulturális jellegű. az oktatásra kell nagyobb hangsúlyt helyezni. nem halat kell osztani, hanem hálót. a dogmatikusok azt mondják, hogy nincs ingyen ebéd. tehát az állam se halat, se hálót ne osszon. az a szerencsétlen fogja ki az első halat kézzel. adja el. vegyen belőle hálót. vagy álljon egy halászhajóra. és a munkabérből vegyen hálót. neki is lehet egy kis halászhajója. vagy akár egy hatalmas flottája is. ez nagyrészt az egyén teljesítményén és egy kicsit szerencsén múlik. ezeket a politikai irányzatokat magyarországon felülírták: megvédjük!

igazán egyik ideológiában sem hiszek. de azt tapasztalom (a közvéleménykutatási és a választási eredmények is ezt mutatják), hogy magyarországon a nacionalizmusnak látható többsége van. azoknak, akiknek ez nem tetszik nem nagyon van alternatív javaslatuk. a szavazóik nagyrészt elvándorolnak. a régi dogmák elbuktak és nincs új doktrína. én azt mondom, hogy ez az egész egy vallásháború. többségi alapon legyen nemzeti keresztény államvallás (a kisebbségek vonuljanak hitközségeikbe) és kezdjünk el számolni. partikuláris megoldásokat keresni. úgy tűnik, hogy a világot politikai értelemben nem lehet megváltani (a kereszténység is azt hirdeti, hogy az krisztus által meg van váltva). megöltük a patokrátort. próbáljunk partikuláris megoldásokat keresni. mert egyetlen univerzálisan érvényes nagy megoldóképlet nincsen. a természettudomány is erre jut. a filozófusok valószínűleg okosabbak, mint a természettudósok.

tehát innentől kezdve próbáljunk modellezni egy várost vagy egy vidéket. annak az időbeli változását. vagy akár népcsoportok vándorlását. egyesek továbbra is a globális optimumot keresik. és azt mondják, hogy a világ óvodásainak az a legjobb ha az összes duplo kockát egyetlen üzemben állítják elő. a lego történetesen ezt nyíregyházára helyezte. de a nyírségi tirpákok helyébe telepíthetnénk sokkal olcsóbb pakisztániakat is. vagy még olcsóbb lenne a lego gyárat átvinni pakisztánba. nordic - pakistan business summit 2016.
nordicpakistanbusiness.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/nordicpakistanb.png
az európai unió gazdasági értelemben megbukott. a közakarat abba az irányba mutat, hogy azt védelmi céllal kellene újjászervezni. azok a politikusok, közéleti szereplők erősödnek, akik azt mondják meg kell védeni európa határait. innentől kezdve a fő kérdés az, hogy milyen nemzetstratégiát kövessünk. az egyik tábor azt mondja, hogy továbbra is a multikra van szükség. még több multira. mert ők a jók. a másik azt, hogy kevesebbre. mert ők a gonoszak. én azt mondom, hogy a multikat egyfelől hozzuk. azért, mert úgy lehet a legegyszerűbben számolni. sanyi is megértse. tehát ki kell jelölni egy irányt. ez a nyugat. a lehető legkevesebb állammal megoldani a felzárkózást. ausztria, bajoroszág, frankföld, svábföld. esetleg svájc.

churchill terv (jalta, 1945):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Duitslandchurchill.png
kossuth féle "dunai-szövetség". azzal, hogy a gazdasági együttműködés kerül előtérbe. azt feltételezve, hogy a keleti területeken a jólét növekedése, nyugaton pedig annak megtartása hozza magával a kulturális kiegyezést.

persze mondhatod, hogy ez is "ideologizálás". ez szükséges ahhoz, hogy számítások kereteit ki legyen jelölve. és indulásként minél egyszerűbb játékteret kialakítani. erre mondom azt, hogy egy városban kellene próbálkozni. ha debrecenben a "metro" koncepció német-magyar relációban kölcsönösen előnyös, akkor valószínűleg budapesten működne az, hogy minden metro megállóban nulla vagy egy német dominanciájú hipermarket van (abban lehet holland, angolszász, francia, amerikai résztulajdon). ezzel versenyeznek a többségi magyar kereskedőházak (abban cseh-szlovák, román, szerb-horvát tulajdonnal).

Laptop7712 2016.08.18. 11:34:16

@tamas11:@neoteny: @desw:
Olvasgattam tegnap az utóbbi hozzászólásokat, és nagyon úgy gondolom, hogy nagyon nagy sötétség van ebben, hogy mit is jelent az, hogy árképzés, meg költségszámítás.

Tamás szerint vannak speciális piacok, huha, itt meg kellene állni egy pillanatra, és gondolkozni. A szakértők azt mondják, hogy a költségszámítás a mai világban egzakt tudomány - ebben adjunk nekik részben igazat - de a tamas szerint "speciális piacok"ra történő árképzés művészet.
Ez tökéletesen igaz is. Ez a játék fogja bedönteni a most regnáló árképzési modelleket. Az ilyen rendszerek nagyon komoly hatással bírnak az egyes iparágak árképzési modelljeire.
Ilyen a fapados repülőutak rendszer specifikus árképzési modellje. Az ilyen árképzési modellek köré ellátási innovációk épülnek.

Ugye értesz tamas?
Roppantul komoly problémát jelent az az egyes "world hrad officeokban" hogy baromira nem tudják azt, hogy mi fog szembejönni velük ebben a témában, és hogyan lehetne egyáltalán egy ilyen játékteret valamiképpen átlátni úgy, hogy elemezni lehessen benne pl. egy pillanatnyi piaci pozíciót.

Te, meg a többi ott ülsz a végeken, és tolod a nagy dumát, hogy nem lehet másképp, csak egy üdvözítő út van.
Nem tudtok alapvető kérdésekre válaszolni, - dogmatikus válaszaitok vannak -ezért nem is tudjátok észrevenni azt, hogy mit is jelent ebben a témában az innováció.

Tehát a tudásod ott is hibás, amikor azt mondod, hogy az ár pozicionálja a terméket a piacon. Ez ebben a formában nem igaz. Azt jelenti a termékre ragasztott ár, hogy az adott helyen, adott időben ennyi fabatkát várnak el érte, semmi mást.
Voltak gyerekek, akik így fogták fel a dolgot, és mivel így tettek, elképzelték az, hogy hogyan is lehetne baromira olcsón utazgatni repülővel.

Oszt csináltak egy árképzési rendszert, a piac meg sasolt, hogy mi a tököm van.

Létezik az a szabvány szintű fogalom, hogy mi is a minőség? Nem szó szerint a következő:

A minőség a dolog, és/ vagy szolgáltatáshoz kapcsolt vélt, vagy valós tulajdonságok elképzelések összessége, ami kapcsolatban van a dolog és/ vagy szolgáltatás azon tervezett, elképzelt, belelátott, kifizetett, ki nem fizetett, beleálmodott igények összességével, amit a felhasználó pillanatnyi értéknek tekint, és hajlandó valamilyen árat megfizetni érte az adott helyen, időben, és gazdasági térben.

Tamas, olyan dolgot tolok, és úgy, hogy mindenki faék egyszerűen megérti, aki elvégezte a négy elemit. Mivel működik.

Mi az, hogy kerülöm a létező jelenségeket? Kérlek, világosítsál mér fel, mivel ezt a mondatot nagyon nem értem. :) :)

2016.08.18. 12:12:51

@neoteny:
a kereskedő most nem ad el okostelefont gyügyén községi szinten. fehérgyarmati járási központban se érdemes nagyobb műszaki boltot nyitni. legfeljebb egy kis márkakereskedést. ha szatmár megyébe csak akkor vihető be vámmentesen áru, hogy a kereskedő ugyanennyi értékben vásárol, akkor mondjuk a siemens mondhatja azt, hogy rendben. rakjunk össze egy okostelefont "ká"-európának. ami fehérgyarmaton átlag ferinek jó lesz.
az ott élő népeket tegyük képessé a kivitelre. mert úgy tudunk árut bevinni. és ez magyar-német relációban lehet kölcsönösen előnyös. mert fehérgyarmat környékén a szomszédos szatmárnémetit vagy beregszászt részben visszaszerzik. (és játszhatnak arra a közérzületre, hogy akkor volt jó, amikor szász volt a tanító és sváb volt a körorvos.). de ehhez korlátozni kell a kereskedelmet. a szabad kereskedelem a legfejlettebbnek kedvez. és ez alig valamiben európa. mobiltelefon gyártásban kína illetve korea. a kanadai blackberry is elbukott a globális versenyben. a siemens mobile még korábban bedőlt. a fejlődés mégis csak azt, hogy a szövetségiek akár részben noname ázsiai alkatrészekből összeraknak egy készüléket. fehérgyarmaton és a hasonló helyeken gyártanak kiegészítőket. és márkakereskedéseket nyitnak. egy belső védett piacon hordják-viszik az árut. és a "cigányok" mondják azt, hogy ezt majd mink megoldjuk. tik meg dolgozzatok a gyárban a németnek. a "zsidók" azt mondják, hogy a globális szolgáltató központoké a jövő. csinálják azt. a fővárosban jelöljünk ki egy kerület, ahol a lakosság relatív többségének ez a célja. és aki ilyesmit szeretne költözzön oda. vagy éppenséggel bekapcsolódhat a távolból. de vegyen vagy béreljen a budapest global service center környékén lakást. jól fizető állásból ezt megteheti. de miért kellene gyügyén is pontosan ugyanezt a stratégiát követni. fehérgyarmaton a hétvégi számítástechnika szakkörben megépítik a fischerweke játékrobototot, ami kirakja a rubik kockát.
www.youtube.com/watch?v=IpsK0KbQJoI
a németek azt mondják, hogy behozzák az árut feltéve, hogy a gyerekek tanulmányi szerződést kötnek. ők nem pénzt akarnak, hanem a demográfiai csökkenést ellensúlyozandó humán erőforrást. rendben van. legyen tanulmányi szerződés. hozzuk magyarországra a német játékipar egy részét. de eközben induló vállalkozásokat tegyünk képessé a gyártásra. tehát ha a német behoz 2N fröccsöntőgépet, akkor ebből lehet egy 1 N verkes német középvállalat és N darab 1 verkes magyar induló kisvállalat. csak ez nem lesz jó a legónak. a lego technik kevésbé fogyna. mert a köztévén ezeket a játékokat mutatnák. ehhez nyilván marketing társulna. plakáthelyeket vesznek. a németeknek a szabad kereskedelmet azért érné meg a duna medencére szűkíteni, mert ebben a térségben ők a legfejlettebbek. és még ez a piac az, ami védett. görögországot a tengernyi adóssággal elbukták. törökország és ukrajna már nem biztonságos. de magyar kormány az ő szempontjukból legalább is baráti módon cselekszik. a többiek szempontjából nem. a szövetségi keretek között meg lehet venni a nyíregyházi duplo gyár egy részét. a globális optimum helyett lokálist keresünk. univerzalizmus vs. partikuláris megoldások. és most úgy tűnik, hogy ez utóbbi erősödik. a globalizáció relatíve gyengül. szerintem az valójában állandó. azt lehet kikapcsolni. túl sok globális játékos az ókorban sem volt. a középkorban sem. az újkorban sem és jelenleg sincs. a világ jelenleg lényegesen aligha egységesebb, mint az ősközösségben. szerintem még mindig a történelem előtti időkben létrejött kromoszomális csoportok dominálnak. vagy az ószövetségből indulva sém, kám és jáfet fiai versenyeznek. aztán az egy rejtély, hogy egy apától és anyától hogyan születhettek színű fiú gyermekek. persze elvben lehet. csak kis valószínűséggel. az eretnek magyarázat az, hogy noé nő volt. kínaiul a nő 女 egy női nemi szerv alakzat. ejtése "nü". és a kínai mitológiában istennő. (az özönvizet kevés nő élte túl. és az emberiség fent maradása érdekében több férfivel háltak. oké egy nagyon gyenge feltételezés.) de mindenesetre az ősiségben is elég sok a közös elem. a finnugor szakértők szerint ez véletlen egyezés. de az, hogy kéz és kasi nem véletlen. de a neck és a nyak véletlen. vagy a child és a család. a legnagyobb egyezés az őseurázsiai nyelvekkel van. de a finn-permi nem lehet peremi (perem vidéki) és az altaji nem lehet altáji. az urali nem jelenthet uralkodást. mert ez véletlen egyezés. a finn hasonlóság a kizárólagos. nyilván azzal is van vélt, véletlen kapcsolat. de a többivel miért nem lehet? miért kell a magyar kultúrát nyelvileg izolálni. és azt mondani, hogy ne legyen magyar gazdaság. meg kellene nézni, hogy a külföldi tulajdonú bankok mennyi hitelhez juttatták a magyar vállalkozásokat. és mennyi hitelt kaptak a magyarországon beruházó multik. persze lehet mondani, hogy utóbbi a pénzkihelyezés a biztosabb. de ezzel a cél tulajdonképpen az, hogy a helyi gazdaságot eltapossák. azt, hogy zsidók vagy nem zsidók. majd eldöntik a történészek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 12:21:44

@unionista᠋:

"a szabad piac a játékosokat egy folyamatosan gyorsuló mozgásra készteti."

Nem a szabad piac: az infláció.

"amit a gyakorlatban úgy lehet fenntartani, hogy folyamatosan több pénzt generálnak."

Ami inflációt hoz létre.

"mert az embereket a gazdaságban alapvetően a pénzszerzés motiválja."

Nem; az embereket a gazdaságban alapvetően a javak és szolgáltatások megszerzése motiválja.

"abból kell folyamatosan többet és többet kibocsátani."

Nem; az infláció azok érdeke, akik először jutnak az "új" pénzhez, mielőtt az _árinfláció_ bekövetkezik: ti. az államoké és azoké, akikhez az államtól először kerül a pénz.

"ezért van szükség szabad tőkepiacra."

en.wikipedia.org/wiki/Capital_market

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 12:27:29

@unionista᠋:

"a kereskedő most nem ad el okostelefont gyügyén községi szinten."

Mondtál te már olyat is, hogy a LEGO nem ajándékoz debreceni óvodáknak játékokat. Egynek sem.

2016.08.18. 14:04:00

@neoteny:
gyügyén egy áfész kocsma van és egy vegyesbolt. nincs mobiltelefon szaküzlet. fehérgyarmaton a többség vagy használt cikket cseréli a "jófogáson", hitelre vásárolja az okostelefont 0 forintért. aláírja a hűségnyilatkozatot és vállalja a magasabb percdíj tarifát. és persze lehet mondani, hogy mert a magyarok hülyék. ha nem akarják a legújabb készület, akkor is hülyék. mert nem követik a globális trendeket.

és a kérdés az, hogy miért nem csinálnak olyan szolgáltatást, mint mondjuk a prezi. de azt nem teszik hozzá, hogy a prezi indulását százmilliókkal támogatta a telekom. és százmilliárdokkal nem tudjuk kik. az fel sem merül, hogy a kockázati tőkések vagyona részben pénzmosásból ered. de ha valaki befizet százezer forintot a postán, akkor ki kell töltenie egy papírt, hogy az nem pénzmosásból ered. a neoliberális világkép azt mondja, hogy a globalizáció mindenek felett áll. de ez azt jelenti, hogy akárkivel lehet kereskedni. ukránokkal például ne kereskedjél. mert az nem a nyugat. előbb a nem tudjuk kik odamennek. és ha majd nato tagok lesznek, akkor kereskedhetsz. de előzetesen majd óriás hiteleket nyújtanak, amit nem tudnak majd visszafizetni és utána privatizálnak. ez nem tetszik a többségnek. lehet mondani, hogy az orosz kémek átállították a magyarok agyát.

desw 2016.08.18. 14:52:07

@unionista᠋:

"ha szatmár megyébe csak akkor vihető be vámmentesen áru, hogy a kereskedő ugyanennyi értékben vásárol, akkor mondjuk a siemens mondhatja azt, hogy rendben. rakjunk össze egy okostelefont "ká"-európának. ami fehérgyarmaton átlag ferinek jó lesz. az ott élő népeket tegyük képessé a kivitelre. mert úgy tudunk árut bevinni. "

Meg azt is mondhatja a Siemens, hogy le vagy szarva a 4 milliós mélyszegényes piacoddal! Oszt' akkor most ki szopott nagyobbat?

A globalizációnak van jó oldala, de biztos van rossz is. Viszont jelenleg ez van, így célszerű lenne a jó oldalát kihasználni, és nem azon romantikázni, hogy majd egy 10 milliós csóró országként ugráltatod a világot. Mert nem fog összejönni! Erőlködhetsz és lökheted a zagyva dumádat, de csak befosás lesz a vége!

"fehérgyarmati járási központban se érdemes nagyobb műszaki boltot nyitni."

Vajon miért nem érdemes?

"és a kérdés az, hogy miért nem csinálnak olyan szolgáltatást, mint mondjuk a prezi."

Ezt senki sem mondja. Egyénileg is kiválóan lehet boldogulni, de lehet akár milliárdos cég is. Csak nagyon sok szorgalom kell és tanulás, és talán egy jó ötlet.

"de azt nem teszik hozzá, hogy a prezi indulását százmilliókkal támogatta a telekom."

Egyrész volt egy jó ötletük, így felkutattak befektetőket.

Másrészt pl. kickstarter.com
Ha van egy jó vagy akár egy őrült ötleted, az emberek összedobják.

A lehetőség adott, ki kell használni!

tamas11 2016.08.18. 15:21:45

@Laptop7712:
Nem azt írtam, hogy a jelenségeket kerülöd, hanem - utalva a z előzményre - bizonyos JELENTÉSEKSET kerülsz, adott esetben az árképzéssel kapcsolatos létező elméleteket..(úgy lépsz fel, mintha nem lennének).
Nem azt írtam, hogy az ár pozícionálja a terméket, hanem azt, hogy egyes esetekben AKÁR önmagában is pozíciNÁLHATJA az árut.
Nem hittem el, hogy somogyi falvakban 100 % cigány kikerget , ha megúszom egyáltalán a kocsmában..
MELYIK faluban? Konkrét falavak vannak Somogyban, 100 % cigánylakosú egyik sem... Mindazonáltal időztem köztük, soha senki nem kergetett el, volt kettő, aki utált, pont a börtöntöltelékek.
És így tovább.
Szóval azért firtatom, hogy a szöveged túl laza és pontatlan, mert kevesebbet tudsz, mint aa fellépéed indokolhatná.
Ezúttal például egyszerre akarsz válaszolni, hármunknak, egy lendülettel ránktenyeerelni, miközban telejsen mások vagyunk, máshogyan érveltünk...

..."ott ültök a végeken, és toljátok....."

A fapadosok árképzési filozófiáját ismerem, - abban nem is különbözik a véleményünk, de miért lenne rosz példa az a pozícionálásra?! Én még azt is végignéztem, ellenpontként, hogy miért bukott be több lépésben a MALÉV,- onnan érkezett a WIZZ AIR managementje, eldönthető hogy saját hibájukból tanultak, vagy a máséból...
Szóval, pontosabbnak kellene lenned, egy tál laza rizsáért (lásd bibliai lencse), eladod az elsőszülöttséged - amid nincs is.

Laptop7712 2016.08.18. 15:29:09

@desw: Nem tudom, de ezt a fellengzős dumát csak ebben a körben lehet elnyomni, hogy le vagyon szarva a 4 milliós mélyszegény piac.
Egyik multi sem szarja le, mivel a - legkisebb is számít - egyesek szerint, és eléggé szépen lehet keresni ezen a mélyszegény piacon is.

Angliában, ha befektetői körben elnyomod azt a dumát, hogy le van szarva pl. az a milliós fiatal réteg, aki nem fejezte be a középiskolát, és van 3 gyereke már, mivel mélyszegény, és segélyen él, ezért nem piac. Úgy gondolom, hogy utána nem kellene üzleti meetingekre járnod többet.

Egy igazi velejéig kapitalista egy budos fillér lehetőségről nem mondana le, ugye értesz? Nyomod a nagy kapitalista dumát, de közben fingod nincs, hogy miért működik a kódolgatáson kívüli világ.

Vannak olyan helyek, ahol az állam privát befektetőkkel együtt 50% - 50 % -ban üzemeltet befektetési oldalt, és 5 napon belül megkapod a lóvét, ha vállalkozó vagy. 50% -ot az államtól, másik 50%-ot meg lehet, hogy 400 kisembertől, akinek a befektetését az állam garantálja.
Ez nem a zorban allama, hidd el nekem :) :)

Fogalmatok sincsen arról, hogy a baromi nagy kapitalista helyeken lokálisan globális profitmodelleket üzemeltetnek (emberarcú kapitalizmus) hogy baromira szarrá keressék magukat. Kellene nektek egy kis rálátás, a kódolás mellé :) :) Az meg nincs :) :)

Laptop7712 2016.08.18. 15:44:27

@tamas11: Ez egy blog, ahová azért járok, mivel kikapcsol az, hogy olyan témák merülnek fel, ami máshol nem. Amire vadászok, az nem más, mint az, hogy ki milyen nézőpontból néz rá a világra.

Amikor kell, eléggé pontos vagyok, de általában nem szükséges, mivel ez egy blog hozzászólás rovata, és semmi más.

Olyan világot élünk, ahol nagy íven tesznek a létező üzleti, vagy gazdasági elméletekre, mivel pénz van benne, nem is kicsi.

Nagyon sok olyan üzletszervezési innovációs modell alakult úgy ki, hogy azok, akik azt létrehozták, a sarokba dobták az egyetemi tankönyveket, és elvetették.
Szépen összehoztak egy működő környezetet, és élik világukat.

Mondom,ha érdekelne mennyit tudok, keress meg, és leülünk kávézni, egy kicsit beszélgetni, mivel erre ráérnék.

Én nem tudom ki vagy, nem is keresem, mivel nem érdekel. Ami érdekel az teljesen más. Nézőpontok, és a nézőpontokból levezethető világlátás, és pillanatnyi gazdasági gondolkodás. Azt tükrözöm vissza, ami itt elhangzik. Arra reagálok, amolyan felületesen, Ennyi.

Unionista az, aki képes nagyon sok nézőpontból megvilágítani egy-egy játékteret. Szánalmas azt látni, hogy egyesek néha gerinctörésig befeszülnek, és képtelenek koherens válasz környezettel előrukkolni.
Támadás van, szintézis nincs.

Itt tartunk. Ezen kellene egy kicsit továbbmenni, hogy valami olyan jövőt hozzunk ki belőle, ami élhető, de ahogy látom, egyre nagyobbak a szakadékok, ami hiba.

desw 2016.08.18. 16:05:03

@Laptop7712:

Nem egyről beszélünk!

Természetesen a csóró is eszik, iszik és fogyaszt a maga módján, de unionista ötlete az volna, hogy pl egy tech vállalat akkor adhatja el a termékét a magyar piacon, ha cserébe vesz/cserél magyar árut. Tehát pl egy német tech cég eladhat telefont, ha cserébe vesz paradicsomot és fröccsöntött homokozólapátot.

A másik "nagy" ötlete az volna, hogy akkor jöhet gyártatni a német Magyarországra, ha a fele gépet, alapanyagot és a gyártási technológiát átadja.

Nooormális???

Szerinted erre mi lesz a német válasza? Románia, b+!

Ha egy több százmilliós vagy milliárdos piac lenne MO, akkor esetleg, de egy 10 milliós ország 4 millió mélyszegénnyel?

desw 2016.08.18. 16:14:48

@Laptop7712:

Nem az a baj, hogy más nézőpontból látjátok a világot, hanem az, hogy közben nem törődtök az ország lehetőségeivel. Sajnos egy 10 milliós csóró ország nem tényező sem katonailag, sem gazdaságilag.

És ha valaki rávilágít/kérdez valamit, ami ellentmond a nagy terveiteknek, akkor persze nem jön válasz, csak a szokásos ezer soros bullshit a vagináról meg a budhistákról.

2016.08.18. 16:52:42

@desw:
a havi nettó átlagkereset szabolcs szatmár bereg megyében 111,680 ft. az szja bevallások alapján fehérgyarmati járás a megyéhez képest 84.12%-on teljesít. ez azt jelenti, hogy az alkalmazásban állók havi átlagkeresete 93,945 ft.

a munkanélküliségi ráta a megyében 12.6%. nincs járási bontás. tegyük fel, hogy ez arányos az szja alakulásával. ez ennek megfelelően a megyei átlagnál magasabb 15%. ez azt jelenti, hogy 85% áll alkalmazásban.

fehérgyarmaton átlag feri havi jövedelme 79,853 ft. ez nem az alja, hanem az átlag. ebből fent kell tartania magát és esetlegesen a családját. nyilván jelen van 3 multinacionális szolgáltató. ezek mellett nem nagyon lesz mobil telefon kereskedés.

a neten egy találat van. alku gsm bt. utolsó mérleg 2012. árbevétel 3,92 millió forint. tehát ez azt jelenti volt egy használt cikk kereskedés (felteszem ezért hívták úgy, hogy "alku" gsm) és 4 éve nem működik. nyilván olcsóbb fenntartani a "jófogás" weboldalt.

lehet mondani, hogy ez a fejlődés. a fehérgyarmati arcok miért vesznek egy számítógépet és egy learning php című könyvet. és miért nem írnak használcikk kereskedéssel foglalkozó weboldalt. nyilván írtak, de azt aligha fogják onnan felfuttatni. hiszen nem lesznek médiakapcsolataik. és ez elsősorban ezen múlik. lehet mondani, hogy miért nem költöznek fel budapestre. de akkor megint ott tartunk, hogy a magyar főváros egy az értelmiségétől megfosztott kiüresített vidéket képzel el. de még így sem működik a világváros projekt. azért, mert magasak az adók. rendben van. de ha lecsökkented az adókat, akkor ez fehérgyarmaton állami alkalmazottakat elbocsátásával jár. a fizetőképes kereslet tovább csökken. és az a néhány magánvallalkozás is megszűnik. és erre jön az, hogy majd jönnek a multik. de a kérdés továbbra is az. miért fektessek be fehérgyarmaton feltéve, hogy befektethetek akárhol. csökkenő adóterhek mellett a közoktatás szintje is csökken. majd jönnek a magániskolák. oké és ki fogja őket kifizetni. ez a pálya akkor lenne járható egyik ha magyarország eleve globális tőkeexportőrként indult volna. mert akkor a magyar bankok hitelekeiből beruházva a magyar vállalatok külföldről szívnák el a pénzt. a "liberálisok" (te is) nyíltan azt mondják, hogy a külföldi bankokkal az idegen multikkal felszámolják a magyar tulajdonban levő gazdaságot, a magyar államiságot és a magyar kultúrát. csak ezt nem támogatják a népek. ezen olyan nagyon csodálkozni nem kellene. a hazaárulók mindenhol szar emberek. nemcsak magyarországon hanem akárhol.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 16:55:40

@unionista᠋:

"gyügyén egy áfész kocsma van és egy vegyesbolt"

A te modelledben azok sem lennének: sem a kocsma, sem a vegyesbolt nem vásárol fel meggyet.

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 17:01:56

@unionista᠋: Valszeg az is szarember, aki a másikat, aki nem hozzá hasonlóan gondolkodik, leszaremberezi, lehazaárulózza.

Az megfordult már a fejedben, hogy nem neked kell megoldani Magyarország problémáját, nem is annak a szar Orbánnak, hanem csupán hagyni kéne mindent a maga természetes útján menni. Akár úgy is, hogy azokat az állami alkalmazottakat elbocsátják Fehéárgyarmaton is, meg máshol is, akik nem tesznek hozzá az értékekhez, hanem csupán s leginkább elvesznek belőle. Amolyan Mengyi Rolandokként.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 17:11:33

@unionista᠋:

"lehet mondani, hogy miért nem költöznek fel budapestre. de akkor megint ott tartunk, hogy a magyar főváros egy az értelmiségétől megfosztott kiüresített vidéket képzel el. [...] ha lecsökkented az adókat, akkor ez fehérgyarmaton állami alkalmazottakat elbocsátásával jár."

Vagyis a főváros szubvencionálja a vidéket az adóiból, mert ha nem, akkor ki lesznek űzve az országból. De ha a nettó adóbefizetők kiűzetésre kerülnek, akkor ki fogja szubvencionálni a vidéket?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 17:14:28

@Hidvégi Mihály:

"Az megfordult már a fejedben, hogy nem neked kell megoldani Magyarország problémáját, nem is annak a szar Orbánnak, hanem csupán hagyni kéne mindent a maga természetes útján menni."

Az anarchia (uralkodónélküliség) lenne, azzal a kollektivista-etatista meg úgy van, mint ördög a tömjénfüsttel.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 17:27:34

@Laptop7712:

"Amikor kell, eléggé pontos vagyok, de általában nem szükséges, mivel ez egy blog hozzászólás rovata, és semmi más.

[...] reagálok, amolyan felületesen"

Vagyis bohóckodsz, de úgy gondolod, hogy az olvasóidnak komolyan kellene venniük a mondókáidat.

desw 2016.08.18. 17:33:43

@unionista᠋:

"fehérgyarmaton átlag feri havi jövedelme 79,853 ft. ez nem az alja, hanem az átlag. ebből fent kell tartania magát és esetlegesen a családját. nyilván jelen van 3 multinacionális szolgáltató. ezek mellett nem nagyon lesz mobil telefon kereskedés."

Bingo! Pont erről ugatok 3 napja! Hiába gyártasz hiper-szuper terméket, ha nincs fizetőképes kereslet. És fizetőképes kereslet nem a minimálbéresből lesz, hanem a képzett és ezért jól kereső emberekből.

"a fehérgyarmati arcok miért vesznek egy számítógépet és egy learning php című könyvet. és miért nem írnak használcikk kereskedéssel foglalkozó weboldalt. nyilván írtak, de azt aligha fogják onnan felfuttatni. hiszen nem lesznek médiakapcsolataik. és ez elsősorban ezen múlik."

Lófaszt! Kurvára vidéken lakom és egy médiakapcsolatom sincs. Csak én annakidején fiatalkoromban nem a kocsmában és a tv előtt basztam a rezet, hanem tanultam, és ebből nagyot sokat otthon, autodidakta módon. Ez egyik online melóm tudod honnan jött? Olvastam egy cikket egy weboldalon. Nem sok jön ebből, csak havi pár tízezer, de innen csinálom a kibaszott faluvégiből.

"lehet mondani, hogy miért nem költöznek fel budapestre."

Pont arról pofázok, hogy pl az IT-t lehet bárhonnan csinálni. Nem mindenkinek lehet pálya, de sokaknak igen.

"azért, mert magasak az adók. rendben van. de ha lecsökkented az adókat, akkor ez fehérgyarmaton állami alkalmazottakat elbocsátásával jár."

Ezért mondom azt, hogy te vmi ősbolsevik komcsi lehetsz.

"a fizetőképes kereslet tovább csökken. és az a néhány magánvallalkozás is megszűnik."

Az, b+! Szorjunk akkor helikopterről pénzt a népnek!

"de a kérdés továbbra is az. miért fektessek be fehérgyarmaton feltéve, hogy befektethetek akárhol."

Amíg nincs fizetőképes kereslet, addig felesleges. De ha nincs elegendő képzett munkaerő, akkor gyárat se érdemes telepíteni.

"csökkenő adóterhek mellett a közoktatás szintje is csökken."

Nem. Pl. a nyugdíjakat kellene megvágni. És a sok kamurokit és korkedvezményest. Nézd meg légy oly kedves pl a német vagy angol nyugdíjakat az ottani átlagbérhez képest.

Meg a sok állami sóhivatalt és seggmeresztőt kellene kibaszni. Brutál sokba kerül a felesleges bürokrácia és megfojtja a vállalkozásokat.

"majd jönnek a magániskolák. oké és ki fogja őket kifizetni. ez a pálya akkor lenne járható egyik ha magyarország eleve globális tőkeexportőrként indult volna."

Jajj, már megint ezek a nagy szavak. Vajon minden gazdagabb ország "globális tőkeexportőr"?

"mert akkor a magyar bankok hitelekeiből beruházva a magyar vállalatok külföldről szívnák el a pénzt."

He??

"a "liberálisok" (te is) nyíltan azt mondják, hogy a külföldi bankokkal az idegen multikkal felszámolják a magyar tulajdonban levő gazdaságot, a magyar államiságot és a magyar kultúrát."

Én liberális?? Jó poén!

"csak ezt nem támogatják a népek. ezen olyan nagyon csodálkozni nem kellene. a hazaárulók mindenhol szar emberek. nemcsak magyarországon hanem akárhol. "

Gyanítom, hogy többet tettem már a hazámért, mint sok fogatlan proli nagymagyar!

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 17:40:26

@neoteny: Egyáltalán ne m anarchiára gondoltam, amikor azt írtam, hogy hagyni kéne a dolgokat a természetes mederben folyni.

Hanem arra, hogy nem kéne a magyar államnak annyi pénzt lenyúlnia a dolgozóktól s nem kéne a saját embereinek annyi pénzt visszaosztani. Magyarul sokkal kisebb költségvetésű állam kellene.

A magyar sem rosszabb, mint a környező országokbeli népség. Ha úgy lenne vezetve, mint a szlovák, vagy mint a román, akkor mi is sokkal többre lennénk képesek. S ha úgy lennénk vezetve - inkább azt írom, ha olyan állampolgári érzetünk lenne, mert ez ezt is jelenti - mint a svájciak, akkor egy idő után éppolyan gazdagok lennénk, mint a svájciak. De ahhoz meg kell szerveződnünk, alulról felfelé s elzavarni az olyan semmi embereket, mint Orbán meg Gyurcsány.
Tehát nem anarchia kell, hanem józan polgári gondolkodás és cselekvés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 17:48:05

@desw:

"Én liberális?? Jó poén!"

A kollektivista-etatista számára a libertariánus a legrosszabb fajta szélsőliberális: mert tagadja az etatizmus létjogosultságát. A "libsi" szintén etatista; velük csak abban van vitája unionistának, hogy melyikük politikája érvényesüljön, ti. melyikük birtokolja az államhatalmat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 17:54:19

@Hidvégi Mihály:

"hagyni kéne a dolgokat a természetes mederben folyni.

[...] nem kéne a magyar államnak annyi pénzt lenyúlnia a dolgozóktól s nem kéne a saját embereinek annyi pénzt visszaosztani. Magyarul sokkal kisebb költségvetésű állam kellene."

Ez a gazdasági anarchizmus összefoglalása dióhéjban.

"Tehát nem anarchia kell, hanem józan polgári gondolkodás és cselekvés."

Az anarchizmus nem zárja ki a józan polgári gondolkodást és cselekvést: sőt épp' azt hirdeti, hogy a polgárok döntik el maguknak józan megfontolással, hogy mit látnak jónak cselekedni -- nem pedig az állami "szakértők" gondolkodása irányítja a polgárok cselekedeteit.

Az anarchizmus jelentése uralkodónélküliség (an-arkhosz), nem káosz (formanélküliség).

Egyetértünk, Mihály.

tamas11 2016.08.18. 17:56:07

@Laptop7712:
ahelyett, hogy meginnánk a tízezredik kávét, inkább egy mondatban kéne itt, írásban megegyeznünk. Szerinted mit kellene csinálni? Itt és most, nekünk (is), a legkonkrétabban?

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 17:58:10

@neoteny: Egyetértünk?

Jól van akkor.

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 18:03:42

@neoteny: S hogyan zavarjuk el Orbánt és ne engedjük visszatérni a másik nagy mágust, Gyurcsányt?

Én nem látok más utat, mint a meglévő polgári pártunkat néppárttá tenni, elhitetni az emberekkel, hogy legjobb ha maguk kezébe veszik az irányítást minden szinten és megnyerni a választást 2018-ban. Van kedved hozzá, vagy tudsz más utat?

A mélyben néma hallgató világok 2016.08.18. 18:08:59

@Hidvégi Mihály: az anarchista vankuveri meg a trágár konzervatív magyar forradalmár összeborul ...
:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 18:33:17

@Hidvégi Mihály:

Ez a legnehezebb probléma: hogyan lehet megragadni az államhatalmat úgy, hogy közben az államhatalom minimalizálásának hasznosságát hirdeti az ember. :)

Számomra a vasárnapi nyitvatartás témája volt pozitív jele annak, hogy a magyarok általánosságban nem igénylik a paternalisztikus államot. Szerintem erre kellene helyezni a hangsúlyt "népnevelés" szempontjából: rámutatni a millió módra, ahogy az állami szabályozás sérti az egyének érdekeit azáltal, hogy korlátozza a szabadságukat. Beállítani az államot mint labanc hatóságot, amelyik elnyomja a kuruc magyar szabadságtörekvéseit. Példákat mutatni arra, amikor a polgárok józan gondolkodásából származó cselekedeteinek sikerét frusztrálja az államhatalom.

Nem mondom azt, hogy ez egy könnyű folyamat (semmilyen oktatás nem az), de enélkül nem lehet hatalomhoz jutni ... ami lehetővé tenné azt, hogy hatalmi pozícióból lehessen munkálkodni a hatalom polgárnyomorító hatásainak felszámolásán.

Laptop7712 2016.08.18. 20:23:20

@tamas11:
Nagyon egyszerű. Abban a korban élünk, amikor a lóvé már nem nagyon elég ahhoz, hogy egy komplexebb profitmodellt üzemeltess. Szimplán bukják be a projekteket azok, akik a „még több pénzt a történetbe” logikával indulnak neki egy-egy komplexebb játéktérbe játszani.

A buli most azon megy, hogy akik 22-26 éve meghatároznak egy-egy komplexebb játékteret, még mindig a régi 26 évvel ezelőtti beidegződésekkel élnek, és nem hiszik el, hogy az idők változnak, és benne az egész történet átalakul. Értem én, hogy ez mocsok szar, érezni azt, hogy jönnek a kihívok, és védeni kell a játékteret.

Ez ment 26 évig, és az emberek megunták azt, hogy hiába ugrálnak felfelé az asztalhoz, állandóan fejbe csapták. na most az történik, hogy akiket fejbe csaptak, azok nem felejtették el, hogy miért, és mikor kapták a púpot. Sokan kivonultak, de nem felejtettek. Mások, meg elkezdtek asztalt építeni, és finoman, de egyre biztosabban ülik körbe.

A másik asztalnál meg nem értik, hogy miért nem kell a csont, amit dobnak le a földre, mivel 26 évig ment ez a játék. Ezen röhögnek ma már a másik asztalnál. Egyelőre röhögés van, még nincs verekedés.

Tehát hitelességi válság van, mivel nem lehet felmutatni egy „paraszt csávót” az elmúlt 26 évből, aki megcsinálta, és semmi alkotást nem tudtok felmutatni vidéken, ami miatt az átlag azt érezhetné, hogy egy kicsit nyert is.

Hogy mit lehet tenni holnap? A vidék eljutott arra a szintre, hogy minden mindegy. Elsőként add vissza nekik a hitet, önmagukba, és a jövőjükbe. Alakíts speciális területfejlesztési mérnöki csapatokat.
Ezek generáljanak lokális projekteteket, ezek kimeneteit vegye meg a másik ilyen területi projekt.

Minden ilyen projektet meg kell támogatni nettó 27 millió Ft / munkapozíció támogatással, minimum 5 évig. Tudtommal ennyit kap egy multi, ha létrehoz egy munkahelyet. Kapja meg a projektgazda ugyanezt.
Ez tisztán azt jelenti, hogy a helyi mérnök csapat támogatásával összeáll mondjuk 10 ember az egyik projektre, azonnal 270 millióval tervezhetnek évente.

MI a fedezet? A mérnök tudása, és a csapat kitartása, kezdetben, később tennék bele egy két csavart, csak hogy fokozzam az innovációs potenciálját a rendszernek. A kérdés az, hogy a történet milyen profitmodellt támogat, és miért. (Ugyanaz a fedezet, mint a multinál, semmi más.) Termék, és termelés innováció. Hogyan, mit és miből, hol kérdésekre integrált rendszerszintű válasz.

Azt hiszem, nagyon komoly konkurenciát kapna Budapest, és ahogy a mostani fiatalokat ismerem, nagyon komoly fancy munkahelyeket fognak maguknak létrehozni. Valami hasonló elindult, csak így a folyamat kapna egy nagyon komoly támogatást.

Ez nyugaton alapban rendelkezésre áll, mivel a lokális védett KKV kultúra, továbbá a lokális állami szabályozási környezet alapban megadja ezt a kezdő vállalkozásoknak. Továbbá kis hitelesség is kellene.
Az egész EU-s fejlesztési ciklus azért fog megint beborulni, mert a komplex fejlesztéspolitika nem érti rendszerszinten a lényeget, olyan 20 éve.

Nincsen vidéken totálisan lehatárolt üzleti modell, soha nem is létezett hazánkban. Mindig önellátás volt, és ha volt, akkor volt felesleg. Innen kellene indulni. Minden olyan szabályozásin környezet, ami az önellátásnak ellentmond, meg fog bukni, azonnal, és történelmi távlatokban is.

A komcsik is felfogták ezt, de a királyok is, és képesek voltak a kibocsátást komplexen integrálni. Ezt kellene felfogni, és nem haladni tovább a polgárháború felé.
Az emberek megunták hogy folyamatosan átkúrják őket, lásd alacsony bérek, kilátástalanság, cigány-magyar ellentét szítása, speciális csak nekik tervezett banki termékek, és sorolhatnám. Valahogy így. Sokan mondják, hogy majd jön a tiszta kezű jobbik, és megoldja.
Majd meglátjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 20:37:51

@Laptop7712:

"Abban a korban élünk, amikor a lóvé már nem nagyon elég ahhoz, hogy egy komplexebb profitmodellt üzemeltess.

[...]

Minden ilyen projektet meg kell támogatni nettó 27 millió Ft / munkapozíció támogatással, minimum 5 évig."

Zavart érzek az Erőben ...

2016.08.18. 20:41:35

@desw:
annyit megkérdezhetek, hogy falu vége a központi agglomeráció? vagy észak-nyugat dunántúl?

Laptop7712 2016.08.18. 20:58:51

@neoteny:

Nagyon komoly munkaerőhiány van, nem lehet feltölteni a termelő termelő beruházásokat munkaerővel, ezért buknak a profitmodellek, és nem lehet hozni a projektszintű megtérülést sem.

Nem csak te, más is zavart érez az erőben :)

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 21:10:38

@Laptop7712: Piszok nagy katyvaszt összehordasz kedves laptop. Semmit sem tanultál a történelemből?

Olyan nincs (legalábbis jól menő gazdaság abból nem lesz), hogy kijelölsz "speciális területfejlesztési mérnöki csapatokat", azoknak tolod a lóvét s majd várod, hogy a gazdaság vidéken fejlődjön.

Hát a nagy lópikulát!, mondanám én magyarabbul is, de lehurrog mindeki így is, milyen alpárian beszélek innen vidékről, parasztgyereknek születve.

Egyik tanárom ilyen tudásra, amit te fentebb előadtál azt mondta: hülye vagy fiam ülj le! Amivel engem megsértett, nekem ilyen szándékom nincs veled, csupán azért írtam, hogy tessék gondolkodni jobban s mélyebben, sokkal mélyebben.

Soha a kurta életben nem tanulja meg az átlag magyar hogyan s mit dolgozzon, ha ilyen központosított logikával akarna valaki jólétet s erős gazdaságot megvalósítani. Amit fent írtál, az csak arra való, hogy Mengyi Rolandok lenyúlják a közös pénzt s aztán fussanak ki merre lát. Ezt akarod bammeg?

Ez a mai kormány egyik legnagyobb bűne (amúgy marha sok van!), hogy kijelöl embereket, hogy majd ők lesznek a magyar kapitalisták, a magyar burzsoázia. Hát lófütyit! ismétlem, hiszen így lehet semmi embereket helyzetbe hozni s a semmi emberek helyzetbe hozása gyengíti a gazdaságot, tönkreteszi, ami amúgy is még sok tekintetben szocialisztikus, s még inkább azzá teszi. Nem hogy haladnánk kicsit is a jól működő magángazdaságok felé, amikor mindenki a saját erejéből egy nemes versenyben lenne nagy, nem te majd "speciális területfejlesztési mérnöki csapatokat hoznál létre! Eszem megáll!

Laptop7712 2016.08.18. 21:20:10

@Hidvégi Mihály: Nagyon nem érdekel az, hogy mi a kormány bűne, meg hogy ki mikor mit nyúlt le. Az van, hogy nincs mérnök vidéken, és mivel nincs mérnök, nincs területalapú termékinnováció sem.

Érdeklődés hiányában elmarad a területfejlesztés. Melós hiányában meg a termelés.

Mégis, mesélj, te hogyan vennél rá egy mérnököt, hogy érdemes leköltözni "Rákosborzasztóra" és ott melót adni egy termékfejlesztésen keresztül?

Érdekes kérdések ezek, amire legalább 20 éve nincs válasz, de mindig van / volt mint ellopni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 21:24:16

@unionista᠋:

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/terstat/2013/03/penzes.pdf

Senki nem vonja kétségbe azt a tényt, hogy az észak-magyarországi kistelepülések jövedelmi viszonyai romlottak a rendszerváltás után: megszűnt a szocialista rendszerben történő országrészek közötti nivelláló gazdaságpolitika.

Te azt mondod, hogy azt a nivelláló gazdaságpolitikát kellene visszaállítani "időlegesen". No de ha négy évtized nivelláló gazdaságpolitikája nem volt elég ahhoz, hogy permanensé tegye az érintett területek gazdasági fejlődését, akkor mégis mennyi időre lenne szükség?

Én azt állítom, hogy ha fizetsz embereknek, hogy a gazdaságilag fejletlenebb területeken maradjanak, akkor ott is fognak maradni -- de nem is fog a gazdaság fejlődni: hiszen megélnek az emberek abból, hogy megfizetik őket a helyben maradásukért. A támogatások épp' arra tanítják meg az embereket, hogy meg tudnak élni a támogatásokból is: fölösleges megtalálniuk annak módozatait, hogy hogyan tudnák a gazdasági tevékenységük hatékonyságát növelni (gazdaságilag fejlődni). Vagyis a támogatások épp' a támogatási rendszer konzerválódásának irányába hatnak.

2016.08.18. 21:29:45

@neoteny:
az egy főre jutó gdp megyénként.
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt014.html
a magyar átlag felett teljesít a főváros (≈200%), győr-moson-sopron (≈125%). az átlag körül teljesít komárom-esztergom, fejér és vas megye. a költségvetés nettó befizetője néhány kistérségtől eltekintve budapest és a budapest-bécs útvonal.

a főváros és ez a négy megye összesen 15 ezer km2 területű és 3 millió lakosú. de a 4 megyéből 3 csak átlag körüli. a magyar költségvetés nettó befizetője nagyjából 10 ezer km2 területen nagyjából 2,5 millió ember. a határon kívüliekkel 90 ezer km2 és 10 millió ember nettó kifizetőhely. tehát területében 9/10 (ennyi vár fejlesztési forrást), lakosságszámban 8/10. a politika inkább ehhez a réteghez igazodik. a "sikeres" pártok (fidesz, jobbik, mszp, dk) politikai programjai ebből következnek.

persze lehet mondani, hogy a magyar lakosság alkalmatlan a kapitalizmusra vagy hülye. rendben. de ebből is az következik, hogy azt nem nagyon lehet csinálni. valami mást kell kitalálni. és a közvélekedés az, hogy sajátosan magyar útra van szükség. nem egy univerzálisnak gondolt ideológia, hanem partikuláris megoldás.

Laptop7712 2016.08.18. 21:31:18

@Hidvégi Mihály: Nem látok 20 éve komplex területalapú középvállalati termékinnovációt. Ezen termékek nemes versenyét sem látom.
Szar középvállalatokat látok, minden szintű saját innováció nélkül, bedolgozói termékpozíciókat látok, - szalag munka, kütyü gyártás bérmunkában - ez nagy semmi.
Továbbá ezen nem létező termékek csodálatos versenyét, a nem létező szabad piacokon, saját erőből. :) :)
Ez nagy semmi. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 21:34:49

@Laptop7712:

"Nagyon nem érdekel az, hogy mi a kormány bűne, meg hogy ki mikor mit nyúlt le."

És kit érdekel az, hogy téged mi nem érdekel?

Először azt mondod, hogy "[s]zimplán bukják be a projekteket azok, akik a „még több pénzt a történetbe” logikával indulnak", aztán meg előadod, hogy szerinted a vidékfejlesztés még több pénz betolásának logikáját igényli.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 21:37:43

@unionista᠋:

"a közvélekedés az, hogy sajátosan magyar útra van szükség"

A nem-hatékonyan termelő területek ("vidék") a hatékonyan termelő területek ("főváros") által történő szubvencionálása sem nem sajátosan magyar, sem nem fejlődési út.

Laptop7712 2016.08.18. 21:39:24

@neoteny: Lóvé tudás nélkül le lesz nyúlva. Lóvét tudásba, és innovációba fektetni? Mindig :)

Hogy a törpbe hoznál haza nyugatról egy mérnököt, ez itt a kérdés.

Hidvégi Mihály 2016.08.18. 22:00:26

@Laptop7712: Gondolod, hogy Németországban vagy Angliában van komplex területalapú középvállalati termékinnováció? Vagy akármelyik fejlett országban?

Ilyet a szocializmusban volt szokás kitalálni, meg az ahhoz hasonló rendszerekben, akik csodát kívántak tenni gazdasági téren.

Igazság szerint nem is tudom, mi az a komplex területalapú középvállalati termékinnováció. S tovább megyek, valószínű ennek a kifejezésnek piaci szempontból semmi de semmi jelentősége. Vagy van valakiek ötlete vagy nincs, s ha van, vagy meg tudja csinálni vagy sem. Vagy olyan a gazdasági környezet, amely segíti, vagy olyan, amelyik gátolja. A komplex izéd helyett az előbbi a lényeg, hogy olyan legyen a környzet, amely segít.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 22:01:37

@Laptop7712:

"Hogy a törpbe hoznál haza nyugatról egy mérnököt, ez itt a kérdés."

Úgy, hogy

- nem adóztatod halálra a vállalkozásokat és az abban dolgozó alkalmazottakat

- nem használod a beszedett adókat arra, hogy te döntsd el, hogy ki tud, és ki innovatív (és ezért szerinted méltó a támogatásra)

- mert felismered azt, hogy a támogatások forrása, az adók, épp' azoktól kerülnek beszedésre, akik sikeresek: akik valóban tudnak egy gazdasági egységet hasznot termelő módon üzemeltetni

- mert felismered azt, hogy a tudás és az innováció igazi bírája a piac: ha a termék jó, akkor veszik/viszik a fogyasztók, mint a cukrot; ha a fogyasztók nem veszik a terméket, akkor lehet abban bármennyi "tudás" meg "innováció", az haszontalan (gondolkodj el az utolsó szó jelentésén)

- mert felismered azt, hogy a támogatások nyújtása csak még több támogatásra teremt igényt; ha valaki támogatást kap, akkor nem kell tudnia hasznot termelni, hiszen nem a piaci bevételéből él, hanem a támogatásból

Laptop7712 2016.08.18. 22:21:28

@neoteny:

Az egész autóipar állami támogatások rendszerén ül. Akkor most mondjam azt, hogy a győri gyár alkalmazottai állami alkalmazottak? Pedig azt mondják termék oldalról ez a szektor innovatív szektor, mégis baromira szereti, ha ingyen működik egy helyszínen.

Tudod az van, hogy néhány esetben tökön lövi magát a nagy szabad versenyen alapuló piac.

Adóztatni lehet, és azok adóznak is, akiknek nincs a kezükben olyan lehetőség, amivel elkerüljék azt.

Most a kérdés, hogy ebben a szabályozási környezetben mit lehet tenni. Amit én mesélek, azzal talán lehet valamit kezdeni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 22:44:14

@Laptop7712:

"Az egész autóipar állami támogatások rendszerén ül. [...] ingyen működik egy helyszínen."

Azért az ilyen állításaidat alá is kellene támasztanod bizonyítékokkal. "Az egész autóipar" "ingyen működik"?

"néhány esetben tökön lövi magát a nagy szabad versenyen alapuló piac"

A piac soha nem lövi magát tökön; legfeljebb egyes piaci szereplők. De ez a szabad verseny lényege: aki képes a tudását és az innovációs képességét olyan termékbe/szolgáltatásba önteni, amit vesznek a fogyasztók, az virágzik; aki meg nem képes erre, az elhervad. A szabad versenyen alapuló szabadpiacos kapitalizmus nem tökéletes: csak jobb, mint más berendezkedések. A szabad versenyen alapuló szabadpiacos kapitalizmus nem hoz létre mannaesőt: de teret nyújt a tudás és az innovációs készség kifejeződésének.

"Most a kérdés, hogy ebben a szabályozási környezetben mit lehet tenni."

Számodra lehet, hogy ez a kérdés; de más számára lehet más a kérdés. Te elfogadod a mostani "szabályozási környezetet" mint komplex peremfeltételt; az innovatív gondolkodó azon agyal, hogy hogyan lehet megváltoztatni (vagy kikerülni) a "szabályozási környezetet" ahhoz, hogy a tudás és az innovációs szellem kifejeződhessen.

2016.08.18. 22:46:19

@neoteny:
maradjunk a példánál. azt esetleg láthatod, hogy fehérgyarmaton a multinacionális szolgáltatók mellett már nem nem nagyon lehet privát mobil telefonbolt. legfeljebb valamilyen "alku" gsm. de azt is lenyomja a neten a "jófogás". magasak adók, járulékok, stb. rendben. de ha azt csökkentik, akkor a gazdaság az ország területének 9/10 részén megzuhan vagy összeomlik. és ez a lakosság 8/10 részét érinti. és lehet mondani, hogy ezek után ezeket a multik olcsón felvásárolják. mert ez a szolganép ennyit ér. a liberalizmus azt jelenti, hogy van egy alternatíva. egy "b" terv. maradjunk a távközlés példánál.

a közszférában évente szükség van N=1M (millió) új mobil telefonra. tervezzen ilyet akárki. ha ez kap N=1M közösségi megrendelést, akkor 50% újraosztás mellett a gyártás folyhat úgy, hogy az áru egyik fele megy a közraktárba. a másik fele a közösségi megrendelőknek. az ország 2N készülék gyártáshoz szükséges infrastruktúrát és a munkaerőt képes biztosítani. a nyersanyagok egy része nem áll rendelkezésre. és technológia majdnem teljes egészében hiányzik. ezt be kell hozni. a magyarok kezében jelenleg nincs komoly félvezetőgyártás.

most már ott tartunk, hogy 4N készüléket kellene előállítani. és ebből 2N darabot elvihet a szövetségi gyártó. ez lesz az export. és ennek kell fedeznie a technológia/nyersanyag importot. de a technológia behozatalát is lehet adóztatni. például úgy, hogy legalább a kiegészítők gyártása hazai kézbe kerüljön. így jöhet képbe az, hogy fehérgyarmaton mondjuk mobil telefon töltőket gyártanak.

tehát mondjuk a siemens mobile hungária egy olyan német-magyar vegyesvállalat, ami mobil készülékeket és kiegészítőket gyárt fele részben a helyi piacra, fele részben a globális világnak.

a 4N darab készülékből 1N megy az állami alkalmazottnak. az orvos, a tanár, (igényelhet a diák), a hivatalnok, stb. megkapja a siemens hungária készülékét. kérdés az, hogyan lesz közösségi megrendelő. évi 1M ember hazaszeretetből valószínűleg nem vesz drágább telefont. a "liberálisok" meg vannak őrülve attól, hogy csak 1 centtel is többet kelljen fizetni. vagy a desw nick, aki nem liberális. azt mondja, hogy ott az ebay. és minden olcsóbb. és itt sajnos vámot kell kivetni. a mobil telefon importőr annyi adót fizessen annyi helyben, mintha a terméket itt állította volna elő. (és nem érdekel, hogy koréában már fizetett valamennyit. nekünk abból nincs hasznunk. nem a világra, hanem indulásként a magyarokra optimalizálunk). és így már a dolog működhet akár a németekkel is. de ha korea jobb ajánlatot tesz, akkor velük is meg lehet csinálni. de itt jön be, hogy német a távközlési szolgáltató. rendelkezik értékesítési (pénzügyi-kereskedelmi) hálózattal. szorosabb kapcsolatban van a magyar kormányzattal, stb. ez egy szövetségi rendszer kialakítását jelenti. föderalizációt. úgy, hogy az unió belső piacát megvédi. az eurázsiaiakkal civilizált módon ki lehet egyezni. amerikától távolodni kell. az, ami az usa jelenleg. majomkodás. soros györgyből se kérünk. lehetne nagy nemzeti hős egész kelet közép európában, ha az aranyára alapozva megteremti a visegrádi koronát. de ő nem filantróp. ő nem akar jót tenni a népekkel. hanem a liberalizált devizakereskedelemben a célja a világ tetszőleges pontján szétverje az államiságot. magyarországon egy kéthetes kampánnyal a leggyűlöltebb emberek egyikévé vált. a soros alapítványi hálózata összeomlott. a cél a közép-európai egyetem "zsidó" megsemmisítése. aztán lehet mondani, hogy az nem "zsidó" vagy "zsidóbarát". de az. judaista, filoszemita. nem az izraelita országos rabbiképző is beállt jobbra. tehát ezt a libsi tábort ütik. és azokat a konzikat, akik mondják, hogy mit akarnak fogatlan prolik. és mondják, hogy kivándorolnak. menjenek. az a cél.

2016.08.18. 22:51:17

@Hidvégi Mihály:
sanyi haverom elmélete az, hogy azért vannak cigány mengyi rolandok kiszorítsák, hogy kiszorítsák a zsidókat.
i.ytimg.com/vi/Y3IrWav-DaM/maxresdefault.jpg
tartok tőle, hogy komoly igazsága van. azzal együtt, hogy a politikában mint minden ez is legfeljebb csak féligazság.

2016.08.18. 22:52:10

(a liberális zsidókat egész pontosan)

2016.08.18. 22:54:15

@neoteny:
oké, de így már össze kellett volna omlania az amerikai autóiparnak. és utána az európainak. lehet, hogy ennél a rendszernél nincs jobb. de ez azt jelenti, hogy a nyugati világrendnek vége van. mert a globális kapitalizmus nem működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 22:56:35

@Laptop7712:

"Adóztatni lehet"

A kormányzatok (az állam) nézőpontjából az adószedés nem lehetőség, hanem szükségszerűség: abból élnek. Ha a polgárok nem fizetnének adót, akkor nem lenne fizetése a politikusnak meg az állami alkalmazottnak (bürokratának) meg az állami vállalatok dolgozójának. Az állam lényege az, hogy adót szed: hogy a "jogos" erőszakmonopólium birtokában kényszeríti a polgárt, hogy a javai egy részét átruházza az államra. A szabad piacon a javak közös megegyezésen alapuló cseréje folyik; az adószedés nem közös megegyezésen alapuló csere, hanem a rablás egy "törvényes" változata.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 23:18:59

@unionista᠋:

"maradjunk a példánál"

Ne maradjunk a példánál: a tapasztalat azt mutatja, hogy a szocializmus négy évtizedes "vidéktámogatása" nem vezetett el "a vidék" elégséges gazdasági fejlődéséhez. Te meg azt proponálod, hogy térjen vissza az ország ahhoz a rendszerhez "időlegesen". Én azt állítom, hogy az "időlegesnek" soha nincs vége: "a vidék" (a kevésbé fejlett területek) mindig is rá fognak szorulni a "támogatásokra".

"a mobil telefon importőr annyi adót fizessen annyi helyben, mintha a terméket itt állította volna elő. (és nem érdekel, hogy koréában már fizetett valamennyit. nekünk abból nincs hasznunk. nem a világra, hanem indulásként a magyarokra optimalizálunk)."

Az import csökkentésével nem a magyarokra optimizálsz, hanem épp' elszegényíted a magyarokat: vagy nincs helyettesítő magyar termék (és akkor nyilvánvalóan alacsonyabb a magyar fogyasztó életszínvonala), vagy ha van helyettesítő magyar termék, akkor többet fizet érte a magyar fogyasztó, mint ha a vámolatlan importterméket vásárolná. A protekcionista gazdaságpolitika ("védett piacok") egy zéró összegű játszma: a kínálat mesterséges szűkítésével kényszeríti a fogyasztókat arra, hogy szubvencionálják a kevésbé termelékeny "hazai" ipart. Ugyanaz a metódus, mint amikor egy vállalat nem pénzben, hanem "pénzhelyettesítő" jeggyel fizeti meg a munkásait, amit csak a vállalat által üzemeltetett boltban (company store) lehet elkölteni. Ahol a vállalat olyan árakat szab, amiket nem szégyell: hiszen csak ott tud vásárolni a melós.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.18. 23:30:47

@unionista᠋:

"így már össze kellett volna omlania az amerikai autóiparnak"

Részben össze is omlott; részben meg adaptálódott. Amikor a japánok elkezdtek kisautókat exportálni az USA-ba, akkor elvették az amerikai autógyártóktól az amerikai autópiac egy részét. Mire egyes amerikai autógyártól tönkrementek; mások elkezdtek kisautókat gyártani; megint mások elkezdtek SUV-okat gyártani, ami közelebb állt az amerikai fogyasztók egy rétegének preferenciáihoz, mint a kisautók. Aztán ezt látva a japánok (meg németek) is elkezdtek SUV-okat gyártani, mert látták, hogy kisautókkal (meg luxusautókkal) nem tudják növelni tovább a piaci részesedésüket. Meg elkezdtek autógyártó üzemeket telepíteni az USA-ba. És az egész folyamat nyertese az amerikai (és kanadai) (autó)fogyasztó. Amiből sokkal több van, mint olyan amerikai (és kanadai) autógyári munkásból, aki elveszítette a munkáját.

2016.08.19. 01:02:23

@neoteny:
azt nem érted, hogy a szabad piacot a szabad tőkepiac védi. és a rendszer az eleve gazdagabb területeknek kedvez. ami nem azt jelenti, hogy nem lehet felzárkózás. hanem csak azt, hogy ez teljesen nyitott gazdaság mellett nem nagyon lehetséges. ahogyan teljes zártság mellet sem. tehát valamilyen köztes megoldást kell találni. az nem valamelyik filozofikusan szembeállított szélső eset, hanem egy partikuláris megoldás.

ezt amerikában döntően a piaci szereplők keresik. tehát mondjuk general motors, a ford és a chrysler tulajdonosai kiokoskodják hogyan is versenyezhetnek a német vagy a japán konkuresnekkel. de ebben detroit típusú felemelkedés ugyanúgy benne van, mint detroit típusú bukás. észak-amerikában ez többé kevésbé piaci alapon működik. és nyugat-európában is. de magyarországon nem.

van a bmw (bayerische motoren werke). és azt kellene mondani, hogy alapítsunk egy olyan céget mondjuk, hogy bmg (budapest motor és gépgyár). és annak akárki része lehet. önállóan gazdálkodhat. tehát ez a modell abból indul ki, hogy van egy városi alapítású holding. és van mögötte egy városi bank. a budapest bank. ez a london cab.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/A_TX4_Taxi_at_Heathrow_Airport_Terminal_5.jpg
és mondjuk bmw/bmg modellekre alapozva létrejön a főtaxi. és abban az vesz részt, aki akar. az induló állapotként az ágazatot egy adott területen összeszervezik. és a magyar állam igyekszik mindenki számára megadni ugyanazt a kormányzati támogatást, amit egyébként a bmw is megkap bajoroszágtól. vagy mondjuk a general motors is megkap amerikától.

ezt nem lehet persze eldönteni. ez csak úgy dől el, hogy valaki esetleg előáll egy mestertervvel. budapest bundesstadt. és ezt politikai értelemben keresztül veri. és ha megvalósul és sikeres lesz, akkor az a politikus az új széchenyi. ha nem, akkor az új szálasi. mert a közhangulat olyan, hogy a nemzeti érzületre kell alapozni. a bundestadt kicsit olyan, mintha "náci" lenne. elszabadulhat a pokol. azért kell ezt olyan politikusnak vezetnie, akinek a kezében hatalom van. és azt mondja, hogy lehet szidni a zsidókat. de mi se vagyunk különbek. felsőbbrendűek különösen nem. de alávalóak sem. és ehhez köthető a ".budapest" projekt. globális szolgáltatásokkal. és ezzel versenyezzen a ".google" vagy a ".prezi". nem azt mondom, hogy ".budapest" projektben mindenki kötelező módon vegyen részt. hanem azt, hogy mi a ".logmein" projektet építjük, mert az nem lesz lokalizált, hanem az a cél, hogy a világ összes remote desktopja ehhez kötődjön, akkor az is lehet cél. ebbe vonjanak be százcsillió dollár kockázati tőkét. de a fejlődésnek nem ez az egyetlen útja. hanem verseny van.

miért ne lehetne az legitim cél, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területeket gazdasági és kulturális értelemben kapcsoljuk össze. ehhez szükséges a nemzeti keresztény államvallás. valaki azt mondja, hogy ebben nem szeretne részt venni. ne vegyen benne részt. nem szeretné ezt anyagilag támogatni. mert az állam elvon erőforrásokat. ne támogassa. álljanak össze valahol. akár az ország több pontján. és mondják azt, hogy mi a többségi magyar államnak nem vagyunk részei. de ennek a formációnak ugyanúgy lehessen az összeomlására játszani, ahogyan a magyar állam összeomlására is lehet. desw nick a falu széléről (felteszem inkább szentendre mellett csobánka és nem penészlek) és ő fogatlan prolizik. rendben van. ez egy vallásvita. a hülyemagyarok legyenek nemzeti keresztények. mert az kell nekik. és a világmagyarok legyenek a judaisták. vagy nem tudom micsodák. ahogyan megnevezik magukat. a globális individális progresszív kozmpolita (~gipk) világrend képviselői. bármi, amit kitalálnak. a lényeg, hogy világos, egyértelmű helyzetet teremtük. ki hol áll. a desw nick azt mondja, hogy ő vett egy számítógépet és programozó. mindenki legyen az. a my anyad nick is ezt mondta. már vannak ketten. és még nyilván lesznek több ezren, vagy tízezren. én ebben nem állok sehol. azt mondom, hogy csak úgy lehet vallásbéke ha lesz egy többségi nemzeti keresztény és kisebbségi magyar nem tudom milyen kaszt. és vallási értelemben van megkülönböztetve. mert a vallás alapvetően erre való. a népeket a hitbéli meggyőződése alapján differenciálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 01:48:21

@unionista᠋:

"a szabad piacot a szabad tőkepiac védi"

Ez csak a szokásos értelmetlen süketelésed. Mint ahogy a német fizet a kizárólagosságot biztosító koncesszióért, amelyik valójában nem is biztosít számára kizárólagosságot, hanem versenyeznie kell a helyi termelőkkel, akiket nem mellesleg ő ruházott fel tőkével stb.

"nem nagyon lehetséges"

Megint a szokásos nyálkás dumád. Ha nem nagyon lehetséges, akkor egy kicsit lehetséges; ha egy kicsit lehetséges, akkor nem szükséges más utat találni.

"ebben detroit típusú felemelkedés ugyanúgy benne van, mint detroit típusú bukás"

Így igaz: az a vállalkozás, amelyre nem szavaznak "a népek" azzal, hogy a termékeire költik a pénzüket, megbukik. Mi lehet ennél demokratikusabb?

"észak-amerikában ez többé kevésbé piaci alapon működik. és nyugat-európában is. de magyarországon nem."

Meg Észak-Koreában sem, meg Zimbabwéban sem, meg Venezuelában sem, meg Fehéroroszországban sem. Olyan is "a népek" életszínvonala ezekben az országokban. Persze azoké, akik "elmagyarázzák" a népeiknek, hogy a szabadpiaci rendszer náluk nem működik, mégis magas. Ők a rothadó kapitalista nyugatra járatják a gyerekeiket iskolába, meg svájci bankszámlákon tartják "a népektől" beszedett adókból lefölözött pénzeiket.

"a lényeg, hogy világos, egyértelmű helyzetet teremtük. ki hol áll."

Te és azok, akiket "megértesz", képtelenek tolerálni a véleménypluralitást. Te fikázod a székelyeket, mert őket "nem érdeklik a szórványban lévő magyarok". Vagyis mindazok, akik nem veled értenek egyet, számodra szaralakok. Te az államhatalom felhasználásával erőszakos módon kívánod terjeszteni a "vallásodat". Te egy ideológiai jihádista vagy: azt mondod, hogy liberálisan "megengeded", hogy a más nézeteken lévők szervezkedhessenek, de valójában nem békésen akarsz velük versenyezni, hanem lenyomni őket kajakra, mert "az államalkotó többségnek" ez joga, "ha a demokrácia minimuma érvényesül". Úgy vagy hajlandó versenyt futni, hogy nálad van egy pisztoly, és lelőheted a másik futót, ha az nálad előrébb kerül a versenyben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 04:01:44

@A mélyben néma hallgató világok:

"a trágár konzervatív magyar"

A zseniális Orbán Viktor által vezetett kormányzat a Magyar Érdemrend lovagkeresztjével tüntette ki Bayer Zsoltot, a választékos, kifinomult stílusáról ismert publicistát.

Laptop7712 2016.08.19. 08:19:20

@Hidvégi Mihály: Természetesen tudom, hogy van regionális középvállalati termékinnováció Németországban is, Szásáék is csinálják, továbbá Angliában is láttam már ezt-azt.

Az angol,és a német innovációs faktor abban is áll, hogy kezdő vállalkozónkat már a cégalapítás előtt szárnyai alá veszi a helyi "mittelstand". Az első megrendeléseit ezektől a cégektől kapja, csak azért, hogy az indulása sima, és stresszmentes legyen. Ez amolyan átlag 50 km-es kört jelent, nem többet. A "mittelstand" egyet vár el, cserében, de azt nagyon.
Ha a vállalkozás kinövi magát, akkor tervezzen olyan végterméket, amit csak az ezen a területen telephellyel rendelkező vállalkozások tudnak gyártani.

Ez kedves Mihály, végtermék alapú gyártás, és / vagy félkész gyártmány innováció lehet, amit általában regionális kereskedelmi hálózat vásárol fel.

Gyönyörű félüzemi technológiákat tesztelgetnek, olyan végtermékek gyártását tesztelgetik, ami majd bekerül a komplexebb kereskedelmi hálózatokba, avagy céltermékek gyártását tesztelgetik speciális célpiacokra.

Ezért van az például, hogy Németországban most például ez a rendszer szépen felszippantana legalább 1 millió képzett munkavállalót.

Csak hazánkban van ez a barom szemlélet 26 éve, hogy a középvállalat az középvállalat - privatizáció alatt kialakult, egy -kettő vért izzadva privatizált potenciálon létre lett hozva, ezek tulajai most milliárdosok.
Egy valami biztos. Fingjuk nincs arról, hogy mit is jelent a fenti történet, ezért nincs kis hazánkban stabil, a középvállalati szinthez minimálisan integrált mikrovállalati szint.

A helyi Hans, meg Joe, akié a középvállalat, tudja azt, hogyha Jürgen mikrovállalata az Ő segítségével gyorsan eléri a középvállalti szintet, az Ő piaci pozíciója - védelmi szintje - emelkedik Jürgen megrendelései által, netán Jürgen képes arra, hogy olyan terméket tervezzen más területen lévő középvállalatoknak, amit kezdetben csak ez a két üzem gyárt.

Az ilyen rendszerekben nagyon pezseg a mérnöki tudás, és nagyon nem is akarnak más rendszerre terméket, gyártás tervezni, szimulálgatni.

Ezért az innováció motorja minden ilyen helyen a "mittelstand". A vállalkozások indítása mondhatni stresszmentes, indulásuk eléggé sima ügy.

Kedves Mihály, el lett tolva az elmúlt 26 év KKV stratégiája, és most megy a virnyák, hogy se melós, se lóvé, se termék, és rohad szét a középvállalati szint.

A mikrovállalkozásokról nem is beszélve.

Szánalmas, ami megy, hidd el nekem. Nincs fejlődési pálya 26 éve, nem lett kidolgozva kis hazánkban az a reálgazdasági elmélet, ami garantálja azt, hogy hogyan lesz mikrovállalkozásból alapítás után 5 éven belül 50 főt foglalkoztató helyi középvállalat, továbbá erről a szintről hogyan lehet további 5 éven belül 300 főt foglalkoztató regionális középvállalat.
Szánalmas, ami hazánkban 26 éve megy vállalatgazdaságtan, és közgazdaságtan címszóval.

Szögezzük le, ehhez a játéktérhez érdemben a gazdasági gyakorlati, és elméleti szakembereink nem értenek.
Ezt ki kellene véres verejtékkel dolgozni - ez lenne a magyar út - nem lehet barom nyugati könyveket lefordítani, és közreadni, ugye értesz.

A német meg az angol tudja azt, hogy a mikrovállalkozás csak méretében kicsi, de középvállalat akar lenni, és ezt mindenki tudja.

Unionista ezt szimplán érti, amikor arról mesél, hogy a hazai vidéki gazdaságot német középvállalati termékrendszerek közös gyártásával hozná fel.
A történet lényege az, hogy Hanziék - meg Joeék is a szigeten, csak nem beszélnek róla - ezt a világot élik napi szinten lassan 70 éve rendszer szinten, de ez náluk az évszázados tradíció.

Villa Hügel, Essen, Deutschland. Érdemes ellátogatni ide. Megnézni azt, hogy mit is jelent ez a történet évszázadokon átívelően. :) A család története izgalmasabb, mint bármilyen sorozat a tv-ben.

Ha ez megvan, irány egy kicsit délebbre, Amerang.
- Museum für Deutsche Automobilgeschichte in Amerang/ Chiemgau -

Itt érdemes eltölteni 2-3 napot 9-10 éves korban, és jól megnézni, hogy hogyan is nézett ki egy termék, amikor még regionálisan kellett megoldani a gyártást.
:) :) :)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.19. 08:21:23

@unionista᠋: „. . . az induló állapotként az ágazatot egy adott területen összeszervezik. és a magyar állam igyekszik mindenki számára megadni ugyanazt a kormányzati támogatást, amit egyébként a bmw is megkap bajoroszágtól.”

Igen, így kéne, sőt. A lipcsei gyárat állítólag hozzánk akarták telepíteni, de közbejött a Wende és olyan nyomás alá került a BMW, hogy lemondott rólunk. Azaz, amikor akár piacvédelemről, akár munkahelymegtartásról van szó, akkor a szabad versenyt meg gazdaságossági számításokat egyszerűen lekapcsolják, mint a villanyt.
www.bmw-werk-leipzig.de/leipzig/deutsch/lowband/com/de/index.html

A keleti tartományokban a munkanélküliség (ma is) majdnem tíz százalék. Ha a magyar autógyártási adatokat vesszük, könnyen belátható, miért kellett a béemvének a keleti tartományokba menni, akarata ellenére. de.statista.com/statistik/daten/studie/36651/umfrage/arbeitslosenquote-in-deutschland-nach-bundeslaendern/

Nálunk ott a baj, nekünk nincs Bajoroszág erősségű gazdasági övezetünk, és nem is törekszünk rá, hogy legyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 09:04:02

@digipenna:

"Igen, így kéne, sőt. [...] Nálunk ott a baj, nekünk nincs Bajoroszág erősségű gazdasági övezetünk"

A nyugatnémetek elköltöttek egy emberöltő alatt több, mint kétezer milliárd eurót a keletnémetek "felzárkóztatására". És még mindig nem történt meg az. Miért gondolod, hogy ez egy követendő példa? Ha az a szempont, hogy Északnyugat-Magyarország és a főváros legyen szolidáris Északkelet-Magyarországgal, akkor tessék azt kimondani: akkor nem kell a propaganda "felzárkóztatásról" meg "ideiglenességről", hanem legyen kimondva nyíltan, hogy egy permanens szubvencionálás folyik, ami emberileg belátható időn belül nem is fog megváltozni.

(Egyébként Kanadában is ez folyik: a "nyugati" tartományok, Quebec-ig bezárólag, szubvencionálják az attól keletre lévő tartományokat. De azok népessége legalább kicsi, és nincs is olyan [szövetségi] politika, hogy ne legyen onnét elvándorlás a gazdagabb tartományokba. Legalább is én nem tudok ilyenről.)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.19. 09:10:24

@Laptop7712: Aki nincs benn (ahogy én sem) csak arra hagyatkozhat, amit a verebek csiripelnek. A keleti tartományokban állítólag az úgy van, bemegy a (meghatározott tól-ig életkorú) fiatal a mestervizsgájával valahova, és azt mondja, azt gondolom, tudnék tíz embernek munkát adni, ha . . .

Erre az a - - valahova- - hivatal elkezd telefonálgatni. Bank, Arbeitsamt, kamara helyi irodája, ipari park, meg ahova kell, majd összeülnek és azt mondja az a - - valahova - - hivatal, itt írja alá, meg itt, meg itt. Úgy levédik az egészet, a bank nem tesz, nem teheti földönfutóvá a fiatal vállalkozót. A bankot biztosítják, a pénze nem veszik el. Az Arbeitsamt kiközvetít annyi embert addig, amíg a vállalkozó meg nem találja a megfelelőket.

Ja, a legfontosabb. A vállalkozó minden kedvezményt megkap, ami létezik előre meghatározott x ideig. Ha addig fölfut annyira, hogy életben marad, megy magától tovább, mint az inga, ha nem, anyagilag nincs vesztesége senkinek. Épület, gépek, berendezések maradnak, később értékesíthetők másoknak.

Amennyiben életben maradt, Az Arbeitsamtnak tíz emberrel kevesebb gondja van, és van tíz új adó- és mindenféle járuléktermelő Ja, és működik. Igaz nem mindenkinél (erről hivatalos statisztika nincs). Valószínű megéri, mert működtetik.

2016.08.19. 09:24:04

@digipenna:
magyarország azt célozza, hogy forgalomba helyezzen évi 100 ezer személyautót és 25 ezer haszonjárművet. normál esetben ezt a mennyiséget a magyar gazdaságnak elő kellene állítania. de nem képes rá.

nagyon egyszer dolgot mondok. állítsuk elő ennek a dupláját szövetségi állami keretek között. bmw hungária a német-magyar vegyesvállalat előállít évi 250 ezer járművet. és ennek a felét elviheti. persze ehhez be kell hoznia a technológiát és mi adunk alapvető infrastuktúrát, újrahasznosítható energiát, hulladék nyersanyagot és szakképzett munkaerőt. és a piac felét. ez esetben bmw mini gyár lenne suzuki helyett. (egyezzenek meg a japánokkal.)

lehet mondani, hogy de az átlag magyar nem tudja megfizetni a luxusautót. rendben. gyártsunk bmw classic modelleket. valami remake. és ebből lehet a magyar népautó. a vegyesvállalatban az eggyel korábbi technológia kerüljön magyar kézbe. és ebből lehet a bmg (budapest motor és gépgyár) a bmw csoport tagja. ez arról szól, hogy rendben a magyarok is eszkábáljanak össze valamit. az évszázados technológiai lemaradást csökkentsük le egy évtizedesre. a németek nem félnek attól, hogy az ő mérnökeiket kenterbe verik. hozzunk létre szövetségi tanműhelyeket. a felzárkózás időszakára kössünk tanulmányi szerződéseket. végezzünk bérmunkát. és hajtsunk végre egy n-1. generációs technológiai transzfert. a piac (árupiac, munkaerő piac és a pénzpiac) részleges megszerzéséért már megtehetik. a jelenlegi csúcstechnikát nyilván nem fogják átadni.

erre lehet mondani, hogy rendben. de így tulajdonképpen mindenki bmw/bmg autókkal járna magyar seggbe magyar vagy magyarországi lófaszt alapon. mi van ha valaki amerikai vagy japán autót szeretne. vagy másmilyen németet. azért vannak az autókereskedők, hogy eladják a magyarországi gyártású modelleket. és ne csak behozzák az árut. külkereskedő exportál és importál. az árumérleget egyensúlyban tartja. lehet mondani, hogy ha valakinek az álma egy luxus lamborghini, akkor azt nem veheti meg, mert bolognai kereskedők nem vették meg a magyarországi modelleket. de megveheti. külkereskedő sem kell hozzá. hozza be magánimportban. de vámot kell fizetnie amíg az unióban nem jön létre az egységes belső piac. addig hadigazdálkodás van.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 09:24:34

@digipenna:

"Úgy levédik az egészet, a bank nem tesz, nem teheti földönfutóvá a fiatal vállalkozót. A bankot biztosítják, a pénze nem veszik el. [...] anyagilag nincs vesztesége senkinek."

Kivéve a bankot biztosító "társaságnak" -- amit az adófizetőket jelenti.

Az amerikai szövetségi kormányzat $525 millió hitelbiztosítékot nyújtott a Solyndra nevű cégnek (amelyik napelemeket gyártott). Vagyis a hitelnyújtó bankok biztosítva voltak, hogy bármilyen esetben visszakapják a pénzüket (legalább a tőkéjüket). A Solyndra annak rendje és módja szerint orra is bukott -- és a szövetségi kormányzat át is lapátolta a több, mint félmilliárd dollárt a hitelnyújtó bankoknak. De ez nem jelenti azt, hogy "anyagilag nincsen vesztesége senkinek": a szövetségi kormányzatnak a bankok kielégítésére kellett költeni azt a félmilliárdot, abból nem tudott más szolgáltatásokat finanszírozni az amerikai adófizetők (és/vagy szövetségi jövedelemadót sem fizetők) számára.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 09:29:54

@unionista᠋:

"újrahasznosítható energi[a]"

Wow. Ez valamiféle hulladékhőt rekonvertáló technológia? Széles Gábor titkos gazdasági fegyvere?

desw 2016.08.19. 09:55:25

@unionista᠋:

"annyit megkérdezhetek, hogy falu vége a központi agglomeráció? vagy észak-nyugat dunántúl? "

Somogyban, 250km-re Budapesttől. A legközelebbi (nagy)város kb 35km. De lényegtelen, mert Manilában vagy Dhakaban is lehetnék, csak és kizárólag net kell és a laptopom.

"a desw nick azt mondja, hogy ő vett egy számítógépet és programozó. mindenki legyen az."

Ne hazudj! Azt mondtam, hogy ez sok embernek lehet kiugrási lehetőség, főleg a halál fasza után 5km-rel lévő faluban. És nem mindenkinek. De szerintem jobb ez, mint várni a csodát (talán majd lesz gyár a falumban), és aztán legjobb esetben is elmenni egy gyárba 3 műszakozva műanyag kacsát gyártani.

És az analfabétákkal egy gyárban sem lehet mit kezdeni. Semmit és sehol. Ők elvesztek! Nagyon max közmunka vagy a faluban kisebb segédmunka. A cél az, hogy a kölykeik ne ide jussanak.

"évi 1M ember hazaszeretetből valószínűleg nem vesz drágább telefont."

A legnagyobb gond az -- amire hithű komcsiként egy percig sem gondolsz -- hogy mások az igények. A nagyinak nem kell okostelefon, tesónak jól fényképező kell, sóginak 4G-s, szomszédnak nagy, Pistinek kicsi, nekem ütésálló, ...

Na, mi a nagy terv erre? Kuss legyen és ne válogassunk? Vagy midegyikből lesz 200-as darabszámmal, kerül, amibe kerül alapon Hungária-Siemens??? De ha drágább, akkor ki a faszom fizeti ki a különbséget? A 4 millió mélyszegényed?? Vagy a Siemens azért cserébe, hogy Magyarország "hatalmas" piacát elérhesse?

"a "liberálisok" meg vannak őrülve attól, hogy csak 1 centtel is többet kelljen fizetni. vagy a desw nick, aki nem liberális. azt mondja, hogy ott az ebay. és minden olcsóbb."

Én azt mondtam, hogy pl az eBay-en keresztül -- ami persze globalista-karvalytőkés-israelita-pénzszivattyús-offsóre-antikeresztény -- elérhető egy jóval nagyobb piac vevőként és eladóként is. Ezt ki lehet használni, nem picsogni kell és betíltani.

"azt mondom, hogy csak úgy lehet vallásbéke ha lesz egy többségi nemzeti keresztény és kisebbségi magyar nem tudom milyen kaszt. és vallási értelemben van megkülönböztetve. mert a vallás alapvetően erre való. a népeket a hitbéli meggyőződése alapján differenciálja."

Dávid-csillag is lesz? Nehogy véleltlenül szóbaállj az utcán egy judaista-neokresztény-szociomuszlim-budhistával.

És csakhogy mégjobban utálhass: dédnagyi révén van zsidó vér is bennem.

desw 2016.08.19. 10:05:14

@unionista᠋:

"lehet mondani, hogy ha valakinek az álma egy luxus lamborghini, akkor azt nem veheti meg, mert bolognai kereskedők nem vették meg a magyarországi modelleket. de megveheti. külkereskedő sem kell hozzá. hozza be magánimportban. de vámot kell fizetnie amíg az unióban nem jön létre az egységes belső piac. addig hadigazdálkodás van. "

:DDDDD Szlovák-német-akármilyen rendszám buli megvan?

Laptop7712 2016.08.19. 10:12:49

@desw: "szójjá má muternak, dobjon le szotyira pénnzt" :) Mert a sárga zsiguli olyan cool. :) :) Ez jut eszembe erről a társalgáról.

Mégis hogyan csinálnád, azt, hogy egy szép napon ne látogassanak meg tagbaszakadt "minden mindegy emberek",- mondjuk egy asztal borítás idején - és jó esetben csak szétverik nálad a berendezést, csak azért, mert 25 éve nem láttak tiszta angol WC-t, mivel kicsivel másképp értelmezik a nagy magyar valóságot.

Egy megoldást mondjál nekem, amit holnap el lehet kezdeni. Azért kérdezem, mert én kapitalista vagyok, és szeretnék lóvét keresni az ötleteden. Lökjed, várom :)

2016.08.19. 10:18:24

@neoteny:
modern intencionális logika arra épül, hogy túl azon, hogy a klasszikus logikát kiegészítik modális szóval. ez a "szükségszerű" valamint a "lehetséges". a "lehetetlen" definíciója az, hogy "nem leheteséges" (a "nem" klasszikus logikai alapszó). az, hogy valami "lehetséges és nem lehetséges (~lehetetlen)" logikai ellentmondás. de van olyan, hogy "lehetséges vagy nem lehetséges". ez az "esetleges". ez a "gyenge" lehetőség. amivel szemben "nehéz" opponálni. persze ezt lehetne ragozni, hogy valami "esetleges vagy nem esetleges". a magasabb fokú lehetőségek a véletlenszerűségek. és az egy kérdés, hogy van-e valódi véletlen egyáltalán. a franc se tudja.

kényszerintézkedésekkel beavatkozhat-e a kormányzat a szabad piacba úgy, hogy minden szereplő pareto hatékonysága növekedjen. nem. de miért kellene minden piaci szereplő hatékonyságát megnövelni? van a soros fund management. nem elég hatékony. soros nyíltan az államokkal szemben üzletel. ő azt mondja, hogy szerinte az jó dolog, hogy térdre kényszerít, vagy adott esetben romba dönt országokat. ez vagy jó dolog, vagy nem jó dolog. ha partikuláris megoldást keresünk, akkor az ilyen.

egy autószerelő haverom azt mondja, hogy a városnak be kellene hozni nagyon sok használt autót alapítványi keretek között. majdnem ingyen. amitől a németek megszabadulnának. nyilván nem lehet túl sok márka. a menő a bmw. és ezeket a műhelyekben szépen felújítanák. és annyi járműipar a végeken is összeállhat, hogy bizonyos alkatrészeket utángyártsanak. de ehhez valakinek össze kellene fogni legalább a megye összes autószerelőjét. és indulásként legalább egy évig védeni kellene a piacot. és jönnek a filozófusok, akik azt mondják, hogy ez nem lehetséges. mert van egy elképzelésük arról, hogy a szabad piac szükségszerű. de nem. az valójában esetleges.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 10:20:26

@Laptop7712:

A látogatás megakadályozására nincs megoldás -- de mindig elkezdhetsz komplex területalapú középvállalati termékinnovációról beszélni nekik, amitől lyuk támad a hasfalukban, amin keresztül elvéreznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 10:32:07

@unionista᠋:

"az egy kérdés, hogy van-e valódi véletlen egyáltalán. a franc se tudja."

Nem hallottál Stephen Wolfram munkásságáról, különös tekintettel a Rule 30-ra ( en.wikipedia.org/wiki/Rule_30 )

"de miért kellene minden piaci szereplő hatékonyságát megnövelni?"

Mert ha az állami beavatkozás nem növeli a Pareto-hatékonyságot (egy vagy több szereplő jobb helyzetbe kerül anélkül, hogy akár egyetlen szereplő is rosszabb helyzetbe kerülne), akkor az állam nem hivatkozhat arra, hogy "a közérdeket" szolgálja a beavatkozása.

"a városnak be kellene hozni nagyon sok használt autót alapítványi keretek között"

Ki biztosítja az "alapítványi kereteket", vagyis ki finanszírozza a "nagyon sok használt autó" behozatalát? Honnét származik a tőke? És kinek van haszna ebből?

"a szabad piac szükségszerű. de nem."

Persze, hogy nem az: minden kormányzat beleavatkozik a szabad piacba. Ami nem igaz az, hogy ezzel a "közérdeket", a "közjót" szolgálják. Partikuláris érdekeket szolgálnak: a sajátjukat, meg a támogatóikét. Meg szavazatokat vásárolnak a speciális érdekek kielégítésével.

2016.08.19. 10:49:33

@desw:
aki már így képes volt kiugrani az már kiugrott. ha amit te elképzelsz az működne, akkor nem szavazna orbánra vagy vonára a többség. vagy még annál is radikálisabb jobboldali vezérrel. csak az már nem kerülhet a médiába.

te azt mondod, hogy én programozó vagyok. te miért nem vagy az. én is mondhatnám sanyi haveromnak, aki kútfúró, hogy én matematikus vagyok. sanyi, te miért nem vagy. ő hatig tud számolni. effektíve nem tud tovább. elmutatja a kezével. és nem gondol arra, hogy hét, nyolc, kilenc. hanem az már "sok". lehet mondani, hogy ilyen hülyék vannak. saját magadon kívül nem tudsz másmilyet elképzelni. te kettőig se jutsz el. csak egy én-ig. miért nem programoznak többen fehérgyarmaton? mert ennyi a kapacitás. lehet mondani, hogy tanítsunk számítástechnikát. töltse le a the c++ programming language című kötetét stoustrup előadásában. ő ugye dán. nyilván azért ott csinálták meg az egyik legsikeresebb objektum orientált programozási nyelvet, mert a tárgyirányú gondolkodást segítette a lego technic. szerinted hány fehérgyarmati családban van lego technik. megtippelem. tíz alatt. de lehet, hogy csak egyben vagy egyben sem. te erre azt mondhatod, hogy valamit rosszul csinálnak fehérgyarmaton. de ez esetben valamit rosszul csinál a legoéknál. azt a céget már régen nem az alapító zseni vezeti. akit egy dolog érdekelte: a legjobb játékot legyártani. a lego igazgatótanácsát egy dolog érdekli. a lehető legtöbb pénzt keresni. szerintem először is meg kellene teremteni a lehetőségét annak, hogy lehessen magyar játékipar úgy, hogy abba fehérgyarmaton átlag feri beszállhasson. ami nem azt jelenti, hogy a csúcs elit ne szállhasson be. hanem az, hogy az átlagnak is meg legyen a lehetősége. és ehhez egy kicsit rossz fiúnak kell lenni. nincs mese.

desw 2016.08.19. 10:55:16

@Laptop7712:

"Mégis hogyan csinálnád, azt, hogy egy szép napon ne látogassanak meg tagbaszakadt "minden mindegy emberek",- mondjuk egy asztal borítás idején - és jó esetben csak szétverik nálad a berendezést"

Megírtam már! Ahogy fokozódik a helyzet, repjegy vesz és csá. Ki bukna ezzel is? Proli Jancsi vagy én?

Viszont a kérdésemet ismét feltenném, talán most jön válasz is: ki lesz az ellenségük?

"csak azért, mert 25 éve nem láttak tiszta angol WC-t, mivel kicsivel másképp értelmezik a nagy magyar valóságot."

Aztán hány diploma kell kipucolni a wécét szarás után? Vagy ehhez is kell egy mérnökcsapat? Esetleg "globális tőkeexportőrnek" kell lenni?

Voltam a falunk cigányok és nem cigányok lakta részein. Megdöbbentő különbségek vannak. Vajon miért?? Ugyanaz a falu, ugyanazok a lehetőségek. És ez nem pénz kérdés, b+! Ahogy az sem, hogy a tévét bámulom vagy kapálok a kertemben.

"Egy megoldást mondjál nekem, amit holnap el lehet kezdeni."

www.google.hu/search?q=cserdi&biw=1440&bih=775&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiMrpn1i83OAhWMbRQKHa0WCPoQ_AUICigD

Ájvékoló jogvédők és libsik kussolnak! Ha a purdé nem jár iskolába, kisköcsög bicskázik, ... anyu-apu-purdé 200 év fegyház.

Röviden: jogokat megvágni, kötelességeket betartatni, akár fegyverrel is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 11:07:52

@unionista᠋:

"soros nyíltan az államokkal szemben üzletel. ő azt mondja, hogy szerinte az jó dolog, hogy térdre kényszerít, vagy adott esetben romba dönt országokat."

Túlságosan romantikus vagy. Az FX arbitrázs nem "térdre kényszerítés" meg "romba döntés", hanem inkonzisztens árfolyamok kihasználása: az egyensúlyi helyzet kialakítása.

Ha az EUR másfélszer annyi CAD-ért váltható, és az EUR-HUF árfolyam 300, a CAD-HUF árfolyam meg 202, akkor egy EUR-ból lehet venni 1.5 CAD-ot, abból lehet venni 303 HUF-ot, a 300 HUF-ból lehet venni egy EUR-t: visszaállt a kiinduló állapot _és_ keletkezett 3 HUF haszon. Persze ez a helyzet nem sokáig áll fenn: ha az EUR-CAD váltási arány nem is változik, de a HUF iránti CAD-beli kereslet fel fogja vinni a HUF CAD-ban kifejezett árát, mondjuk 200 HUF/CAD-ra, így beáll az egyensúlyi állapot a három valuta között, és már nincs inkonzisztencia a tripla árfolyamok között, már nem lehet haszonra szert tenni. A hasznot hajtó arbitrázs végrehajtása megszüntette a haszonszerzés lehetőségét, mert kiegyenlítette (konzisztenssé tette) az árfolyamokat.

Persze ha az MNB ragaszkodni akar a 202-es HUF/CAD árfolyamhoz (mert pl. a magyar ipar sokat exportál Kanadába, és az erősödő HUF csökkentené ezt az exportot), akkor CAD-ot vesz HUF-ért (épp' az ellenkező váltást csinálja, mint az arbitrázsoló, aki HUF-ot vesz CAD-ért). Feltéve, hogy az EUR/CAD váltási arány nem változik, az MNB finanszírozza az arbitrázsoló (további) nyereségét. De ez a "térdre kényszerítés" meg "romba döntés" az MNB HUF/CAD árfolyampolitikájának következménye: az MNB próbálja fenntartani a Kanadába irányuló magyar export versenyképességét -- de ennek az az ára, hogy az arbitrázsolót gazdagítja. A megoldás egyszerűen az, hogy az MNB békén hagyja az FX árfolyamokat, így azok beállnak egyensúlyba, az arbitrázsoló nem tud hasznot csinálni. Igaz, a magyar áruk Kanadába irányuló exportja csökken valamennyit (mert a drágább HUF-ból [vagy olcsóbb CAD-ból] kevesebb magyar árut lehet venni ugyanannyi CAD-ért), de ilyen az élet: az árak (beleértve a valuták árát) dinamikusan változnak a körülmények változásával. Épp' az árak (árfolyamok) rögzítésére irányuló kísérletek állítják elő az olyan helyzeteket, amit az arbitrázst végző ki tud használni haszonszerzésre.

Laptop7712 2016.08.19. 11:10:18

@desw: A Bogdán jól tolja, nekem azt tetszett, amikor elkezdett köcsögmentesíteni, szépen józan ésszel elkezdett rendet tenni.

Tökéletesen egyetértünk.

desw, kezdesz úgy gondolkodni, mint egy jobbikos, de most tényleg :)

Amúgy több ezer ilyen csávó kellene, mint a Bogdán, és akkor repjegyet sem kellene venned, szerinted?

:) :)

desw 2016.08.19. 11:23:12

@unionista᠋:

Az IT nemcsak programozásból áll. lehet pl teszteléssel is pénzt keresni. Ehhez csak átlagos helyesírás és szövegértési képesség kell, esetleg idegen nyelv. Igen, neten, a falu végiből a telót vagy gépet nyomkodva.

Haver másik faluban tök egyszerű weblapokat készít. Először lassan ment neki, aztán egyre könnyebben. Egyelőre a közmunka után esténként. Milliomos nem lesz belőle, de jól jön nekik az a havi pár ezeres plusz.

A pénzkeresést én egy szükséges rosszként fogom fel. Kell csinálni, mert pénz nélkül nem megy, így nyelek egyet. De cserébe utána azt csinálhatom, amit szeretek.

Az a gond veled és laptop kollégával, hogy mindig külső okokkal magyarázzátok a szegénységet és a rossz körülményeket. Nyilván vannak -- általában megváltozhatatlan -- külső tényezők de a legfontosabb a saját akarat.

Voltál már Kambodzsában vagy Vietnámban? Na majd akkor picsogjatok, hogy jajj de rossz sorsotok van Magyarországon.

Én magasról leszarom, hogy Orbán vagy valamelyik másik faszfej uralkodik, leszarom a karvalytőkés kizsákmányolókat és a budhistákat is. Nekem se mindig tetszik, de akarjuk vagy sem, alkalmazkodni kell, nem azon romantikázni, hogy majd a világ egy 10 milliós csóró kis országhoz fog igazodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 11:29:57

@desw:

Én dolgoztam olyan cégnél, amelyik megbízója épp' egy vietnami céggel végeztette a tesztelést. Nyilvánvalóan a vietnámiak olcsóbban csinálták a tesztelést, mint amennyibe helyben került volna -- de a Vietnámban tesztelők jól kerestek a vietnámi árszínvonalhoz képest.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 11:33:07

@Laptop7712:

"A Bogdán jól tolja"

Bizony jól: nem azt mondja, hogy az ő cigányai nem mozdulnak meg addig, amíg nem kerül a faluba telepítésre egy üzem, ami fejenként 27 milliós támogatást kap minimum öt éven keresztül.

desw 2016.08.19. 11:33:49

@Laptop7712:

"A Bogdán jól tolja, nekem azt tetszett, amikor elkezdett köcsögmentesíteni, szépen józan ésszel elkezdett rendet tenni."

Pedig az összes jogvédő buzzancs ájvékolt és fajgyülölőzte. Most persze kussolnak, hogy 4-5 év alatt sikerre vitte a saját módszerével a falut.

"Tökéletesen egyetértünk."

Ritka pillanat, de örülök!

"desw, kezdesz úgy gondolkodni, mint egy jobbikos, de most tényleg :)"

Pedig nagyon messze vagyok a Jobbiktól. Az én elvem annyi, hogy jogokat ÉS kötelezettségeket együtt adjuk. Nem válogatva, hogy egyeseknek csak jogai, másoknak meg csak kötelességei vannak.

"Amúgy több ezer ilyen csávó kellene, mint a Bogdán,"

Ez így van! Csak akkor a végén kiderülne, hogy nem kell támogatás és bürökrácia. Miből élne akkor a sok vízfejű politikus és haverka.

"és akkor repjegyet sem kellene venned, szerinted?"

Én lennék a legboldogabb, hidd el! Viszont a jelenlegi módszerekkel nem menthető az ország (és a jóléti társadalmak sem), és a saját családom élete fontosabb.

2016.08.19. 12:01:11

@neoteny:
a világ összes piaci szereplője és a közösség tagjai nem ugyanazok. sorost se érdekli, hogy ha ő túlértékel vagy túlságosan leértékel egy pénznemet, akkor ez az adott állam polgárai egy részének esetleg nem jó. nyilván nem jó. csak ezt a kérdést már nem szabad feltenni. vajon piac minden esetben javítja a pareto hatékonyságot? szerintem majdnem biztosan nem, ahogyan az állam se.

az gazemberség, hogy orbán vagy vona a magyarok érdekeire hivatkozik. de az még nagyobb gazemberség, hogy soros az emberiség egészének érdekeire hivatkozik. szerintem a matematika univerzalitása is erősen kérdőjeles. lehetne alapvetően máshogy csinálni? kern andrás, aki egy nagyon kedves színész azt mondja, hogy kettőből hármat nem lehet kivonni. tegyél ki az asztalra két almát. és vegyél el belőle hármat. azt nem lehet. aki ezt kitalálta az nem normális. tulajdonképpen igaza van. csak ezt a matematikában úgy mondják, hogy ez nem "természetes". ott kellene lenni egy almának, mert valaki el akarja venni. de nincs ott. és azt a hiányzó egységet elő kell állítani. és ez a mínusz egy. te abból indulsz ki, hogy az árut semmilyen módon nem lehet megfelezni. mert az "rablás". valami gonosz dolog. az a racionalitás. csak persze azzal is vigyázni kell. mert a valóság messze nem racionális. mert túl azon, hogy vannak érzelmeink elképzelünk valamit. és a politikának elsősorban azzal kell valamit kezdenie, amit az átlag elképzel.

ha az átlag magyar azt gondolja, hogy szervezzük újra a történelmi magyarországot úgy, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területeket kapcsoljuk össze. és persze ehhez nem kell hadat üzenni a szomszédainknak hanem először is meg kell védenünk a belső piacainkat. és a tőke behozatalát úgy szervezni, hogy a magyarok lehetővé váljanak a tőkekivitelre. a magyar vállalatok jelenjenek meg kisebbségi területeken. és az adriai tengermelléken is legyen miénk egy rész valamelyik szabad kikötőből. ezt képzeli el sanyi. aki hatig tud számolni és kútfúró. még tudja azt, hogy megveszem százért eladom kétszázért. ha megvesz egy konyhaszekrényt tízezerért, akkor nem adja el tizenötért, vagy huszonötért. mert azzal számolni túl bonyolult. hanem azt mondja: húszezer és kész. tízezerért vette. de ez itt meg javítva. de nincs garancia. ha elvitted, akkor a tied. kell, vagy nem kell. a politika is ilyen. rendszerint végtelen primitív dolog. egy állam működése akkor demokratikus ha azt többé kevésbé mindenki érti. ha egy populációnak kell N autó, akkor alaphelyzetben a munkás azt mondja, hogy azt állítsuk elő. lesz aki spekulál, hogy elég lesz az szoftver. ez az értelmiségi. elég lenne előállítani bioélelmiszert. és azt elcseréljük teherautóra. úgy, hogy bejön két teherautó. az egyiket megpakoljuk a áruval. ha kell, akkor kötünk utána egy pótkocsit. és úgy küldjük vissza. de a másik autó itt marad. ez a deal. így spekulál a paraszt. a zsidó azt mondja, hogy ez így nem lesz jó. a pénz nem forog. a @desw nick azt mondja, hogy az nem lehet, hogy autót elcseréljük rozsra. mert rozs az annyi van, mint a rosseb. a paraszt azt mondja: autó is annyi van, mint a rosseb. és ha nagyon muszáj, akkor jó lesz a szekér is. és lehet, hogy egy falu közösségben az a jó, hogy kalákában építkeznek. lehet, hogy egy városban az a jó, hogy nekilátnak használt autókat felújítani. de ez esetben az új autókat hitelre behozó kereskedőket korlátozniuk kell. mert alacsonyabb technológiai szintről indulnak. persze lehet mondani, hogy a legokosabbak vagy leggazdagabbak (aki nem használt autót akarnak) így hátrányba kerülnek. adaptálódjanak a természeti környezetükhöz. és fektessenek be a használt autók felújításába. ennek érdekében fogjon össze egy város. vagy városrész. és ez az, ami durván szembemegy a zsidók politikájával vagy a jelenlegi mainstream filozófiai elképzelésekkel. mert azt mondják, hogy ez nem minden egyén pareto hatékonyságát javítja. oké. az költözzön el abból a városból vagy városrészből a szomszédba. persze én is fel tudok hozni ez ellen érveket úgy általában. miért legyen kelet-magyarország nyugat-németország alapítványi autótemetője. miért ne legyen. ez innentől elemi matek. és az, hogy az emberek mit éreznek. én minden politikai elképzelésnél azt gondolom, hogy rábaszunk az egészre. ezért nem leszek politikus. de ha a szerelők összeállnak, biztosítják a szükséges technológiát és kikényszerítjük a szövetségiektől a tanműhelyeket. azt nem adják csak úgy. mert ugye ez az, amit a szakmunkás nem követel meg. ide a gépet. korlátozott elemszámú sorozatgyártásra az előző generációs technológiát bérmunkával megkaphatjuk. az iskolákat felszerelhetjük tanulmányi szerződésekkel. és így talán elérhető, hogy a következő generáció ne szerelő, hanem technikus legyen. és ne csak szoftver-, hanem szoftver-hardver mérnök, amit ugye a programozó "csúcs" elit a php weboldalával nem ért.

2016.08.19. 12:58:34

@desw:
bakker, én is valami matematikus féle vagyok. és ne magyarázd már el, hogy lehet teszteléssel is pénzt keresni. kurválkodással is lehet. csak közéleti értelemben ostobának tartom azokat, akik úgy képzelik el a világot, hogy az legyen már ugyanolyan, mint ők. vannak prostik, akik azon csodálkoznak, hogy az egész világ miért nem kurvákból áll. miért nem azzal keresik az emberek a pénzt, hiszen azzal is jól lehet. szimplán a szopással is. a fogatlan proliknak is menne. pontosan ugyanúgy érvelnek, ahogyan te.

én nem leszek politikus, de ha a fejemhez raknának egy parabelum pisztolyt és muszáj lenne, akkor azt mondanám, hogy errefelé a tócóvölgy lesz a tiszántúli szilícium völgy. ez a még a szocializmusban épült lakópark. azért, mert ez a terület tűnik erre alkalmasnak.
www.raczzoltan.hu/sites/default/files/galeria/Debrecen,%20T%C3%B3c%C3%B3v%C3%B6lgy-be%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s%20(Sasv%C3%A1ri%20Andre%C3%A1val).jpg
és ilyenkor jönnek azzal, hogy de ott emberek élnek. családok. persze őket is megkérdezném, hogy be akarják-e fogadni a programozókat. cupertinoban sem minden az okostelefon alkalmazásra épül.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Cupertinomarket.jpg
a tócóskerti kispiac ilyen.
www.hajdupress.hu/uploads/files/rovatok/ez-debrecen/szep-kis-piacot-kaphat-a-tocoskert/572206cd36238_orig.jpg
tehát amiről én regélek egy fellengzősen egy téridő rendezés. azt, hogy a politika azt mondja. mi lenne ha itt lenne a szoftvergyártás helyi központja. van hely. mellett építhető a szerverfarm. az alapvető infrastruktúrát mindenki megkapja hozzá. de az onnantól félig közüzem. mert az kiszolgálja részben a közintézményeket. úgy fizeti meg az adót, hogy szolgáltat. de a politikának azokat is támogatni kell, akik az ellátási lánc termelői oldalán képzelik el inkább magukat. hardver mérnök is lehet valaki. sőt szoftver-hardver mérnök.

a szabad piac sohasem fog iskolaszámítógépet építeni. azt még mindig a nemzetekre alapozva kell megteremteni. tehát szükséges egy magyar tulajdonú "national instruments". az is lehet politikai cél, hogy legyen végre egyetlen áramköri lapra integrált magyar gyártású számítógép. aztán lehet mondani, hogy ez voluntarizmus. meg lehet magyarázni, hogy ezt így nem lehet. mert amerikában a szabad piac hozta létre. egyrészt nem. mert ott volt mögötte államok egyetemi háttere. de ha még úgy is lenne, hogy nyugaton ez a piac létrehozta. de itt meg nem hozta létre. hanem ami kezdeményezés volt azt is felszámolta. a kutyaúristenit vagy a macska rúgja meg. tehát nincs mese. legalább félig nacionalizálni kellene a magyarországi félvezető gyárakat. persze úgy, hogy a külföldi befektetőkkel továbbra is együttműködünk. feltéve, hogy ezt akarják. ha nem, akkor német szövetségi segédlettel ki kell tolni az egészet. és lehet mondani, hogy akkor a németek elvesztik a japán/koreai piacaikat. oké. de japán/korea elveszti az 500 milliós európai piacot. és ezek után az usa is kiszorítja őket. az összes tőkeexportőr kényszerhelyzetben van. kereskedelmi háború van kibontakozóban. amiben a piacok szokásos újraosztása folyik. és még az is lehet, hogy ruszki mikroelektronika lesz. és a gyerekek tanulhatják megint a katyusát.

desw 2016.08.19. 13:04:19

@neoteny:

"Én dolgoztam olyan cégnél, amelyik megbízója épp' egy vietnami céggel végeztette a tesztelést. Nyilvánvalóan a vietnámiak olcsóbban csinálták a tesztelést, mint amennyibe helyben került volna -- de a Vietnámban tesztelők jól kerestek a vietnámi árszínvonalhoz képest."

Így van.

A magyar árszínvonal mellett a magyar bruttó bérekkel alapvetően semmi gond nincs.

Az már más kérdés, hogy a nettó mennyi, viszont ez a rabló állam ill. tulképpen a gondoskodó állambácsit akaró állampolgárok miatt kevés.

2016.08.19. 13:06:24

@desw:
ha nulla állammal a szülőszobán kibasztak volna a semmibe anyáddal, akkor mi lett volna?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 13:14:39

@unionista᠋:

"a világ összes piaci szereplője és a közösség tagjai nem ugyanazok."

Ennek a mondatnak (ismét) semmi értelme sincs.

"sorost se érdekli, hogy ha ő túlértékel vagy túlságosan leértékel egy pénznemet, akkor ez az adott állam polgárai egy részének esetleg nem jó."

Soros képtelen "túlértékelni" vagy "túlságosan leértékelni" egy pénznemet: bármilyen FX tranzakciójához szüksége van valakire, aki _önszántából_ üzletel vele. Ha Soros arbitrázst akar végrehajtani, találnia kell olyasvalakit, aki _önszántából_ elad neki CAD-ot EUR-ért 1.5-es áron; aztán találnia kell olyasvalakit, aki _önszántából_ elad neki HUF-ot CAD-ért 202-es áron; aztán találnia kell olyasvalakit, aki _önszántából_ elad neki EUR-t HUF-ért 300-as áron.

"vajon piac minden esetben javítja a pareto hatékonyságot?"

Igen: minden szabadpiaci csere szükségszerűen javítja mindkét fél helyzetét. Pontosan azért kerül sor a cserére: amikor Anna egy almát cserél Bélával egy körtére, akkor Anna a körte birtoklását jobban preferálja az alma birtoklásánál, Béla pedig jobban preferálja az alma birtoklását a körte birtoklásánál. Ezek a preferenciák szubjektívek: ha lenne abszolút 'értéke' az almának és a körtének, és ezek megegyeznének, akkor nem kerülne sor cserére -- mint ahogy senki sem cserél el egy almát egy másik almára valakivel.

"az állam se"

Az állammal nem _önszántából_ üzletel az adófizető polgár: az adókat kényszerítéssel (erőszakkal, vagy annak alkalmazásának hiteles fenyegetésével) szedik be. És az állam dönti el, hogy azért milyen javakat és/vagy szolgáltatásokat nyújt "cserébe": az adófizető polgár nincs alkuhelyzetben az állammal szemben arra vonatkozólag, hogy mit kap az államtól. És mivel így hiányzik az önkéntesség (az adófizető nem utasíthatja vissza az állam "ajánlatát"), szükségszerű, hogy az állam és polgárok közötti tranzakciók legalább egy része olyan lesz, amiből a polgár rosszabb helyzetbe kerül.

"az gazemberség, hogy orbán vagy vona a magyarok érdekeire hivatkozik. de az még nagyobb gazemberség, hogy soros az emberiség egészének érdekeire hivatkozik"

Hamis egyenlőség (sőt egyenlőtlenség): Sorosnak mindig mondhatom azt, hogy "leszarom a fellengzős dumádat; nem üzletelek veled", de az államnak nem mondhatom ugyanezt -- egészen pontosan nem tehetem meg azt, hogy nem "üzletelek" az állammal. Mert ha megpróbálom (pl. nem fizetem be az adókat), akkor az állam fegyvereseket küld rám, akik tömlöcbe vetnek.

"a politikának elsősorban azzal kell valamit kezdenie, amit az átlag elképzel"

Szó sincs ilyesmiről: a politika intézményesített rablás, és a politikus feladata az, hogy elmagyarázza "az átlagnak", hogy nem ez a valóság, hanem "az átlag" érdekében gyakorolja a hatalmat.

"ez a deal"

Egy deal-hez két önszántából üzletelni akaró fél szükséges. Habár technikailag az is egy deal, hogy a fejedhez tartok egy pisztolyt és azt mondom: "pénzt vagy életet", mindenki tisztában van azzal, hogy ebből a deal-ból te nem jöhetsz ki jól: mindkét választásod következménye az, hogy rosszabb helyzetbe kerülsz.

"a politika is ilyen. rendszerint végtelen primitív dolog."

Igen, a politika is olyan, mint amikor a fejedhez tartok egy pisztolyt, és azt mondom neked, hogy "pénzt vagy életet". Csak a politikus elmagyarázza neked, hogy a te érdekedben veszi el a pénzedet; hogy ő majd jobbá teszi a helyzetedet, ha a pénzed átadását választod.

"az nem lehet, hogy autót elcseréljük rozsra. mert rozs az annyi van, mint a rosseb. a paraszt azt mondja: autó is annyi van, mint a rosseb"

Csak épp' a parasztnak rozsból van annyi, mint a rosseb; autóból meg egy sincs neki. _Ezért_ hajlandó elcserélni a rozsát autóra: mert ő akarja inkább birtokolni az autót, mint a rozst. A paraszt nem a világ összes rozsát hasonlítja össze a világ összes autójával: hanem az általa birtokolt rozst az általa birtokolni kívánt autóval.

"lehet, hogy egy falu közösségben az a jó, hogy kalákában építkeznek"

Igen, az Amish például kalákában építkezik. De ők végső soron önként választják a nagyon erős társadalmi kontrollal "felszerelt" kollektivizmust: ha egy Amish tinédzser elhagyja az Amish társadalmat, nem mennek utána és viszik vissza erőszakkal (vagy ölik meg a "hitehagyót").

"az költözzön el abból a városból vagy városrészből a szomszédba."

De te a nemzeti keresztény államvallás szükségességét hirdeted: nemzeti egységet akarsz, amibe nem fér bele a határokon belüli "elköltözés" (kiválás).

"én minden politikai elképzelésnél azt gondolom, hogy rábaszunk az egészre."

Helyes; innét már csak egy lépés az anarchia fölényének (f)elismerése: ha rá kell baszni, akkor legyen a rábaszás az egyén önszándékból való döntéseinek következménye.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 13:15:59

@unionista᠋:

"de ha a szerelők összeállnak, biztosítják a szükséges technológiát és kikényszerítjük a szövetségiektől a tanműhelyeket"

Már megint a (ki)kényszerítés: te csak zéró összegű játszmákban vagy képes gondolkodni, nálad mindig veszítenie kell valakiknek, hogy másoknak jobb lehessen. Pedig a szabadpiacon lezajló önkéntes cserék épp' azt teszik lehetővé, hogy _mindkét fél nyerjen_, hogy a deal végrehajtása után mindkét fél jobb helyzetben legyen, mint a deal előtt volt.

Amikor a paraszt elcseréli a rozsát autóra, akkor ezzel a _cselekedetével_ adja tanúbizonyságát annak, hogy azt a helyzetet, amikor nincs rozsa, de van autója, preferálja ahhoz a helyzethez képest, hogy van rozsa, de nincs autója. Az nem számít, hogy mit _mond_: hogy sír a szája, hogy a kurva zsidó autókereskedő mennyi rozsért volt csak hajlandó adni az autót. Ha nem érte volna meg neki a csere, nem tette volna meg. Persze mindenki preferálna egy jobb cserét (amikor kevesebb rozst ad az autóért), de a tény, hogy belement a cserébe bizonyítéka annak, hogy _elég jó_ volt számára a deal.

2016.08.19. 13:26:12

@neoteny:
és vajon miért nem ad a szabad piac miért nem ad 5×27 millió forint hitelt ezeknek baranyai cigányoknak. róna péter saját bevallása szerint 100-150 millióból építette a sajtüzemét kisasszondon. úgy, hogy a felesége egy könyvből kitanulta sajtgyártást. ennyi az egész. róna nem érti, hogy ezt a magyar tejipari szakmunkás és egy könyvelővel miért nem csinálja utána. azért, mert nem kap 100-150 millió forint hitelt. persze van kapuváron kiváló tejipar. az átlag magyar miért nem kap hitelt. mert túl nagy az állami elvonás? ausztriában nem ugyanennyi? vagy németországban? vagy franciaországban?

desw 2016.08.19. 13:39:14

@unionista᠋:

"és ne magyarázd már el, hogy lehet teszteléssel is pénzt keresni. kurválkodással is lehet. csak közéleti értelemben ostobának tartom azokat, akik úgy képzelik el a világot, hogy az legyen már ugyanolyan, mint ők."

Az olvasás és a szófosás már megy matematikus létedre. Ha meg nem sértelek, esetleg szövegértési gyakorlatokat ajánlhatok? Én egy LEHETŐSÉGRŐL beszélek.

"én nem leszek politikus, de ha a fejemhez raknának egy parabelum pisztolyt és muszáj lenne, akkor azt mondanám, hogy errefelé a tócóvölgy lesz a tiszántúli szilícium völgy."

Inkább ne mondd azt, mert akkor tuti meghuzzák az elsütőbillentyűt!

"a szabad piac sohasem fog iskolaszámítógépet építeni."

Nem-e??
index.hu/tech/2016/08/16/1400_forint_a_cseresznyemeretu_szamitogep/

"azt még mindig a nemzetekre alapozva kell megteremteni. tehát szükséges egy magyar tulajdonú "national instruments"."

Persze. Ha az előbbi 5 dolláros gépet mind a 2 millió 0-18 év közötti ingyen kapja, akkor is csak 2,8 milliárd forintba kerülne az államnak. Kezdj el versenyezni ezzel! (csak a nagyságrend miatt: a magyar éves költségvetés kiadási főösszege ~18 ezer!!! milliárd, azaz naponta ~50 milliárd, óránként ~2,1 milliárd forintot költ az ország)

"az is lehet politikai cél, hogy legyen végre egyetlen áramköri lapra integrált magyar gyártású számítógép."

Ha nem csak a beszűkült 10 milliós magyar piacot akarod megcélozni, akkor kukázhatod is az ötletedet, mert a kompatibilitas miatt gondban leszel. Ha csak másolsz, akkor mi a faszt nyertél vele?

Én inkább maradnék egy kompatibilis eszköznél és ezzel megcéloznék egy 7,5 milliárdos piacot.

"persze úgy, hogy a külföldi befektetőkkel továbbra is együttműködünk. feltéve, hogy ezt akarják."

Ilyen feltételek mellett? Könyörögni fognak, csak hadd jöhessenek.

"ha nem, akkor német szövetségi segédlettel ki kell tolni az egészet. és lehet mondani, hogy akkor a németek elvesztik a japán/koreai piacaikat. oké. de japán/korea elveszti az 500 milliós európai piacot. és ezek után az usa is kiszorítja őket. "

Mindezt azért, hogy Magyországon, Tiszaluc-felsőn lehessen magyar félvezetőgyár?? Értem!

Laptop7712 2016.08.19. 13:44:29

@neoteny:
Az van, hogy sehol nincs szabadpiac, és nincs olyan, hogy szabadpiaci csere. Rendszerek vannak, és a rendszerekbe vagy be tudsz szállítani vagy nem. A magyar inkább nem tud beszállítani, azért mert a tetves mocskos "nemtudomkik" az elmúlt 26 évben felszámolták annak a lehetőségét, hogy bármit is elő tudjon állítani szabad akaratából, saját jogán.

A barom "nemtudomki" azzal rajol, hogy övé egy országos end-to end ellátási lánc. Pl. minden pálza a városban az ő kezében van, és mivel így van, azt mondja a kis parasztnak, hogy ide nem tudsz beszállítani 3 kg cseresznyét naponta, mert ide repülővel jön az USA-ból, és különben is, nem tudod biztosítani a minőségügyi követelményeket.

Mit mesélsz a zéró összegű játékról, meg a szabad akaratról? Bazeg, te meg nem láttál komplex beszerzési rendszert egy multinál.

Miről is dumálsz? A piaci szereplők nem racionálisan döntenek, mert nincs ilyen hogy racionális emberi döntés. Ezért ez a játék megbukott.

Haverom felhívott a baromi nagy USA-ból, hogy most a cége fél hülyéket vett fel a Wall streeti gombnyomogatásra, mert az nem hányja magát szembe a nap végén, amikor rájön arra hogy mit miért tesz.

Néha olyan érzésem van, mintha direkt mennétek a pofonért - ezzel a dumával - és amikor ez majd be fog következni, csak néztek ki a fejetekből, mivel fogalmatok nincs arról, hogy miért kaptátok.

Döbbenetes az a barom arrogancia, amivel hozzáálltok a valósághoz. haverom azt kérdezi, hogyha ennyire tetves gecinek gondoljátok a népet, miért vagytok még itt, nem lenne jobb máshol szívni a benzinszagú levegőt?

Megegyezés felé kellene haladni, valami szintézis felé, és nem kellene hülye dumával kiprovokálni a pofont.

Ezt a dumát eltolod nyugaton, ki fognak röhögni, főleg olyan helyen, ahol az üzletemberek a valóvilágban élnek.

Ébredjetek már fel, ezek a csávók vannak minimum 4 millióan, és lassan kurvára mindegy lesz nekik a történet.
Ezt kellene megelőzni.

Ugye értesz?

Egy szaros iparági szintű reálgazdasági kimentet nem tudnak szimulálni a hazai közgazdász szakemberek, és a hozzád hasonló pc guruk. Akkor elértetek volna már valamit, és nem a bömis cigány lenne a vidéken a raj csávó, példa, hanem a kisvállalkozó, vagy a középvállalkozó.

Valami nagyon el lett kúrva a nagy szabadpiac nevében az elmúlt 26 évben nem gondolod? gondoljátok már át, hogy mi a tököm van, mert nem kellene a balhé felé haladni.

Mondjam, hogy a kurva zsidó autókereskedő hogyan képezi az árait, vagy nem kell részleteznem?

desw 2016.08.19. 13:53:16

@unionista᠋:

"ha nulla állammal a szülőszobán kibasztak volna a semmibe anyáddal, akkor mi lett volna? "

Megint az egybites agyad a korlát! Pillants bele a költségvetésbe és csodálkozz el, hogy mire mennek el súlyos száz és ezer milliárdok.

" az átlag magyar miért nem kap hitelt."

Hitel van csak, nem éri meg neki (fizetőképes kereslet hiánya, sok adó, ...). És a te ötleteid megvalósulása esetén továbbra is rossz irányba mennénk (konfiskáló és szubvencionáló állambácsi)

"mert túl nagy az állami elvonás? ausztriában nem ugyanennyi? vagy németországban? vagy franciaországban? "

Korábban a Határátkelőn volt egy kis vita az angol vs. magyar bérekről. Kb "Miért nem adnak a mocskos magyar vállalkozók több bért az alkamazottaknak?" idézném magamat:

"Pl Angliában havi 320 ezer ft (~£815) nettó teljes bérköltsége csak 342 ezer ft-ba (£855) kerül a munkaadónak, addig Magyarországon a teljes bérköltség ugyanezen nettóhoz ~615 ezer ft (£1.535). Tehát 342 ezer vs. 615 ezer

Havi nettó 480 ezer (~£1.200) teljes bérköltsége Angliában 588 ezer ft (£1.470), addig Magyarországon ugyanez 925 ezrébe (£2.310) kerül a munkaadónak. Tehát 588 ezer vs. 925 ezer."

desw 2016.08.19. 14:01:17

@Laptop7712:

"Ébredjetek már fel, ezek a csávók vannak minimum 4 millióan, és lassan kurvára mindegy lesz nekik a történet. "

Most harmadszor kérdezem, hogy ki lesz az ellenségük? Pl. én??

Nekik vajon azért rosszabb, mert nekem jobb? Ha nekem rosszabb lenne, akkor nekik jobb lesz?

desw 2016.08.19. 14:04:41

@Laptop7712:

"Mondjam, hogy a kurva zsidó autókereskedő hogyan képezi az árait, vagy nem kell részleteznem?"

hint: kereslet-kínálat?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 14:28:14

@unionista᠋:

29 évvel ezelőtt, 1987-ben, volt egy ötletem: kártyákat kellene gyártani PC-kbe, amin van egy csomó RAM, és egy driver-t (ami már megvolt assembly forráskódban), ami virtuális drive-á teszi ezt a RAM-ot.

Volt egy kanadai (valójában indiai apától és német anyától származó) szobatársam, akivel el is mentünk valami szövetségi hivatalba: Small Business Support Bureau vagy valami hasonló. Ők azt csinálták, hogy vagy direktbe adtak pénzt (grant), vagy kezességet vállaltak banki hitelekre (loan guarantee). Ott fogadott minket egy állami tisztviselő, aki kérte, hogy vezessük elő a javaslatunkat. Mire én elbugyogtam az ötletemet; elmondtam hogy hogyan nézne ki a hardver, és hogy a szoftver már rendelkezésre áll, csak minimális adaptációs munkát kell majd rajta végezni. A tisztviselő udvariasan, figyelmesen meghallgatott, aztán amikor végeztem, megkérdezte:

- Do you guys have a business plan?
- Well ... no.
- Then make one, come back with it and I'll take a look at it and make a decision based on it.

_És ez az, amit nem tettünk meg_. Nem a gonosz állami tisztviselő golyózott ki minket; odáig el sem jutottunk, mert nem végeztük el azt a munkát, ami egy vállalkozás beindításának elengedhetetlen, szerves része: felállítani egy tervet, ami még ha nem is tökéletes (a jövőt tutira megjósolni nem lehet), de legalább nagy vonalakban tartalmazza az elképzelésünk _megvalósításának_ tervét. Legalább becsléseket arra, hogy mennyibe kerül egy prototípus előállítása; hogy mennyibe kerül a sorozatgyártás; hogy milyen eladási csatornákon (sales channels) lehet értékesíteni a terméket (és ennek mekkora a költsége); hogy mi lenne a fogyasztó által fizetett ár; hogy ebből mennyi kerülne a vállalkozásunkhoz (ld. sales channel cost); hogy hogyan nézne ki a cash flow: mennyi eladásra lehetne számítani milyen felfutási idővel.

Egy üzleti terv hiányában senki sem fektet be egy vállalkozásba. Sem szabad tőkepiaci befektető; de még csak állami támogatáshoz sem lehet jutni. A business plan csak akkor megkerülhető, ha önfinanszíroz az ember: ha a saját pénzünkből építettük volna meg a prototípust, és -- legalább az elején -- kisipari módszerekkel raktuk volna össze a terméket. De akkor a marketinget is nekünk kellett volna finanszíroznunk; még ha a mail order irányba is mentünk volna (ez ugye még a kőkorszakban, az internet előtt volt), akkor is hirdetni kellett volna a Byte magazinban és/vagy a PC Magazine és hasonlók. Lehet bootstrap-olni egy vállalkozást; de ahhoz kell legyen megtakarított pénz: tőke.

És addig, amíg el nem terjedtek a 386-os PC-k, volt egy ilyen "memory expansion card" piac, amin csináltak cégek jó bevételeket.

"Jó ötletből" annyi van, mint a szemét: az ötletet a megvalósítás teszi igazán jóvá. A megvalósítás első lépése pedig egy üzleti terv -- már ha külső forrásokból akarja valaki finanszírozni a vállalkozás kezdeti szakaszát. Arra a világon senki nem ad pénzt, hogy "tudok sajtot csinálni, meggazdagszunk!" Minden befektető/hitelező/állami támogató azt kérdezi: "hogyan?"

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 14:59:54

@Laptop7712:

"Az van, hogy sehol nincs szabadpiac, és nincs olyan, hogy szabadpiaci csere. Rendszerek vannak, és a rendszerekbe vagy be tudsz szállítani vagy nem."

Steve Jobs és Steve Wozniak milyen rendszerekbe szállított be amikor megcsinálták az Apple I-et?

Michael Dell milyen rendszerekbe szállított be, amikor a kollégiumi szobájában elkezdett összerakni PC klónokat?

A Skype írói milyen rendszerekbe szállítottak be, amikor megírták a Skype-t?

De hogy magyar példát is említsek: a lovebox.hu első tulajdonosa milyen rendszerekbe szállított be, amikor megírta a kódot és feltolta azt egy szerverre?

Te bugyogsz a komplex területalapú középvállalati termékinnovációról? Egy beszállító nem fejleszt terméket: megkapja annak specifikációját a megrendelőtől, és az ő feladata az, hogy minél kisebb költséggel fossa kifelé a darabokat. Amihez gyártástechnológiai és -szervezési véna kell (ott érvényesülhet az innovatív gondolkodásmód), de terméktervezés épp' nem sok van benne.

"A piaci szereplők nem racionálisan döntenek, mert nincs ilyen hogy racionális emberi döntés."

Nincs? Akkor az "iparági szintű reálgazdasági kimenet szimuláció" is egy teljes bullshit, és behelyettesíthető csirkebelekből olvasással?

Ha nincsenek racionális döntések, akkor te miért adod meg az árat peremfeltételként, amikor sűrítmény monoblokk rendelésén agyalsz? Egyáltalán, mi a bármilyen tervezés haszna ha nem létezik racionális emberi döntés?

Laptop7712 2016.08.19. 15:21:11

@neoteny:

simventure.co.uk/

www.capsim.com/
Nézegess, és láss.

Látom, nagyon nem vagy otthon a gyártáselméletben, de ez nem gond.

A kérdés az nem mindig az, hogy egy rendszer működése olcsó legyen, vagy az, hogy olcsón fossa ki a munkadarabokat.

A lényeg, a rendszer oldaláról vizsgálva a pillanatnyi működés leképezzen egy rendszerszintű pillanatnyi egyensúlyi állapotot. Tudod ez megy most nyugaton, a kibaszott nagy kapitalizmusban.

És hogy ezt az állapotot elérje a rendszer kívülről
nézve kibaszottul nem a matematikai racionalitást tükrözi a rendszer az egyes döntési szinteken.

A pillanatnyi optimumon van a hangsúly, ugye értesz?

Az árat azért adtam meg, mivel most annyit gondoltam kifizetni a cuccért. Ez a világpiaci ár minimum kétszerese.

Olyan ár, hogy Józsi Bivajbasznád kettőn össze tudja nekem hegeszteni, ha gondolkodik. Minimum keres rajtam 400 e kemény magyar pénzt egy cuccon. És mi van, ha többet hegeszt egy hónapban?

Tudod, egy gáztűzhelyen, egy 20 l-es lábasban kiváló ketchupot és szószt lehet készíteni.

Ugye értesz, hogy a cucc, erről a szintről nagyon komoly technológiai ugrás?

Van olyan barom milliárdos ismerősöm, aki az általa irányított vállalkozásokat arra állította rá, hogy minden évben vegyen minimum két átlag lakást.

Na most mondd meg, e peremfeltétellel a cégrendszer mögött, baszottul racionális a rendszer működése?

Elárulom nem az bazzeg, hanem a cél szerint lekövet egy pillanatnyi optimumot.

Ugye, már értesz?

Ez kb. olyan, amikor a tőzsdeügynök farkát egy luxus kurva szopja, és éppen lemond 15 percnyi kereskedésről, és ez a tény szépen meg is jelenik a könyveiben.
Az élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel. :) :)

tamas11 2016.08.19. 15:46:06

@unionista᠋:

..."mert a vallás alapvetően erre való. a népeket a hitbéli meggyőződése alapján differenciálja."

Ejnye.
Eredetileg egyesíteni próbálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 16:19:15

@Laptop7712:

"Az van, hogy sehol nincs szabadpiac, és nincs olyan, hogy szabadpiaci csere. Rendszerek vannak, és a rendszerekbe vagy be tudsz szállítani vagy nem."

Steve Jobs és Steve Wozniak milyen rendszerekbe szállított be amikor megcsinálták az Apple I-et?

Michael Dell milyen rendszerekbe szállított be, amikor a kollégiumi szobájában elkezdett összerakni PC klónokat?

A Skype írói milyen rendszerekbe szállítottak be, amikor megírták a Skype-t?

De hogy magyar példát is említsek: a lovebox.hu első tulajdonosa milyen rendszerekbe szállított be, amikor megírta a kódot és feltolta azt egy szerverre?

"Nézegess, és láss."

Ilyen rendszerek használata racionális, vagy irracionális döntés eredménye?

"A kérdés az nem mindig az, hogy egy rendszer működése olcsó legyen, vagy az, hogy olcsón fossa ki a munkadarabokat."

"A kérdés nem mindig az" nem azt jelenti, hogy "a kérdés soha nem az". Így hát mindaddig, amíg nem adsz egy racionális (!) magyarázatot arra, hogy milyen körülmények fennállása esetén nem kérdés az, hogy a rendszer működése olcsó legyen, és hogy ezek a körülmények milyen gyakran állnak fenn, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy csak bullshit-elsz megint.

"a rendszer oldaláról vizsgálva a pillanatnyi működés leképezzen egy rendszerszintű pillanatnyi egyensúlyi állapotot

[...]

hogy ezt az állapotot elérje a rendszer kívülről
nézve kibaszottul nem a matematikai racionalitást tükrözi a rendszer az egyes döntési szinteken"

Ez ebben a formájában értelmetlen bullshit.

"A pillanatnyi optimumon van a hangsúly"

Az optimum koncepciója racionális értékelést feltételez. Az optimális állapot jobb, mint a szuboptimális állapot: ha nem létezik racionális állapotértékelő függvény (funkció), akkor eldönthetetlen az, hogy két állapot közül melyik a jobb (és hogy az összes lehetséges állapot közül melyik a legjobb -- optimális -- állapot).

"Olyan ár, hogy Józsi Bivajbasznád kettőn össze tudja nekem hegeszteni, ha gondolkodik."

Miért kellene gondolkodnia? Szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"; irracionális döntések meghozatalához meg nem szükséges gondolkodni.

"egy gáztűzhelyen, egy 20 l-es lábasban kiváló ketchupot és szószt lehet készíteni"

Valóban; és ennek mi köze van a racionalitáshoz, vagy annak hiányához?

"Az élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel."

Ha ez így lenne, akkor senki sem tenne semmi olyasmit, ami a jövőben fellépő igényeinek kielégítését szolgálná: például csak akkor megy a boltba kaját venni, amikor megéhezik. Munkából hazafelé menet ha éppen nem éhes, nem vásárol be: nem tudja elképzelni, hogy három órával később majd éhes lesz, ezért képtelen egy racionális döntést hozni arra vonatkozólag, hogy most célszerű megvennie a majd a vacsorájául szolgáló élelmiszert. Nem, hazamegy; aztán amikor megéhezik, ismét elmegy a boltba, ami mellett eljött munkából hazafelé menet.

Te el is hiszed a saját bullshit-edet, vagy csak trollkodsz?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 16:44:44

@Laptop7712:

"ezek a csávók vannak minimum 4 millióan, és lassan kurvára mindegy lesz nekik a történet.
Ezt kellene megelőzni."

Miért kellene megelőzni? Szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"; és szerinted "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel." Miért lenne bárkinek is pillanatnyi igénye egy csak majd a jövőben (esetleg) előálló helyzet megelőzése?

2016.08.19. 16:52:25

@neoteny:
dehogy nem ad pénzt. róna péter felesége a sajtkészítést két hét alatt megtanulta egy könyvből. és ehhez kapott 100-150 millió forint hitelt. persze elkészítette az üzleti tervet. egyszer valahol azt mondta, hogy úgy tervezte 10-15 embert foglalkoztatva a beruházás 10-15 év alatt térül meg. és ezt nagyjából teljesíteni tudja. azt mondja, hogy nincs jó minőségű tej. de azt már nem teszi hozzá, hogy azért, mert a környéken nincs konkurens sajtüzem. és ha elsősorban a tudás számítana (amit róna állít), akkor a felesége sajtkészítő szakértelme valószínűleg semmire sem lenne elég. róna tulajdonképpen feudális módon gazdálkodik. egy modern kori nemes. erre mondom azt, hogy ha megválasztják, akkor vezesse a kaposvár környéki kistérséget. ha nem kell az ott élőknek, akkor zavarják vissza oxfordba. nyilván róna nem érzi azt korrupciónak, hogy amikor beadta az üzleti tervét egy bankba, akkor ott nem firtatták, hogy van-e elég szakértelme. és nem fingatták meg, hogy az üzleti terve mennyire megalapozott. azt is el tudom képzelni, hogy egy középvezető még hajbókolt is neki mert ez a társadalom egész egyszerűen így szocializálódott.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 17:14:28

@unionista᠋:

"róna péter felesége a sajtkészítést két hét alatt megtanulta egy könyvből"

A sajtüzemet a felesége vezeti – már amikor Magyarországon van, az év egyharmadában –, eleinte ő volt „a szakember”.

Kezdettől fogva jól ment? Nem feltétlenül anyagi értelemben gondolom.

– Nem. A termék kialakítása, a folyamat kidolgozása, a sajt piaci bevezetése két és fél évig tartott.

Ön milyen módon vett ebben részt?

– Kritizáltam a sajtot. Aztán háromszor is idehozattam azt a sajtmestert, akitől a feleségem tanult: vele együtt alakítottuk ki a receptúrát, ő segített betanítani az üzem dolgozóit.

Mikorra lett elégedett a saját sajtjával?

– Négy év elteltével. És azóta több díjat nyertünk [...]

"és ehhez kapott 100-150 millió forint hitelt"

A kisasszondi tehenészet és a sajtüzem körülbelül 100 ezer eurós, azaz harmincmilliós beruházás volt.

www.hetek.hu/hatter/201210/a_professzor_bebizonyitja

Egy angol bank (volt) elnök-vezérigazgatója számára 100 ezer euró egy gyenge év bónusza. De még az sem elképzelhetetlen, hogy volt 500,000 eurója együtt. Vagy azt, hogy elég önrésze volt arra, hogy a kastély fedezetül szolgáljon a felvett hitelösszegre.

Hacsak nem tudod megmutatni, hogy Róna 100-150 milliós hitelt vett fel egy banktól, kénytelen leszek ezt a szövegedet is a "a LEGO nem ajándékoz debreceni óvodáknak játékokat. Egynek sem" kategóriába sorolni.

2016.08.19. 17:17:18

@neoteny:
valamelyik tévében láttam egy interjút. és azt mondta, hogy eddig összesen 100-150 milliót invesztált. és ez természetesen mind hitelt. tehát nem a bónuszát kockáztatta. hülye lett volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 17:27:51

@unionista᠋:

Nos ebben az interjúban azt mondta, hogy 100,000 eurót fektetett be a tehenészetbe és a sajtüzembe. A többi a te hallomásod; annak a hitele kisebb, mint ezé az interjúé. Különösen a múltad ismeretében.

Laptop7712 2016.08.19. 17:43:12

@neoteny:

Most kérdezek egy velőset, az, hogy Róna felesége sajtüzemet épített, az totális racionális döntés volt? Ha jól tudom, nem volt a helyszínen a sajtkészítésnek tradíciója.

Ugye érted mire gondolok?
Milyen oldalról is volt a döntés racionális? Hogyan néz ki a játék a személy oldaláról, és hogyan néz ki a játék a létrehozott rendszer oldaláról?

El tudok képzelni egy ilyen beszélgetést:
"Apa, akarok egy sajtüzemet, mert olyan fasza kis borászata van a Joeéknak lent franciába, de az olyan snassz. Legyen akkor sajt, az annyira passzol Joeék borához. Én majd kitanulom, te meg hozod a lóvét. Okkás?"

Gondolom tudod hogyan indult az alibaba. Kibaszottul nem racionális döntést hozott a srác.

Róna egy interjújában le is nyilatkozta, hogy fingja nincs arról, hogy hogyan lehetne megélni a sajtkészítésből.

Innentől kezdve kérdezem azt, hogy kártyán nyerte a diplomáját, hogy még egy sajtüzem üzleti tervét sem tudja átlátni? Ezen a nyilatkozaton röhögtek a mérnök haverjaim.

Az egyik megjegyezte, hogy ha, a sajtüzem, az nem monetáris politika, meg banküzemtan. :) :)

Azt kell észrevenni, hogy a pénzt az nem minden, kell egy kis más is hozzá.

Róna akkor lenne fasza gyerek a helyiek szemében, ha minden jelentkezőnek, aki valami hasonlót akarna csinálni, - mivel ért hozzá, talán ez a szakmája - segítene egy kicsit grundolni, amolyan szabadpiaci alapon.
Mondjuk létrehozna egy olyan játékteret, hogy a delikvenseket hozzásegíti az üzleti tervének megírásához, és segít neki mondjuk az üzleti terv fedezetére olyan 30 millát odatenni.

Ugye értesz? na most emberünk ezt nem teszi, és nincs is szándékában még csak hasonló sem, semmilyen formában.

Ezért vannak a helyi hatalomban azok az elvtársak, akik.

Pedig tehetne, ha akarna, de tökéletesen úgy viselkedik, mint egy átlagos magyar milliárdos innen nézve.

Pedig betegre kereshetné magát ha bábáskodott volna Ő, vagy az alapítványa 700 ilyen business modell összerakásában.
Igaz, Róna nem egy Sir Richard Branson. :) :) :) :)
Ugyanez a baja Csányinak is, hidd el nekem.

2016.08.19. 18:07:52

@Laptop7712:
róna akkor lenne jó arc ha kaposvár környéki kistérséget úgy vezetné, mint egy modern kori nemes. a tudásával, kapcsolatival segítené a zselici jobbágy sorban levőket. csak persze azt kérdezi: így hogyan lesz verseny? így. a vidéki kúriában vezeti az "uradalmat". és a családi vállalkozások versenyeznek. a róna felesége és a szomszéd jancsi és julcsi. csak róna erre azt mondja, hogy na azt már nem. mert ez valódi verseny lenne. inkább döntsenek a bankárok a világ sorsáról. és ebbe az államok ne szóljanak bele. hiszen nincs annál jobb rendszer. és erre mondja egy környékbeli, hogy róna takarodjon rokszfordba vagy hova a francba. és örüljön, hogy nem gyújtják rá az egészet. majd beszavaz orbánra vagy vonára.

2016.08.19. 18:35:13

@neoteny:
ne hidd el. amúgy mindegy. ha egy falusi élelmiszeripar szakmunkás egy könyvelővel és bármilyen kiválóan megírt üzleti tervvel bemegy a bankba, hogy neki kellene 100 ezer euro hitel, akkor körbe röhögik. feltéve, hogy nincs kapcsolatrendszere (azaz nem valakinek a valakije).

ha én rotschild gyerek lennék, akkor a hardvard egyetemen arról tartanék előadást, hogy a szír polgárháború megoldásának kulcsa az, hogy eufratész folyót a piac kivezesse a földközi tengerre. így a perzsa öbölből ki lehet hajózni. így rendezhető irak és szabad piaci és tőkepiaci eszközökkel leszerelhető irán. és felszámolható az iszlám állam. és mindenki tapsolna, hogy lám megint a zsidók mentik meg a világot. csak nincs köztük egy politikával foglalkozó értelmes. így meg szaniszló feri fehérgyarmatról azt mondja, hogy a zsidó háttérhatalom összeesküdött a világ ellen. és a népek inkább ebben hisznek. lehet mesedélutánt tartani arról, hogy a piacon nem számít a származás, a vallás. szinte csak az számít. lehet mondani, hogy a ott skype. rendben van. de nem az észtek vették meg egy amerikai céget, hanem először az ebay vásárolta fel. és végül is jó üzletet csináltak vele, mert utána többszörös áron vette meg a microsoft. azért, hogy ne vegye meg a facebook. nem értem, hogy ez mitől lenne sikertörténet a posztszovjet térségben. túl azon, hogy a srácok kerestek egy milliárd dollárt skype a közösség szempontjából kudarc. mészáros lőrinc egymaga keresett egy milliárd dollárt. és ugyanúgy működnek a vállalkozásai, mintha azt róna péter felesége vezetné. csak ő orbán viktor szomszédja. ennyi a nagy különbség. orbánt le lehet váltani. azért választották meg, hogy elzavarja rónát.

Laptop7712 2016.08.19. 18:39:45

@unionista᠋: Teljesen igazad van. Ez az a szint, amit Róna és a többi nem ért meg, Csányi sem. Ez nem baj, mivel nem így voltak szocializálva.
Pontosan azért, ahogyan azt te írod, azért gyújtanák rá a házat, amiért azt te írod.
Úgy kellene üzemeltetniük ezt a sajtüzemet, hogy a cigány Gazsi, aki náluk van alkalmazásban, a testével, és a vérével védje meg azt, ahol dolgozik. Onnan egy szeget ne lehessen kivinni, mert Gazsi miszlikbe vágja a kiskésével, amit melóba hord, mert azzal eszi a szalonnát, meg a hagymát ebédre, a termelt sajttal.

Na ez az a szint, amit nem tudnak, hogy hogyan kellene elérni. A helyi társadalom szerves részévé kellene válni, de az nem megy, ezért marad a te általad vázolt verzió.
:)

2016.08.19. 19:24:02

@neoteny:
szóval a lényeg, hogy a többségi munkás-paraszti felfogásból és a tényleges szabad piacból (szerintem) például az következik, hogy a gazdaságban városias holdingok működnek és azok vidékes klaszterekbe tagozódnak. és mivel magyarország kelet-közép európa ezért az induló állapot megteremtése részben állami feladat.

tehát van mondjuk egy alföld tej nevű vállalat. és ennek tulajdonosa debrecen, balmazújváros, vagy berettyóújfalu. ezek a városias holdingok. az alföld, a hajdúság, bihar a vidékies klaszter. és ezekben működnek a családi gazdaságok. természetesen önállóan gazdálkodhatnak. de a pusztában a parasztoknak lehetőség van együttműködni. és ezek után az alföld tej idehozhatja és megfizetheti a legjobb frízföldi sajtmestert azért, hogy kóstolja végig az árut. mit is változtassanak azért, hogy a terméket esetleg eladják a németalföldön. és csak ezek után hozhatja be vámmentesen a holland vagy holland "gyarmati" árut az amszterdami kereskedő. ezzel egyetlen probléma van. ez nem a szabad piac. mert van térbeli, időbeli rendezettség. agrárrendtartás. ilyenkor van az, hogy ilyen nem lehet. a piac csak önmagát szabályozhatja. oké. a piac valódi szereplői a termelők és a fogyasztók. ők hozzák létre az agrárrendtartást. ezt nem érti a bankár felesége nagyságos asszony kisasszondon. elzavarják őket a cigányok.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 19:26:22

@Laptop7712:

"az totális racionális döntés volt?"

Azt írtad, hogy "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"; ennek megfelelően te nem tehetsz fel kérdést arra vonatkozóan, hogy egy döntés "totális[an] racionális döntés volt"-e: egy nem létező koncepciónak nincsenek fokozatai.

"Milyen oldalról is volt a döntés racionális?"

Azt írtad, hogy "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"; ennek megfelelően te nem tehetsz fel kérdést arra vonatkozóan, hogy egy döntés "milyen oldalról is volt racionális": egy nem létező entitás semelyik "oldalról" nézve sem létezik.

"a pénzt az nem minden"

Mutasd meg, hogy hol állította bárki is azt, hogy "a pénz minden". Ennek hiányában szalmabábérvelést folytatsz.

"Róna akkor lenne fasza gyerek a helyiek szemében, ha minden jelentkezőnek, aki valami hasonlót akarna csinálni, - mivel ért hozzá, talán ez a szakmája - segítene egy kicsit grundolni"

Ez az érvelésed két szempontból is hamis: a "fasza gyereknek lenni a helyiek szemében" egy jövőbeli igény -- amik szerinted nem léteznek, hiszen "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel". Másrészt azt állítod, hogy létezik egy metódus, aminek alkalmazásával Róna elérhetné a (feltételezett) célját, ti. hogy "fasza gyerek" legyen "a helyiek szemében" -- de ennek az az implikációja, hogy az általad javasolt metódus alkalmazása célszerű: vagyis racionális. De szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés": ami tagadja bármilyen metódus alkalmazásának racionalitását.

"a delikvenseket hozzásegíti az üzleti tervének megírásához"

Azt írtad, hogy "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel"; ennek megfelelően bármiféle tervezés, ami az emberek jövőbeli igényeinek kielégítését szolgálnák, lehetetlen.

"betegre kereshetné magát"

Azt írtad, hogy "a pénzt az nem minden"; miért akarná Róna "betegre keresni magát"? Továbbá a magát "betegre keresés" nem egy "sajátos pillanatnyi igény"; másféle igények meg szerinted nem léteznek. És mivel "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés", még ha léteznének is jövőbeli igények, azok kielégítése lehetetlen lenne racionális döntések sorozatának meghozatalával.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 19:31:22

@unionista᠋:

"túl azon, hogy a srácok kerestek egy milliárd dollárt skype a közösség szempontjából kudarc."

Kudarc? Milyen veszteséget szenvedett el "a közösség"?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 19:43:32

@unionista᠋:

"a többségi munkás-paraszti felfogás"

Kísértet járja be Európát – a kommunizmus kísértete.

[...]

A mi korszakunkat, a burzsoázia korszakát azonban az jellemzi, hogy egyszerűsítette az osztályellentéteket. Az egész társadalom mindinkább két nagy ellenséges táborra szakad, két nagy, egymással homlokegyenest szembenálló osztályra: burzsoáziára és proletariátusra.

[...]

A burzsoázia a világpiac kiaknázása által valamennyi ország termelését és fogyasztását kozmopolitává formálta. [...] Az ősi nemzeti iparok elpusztultak és napról napra pusztulnak. Új iparok szorítják ki őket, amelyeknek meghonosítása minden civilizált nemzet életkérdésévé válik, olyan iparok, amelyek már nem hazai nyersanyagot dolgoznak fel, hanem a legtávolabbi égövek nyersanyagát, és amelyeknek gyártmányait nemcsak magában az országban, hanem a világ minden részén fogyasztják. A régi, belföldi termékékkel kielégített szükségletek helyébe újak lépnek, amelyeknek kielégítésére a legtávolibb országok és éghajlatok termékei kellenek. A régi helyi és nemzeti önellátás és elzárkózottság helyébe a nemzetek sokoldalú érintkezése, egymástól való sokrétű függése lép.

[...]

A burzsoázia a falut a város uralma alá vetette.

[...]

Helyükbe a szabad konkurrencia lépett, a neki megfelelő társadalmi és politikai berendezkedéssel, a burzsoáosztály gazdasági és politikai uralmával.

[...]

Amilyen mértékben a burzsoázia, azaz a tőke fejlődik, ugyanolyan mértékben fejlődik a proletariátus, a modern munkások osztálya, akik csak addig élnek, amíg munkát kapnak, és akik csak addig kapnak munkát, amíg munkájuk a tőkét gyarapítja. Ezek a munkások, akik darabonként kénytelenek eladni magukat, éppen olyan áruk, mint minden egyéb kereskedelmi cikk, s ezért éppúgy ki vannak téve a konkurrencia minden viszontagságának, a piac minden ingadozásának.

[...]

Nemcsak a burzsoáosztálynak, a burzsoá államnak a szolgái, hanem napról napra, óráról órára szolgaságba görnyeszti őket a gép, a felügyelő, s mindenekelőtt maga az egyes gyártulajdonos burzsoá. Ez a zsarnokság annál kicsinyesebb, gyűlöletesebb, elkeserítőbb, minél nyíltabban hirdeti végcéljául a nyerészkedést.

[...]

A burzsoáosztály létének és uralmának leglényegesebb feltétele a gazdagságnak magánosok kezében való felhalmozódása, a tőke képződése és gyarapodása; a tőke feltétele a bérmunka. A bérmunka kizárólag a munkások egymás közötti konkurrenciáján nyugszik. Az ipar haladása, amelynek az akarat nélküli és ellenállásra képtelen hordozója a burzsoázia, a munkásoknak a konkurrencia okozta elszigetelődése helyébe a munkásoknak a társulás révén létrejövő forradalmi egyesülését állítja. A nagyipar fejlődésével tehát kicsúszik a burzsoázia lába alól maga a talaj, amelyen termel és a termékeket elsajátítja. Mindenekelőtt saját sírásóját termeli. Pusztulása és a proletariátus győzelme egyaránt elkerülhetetlen.

www.marxists.org/magyar/archive/marx/1848/communist-manifesto/ch01.htm

Laptop7712 2016.08.19. 19:45:21

@neoteny:
Értem, amit ide levágtál, az nem más, mint a szarrágás tipikus esete. Ez nem baj. Tételezzük fel a következőt:

Gazsi odaáll eléd, azt mondja, hogy nem vagy fasza gyerek, és kapsz kettőt, de akkorát, hogy alig tudod magad összerakni két héten belül.
Gazsi azé küldött a földre, mert 6 napja nem kefélt, a csajok nem hozzák a lóvét a betonos útról, és alig került benzin a bömösbe.

Szembe jöttél vele, pechedre. gazsi szempontjából nézve nem volt racionális, az, amit cselekedett, de miért ne, legalább raj lehet 3 napig a faluban.
A te szempontodból nézve az értelemezési tartományodban sem szerepelt, hogy Gazsi ekkorát csap, és kettőt. Valamire készültél, amikor megláttad Gazsit, de meglepett a játék.

Amit most kutatgat a nyugati (keleti is) reál gazdaságtan, hogy hogyan lehetne megnézni azt, hogy egy reálisnak látszó gazdasági folyamat mögött milyen tényleges emberi magatartások vannak, mivel ez kurvára nem racionális. Ugye értesz? Ezek a mély motivációk most döntik be a regnáló üzleti terveket, és lökheted a fasz dumát, de nincs igazad.
A tesco most szopja be, hogy az árú feltöltő a rendszer szempontjából irracionális döntést hozott, hiszen nem fizet annyit, hogy elég legyen repjegyre.
De került lóvé, és tömegével állnak fel. A gyáli központ képtelen ellátni a rendszert. Leszarós, hogy 3 milliárdot vitt ki Svájcba nyereségként. Pista, meg Manci bedönti, jövőre nem lesz Zsé.

Erre jön a német lánc, és azt mondja, hogy Ő biza megadja a főpénztárosnak a 300 e körüli nettót. Kapja be a tesco, és szépen ki fogja nyírni humán erőforrás oldalról.
Ha már lóvét kell kiadni, legyen rendszer oldaláról értelme, amiben Gazsi hinni tud.

Röhögök a dumádon, a valóságot unionista közelíti a legjobban.

Ami megy, az nem hoch közgazdaságtan, hanem faék egyszerű összeadás, lehetőleg egész számokkal.
Ezért nem érted vazze, ez nem az én problémám.
Zéró összegű játék, röhögnöm kell .

Azt nem tudom, hogy a tökömbe írsz az óradíjadról árajánlatot, elemi matek nélkül.

desw 2016.08.19. 19:54:39

@Laptop7712:

"Azt kell észrevenni, hogy a pénzt az nem minden, kell egy kis más is hozzá. "

Bizony ám! Hiába adsz pénzt a félanalfabétáknak, abból nem lesz bizniszük, csak eltapsolják, ahogy jött.

Ezért felesleges a zsidó karvalytőke és a mocskos bankok miatt sírni, mert nem miattuk üres a vidék, hanem a képzetlen emberek miatt.

És ahogy fejlődik a világ, úgy egyre kevesebb képzetlen emberre lesz szükség. Tetszik vagy sem, annak lesz jobb, aki alkalmazkodik. Aki nem, az bukik. Ja, nem, mert majd mennek öldökölni... Persze jó lenne tudni, hogy ki lesz az ellenség!

Laptop7712 2016.08.19. 20:03:01

@desw:
Ó, attól ne félj, hogy nem találnak ellenséget, tudja aztat mindenki. :) :)
Ezt nem kellene megvárni.
Mit csinálsz a félanalfabéta cigánnyal falun? Itt a gép, oszt kódolni kellene? :) :)

Inkább keresd meg Bogdánt, vagy Lakatost, az majd megmondja, hogy mit, és hogyan kellene itt csinálni.
Ha te mondod, az nem fog működni, kell a Bogdán, meg a Lakatos.

Mivel nem vagy közülük való, egy senki vagy a szemükben. Arcon is nevetnek.

A zorbán az tudja, hogy hogyan kell eztet csinálni, azért lesz mostantól minimum 40 évig hatalmon.
Majd szobra is lesz a telep közepén, csak sasoljál. :) :)

desw 2016.08.19. 20:08:39

@Laptop7712:

Egyetértünk!

Viszont akkor miért a gazdagokat, a bankokat, a tőkéseket, vállalatokat, ... szidjátok?

Branson sem az analfabétáknak adott támogatást.

2016.08.19. 20:11:19

@Laptop7712:
a tejes példánál maradva. a hollandok csináltak egy céget. az a neve royal friesland foods. food and dairy. founded 1879. ha valaki azt mondja, hogy ugyanilyen cooperative lehetne az alföld tej, akkor kommunista.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 20:15:52

@Laptop7712:

"gazsi szempontjából nézve nem volt racionális, az, amit cselekedett"

Mivel szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés", Gazsi semmilyen cselekedete nem lehet racionális -- semmilyen szempontból sem.

"Valamire készültél, amikor megláttad Gazsit"

Mivel szerinted "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel", lehetetlen az, hogy bármire is készülhettem volna -- csak sajátos pillanatnyi igényeim léteznek, minden, a pillanaton túlmutató helyzetre "készülés" (tervezés) a racionális döntés lehetőségét feltételezi: az pedig szerinted nincs.

"hogyan lehetne megnézni azt, hogy egy reálisnak látszó gazdasági folyamat mögött milyen tényleges emberi magatartások vannak, mivel ez kurvára nem racionális"

A cél kitűzése, hogy felismerésre kerüljenek reálisnak látszó gazdasági folyamatok és tényleges emberi magatartások közötti összefüggések, egy racionális döntés; de ilyenek nem léteznek: "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

"jön a német lánc, és azt mondja, hogy Ő biza megadja a főpénztárosnak a 300 e körüli nettót"

A német lánc ezen döntése nem racionális: "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

"Zéró összegű játék, röhögnöm kell ."

Valóban szerencse, hogy a német lánc nem tud racionális döntéseket hozni (mert azok nem léteznek: "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"): ugyanis a kettős könyvelés, ahol minden tranzakciónak meg kell jelennie a "követel" és a "tartozik" rovatban is, zéró összegű játszmák sorozatának szimulációja. Ami pedig ugye röhejes.

Laptop7712 2016.08.19. 20:21:51

@desw: Nem a faszt nem! Kaphatsz tőle - bankjától - lóvét, és folyamatos üzleti támogatást, ha olyan emberek foglalkoztatására optimalizálsz egy projektet, akik börtönviseltek, volt drogosok, analfabéták, stb.

Szépen nézegesd, hogy Branson miért sztár a nemzetközösségben. Ha ránézel mondjuk a 2015-os működésére, vagy arra, hogy mit csinál az idén, rá fogsz jönni, hogy miben áll a népszerűsége.

Úgy viselkedik, mint egy igazi magyar nemes, mindenki a Necker Islandon akar kávézni vele.

Hol a tökömben van a hiteles magyar Branson?

Ez itt a kérdés. A milliárdosaink önmaguk te3hetnek
arról, hogy mindenki gyűlöli őket. Ez alaphiba. Nem lehet egy társadalom sikeres, ahol gyűlöli a saját népe a gazdagjait.
Ebből megint egy "tetves rohadt kulák", meg "büdös tetves burzsoázia" korszellem rajzolódik ki.

Ez ellen a gazdagok tehetnének valamit, nem is kicsit.
Csak egy minimális szinten kellene az átlagember fejével gondolkodni.

Amit érzékelek, talán a kamionos srác, a Waberers a leghitelesebb közülük, amolyan "nép gyereke elindult és lám, mi lett 25 év alatt" típus.
De nem egy Branson típus. Néha kiállhatna, és elmondhatná a tutit, legyen már példakép.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 20:23:18

@Laptop7712:

"Ezt nem kellene megvárni."

Miért ne kellene megvárni? Szerinted "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel"; jövőbeli helyzetek kialakulásához nem fűződnek pillanatnyi igények -- és nem is lehet racionális döntéseken alapuló cselekedeteket tenni a létrehozásuk vagy elkerülésük érdekében: "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 20:26:40

@Laptop7712:

"ha olyan emberek foglalkoztatására optimalizálsz"

Az optimum koncepciója racionális értékelést feltételez. Az optimális állapot jobb, mint a szuboptimális állapot: ha nem létezik racionális állapotértékelő függvény (funkció), akkor eldönthetetlen az, hogy két állapot közül melyik a jobb (és hogy az összes lehetséges állapot közül melyik a legjobb -- optimális -- állapot). De mivel szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés", az optimalizáció lehetetlen.

desw 2016.08.19. 20:34:55

@Laptop7712:

"Nem a faszt nem! Kaphatsz tőle - bankjától - lóvét, és folyamatos üzleti támogatást, ha olyan emberek foglalkoztatására optimalizálsz egy projektet, akik börtönviseltek, volt drogosok, analfabéták, stb."

Értem. Magyarán ott sem az analfabéta kapja, amiért ti reklamáltok.

Egyébként Magyarországon is van/volt állami támogatás olyan cégeknek, akik munkanélkülieket alkalmaztak. Persze jó magyar szokás szerint itt is csak az ügyeskedés ment.

"Szépen nézegesd, hogy Branson miért sztár a nemzetközösségben. Ha ránézel mondjuk a 2015-os működésére, vagy arra, hogy mit csinál az idén, rá fogsz jönni, hogy miben áll a népszerűsége."

:DDD offshore Ez már megy a magyar milliárdosoknak és kisebb cégeknek is. Legalább tudjuk, hogy jó úton vagyunk! :DDDD

2016.08.19. 20:37:59

@desw:
mészáros lőrinc félanalfabéta és az ország egyik legsokoldalúbb cégcsoportját vezeti. simicska is elvezette a közgépet úgy, hogy nem sok fogalma van az építőiparról és gépészetről. ne gondold azt, hogy a multik igazgatótanácsaiban különösebben ismerik az ágazatot.

közműprivatizációt láttam közelebbről. az egyik cég nevében volt egy "ö" betű. amit a tolmácsok hol "o", hol "e" betűként ejtettek. a döntéshozó a szerződés aláírásáig úgy tudta, hogy két céget vásárolnak. mert a papírokat nem olvasta el. azért vannak a jogászok. ő aláír. és csúcsvezető volt. egy részeges vállalati bulin a főnököt átkaroltam a nyakát enyhén megszorítva. és megkérdeztem: kik válogatnak ki vezetőnek. azt mondta: a szar szemét embereket. majd a következő munkanapon behívattak. azt gondoltam, hogy kirúgnak. aztán előadták, hogy átnézték a munkákat és eddigieknél kicsit nagyobbat lépjek már előre. mehetnék mexikóba. mondtam, hogy nem megyek. és mondták, hogy akkor menjek vezetőképzésre. mert látják bennem a fantáziát. ha egy vezető tanácsadó cégnél előre akarsz lépni, akkor gyengéden fojtogasd a nagyfőnököt. vagy mindenben szolgáld ki. nem sokban különbözik a politikától. oké, persze nem multi ilyen. de majdnem.

desw 2016.08.19. 20:42:58

@unionista᠋:

Bicskás cigó vs. Simicska? Azért ne túlozz!

megunom 2016.08.19. 21:04:07

"és megkérdeztem: kik válogatnak ki vezetőnek. azt mondta: a ***szar szemét embereket***. majd a következő munkanapon behívattak. azt gondoltam, hogy kirúgnak. aztán előadták, hogy átnézték a munkákat és eddigieknél kicsit nagyobbat lépjek már előre."

Vagyis arra gondoltak, hogy te megfelelsz a fenti feltételnek?? :):)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 21:09:57

@unionista᠋:

"ha egy vezető tanácsadó cégnél előre akarsz lépni, akkor gyengéden fojtogasd a nagyfőnököt. vagy mindenben szolgáld ki. nem sokban különbözik a politikától."

Valóban; minden szervezetre érvényes a Michels-féle "az oligarchák vastörvénye": minden kellő mértékben komplex szervezet -- attól függetlenül, hogy mennyire demokratikusan indul --, előbb-utóbb szükségszerűen létrehoz egy szervezeten belüli hatalmi struktúrát. És a hatalmi struktúrák navigációja hasonló készségeket kíván.

De van egy alapvető különbség. A nagyfőnök hatalma alól viszonylag könnyen kivonhatja magát a beó: felmond. Igaz, nem lesz többé jövedelme a cégtől, de egyoldalúan meg tudja szüntetni az alávetettségi viszonyt. Ezért pl. a nagyfőnök nem tudja arra kényszeríteni a beót, hogy fele fizetéséért dolgozzon.

A top politikus(ok) hatalma alól a polgárnak kivonnia magát már macerásabb: el kell hagynia az országot. Ezt a mai Magyarországon viszonylag könnyen megteheti -- de még emberéletnyi időn belül volt az, hogy az ország engedély nélküli elhagyásának kísérlete büntetendő cselekmény volt. És még lehet is ...

2016.08.19. 21:20:32

@megunom:
emberi minőségben nem képzelem magamat túl magasra. szóval ha muszáj lenne, akkor meg tudnék ennek felelni. van erre elég jelentkező.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 21:37:26

@unionista᠋:

Tudsz mondani egy európai vezetőt (akár politikust, akár üzleti vezetőt), aki szerinted magas emberi minőséget képvisel? Mondjuk a 90-es évektől, és legyen viszonylag közismert.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 21:44:51

@megunom:

Hogyne. Szeretném unionista válaszát hallani, de kérlek, add meg te is a tiédet.

2016.08.19. 22:01:24

@neoteny:
ezért volna szükség közvetlen kiválasztásra és nagyfokú önkormányzatiságra. például azért nem leszek politikus (tudom, hogy nagyon furcsán hangzik), mert úgy képzelem, hogy debrecenbe kellene egy jelentősebb reformált zsidó hitközség. a köznép ezt nem nagyon szeretné. mert nincs túl jó történelmi tapasztalata. azt gondolom, hogy éppen ezért javítsuk ki azt a fekete pontot. de megértem azokat is, akik azt mondják, hogy csak a baj lesz belőle. egyelőre nem kellene semmiféle hitközségi jelleg. néhány száz vagy ezer a többség vallásától alapvetően különbözni akaró magát kiválasztottnak képzelő ember önállóságot kapjon. lehet, hogy azoknak van igazuk, akik azt mondják, hogy ez egy olyan folyamatos feszkó, ami szekuláris módon sem tartható. először többségi kormányzat legyen stabil, majd kisebbségi önkormányzatokat szervezni és csak utána lehet hitközségeknek biztosítani a vallásszabadságot. nem lehet rögtön azzal indítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 22:04:51

@megunom:

Elolvastam a róla szóló cikket az angol Wikipédián, és egy mondat a szemembe ötlött: "népszerűbb volt külföldön, mint otthon". Amiről eszembe jutott a jézusi szólás: "egy próféta sem kedves az õ hazájában" (Lk 4:24).

Azt hiszem értem a választásodat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 22:19:44

@unionista᠋:

"ezért volna szükség közvetlen kiválasztásra és nagyfokú önkormányzatiságra"

Már többször belinkeltem, de még egyszer:

www.burmalibrary.org/docs13/The_Dictators_Handbook.pdf

Megtennéd, hogy elolvasnád az első fejezetet: Bell’s Bottomless Blues?

Nekem meggyőződésem, hogy habár a decentralizáció kívánatos, de a nagyfokú önkormányzatiság sem szükségszerűen megoldás: az önkormányzati szinteken legalább olyan szintű szarkavarás folyik, mint tagállami ill. szövetségi szinten. Vagyis nem értek veled egyet abban, hogy

- az önkormányzati szinten kizárható a pártoskodás, és inkább "szakértők" választhatóak

- hogy a közelség miatt a választók nagyobb kontrollt tudnának gyakorolni a választott vezetőik felett

Lehet, hogy van egy olyan lakosságszám, ami alatt ezek a "szabályszerűségek" nem érvényesülnek -- de ha létezik is ilyen határ, az unpraktikusan alacsony (150-200 család).

megunom 2016.08.19. 22:20:19

@neoteny: Most en is megneztem Havel Wikipedia oldalat, es csodalkozva latom, hogy nincs benne az, amiert valasztottam, nevezetesen hogy a kommunista hatosagok felajanlottak neki, hogy kiengedik a bortonbol, ha elhagyja az orszagot. Kicsit utananeztem, es talaltam erre forrast:
www.hoover.org/research/prison-castle-legacy-vaclav-havel

Kicsit hosszu a szoveg, az emlitett resz kb. az oldal kozepen van.

2016.08.19. 22:25:25

@neoteny:
politikusként majdnem mindenki megbukott. szerintem egyébként azért, mert a képviselőket a lehető legnagyobb számban közvetlen kellene kiválasztani.

most valakit azért választanak meg, mert fideszes. ez azt jelenti, hogy majd valamennyi pénzt hoz a településnek. lehet, hogy annak a felét egy haveri körrel ellopják. de a másik feléből épül valami. és az is több, mint semmi. azt a pénzt hiába hagynák a multinál. nem fizetne többet. és lehet mondani, hogy de a magán vállalkozások. nem érdekük, hogy fejlődjenek. nem cél. miért lenne az. szóval a közvélekedés az, hogy mindkét tábor tolvaj. de a baloldal tetejében még hazaáruló. nagyjából az a véleményem, hogy szar és a fos közül lehet választani.

Laptop7712 2016.08.19. 22:31:29

@unionista᠋:
Nem értem azt, hogy miért van ez nagy ellenállás itt a blogon. Te felvázolsz egy olyan termékalapú alternatívát, ami lokálisan működőképes lehet. Ha valaki igazi kapitalista lenne, az természetesen támogatná ezt a történetet, mivel a folyamat több, és nagyobb fogyasztást eredményezhet helyi, vagy lokális szinten.
Továbbá olyan világot élünk, ahol egy területen jelen lehet a terciális gazdasági szerkezet, és ahogy most kinéz, a primer gazdasági hálózatokat meg lehet szorítani egy-egy "bedöntő" tervezett üzleti modellel.
Ez csak hazánkban furcsa, nyugaton teljesen természetes.

Ezért a nagy hálózatok integrálni próbálják ezeket az üzleti modelleket, nekik termeljék a lóvét, ha csak részben is.
Nálunk még ez a történet nagyon komolyan kiegészül egy politikai vízióval.

Érdekes, hogy ez ilyen szintű gyűlöletet, és meg nem értést vált ki.
El kellene gondolkozni, hogy hogyan lehetne felhozni a 4 millió mélyszegény embert.

Mindaddig, ameddig ez így van, lesz mindenből kettő, minimum. Lesz egy "régi elveken működő" hálózat bármelyik iparágban, és most felnő mellé az "új elvek alapján működő" regionális alapokon nyugvó hálózat bármelyik iparágban.

Sajnos, ahogy látom, nem lehet megspórolni a két rendszerszintű megközelítés összecsapását.
A kérdés az, hogy az új rendszerek adoptációs foka mekkora, továbbá milyen szintű a kialakuló rendszer integrációs foka lokális szinten.
Érdekes jövő elé nézünk. Te hogy látod ezt Unionista?

Az angol

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 22:49:31

@unionista᠋:

"politikusként majdnem mindenki megbukott."

Ki bukott meg a legkevésbé?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 22:56:01

@Laptop7712:

"tervezett üzleti modell"

A tervezés feltételezi a racionális döntések lehetőségét. De szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"; tehát a tervezés lehetetlen. Továbbá a tervezés nem pillanatnyi igények kielégítését szolgálja: szerinted viszont "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel". Vagyis a tervezés nem is lehetséges, és nem is szükséges.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.19. 23:08:40

@megunom:

Köszönöm a linket a cikkre; elolvastam az egészet.

Havelnek titánból volt a gerince.

2016.08.20. 00:35:20

@neoteny:
miért ne juthatna nagyjából 1,000 főre 1 önkormányzati képviselő. és ezek összegyűlnek a legkülönfélébb szinteken.

a debreceni képviselő testület mondjuk 250 fős lenne. ehhez a városhoz csatolni kellene külterületeket. a megyegyűlés 500 főből állna. a hajdúvárosok egymást ellenőrzik. és lenne egy 2,000 főből álló tiszántúli tartományi gyűlés (észak alföld és a szomszédos partium magyarjaival). a reformált nagytemplomban 3,000 ülőhely van. szóval ez egy zsinat. és több ezer különféle tájegységekről érkező ember már nehezen tud összetartani úgy, hogy a többség nem a médiából tájékozódik. hanem közvetlenül. oda tud menni.

összegyűlhetnek akár debrecen belváros-óvárosi kerület képviselői. vagy a külső erdőspusztai kerület. vagy a kisnyírségi járás. ugyanazok a képviselők. csak különféle területi szinteken.

mondjuk fejlesztik a keleti főcsatornát. ezt megvitatja a szabolcsi, a pusztai, a bihari kerület és az érintett városok. külön a hajdúvárosok, a tiszántúli régió. lehet, hogy alacsony szinten összebeszélnek, de azt szeretnék, hogy a szabályozás magasabb szinten is nekik kedvezzen, akkor elég sok ponton kell bizonyítaniuk, hogy valami tényleg közérdekű. és olyan körzetek képviselői számára is, akiket közvetlen nem érint a fejlesztés. mert mondjuk nem laknak a csatorna mellett. de képesek közvetlen tájékozódni. mert oda tudnak menni. megnézni. és ebből következően egymást ellenőrzik.

de ezt akár 10,000 főről indítva brit columbia tartományi gyűlése 500 fős. az nem olyan sok.

magyarországon egy szűk kör dönt 10 millió emberről. de az ellenzék azt mondja, az még jobb lenne ha egy ismeretlen emberek (háttérhatalom/gyíkemberek/zsidók/nem tudjuk kik) döntenének.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 01:19:25

@unionista᠋:

Értem: a magyar parlament 199 képviselője azért tud lopni-csalni-rabolni, mert nincsenek elegen egymás ellenőrzéséhez.

megunom 2016.08.20. 05:27:39

@neoteny: Hans-Dietrich Genscher.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 06:08:26

@megunom:

Ő is érdekes (volt), köszönöm.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 07:28:19

@unionista᠋:

"most valakit azért választanak meg, mert fideszes. ez azt jelenti, hogy majd valamennyi pénzt hoz a településnek. lehet, hogy annak a felét egy haveri körrel ellopják. de a másik feléből épül valami. és az is több, mint semmi."

Honnét származik az "a pénz", aminek a felét ellopja a (Fideszes) képviselő és haveri köre, a másik feléből meg "épül valami"? Ez a lényeges kérdés: mert ennek tisztázása nélkül úgy tűnik, mintha szívességet tenne a képviselő a településnek, hogy legalább a fele pénzből "épül valami". És a válasz az, hogy "a pénz" forrása a település lakói maguk. Te később implikálod, hogy "a multik", de ez nem igaz: a multik által befizetett nyereségadó minimálisak a lakosság által befizetett adókhoz és járulékokhoz képest. Mert végső soron minden adót a (fogyasztó) polgár fizet meg, az egy társasági nyereségadótól eltekintve. És Mo-n a társasági nyereségadó nagyságrendileg az egytizede az ÁFA + SzJA + jövedéki adóknak.

Vagyis a település befizet 90 Ft-ot, "a multik" meg befizetnek 10 Ft-ot. Ahhoz, hogy a település bármilyen értelemben "jól járjon", ebből a 100 Ft-ból 90-nél többet kellene "hozzon" a (Fideszes) képviselő a településnek, mert ugye annyit "vitt el" korábban a településről. Ez azért egy nagyon optimista feltételezés: még ha nem is lopja el a (Fideszes) képviselő és haverjai a 100 Ft felét, de 10 Ft-nál biztosan többet lop el. Tegyük fel, hogy 30 Ft-ot lop el; tehát "hoz" a településnek 70 Ft-ot. Vagyis a település máris 20 Ft deficitben van: annyival többet "vitt el" a (Fideszes) képviselő, mint amennyit "hozott". Ráadásul még csak nem is kp-ban "hozza" azt a 70 Ft-ot, hanem "épül valami" belőle. Az, hogy mi "épül", azt a (Fideszes) képviselő és az önkormányzat dönti el: hogy ezekbe a döntésekbe mennyi beleszólása van a település lakosságának (amelyik már eleve vesztes helyzetben van: nagyjából csak a 3/4-ét kapja vissza az általa befizetett összegnek), kérdéses. Vagyis "a rendszer" le is nyúlja a település lakosságát, és még a (vissza) "hozott" pénzek fölötti diszponálás képességét is nagymértékben korlátozza.

Egy analógiával élve (és figyelembe véve azt, hogy az analógiák soha nem tökéletesek): a rabló kirabol téged 9 rugóra, aztán másnap hoz neked 7 rugó árú sztéket -- pedig te a 9 rugót sertéscombra, krumplira meg gázolajra költötted volna, hogy be tudj fűteni és munkába tudj menni a dízelautóddal. Ehelyett eheted a sztéket a fűtetlen lakásodban és mehetsz másnap gyalog munkába. És emellett a rabló még azt is elvárja, hogy hálás legyél neki: "sztékkel etetlek, és még húzod a szád?!"

Laptop7712 2016.08.20. 08:25:51

@neoteny: Mondok egy példát: IMF, Dominique Strauss-Kahn alatt.
A csávó eléggé nem volt racionális, mondhatni ösztönlény szinten élte az életét a szervezet élén. Mivel megtehette, tudta, hogy csak nagyon macerásan tudják leváltani, ezért játszott a színekkel picit.
A szervezet közben simán tolta a sablon kimeneteket, a csávót perbe fogták, és felmentették, mára a szervezet a sokak által elvárt "racionális" szerepet sem tudja betölteni, amire létrehozták. Ezt láthattuk Görögországnál.

Tehát tervezés lehetséges, de van egy nagyon komoly kérdés, mire tervezünk, milyen mély meggyőződés vezeti a tervezőt?

Másik példa.
Régen, a paraszt tudta, hogy íváskor az ártérbe megy ívni a hal. Ezért amikor kiáradt a folyó az ártérbe, odament, és elrekeszette a folyót. A hal leívott, a szaporulat, a folyó visszahúzódásával ment a főmederbe, a nagy halak meg ottragadtak a rekesztésen.
Az ember, ezzel a munkával többet adott vissza a természetnek, amint amennyit elvett.

De azt kurvára nem tudta, hogy akkor most milyen fajta hal lesz, abból hány kg, és például természetesen szerdán kellene elhozni a halat.

Ennek az ellentettje, amikor lokális szinten egy bizonyos rendszert kellene fenntartani a saját szabályrendszere szerint, pl. a Tesco gyáli központját. Más racionalitás, extrém peremfeltételekkel ellátott keretrendszer, ami kezd bedőlni, és hatása dominóelvként gyűrűzik tova a rendszeren. A tervezett rendszer az ellátandó feladat szempontjából racionális? Az ember szempontjából, mondjuk aki benne dolgozik?

A paraszt arra tervezett, hogy lesz hal, minden évben, ebben az időszakban. Ebből nagyon komoly tartósítási eljárások fejlődtek ki az évszázadok során.
Nevezzük józan belátásnak, és az ebből levezethető racionalitásnak.

Erre jött a folyamszabályozás, és kb. 2 millió paraszt hozott egy megint irracionális döntést, és kitántorgott Amerikába.

Ugye értesz már? Tervezni kell, a paraszt is tervezett, tervez ma is.

Lesz hal. Ezt tudta, és e peremfeltétel köré szervezte életét.

Nagyon sok gazdasági elmélet forog, és ezeket tesztelgetik bátran, nagyon szép bizonyított játékterek vannak errefelé.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 08:47:25

@Laptop7712:

"Nevezzük józan belátásnak, és az ebből levezethető racionalitásnak."

Nevezheted aminek akarod: szerinted "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

"Tervezni kell, a paraszt is tervezett, tervez ma is."

Szerinted "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel": de a tervezés nem a pillanatnyi igények kielégítését szolgálja. Továbbá arra a döntésre jutni, hogy "tervezni kell" sem lehet racionális: "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

Laptop7712 2016.08.20. 08:57:59

@neoteny: Érvelj, ezt már egyszer bemásoltad :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 09:06:56

@Laptop7712:

A te "axiómáidat" alkalmazom a te állításaidra.

Laptop7712 2016.08.20. 09:27:54

@neoteny: Picikét képlékeny a racionalitás fogalma a közgazdaságtanban, tehát nincs királyi út. :)

Íme:
www.eco.u-szeged.hu/download.php?docID=40037

"A közgazdaságtan tudományterületén belül a racionális, és speciálisan a gazdaságilag racionális kifejezésnek a köznapitól eltéro, pontosan körülhatárolt jelentése alakult ki.
Ez a koncepció, a gazdasági racionalitás léte illetve mibenléte, muködése végigkíséri a közgazdaságtan fejlodését a kezdetektol napjainkig.
Lehet a racionalitásról, mint a priori, és ilyen módon bebizonyíthatatlan és
egyszersmind megcáfolhatatlan igazságról beszélni.
Lehet a témát formalizálni, egzaktul körülhatárolhatóvá, és ily módon matematikailag felhasználhatóvá tenni, és ezek alapján lehet empirikus kísérletek során elemezni, módosítani, igazolni próbálni vagy cáfolni. Végül pedig lehet a kiinduláshoz hasonlóan logikai úton levezetni
alternatív elméleteket, melyek magyarázhatnák a gazdaságilag racionális viselkedés vélt vagy valós hiányosságait.
Ugyanúgy, ahogyan a gazdasági racionalitásra, mint vezérelvre való hivatkozás módszere megváltozott a tudományág fejlodése során,
megváltozott magának a koncepciónak a tartalma is."

Akkor most hogyan is állunk? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 09:38:32

@Laptop7712:

"Akkor most hogyan is állunk?"

Úgy állunk, hogy te tettél két "axiomatikus" állítást:

1) "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés"
2) "[a]z élet nem racionális, az életet emberek élik, sajátos pillanatnyi igényekkel"

Az 1-es "axiómád" szerint nincsenek racionális döntések; de a tervezés feltételezi a racionális döntések lehetőségét.

A 2-es "axiómád" szerint jövőbeli igények nem léteznek; a tervezés viszont jövőbeli igények kielégítésére irányul.

Vagyis a tervezés sem nem lehetséges, sem nem szükséges.

Laptop7712 2016.08.20. 09:58:18

@neoteny: Pontosan. Ami racionális, nem mindig okszerű, és ami okszerű az nem mindig racionális. Közben a fogalom értelmezési környezete nem a magyar nyelv logikai rendszeréből levezethető.

A tervezés pillanatnyi döntésképességet feltételez, semmi mást. A mostani profitmodelleket azért vannak nagyon komoly bajban, mivel a rendszerszinten értelmezett fogalmakat - ilyen a racionalitás fogalma is - szimplán be lehet dönteni, úgy, hogy kicsit másképp értelmezik a fogalmi keretet.

Nem baj, ha nem érted, olvasd el a fenti tanulmányt, közelebb visz kicsit a megértéshez. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 10:12:41

@Laptop7712:

"Ami racionális, nem mindig okszerű, és ami okszerű az nem mindig racionális."

Az 1-es "axiómád" szerint nincs racionális döntés; tehát a tervezés nem hozhat létre jövőbeli célok eléréséhez vezető racionális tervet. Így a tervezés nem lehetséges.

"A tervezés pillanatnyi döntésképességet feltételez"

A 2-es axiómád szerint az embereknek pillanatnyi igényeik vannak; de a tervezés jövőbeli igények kielégítését célozza. Így a tervezés nem szükséges.

Laptop7712 2016.08.20. 10:27:51

@neoteny: A forma, és a keret.. Nem érted azt, hogy a tervezésben, mint módszerben értelmezett fogalmak, annak környezete, ezen fogalmak összefüggésrendszeréből levezethető pillanatnyi döntésképesség inkább lényeg. takar egyfajta pillanatnyi flexibilitást.

Az alternatív gazdasági elméletek - direkt nem közgazdaságit írtam - ilyen játéktereket festegetnek fel, és rendeznek komplex straup ökoszisztémába például.
Annyira hülyék vagyunk, hogy nem fogjuk fel azt, hogy a fogalmi keretek átértelmezésével, és új összefüggésbe helyezésével megnyílik egy értelmezési tér, amiből komplex kereskedelmi, termék, vagy rendszer innovációk következhetnek.

A fenti összefüggésrendszer az egyes, termékhez kapcsolt reálgazdasági folyamatok elemzésekor elemezhető, és vizsgálható.

Te úgy értelmezed, ez a nézőpontod, nincs ezzel gond. Más másképp, én meg bedobtam két "axiómát" amivel nem tudsz mit kezdeni.
Van ilyen, nincs ezzel semmi gond.
:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 10:50:00

@Laptop7712:

"a tervezésben, mint módszerben értelmezett fogalmak"

Az 1-es "axiómád" szerint nincs racionális döntés _függetlenül attól_, hogy mi a racionalitás jelentése vagy értelmezése. Semmilyen racionalitás-értelmezés mellett sem lehetséges a tervezés, mert az 1-es "axiómád" tagadja a racionális döntések létezését. A tervezés lehetetlen attól függetlenül, hogy milyen pillanatnyi racionalitás-értelmezés van alkalmazva: a racionalitás-értelmezés flexibilitása nem old meg semmit, mert "nincs ilyen hogy racionális emberi döntés".

A racionalitás-értelmezés flexibilitása nem befolyásolja a 2-es "axiómád" hatását sem: "az élet nem racionális" attól függetlenül, hogy mi a pillanatnyi racionalitás-értelmezés. És mivel a 2-es "axiómád" szerint az embereknek pillanatnyi igényeik vannak, a tervezés célja pedig jövőbeli igények kielégítése, a racionalitás-értelmezés flexibilitása nem jelent különbséget a tervezés szükségtelenségének szempontjából sem.

"én meg bedobtam két "axiómát" amivel nem tudsz mit kezdeni"

Hogyne tudnék mit kezdeni velük: alkalmazom őket pl. annak megmutatására, hogy a "tervezni kell" állításod hamis -- mert az "axiómáidból" az következik, hogy a tervezés sem nem lehetséges, sem nem szükséges. A racionalitás-értelmezés akármilyen flexibilitása mellett sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 11:27:31

@Laptop7712:

"a fogalmi keretek átértelmezésével, és új összefüggésbe helyezésével megnyílik egy értelmezési tér"

Igen, a fogalmi keretek átértelmezése egy nagyon hathatós eszköz. Nem véletlenül volt a Párt mindhárom szlogenje fogalmi keretek átértelmezése George Orwell "1984" c. regényében:

War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength

Laptop7712 2016.08.20. 11:31:13

Az 1.-es axiómámat tartom, és vállalom. Mivel a döntésképességen van a hangsúly, és azon, hogy a pillanatnyi értelmezési keretben az egyén milyen döntést hoz, az egy döntés. A döntés következményeként a döntés által kifejtett rendszerhatást lehet úgy értelmezni a rendszer oldaláról nézve, hogy az most a rendszerben értelmezett fogalmi keretet figyelembe véve racionális volt-e, avagy nem. Tehát, nincs racionális döntés, csak racionálisnak feltételezett következmény értelmezés.
Ugye értesz már?
A 2. axióma ebből következik. Hogy az élet nem racionális.
Azért nem racionális (értelmes, ésszerű, célszerű)
Azért, mert az ember az adott pillanatban döntést hoz, s azt nem mindig célszerűségi alapon hozza meg.

Ez megcáfolhatatlan tény, nem érdemes vele vitatkozni, nézzük a szerelmet, valahogy roppantul nem racionális lányként viselkedik az ember. Gondolom ez fogható.
A döntés következményeként fellépő ok-okozati összefüggésrendszert lehet egy rendszer oldaláról - ha a rendszeren értelmezett a racionalitás fogalmi környezete - értelmezni úgy, hogy akkor most az racionális volt, vagy nem.

Azért írom le ezt így "szájbargósan", mivel mondjuk az élemiszergazdaságban ez a fogalmi szétválasztásból adódó értelmezési tartomány, és a belőle levezethető üzleti megoldások mára száz milliárdos piaccá váltak dollárban.
:)

2016.08.20. 12:38:09

@neoteny:
a fejlesztésre fordított pénzek nagy része állami vagy uniós forrás. tehát a települések alapvetően nem abból a pénzből gazdálkodnak, amit a helyi vállalatok kitermelnek. hanem azt besöprik a központi költségvetésbe és onnan visszaosztják.

valódi önkormányzatiság például úgy jöhetne létre ha lennének szabad városok. azok a települések, amelyek eléri gdp átlagot. és ezek után ez a fejlettebb területekhez kapcsolódhatnának a leszakadó kistérségek. az így létrejövő gazdálkodó egység összteljesítménye a gdp átlag közelébe esik. de ez csak egy relatív csökkenés. ezek után lehet újabb növekedést indukálni úgy, hogy már több modernizációs központ konkurál egymással.

én azt gondolom, hogy több iskolának kellene versenyezni egymással. és nem feltétlen kell pontosan ugyanazokat az elveket követni. debrecen hagyományosan vásárváros. ami azt jelenti, hogy a vásártartás joga a városé. a belvárosi piactereket a város tulajdonolja. erről a jogról időlegesen és részlegesen lemondhat feltéve, hogy egy kereskedő csoport ezért fizet. erre lehet mondani, hogy egy orbitális faszság. a metro csoport nyilván nem lesz olyan ostoba, hogy a saját pénzéből tőkésítse fel a helyi kereskedelmi kamarát. a saját konkurensét. de az egyetlen konkurensét. amelyikkel együtt is működhet. a kisboltok egy része könnyen belemenne abba, hogy metro mini üzletek legyenek. és a nagyobb városrészek is követelnék, hogy a szupermarketben legyen metro részleg. budapesten is meg lehetne csinálni, hogy minden metro megállóban van metro. és csak egy az egy külföldi kereskedő van a városban és környékén. amiért jelentős mértékű koncessziós díjat fizetne. csak ebből így nem lehet világváros. tehát a polgárság inkább a nemzetközi üzleti iskolát követné. minél több a kereskedő annál olcsóbbak a termékek. a fogyasztók érdekei az elsődlegesek és ebből a szabad piac kizárólagossága következik. legyen emez a budapesti iskola. amaz a debreceni. környezetfüggő az, hogy melyiket követjük. találja ki szeged a maga működési módját. persze ezek összeegyeztethetők és ebből következne a magyar iskola. ami persze lehet, hogy nem sokban különbözik attól, amit a világban általában követnek. ha a többség "sajátosan magyar" fejlődési pályát szeretne, akkor állítsuk be úgy.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 14:21:55

@Laptop7712:

Az 1-es axiómád nem mond semmit döntésképességről: sem nem azt állítja, hogy "az ember soha sem képes döntést hozni", sem nem azt, hogy "az ember mindig képes döntést hozni", sem nem azt, hogy "az ember néha képes döntést hozni, néha pedig nem".

Explicit módon azt állítja, hogy nincs olyan emberi döntés, aminek a tulajdonsága (attribútuma) a racionalitás lenne. Semmilyen racionalitás-értelmezés esetén sem; semmilyen "racionálisnak feltételezett következmény értelmezés" esetén sem. Azt állítja, hogy az emberi döntések soha nem racionálisak.

"az élet nem racionális"

Ez az állítás azt mondja, hogy az (emberi) életnek nem tulajdonsága (attribútuma) a racionalitás. Nem azt állítja, hogy az (emberi) élet nem mindig racionális: hanem azt, hogy soha nem racionális. Éppúgy, mint ahogy az emberi döntés sem racionális soha.

"Ez megcáfolhatatlan tény"

Az axiómák definíció szerint cáfolhatatlanok: nem más axiómákból kerülnek levezetésre valamiféle logika módszeres alkalmazásának eredményeként. Az az állítás, hogy egy axióma cáfolhatatlan, tautologikus.

"A döntés következményeként fellépő ok-okozati összefüggésrendszert lehet egy rendszer oldaláról - ha a rendszeren értelmezett a racionalitás fogalmi környezete - értelmezni úgy, hogy akkor most az racionális volt, vagy nem."

A döntés (pontosabban a döntésből fakadó cselekmény/akció) következményeként _nem_ "ok-okozati összefüggésrendszer lép fel": hanem a döntés (pontosabban a döntésből fakadó cselekmény/akció) azért hoz állapotváltozást a rendszerben, _mert_ ok-okozati összefüggés van a döntés (pontosabban a döntésből fakadó cselekmény/akció) és a beálló rendszerállapot-változás között. Az "ok-okozati összefüggésrendszer" _szükséges feltétele_ annak, hogy a döntésnek (pontosabban a döntésből fakadó cselekménynek/akciónak) következménye legyen.

1) belépek a lakásomba
2) megállapítom, hogy túlságosan sötét van a lakásban (több világosságot igényelek)
3) eldöntöm, hogy az igényem kielégítésének módja a világítás bekapcsolása
4) a világítás-kapcsoló átállításával zárom az áramkört az elektromosság-forrás és a világítótest(ek) között (cselekedet/akció)
5) az elektrofizikai "ok-okozati összefüggésrendszer" fennállása következtében elektromosság folyik át az akcióm következtében záródó áramkörön, amely fényt generál a világítótest(ek)ben

A világosabb lakás iránti igényem kielégítésére egy racionális döntést hoztam: az abból származó cselekedetem _és_ az elektrofizikai ok-okozati összefüggésrendszer következményeként a lakás világítási rendszerében beálló állapot kielégítette az igényemet.

A te 1-es "axiómád" épp' azt tagadja, hogy a döntésem racionális lett volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 14:35:42

@unionista᠋:

"azt besöprik a központi költségvetésbe és onnan visszaosztják"

Igen, ezt írtam: a (Fideszes) képviselő nem "hoz" semmi olyat a településre, amit előtte el nem "vitt" volna. Ráadásul kevesebbet "hoz", mint amennyit "vitt". Ráadásul ha nem "vitt" volna, akkor "a népek" maguk diszponálhattak volna azon pénzek felett; de a (vissza)"hozott" (kevesebb) pénz fölött nem ők rendelkeznek, hanem a választott képviselőik.

"egy kereskedő csoport ezért fizet. erre lehet mondani, hogy egy orbitális faszság. a metro csoport nyilván nem lesz olyan ostoba, hogy a saját pénzéből tőkésítse fel a helyi kereskedelmi kamarát. a saját konkurensét. de az egyetlen konkurensét. amelyikkel együtt is működhet. a kisboltok egy része könnyen belemenne abba, hogy metro mini üzletek legyenek. és a nagyobb városrészek is követelnék, hogy a szupermarketben legyen metro részleg."

Rendben van; sok sikert a megvalósításhoz. Persze ha a Metro mégsem csatlakozik be a modelledbe, vagy annak mégsem az a következménye, hogy Debrecen gazdasága nő, mint a gomba, akkor neked már készen van a magyarázatod az okra: a zsidók és barátaik, a zsidókeresztények döntik be Debrecen gazdaságát, mert nem engedhetik, hogy az megtörténjen, hogy a nemzeti keresztény államvallás és az egy szövetségesi rendszer sikeres legyen.

2016.08.20. 18:07:56

@neoteny:
dehogy nem hoz. a települések döntő többsége a költségvetés nettó kifizetőhelye.

csak egy nagyon egyszerű dolog. a ksh nem készít választókerületekre lebontott statisztikát. néhány járási adat van. és abból össze lehet rakni valamit. igazán nem lehet lemérni egy parlamenti képviselő teljesítményt. egyik pártnak sem célja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.20. 18:31:03

@unionista᠋:

Semmi olyat nem hoz amit (sőt többet) ne vitt volna el előtte.

Laptop7712 2016.08.20. 22:31:29

@neoteny:
mek.oszk.hu/03900/03944/html/#6

Most vakarom a fejem egy kicsikét :) Az utolsó mondatát az idézetnek figyelmedbe ajánlanám. :)

A mostani élelmiszergazdasági kutatások a döntések következményterével foglalkoznak, és feltételezi azt, hogy az ember mint élőlény, nem nem racionális lényként viselkedik döntéseiben.
Az ilyen modellekből levezethető gyártáselméleti tér nagyon komoly, és komplex innovációk előtt nyitotta meg a kaput.

Hazaérsz, sötét van. Felkapcsolod a villanyt, azonnal cselekszel, nem gondolkozol. A sötétben tudod, hogy hová nyúlj, és hol találod a villanykapcsolót.
Miért is tetted? Érzékeltél valamit? Lófüttyöt, elmondom neked. Nem, azért, mert ezt tolod 7 éves korodtól, amikor már felérted a villanykapcsolót.
Másik.
Be vagy gerjedve a csajjal már a liftben egymásnak esnétek. Csók, meg heves ölelés közben nehezen kinyitod az ajtót, és véletlenül nekilökődtök a szituáció közben a villanykapcsolónak. Manci néni a szomszédból meg sasol az ablakban. Ezt a csaj észreveszi. Kapcsolja is le a villanyt, egy kicsit jobban kell dolgoznod aznap este, hogy behozd a malőrt a csajnál.

Az első esetben ösztönből cselekedtél, a második esetben malőr történt. Egyik eset sem tudatos -általad racionálisnak vélt cselekedet - következménye.

Ezért szép az élet, van akinek a trabant a legszebb autó, és van akinek a bömbi. Ilyenek az elméletek is, főleg a racionalitás fogalomkészlete a gazdaságtani modellekben.

"A racionalista szociológiaelmélet legfőbb hiányosságai

A következőkben a racionalista szemléletmódot képviselő, a racionális döntések elméletén alapuló szociológiaelmélet legfőbb hiányosságaira mutatunk rá. A szóban forgó elmélet legfőbb hiányosságai szorosan összefüggnek azzal, hogy ez az elmélet tulajdonképpen ott kezdődik, ahová mi az intézményes szociológia elméletének felépítésében eddig eljutottunk. Azaz mindazok a problémák, amelyeket eddig tárgyaltunk, a racionális döntések elméletében tulajdonképpen megoldatlanok, azok a fogalmak és összefüggések, amelyeket meghatároztunk, meghatározatlanok maradnak.

A racionális döntések elméletének legfőbb hiányosságai: (1) a preferenciák természete tisztázatlan, (2) nem tesz világos különbséget a cselekvések szükségletekre vonatkozó közvetlen és közvetett következményei között, (3) az úgynevezett korlátozó feltételeket elméletileg nem képezi le, és (4) meghatározottságuk elemzése nélkül eleve adottaknak veszi az alternatívákat.

A racionális döntések elméletének egyik jelentős hiányossága a preferencia fogalmának elméleti tisztázatlansága. A preferencia fogalma meglehetősen sokértelmű a közgazdasági és általában a társadalomtudományi irodalomban, használják a lelki kielégítés, a kívánság, az ízlés, az érték, a választás, a páronkénti rangsorolás fogalmához hasonló értelemben. (Sen 2002:302-305)

A második fejezetben (2.1.Bb), és fentebb e fejezetben is utaltunk arra, hogy a preferencia fogalma a szükséglet fogalmához hasonlóan is értelmezhető, és a szükséglet fogalmához hasonlóan a preferenciákat egyes szerzők tágabban, mások szűkebben értelmezik. A tágabb értelmezés általános elméleti szinten nem teszi lehetővé a cselekvések (intencionális) magyarázatát, csupán leírását, ahogyan azt a második fejezetben (2.1Ba), a tágabb szükségletfogalom tárgyalásánál láttuk. A szűkebb értelemben vett preferenciák természete viszont tisztázatlan, mivel elvileg meghatározatlan az az ismertető jegy, amely a preferenciák elhatárolásának az alapjául szolgálhatna. Tehát a szűkebb értelmezésekre is rányomja bélyegét az elméleti tisztázatlanság, egyrészt mert rendszerint fennáll a kísértés a hallgatólagosan tág értelmezésre, másrészt a preferencia homályos fogalma nem teszi lehetővé az ehhez kapcsolódó további fogalmak következetes levezetését, és az e fogalmakkal jelölt tényezők közötti összefüggések világos megfogalmazását.

A fenti problémával összefüggésben a racionális döntések elméletében nem tesznek világos különbséget a szükségletkielégítés különböző összetevőit képező létezők között. Majd később látjuk, hogy a szóban forgó elméletben megkülönböztetik a cselekvések pozitív és negatív következményeit. De következetesen nem különböztetik meg a cselekvések szükségletekre vonatkoztatott közvetlen és közvetett következményeit, amelyek fogalmaink szerint a szükségletek tárgyait vagy negatív tárgyait, valamint a szükségletkielégítés eszközeit vagy feltételeit képezik. Így a szükségletkielégítés különböző összetevőit képező tipikus cselekvéseket sem különböztetik meg világosan egymástól. Ezzel is összefügg a bizonytalanság abban a kérdésben, hogy elvileg milyen cselekvések tekinthetők racionális cselekvéseknek."

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 00:18:58

@Laptop7712:

"Hazaérsz, sötét van. Felkapcsolod a villanyt [...]
Miért is tetted? Érzékeltél valamit? Lófüttyöt [...]"

Hogyne érzékeltem volna valamit: a lakás sötét állapotát érzékeltem. _Azért_ kapcsoltam fel a villanyt; nem azért, mert valamilyen "ösztönös" mechanizmus, feltétlen reflex működött bennem: "amikor belépsz a lakásba, kapcsold fel a világítást". Ez belátható abból, hogy ha a lakásba belépve azt érzékelem, hogy az igényemnek/preferenciámnak megfelelő mértékben világos van (akár azért, mert még nem sötétedett be, akár azért, mert a világítás már be van kapcsolva), akkor nem hajtom végre a villany felkapcsolásának cselekedetét/akcióját.

Vagyis a lakásba történő belépést követő villanykapcsolásom nem "ösztönös", feltétlen cselekedet: hanem a lakás világítottsági állapotától (amit nyilvánvalóan érzékelek) _és_ az én a lakás világítottság-mértéke iránti igényem _összehasonlításából_ fakadó (nem-)cselekedet.

1) belépek a lakásba
2) nem kapcsolom fel a világítást "ösztönösen"/automatikusan/feltétel nélkül
3) érzékelem a lakás világítottsági állapotát
4) összehasonlítom azt az én a lakás világítottsági állapotára vonatkozó igényemmel/preferenciámmal
5) a 4-es pontbeli összehasonlítás eredményeként eldöntöm, hogy a lakás világítottságának mértéke egyezik-e az én a lakás világítottsági állapotára vonatkozó igényemmel/preferenciámmal
6) ha a döntésem eredménye az, hogy nem egyezik az igényem/preferenciám az állapottal, akkor cselekvést/akciót kezdeményezek, hogy az általam preferált állapot következzen be: felkapcsolom a világítást

A te okfejtésed ott siklik ki, hogy az "ösztönöst" veted össze a "tudatossal", holott az "ösztönöst", mint feltétlen cselekvést kell összevetni a "döntés következtében (nem-)kezdeményezett cselekvés"-sel.

A 3-5 pontban leírt folyamat közvetlenül nem megfigyelhető külső szemlélő számára: azok a fejemben zajlanak, mentális folyamatok. De a létezésükre (közvetett) bizonyíték az, hogy _bizonyos esetekben_ (vagyis feltételesen) felkapcsolom a világítást: kinyilvánítom a preferenciámat. A világítás felkapcsolásának cselekedete az igényem/preferenciám megnyilvánulása. Mivel ez a cselekedet nem minden esetben kerül végrehajtásra, amikor belépek a lakásba, az nem "ösztönös"/feltétel nélküli cselekedet.

A következő kérdés az, hogy az 5-ös pontban leírt döntésem, és az abból a 6-os pontban leírt cselekedetem racionálisnak tekinthető-e valamilyen szempontból. Én azt állítom, hogy igen: _ha_ az állapot eltér az én igényemtől/preferenciámtól _és_ olyan cselekedetet hajtok végre, ami "a rendszer" állapotát az általam kevésbé preferáltból a jobban preferáltba _effektíven_ átviszi, akkor racionális (okszerű) volt a döntésem és az abból következő cselekedetem.

Félreértések elkerülése végett: nem azt állítom, hogy az igényem/preferenciám racionális; lehet pl. a preferenciám a lakás sötétben maradása is, annak ellenére hogy abból az következhet, hogy beleütközök falba/bútorba, és ennek következtében sérülést szenvedek -- ami a legtöbb (minden?) ember számára egy 'irracionális' preferencia. Hanem azt, hogy az érzékelés/összehasonlítás eredményeként meghozott döntés _arra vonatkozóan_, hogy milyen cselekedettel tudom _effektíven_ "előállítani" az általam preferált állapotot lehet racionális (vagy nem). Pl. ha belépve a lakásba érzékelem azt, hogy annak állapota nem egyezik a preferenciámmal (túl sötét van benne), akkor dönthetek úgy is, hogy dühödten toppantok a lábammal: de ez a cselekedet nem racionális, ugyanis annak végrehajtásától nem változik meg a lakás állapota olyanná amit igényelek/preferálok. Hacsak nem építettem be egy szerkezetet, amelyik a toppantásomat érzékelve felkapcsolja a világítást.

A te 1-es "axiómád" azt állítja, hogy azok a döntéseim sem racionálisak, amelyek következtében olyan cselekedeteket hajtok végre, amelyek következtében "a rendszer" állapota az általam igényeltbe/preferáltba megy át: mert "nincs [ilyen hogy] racionális emberi döntés". Az én álláspontom az, hogy minden olyan döntés, amiből olyan cselekedet következik, ami effektíven megváltoztatja a rendszer állapotát a kevésbé preferáltból az inkább preferáltba racionális. És ha a rendszer ilyen állapotváltozásához döntések és belőlük következő effektív (vagyis racionális) cselekedetek sorozatára van szükség, akkor ezen sorozat elemeinek meghatározását tervezésnek nevezzük. De a tervezés lehetségességének feltétele az, hogy létezzenek racionális döntések amelyekből effektív cselekedetek kezdeményezhetőek. Ha semmilyen döntés nem racionális, akkor a tervezés lehetetlen.

2016.08.21. 12:02:33

@neoteny:
nyíregyházán hiába ment oda flextronics, az electrolux és a lego. népeknek nagyon jobb nem lett. mert ezek a cégek miért fizessenek többet, mint amennyit egy környékbeli helyi vállalkozó fizetne. ezeknek a cégeknek központja budapesten van. a jól fizető állások a fővárosban összpontosulnak. ezeket a vállalatokat onnan irányítják. ebből következően szabolcs-szatmár-bereg megye a magyar gdp átlag alig több, mint felén, vásárlóerő paritáson az eu28 harmadán áll, az eu15-höz mérve még alacsonyabban.

persze lehet mondani, hogy ha kivonulnának a multik, akkor még rosszabb lenne. és ez valószínűleg így van. olyan konzorciumok kellenek, amik a városba/vidékbe fektetnek be. akkor van nyereségük ha a helyi lakosság is előrelép. csakhogy a multik ezekre jelenleg legakábbis nem hajlandóak.

nyíregyháza: small scandinavia. a nokia odateszi a kelet-magyarországi fejlesztőközpontját, ahová az északi cégek többsége települt. a lego, az electrolux mellé. az ikea kelet-magyarországi, vagy akár kelet-európai központja is nyíregyházára kerülne. vagy a telenor szolgáltató központja. csak nem ezt támogatja a norvég alap. azt grünékhez kötődött. az lmp-s zsidó lyányok. jött a balkáni cigány alvezér. a terrorelhárítók elfoglalták az irodát és eljárást indítottak. megállapították, hogy túl magas a fénymásoló számla és az is lehet, hogy a szabad bölcsészek ellopták a gémkapcsot. nevetséges indokokkal próbálták szétverni a norvég civil alap működését. az ökotárs alapítvány végtelen ostoba vezetőit szét kellene zavarni. mert ugye megint arról van szó, hogy a lokális optimumot keresve kellene a globális vállalatokat bekapcsolni. a liberális zsidó kultúrában ez nincs benne. hiányzik ez a téridő rendezés. úgy gondolkodnak, mint a drogosok.
norvegcivilalap.hu/hu/tamogatott
utolsó nyertesek.
Adj Hangot – Társadalmi Csoportok Kommunikációs és Médiatevékenységét Támogató Egyesület
Energiaklub Szakpolitikai Intézet és Módszertani Központ Egyesület
GÖDÖLYE Szociális Szövetkezet
K-Monitor Közhasznú Egyesület
Magosfa Környezeti Nevelési és Ökoturisztikai Alapítvány
Magyar Leszbikus, Meleg, Biszexuális és Transznemű Szövetség
Motiváció Oktatási Egyesület
Ökoszolgálat Alapítvány
Társaság a Szabadságjogokért
Vakok és Gyengénlátók Csongrád Megyei Egyesülete
Zachor Alapítvány a Társadalmi Emlékezetért
Zöld Pók Alapítvány.

mi az, ami a racionalitás. mivel norvégia nem eu tag ezért létrehoz egy alapítványt. a többi skandináv országhoz hasonlóan is pénzeli a kelet-európai civileket. de nem istenverte idiótákat, akik azon aggódnak, hogy mi lesz a szabolcs-szatmár-bereg megyei transzneműekkel. oda kell vinni a pénzt a legszegényebb térségbe. a skandináv cégekkel felzárkóztatni úgy, hogy ők akkor vehetnek ki pénzt ha a térség is zárkózik. a multik vezetői nem erről híresek. liberális judaisták ők is, mint az lmp-s zsidó lyányok.

Laptop7712 2016.08.21. 13:26:36

@unionista᠋: Ezt a gondolkodást kicsiben érti mindenki, nyugaton is, főleg a kis zsidó kereskedők, aki helyi, vagy regionális szinten valamit elő akarnak adni.
Csak kis hazánkban lett ez az elvetemült vad kapitalista felfogás. Meg kellene érteni azt, az irányítási szintek - az ilyen hozzáállás miatt . nagyon komolyan veszélyben vannak, mivel . ahogy azt te is írod - a rendszert maga az állam támadja oldalról, miden eszközzel.
26 éve bebetonozott nagyon komolyan megfizetett pozíciók vannak támadás alatt, és ezt nehezen viselik azok, akik azt szokták meg, hogy minden szép, és jó.
Azt kellett volna észrevenni nekik, hogy a lehetőségeik minimum 30 %-át arra kellett volna felhasználni, amire létrehozták őket - amire a lóvét kapták - alapítástól. Azért, hogy a vidéki Pisti, meg Józsi is lássa azt, hogy a haver a zsidó lányok segítésével jutott ki mondjuk a Norvég piacra, a nulláról. De ehhez hülyék voltak, és nem tudom, hogy miért nem tanultak olyan emberektől, akik a saját köreikben elmesélték volna nekik, hogy mit hogyan kellene. Pajzsra emelte volna a zsidó lányokat a magyar nép, szabadon utazhattak volna évente 10-er a szép ámerikába tanácsért.
Semmit nem értettek meg a lányok abból, hogyan is működik a magyar nép, és mondjuk miért lett sok zsidó gróf, meg főúr, ott 1867 után.
Ez hiba.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 13:34:46

@unionista᠋:

"nyíregyházán hiába ment oda flextronics, az electrolux és a lego. népeknek nagyon jobb nem lett."

Ha nagyon jobb nem lett, akkor kicsit lett jobb. Tehát akkor nem hiába mentek Nyíregyházára a multik: mert valamivel jobb lett "a népeknek". Az, hogy téged nem elégít ki a jobbulás mértéke a te egyéni nyomorod.

"mert ezek a cégek miért fizessenek többet, mint amennyit egy környékbeli helyi vállalkozó fizetne."

Valóban: csak annyival fizetnek többet, hogy hozzájuk menjen dolgozni a proletár, ne a környékbeli helyi vállalkozóhoz. Ha a környékbeli helyi vállalkozó azt akarja, hogy nála húzza az evezőt a gályarab, arra van egy igen egyszerű módja: fizessen többet, mint a multi. Persze ehhez az is kell, hogy a környékbeli helyi vállalkozónál többet termeljen a melós, mint a multinál.

"a jól fizető állások a fővárosban összpontosulnak"

Mert a jól fizető állások eloszlása a hatványtörvény szerinti.

"ebből következően"

Abból következően, hogy a környékbeli helyi vállalkozónak nincs olyan vállalata, ahol nagyobb termelékenységgel tudnának termelni a dolgozók. Mert ugye több fizetést csak egy dolgozóra eső több termék előállításából ill. annak eladásából lehet finanszírozni.

"olyan konzorciumok kellenek, amik a városba/vidékbe fektetnek be. akkor van nyereségük ha a helyi lakosság is előrelép."

Pontosan fordítva: a helyi lakosság akkor lép előre (kap több helyi lakos munkát és azokért a munkákért több fizetést) ha a befektető több nyereségre tesz szert helyileg, mint másutt. Ugyanis a tőke oda vándorol, ott fektet be ahol a legtöbb hozamot biztosítja a befektető számára. Ez az, ami a racionalitás, legalább is a mezei befektető számára. A William és Melinda Gates Alapítvány megengedheti magának, hogy ne közvetlen, pénzben kifejezhető hasznot hajtó dolgokba "fektessen be"; de például Paul Allen már olyan vállalatokba fektet be, amiktől reméli, hogy pénzbeli hasznot hoznak. Pedig biztosan nem a napi betevő falatjára kell a haszon, de még csak nem is még egy magánrepülőgépre. Egyszerűen azt gondolja, hogy egy vállalkozás pénzbeli haszonnal történő működése annak a bizonyítéka, hogy a vállalkozás által előállított termékek a fogyasztók számára is hasznosak: hiszen megveszik azokat.

A haszonelvűség (profit motive) nem a zsidók ördögi találmánya a szegény kisgojok összes vérének kiszívására, hanem annak biztosítéka, hogy a szabad versenyes és szabadpiaci kapitalizmusban a szűkös erőforrások -- a föld és az abból származó nyersanyagok, a tőke és a munkaerő -- a legnagyobb mértékű hasznot hajtják, ti. a legkeresettebb termékek és szolgáltatások kerülnek előállításra. Vagyis olyasmik, amik birtoklása a legnagyobb mértékben gazdagítja azok tulajdonosait, a vásárlókat. Hogy ne kerüljön legyártásra 20,000 traktor, ami eladhatatlan a költségénél nagyobb áron. Az összes erőforrás -- anyag, termelőeszközök amortizációja és munka -- ami azokat a traktorokat előállította -- máshol, (több) hasznot hajtó termékekbe és/vagy szolgáltatásokba kellett volna "beépüljön": olyanokba, amiket az emberek keresnek, amiknek a birtoklásától/fogyasztásától gazdagabbnak érzik magukat.

Laptop7712 2016.08.21. 13:53:38

@neoteny: A mercedesnek olyan excel táblája van, amiből az jött ki, hogy a hazánkba telepített gyáregységben az egy munkapozícióra eső haszon 83 M Ft évente.
Pontosítanék. Nem a profitmotívummal van a gond, azzal semmi hiba nincs. Az excel táblájával, amit használ. Mivel neki 83 M Ft / pozíció alatt nem éri meg oda menni, ahová.

Tehát az érvrendszered eleve hamis lábakon áll.
Ezt kúrta el a "módszerváltó" elit, elfelejtette elmagyarázni a népnek, hogy ez így működik, ilyen szépen, és egyszerűen.

Laptop7712 2016.08.21. 13:56:52

@neoteny: Felteszem a költői kérdést, hogy unionista estleges német középvállalatai netán más excel táblát használnak, és az is működhetne?
Érdekes ez a nemzetközi gazdaságtan, sokak számára csak annyi, hogy milyen szám van egy excel táblában, vagy a vállalatirányítási rendszer képernyőjén a nagy ámerikában. A többiről fingja nincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 14:39:05

@Laptop7712:

"A mercedesnek olyan excel táblája van, amiből az jött ki, hogy a hazánkba telepített gyáregységben az egy munkapozícióra eső haszon 83 M Ft évente."

A kecskeméti Mercedes gyárban ~3,500-an dolgoznak. Azt megszorozva 83 M Ft-al 294 milliárd Ft jön ki.

Ezzel szemben a gyár tulajdonosa, a Mercedes-Benz Manufacturing Hungary Kft. 2014-es adózott eredménye 63,810,387 euró (kb. 20 milliárd forint) volt, amit 2015-ben teljes mértékben ki is fizetett az anyacégének, a Daimler AG-nak osztalékként.

A 83 M Ft/év/fő szám legfeljebb a bevételt jelentheti: kizárt, hogy a profitot jelentené. No way, no how.

Az internet korában több figyelmet kell fordítanod arra, amit hallasz vagy olvasol.

www.vg.hu/vallalatok/ipar/gyorsan-viszi-a-profitot-a-magyar-mercedes-454877

2016.08.21. 14:50:57

@Laptop7712:
az árucsere kölcsönösen akkor előnyös ha a kereskedelmi mérleg egy adott relációban egyensúlyban van. a szabad piac nyeresége ebben az esetben maximális. de ilyenkor a tőkepiac nyeresége minimális.

ha az áru nem csak oda-vissza irányba mozog, akkor pénzforgalomra sincs igazán szükség. szatmári síkon megtermelt agrártermék fölösleget elcserélik nagybányai építőanyag fölöslegre.

az áru foroghat egy körben egy globális hurokban. ez már nem egyszerű tili-toli. ilyenkor volna szükség közös (közösségi) (hitel) pénzre. valamennyi összeg forog körbe meglévő árufedezettel.

a zsidó bankárok azt mondták, hogy adunk egy darab papírt. ráírjuk, hogy annak érte 100 akármi. azt el fogja fogadni a szomszédos zsidó kereskedő. persze a 100 akármit vissza kell fizetni. illetve az ezzel járó költségeket és a kamatokat. mondjuk 110 akármit. és ezek 10 egységet kerestek. a nyugat, vagy pontosabban a Nyugat, vagy még pontosabban a NYUGAT ebbe azért mert bele, mert így egyszerűbb volt gyarmatosítani. az a kisboltos/kisüzem hitelt kapott csinálhatott nagyboltot. és ezzel ki lehetett semmizni a nagybirtokost. felszámolták a feudalizmust. csak a hülye németek föderálisan szerveződtek. és ebből következően alig gyarmatosítottak. és az idióta hitlerrel az élen nekimentek ennek a világnak. a zsidóságot egész egyszerűen csak szekularizálni kellett volna. úgy, ahogyan korábban a zsidókeresztényeket. luther hibázták el. nagyon sok gondolkodó, aki a hazájáért egy kicsit is aggódott nagyon könnyen meggyűlölte ezt a népcsoportot. egész egyszerűen csak korlátozni kellene ezt a kultúrát. de ez nem a gonosz birodalma. nem vagyok antiszemita. sőt annak vagyok a híve, hogy legyen debrecenben reformált zsidó hitközség. és ehhez lehessen szabadon csatlakozni. de ezen túl működhessen szabadon lehessen a reformált világi vallás, vagy budapesten a római katolikus világvallás.

2016.08.21. 15:12:31

@neoteny:
a jelenlegi felzárkózási pálya nem működik. az, hogy ez egy zsidó összeesküvés vagy sem majd eldöntik a történészek. a közvélekedés az, hogy az lmp-t az szdsz és az mdf összeomlásával hozta létre a zsidó baloldal és a zsidókeresztény jobboldal. de ez egy teória. "náci" phd-s történész, aki ezt tényszerűen alátámasztja vagy megcáfolja. de ettől függetlenül ez a felzárkózási pálya nem működik. és mivel a norvég kormányokat a magyarok nem tudják levéltani (fordítva szeretnék: a norvég baloldal meg akarja buktatni a jelenlegi "fasiszta" kormányzatot) csak a hülye magyarok nem váltják orbánt legfeljebb a jobbikkal. most így állunk. te azt kérded, hogy fehérgyarmati vállalkozó miért nem versenyzi le a legót. vajon miért. az egyik opció az, hogy a magyarországi dán játékipart lecserélik délnémetre. és nacionalizálják a duplo gyár egy részét. mert a németek támogatják orbánt. vagy a telenor magyarországot majdnem teljes egészében államosítják. és majd abból lehet az új matáv. ez megint a németeknek lesz jó. lehet, hogy így megy végbe a felzárkózás. így is lehet. elvben kölcsönösen előnyösen is működhetne. a fent leírt módon. csak azt például a zsidó norvég alap nem fogadja el.

2016.08.21. 15:57:53

@neoteny:
nem a haszonelvűségről van szó. hanem a zsidó pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató kultúráról. amire azt a szót használjuk, hogy "liberális". amelyik azt mondja, hogy a helyi termelői érdekek érdektelenek. és a gazdagságot kizárólag a globális fogyasztásra alapozzák. és ezzel az eleve szegény térségeket kisemmizik. a zsidó norvég alap azt mondja, hogy a magyarok nyomják el a szegény kis cigányokat. a zsidó helsinki bizottság azt mondja, hogy a fasiszta magyarok nem fogadják be a szegény kis bevándorlókat. nem haszonelvűségről van szó. hanem arról, hogy egy zsidó csoport fel kívánja számolni a többséget. azt mondják, hogy nem létezik többségi társadalom. szegény kis homoszexuálisokat elnyomják. a legjobban a transzvesztita iskolásokat nyomják el. pisálni vagy szarni se tudnak. mert nincs külön mellékhelyiség.

a kölcsönösen előnyös szerződés nyilván az, hogy egy multi befektet. és olyan mértékben veszi ki a pénzt, amilyen mértékben a helyi társadalom gazdagodik. azaz nem egy gyárat épít, hanem egy térséget (várost/vidéket) felzárkóztat. ezt azért nem érted, mert hülye vagy. hiába olvasod el az összes lehetséges cikket, akkor is hülye maradsz. mert ezeket a nyilvánvaló dolgokat sem érted.

mondhatja egy multi, hogy ők telibe szarják azt, hogy mi a jó helyieknek. de ez nyilván kitermeli orbánt. vagy vonát. és ha ezeket leváltják, akkor újabbakat. és a történelmi tapasztalat az, hogy a végén a többség a zsidóságot fogja meggyűlölni. a dán pénzintézeteket is beszopatták. a svédeket is szívatják azzal, hogy szinte csak nyomorékok bevándorlókat küldenek. nacionalizálni/föderalizálni kellene az electrolux gyárat is. a svédek adják fel a viking kultúrát és álljanak a muszlimokkal. kövessék a ballib társadalompolitikát. finnek versenyezzenek a világgal. fingország lesznek megint. miért vannak beszarnak az oroszoktól. ha azok annyira alávaló nép, ők meg a felsőbbrendű finnek. és reszketnek, hogy mi lesz. az európa unió vagy nemzeti keresztény lesz, vagy nem lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 17:36:51

@unionista᠋:

"fehérgyarmati vállalkozó miért nem versenyzi le a legót. vajon miért."

Miért nem fizet többet a nyíregyházi vállalkozó a helyi munkavállalónak, mint a LEGO? vagy a FlexTronics? Vagy az Elektrolux? Miért nekik dolgozik a helyi melós, és miért nem a nyíregyházi vállalkozónak?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 17:53:47

@unionista᠋:

"nem a haszonelvűségről van szó."

Neked meg a hozzád hasonló észkombájnoknak (beleértve az antikapitalista-kollektivista "libsiket") nem a haszonelvűségről van szó: a nyíregyházi melósnak, aki a LEGO-nál meg a FlexTronics-nál meg az Elektrolux-nál dolgozik, pedig arról van szó. Mert több haszna van, ha ezeknek dolgozik, mint ha a helyi vállalkozónak. Ennyike.

Az összes fából vaskarika dumád meg haszontalan, mint a 20,000 fehérorosz traktor.

2016.08.21. 18:37:32

@neoteny:
például azért, mert az egyiknek százcsillió hitelhez juthat, a másik nem jutnak. dániában és svédországban nem volt zsidó tanácsköztársaság. meg lehet magyarázni. hülyéskedek ezzel a zsidózással. de ez a kocsmai magyarázat. és végtére is a világi zsidó vallásról van szó. tehát ha nyugatos és keleties nemzetköziséghez társult judaizmust mondanának, akkor az már közelítené a féligazságot.

szabolcs szatmár bereg megyében a munkanélküliség 2000-ben 5,57% volt. betelepült a flextronics, az electrolux és a lego. és a munkanélküliség 20012-ben 9% volt. azóta csökkent le 5,13%-ra. ez a közmunkaprogramok eredménye. a multik nem új munkahelyeket teremtettek. hanem a helyi kis és középvállatokat nyomták le.

persze budapesten a multi jó. mert nyitnak még egy irodát. ott felvesznek az ágazathoz abszolút nem értő menedzsereket. nyilván kell valami központi adminisztráció, jogtanácsos, közgazdász, hr/pr. de ahol a valódi értékteremtés folyik ott a gdp nem növekszik. hanem feri fröcssöntő üzeméből elmegy a legóhoz. és feri fogja kirúgni a vidéki adminisztrációt, a jogászt, közgazdászt, hr/pr vezetőt. és ez vidékies slepp megy el a fideszhez vagy a jobbikhoz. nem azt állítom, hogy ez a jó. hanem azt, hogy ez a helyzet. ez így működik. nem akarjátok megérteni, hogy a valóságban mi történik. mert nektek a MULTIK jelentik a vallást. az csak jó lehet. de nem.

a nyíregyházi legó gyárban gyártott duplo játékokhoz debrecenben nyomják a használati utasítást. de ezt egy amerikai nyomda nyomja. nem azért, mert az alföldi nyomda, vagy akár egy kisebb nem tudná előállítani akár ugyanannyiért, mint az amerikai. a legó azt mondja, hogy őt nem érdekli a helyi ipar. nem bízik meg bennük. neki nyilván fontosabb az amerikai piac. a nyíregyházi gyártól 50 km-re debrecenben mellett ott van egy amerikai nyomda, akkor velük dolgoznak. innentől kezdve az egyik nyomdából átmennek a másikba. úgy, hogy a munkaközvetítő osztrák. mert az rr donnelly azt mondja, hogy ő nem bízik a magyarokban (hiszen ők fasiszták, bla, bla, bla, olvassák a magyarellenes "zsidó" propagandát, amerikában magyarországgal kapcsolatban ez folyik a csapból is). de egy munkást a bécsi (vagy bécs melletti) trenkwalder közvetít ki, akkor nem kaphat adómentes cafeteria utalványt. ezt kéri az osztrák cég cserébe. és ezt elérik valamilyen módon. mert nyilván a bankrendszernek nem jó, hogy adómentes pénzhelyettesítőket hoznak forgalomba. de hiába menne oda az amerikaihoz a nyomdászokat képző könnyűipari szakközépiskola vezetője, hogy majd ő megmondja, hogy ki az alkalmas és alkalmatlan nyomdász hiszen ismeri őket. egy minimális összegért megmondja. az amerikai vezető azt mondja, hogy neki egy "nyugati" munkaközvetítő kell. mert neki az a célja, hogy a helyi gazdaságot felszámolja. rendben. de a helyi gazdaság szereplőinek ehhez miért kellene asszisztálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 19:08:27

@unionista᠋:

"mert neki az a célja, hogy a helyi gazdaságot felszámolja"

Aha. Azzal számolja fel a helyi gazdaságot, hogy alkalmazza a helyi melósokat. Minél több helyi melóst alkalmaz, annál jobban számolja fel a helyi gazdaságot. De te és a köznép egyszerű gyermeke felismerte ezt az álságos gonoszságot: ti tisztában vagytok azzal, hogyha ő kiűzetésre kerül, akkor és attól fog felvirágozni a gazdaság. Mert majd jön a dunai német szövetséges, aki kölcsönösen előnyös szerződés keretében befektet ... no nem gyárba, mint azt a judaista Audi meg Mercedes teszi, hanem a felzárkóztatásba. Ja, és a dunai német szövetséges oda is költözik a tejjel-mézzel folyó országba, mert úgy egyezik az érdeke a magyarral. És a magyar helikopter-hordozó hadihajó a magyarrá vált német által gyártott Krupp-acélból épül majd. Amit a magyarok Krepp-acélnak hívnak majd. Mert a magyarnak száraz, angolos humora van. Amelyet az angolok a magyaroktól vettek át. Ami látható a szó alakjából: hunor -> humor. Csak a magyarok nemzetállamát szétverni akaró zsidók terjesztik azt, hogy ez az angoloktól jött. Azok a zsidók esztelen bosszúvágyukban a magyar minden vívmányát elvitatják. A gazdaságát is bedöntik, ha nem borul térdre az aranyborjú előtt. Ha nem áldoz Mammon templomában, a bevásárlóközpontban a multik által gyártott gagyi termékek megvásárlásával.

Laptop7712 2016.08.21. 19:59:35

@unionista᠋:
Hagyjuk a @neoteny nicket, hogy mit mond, a haver most olvasta el a dumát, amit rittyentett, rám nézett, és a következőket mondta: -Na látod, ezért lesz program nemsokára a program egy kicsit a háztűznézés. (Mondott vadabbat is, de az nem tűri a nyomdafestéket.)
A platform független rendszerek axiomatius alaptervezési metódusa az, hogy a helyszínt csak arra használjuk,a mire való. Ez esetünkben ingyen helyszín, ingyen infrastruktúra, ingyen munkaerő. Tovább nem ragozom, de úgy hozzák ide a gyárat, vagy az egységet, hogy integrálják valahová a működést.
Ennek van egy üzleti terve, amiből nem lehet engedni.
Most a tesco beszopta, és többi is be fogja szopni, mivel nincs melós, és ez a hatás komplex rendszerhibákat fog szülni, és egy bizonyos szintet elérve, a történet nem tartható tovább.
Bért kell emelni. Hű bazdmeg, eddig nem kellett volna?
Egy gond van. Az excel táblákban 5 évre előre minimum lokális rabszolga bér van beírva, és kifizetve. Amúgy a rendszerszinten normál bérhez (Eu-s átlag / pozíció) igazítják a belső benchmarkot. Ebből következik egy-két dolog a Golbal Officeokban, de erről máskor.

Mit lehetne tenni?
Emlékszel a Dixi csirke reklámra, és hálózatra a 80-as évek végén? A következőt kellene csinálni:
Megtervezni azt, hogy mi a végtermék, fel kell állítani 5-7 üzlettípust, 7-9 mozgó árusítás típust.
A csirke legyen bio, vagy félipari tenyésztés,
Aki akar 1 csirkét nevelni, beszállhat, a rendszer megengedi.
Alapanyag oldalon 50 km-re maximalizáljuk az ellátást, minden 50 km-es körzet átadhatja a felesleget a másik körzetnek.
Integrált vállatirányítási rendszert majd a hazai középiskolák, és helyi főiskolák konzorciuma legyártja. A hardver legyen 5X 86-osokra épülő szervercucc, (nem kell a legmodernebb technológia, működjön, és legyen stabil. Vissza 1999-be)
Az üzletek berendezését a helyben fellelhető alaptechnológiákra optimalizáljuk modulárisan.
Az egész rendszer működés szimulálható.
Az egész rendszer működését arra optimalizáljuk, hogy az 50 km-es körzet helyi potenciálját maximalizáljuk.

Így minden olyan egység, ahol ilyen üzlet van, élesben képezi a munkaerőt minden pozícióra. Az egész rendszerben minden pozíció, minden irányítási szint egy képzőhely. Lehet képezni a félanalfabéta Gazsit.

Az egész rendszer a nyugati bérszínvonalra optimalizált. Ha Pista bivajbasznád kettőn megváltó ötlettel vállalkozást akar indítani, azt kell mondani neki, irány a dixicsirke, melózzá, tanuljá, közben megírjuk a business plaondat, az állam úgy vágja hozzád az eu-s támogatást, hogy a termékedet, amit előállítasz, a helyi, vagy a regionális dixicsirke fogja megvenni első körben, mondjuk a teljes kapacításának a 30 %-t.

A netoeny nick agyát átmosták a multiban - elfogadta az agymosását , ritka az ilyen, kis ellenállás szokott azért maradni a delikvensben, tudom, mert csináltam -
ezért lett perverzen kapitalista.
Ezt a kifejezést, és szerepet a tipikus katonákra osztjuk ki, akinek az a feladata, hogy gondolkodás nélkül azt csinálja, amit beleneveltek.

Az igazi kapitalista nem ilyen, hanem ebbe a rendszerbe akar majd befektetni. Ha egy ilyen rendszer felállna, arra mit mondana az állam? Húzzatok a faszba? Nem hinném. Azt mondaná, hogy adoptáljuk máshová is, Jó ez a cucc.

Visszakanyarodnék oda, amikor azt írtam, hogy mérnök csapatokhoz kellene hozzávágni lóvét, hogy csináljanak ilyent. Nagyon komoly gyakorlati szakembereket lehetne megfogni egy ilyen jellegű hívószóval. Olyan baromi nagy lóvé nem is kell hozzá, csak jól kellene alkalmazni azt, ami rendelkezésre áll.

Mi a véleményed erről a gondolatfoszlányról? Legoba nyomni 75e nettóért 3 műszakban? Nem, nem. Dixicsirke, 400 nettóért 1 műszakban. Meg lehet úgy csinálni - úgy nevezzük diverz ellátási oldal - hogy az egész cigánytelep dixicsirkének dolgozzon.

1 év alatt nyírod ki a helyi multit. Ez normál üzleti modoell, a multik is tudják, hogy létezik ilyen, de a végeken nem számolnak egy ilyen játékkal.

Ezért mondom, hogy az összes milliárdos elmehet a búsba, mivel ilyen cuccot nem támogatnak.

A jövő ez irányba halad, és spontán fognak csőstül megjelenni az ilyen jellegű üzleti modellek.

2016.08.21. 21:19:57

@neoteny:
te hülye vagy basszus.

2016.08.21. 21:52:54

@neoteny:
ezt az óvodás is érti. tőkét bevonni, pláne nem vegyesvállalati formában nyilván olyan területre kellene, ahol hiányzik a működéshez szükséges tudás, techológia, tapasztalat.

az ország legrégibb vállalata az alföldi nyomda. oké. nem jelent semmit. de mégis miért kellene erre a területre behívni egy amerikai céget. értem, hogy világhírű. ugyanolyan heidelberg gépekkel nyomtatnak a magyar alkalmazottak, mint akárhol máshol. csak az amerikaiak ugyanazokból a gépekből kétszer, vagy akár húszszor akkorát tudnak venni, mint a kisebb nyomdaipari cégek. mindezt hitelre. és ilyenkor jön moin moin és a többi, hogy ez a verseny. és a németek magasabbrendűek. a heideldelberg ag egy középvezetőjével beszélgettem, hogy hány köztük az ilyen balfasz német. heidelbergben a protestantizmus miatt lett nyomdaipar, de ha ők világversenyt akarnak, akkor inkább kínai nyomdagépeket kellene venni. az olcsóbb. a judaizmusból kínai gazdasági kapcsolat majdnem kizárólagossága következik. és szidta, hogy a magyarországi németek egy része mekkora seggfej. mondtam, hogy hitler is ezt mondta 42-ben himlernek. a német egy része ezt érti, az amerikaiak többsége magasról leszarja ezt, mivel nem hosszú távon gondolkodik. tényleg lehet, hogy az a megoldás, hogy a kormányzat leül a bank of china vezetőivel. a magyarországi amerikai cégek nacionalizálásáról tárgyalni. lehet, hogy ez a megoldás. majd eldönti, akinek ez dolga.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 22:14:48

@unionista᠋:

"ezt az óvodás is érti."

És a hetedikes hétvégi számítástechnika-szakkör résztvevői is tudnak olyan szoftvert írni, mint a Prezi.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.21. 22:47:35

@unionista᠋:

Az irigység beszél belőled. Mert több az éleslátásom, mint neked.

2016.08.21. 23:48:45

@neoteny:
igen. a prezi egy 2d engine. ami vektorgrafikus alakzatot képes eltolni, elfogatni, kicsinyíteni-nagyítani a SÍKBAN. ezt kaposváron is implementálja a legokosabb hetedikes. talán még mezőtúron is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 00:05:57

@unionista᠋:

"ezt kaposváron is implementálja a legokosabb hetedikes. talán még mezőtúron is."

Csak épp' egyik sem tette meg.

Persze ez azért volt, mert nem volt nemzeti fejlesztésű iskolaszámítógépük, mert a magyar államalkotó többség létét tagadó judaisták bedöntötték a magyar nemzeti félvezetőipar felzárkóztatására irányuló törekvéseket a szövetkezetek szétverésével.

2016.08.22. 00:23:23

@neoteny:
a héten jelentették be, hogy debrecenben mercedes alapokon létesítenek egy buszgyárat. akkor az nyilván kiszoríthat már meglévő üzemeket. és ha mondjuk a német fag (amelyik szintén bővít debrecenben) azt mondja, hogy ők örülnének annak az amerikaiak vesztenének, akkor esetleg lesznek olyanok a kormányban, akik nem teketóriáznak. ugyanis ennyi céghez nem lesz elegendő munkaerő. a teva a héten jelentette be, hogy nem támogatja a debreceni focit. újra felvetődött, hogy esetleg kivonulnának. elindult a richter. és ők is beruháznak. nyilván itt is elindulhat a kiszorítósdi. de ők is mondhatják azt, hogy a kormány lépjen fel az amerikaiakkal szemben.
index.hu/gazdasag/2016/06/03/kitiltottak_az_usa-bol_a_godolloi_teva-gyar_gyogyszereit/
de az a vicc, hogy a legnagyobb amerikai cégek is érdekeltek abban, hogy a kelet európában befektető másod és harmadvonalbeliek meggyengüljenek. mert így felvásárolhatják őket. könnyen elindulhat ez a kereskedelmi háború. egyik oldalon sem állok.

és ezzel párhuzamosan folyik egy kultúrharc. krausz tamás (az egyik kommunista zsidó történész, de hangsúlyozom, hogy egy szabad országban bárki lehet kommunista, és zsidó meg pláne lehet, tehát nem szitokszó) leírja, hogy a kormányzat összeállt a fehérterror védelmezőivel. oké. de ez a krausz a vörösterrort védelmezte. bayert a gulág áldozatainak emlékét őrző közösség terjesztette fel tiszti keresztre. amiből évente legfeljebb 280 adományozható. az idén kapott nagy károly háziorvos. ezt a bayert azért tüntették ki, hogy az ellenoldalon meginduljon a hőzöngés. rózsa péter (szdsz egyik támogatója) is visszaadta az kitüntetését. rendben. adja vissza. én ebben is inkább a kiegyezés híve lennék. tehát ezek a hőzöngő "lovagok" esetleg üljenek már le egy asztalhoz és beszéljék meg, hogy ezt vagy azt esetleg nem kellett volna mondani. vagy a nyilvánvalóan ostoba és ordenáré kijelentéseket nehogy túl komolyan vegyék már. ez alkalmat adna erre is. és arra is, hogy mindkét tábor tovább hergelje magát. és ez utóbbi történik. senki se mondja, hogy ha a gulág üldözöttjeinek esetleg elégtétel volt az a bayer féle újságírás és ő volt a védelelmező, és krausz volt a gyűlöletkeltő. de ő meg esetleg a fehérterror áldozatai számára volt szimpatikus és a másik oldalon ellenszenves. nem kell hozzá túl nagy empátia, hogy az ember akár mindkét oldalt megértse. de ahhoz sem kell különösebb intellektus, hogy az ember belássa, hogy ezt az egész óvodás szintű csúfolódó játékot be kellene fejezni. és ha nem lesz kiegyezés, akkor muszáj lesz győztest hirdetni. és akkor csak nemzeti keresztény lovagok lesznek. és a "liberálisok" adják vissza a kitüntetéseket. fizessék vissza a pénzt az államkincstárba. aztán nyilván ezeket is még oda adja a kormány az erre "érdemeseknek". ez is jobb, mint ez az áldatlan vita. és ezek után esetleg lehet konstruktívan diskurálni. mivel máshogy nem megy, egész egyszerűen szekularizálva vagy kizárva a "liberális" oldalt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 01:27:55

@unionista᠋:

"a héten jelentették be, hogy debrecenben mercedes alapokon létesítenek egy buszgyárat. akkor az nyilván kiszoríthat már meglévő üzemeket. [...] ugyanis ennyi céghez nem lesz elegendő munkaerő."

Vagyis a te álláspontod az, hogy az idegen befektető ne szipkázza el a munkaerőt a helyi tulajdonú már meglévő üzemekből _több fizetéssel_, mert az a nemzetgazdaság judaista szétverése. Hanem "fektessen be" a "felzárkóztatásba": költözzön Debrecenbe, akkor nincs hová kivinni a hasznot, tőkésítse fel a saját konkurenciáját, majd azzal "együttműködve" virágoztassa fel az így már teljesen a helyiek javát szolgáló gazdaságot. Tegye mindezt egy "félállami" rendszerben, ahol a termelésének felét beszolgáltatja a "közraktárakba". Mindeközben adja is el a termékeit a külpiacokon, hogy legyen mivel ellentételezni az importot. És tegye mindezt kifizetődően, hogy a munkások _reálfizetése_ növekedjen, ne csak a nominális fizetésük. Mert nincsenek általános érvényű gazdasági szabályszerűségek; lehet így is meg lehet úgy is. És ha nem így történik, hanem úgy, akkor az azért van, mert a magyar nemzetgazdaság bedöntésére játszó judaisták megbosszulják azt, hogy ez a rendszer kizárta őket a nemzeti piacról, és így már nem tudják ott szipolyozni a szegény goj kismagyart. Ezért is nem veszik meg a judaisták a 20,000 fehérorosz traktort olyan áron, ami hasznot hajtana a fehérorosz állami traktorgyárnak: mert gyűlölik a nemzeti alapú közösségi összefogást, minden áron szét akarják verni a fehérorosz nemzetgazdaságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 05:08:51

@unionista᠋:

"például azért, mert az egyiknek százcsillió hitelhez juthat, a másik nem jutnak."

Hamis válasz: a vállalkozásfejlesztés finanszírozásának nem kizárólagos forrása a hitel; sőt arányaiban kis forrása. (Erről már írtam egyszer.)

Továbbá az is mutatja ennek a válasznak a hamisságát, hogy a kis- és középvállalkozás létrejött valamilyen módon: valamilyen forrásból finanszírozva volt a növekedés kezdeti szakasza is, ti. a nullától a pillanatnyi állapotig növekedés. Ha az hitelből történt, akkor nem igaz az, hogy "a másik nem jut hitelhez"; ha nem hitelből történt, akkor nem igaz az, hogy a helyi kis- és középvállalkozás további növekedésének gátja az, hogy nem kap hitelt.

Így hát még mindig kérdezem:

Miért nem fizet többet a nyíregyházi vállalkozó a helyi munkavállalónak, mint a LEGO? vagy a FlexTronics? vagy az Electrolux? Miért nekik dolgozik a helyi melós, és miért nem a nyíregyházi vállalkozónak?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 06:02:26

@unionista᠋:

"mert nektek a MULTIK jelentik a vallást."

Te kényszeres hazudozó vagy. Többször is említettem pozitív példaként a nádudvari Polyduct-ot és a Renner Műveket is, ami Jánoshalmán van. Egyik vállalat sem multi, és egyik sem Budapesten (szerinted Judapest) van.

You're so full of shit that even your eyes are brown.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 07:54:28

@unionista᠋:

"a héten jelentették be, hogy debrecenben mercedes alapokon létesítenek egy buszgyárat. akkor az nyilván kiszoríthat már meglévő üzemeket."

A már meglévő üzemek meg nyilván kiszoríthattak korábban létező üzemeket.

2016.08.22. 09:34:01

@neoteny:
ha én nyíregyházi lennék, akkor a "small scandinavia" tervvel álltam volna elő. a skandináv cégek álljanak össze egy csoportba és beruházhatnak. azért ők, mert a környezet itt hasonlít leginkább észak-európához. és egyébként a térségbe polgárosodást hozó tirpákok evangelikus vallásúak voltak, ahogyan északiak.

csak erre elég sok ember azt mondja, hogy ez így nem működik. a környezetnek, a vallásnak semmi jelentősége. ehhez képest azért nyíregyházán a dán lego, a svéd electrolux van. nyírbátorban a coloplast. tehát mégis csak van egy ilyen tendencia. nem teljes ostobaság ez az adaptív szemlélet. nyíregyházi polgárként a kétezres évek elején azt mondtam volna, eleve ezt az irányt preferáljuk.

tehát mondjuk távközlésben a telenor, a tele2, a nokia, az ericsson, az opera, a symbian (azóta megszűnt) álljanak össze. és ehhez mellé jöhetett volna a lego. de ebben az esetben nem a multik fektetnek be. hanem egy északi cégcsoport. és akkor lehet kivitt nyereségük ha a térség fejlődik. tehát együtt sírnak, együtt nevetnek a helyiekkel. a helyiek a megtermelt nyereségből kivásárolhatják a helyi üzletrészeket. ezzel bevásárolták volna magukat skandináv nagyvállalatokba. és marad északi ugyanennyi befektetés a nyírségben. tehát ez lényegében azt jelentené, hogy nyíregyháza túl azon, hogy magyar az északi városhálózat része. ez a nemzeti keresztény európai uniós modell. ami helyi optimumot keresi. így próbál meg legtöbb nyereséget termelni.

és van a "nemzetellenes", "keresztényellenes" modell, ami teljes egészében globalizált. ami azt mondta, hogy ilyen nem lehetséges. és lehet mondani azt, hogy ez nem a fővárosi zsidósághoz kötődik és nem egy hozzájuk csapódó drogos buzi bandához. és azt is, hogy de. mert ők egy globális amerikanizált városrészt akarnak. olyasmit, mint a the castro. amit az északi bevándorlók és az lmbt közösség spontán módon hozott létre san franciscoban. ezért is hívják úgy, hogy "little scandinavia". tehát nem azt állítom, hogy a budapesti zsidóság által preferált modell rossz. vagy azt, hogy a zsidók gonoszak. hanem azt, hogy ami működik amerikában az nem feltétlen működik magyarországon. mivel ez nem amerika. ők nyilván azt mondják, hogy amit én nemzeti keresztény modellnek az nem működne. ezt elvben nem lehet eldönteni. lehet így is, lehet úgy is. a norvég alap az lmbt megoldást preferálja. szerintem szükség van a többségi igazodásra. csak ezt megint nem kellene félre érteni. ez megint nem homofóbia.

ez egy hitvita valójában. az egyik unortodox nemzeti keresztény. a másik ortodox liberális zsidó modell. általában véve mindkettő egyformán jó vagy rossz. de egy adott környezetben ez vagy működik, vagy nem működik. nem állítom azt, hogy a "small scandinavia" projekt biztosan felzárkózást eredményezett volna. ha a norvég alap a rendelkezésre álló évi több tíz milliárd forintot a legszegényebb megyében és környékén költi el (a szomszédos bodrogköz a legszegényebb járás, a szintén szomszédos kárpátalja a legszegényebb régió. ebben a megyében a legnagyobb a cigány népesség aránya. tehát a norvég alap központját eleve érdemes lett volna nyíregyházára vinni. feltéve, hogy az elsődleges cél tényleg a felzárkóztatás volt. a norvég alap ugyanúgy, mint mondjuk a helsinki bizottság és még számtalan civilnek mondott csoportosulás a politikai pártokhoz szorosan köthető. a norvég civil alapot szinte kizárólag az lmp-hez kötődött. oké, hogy lemondtak a párttagságról. bayer is független újságíró. de nem egy konkrét politikai konstrukcióról beszél, ami esetleg megvalósulhatna, hanem egy pártkatona. ahogyan a zsidó lyányok is pártkatonák a másik oldalon. ők is háborúzni akarnak. szerintem borzalmas ez a kulturkampf. de lehet, hogy nem lehet máshogy. és ha nem lehet kiegyezés, akkor a rendszerváltás után egy emberöltővel muszáj lesz győztest hirdetni. végbement egy nemzedékváltás ami úgy tűnik, hogy politikai értelemben alapvetően átrendezte a terepet. tehát lehet, hogy 3-4 ember visszaadja az állami kitüntetését. 30-40 tiltakozik. évtizedek óta ugyanazok az aláírók. a többség vállat rándít. és azt mondja nekik kell távozniuk a villából.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 09:47:39

@unionista᠋:

"egy adott környezetben ez vagy működik, vagy nem működik"

Miért nem fizet többet a nyíregyházi vállalkozó a helyi munkavállalónak, mint a LEGO? vagy a FlexTronics? vagy az Electrolux? Miért nekik dolgozik a helyi melós, és miért nem a nyíregyházi vállalkozónak?

2016.08.22. 11:25:09

@neoteny:
nyilván azért nem mert, a totális versenyben a tőkeerősebb vállalatok győznek. ha a bank of china és magyar kormány megállapodna abban, hogy kivásárolják a magyarországon befektető másod vagy harmadvonalbeli amerikai cégeket, akkor a nacionalizáció végbemehet úgy, hogy ezt akár az amerikai piacvezetők is támogatják. mert ezek után felvásárolhatják a befektetéseiket részben elvesztő kisebb-nagyobb konkurenseiket. tehát ezt a játszmát alapvetően a tőkepiac dönti el. azzal együtt, hogy természetesen vannak kivételek. de az nyilvánvaló, hogy az átlag magyar vállalkozó a multikkal direktben nem nagyon tud versenyezni. és a demokratikus/demagóg politika elsősorban az átlaghoz közel elő választók érzéseit/érzelmeit szolgálja ki. és ha nincs államvallás, akkor ez egy irracionális játszma alapvetően. ebből egy kultúrharc, egy vallásháború jön létre. konjunkturális időszakban kétpárti politikai váltógazdálkodással alakul ki a fej-fej melletti küzdelem. recesszióban a többség valamelyik szélső irányba mozdul. és magyarországon a szélsőjobb irányába. és az extrém liberalizmus bukik el. most azok adják vissza a magyar lovagkeresztet, akik semmilyen formában nem fogadják el a nemzeti keresztény magyarországot. mert ugye bayer mégis csak ezért harcol (persze nemtelen eszközökkel). és ugye bayer ellenzői ez ellen harcolnak (és ők ugyanúgy nemtelen módon). tehát az még éppen rendben van, hogy az egyik a másikra azt mondja, hogy féreg. de utána esetleg kérjen tőle elnézést. vagy értse meg, hogy a gulág áldozatainak kellettek bayer írásai. és még nagyon sokaknak. persze valószínűleg szélsőségesnek tartják, de a másik oldalon ez ugyanúgy létezik. csak ez a játszma most mégis csak eldőlni látszik. persze lehet, hogy bedöntik a forintot. és jön az imf megmentő. és a tiltakozók tapsolni fognak. de az is lehet, hogy nem jön. és matolcsy győz, aki kipaterolta innen őket. számomra egyik "oldal" sem szimpatikus. felveszem a "náci" mezt, ahogy felvettem a "libsit" is. mivel én nemzeti liberális vagyok ezért azt képzeltem, hogy össze lehet ezeket egyeztetni. és a zsidó baloldallal ki lehet egyezni. anno ez a gazdasági/kulturális mozaik koncepció ehhez igazodott. ha úgy vesszük, akkor például a szabolcs szatmár bereg "small scandinva" elképzelés elég liberális. csak nem ortodox liberális. mert ugye miért egyezkedjen a lego a helyiekkel. totális verseny van. fehérgyarmaton fröccsöntő feri fizessen többet. és ha nem, akkor bukjon. ez ugye a "libsi" elképzelés. csak a népek ez ellen fellázadtak. és a "libsik" buknak el. ha a demokrácia minimuma marad, akkor kénytelenek lesznek eltakarodni ebből az országból. és maradnak a bayerek. ez szomorú. de ez van.

desw 2016.08.22. 11:54:40

@unionista᠋:

"ha én nyíregyházi lennék, akkor a "small scandinavia" tervvel álltam volna elő. a skandináv cégek álljanak össze egy csoportba és beruházhatnak. azért ők, mert a környezet itt hasonlít leginkább észak-európához."

Úgy érted, hogy náluk sok az agysebész szomáliai, nálunk meg rejtették?? Mindkét csoport rendkívül magasan kvalifikált és munkamániás?

"tehát mondjuk távközlésben a telenor, a tele2, a nokia, az ericsson, az opera, a symbian (azóta megszűnt) álljanak össze. és ehhez mellé jöhetett volna a lego. de ebben az esetben nem a multik fektetnek be. hanem egy északi cégcsoport. és akkor lehet kivitt nyereségük ha a térség fejlődik."

Tehát mondjuk a Telenor foglalkozzon azzal, hogy legyen betonút Nyíradonyban? A pék csak akkor adhat el neked zsömlét, ha cserébe kifesti a nagyszobádat?

Te minden pénzedet a faludban, városodban, megyédben költöd el? Esetleg vagy akkora libsi-zsidó-karvalytőkés, hogy Pesten költesz belőle? Esetleg mocskos kizsákmányoló módon külföldön költesz belőle?

Az állambácsi leránt minden 100Ft-ból 70-et! Azt a maradék 30-at hadd költsem már el kedvem szerint, b+!

És lenne egy adott fejlettségi szint, ami felett kiviheti a nyereséget a külföldi cég?

Kevered a dolgokat. Ez az állam dolga lenne a kibaszott sok adóból, amit lerabol az emberekről és cégekről.

A kérdés továbbra is az (válasz most sem lesz), hogy ilyen idióta feltételekkel miért jönne Magyarországra? Miért nem Románia inkább? Ja, tudom, Berlin-Budapest-Azerbaijan tengely épül a Duna csatorna mentén, vagy mi a bré...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 12:25:45

@unionista᠋:

"tehát ezt a játszmát alapvetően a tőkepiac dönti el. azzal együtt, hogy természetesen vannak kivételek."

Vagyis nem igaz a válaszod: mert vannak kivételek, amik a teóriádat (magyarázatodat) popperiánus módon falszifikálják.

"ha úgy vesszük, akkor például a szabolcs szatmár bereg "small scandinva" elképzelés elég liberális."

Nem az, mert a te végső válaszod az "együttműködés" hiányára mindig a kényszerítés. A klasszikus liberális (nem a "libsi") alapelv a társulás szabadsága: szabadság arra is, hogy valaki társuljon másokkal, és arra is, hogy ne társuljon senkivel.

"fehérgyarmaton fröccsöntő feri fizessen többet. és ha nem, akkor bukjon."

Ha Fröccsöntő Feri meg akarja tartani az alkalmazottját, Bélát, akkor fizessen neki többet (vagy legalább annyit), mint a LEGO ajánl Bélának. És a LEGO kiűzése a piacról azt jelenti, hogy Béla szabadsága kerül korlátozásra: Bélának kell kevesebbért dolgoznia Fröccsöntő Ferinél, mint amennyit a LEGO-nál kereshetne. "A népek" pedig a Bélák: belőlük van több, nem a Fröccsöntő Ferikből. Tehát bármilyen "nemzetvédelmi" politika, ami a Bélák lehetőségét arra, hogy jobbítsanak a sorsukon, szűkíti, valójában nemzetárulás. A "piacvédelem" nem csak a magyar fogyasztókat szegényíti el; hanem a termelő Bélákat is -- és csak a Fröccsöntő Feriknek jó. A "piacvédelem" a Bélák kiszolgáltatása a Fröccsöntő Ferik kényének-kedvének: a Bélák röghözkötése. Ez a valóság, amit te eltakarni kívánsz a Bélák szeme elől a "nemzeti érdekek" propagandájával. Bizony bukjon Fröccsöntő Feri, ha nem képes versenyezni a LEGO-val: ez "a többség" (a Bélák és a magyar fogyasztók) érdeke.

desw 2016.08.22. 12:30:27

@unionista᠋:

"szabolcs szatmár bereg megyében a munkanélküliség 2000-ben 5,57% volt. betelepült a flextronics, az electrolux és a lego. és a munkanélküliség 20012-ben 9% volt. azóta csökkent le 5,13%-ra. ez a közmunkaprogramok eredménye. a multik nem új munkahelyeket teremtettek. hanem a helyi kis és középvállatokat nyomták le."

A Flextronics, a Lego és az Electrolux melyik helyi magyar vállalatot nyomta le? Azért nőtt a munkanélküliség 2012-re, mert ezek a multik odamentek?

"de ahol a valódi értékteremtés folyik ott a gdp nem növekszik. hanem feri fröcssöntő üzeméből elmegy a legóhoz."

Oszt' mér' megy el? Nyilván kevesebbet kap a Legonál, nem?

desw 2016.08.22. 12:40:06

@Laptop7712:

"Így minden olyan egység, ahol ilyen üzlet van, élesben képezi a munkaerőt minden pozícióra. Az egész rendszerben minden pozíció, minden irányítási szint egy képzőhely. Lehet képezni a félanalfabéta Gazsit."

Fuuu de jó! Amíg Gazsi megtanul írni-olvasni egy laza 5 év alatt, addig meg csak kibekkelem a bizniszt valahogy. Pár milliárdocsak évente, no problem! Simán megér nekem annyit, hogy utána 400 nettóért darabolja a csirkenyakat.

"Mi a véleményed erről a gondolatfoszlányról? Legoba nyomni 75e nettóért 3 műszakban? Nem, nem. Dixicsirke, 400 nettóért 1 műszakban. Meg lehet úgy csinálni - úgy nevezzük diverz ellátási oldal - hogy az egész cigánytelep dixicsirkének dolgozzon."

Csak 400 nettó? Szarrágó vagy!

2016.08.22. 12:43:12

@desw:
ez a koncepció azt mondta volna, hogy a telenor az adatközpontját rakja nyírségbe. és a norvég alap ehhez kapcsolódóan támogassa meg az oktatást. ott van hozzá a dán lego. nyírbátorban ott a szintén dán coloplast. az egyik az közoktatási, a másik népegészségügyi intézményekbe szállít műanyag eszközöket. nyíregyházán ott a svéd electrolux. ez egy kis skandinávia. hasonló a környezet. a térségbe polgárosodást hozó evangelizáció is északi. a tirpákok lutheránus tótok voltak. ennek következtében nyíregyházán a többség csaknem száz éven át szlovákul (is) beszélt. de itt ugye az északi nemzeti keresztény államvallásról van szó. ez egy koherens koncepció. az rendben van, hogy te ezt nem kultiválod. a skandináv cégek, alapítványok többsége is azt mondta, hogy nekik nem céljuk, hogy térségeket zárkóztassanak fel. hanem őket egy dolog érdekli, hogy minél több haszonra tegyenek szert. és ha a többség ezzel szembekerül, akkor szembekerültek. az északi multik még mindig a judaizmuson alapuló
gyarmatosító politikát folytatják. de az a leggazdagabbak privilégiuma. azoké, akik a legnagyobb tőkepiaci központokkal rendelkeznek. a bank of china kivásárolhatná az összes magyarországi nem német iparvállalatot. a német vállalatok indukálta gazdasági növekedéssel ezeket a magyar kormány és a magyar önkormányzatok visszavásárolják. vagyis kína megtámogatja a nacionalizálást. lehet, hogy a kínai játékipar a világpiacról kiszorítja a legót, mert az egyetlen dupló gyárat megveszik aprópénzért. a globális versenyt kultiválják. csináljanak olcsóbb játékokat.

erre mondhatod, hogy ez milyen hülyeség. kína miért kényszerítene térdre kisebb amerikai vagy európai gyártókat. nem azt állítom, hogy feltétlen ezt teszi. de miért ne tehetné?

az, hogy mi az állam dolga azt az állampolgárok mondják meg.

desw 2016.08.22. 13:05:00

@unionista᠋:

"ez a koncepció azt mondta volna, hogy a telenor az adatközpontját rakja nyírségbe. és a norvég alap ehhez kapcsolódóan támogassa meg az oktatást."

És amíg a félanalfabétádból rendszergazda lesz, addig mi legyen? Addig legyen Pesten a központ (ahol adott a megfelelő mennyiségű és minőségű munkaerő), aztán majd 10 év múlva költözzenek a Nyírségbe csak azért, hogy .... őőőő miért is??

desw 2016.08.22. 13:06:14

@unionista᠋:

"az, hogy mi az állam dolga azt az állampolgárok mondják meg."

A befektető meg eldöntheti, hogy Magyarország vagy Románia.

2016.08.22. 13:15:09

@desw:
az electrolux 2005-ben, a lego 2008-ban ment oda. és a munkanélküliség 2012-ben tetőzött. nem azt állítom, hogy ez feltétlen a multik hibája. abból adódik, hogy a beruházásokat a helyi cégekkel, céhekkel nem egyeztették. tehát az északiak célja nem az volt, hogy egy evaneglizált nemzeti keresztény egyházmegyét hozzanak létre. egy kis skandinváiát, amiben a nagyvállataik úgy nyereségesek, hogy a helyi kis, középvállatok sem válnak veszteségessé. nem növekszik a munkanélküliség, stb. őket ez nem nagyon érdekelte mondván, hogy a globális versenyben ilyesmivel ne lehet pöcsölni. rendben. de ez esetben a lego állja meg a helyét a kínai játékiparral szemben. mert úgy is lehet, hogy a bank of china segítségével nacionalizálják a duplo üzemet. ez nyilván érdeke kínának. vagy mondjuk az, hogy a svéd electrolux teret veszítsen. vagy a michelin. ezek mind nyíregyházán levő multi. az amerikai cégekről nem beszélve. a központi kormányzattal összefogó "kis kína" legyőzi ezeket a versenyben. a bank of china nagyobb bank, mint amelyek ezen cégek mögött állnak. de kínának nem azért éri meg befektetni, mert a magyar munkaerő olcsó, hanem mert így a világpiacon még inkább megszoríthatja a nyugati konkurenseket. és majd a magyarok kivásárolják ezeket az érdekeltségeket. így is működhet. te mondhatod, hogy ez egy hülyeség. csak a szabad piac a megoldás. az egy mese. valójában a kormányok kőkeményen érvényesítik a mögöttük álló vállalatok érdekeit. és az amerikai nagyvállalatoknak is érdekük lehet az, hogy kiszoruljanak a kelet európában befektető kisebb konkurenseik. ezt majd eldöntik azok, akiknek ez a dolguk.

2016.08.22. 13:19:27

@desw:
a multik menjenek ortodox nacionalista romániába. ott ez a "cigánykodó" kormányzati politika még erősebb. menjenek csak.

desw 2016.08.22. 13:34:35

@unionista᠋:

"az electrolux 2005-ben, a lego 2008-ban ment oda. és a munkanélküliség 2012-ben tetőzött. nem azt állítom, hogy ez feltétlen a multik hibája. abból adódik, hogy a beruházásokat a helyi cégekkel, céhekkel nem egyeztették."

Miért növekedne a munkanélküliség attól, hogy jön pár újabb vállalalt is? A 2008-as válság azért megvan? Brutálisan megnőtt a munkanélküliek száma kb az egész világban. (kivéve pl IT)

A Lego, az Electrolux és a Flextronics melyik magyar cégnek lett a konkurenciája ott?

"tehát az északiak célja nem az volt, hogy egy evaneglizált nemzeti keresztény egyházmegyét hozzanak létre. "

Hát ez tuti nem szerepelt az üzleti tervükben. Mocskosok!

"őket ez nem nagyon érdekelte mondván, hogy a globális versenyben ilyesmivel ne lehet pöcsölni. rendben. de ez esetben a lego állja meg a helyét a kínai játékiparral szemben."

Láthatóan megállja a helyét.

"mert úgy is lehet, hogy a bank of china segítségével nacionalizálják a duplo üzemet. ez nyilván érdeke kínának."

Nyilván. Egy 1300 főt foglakoztató fröccsöntő üzem minden pénzt megérne nekik.

desw 2016.08.22. 13:35:30

@unionista᠋:

"a multik menjenek ortodox nacionalista romániába. ott ez a "cigánykodó" kormányzati politika még erősebb. menjenek csak. "

Akkor Szlovákia. Tök mindegy! A lényeg az, hogy nem Magyarországra jön.

2016.08.22. 13:50:23

@desw:
ehhez képest mégis annyi a multi jön, hogy egyre nehezebb lesz munkaerőt találniuk. azt most nem részletezném, hogy szerintem ki jár majd jól és rosszul. hiszen nyilván azért vannak a tanácsadóik, hogy előzetesen felmérjék a terepet. jöjjenek csak. ha szlovákiába akarnak menni, akkor menjenek oda. ebből lesz a magyar-szlovák két jó barát. lesz közös ellenség: a multik. jöjjenek csak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 14:04:25

@unionista᠋:

"ehhez képest mégis annyi a multi jön, hogy egyre nehezebb lesz munkaerőt találniuk."

Amivel felverik az általuk szükséges képzettségű munkások bérszintjét.

"azt most nem részletezném, hogy szerintem ki jár majd jól és rosszul."

Annak, hogy szerinted ki jár jól, semmilyen összefüggésben sem kell lennie azzal, hogy a megemelkedő bérszintű munkások szerint ki jár jól.

desw 2016.08.22. 14:07:47

@unionista᠋:

"ehhez képest mégis annyi a multi jön, hogy egyre nehezebb lesz munkaerőt találniuk."

Mert most még nem kell az "evaneglizált nemzeti keresztény egyházmegyét" megvalósítaniuk.

A Jaguár egyébként már nem jött, mert valahogy rejtették átképzésében... izé... őőő ... általános iskolai képzésében nem láttak fantáziát.

De majd jöttök ti, keresztény-budhista-bolsevikok és kikényszerítitek. Hajrá!

2016.08.22. 14:17:50

@neoteny:
ha a szakmunkások jól járnak, akkor orbán begyűjti a szavazókat. ha rosszul, akkor pedig vona. a így is úgy is, "liberálisok" visszaszorulnak. jelenleg az első számú politikai cél. sajnos. de ettől még ez a helyzet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 14:30:50

@unionista᠋:

"az, hogy mi az állam dolga azt az állampolgárok mondják meg"

Ha ez szerinted így van, akkor nem mondhatod azt, hogy az amerikaiak ártatlan debrecenieket bombáztak 1944-ben: a Debrecenben élő állampolgárok (is) mondták meg a magyar államnak, hogy üzenjen hadat az USA-nak.

Sőt: a vidéki zsidó magyar állampolgárok (is) mondták meg a magyar államnak, hogy deportálja őket Auschwitz-be.

Vagy: a recski kényszermunkatáborba zárt magyar állampolgárok (is) mondták meg a magyar államnak, hogy őket zárja be oda és velük kényszermunkát végeztessen.

Vagy: 1956-ban a tüntető magyar állampolgárok (is) mondták meg a magyar államnak, hogy lövessen közéjük.

Vagy: a magyar állampolgárok mondták meg a magyar államnak hogy emelje fel a benzin meg a fűtőolaj árát a 70-es években.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 14:43:25

@unionista᠋:

Ebből az válik világossá, hogy bárkire is szavaznak a szakmunkások, mindenféleképpen rosszul járnak. Vagyis a legjobban akkor járnak, ha megvonják a támogatásukat az államtól: ha anarchokapitalistákká válnak. A kapitalizmus biztosítja számukra az emelkedő bérszintet: az anarchizmus meg biztosítja számukra az elnyomó államtól való megszabadulásukat.

2016.08.22. 15:01:50

@neoteny:
ez esetben nem voltak szabad választások. most meg ugye mégis csak az volt. tehát egyszerűen nevetséges az, hogy egy csoportosulás nem érti, hogy a magyar lakosság nagy többséggel leszavazta őket. orbánt is régen leváltották volna ha nem a "liberálisok" lennének a politikai ellenfelei. a rendszerváltás óta az államvallásról vitázunk. a népek nem szeretnék, hogy egy nyíltan nemzetellenes, keresztényellenes csoport győzzön. inkább választják a rasszisztákat, az antiszemitákat. bárkit, csak a "libsiket" ne. nem túl jó dolog, hogy ez így van. de ez a helyzet. van egy legfeljebb néhány ezer emberből álló vallási csoportosulás. erre mondom, néhány hitközség. képtelenek kiegyezni, mert egymást is utálják. de a többségi magyarokat még jobban gyűlölik. ha megnéznénk, hogy kik adják vissza a nemzeti lovagkeresztet, akkor tippem szerint az jönne ki, hogy fele zsidó, a másik fele feltétlen zsidóbarát. nem azt állítom, hogy ők a rossz emberek. a bayer a jó. hanem azt, hogy ez vallásháború, egy kultúrharc. azt nem tudom, hogy ennek van-e valós etnikai jellege. sanyi fejében komplett fajsorok és alakváltozatok vannak. erre a képre azt mondta:
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--u2Vvsv7y--/6tszxo2CK9Ha1HUqus.jpeg
ezek félzsidó-félcigányok komám. pont mint orbán. és a többi. dajcstomi.
ha ezt a képet mutatom, akkor azt mondja:
kep.cdn.index.hu/1/0/1246/12461/124618/12461803_485535_f309dfa42997d86d65523e5c495efc19_wm.jpg
cigány. mi lenne. ez cigány. a kocsma megfejtése, hogy van a zsidó baloldal. és a félzsidó-félcigány jobboldal. ami és ez szorítja ki a mérsékelt zsidókeresztény csoportokat is. a cigány vezérkultúrára alapozva kiszorítják a filoszemitákat. és könnyen lehet, hogy a kocsma népének van igaza van. ez szimplán egy törzsi háborúskodás. lehet. ezt történészi munkával fel lehet mérni. illetve utódoktól is lehet majd akár mintát venni. tipikus phd dolgozat. filozófia doktora például úgy lehet valaki, hogy a feltevéseit objektív mérésekkel igazolja, vagy megcáfolja. amikor erre lesz mód, akkor majd lesz aki megteszi. addig politikailag korrekt módon azt lehet mondani, hogy a "liberálisok".

desw 2016.08.22. 15:23:45

@unionista᠋:

A világon élő zsidók száma 14 millió körül van, a keresztények száma 2,2 milliárd, a Földön kb 7,5 milliárd ember él összesen.

Tehát ennek a 14 millió zsidónak sikerült igába hajtani mindenkit a világon??

Gyűlölködés helyett nem lenne érdemes akkor elgondolkodni azon, hogy talán ők csinálnak valamit jobban?

Laptop7712 2016.08.22. 15:32:32

@desw: :) O, te kevés vagy ahhoz, hogy egy ilyen játékot átláss.
Nem láttál még analfabéta Achmedet konyhába dolgozni, aki 20 éve pl. Angliában él, van 4 gyereke, és egy betűt nem ír, nem beszél angolul. De azt tudja, hogy naponta háromszor imádkozhat, amikor itt az ideje. Havi nettó 375 e pénzért.
Nekem Gazsi nem 375 e -t ér, hanem 400-at. Gazsi, rá fog jönni arra, miközben megtanul magyarul, hogy értékes, közben keres 400 e nettót, és akarni fog fejlődni.

desw, mozdulj ki nyugatra, mártózz meg a valóságban, (ne az IT cég üvegpalotájába tölts el két napot, hanem irány az utca!) Ezért vagy egy sima programozó, egy szám egy excel táblában, és fingod nincs, hogy mitől működik a világ.
Ezen nem segít az, hogy vidéken élsz, mert abból sem értesz semmit.

A nyugati üzleti modellekhez, meg ne haragudj, de nem látod át.

Azt mondom, hogy évente 20 000 Gazsinak akarok ebben a rendszerben munkát adni. Gazdaggá teszem őket, Ők meg gazdaggá teszik a területet, ahol élnek.

Egyéb rendszerszintű kérdésed lenne? Ez roppantul kevés desw :)

2016.08.22. 16:23:34

@desw:
ha te a fenti kommentben gyűlöletet érzel, akkor az a sajátod. az történészi munka, hogy budapesten van-e illetve volt-e olyan, hogy zsidó baloldal. ez nagyjából annyi, hogy a levéltárból összeírják a politikai szereplők felmenőinek vallását. vagy fellapozzák a zsidó lexikont. ebből eldönthető, hogy létezik-e ilyen "összeesküvés", vagy nem létezik. illetve az, hogy ez milyen mértékű. akár rassz jegyek alapján eldönthető az is eldönthető, hogy a jobboldal "szemitái" és "antiszemitái". milyen mértékben kötődnek a cigánysághoz. ilyen felmérést persze jelenleg nem lehet csinálni. mert rögtön lefasisztáznák az illetőt. persze ugyanazok lennének a tiltakozó aláírók, akiket a nácik zsidóknak titulálnak.

egyenesági őseredetet tudunk objektíven mérni. leszármazottakból is. például azt mondjuk tudjuk, hogy horthy egyenes férfiágon "délszláv" volt. persze ez így megtévesztő. az y-dns (ami apáról fiúra adódik át) a szerb-horvát népesség többségéhez nagyon hasonló. az egy nyitott kérdés, hogy ezeknek a markereknek van-e jelentésük, vagy jelentőségük. szerintem a válasz az, hogy nem és igen. tehát konkrét jelentésük nincs, de konkrét helyzetekben jelentőségük mégis csak van. természetesen ebből a szempontból nincs jó és rossz eredet. egyenes férfiágon einstein és hitler is "cigányok" voltak. persze itt a "cigány" megint megtévesztő. az egyenes férfiági felmenőik "feketék" voltak. einstein nem "sémi", hanem "hámi" volt. és hitler sem volt árja. de az árja is két egymástól elég viszonylag jól megkülönböztethető eredetből tevődik össze. klasszikusan az északi germánok és a nyugat-indoeurópaiak alkotják. a magyarok többsége "keleti árja": kelet-közép-indoeurópai, őseurázsiai és délszláv. de ilyenek a lengyelek, csehek, szlovákok, a szlavónok és szlovének. és részben németország és ausztria keleti tartományai. viszonylag kevés mérés van. nem azért, mert drága, hanem mert ez tabu. és a holokauszt után 70 évvel nyilván nem lenne helyes előállni azzal, hogy valójában számít a származás és a vallás. de nyilván számít valamennyire és a mértéke akár utólag is mérhető. amúgy meg ma már nem számít nagy leleplezésnek, hogy az szdsz faji alapon létrejött zsidó párt. a jelenlegi bíboros és azt megelőző megkeresztelkedett zsidó. az olaszok hatoda, közép-olaszország negyede sémita. csak persze ők nagyrészt nemzeti keresztények. a vatikán a zsidókeresztény állam. szent péter örökösei. a római birodalom összetartásában egy bizonyos eredet (amit úgy mondunk, hogy zsidókeresztény) jelentős szerepet játszott. de ezek nem nagy felismerések. hanem egy csoportosulás azt mondja, hogy ezeknek semmi, de semmi jelentősége nincs. és aki azt állítja, hogy éppenséggel lehet (miért ne lehetne) az fasiszta, idióta, kretén.

desw 2016.08.22. 17:57:57

@Laptop7712:

"Nem láttál még analfabéta Achmedet konyhába dolgozni, aki 20 éve pl. Angliában él, van 4 gyereke, és egy betűt nem ír, nem beszél angolul. De azt tudja, hogy naponta háromszor imádkozhat, amikor itt az ideje. Havi nettó 375 e pénzért."

:DDD És vajon kinek ér meg Magyarországon analfabéta Gazsi munkája nettó 375k pénzt?? Főleg úgy, hogy amíg ennek a nettónak a (szuper)bruttója Angliában csak kb 400k, addig Magyarországon kb 700k??

Bingo! Fizetőképes kereslet. Angliában van, Magyarországon nincs. Amíg Angliában éltünk, gond nélkül kifizettünk mi is 50-100 fontot egy átlagos vacsoráért, így az étterem is tudta alkalmazni Ahmedet havi 1000 fontért. Nos, kérj el 30-40k-t egy átlagos vacsiért Nyíradonyban! Sőt, ennél jóval többet, mert Magyarországon a teljes bérköltség jóval több lesz. Sok sikert a vállalkozásodhoz!

"Nekem Gazsi nem 375 e -t ér, hanem 400-at. Gazsi, rá fog jönni arra, miközben megtanul magyarul, hogy értékes, közben keres 400 e nettót, és akarni fog fejlődni."

:DDD Csak szólok, hogy jelenleg az átlag nettó 170k körül van Magyarországon.

hvg.hu/gazdasag/20160420_KSH_szerint_165_ezer_forint_a_netto_atlagber_7_szazalekkal_emelkedett_a_netto_jovedelem

"Ezért vagy egy sima programozó, egy szám egy excel táblában,"

Milyen excel táblában vagyok én??

"és fingod nincs, hogy mitől működik a világ.
Ezen nem segít az, hogy vidéken élsz, mert abból sem értesz semmit."

Egy csöpp ellentmondást érzek. Nem vagyok milliomos, de nincs anyagi gondom sem. Ez azért csak azt jelenti, hogy tudtam alkalmazkodni a körülményekhez, és nemcsak romantikus ideológiákat hajszolok.

"Azt mondom, hogy évente 20 000 Gazsinak akarok ebben a rendszerben munkát adni."

Úgy legyen! Őszintén kívánom, hogy sikerrel jár!

"Gazdaggá teszem őket, Ők meg gazdaggá teszik a területet, ahol élnek."

Már megint a fizetőképes kereslet... Hmmm... Bizony, talán már te is látod, hogy nem zeró értékű munkákba kellene a pénzt dobálni, mert abból nem lesz jólét. Nyugaton sem ebből van.

desw 2016.08.22. 18:03:56

@unionista᠋:

"ha te a fenti kommentben gyűlöletet érzel, akkor az a sajátod."

Nem gyülölök senkit. Számomra egy okosabb, ügyesebb, rátermettebb ember csak a példaképem ill. követendő példa lehet. Miért utálnék valakit azért, mert jobb nálam?

Ti beszéltek a prolik lázadásáról és gyilkolászásáról. Mondjuk az ellenségük még minden nincs meghatározva, de sebaj... Csak a végén ki ne derüljön, hogy ő saját maguk az ellenségük, nem a zsidók meg a gazdagok.

Laptop7712 2016.08.22. 18:21:39

@desw: Mondtam már, aztat majd Ők tudják, hogy ki az ellenség, nem lesz ebből gond.

Látom, nem iagzán alkottál még életedben. Kerestél max 30 K nettót Angliában, de nem alkottál semmit.
Kevés vagy desw, sajnos, egy jó programozó talán, de nincs világlátásod, néztél, de nem láttál :) :) :)

Nekem azért van nagyon sok szabadidőm - és egyre több- mert másokat képessé teszek arra, hogy fizetőképes keresletet generáljanak.

Ne haragudj, de a gondolkodásod maximum 75 k nettó font keresetre tesz alkalmassá, innen nézve, vért izzadva, a gondolkodásmódod miatt. :) :) Érel ugye?

Olyan vagy, mint neoteny nick, nagyon jó katonák vagytok mindketten, és képtelenek vagytok a nézőpontváltásra, és nem értitek, hogy mi a balhé forrása. :) :)

Laptop7712 2016.08.22. 18:25:17

@desw:

Honnan tudod, hogy miből van nyugaton jólét? Csináltál az utcáról a nulláról vállalkozást, valamelyik nyugati országban? Elértél valami sikert vele?

Abból van jólét, hogy nem basznak a fejedre szívlapáttal a szaros privatizátorokból lett milliárdosok, hogy lófaszt nem tudsz, meg nem érhetsz el semmit, ugye értel? :) :)

desw 2016.08.22. 18:57:53

@Laptop7712:
"Mondtam már, aztat majd Ők tudják, hogy ki az ellenség, nem lesz ebből gond."

Persze. Az izgalmasabb az lesz, hogy vajon tényleg a legyilkolt emberek miatt rosszabb nekik. Csak szólok: rossz a célpontjuk.

Sosem akartam a világot megmenteni. És csak azért nem, mert már elég lusta vagyok, és így megvalósíthatatlan dolgokba bele se kezdek.

Egyébként igen. A nulláról építettem fel az angol vállalkozásomat is. Jópár év nagyon kemény munka volt, de sikerült.

És a környezetemben élő embereken is látom, hogy ki sikeres és ki nem, és a miérteket is látom.

És nem milliárdos csalókról ill. az állami csöcsre bekötött mutyisokról beszélek, hanem egyszerű, adott esetben kifejezetten szegény családból származó emberekről.

Lécci, ne tarts nekem kiselőadás arról, hogy mit lehet és mit nem, akár csupasz seggel is a faluvégiből.

desw 2016.08.22. 19:22:42

@Laptop7712:

És tudod miért népszerű Orbán ill. a Jobbik politikája? Mert nem azt mondja, hogy te meg én meg mi vagyunk a hülyék, hogy mi tehetünk az ország sorsáról és állapotáról, hanem azt, hogy a tugyukkik. Azért szegény az ország, mert a tugyukkik... A zsidók, a bankok, az EU, az USA, a milliárdosok, ...

És ez a proli kisemberek számára egy elfogadható és szerethető magyarázat, mert senki sem szeret önkritikát gyakorolni és a tükörbe nézni. A kérdés viszont az, hogy miként oldhatunk meg egy problémát, ha az okokat sem merjük kimondani.

Lökitek itt a nagy dumát a 400k-s nettóról és a Duna völgyéről és a vidék felvirágoztatásáról?? Faszé' csak dumáltok?? Pofázni én is tudok, hogy ha majd a tugyukkik elmennek és a pápa budhista lesz, akkor 800k nettót adok Gazsinak. Nyiss éttermet Nyíradonyban és fizess 400k-t Gazsinak! Ha ilyen nagy májerek vagytok, akkor biztos milliárdok vannak a bankszámlátokon, ugye? Lássuk, b+!

Laptop7712 2016.08.22. 20:06:39

@desw: Tényleg, nem szeretem ezt a stílust, de azért vagyok ennyire provokatív, mert látni akarom azt, hogy ki hogyan gondolkodik, és milyen pillanatnyi nézőpontból látja a világot.
Nem fedem fel, hogy ki vagyok, de egyben biztos lehetsz.
Ha valaki megkínálna azzal, hogy Gazsiéknak kell 400 e nettós meló, odamennék, és megcsinálnám.
Csak azért, mert tudom azt, hogy mit beszélek, és azt amiről beszélek, meg is tudom csinálni, madár mindegy, hogy milyen részét nézzük a játéktérnek.
Tehát a lássuk B+, az simán működik, ebben ne kételkedj. Ezt így zárjuk le szerintem, mert te nem tudsz Gazsi fejével gondolkodni, én igen.

De van egy másik előnyom is. Tudok egy átlag magyar milliárdos agyával is gondolkodni.

A legnagyobb problémánk az, hogy senki nem néz a tükörbe, és roppantul nem vallja be, önmagának sem, hogy mit miért tesz.
Mivel pofán fogja hányni magát netán, ha megtenné. Ezért egyenlőre a kiegyezés várat magára.

Engem nem kell győzködnöd, a nép kétharmaddal a zorbánt választotta meg, mivel beszopta az elmúlt 26 évet.
Győzd meg a népet, akik beszívták az elmúlt 26 évet, és akinek már minden mindegy hogy nem a "tudjuk kik" miatt lett földönfutó.
Itt tartunk. Kibaszottul emelkedik a félelmi szint, és közben senki nem ért semmit.

Ne haragudj, de az egész szituáció szánalmas.

Álljon ki egy hiteles milliárdos, - nem egy tudjuk ki - hanem egy olyan milliárdos, akire a nép azt mondja: Ez a csávó, ez kibaszott jó, fel tudunk rá nézni.

Mondd, mit kell tenni holnap? Így, meg így, meg így, gyere, megmutatom.

Lófaszt tudják ezt a milliárdosaink, ne haragudj már.

Azt nem érted kedves desw, hogy nem a szám a lényeg, hanem teljesen más. A gazdagok tudják ezt, te nem. Majd rájössz, vagy nem. Ez nem az én problémám, ugye értesz?

2016.08.22. 21:07:13

@desw:
azért, mert először tisztázni kell a vallást. mit is mond a jobboldali többség? azt, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területeket kapcsoljuk össze. ez a nemzeti kereszténység célja. gazdasági értelemben ez a kárpát-medencét és a kapcsolódó adriai tengermelléket átfogó városhálózat. amiben magyar többség van. és természetesen a szomszédaink is részt vesznek benne. hiszen velük egy országban éltünk évszázadokon át. ezek egymást metsző és érintő kultúrkörök. jogukban áll a keleti-kárpátok környékén románoknak egy államban élniük? igen. és a kárpát-medencei magyaroknak? és a válasz nyilván erre is igen. ezt az együttélést a modern kori államiság keretei között oldjuk meg. rendezzük a kapcsolatainkat a szomszédainkkal. van egy cseh-szlovák és van egy szerb-horvát kultúrkör. de van egy magyar érdekszféra. ez a térség.
pctrs.network.hu/clubpicture/2/5/2/_/nagy_magyarorszag_1_252892_62553.jpg
és ezt a gazdasági-kulturális egységet próbáljuk meg bekapcsolni a globális világba. nem egy amerikanizált metropoliszt, hanem egy kelet-közép-európai metropóliát. én személy szerint sokáig a kiegyezés híve voltam. és azt mondtam, hogy építsünk egy amerikanizált városrészt a fővárosban. olyat, amit a "liberálisok" (~judaisták) elképzelnek. és nyilván engedjük létezni az izrealita hitközségeket. de ez a budapesti zsidóság számára ugyanolyan "fasiszta" elképzelés, mint bármi. és talán van abban igazság, hogy ezeket az embereket szimplán a bosszú vezérli. elég volt olvasni a 444 komment csatornáját. náci szennylapoké a pepitában.

a "baloldal" (nyilván semmi közük nincs a klasszikus baloldalhoz a magyar tradicionalizmussal és a nemzeti szabadsággal 25 éve, vagy 125 éve szemben áll. először ennek a vallásháborúnak kellene véget vetni. és ennek a felvilágosult menete a szekularizáció. a többségi felekezetek felett álló államvallást elválasztani a kisebbségektől. ha ebbe délszláv háborús gyilkolásászát látod bele, akkor azzal nem lehet mit kezdeni.

desw 2016.08.22. 21:23:04

@Laptop7712:

"Nem fedem fel, hogy ki vagyok, de egyben biztos lehetsz. Ha valaki megkínálna azzal, hogy Gazsiéknak kell 400 e nettós meló, odamennék, és megcsinálnám."

Akkor megkínállak! Nyíradonyba kellene. Pl. egy étterem. Gazsiék dolgoznak majd, min 400k nettó.

"Tehát a lássuk B+, az simán működik, ebben ne kételkedj."

Ok! Kérem a címet és már megyek is enni.

"Ezt így zárjuk le szerintem, mert te nem tudsz Gazsi fejével gondolkodni, én igen."

Itt nem Gazsi fejével kell gondolkodni, hanem egy befektető fejével. Hosszabb távon is legyen minimum nullszalldós, és akkor le a kalappal.

"De van egy másik előnyom is. Tudok egy átlag magyar milliárdos agyával is gondolkodni."

Netán milliárdos vagy?

"A legnagyobb problémánk az, hogy senki nem néz a tükörbe, és roppantul nem vallja be, önmagának sem, hogy mit miért tesz. Mivel pofán fogja hányni magát netán, ha megtenné."

Ezzel egyetértek! Addig szép, amíg hazudnak maguknak. Addig van ellenség, akit lehet gyűlölni! Mondjuk jobb életük így nem lesz soha. De a kis eredmény is értékes, ne legyünk perfekcionisták.

"Ezért egyenlőre a kiegyezés várat magára."

Én ezt a kiegyezést inkább fejlődésnek mondanám. Várnak a csodára! Csak jön valaki, aki elhozza nekik ingyen a Kánaánt!

"Engem nem kell győzködnöd, a nép kétharmaddal a zorbánt választotta meg, mivel beszopta az elmúlt 26 évet. Győzd meg a népet, akik beszívták az elmúlt 26 évet, és akinek már minden mindegy hogy nem a "tudjuk kik" miatt lett földönfutó."

Nem lehet meggyőzni őket, mert segghülye mind. És a politika erre kiválóan rájátszik, mert sajnos ez a nyerő stratégia nekik.

Az átlag hülyemagyar kire szavazna? Aki a pofájába mondja, hogy "Emeld fel a zsíros seggedet és mozogj!", "Ne a móóónika sót nézd, hanem a tankönyvedet!" vagy a "Rohadt zsidók!", "Geci milliárdosok!"??? Szerinted?? Melyik lesz a népszerűbb és a szerethetőbb kampányszlogen függetlenül attól, hogy igaz-e?

"Ne haragudj, de az egész szituáció szánalmas."

Az! De én ehhez alkalmazkodom.

"Álljon ki egy hiteles milliárdos, - nem egy tudjuk ki - hanem egy olyan milliárdos, akire a nép azt mondja: Ez a csávó, ez kibaszott jó, fel tudunk rá nézni."

Nem kell mindenkinek milliárdosnak lenni, és nem is képes rá vagy nem is akar mindenki az lenni.

Szerintem a közmunkások ill. tartósan munkanélküliek többsége boldog lenne nettó 100-150-nel is. És ez szorgalmas munkával és tanulással könnyedén elérhető. A gond ott van, hogy a jobb életkörülményeket irígylik az emberek, de az oda vezető útat nem.

Egy ismerősöm mondat pár éve, hogy "Könnyű neked, jól megy a vállalkozásod!" Mondtam neki, hogy "A kurva anyádat!". Amíg ő pöffeszkedett a horvát tengerparton meg a hiteles null-kilóméteres Opeljében, addig én gagyi voltam, mert az utolsó pénzemen is könyveket vettem és egy bontószökevény régi Opellel jártam. Akkor bezzeg nem cserélt volna velem, de a készbe beleülne!

És ez a gond! Egy gyümölcsfával az első években vagy évtizedben csak a nyűg van. Kényes, locsolni kell, metszeni kell, karózni, ... ezt senki sem akarja. De bezzeg ha 10 év után termőre fodul, akkor adjak már, mert nekem úgy is sok van és ingyen van.

És ilyen a tanulás is. Néha baromira unja az ember. Haverok a kocsmában és a meccsen, én meg a szobában. Legalább 10-20 év, vagy akár élethosszig tartó "nevelés", hogy végre legyen "gyümölcs". A "gyümölcs" és az azzal elérhető jobb élet persze kellene ingyen, de a meló nem.

Laptop7712 2016.08.22. 22:06:00

@unionista᠋:
Nézzük azt a bizonyos bosszú motívumot. Ez rendszer szinten nagyjából azt jelenti, hogy a többségi társadalmat le kell választani gyökereiről, és tradícióitól.
Ha ez megvan, akkor a nevelésen keresztül szépen el lehet érni azt, hogy a nép lehetőleg egy olyan politikai- gazdasági valóságot építsen, ami látszólag számára helyes. Ehhez a játéktérhez szépen kialakulnak a "szokásos eljárási keretek".

Mondok erre a rendszerműködésre példát. Amikor a srácok Bajnai vezetésével trükkös ingatlan businessnek nézték a Hajdú-Bétet, és szépen kipörgettek belőle vicces módon pár milliárd hasznot, akkor egy olyan üzleti stratégiát alkalmaztak, amely eljárás nagyon nem volt általánosan alkalmazott kis hazánkban. Ezt a játékot távolról - papírok trükkös tologatásával - le lehetett játszani.

Ez az eljárás ellenkezik a magyar paraszti kultúra hagyományaival. Nem nagyon szeretik ezért az említett urakat a magyar ugaron.

Most lejött egy generáció, aki az említett uraktól egyszerűen nem fogja eltűrni azt, hogy egy ilyen eljáráskeretet használjon sztenderd szinten.

Ezért tűntek el milliárdosaink, nem hitelesek, és ez nagyon komoly problémát fog okozni a közeljövőben.

Most az inga visszaleng, de nem lehet tudni azt, hogy milyen szabályrendszer alapján szerveződik újra a gazdasági tér. Az hogy mi van a felszín mögött helyi szinten, az a lényeg. Amit érzékelek, a folyamat nagyon komolyan támogatja a spontán, új hálózatok kialakulását, amibe a helyi ellátási tér újjászervezhető.

Ha innen nézem, akkor nagyon komoly kis folyamatban vagyunk benne, aminek nagyon sajátos gazdaságtani viselkedése van. Nevezzük el tradicionális alternatív gazdaságszervezési modellnek.
A kérdés az, erre az alternatív hálózatra milyen jellegű termékrendszerek tervezhetőek, és ha igen, akkor ezen termékrendszerek körül hogy nyitható a Kárpát- medence gazdasági tere.
ha az állam okos, akkor valamilyen szinten ezt a logikát észreveszi, és alkalmazza a területfejlesztési stratégiákban.
Számodra, és számomra egyszerű ez, mint a faék.
A múltkor írtál egy traktor tervező srácról, aki össze is rakta az új magyar traktort.

Mára már az államnak egy gépészmérnökökből, marketingesekből, gyártástervező szakmérnökből álló csapatnak le kellett volna terveznie a traktor decentralizált gyárthatóságát az országban, a meglévő KKV szabad potenciálokra tervezve.
Ezt meglökni EU-s lóvéval. Közben egy honlapon a gazdák lerendelik a traktort, amit lehet támogatásra is venni.
Én ilyen játékokat látok ezrével. Ha van termék, lehet integrálni a Kárpát- medencét, majd elszállítjuk egymáshoz a félkész darabokat. A traktor mellet meg legyártjuk területi alapon az 1979-es BMW modellt is.
Lesz tapasztalatunk a traktorgyártásban, egyszerűbb lesz majd áttérni az elektromos hajtásra pl.

2016.08.22. 23:08:02

@Laptop7712:
nézd, még a rendszerváltáskor abból indultam ki, hogy magyar gazdaságnak a felzárkózáshoz alapvetően két nagy konglomerátumra lenne szüksége. az egyik general motors, a másik general electric jellegű. túl azon, hogy az alapkutatásokat részben nemzetközivé kellene tenni. és amikor ezt elmondtam külföldieknek, akkor csak mosolyogtak. volt, amelyik elmagyarázta, hogy amerikának nincs olyan célja, hogy felzárkóztatják a térséget. kelet-közép európai országok az ütközőállamok szerepét töltik be. és úgy látják, hogy a magyarország alkalmas arra, hogy a térségben állandó feszültséget keltsenek. azt gondoltam, hogy ennek következtébe egy nemzeti liberális pártra lenne szükség, amelyik világias módon teremt kiegyezést. csakhogy a rendszerváltás óta eltelt 26-27 évben ez nemhogy nem ment végbe. de ennek nyomai sincsenek. lásd bayer kitüntetése. úgy vagyok vele, hogy ha ez nem következik be 2017-ig - ami ugye egy szimbolikus 150. évforduló - akkor ezt felejtsük el. mindamellett a reformáció 500. évfordulója. a magyar államreformot ehhez a dátumhoz kötni. tehát a kiindulási pont a kelet-közép európai unortodox nemzeti keresztény magyarország.

a másik dolog, hogy még a rendszerváltás idején egy német azt mondta, hogy köszönik, de nem kérik a magyar orvosi eszközöket (azokat az orvosi ollókat, érfogókat, szikéket, tűket), amiket eddig megvásároltak, vagy sokkal kevesebbet. azt gondoltam, hogy az ok elsődleges az, hogy medicor trükközött. pakisztánból hoztak készárut. azt szortírozták. a jobb minőséget eladni a németnek, a rosszabb ment az magyar egészségügybe. mert így volt a legnagyobb a haszon. és a német azt mondta, hogy a minőséggel valójában nincs problémája. egész egyszerűen arról van szó, hogy egy magyar tűvel nem szúrnak meg egy német embert. törlőkendőt, vagy műanyag fecskenőt lehet gyártani. ami külsőleg használnak. és eddig azért vettek, hogy támogassák a magyarokat. és ezeket az eszközöket szétszórták olyan helyekre, ahol vendégmunkások, bevándorlók élnek, stb. és ez a fickó azt mondta, hogy egy esetben lehetne kivételt tenni. ha magyaroszágon minden ami külföldi német vezetésű lenne. és mondtam neki.na jó, de az olyan lenne, mintha a háborút a hitler nyerte volna meg. és a náci németországot konszolidálják. ez civilizált fasizmus. és azt mondta, hogy tulajdonképpen igen. úgy képzelik, hogy (közép) európa vezető iparvállalatait ők irányítsák.

ezek után azt gondoltam, hogy magyarországot kantonizálni kellene. tehát minden tájegységbe egy külföldi csoportot bevonni. a mezőföldre a hollandokat, debrecenbe svájcot, nyírség kis-skandinávia. kulturális mozaik. erre a svájci ismerősöm azt mondta, hogy ők nem akarnak külső kantonokat. és nem akarnak reformált városhálózatot építeni. mert ezt már modernitás meghaladta.

elmagyarázhatnám az orosz ismerősömet. aki azt mondja, hogy a tiszántúl a nyugat-római birodalomnak se volt része. a nyugatos ellenreformáció sem volt sikeres. mert ugye a magyarok szembe mentek ausztriával. szövetségben a törökökkel. a kebap árus is ezt mondja.

magyarországnak nincs igazi szövetségese. de egyre mégis csak szükség van. aki támogatja a privatizációt ellensúlyozandó nacionalizációt. elfogadja a nemzeti keresztény államvallást. azt, hogy a magyarok nem nyugatosok, de nem is nyugatellenesek, hanem kelet közép-európaiak. ezek szimbolikus politikai ügyek, amiket előzetesen rendezni kell. és utána lehet országot építeni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 23:33:44

@Laptop7712:

"nem a szám a lényeg"

Igen, ez a meggyőződésed látható volt már akkor, amikor szemrebbenés nélkül betolta azt, hogy "[a] mercedesnek olyan excel táblája van, amiből az jött ki, hogy a hazánkba telepített gyáregységben az egy munkapozícióra eső haszon 83 M Ft évente". Ami kb. olyan, mintha a lőtéren a kettővel arrébb lévő céltáblát találnád el, nem az előtted lévőt. Amiről te elmagyarázod, hogy a "célba lövésre" komplex rendszeroldali szemlélettel tekintve, valamint a "cél" és "találat" fogalmi kereteinek megfelelő átértelmezésével és új összefüggésbe helyezésével telitalálatot értél el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.22. 23:45:33

@unionista᠋:

"úgy képzelik, hogy (közép) európa vezető iparvállalatait ők irányítsák."

Ez egybeesik a te elképzeléseddel:

"ebből létrejöhet egy 200 milliós középeurópai tömb, amit a németek dominálnak"

Habár korábban még arról ábrándoztál, hogy a Kárpát-medencét le az Adriáig a magyarok dominálják.

Vagy ez egy ilyen hűbéri rendszer lenne, ahol a főhatalom a németeké, de a Kárpát-medencei (le az Adriáig) helytartójuk a magyarság lenne? Aztán ha lázadoznak a szlovákok/ukránok/románok/szerbek/horvátok/szlovének, akkor a Bundeswehr megjelenne egy kis _realpolitik_ gyakorlására, támogatandó a magyar szövetségeseit?

2016.08.23. 01:15:44

@neoteny:
közép-európa egymást metsző vagy érintő kultúrkörökből áll. tehát van egy nagy-magyar és nagy-lengyel államiság. ezek területi értelemben nem nagyon akarták egymást felülírni. igaz, hogy trianonban a lengyelek elcsatoltak nagyjából ötszáz négyzetkilométert, a románok több, mint százezret. erre a "baloldal" azt mondja, hogy ez így van jól. mert ezt a döntést a NYUGAT hozta. és ők a JÓ. orbán azt mondja, hogy kettős állampolgárságot ad a határon kívülieknek. vona azt, hogy "vállalnunk kell a konfliktust". én nem adtam volna kettős állampolgárságot a székelyeknek addig, amíg nincs közös államvallás. de ha már megkapták, akkor persze nem venném el tőlük. azt gondolom, hogy van egy nagy-magyar és nagy-román kultúrkör. a magyarságot és a románságot a nemzeti kereszténység köti össze. csak a román ortodox, a magyar nem ortodox keresztény. tehát attól, hogy létezik egy magyar nyelvű, létezhet egy a cseh-szlovák és akár egy szerb-horvát kultúrkör (utóbbi problémás a délszláv háború történeti közelsége miatt). a szerbeket és a horvátokat a hasonló nyelven túl a nemzeti kereszténység köti össze. a magyaroknak szükségük van a dunai német szövetségi rendszerre azért, hogy a pozíciójukat megőrizzék. a cigányság közvetít. a magyar zsidók elemi érdeke lett volna megtámogatni a magyar nacionalizmust. még kecskemétet is a központi régióhoz lehetett volna kapcsolni. és létrehozni a 3 milliós metrót. amit a zsidók úgy vezethették volna, hogy a magyar nacionalizmust megtámogatják. (úgy nem nagyon kellettek volna a németek se.) soros úgy döntött, hogy ezzel élesen szemben fordulva politizál. és egyre élesebben. lásd bevándorlók kérdése. ezért a német dominancia erősödik. a helyi német cég vezetője azt mondja, hogy azt akarják elérni, hogy ők legyenek a legnagyobb munkaadó a városban. mert úgy képzelik, hogy az a befektető csoport diktál a keleti piacokon. ami alapvetően munkaerő piac. tehát azért kell megfizetni a munkást, hogy megvegye a német autót. német autóbuszokon járjanak dolgozni, stb. legyenek magyar kézben a nyomdák. de a magyar nyomdászok német nyomdagépeket használjanak. tehát ők a vállalati/kormányzati üzletágat szeretnék dominálni. nem zavarja őket, hogy a lakosság többségében magyar árut fogyaszt. ha az (nagy-)német technológiával készül, akkor a vállalatok ezért nyilván fizetnek. a lakosság pedig örül, hogy az áru (nagy-)magyar.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 02:23:14

@unionista᠋:

"tehát azért kell megfizetni a munkást, hogy megvegye a német autót. német autóbuszokon járjanak dolgozni, stb."

Igen, ez a gazdasági növekedés "Münchausen báró a saját üstökét megragadva kiemeli magát a mocsárból" elmélete.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Muenchhausen_Herrfurth_7_500x789.jpg

Csak épp' ez nem működik: a nominálbérek növekedése nem jelent semmit, ha az árak ugyanolyan mértékben növekednek. Mivel

haszon = árbevételek - költségek

ha a bérköltségek növekednek, az árbevételeknek ugyanannyival növekedniük kell, hogy a haszon állandó maradjon. Így a munkás a nominálisan megnövekedett béréből nem tudja megvenni a terméket (nem tud belőle többet vásárolni), mert a termék(ek) ára is felment.

A munkás csak akkor tudja megvenni a terméke(ke)t (tud belőlük többet vásárolni), ha a _reálbére_ emelkedik: a termékekben kifejezett bére nő, nem csak a nominálbére.

A magyarok még mindig tartják a hiperinfláció világcsúcsát a pengő 1945 utáni "szárnyalásával":

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Inflaci%C3%B3_utan_1946.jpg

Akkor nőtt "a munkások" nominális bére, mint állat; de ez semmi hasznot nem hajtott számukra, sőt.

Vagyis az, hogy "azért kell megfizetni a munkást, hogy megvegye a német autót" teljesen semmitmondó, ha ez a "megfizetés" nem reálértékben történik, hanem csak nominálisan.

Ami elvezet oda, hogy hogyan növekedhet a munkás reálbére. Csak egyféleképpen: ha a munkás termelékenysége növekszik, vagyis több terméket állít elő. Aminek a klasszikus módja a tőkebefektetés jobb termelőeszközökbe.

A gazda (reál)jövedelme nem azért nagyobb, mint a napszámosé, mert többet dolgozik: hanem mert termelékenyebben dolgozik a traktorjával, mint a napszámos a kapájával. A munkaérték-elmélet téves, ha lehetőség van a termelékenység tőkebefektetéseken keresztül történő növelésére.

De persze te ezzel tisztában vagy; csak gondosan elhallgatod a részleteket, hogy a ködös dumáddal elhitesd a munkásokkal, hogy nekik jobb attól, hogy a munkaerő-piacon kevesebb választásuk van. Mert hogy majd a "nemzeti tőkés" többet fog fizetni nekik, hogy meg tudják venni a termékeket. De a "nemzeti tőkés" nem fog több _reálbért_ fizetni: miért tenné, hiszen csak nála tud dolgozni a melós? Ugyanis a nagyobb tőkebefektetést eszközölő, és ezért a munkást termelékenyebben dolgoztató, és ezért több _reálbért_ fizetni tudó "idegen tőkést" kiűzték a piacról.

tamas11 2016.08.23. 08:24:47

@Laptop7712:
Mi tart vissza, hogy térdeden egy laptoppal megvalósítsd az általad preferált üzleti modelled?
Állítólag repkedsz az állítólag ismert állítólagos világban, tapasztalatod mint pelyva, (nem annyi, hanem olyan).
Mitől lennél te rendszerszinten kudarcos?
Ennyit talán csak meg tudsz válaszolni?
Pár napja projektjavaslatokat kértél, aztán konkrét összegek repkedtek, ezek szerint a tőke hiányzik? Ha lenne, vajon beléd fektetnénk? (én nem).
Szoktad volt ostorozni a hazai gazdasági környezetet, a z esélyeket felélő, lestrapáló kvázieliteket, a 89-esek generációját...
Törekvésed szemmel látható: nem akarsz ezen a huszonöt éven belül különbségeket tenni, azaz nem láttál trendeket. Hatalmas hiba, Észre kéne venni, mi a jó. A közös fogalamak pedig ISKOLÁKhoz köthetők. Valós fizikailag létező, vagy akár szakmai-e szmei iskolákhoz is köthető egy-egy helyzetértékelés, nem olyan hevenyészett, mint a tiéd.
Komolyabb, vagy egzaktabb nálad nincs is, ez a vizsgákon max kettes, máris, az indulásnál.
Egy igazi tudással felvértezett egyén törekszik a tiszta, közös fogalamak használatára, mert tudja, hogy anélkül nincs megértés, nincs közös gondolkodás, és aztán érett elhatározás se. Na meg, legfőképp: KONTROLL nincs - az elől akarsz kitérni, és egy-egy chat-ben még megteheted.!

A csirkelapú cigányneveldés komplex elképzelésedhez egyetlen kérdésem: ki eszik majd annyi csirkét? Ennyihez már nem is fizetőképes, hanem torokokon lenyomniképes kereslet kéne, libatömő asszonybrigádok átképzése. A nagy ÚR, az Éhség, az rendben, csak a létszámokkal lesz a baj...És hát leginkább: harmadik héten MARHABURGERÉRT koslatnának a szomszéd városba a legkiválóbbak, a még életképesek, zsebükben a hozomra adott 400 ezer forintokkal.. (innen már ez kitaposott ösvény Unionista elméletei felé. Ami nálad a kényszercsirke, az nála a tornacipő).

Egy ilyen bekezdéssel, mint az alábbi, jó ha nem az elmeosztályra provokálsz beutalót:
..."Ha innen nézem, akkor nagyon komoly kis folyamatban vagyunk benne, aminek nagyon sajátos gazdaságtani viselkedése van. Nevezzük el tradicionális alternatív gazdaságszervezési modellnek. "

Laptop7712 2016.08.23. 09:03:25

@tamas11:
Alapvetően semmi nem gátol meg abban, hogy egy laptoppal a térdemen megvalósítsam azt, amiről makogok.
Amikor elindultam ezen az úton kedves tamas, laptopom sem volt, hanem az egy szint már, amikor kinyithatod a laptopodat, és elkezdheted nyomni az excelt, hogy kihozz valamit. Keveseknek adatik meg, akiknek igen, azok meg mennek előre.

Tehát amiről beszélek, az nem más, mint a valóság, és nem az, amit ti az egyetemen az ember fejébe toltok gazdaságtan, és közgazdaságtan címen.

Ha akarsz valamit tudni, hogy mi a pénz szerepe egy reálgazdaságban jelen lévő, étteremláncban, akkor a 3 közgazdász diplomáddal állj be a Mc donaldsba, érd érd el a menedzseri pozíciót, és kezeld a napi bevételt.

Ha megérted azt, hogy mit csinálsz, és képes vagy arra, hogy ésszel felfogd azt, hogy az adott rendszerben mi például a pénz szerepe, és miért tudja elvégezni ezt a feladatot a félanalfabéta bevándorló, vagy helyi, akkor feltárulna előtted az, hogy mi is a valós "közgazdaságtan" az utca embere számára.

Továbbá, ha ott vagy, akkor érdemes megnézni közelről azt, hogy mit is takar ez a fajta end-to-end ellátási lánc, mi az adott pillanatban a pénz szerepe a rendszerben például, és miért, és hogyan tudja támogatni például a pénzkezelés szabályrendszere az adott helyen a komplex end-to-end ellátási lánc működését.

Kedves tamas, az egyetemi professzoraim azt gondolták, hogy náluk van a bölcsek köve, és értik a valóságot. Pedig semmi közük a valósághoz.

A vizsgákon kellett minimum a kettes, sokan voltunk így vele, főleg a komolyabb szigorlatokon. :) :)

Ami érdekel, hogy mi működik az utcán. Egy kettesből nem vettem még kenyeret, vagy nem mentem el nyaralni. Ugye értesz? Ehhez meg roppant keveset tudtok hozzátenni az egyetemen, azért, mert soha nem voltatok az utcán, és nem álltatok helyt.

Ha lenne, elgondolkoznának azon, hogy miért, és hogyan lehet alapkérdésekre választ találni.

Nem állítottam azt, hogy én személy szerint rendszer szinten kudarcos vagyok, miért lennék?? :))

De azt állítom, hogy a korosztályom az kudarcként éli meg az elmúlt 26 évet, és leszarja azt, hogy milyen iskolák vannak, ki milyen modellben gondolkozik. És kegyetlenül készül a revansra.

Az Ő életében mindegyik megbukott, és ezért hiteltelenedett el mindenki, aki bármilyen mainstream gazdasági paradigmát képviselt az elmúlt 26 évben.

Kivonultak a szakemberek, mérnökök, gazdászok, és nem támogatják a valóságot. Mivel így van, ezért az "iskolákat" ki lehet dobni az ablakon. Szevasz. Megbukott az egyetemi gazdaságoktatási rendszer. Alapvető kérdésekre nem tudjátok a választ, és nem is keresitek.
Mondtam sokszor, ki kellene dolgozni azt a reálgazdasági elméletet, amiből kijön az, hogy Pista, a tanyasi srác, akinek van heti 4 szabad órája, hogyan tud ebből a helyzetből 5 éven belül egy 50 főt foglalkoztató középvállalatot létrehozni!
Ezzel a reálgazdasági elmélettel, és a hozzá kapcsolódó banki, és egyéb "termékekkel" adósok vagytok. Ezért a korosztályom azt kérdezi, hogy akkor most ti milyen iskolát is képviseltek, és az milyen szinten használható a való világra? Ja, sehogy? Akkor pá. Ugye érted már?

A csirke alapú játéktér egy alapötlet, amit szépen ki kellene dolgozni, de ehhez kellenének pajtások, akik képesek lennének egy ilyen játékteret átlátni, és szimulálgatni.
Ez végtermék alapú gyártási rendszer, decentralizált struktúrára tervezve. Valamilyen rendszer "jósági fok" mellett.

Ja hogy valaki marhaburgert akar? Semmi gond, szépen indulás után 3 hónappal lesz belőle 1-3 féle. (gondolkozzunk ízvilágokban, ne csak ízekben) :) :) :)
Ja szívesen képzek át félanalfabéta cigány prostit 1 év alatt "area managernek". Azért kedves tamas, mert jobb "area manager" lesz, mint a 4 közgazdász diplomával rendelkező delikvens.

Ezt fel kellene fogni aggyal, hogy a fejlett nyugaton Így működik az üvegpalotán kívüli valóság. :) :) :)

tamas11 2016.08.23. 09:14:03

@Laptop7712:
rendben van, én nem hiszem azt, hogy mindezzel vitatkoznom kéne.
Ezt szeretem, ha ilyen tisztán írsz, és ezért provokállak, nem azért, mert másik igazsághoz ragaszkodnék.
Ami pedig rám vonatkozik belőle és tévedés, az érdektelen.
nincs közgazdi diplomám, töviről hegyire ismerem a MCDonalds szisztémát, Nincs üvegpalotám, és így tovább.
Nem a pacsirta fontos, csak a dal. (azt hiszem, Kosztolányi)..

Laptop7712 2016.08.23. 09:48:00

@tamas11:
A legnagyobb baj az, hogy eljutottunk erre a szintre, és most keresgetjük a megoldásnak csak a keretét. Ez a legnagyobb baj. Kellene valamiféle szintézis, amiből ki lehet indulni. Ameddig nem indulunk el ezen az úton, mindenki csak jobban fog reszketni. Ez semmi jóra nem vezet.

Én is azért szurkállak, hogy lássam a pillanatnyi nézőpontod. Az hogy ki vagy teljesen lényegtelen.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 10:23:15

@Laptop7712:

"Mondtam sokszor, ki kellene dolgozni azt a reálgazdasági elméletet, amiből kijön az, hogy Pista, a tanyasi srác, akinek van heti 4 szabad órája, hogyan tud ebből a helyzetből 5 éven belül egy 50 főt foglalkoztató középvállalatot létrehozni!"

Nosza, dolgozd ki.

"Ezzel a reálgazdasági elmélettel, és a hozzá kapcsolódó banki, és egyéb "termékekkel" adósok vagytok."

Hogyan lehetnék én adósod neked olyasvalamivel, amit te egyoldalúan követelsz? Ilyen alapon én is követelhetném tőled, hogy készíts el egy örökmozgót. És ha hivatkozol a fizika törvényeire, hogy azok lehetetlenné teszik az örökmozgó megépítését, akkor azt válaszolom neked, hogy a te fizikai elméleteid mihasznák: csak az számít, hogy csináld meg az örökmozgót. Ha erre nem vagy képes, akkor feldughatod magadnak az összes fizika-tudományodat: a való világban csak az számít, hogy csinálsz-e örökmozgót, vagy nem.

"Ezért a korosztályom azt kérdezi, hogy akkor most ti milyen iskolát is képviseltek, és az milyen szinten használható a való világra?"

Az általam képviselt iskola deskriptív, mint a fizika: a gazdasági törvényszerűségek igyekszik feltárni. Mint ahogy egy mérnök sem képes olyan berendezéseket tervezni és építeni, amik "meghaladják" a fizika törvényeit, egy üzletember sem képes olyan vállalkozást tervezni és építeni, ami "meghaladja" a gazdaságtan törvényeit. Egy nagyon egyszerű példa: opportunity cost. Ha a pénzedet arra költöd, hogy finanszírozd azt, hogy Gazsi írni-olvasni tanul, _ugyanazt_ a pénzösszeget nem költheted arra is, hogy Gazsi munkáját gépesítsd, pl. hogy egy csirkepucoló gépet vegyél, amivel termelékenyebben tud dolgozni.

Ez nem azt jelenti, hogy az általam képviselt iskola előírná, hogy melyik a jobb: Gazsi iskoláztatására vagy a csirkepucoló gépre költeni a pénzt -- de azt a szabályszerűséget megfogalmazza, hogy mindkettőt nem teheted meg ugyanabból a pénzösszegből. Így tudom, hogy értelmetlen tőled azt követelnem, hogy fix tőkeösszegből iskolázd is Gazsit, meg gépesítsd is a munkáját (hogy termelékenyebb legyen). Illetve tudom, hogy ha ennek a szabályszerűségnek ismeretében neked nagyobb tőkeösszeget kell befektetned, akkor magasabb árat kell kérned a feldolgozott csirkéért. Ugyanis nem létezik olyan profitmodell, amelyben a költségek növekedése és az árbevétel változatlansága ne jelentené a haszon csökkenését. Legalább is nem abban a valóságban, amiben élünk.

Így hát az összes követelőzésed egy _bizonyos kimenetelt biztosító_ "reálgazdasági elmélet" iránt lófütty: közel sem biztos, hogy lehetséges olyannal előállni. Ha te kötöd az ebet a karóhoz, hogy lehetséges, akkor csináld meg te.

Ha meg azt mondod, hogy "de mások másutt megcsinálták!", akkor a válaszom az, hogy tessék, ott a megoldás számodra: "egyszerűen" telepítsd át Mo-ra _az összes körülményt_, amik között "mások megcsinálták" (beleértve azon mások összes tudását, a személyiségeiket, a kultúrájukat és a rendelkezésükre álló erőforrásokat), és akkor működni fog Mo-n is. Csak persze ez lehetetlen: nem lehet minden magyarból svájci polgárt faragni. És Mo-n nincsenek olyan rétek, mint Svájcban. Igaz, Svájcban meg nincs olyan alföld, mint Mo-n. Vagyis a klónozás nem működik, csak az adaptáció. Ami felveti a kérdést: mennyire flexibilis a rendszer, mennyire adaptálható rá a másutt létező, sikeres(ebb) rendszer. Mert ha pl. Svájc sikerének szerves része az, hogy egy szövetségi köztársaság, viszonylag gyenge központi kormányzattal, és kantonális szinten közvetlen demokráciával is a képviseleti demokrácia mellett, akkor azt nehéz lesz Mo-n adaptálni, és akkor már nem biztos, hogy Mo is tud olyan gazdasági sikereket felmutatni, mint Svájc.

Laptop7712 2016.08.23. 10:57:03

@neoteny: Elmondom, hol bukik meg az elméleted, és miért. Gazsi áll a gép előtt, előtte két gomb. Egy zöld, és egy piros. Azt tudja nyomogatni, mert félanalfabéta.
Az van megtervezve, hogy mikor kell megnyomnia a piros gombot, és mikor a zöldet.
Kedves neoteny, ha a gép fölé kirakok egy ABC-t, és minden nap melókezdéskor megtanítom neki az adott napi betűt, és azt, hogy milyen alapszavakat lehet belőle képezni, akkor meg fog tanulni olvasni. Közben 400 e nyomogatja a gombokat, mert olyan rendszert terveztem.

Elárulom neked, Afrikában most ezt tolják a kínaiak, és a japánok. A gombnyomogatás vége az, hogy olyan terméket állítanak elő, ami helyi szinten azonnal kell. Azért mert olyan büdös rohadt kapitalisták, hogy a faluban ők rakták le a piros- zöld gombos gépet, de a helyi boltot is ők üzemeltetik, így biztosak benne, hogy a lóvé, amit kifizetnek a gombnyomogatásért, annak a fele náluk landol más formában. Ezek ilyen geci kapitalisták, tudod? Azért csinálják, hogy más ne menjen oda, se most, se később.
Milyen opportunity costról beszélsz? Azokat a gépeket viszik oda, ami raktárban porosodik, amolyan "B" technológia. A "B2" akkor fog odamenni, amikor képes arra is reagálni, hogy akkor nyomjon gombot, amikor egy lámpa felgyullad. Eddigre alapszinten tud olvasni.

Ezt nem érted te sem, meg azok sem, akik a gazdaságirányításban részt vesznek. A barom komcsi, aki gépállomást csinált a 60-as években, azt tudta, hogyha a helyi szerelő megtanulja az MTZ traktor szerelését, akkor roppant egyszerű lesz megtanulni azt, hogy egy bonyolultabb gépet hogyan kell javítani, pl. egy Zetort.

Én úgy tenném fel a kérdést: Kinek van olyan gépe ("régi technológia", legyen mondjuk 16 évvel ezelőtti, és lehet rá terméket tervezni.) Amit "ingyé" odaad, és rakató rá egy zöld, és piros gomb?

Fingotok nincs a jelenleg kis hazánkban regnáló duális, vagy terciális gazdasági szerkezetről, az egyes szektorok sajátos működésmódjáról meg főleg nincs fogalmatok.

Aki kulcsrakész - bárhonnan behozható - technológiákban gondolkozik, az téged keres, aki valamit akar, az mélyebbre ás.

Itt tartunk. Ugye értel?

Svájc? Dehogy, ez nem példa. Más a példa, de az nagyon.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 11:00:22

@unionista᠋:

Elárasztotta a kanadai piacot a magyar importkacsa, amelyet helyben átcsomagolnak és kanadai termékként adnak el – panaszkodtak a legnagyobb baromficégek képviselői egy kanadai lapnak.

Félrevezetik a kanadai vásárlókat az olcsó magyar importkacsával, az onnan érkező feldolgozott árut ugyanis átcsomagolják és Made in Canada címkével látják el – mondta a CBC Newsnak Debbi Conzelmann, a legnagyobb helyi kacsafeldolgozó cég, a King Cole Ducks vezérigazgatója.

Szerinte egyre nehezebb versenyezni a helyi piacon az olcsó importtal, mindenekelőtt a magyar szállítmányokkal, amelyek elárasztották Kanadát az elmúlt két évben. A növekedés jelenlegi mértékét tekintve a magyar import átveheti a helyi termelés harmadát is – tette hozzá.

Kanada a dömpingáruk lerakatává vált, és a kormány nem tesz ez ellen semmit – panaszkodott egy másik baromfifeldolgozó cég, a Fraser Valley Specialty Poultry vezetője.

hvg.hu/gazdasag/20160823_kacsa_kanada

Te, mint a magyar agrárium támogatója, mit gondolsz a kanadai baromfifeldolgozók panaszáról? Hogy szerintük a magyar kacsa kivégzi a kanadai kacsatermelést? Szerinted be kell vezetni a kanadaiaknak helyi kacsapiac-védelmi intézkedéseket?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 11:17:14

@Laptop7712:

"a gép fölé kirakok egy ABC-t, és minden nap melókezdéskor megtanítom neki az adott napi betűt, és azt, hogy milyen alapszavakat lehet belőle képezni, akkor meg fog tanulni olvasni"

Mennyi idő telik el ezzel naponta? És mennyi a gép által az alatt az idő alatt el nem végzett munka értéke? Ugyanis az a költséged, hogy a gép nem dolgozik addig, amíg Gazsit tanítod, épp' Gazsi tanításának az opportunity cost-ja.

Nincs ingyenebéd; mindennek ára van.

"Elárulom neked, Afrikában most ezt tolják a kínaiak, és a japánok."

Igen, azért is haladja meg azon afrikai országokban az életszínvonal a magyarországit.

"Kinek van olyan gépe ("régi technológia", legyen mondjuk 16 évvel ezelőtti, és lehet rá terméket tervezni.) Amit "ingyé" odaad, és rakató rá egy zöld, és piros gomb?"

No kinek van? Én nem tudok ilyenről; de te biztosan. Keresd meg, vedd meg "ingyé'", aztán hajrá.

"Fingotok nincs a jelenleg kis hazánkban regnáló duális, vagy terciális gazdasági szerkezetről, az egyes szektorok sajátos működésmódjáról meg főleg nincs fogalmatok."

Ja, hogy ezek már léteznek Mo-n? Akkor gond egy szál se'; akkor már eljött a Kánaán a tejjel-mézzel folyóba. Akkor nem értem, hogy mit virnyákolsz.

2016.08.23. 11:28:53

@neoteny:
oké, de a gyügyei paraszt a tyúkszaros mackónadrágjában a munkaérték elmélettől képes elindulni. te azt mondod, hogy innen ugorja meg a világszintet ha tudja. és a többség nyilván nem tudja. erre azt mondod, hogy hülyék a gyügyei parasztok. ezért kiűztek kanadába.

mészáros a csődbe ment hotelt megveszi az erste banktól. de abból a pénzből veszi meg, amit orbán elvett a bécsiektől. addig nem kell jogállam, amíg a szállodát vissza nem veszik a cigánytól. mert a gáspár gyereknek, akinek lőrinc a vagyonkezelője lenne belépett valamilyen keresztény szabad egyházba. a paraszt elképzelése az, hogy a balatoni szállodák fele legyen az államé. és abba majd ő beszállítja a libát és a kacsát. persze lehet mondani, hogy így nem lesz verseny. dehogy nem lesz. a liba és a kacsa felét el kell adni a piacon. és úgy lesz az egy része az államé. lehet mondani, hogy de így nem lesz minőség. dehogy nem lesz. a szállodában tudják, hogy a gyügyei áru. és ha az nem jó, akkor nem rendelik. de ha jó, akkor vegyék és egyék a védett (félig nyitott-félig zárt) piacon. lehet így is. úgy is lehet, hogy szinte minden közkézben van (ezt kipróbáltuk), úgy is, hogy szinte minden magánkézben (ezt is kipróbáltuk). egyik se jött be igazán. lehet, hogy közte van a megoldás. ez a sajátosan magyar út.

desw 2016.08.23. 11:34:15

@Laptop7712:

"Elárulom neked, Afrikában most ezt tolják a kínaiak, és a japánok. A gombnyomogatás vége az, hogy olyan terméket állítanak elő, ami helyi szinten azonnal kell. Azért mert olyan büdös rohadt kapitalisták, hogy a faluban ők rakták le a piros- zöld gombos gépet, de a helyi boltot is ők üzemeltetik, így biztosak benne, hogy a lóvé, amit kifizetnek a gombnyomogatásért, annak a fele náluk landol más formában. Ezek ilyen geci kapitalisták, tudod?"

:DDDDDDD Kína kb ugyanazt a "hódítást" végzi, mint a nyugati országok a keletiekkel, csak sokkal gusztustalanabbul, pl. basznak a környezetvédelemre, bagóért viszik a bányászott cuccot...

2016.08.23. 11:39:53

@neoteny:
az árumérleget kellene egyensúlyban tartani. ha kanadaiak megveszik a magyar kacsát, akkor a magyar paraszt megveszi a nehezen eladható, de jól működő kanadai mobiltelefont. de amúgy a termelő védje meg az érdekeit. így lehet magyar mikroelektronika.

azzal nem feltétlen jár jól az ország, hogy a termelők kiviszik az olcsó kacsát. itt meg éheznek a népek. mert nem szerelik össze a telefont. mert az olcsóbb összeszerelni kínában. valószínűleg a pekingi kacsa még olcsóbb lenne. csak a kanadai a kínait is ki akarja szorítani. ha a reálgazdaságban totálist versenyt hirdetnek, akkor annak nyertese néhány nagykereskedő és a tőkepiac. a magyar kisbojtár olcsón eladja a libát. a kanadai termelő is rosszul jár. persze lehet mondani, hogy a fogyasztónak így a legolcsóbb. de biztosan nem így lesz a legjobb minőség. hanem úgy, hogy valaki egy védett piacra is képes belépni. úgy, hogy a kanadaiak fenséges kacsáját felárral is megveszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 11:42:44

@unionista᠋:

"a gyügyei paraszt a tyúkszaros mackónadrágjában a munkaérték elmélettől képes elindulni"

Pontosan azért futja csak tyúkszaros mackónadrágra neki.

"úgy is lehet, hogy szinte minden közkézben van (ezt kipróbáltuk) [... nem] jött be igazán."

Roppant érdekes: akkor már nem állítod azt, hogy a késő-Kádár kor volt a magyarság történelmében a legsikeresebb társadalomszervezési forma?

"hogy szinte minden magánkézben (ezt is kipróbáltuk) [... nem] jött be igazán."

A magántulajdon léte egy szükséges, de nem elégséges feltétel a "bejövetelhez": az is kell, hogy a magántulajdon biztonságban legyen. Ha sok rabló van egy országban, akkor ott szegénység van akkor is, ha magánkézben van is minden. Ha az intézményes rablást az állam végzi, annak ugyanolyan elszegényítő a hatása.

desw 2016.08.23. 11:48:16

@unionista᠋:

"az árumérleget kellene egyensúlyban tartani. ha kanadaiak megveszik a magyar kacsát, akkor a magyar paraszt megveszi a nehezen eladható, de jól működő kanadai mobiltelefont."

Az sem baj, ha drágább és szarabb a kanadai mobil, mint a piacról egyébként beszerezhető pl. lengyel??

És ha több kacsát tudnának venni Kanadában, mint amennyi mobil kellene nekünk?

Ki tárgyalja le a biniszt?? Mert itt meg kellene határozni a kacsa-mobil árfolyamot? Vagy a kacsás magyar cég kérjen fel egy mobil szagértőt?

"azzal nem feltétlen jár jól az ország, hogy a termelők kiviszik az olcsó kacsát. itt meg éheznek a népek."

Nyilván a magyar cég azért viszi ki a picsába Kanadába a kacsát, hogy ott olcsóbban adja el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 11:51:22

@unionista᠋:

"azzal nem feltétlen jár jól az ország, hogy a termelők kiviszik az olcsó kacsát. itt meg éheznek a népek."

LOL. De tényleg: hangosan felröhögtem ezt olvasva. Te egy akkora cukifalat vagy: már nem a helyi termelők érdekét nézed, hanem a helyi fogyasztókét. Mindig arra váltasz, amelyik (vélt) érdeke az, hogy ne legyen (kül)kereskedelem, hogy autarkia legyen. Nem számít, hogy az hogyan szegényíti el a helyi termelőt és a helyi fogyasztót _egyszerre_: csak a zsidó kereskedő nehogy véletlenül haszonra tegyen szert.

desw 2016.08.23. 11:52:18

@desw:

Rá se merek gondolni, ha Kanada majd pelust akar adni a kacsáért, itthon meg a hentesnél árulják azt. "Pelust, mobilt, kacsamájat tessék!"

2016.08.23. 12:02:10

@neoteny:
a francia vagy a spanyol paraszt is provinciális. a kanadai termelő is. ha jön az olcsóbb import fa, akkor a favágó, akkor belebassza a fejszét az asztalba. és ha totális verseny van, akkor előbb utóbb lesz olcsóbb fa a világ nagy részén. de ezzel a nagykereskedők járnak jól. és a globális tőkepiac.

a brics az lenne, hogy majd brazília, oroszország, kínai, india és dél-afrika forgatja az árut egy a nyugati világot (európai unió, egyesült államok, kanada, ausztriália) elkerülő globális hurokban. van annyi értékű nemesfém, amennyi az árucseréhez szükség. így igazán hitelpénz sem kellene. de ha mégis, akkor ott van svájc.

ebben az esetben egy gyűrűben forog körbe és cserélődik áru. de a kereskedelmi mérleg többé kevésbé egyensúlyban van. csak így nem nagyon kell hitelezni. legfeljebb egy valakinek. akit ebbe a gyűrűbe bevonnak. de az is azért hitelez, hogy eladja a technológiát. ebben a kereskedelmi bankok ellenérdekeltek. mert ők csak leütik az entert. és ott a pénz. ezen lehet keresni. és ha esetleg veszteség van, akkor még leütik az entert. a piaci szereplők általában abban érdekeltek, hogy az árfolyamok emelkedjenek. ha nem, akkor összeomlik a piac. és a tőkepiacot konszolidálják. mert ez a legjobb rendszer.

2016.08.23. 12:30:56

@neoteny:
ha a piac a helyi termelői-fogyasztói optimumot keresi, akkor az idegen kereskedők és a globális tőkepiac haszna minimális. ha itt éheznek a népek, akkor állítsanak elő valós árut. andika varrjon ruhát. és ezek után vegye meg a kacsát. a kanadai termelők is örülhetnek, mert kevesebb lesz az olcsó import. persze majd lesz kínai, ami még olcsóbb. könnyen lehet, hogy kereskedelmi háború a csendes óceánra tevődik át. de a rizsevők is mondják azt, hogy szegény kis kínaiak ne éhezzenek, hanem egyék a finom ropogós pekingi kacsasültet. ez a modell abból indul ki, hogy egyensúly úgy lesz, hogy az áru fele részben helyi. de ehhez nem kell túl sok idegen kereskedő. zolika kérdése: ahhoz, hogy megvegyük a lengyel kekszet miért kell egy francia. takarodjanak a francba. nekik "köszönhetjük" trianont. és menjen vele a brit/zsidó tesco. és a német néppárt a háttérből támogatja ezt a nacionalizmust. mert így a rajnai kereskedők üzletelnek. a kis piacokon a cigányok. ha a hungária pénzintézeti központot biztosítja a bank austria, akkor ebből egy összeáll tradicionális félfeudális félföderális "monarchia" királyiakkal és császáriakkal. a kérdés az, hogy ki uralkodjon. és erre a válasz az, hogy magyarországon a szent korona. ha az egésznek a tetetéjén ott a korona, akkor nem kell király. ha ez nem jó a zsidóknak, akkor lesz cigány bandavezér és alvezérek. és majd meglátják, hogy az milyen jó.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--u2Vvsv7y--/6tszxo2CK9Ha1HUqus.jpeg
bajer egy geci. orbán egy geci.

2016.08.23. 12:46:38

@desw:
ez elég egyszerű vásárvárosi modell. kacsából van fölösleg. azt el kell adni. mobiltelefonból hiány. azt kell venni. kis kacsa fürdik fekete tóban. anyjához készül lengyelországba. ha elég olcsó a lengyel mobil, és elég drágán vennék meg a kacsát, akkor cseréljük el. de lehet, hogy a cserearány jobb lenne kanadával. adják el a parasztnak a telefont és ad érte szedert. azért van a kereskedő, hogy az árut kicserélje. és ha az ármérleget egyensúlyban tartja, akkor a kereskedés lehet vámszabad. a gazdaság alapja egy globalizált városhálózat. kisebb-nagyobb regionális központok cserélik az árut.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 12:50:14

@unionista᠋:

"a francia vagy a spanyol paraszt is provinciális. a kanadai termelő is."

Nyilvánvalóan: mindenki olcsón akarja venni azt, amit a másik termel, és drágán eladni, amit ő termel. Csak ha minden termelő "megvédi" a saját piacát, ezzel magas(abb) árat kikényszerítve a termékéért, akkor azoknak a termékeknek az ára is magas(abb) lesz, amit ő a többi termelőktől vesz. Vagyis a nominálárak nőnek, de mindenki számára: annak is, amit termel, és annak is, amit fogyaszt. Vagyis nincs senkinek nyeresége. De a "piacvédelem" másik hatása a termeléscsökkenés (hiszen a "piacvédelem" eszköze a vám, ami épp' azáltal fejti ki hatását, hogy csökkenti az importot, ami másutt csökkenti az exportot), és mivel a gazdagság a termékekből származik, nem a pénzből, mindenki szegényebb lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 12:51:34

@unionista᠋:

"ha a piac a helyi termelői-fogyasztói optimumot keresi, akkor az idegen kereskedők és a globális tőkepiac haszna minimális."

Mindenki olcsón akarja venni azt, amit a másik termel, és drágán eladni, amit ő termel. Csak ha minden termelő "megvédi" a saját piacát, ezzel magas(abb) árat kikényszerítve a termékéért, akkor azoknak a termékeknek az ára is magas(abb) lesz, amit ő a többi termelőktől vesz. Vagyis a nominálárak nőnek, de mindenki számára: annak is, amit termel, és annak is, amit fogyaszt. Vagyis nincs senkinek nyeresége. De a "piacvédelem" másik hatása a termeléscsökkenés (hiszen a "piacvédelem" eszköze a vám, ami épp' azáltal fejti ki hatását, hogy csökkenti az importot, ami másutt csökkenti az exportot), és mivel a gazdagság a termékekből származik, nem a pénzből, mindenki szegényebb lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 13:03:24

@unionista᠋:

"adják el a parasztnak a telefont és ad érte szedert. azért van a kereskedő, hogy az árut kicserélje."

Mit kapott a telefon (lengyel) gyártója a kereskedőtől? Mert neki is fizetni kellett a telefonért.

A barter lehetséges nagyon ritkán, amennyiben a "double coincidence of wants" fennáll: ha a pék elmegy a henteshez egy tucat kiflivel hogy vegyen egy sertéscombot _és_ a hentesnek épp' egy tucat kiflire van szüksége, akkor létrejön az üzlet. De ha a hentesnek nem kell egy tucat kifli épp' akkor, akkor nem tudja eladni a sertéscombot a péknek. Ezért találták fel "a népek" (nem pedig az állam) a pénzt: hogy a csere médiumaként szolgáljon ( en.wikipedia.org/wiki/Medium_of_exchange ).

Ha a gyügyei paraszt benzint akar venni a meggyéből, akkor a kereskedő menjen hozzá egy benzin-tankerrel? de ha gázolajat, akkor vigyen azt a kereskedő? Be your age ...

desw 2016.08.23. 13:05:33

@unionista᠋:

Ismét mellébeszélsz és nem válaszolsz a kérdésre.

Pl. Lengyeleknek nem kell kacsa, viszont nagyon olcsó náluk a mobil. Kanadában millió tonna kacsa kell, de nagyon drága a mobil és nem is kellene olyan sok. Megoldás? (hint: pénz, és azt veszel a kacsa árából, amit ÉPPEN akarsz és a legjobb áron)

Mi van akkor, ha a betegség elviszi a kacsákat? Nem lesz addig mobil sem?

"azért van a kereskedő, hogy az árut kicserélje."

Persze. Ez a helyi adok-veszek szatócsboltban működhet, de a nemzetközi kereskedelmben nemigen.

Vagy a tyúkszaros gatyós gügyei paraszt legyen mobilszakértő is? Hol adja el? Legyen mobil a hentesnél?? Ez komoly???

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 13:14:57

@unionista᠋:

"a kérdés az, hogy ki uralkodjon. és erre a válasz az, hogy magyarországon a szent korona. ha az egésznek a tetetéjén ott a korona, akkor nem kell király. ha ez nem jó a zsidóknak, akkor lesz cigány bandavezér és alvezérek."

És hogyan uralkodik Mo-n a Szentkorona? A csüngőiből WiFi szabványon szóródik az ige?

desw 2016.08.23. 13:19:40

@neoteny:

Kezdem azt hinni, hogy unionista kolléga valamilyen nagyon gyengén implementált AI beszélgető-robot. Dél körül mindig a Kossuth-ot hallgatja, aztán azért jön ezzekkel szent témákkal.

Laptop7712 2016.08.23. 13:46:23

@desw: Mondom, roppantul fingotok nincs arról, hogy mit is támadtok, ezért az egész érvrendszer, amit védeni próbáltok nevetséges.

Arcon is nevetlek titeket, és mutatok példát lokális optimum megjelenésére a globális térben:

www.hotelchocolat.com/uk/

Pofázzatok tovább a marhaságról. :) :) Olyan ügyesek vagytok, de tényleg.

Lokális optimumon most nyírja ki a mai fiatalság a www.tiffany.com (Tiffany and Co.) globális játékost. Mivel baszottul nem trendi. Ugye érted már, hogy Unionista miről gagyog? :) :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 13:50:39

@desw:

Az ilyesmikkel csak trollkodik.

unionista rendszeresen törli a nickjét, és azonnal újra beregisztrálja; így nem lehet látni történelmében a tevékenykedését (és nagyon nehéz visszahivatkozni arra, amit a múltban bugyogott). De én valamelyik nap elolvastam pár tucat hozzászólását, amiket még 2011-ben tett, más blogokon. Néhány alapvető motívuma már akkor is megvolt, de akkor még olyan benyomást keltett, mint aki épelméjű; attól félek, hogy az ezen a blogon történt az a nagymértékű állapotromlás, ami napjainkban látható. Az pedig, hogy nem (vagy nagyon ritkán) ad választ (és egyenes választ gyakorlatilag soha) a hozzá intézett kérdésekre, egy következetes stratégia taktikai megnyilvánulása a részéről: így nem lehet alkalmazni vele a szókratészi módszert, nem kell követnie semmilyen gondolatmenetet, működhet a propagandisztikus "write-only" üzemmódban. Gyakran kezdi úgy a hozzászólását, hogy "oké, ez rendben van", aztán elismétli ugyanazt a (logikai bakugrásokkal teletűzdelt) mondókáját, aminek a kritikájára "válaszol".

Viszont egyet el kell ismerni: nagy következetességgel szállítja az összes hibás gazdaságtani közhelyet, amivel nekem lehetőséget ad arra, hogy rámutassak a bennük rejlő hibákra. Persze ezt tömören megtenni nagyon nehéz, de számomra jó gyakorlatot jelent; én is tanulok azáltal, hogy megpróbálom megtalálni a legrelevánsabb ellenérveket.

desw 2016.08.23. 13:53:50

@Laptop7712:

Nem ismerem egyik céget sem. Esetleg egy rövid magyarázatot adhatnál arról, hogy miben mások ők.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 13:54:22

@Laptop7712:

"mutatok példát lokális optimum megjelenésére a globális térben"

Majd ha olyat mutatsz, ahol analfabéta cigányok nyomkodják a zöld meg piros gombot havi nettó 1400 euróért, és a B2-es gépből potyognak ki a csokikák, megnézem.

2016.08.23. 13:56:41

@neoteny:
hogyne lenne nyeresége. errefelé a leggazdagabb szabó úr. itt éppen 2 milliót adományoz a gyermekklinikának. de a vagyona 20 milliárd forint feletti.
deoec.hu/www.doki.net/tarsasag/deoec/upload/deoec/newsimage/20131210_011.jpg
ők víziszárnyast állítanak elő. libát és kacsát. ezek a csúcstermékeik.
www.youtube.com/watch?v=-lXtNoOx3FY
van egy törzsállományuk. a legjobb német fajtából (mert ez az elsődleges célpiac). ezen túl saját fajtát nemesítettek. vannak keltető telepek, nevelőtelepek, ők állítják elő a takarmányt, van vágóhídjuk. elősütött és mélyhűtött termékeket állítanak elő. kereskednek. és még nagyobb profitjuk lenne ha az adót természetben fizetve szolgáltatnának. a gyerekek a liba és a kacsasültet ennék a napköziben. nem kell közbeszerzés. mert majd a helyi piac szereplői szállítják. a katonáknak a helyőrségbe, vagy a közhivatalnokok a városháza étteremben. és innentől kezdve szabó úr a teljes ellátási láncot uralja. úgy, hogy van egy működő gazdasága ami adott esetben behálózza a tisza medencét. és azt elirányítja debrecenből a jókai utcából. felhalmozni értéket. ebben van nyilván készpénz is. de ez nem jó annak, aki csak kereskedik és szolgáltat. hiszen ha szabó úr az egész napos iskola keretében megeteti az éhes szájú gyerekeket, akkor kevesebben mennek a gyorsétterembe.

de a legjobb helyi étterem azon alapul, hogy a menü legalább fele részben helyi. az éttermi szolgáltató
összekapcsolódik a helyi őstermelővel. azt magyaráztam, hogy csináljanak kosher debreczinert a zsidó negyedben. azt szeretni fogja a paraszt, mert azt gondolja, hogy így lehet világhírű a helyipáros kolbász. de a debrecziner az csak debrecen környéki jószágból készület. vagy csak ott, ahol a város erre engedélyt ad. de ettől még lehetnek saját márkás termékek. debrecziner akárki módra. vagy helynév megnevezése nélkül. az egy opció. összeállnak a parasztok a debreceni állami gazdaságba. az nem pártállami, feltéve, hogy debrecen szabad város. annak része lehet szabó úr üzlete. a tranzit-food több helyen jelen van a tisza-medencében. gyügye mellett jánkmajtison. szabó úr egyik gyereke lehet a jákmajtison a modern kori nemes. feltéve, hogy a parasztok őt választják meg azért, hogy vezesse a szamosháti uradalmat. de ez nem totális rendszer. van szabad kereskedelem. szabó úr és a tranzit ker behozza az árut. amit az alku gsm értékesít és szervizel. begyűjti a helyi telefonokat. kicseréli az elhasznált részeket és újra értékesíti. vagy a hulladékból kinyerik a ritka földfémet. azért, hogy ne kelljen behozni. persze, hogy mi a helyi optium az környezetfüggő.

a "győri" iskola az, hogy ők alapvetően egyféle árut állítanak elő. motorokat. és azt eladják a világba. a "budapesti" iskola az, hogy egyáltalán nincs szükség iparra. hanem globális szolgáltató központ lesznek anélkül, hogy árut termelnek. a "debreceni" iskola (szerintem) az, hogy az áru legalább fele részben helyi. tehát indulásként ha nincs helyi szőlő, akkor nincs mazsola a krémtúróban. persze lehet datolya vagy füge is. csak az ágazati kereskedőknek el kell adniuk az árut. nem lehet csak úgy behordani, ahogyan a hipermarketek teszik. ebből lesz gazdag budörs. és után öntik vidékre. a "debreceni" iskola az, hogy kereskedő vásároljon a helyi piacról. és vámszabad módon csak úgy hozhat be. kiviszi az almát és a körtét, akkor behozhatja a datolyát és a fügét. néhány éve valaki viccből kitalálta, hogy a város építsen hegyet. és a népek azt mondták, hogy kellene egy hegy. na jó, egy vagy néhány domb. hogyan lesz domb? szélesítjük a keleti csatornát. a földet összehordjuk. abból lesz a domb. lehet rajta szőlő. a csatornában közlekedhet az uszály. eladja az agráterméket. gabonát, vagy élőállatot. behozza az építőanyagot. a terméskövet vagy a rönkfát kárpátaljáról. pénz úgy lesz, hogy ráírjuk egy papírra, hogy ez a pénz. a kérdés az, hogy lesz áru. munkagép. lehet, hogy nem a német bauer a legolcsóbb, de ha majd szerelünk neki össze munkagépet. oké. de bauer tulajdonosának hogy a lópikulába lesz pénze. hiszen ebből a modellből az jön ki, hogy lesz rengeteg rozs a raktárba. azt adtak neki a parasztok. vagy olaj a hordókba. mert azt adtak neki az emirek. úgy lesz pénze, hogy ez a modell sem totális. az árut készpénzért végső soron is el lehet adni. de miért ne lehetne újra cserearányokban gondolkodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 14:10:34

@unionista᠋:

"hogyne lenne nyeresége."

Mert nem "védettek" a piacok, ahol elad.

"és még nagyobb profitjuk lenne"

Kinek a zsebéből származna az a még nagyobb profit?

"de miért ne lehetne újra cserearányokban gondolkodni."

Azon is lehet gondolkodni, hogy vitorlákat kellene szerelni a nagy konténerszállító meg tanker hajókra, hogy ha kedvező a szél, akkor ne kelljen üzemeltetni az egyébként nagy hatásfokú kétütemű dízel hajómotorokat. Környezetvédelem. Persze az felvetne bizonyos problémákat (viharban gyorsan kellene tudni bevonni a vitorlákat, és az árbocoknak maguknak is van légellenállásuk), de gondolkodni benne lehet.

2016.08.23. 14:20:18

@neoteny:
akkor törlöm a nicket ha kitiltanak. korábban a zsidózásért mindig kitiltottak. főleg a "liberálisok". mondhatod, hogy ez egy hülyeség. de ez csak arról szól hogyan építsünk fel majdnem nulláról egy várost vagy egy vidéket úgy, hogy demokrácia van.

a neolibek és a neokonok azt mondják, hogy minden ami helyi azt be kell zárni és a piacot a világ előtt teljesen meg kell nyitni. és majd jönnek a multik. és megteremtik a gazdagságot. de nem teremtik meg. csak a fővárosban. ahol összegyűl a hazaáruló helytartó elit. de azokkal szembefordul a köznép. és elég gyengék a neoszocik. osszunk alapjövedelmet. neonácik lenyomják őket. alapjövedelmet is helyi pénzben kellene osztani. fele részben ezt a ökologikus csereberét kellene játszani. amire modern ökonómia azt mondja, hogy az egy hülyeség. ha a civisváros (a kereskedőház) kiviszi az árut. a pusztából a búzát kárpátaljára. és csap (csop) melletti a logisztikai központban azt mondja kérnénk érte terméskövet (a búzának és a terméskőnek van szabad piaci ára), de ezt mégis közvetlen elcserélik, akkor ezzel a "cigányok" járnak jól. mert fizikai értelemben végzik az árucserét. és ebből következően ők csapolják meg a nyereséget. a "zsidók" azt mondják, hogy ők előbb eladósítanák ukrajnát. ami nagyjából annyi, hogy leütik az entert. ott a pénz. ha az adósságot nem tudják fizetni, akkor privatizálnának. és úgy milyen jó lesz. ezt mondják az ukrán "demokraták". a helyi gazdaságot senkinek nincs joga szervezni. mert minden ilyen kollekvizmus ahhoz vezet, hogy jönnek a kommunisták és belelőnek a meszes gödörbe. vagy jön kamenyec-podolszki és a fasiszták mindenkit megölnek. ezért kell előtte nemzeti kereszténységet hirdetni. innentől kezdve a kelet- és a kelet-közép európaiak közös államvallása. és erre jönnek, hogy ezt aztán már hogy képzeled. inkább a szegény kisbevándorlókat kellene befogadni pakisztánból. ehhez schwartz bácsi adna hitelt. jönnénak a civilek. tecca interkulturális tréner. ezzel egy probléma van. a népnek nem tetszik.

2016.08.23. 15:24:25

@neoteny:
kérdés az, hogy az ökologikus felfogás vagy a kizárólag a pénzen alapuló gazdaság a primitívebb?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 16:05:12

@unionista᠋:

"és csap (csop) melletti a logisztikai központban azt mondja kérnénk érte terméskövet"

Nincs, mert a terméskövet már eladták pénzért és vettek rajta búzát Kanadából. Nem volt türelmük megvárni a pusztából érkező búzát.

2016.08.23. 16:55:02

@neoteny:
vagy eladják, vagy nem adják el. lehet mondani, hogy miért nem vesznek olcsóbb terméskövet a pusztai parasztok. és miért nem vesznek olcsóbb búzát a bányászok kárpátalján. azért, mert lehet, hogy megéri közvetlen elcserélni. így tudják az árut úgy eladni, hogy egyikük sem a legolcsóbb. és lehet mondani, hogy ezt miért nem csinálják? ennek a magyarázata irracionális. nincs közös államvallás. ha a szegény kis ruszinok és az elnyomott nagy magyarok nemzeti kereszténysében egyesülnek, akkor a szomszédos régióközpontok könnyen megállapodnak. kizárva az "idegen" közvetítőket. ezek után cigányok vezetésével cserélik az árut. és erre mondják a fővárosban a "liberálisok", hogy így biztosan rosszabb lesz, mert ez szabályozott piac.

desw 2016.08.23. 17:15:33

@unionista᠋:

Ha tudsz, akkor csereberélj. Ha nektek/nekem jó úgy is, miért ne. A gond akkor van, ha kötelezően csak úgy lehet.

2016.08.23. 17:41:44

@neoteny:
a késő kádár kor vegyes gazdaság volt. ahol nem volt ostoba a párttitkár ott működött a gmk. ahol nem volt ostoba a párttitkár ott működött az mgtsz. volt kis, közepes és nagyháztáji birtok. az egyik rokonomnak (endre bátyámnak) kisrepülője és nagybirtoka volt. azt mondta a téesz irodában, hogy a magángazdaság az ugye a reform. ezzel egyetértettek az elvtársak. mennyi a háztáji birtok korlátja. van-e erről valami rendelet? lehet, hogy volt, de a téesz irodában nem tudtak ilyet mutatni. így mindenki annyi földet bérelt privátban, amennyit akart. persze volt, aki nem akart. és megmaradt a szövetkezet. laptop nick azt mondja, hogy a ruszkik 1 hektáros telkeket osztanak. a kádár rendszerben is volt ilyen. úgy hívták: "telekhely". azt lehetett igényelni. beültették gyümölcs fával. és amikor azok termőre fordultak, akkor el kezdtek belőle házat építeni. (elcserélték agrárterméket építőanyagra). nem azt állítom, hogy az egész világnak szükségszerűen így kell működnie. de így is lehet. miért ne lehetne. és nem feltétlen lesz rosszabb. egy ismerősöm úgy csinált egy éttermesnek honlapot, hogy minden nap rendelhet menüt. az éttermes azt mondta, hogy 1000 forint egy menü. napi 6x van kiszállítás. 300 ezer forint. de van aki megcsinálná 250 ezerért. mégis azt mondta, hogy tudod mit. csináld a honlapot és küldi a menüt. és ha valamit át kell állítani és nem tudja, hogyan kell, akkor felhívja. és tesz egy vacsora ajánlatot. így kérte meg a barátnője kezét. így szervezett a haveroknak névnapi bulit. honlapért. mennyi adót fizetett az államnak? semmit. a vendéglős se adott számlát. biztos beütötte a pénztárgépbe. ez is szabad piac. csak nem úgy, ahogy a bankárcsaládból valók elképzelik. nem azt állítom, hogy így bármi megszervezhető. a vendéglős próbálkozott azzal, hogy úgy vesz étterembe új bútort, hogy cserébe küldené a menüt az üzembe. és az ottani cégvezető azt mondta, hogy menjen a picsába. ő szart se ér azzal, hogy a munkásokat megeteti. mert devizahitele volt. ha a gazdaság hitelre van alapozva, akkor ez szomszédos cégek között működik. ismerek egy pékséget, amelyik minden nap elküldi a megmaradt árut az állami gondozottaknak. a nagyobbak reggelente pakolnak neki. leszarják, hogy mit gondol a világról hayek. ez nem magas filosz, hanem elemi biosz. ha pakolnak péknek pakolnak a nagyobb gyerekek, akkor éhesek lesznek. de nap végén ott a jutalom. és a nagyobbak megosztják az ételt a kisebbekkel. paraszti kultúra, cigány erkölcs. ilyenkor a zsidó ügyvédek azt mondják, hogy ez nem jogszerű. nincs munkaszerződés. írjuk le egy papírra, hogy ha reggelente jöttök pakolni, akkor a nap végén tietek megmaradt áru. megint jön a zsidó erkölcs, hogy ki kell kötni, hogy mennyi áru. de nem feltétlen kell. mert még az is lehet, hogy a pék a pult alá tesz egy egy csabai karajos szendvicset. azért, hogy az maradjon csabának. és vigyen még egy dupla a vaníliást barátnőjének karinának. ez az a működés, amit a zsidók nem értenek. hogy adhatja oda csak úgy. és ez a működés, amit a pék nem engedhet meg magának ha pékség működését hitelekre építi. mert jön a bank és elárverezi a pékséget. a bankkal baszhatja.

desw 2016.08.23. 19:09:15

@unionista᠋:

"egy ismerősöm úgy csinált egy éttermesnek honlapot, hogy minden nap rendelhet menüt. ...mennyi adót fizetett az államnak? semmit. a vendéglős se adott számlát. biztos beütötte a pénztárgépbe. ez is szabad piac. csak nem úgy, ahogy a bankárcsaládból valók elképzelik. "

Nincs ezzel gond, csak aztán nem kell picsogni nyuggerként, hogy mélyszegény, vagy hogy szar az állami eü.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 19:52:50

@unionista᠋:

"vagy eladják, vagy nem adják el."

Eladják. Jön a zsidó terméskőkereskedő, és azt mondja, hogy viszi a kitermelt terméskövet kápéért ma. Nem kell várni arra, hogy a pusztai cigány hozza a búzát két hónap múlva. Meg a kápéért lehet venni bort is. Vagy benzint. Vagy biciklit. Vagy bőrdzsekit. Vagy biztosítótűt. Vagy BMW-t. Vagy Bangó Margit koncertjegyet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.23. 20:37:53

@unionista᠋:

"ahol nem volt ostoba a párttitkár ott működött a gmk. ahol nem volt ostoba a párttitkár ott működött az mgtsz."

És ahol ostoba volt a párttitkár?

"az egyik rokonomnak (endre bátyámnak) kisrepülője és nagybirtoka volt."

Ki művelte meg a nagybirtokát?

"ha reggelente jöttök pakolni, akkor a nap végén tietek megmaradt áru [...] hogy adhatja oda csak úgy."

Ebből nem az derül ki, hogy "csak úgy" adja oda; hanem a reggeli pakolásért cserébe adja oda. Tehát van egy deal, egy szerződés, aminek lényege, hogy mindkét fél vállal valamit, cserébe a másik vállalásának teljesüléséért. Ami vagy működik, vagy nem: lehet így is meg lehet úgy is. Amíg működik, addig nem kell papír a szerződésről. De ha egy szép napon a nagyfiúk reggel pakoltak, de a nap végén nem nekik adja a pék a megmaradt árut, hanem a másik kerületből való nagyfiúknak, mert azok közben füvet nyírtak a pék telkén, meg kerítést festettek, akkor már gondja van az első nagyfiú-csapatnak: ők teljesítették a szerződés rájuk eső felét, de a pék nem teljesítette az ő részét velük szemben.

Elmennek a bíróhoz, és azt mondják: "megcsalt minket a pék: megegyeztünk vele, hogy reggel pakolunk neki, este meg nekünk adja a megmaradt árut, de ő nem adta nekünk este a megmaradt árut". Mondja a bíró, hogy rendben van, mi a bizonyítéka a nagyfiúknak, hogy volt egy ilyen megegyezés? Hát a nagyfiúk tanúsága a bizonyíték. A bíró maga elé hívatja a péket, és megkérdi tőle, hogy tényleg volt ilyen szerződés a nagyfiúkkal? A pék azt mondja, hogy nem volt: a nagyfiúk ugyan tényleg pakoltak nála reggel, de ő nem ígérte meg, hogy este odaadja nekik a megmaradt árut. Ő azt mondta, hogy lehet, hogy lesz este megmaradt áru, és azt odaadja, de nem tett szigorú fogadást arra, hogy ez úgy is lesz. Mire a bíró azt mondja a nagyfiúknak, hogy szigorú fogadás bizonyítékának hiányában nem tud a nagyfiúknak igazat adni: nem ítélhet úgy, hogy a pék adja a nagyfiúknak a másnapi megmaradt árut anélkül, hogy a nagyfiúknak másnap reggel pakolniuk kellene. De azt javasolja a nagyfiúknak, hogy legközelebb csináljanak írást a szerződésről, ahol a pék aláírásával hitelesíti a szigorú fogadását, és akkor már tud a nagyfiúk javára dönteni ha a pék nem adja nekik este a megmaradt árut. Az egynapi megmaradt áru elmaradása, illetve az aznap reggeli pakolás ellentételezés nélküli elvégzése meg a tanulópénz, amit fizettek a nagyfiúk azért, hogy megértsék az írásos szerződés fontosságát: mert annak megléte megelőzi a bíró előtti vitát arról, hogy volt-e szerződés és hogy mi volt az abban vállalt.

Persze az is egy megoldás, hogy nem bíznak meg többé a nagyfiúk a pékben, és nem mennek hozzá többé reggel pakolni. De az veszteség a fiúk számára is: nekik inkább megéri, hogy reggel pakolnak és este megkapják a megmaradt árut. Ezért azt mondják a péknek: holnap reggel jöjjünk pakolni? A pék azt mondja nekik, hogy jöjjenek. Mire a nagyfiúk azt mondják, hogy a pék reggelre írja meg a szigorú fogadását arról, hogy este odaadja nekik a megmaradt árut; sőt írja bele azt, hogy egy bizonyos mennyiségű áru mindenképpen "megmarad", annyit nem ad el a pék a nap során akkor sem, ha lenne rá fizető vásárlója. Mert nem akarják a véletlenre bízni, hogy miután megéheztek a pakolásban, ki tudják-e majd elégíteni este az éhségüket. A pék meg megírja a szigorú fogadást, mert neki is inkább megéri, ha pakolnak neki reggel a nagyfiúk, még ha az előre kialkudott mennyiségű árut vissza is kell tartania estéig.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.08.23. 20:42:42

Na kérem, mikor erősödik meg egy hazai beszállító annyira, hogy leállíttatja a VW gyártósorokat, elvégre beszállítóország vagyunk, vagymiaszösz?

www.nzz.ch/wirtschaft/unternehmen/wer-ist-der-autozulieferer-prevent-ein-bosnischer-goliath-ld.112527

Laptop7712 2016.08.23. 23:37:33

@digipenna:
Globális ellátás van az autógyáraknál, elképzelhető az, hogy ugyanaz van, mint az élelmiszeriparban.

Lássunk példát: Ha a pizzagyárban - semmi más a pizzagyár, mint -"pizza összeszerelő üzem"- nincs megfelelő minőségű, és megfelelő minőségben vágott sajt a pizzára, a megfelelő gyártási helyen, a megfelelő folyamatos ellátási mennyiségben, akkor a gyár leáll.
Mivel speciális, csak ehhez a fajta gyártmányhoz - receptúrához - csak ez a sajt használható, nem más. Mivel ezt erre tervezték. Tehát nem lehet átmenni a sarki boltba venni pl. 700 kg reszelt sajtot.

Itt mondjuk lehet lokális diverzifikált ellátás.

De mi van akkor, ha az autógyárak globális ellátást használnak a láncban? Pl. az Audi, és a superB ugyanaz, csak másképp néz ki.
A golfnál is valamelyik beszállító olyan cuccot visz be, ami simán megakasztotta a gyártást, nem kell hogy nagy legyen, elég az, ha a cuccot csak ő tudja gyártani adott helyen. Ha ráadásul nagy is, akkor inkább nála van a K+F, meg a haszon, és nem az autógyárnál. Ez a pizzagyárban így van, a pizzagyár egy "pizza összeszerelő üzem", ahol minimális haszon van. A haszon pizzához tervezett sajton van, ami a gyártmány jellegét adja. Ezt meg meg kell fizetni. :)

Tehát sajtot kell gyártani a globális pizzagyárakhoz. :) :) :)

2016.08.23. 23:44:22

@neoteny:
ezek egyszerű példák a gazdasági önszerveződésre. mégsem preferáltak a liberálisnak mondott szemléletben.

ha a pék természetben fizetné meg az adót, akkor a dolog nagyon egyszerű lenne. az áru fele megy a közintézményekbe, a másik fele a piacra. persze lehet mondani, hogy ezek után a pék rosszabb árut küldi az iskolába. ez esetben a tanárok, a diákok vagy a szülők tiltakoznak. a pék tönkremegy. azt is lehet mondani, hogy az adófizetést elcsalja. de a pénzbeli fizetést még könnyebb elcsalni. és ilyenkor a népek szigorúbban ítélnek.

a pékség tulajdonképpen azt vállalja, hogy fele részben alapítványi módon működik. persze lehet, hogy elég lenne kevesebb is. amerikában egy ötöd. kérdés az, hogy mennyi a közszükséglet. a kádár rendszerben négyötöd volt. az az ázsiai modell.

ha egész napos iskola van, akkor lehet akár napi ötszöri étkezést biztosítani. kora reggel be lehet menni reggelizni. és késő délután még van vacsora elvitelre. ha a hivatalban van tízórai szünet (oké, tudom ne legyen, de a hivatalnokok ezt mégis megoldják), akkor a közszolgák ellátása megint csak lehet közszükséglet. és ezek után megfizethető hivatali illetékért cserébe dolgoznak. vannak egészségügyi intézmények, van igazgatásrendészet, hadsereg. vannak közmunkások. őket is el kell látni. és van diplomácia. ha ezeket mind egybe vonjuk, akkor nagyon magas újraosztási ráta is kijöhet. azt gondolom, hogy európa álljon meg félúton.

persze lehet mondani, hogy a pék készpénzben fizet járulékot, jövedéket, illetéket. és még az áru felét. de kapja az infrastruktúrát. fele részben ingyen a lisztet, a tojást, a vizet és a gázt. hiszen neki csak annyi a dolga, hogy ebből előállítsa a közszolgálati kenyeret. ez egy klasszikus vegyes gazdaság. nem azt állítom, hogy ez a félállami megoldás lesz a befutó. de európában valamit rendszer szinten változtatni kell. az szinte biztos.

persze ezt önként és dalolva egyik párt sem fogja bevezetni. mivel nem azért nyerik meg a választást, hogy utána ne lopjanak annyit, amennyit nem szégyellnek. csak szerintem legkésőbb az évtized végére ebből kényszerűség lesz. és nagyon úgy néz ki, hogy európában legalábbis annak a liberalizmusnak, amit a klasszikusok megálmodtak lőttek. és ennek az extrém dogmatikus változatával szemben lázadt fel a köznép. és ebből lett ez a vallásháború. ez szerintem csak arról szól, hogy egy kényszerűségből bevezetett új rendszert milyen ideológiai köntösbe bújtatnak. és most úgy tűnik, hogy ezt a játszmát kelet-közép európában legalábbis a nemzeti keresztények nyerik meg.

a közjogi változás az lehet (és ezzel szoríthatják ki a parlamentből a szocikat), hogy a választást brit mintára (az ugye elég nyugatos) tisztán egyéni kerületessé alakítják. ehhez a jobbik támogatása is kell. ezt például úgy nyerhetik el, hogy bevezetnek egy járási szintet. a kistérségek elöljárói az előcsarnokban lobbizhatnak. ezt a nemzeti radikálisok azonnal támogatnák. és a választási eredmények ismeretében ki lehetne jelölni egy "judaista" kerületet. persze értem, hogy ez egy modern kori fasizmus. civilizált endlösung. mert ez tulajdonképpen azt mondja: kaptok egy négyzetkilométert a százezer nagy-magyarból. a többségi magyaroknak lesz saját bankrendszerük, közmédiájuk, jogrendjük, vallásuk. ez filoszemita oldalról majdnem teljes vereség. de ez az ötezer éves háború szerintem úgy működik, hogy aki felülkerekedik az alulmarad. de most ebben a körben a judaisták elhibázták. a kelet-közép európaiak többségét nem lehet a nyugatossá átnevelni. a nyugatosság eredendően biosz és nem filosz.

2016.08.24. 00:33:11

@neoteny:
egy játszma. versengés a közvetítő szerepért. ha a malmi búza tonnánkénti ára 250, a napraforgó magé pedig 450 dollár a világpiacon. akkor ehhez viszonyul gázolaj vagy a terméskő. persze alkudnak, hogy na jó, de milyen jó vagy rossz búza. attól függően, hogy eladói vagy vevői pozícióban vannak. ez "cigánykodás". aztán lehet mondani, hogy majd a kínai vagy az amerikai "zsidó" kereskedő azt mondja, hogy kifizeti a 250 dollárt a búzáért. vehetsz belőle akármit. de könnyen lehet, hogy többe került megtermelni, mert nem génmódosított. és egyébként a követ kitermelni sem lesz olcsó a környezetvédelmi előírások miatt. kézzel faragják azért, hogy magasabb áron eladják az épülő modern kori nemesi kúriákhoz. ezért kell a parasztnak biobúzát termelnie. de ezek leginkább helyben lesznek értékesek. persze lehet, hogy valamit el lehet adni a piacon. mert mondjuk valamelyik magyar agrártermék tényleg nagyon finom. vagy szoftver tényleg nagyon jó. de a szoftvert úgyis le fogja másolni india. a hardvert úgyis utángyártja kína. és ezeknek az országoknak olyan méretű belső piacuk lesz, amivel európa úgy versenyezhez, hogy magas minőséget állít elő. az úgy is létrejöhet, hogy a piac védett. hiába van belső vám, a felárat a fogyasztó kifizeti. de úgy is lehetne, hogy nincsenek belső vámok. amilyenné válhat az usa. most úgy néz ki, hogy európa visszáll tradicionális működésre.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 01:38:56

@unionista᠋:

"ezek egyszerű példák a gazdasági önszerveződésre. mégsem preferáltak a liberálisnak mondott szemléletben."

Aha. Hozol egy példát a szabadpiaci működésre (nagyfiúk pakolnak - pék megmaradt árut ad nekik), aztán kijelented, hogy ez "nem preferált a liberálisnak mondott szemléletben". Amivel demonstrálod az elkötelezettségedet a féligazságokkal hazudozás mellett.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 01:44:37

@unionista᠋:

"ha a malmi búza tonnánkénti ára 250, a napraforgó magé pedig 450 dollár a világpiacon. akkor ehhez viszonyul gázolaj vagy a terméskő."

Azon a világpiacon, ahol nem barter történik a búza és a napraforgómag és a gázolaj és a terméskő között, hanem mindegyiknek van pénzben kialakult ára. Vagyis a te bartert végzőid a nem-bartert végzők által kialakított árakból indulnak ki. És te ezzel próbálod igazolni a barter fölényét a pénzalapú kereskedelemmel szemben.

Azt én értem, hogy te egy olyan matematikus-féle lennél, de akkor a logikát miért veted meg ilyen mélységesen?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 04:11:39

@unionista᠋:

"de könnyen lehet [...] persze lehet, hogy valamit el lehet [...] az úgy is létrejöhet [...] de úgy is lehetne"

Az is lehet, hogy a gyerek leugrik a tízemeletes ház lapostetejéről, és egy hirtelen széllökés visszarepíti őt oda. Bizonyítsd be, hogy nem lehet.

desw 2016.08.24. 05:53:59

@unionista᠋:

Barterezhetünk: én nyírom a füvedet, te adsz nekem csirkét. Ilyen egyszerű szinten működhet ez. De mindenhol?

Ha marad a pénz legalább a hétköznapi szinten, akkor egy ponton csak meg kell történnie a pénz-áru cserének. Mikor és hol? És mit nyertünk így akkor az ötleteddel? Ja, megvan! A gügyei hentes árulhat pelust és mobilt is a kacsmáj mellett.

Ha nem lesz pénz, akkor azért elég macerás lesz az élet, nem? Mondjuk nem kapom meg a havi Viagra adagomat, mert a gyógyszerésznek éppen nem kell új honlap és csirkenyak sem? Ettől asszonypajti meg én is idegállapotba kerülünk ám! Ez így nem jó!

De támogatom az ötletedet, ha jó lesz a Viagra vs. csirkenyak árfolyam.

desw 2016.08.24. 06:02:09

@neoteny:

Már én is adaptálódtam hozzá. Csak minden 5. sorát olvasom, így legalább nem csodálkozom azon, hogy nincs értelme a mondandójának.

Egyébként civilben brazil szappanoperákat ír. Az is értelmetlen, és gond nélkül kihagyhatunk 100 részt, fel sem tűnik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 06:32:59

@unionista᠋:

"ezzel szoríthatják ki a parlamentből a szocikat"

A nemzetiszocialisták?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 06:36:32

@unionista᠋:

"a nyugatosság eredendően biosz és nem filosz."

Ez az állításos filosz.

2016.08.24. 10:27:55

@desw:
nyilván nem lehet mindent helyi pénzre, vagy barterre építeni. de az sem nagyon működik, hogy a kereskedés csak és kizárólag világpénzben folyjon. mert úgy éppen a sokat emlegetett multikulturalitás tűnne el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 10:49:42

@unionista᠋:

"az sem nagyon működik"

Ha nem nagyon működik, akkor egy kicsit működik.

"a kereskedés csak és kizárólag világpénzben folyjon"

Ha nincs "világpénz", akkor mindig vannak Sorosgyurik, akik arbitrázst csinálnak a "regionális" pénzekkel. Azt meg te nem szereted ...

2016.08.24. 12:03:05

@neoteny:
ez egy feltevés. ez a térkép azt mutatja, hogy a népek relatív többsége egyenes férfiágon honnan ered.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
és ez politikai térkép is egyben. tehát úgy tűnik, hogy az evolúciós biológia és a földrajz (természeti környezet) mégis csak befolyásoló tényező. a domináns nőági eredet adj a nemzetköziséget. a közéletben a jobboldaliság férfiaskodás. a baloldaliság nőiség. ha valakinek elváltak a szülei és anyukája nevelte, vagy a családban az anyának volt meghatározó szerepe, akkor könnyebben lesz baloldali. a jobboldal azt mondja, hogy a hagyományos családmodellhez kell visszatérni. a férfiak legyenek férfiasak, a nők nőiesek. álljon vissza a rend.

közvetlen kiválasztás hiányában a közélet a szexizmus, az etnicizmus és a familaritás körül forog. a magyar közjog olyan, hogy a köznép lényegében csak egy embert választ meg de facto közvetlen. de jure őt is követve. ez a miniszterelnök személye. és az elképzelés az, hogy a kormányt ellenőrző intézmények vezetőit a politikai pártok paritásos alapon jelölik. a zsidó és feltétlen zsidóbarát baloldal és a zsidó-keresztény jobboldal. ez a csoportosulás azt mondja, hogy ellenőrzött módon befogadják a muszlim menekültek egy részét. ez a törzsi (filo) szemita állam koncepció. és lehet mondani, hogy mindenki aki mást képzel el antiszemita újpogány. persze, ha így vesszük, akkor mindenki aki nem sémi, vagy ehhez a kultúrához csak lazán kötődik. ez a kisebbség hegemóniára tör. és velük szemben a többség szupremáciát hirdet. persze ez egy hipotézis. amiről azt gondolom, hogy személyekre lebontva fele részben lehet igaz. mert egyéni érdekek, személyes kapcsolatok ezt eltéríthetik. de az is lehet, hogy ez a teória egy hülyeség. de ezt objektíven lehet mérni. történészi munka lesz azt eldönteni, hogy a rendszerváltás idején volt-e zsidó/zsidókeresztény összeesküvés vagy legalábbis erős összetartás. nem is feltétlen tudatosan, csak félig tudatosan vagy tudat alatt. szerintem volt. de én nem fogom összeírni a zsidó lexikonból. és azt sem, hogy a jobbos zsidók között erendően hányan vannak a fekete eredettel rendelkezők. (ami az askenázi zsidó kultúrában a második leggyakoribb előfordulás). a jobboldal ránézésre egy kicsit "feketébb", mint az igazi sémiták.
rewrite.origos.hu/s/img/i/1206/20120625-miniszteriumok-tanacsadoi-szerzodeseihegedus-zsuzsa-es3.jpg
csak azt kellene érteni, hogy ez a részemről nem rasszizmus. nem azt állítom, hogy a "cigányok" rosszak. hanem azt, hogy talán az nem véletlen, hogy hegedűs zsuzsa vidéken mondjuk az állattartásban látja a kitörést. és ettől ő még eredhet bankárcsaládból. de az lehet uzsorás is. most persze ezzel még inkább "befeketítem". de hangsúlyozom, hogy nem a jók és a rosszak állnak szemben. szerintem a primitív etnicizmus egy ősi tulajdonság. és ezt az őseurázsiaiak hordozzák magukban. vannak, akik arra fókuszálnak, hogy ki kicsoda. de ez az ő esetükben biológia. és egyébként a sémik egy része is primitív etnicista. a zsidóság ortodox része brute force kirekesztő. mert ők hegemóniára törnek és teljes kiválasztottságra törekednek. azt gondolom, hogy ez is elemi biológia. ha ezt területében korlátozzák, akkor létrejön az anarchia közeli állapot. és ehhez csatlakozhatnak azok, akik valamiért akarnak. nyilván nem minden "zsidó" akar anarchiát. és nem minden anarchista "zsidó". de mégis csak van valami kapcsolat. objektíven mérve meg lehet mondani azt, hogy mi az ami féligazságként megáll. és az a politika, vagy politikatörténet. én fontosabbnak tartom a művészettörténetet, kultúrhistorizálást. vagy a tudománytörténetet, természetfilozófiát. a "felvilágosodás" azt mondta, hogy filozófiát el kell választani az elemi természettudománytól. mert úgy válik "racionálissá". de nem. ehhez a filozofikus magyarázatokhoz a logikán túl természeti alapokat is kellene rendelni. amivel persze vigyázni kell, mert ebből orbitális hülyeségeket is le lehet vezetni. ezért kellene mérni, vagy legalább méricskélni. azt nem szabad. ha valaki összeírja, hogy a közéletben ki a zsidó és abból kik tűnnek igazi sémitának. ez ugye rasszizmus és antiszemitizmus. és ha azt mondja, hogy az ősiségnek, származásnak, eredetnek van valamennyi szerepe közéletben, akkor ráadásul fasiszta. és ezzel szemben áll a "liberális" inkvizíció. mivel ezt nem nagyon lehet mérni, méricskélni sem ezért marad a kulturkampf, a vallásháború. és ha nem körvonalazódik kiegyezés, akkor legalább időlegesen (évtizedekre) hirdessünk győztest.

2016.08.24. 13:41:21

@neoteny:
ebből az orbán rendszer konszolidációja következne. ami szerintem a belpolitikában a nagyfokú önkormányzatisággal érhető el. mészáros lőrinc vett egy szállodát balatonalmádiban. nyilván nem magának. hanem orbán lányának. a környéken élők döntsék el, hogy mennyit engednek. ha van egy balatoni önkormányzat, akkor úgy is el tudják tőle venni, vagy tönkre tudják tenni egy helyi rendelettel. nyilván ezért kell az erős kormányzat, hogy ezt nem engedje. de orbán ezt nem fogja tudni fenntartani. úgy is lehet, hogy kiáll ráchel, hogy ő elvezetne egy szállodát. és a férfje istván, hogy neki kellene egy kis kikötő. és mellette nyilván lesz valamennyi készpénz titkos svájci számlákon, amit megörökölhetnek gyerekek. mert azt valószínűleg nem fogják felfedni. egy korszakot meghatározó miniszterelnök lányának és vejének miért ne juthatna ennyi. de azért mégse legyen övék a balaton. egyezzenek ki a helyiekkel. és szerintem ez simán működne. úgy, hogy a "liberálisokat" előzetesen majdnem teljesen kiszorítják a hatalomból. török gábor a balaton parti házát úgy vette, hogy medgyessy péternek írt egy tanulmányt a nemzeti középről. gyermeket várt az asszony. gondolom mondta, hogy valami pénzt szakítsál már. csányi tanácsadója. ő ilyen mediátor típus. a délvidéken egyeztessen a néppel, hogy milyen jó lesz nekik a csányi birodalom. de valamennyit fel kell adnia. azért, hogy jusson a közhasznú uradalomba. amit aztán nyereségessé tehetnek. és erre lehet mondani, hogy csányi csak nem lesz olyan ostoba, hogy megteremti a saját konkurenciáját. lehet. de ez esetben lelőhetik, mint egy disznót. és meg is perzselhetik. az új pogányok még falatozhatnak is belőle. kockáztat egy polgárháborút. a racionális lépés az, hogy a látható vagyon feléről lemond a közösség javára. és akkor a békési paraszt azt mondja, hogy a csányi rendes ember. egyezzen ki velük. ha a parlamentből gyurcsányékat kiszorítják, akkor ezt megteheti. és ennek módja tisztán egyéni képviseleten alapuló parlament. brit mintát átvéve. ha a kistérségi vezetőket ha nem is szavazati, de részvételi jogkörrel beengedik a parlamentbe (az előcsarnokba vagy az üléstermi karzatra), akkor ebbe a jobbik is belemenne. ha a németeket kiszolgálják, akkor külpolitikai értelemben is keresztül vihetik. brüsszel a brit kilépéssel lesz elfoglalva. a brüsszeliták kapnak egy szekularizált körzetet. egy négyzetkilométert a százezer nagy magyarból. persze ez csak egy forgatókönyv. szerintem valami ilyesmi típusú konszolidáció az, ami a közhatalom és a köznép szempontjából is racionális. az irracionális pedig a polgárháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 13:48:03

@unionista᠋:

"ha valakinek elváltak a szülei és anyukája nevelte, vagy a családban az anyának volt meghatározó szerepe, akkor könnyebben lesz baloldali."

Attól függetlenül, hogy apukája melyik Y-DNA haplocsoportból származik?

És mi van azokkal, akik "red diaper baby"-k voltak, aztán később "elárulták" a baloldalt?

Sztálin, akit az iszákos apja ütött-vert, az anyjával meg igen jó viszonya volt, baloldali volt? vagy jobboldali? Az első feleségétől származó Yakov (Jákob) fiát miért hagyta német hadifogoly-táborban meghalni? Mi történt a "familiaritással"?

És mi van Hitlerrel, aki szüleihez való viszonya meglehetősen hasonló volt Sztálinéhoz? És mindketten egy periferikus etnikumból váltak nagy népek csúcsvezetőivé?

A születési sorrendnek van bármilyen szerepe is az egyén személyiségfejlődésében? Van bármi igazság is Frank J. Sulloway tézisében (ahogy azt megírta a _Born to Rebel: Birth Order, Family Dynamics, and Creative Lives_ c. művében), hogy a családban lévő gyerekek közötti sorrendben később állók sokkal elfogadóbbak az újdonság iránt, hogy kevésbé ragaszkodnak a különféle ortodoxiákhoz, mint az elsőszülöttek vagy akár egykék? És hogy ez az összefüggés funkcionális, ti. ha egy később született gyereket más családban nevelnek fel, ahol ő az egyke, akkor az elsőszülöttekhez fog hasonlítani inkább?

Kleopátra, Medici Katalin, I. Erzsébet, Nagy Katalin cárnő, Margaret "Iron Lady" Thatcher, Angela Merkel rendellenesek voltak?

Miért a Y-DNA haplocsoport statikus térképét linkeled állandóan, miért nem mtDNA haplocsoportokon alapuló dinamikus térképeket?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 13:56:41

@unionista᠋:

"ebből az orbán rendszer konszolidációja következne."

Abból, hogy a nemzetiszocialisták átveszik a "first-past-the-post" választási rendszert, és ezzel kiszorítják az internacionalista szocialistákat?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 14:35:22

@unionista᠋:

"mert azt valószínűleg nem fogják felfedni. egy korszakot meghatározó miniszterelnök lányának és vejének miért ne juthatna ennyi."

Miért juthatna ennyi a lányának és a vejének? Szavaztasson meg magának Orbán a parlamenti képviselőkkel havi 10 milliós fizetést, és abból annyit ad a lányának és a vejének, amennyit akar.

2016.08.24. 15:20:19

@neoteny:
ez nem az egyénre vonatkozik, hanem a nagyátlagra: a csoportra. te az egyénből próbálod levezetni a világtörténelmet. szerintem az egyes embert egy másik nem tudja teljes egészében megfejteni. hitler egy barom volt. lehet, hogy azért, mert brutális módon verte az apja. tökön rúgta és seggbe kúrta. de az is lehet, hogy nem. csak lekevertek neki néhány nyaklevest. ahogyan valószínűleg rajta kívül még nagyon sok német gyereknek akkoriban. és valószínűleg volt köztük szexuálisan frusztrált. de azok mégsem akarták megölni a zsidókat. és egyes németek a legjobb neveltetés mellett is erre a következtetésre jutottak.

szerintem az árja-sémi háború ötezer éves. a római birodalom kiegyezett a keresztényekkel. de a zsidókkal nem. ők a mai napig harcolnak a hegemóniáért. és ehhez társul egy totalitárius ideológia. ők a "baloldaliak", "liberálisok", "civilek", "korszakváltók", "kockásingesek". ez egy kutyakomédia. visszaadják a lovagkeresztet. bayertől függetlenül se akarnak keresztény lovagok lenni. sanyi szerint biztos fizettek is érte, a pénzt utalják vissza. kamatostól. és azt adják oda a gulag áldozatok hozzátartozóinak. nem nagyon olvasok újságban csak szalagcímeket. de azt tudom, hogy ez a bayer brutális. szerintem azért, mert van ez a vallásháború. és az kitermeli. kérdés, hogy ennek mi a természeti magyarázata. és szerintem az, hogy egy sémita csoportosulás hegemóniára törekszik. ahogy a történelemben évszázadok óta. és velük szemben a többség szupremáciát hirdet. én csak azt mondom, hogy aki a zsidó baloldallal akar tartani az tarthasson velük. álljanak össze. ha az országban akarnak maradni és nyugatossá válni, akkor az őrség mellett valahol szentgotthárdtól északra jelöljünk ki egy területet. ölelgessék a fákat és valósítsák meg az anarchiát. vegyék meg a legolcsóbb követ és rönkfát. süssenek kenyeret a legolcsóbb búzából. amit ajánlanak a többségnek. és ennél már nem lehet jobb. mert ezt bokros lajos mondta, aki világhírű közgazdász. álljon össze ez a sok világhírű színész, karmester ott ahol senkit nem zavarnak. éljenek békében, ahogyan krishna tudatú neohindik. ők is csináltak ökofarmot. csak nem akarják vezetni a zöld pártot, ahogyan grünék. akik mindjárt az egész világot megmentik. a judaista filozófia minden változatában totalitárius. van az egyén. és van a világ. de közte semmi sem lehet, mert akkor korlátozza a egyént. ha bárki bármit gondol a közéletről, akkor jönnek a "liberálisok", hogy azt nem lehet. az a "liberalizmus", hogy nincs jogod. nem gondolhatsz semmit. újbeszélben nincs többes szám. a plurális közbeszéd alapja az, hogy nincs plural (többes szám), mert az túláltalánosítás és nincs plurality (relatív többség). miért ne lehetne azt mondani, hogy aki ezekkel akar fejlődni az tartson velük. aki nem az meg ne. csak döntsük el végre. te hisztek az anarchiában. és még x ezer ember. rendben. ezeket válasszuk le. vegyenek egy területet ausztriában, ausztráliában, vagy kanadában ahol akarnak.

megunom 2016.08.24. 16:45:51

@unionista᠋: "sanyi szerint biztos fizettek is érte, a pénzt utalják vissza. kamatostól. és azt adják oda a gulag áldozatok hozzátartozóinak."

Mondd meg Sanyinak, hogy rosszul tudja. A lovagkereszthez nem adnak pénzjutalmat. A napokban ez rengetegszer elhangzott.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 17:17:51

@unionista᠋:

"ez nem az egyénre vonatkozik, hanem a nagyátlagra: a csoportra."

Mivel a csoportokat egyének alkotják, lehetetlen az, hogy bármi is a csoportra vonatkozzon anélkül, hogy az egyénre vonatkozna.

Ha van két csoport:

1) a "balosok" csoportja

2) olyan "balosok" csoportja, amelyet alkotó egyéneknek "elváltak a szülei és anyukája nevelte, vagy a családban az anyának volt meghatározó szerepe"

A 2-es csoportba tartozó egyén triviálisan beletartozik az 1-es csoportba is. De az, hogy az egyén az 1-es csoportba tartozik, nem jelenti azt, hogy a 2-es csoportba tartozik; sőt még azt sem jelenti, hogy "könnyebben" került az 1-es csoportba.

Vegyünk még egy csoportot:

3) olyan nem-"balosok" csoportja, amelyet alkotó egyéneknek "elváltak a szülei és anyukája nevelte, vagy a családban az anyának volt meghatározó szerepe"

Ahhoz, hogy az állításodnak, miszerint

A) ha valakinek elváltak a szülei és anyukája nevelte, vagy a családban az anyának volt meghatározó szerepe, akkor könnyebben lesz baloldali

bármiféle igazságtartalma legyen, az szükséges, hogy

S) a 2-es csoport számossága (szignifikánsan) nagyobb legyen, mint a 3-asé

Mindaddig, amíg nem mutatod meg, hogy az S helyzet fennáll, az A állításod a légbőlkapott teória szintjén marad. Vagyis bullshit.

2016.08.24. 17:32:56

@neoteny:
ezt értem, de mégis hogyan lehet ezt elintézni a gyakorlatban. ebből a mezőnyből a többség még ma is orbánt választaná miniszterelnöknek. politikai ügyekben fel lehet állítani esküdtszéket. reprezentatív módon választott polgárok döntsék el, hogy bűnös vagy nem bűnös. ha úgy találják, hogy igen, akkor a politikus álljon a legfelső bíróság elé. de ha így vesszük, akkor le lehetne csukni szinte az összes miniszterelnököt minisztert és államtitkárt. majdnem mindenki lopott. függetlenül attól, hogy milyen oldalon állt.

azt lehet csinálni, hogy az adott városban vagy vidéken a polgársággal kiegyeznek. simicska a vagyona felét odaadja veszprémnek. és létrejön a váév zrt. veszprémi állami építőipai vállalat. csak ez már nem pártállami vállalat, hanem városállami részvénytársaság. ahhoz társulnak a helyi kis és középvállalkozók. a veszprémi kézilabda szurkolók ma is azt skandálják, hogy "építők, építők". ez a régi építőipari vállalat a csapata. és nem érdekli őket, hogy már nem az a szponzor.
www.youtube.com/watch?v=HTiohcLdTSg
simicska a vagyonából alapítsa meg a veszprémi építőipart. abban meghagyhat valamennyi üzletrészt magának. egyezzen ki a helyi társadalommal. így lehet oligarchából nagypolgár. persze lehet mondani, hogy ennek az alapja a "kisemberek" pragmatizmusa. és ezen alapult a horty vagy kádár rendszer konszolidációja is.

a pártok közül választást csak a jobbiknak van esélye nyerni. gazdasági összeomlás esetén ők nyernének. ez esetben következne a vagyonelkobzás. de az esetben a baloldaliakat is kirángatnák a villából. az elszámoltatást velük kezdenék. de ettől félhetnek a fideszben is. a "húsz évet a húsz évért" hozott húsz százalékot. de ennél sokkal magasabbra nem tudnak lépni. és a jobbikban is vannak korrupciós ügyek, kémbotrányok. a politikai racionalitás a tisztán egyéni képviseleten alapuló parlamentáris rendszerre való átállás. azt borítékolni lehet, hogy a "liberális" "baloldal" 18-ban sem fog tudni összefogni. várják az ukázt a usából. a demokrácia mégse az, hogy az amerikai demokrata párt uralja a világot.

orbán nyilván majd vívja az eu/usa elleni szabadságharcot. de a jelenlegi rendszer konszolidáció nélkül nem nagyon lesz tartható. lőrinc koma felvásárolja a hoteleket. récsöl megszervezi a turizmust. de ettől valószínűleg nem lesz sokkal több turista. de kevesebb se lesz. ha egy rócsild szervezné, akkor esetleg több lenne. mert több pénzt mozgósítana.

sanyi azt mondja, hogy inkább récsöl, mint rócsild. mert utóbbi fel akarja vásárolni az országot úgy, hogy utána nem lehet tőle visszavenni. récsöl meg csak vásároljon, mert kénytelen lesz kiegyezni. válasszon egy szállodát. azt igazgassa. a férjé lehet egy ranch vagy egy kikötő. elégedjenek meg ennyivel. aztán persze lehet, hogy a féktelen gazdagodást a társadalmon átverik. és a szélsőjobb összeomlik. vagy éppen az is lehet, hogy balliberálisok megnyerik a választást. észak korea ellőheti az atomtöltetet. az csak egy opció, hogy a "kiskirályok" helyi társadalmakkal kiegyeznek. így lenne elszámoltatás, meg nem is. persze lehet, hogy ez csak a mesében működik. majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 17:46:00

@unionista᠋:

"mégis hogyan lehet ezt elintézni a gyakorlatban"

1) miért kellene "ezt elintézni a gyakorlatban"?

2) semmiképpen nem a te bullshit teóriáidra alapozva kellene "ezt elintézni a gyakorlatban"

"le lehetne csukni szinte az összes miniszterelnököt minisztert és államtitkárt. majdnem mindenki lopott. függetlenül attól, hogy milyen oldalon állt."

Ami ismét az anarchia előnyét demonstrálja a hatalmi berendezkedésekkel szemben. Ha nincs állam, akkor nem lehet az államhatalom erőszak-monopóliumát felhasználni a lopásra -- sem a rablásra.

"sanyi azt mondja, hogy inkább récsöl, mint rócsild"

Sanyi olcsón vesz és drágán ad el: a kinyilvánított preferenciája a "rócsild". Az, hogy mit tesz, hangosabban szól, mint az, hogy mit mond.

2016.08.24. 17:49:49

@neoteny:
csoportelméletről vagy bármi ehhez hasonlóról már biztos hallottál. vagy statisztikáról.

vannak független valószínűségi változók. mondjuk az egyének különféle jellemzői. hívjuk úgy, hogy mintaelemek. ezek mérhető függvénye a statisztika. ha a valószínűségi változóknak van egy közös eloszlása, akkor annak paraméterei nem a mintaelemekre (egyénekre), hanem a minta (csoport) egészére jellemzőek. egyszerűen szólva a "nagyátlagra". minden sikeres politikus azt célozza. lehet mondani, hogy ez populizmus vagy demagógia. de a politika és a demokrácia ilyen műfaj.

megunom 2016.08.24. 18:31:24

@unionista᠋: A csoportelmélet teljesen más dolog.

hu.wikipedia.org/wiki/Csoportelm%C3%A9let

Az absztrakt algebra, nem statisztika, nem is valszám.
A csoportelméletben az, hogy "csoport" valami egészt mást jelent.

2016.08.24. 19:02:39

@megunom:
mindkettő mondjuk így a "sokaság" fogalmát írja le. csak persze eltérő módon. a csoportelmélet attól elmélet, hogy logikailag közelít. valószínűségszámítás és matematikai statisztika valós számokkal dolgozik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.24. 19:44:14

@unionista᠋:

Mindaddig, amíg nem mutatod meg, hogy az S helyzet fennáll, az A állításod a légbőlkapott teória szintjén marad. Vagyis bullshit.

Segítségképpen: az S helyzet fennállását adatgyűjtéssel ("statisztikával") tudod megmutatni. De annak hiányában azt állítanod, hogy az A állításod (a null hipotézised) igaz, csak bullshit.

megunom 2016.08.24. 19:45:21

@unionista᠋: De ott (a csoportelméletben) van egy muvelet, arra való zártság, egységelem, inverz, asszociativitas, szóval erre a helyzetre nagyon nem illik. Nem jobban, mint a testek, vagy a gyűrűk, a hálók, vagy a félcsoportok elmélete.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 06:30:46

@unionista᠋:

Valamilyen oknál fogva nem sikerült kiszámolni, hogy mennyi szakiskolai férőhelyre van szükség: 50,000-el elszámolták az illetékes hatóságok.

hvg.hu/itthon/20160825_Alig_jelentkeztek_a_szakkepzo_iskolakba_50_ezer_ferohely_maradt_uresen

2016.08.25. 10:53:17

@neoteny:
nem arról van szó, hogy ezt piaci szempontból alul tervezték, hanem nem jelentkezik ennyi gyerek szakmunkásnak.

régen voltak leánynevelőkből lett szakiskolák. egészségügyi szakiskola, gyors- és gépíró szakiskola, stb. voltak a szakmunkásképzők. azok nagyrészt fiúiskolák voltak. ezek nem adtak érettségit. ezekbe mentek a "rossz" (kettes-hármas) tanulók. aki "közepes" (hármas-négyes) volt az ment a szakközépiskolába. ez már érettségit is adott. és onnan lehetett technikusi képzésre menni. és ettől elválasztva működtek a gimnáziumok. ide jártak a "jó" (négyes-ötös) tanulók. ahol a tagozatos osztályokról egyenes út vezetett az egyetemre.

majd kitalálták, hogy ez így nem jó, mert túl kevés gyerek jár egyetemre. ezért a felsőoktatás kapuit kinyitották. a szakmunkástanulók is egyetemi diplomát szereztek. ebből lett a jobbik. és mellette nagyon sok bölcsészt kezdtek el képezni. olyan területeken, amiket régen úgy bélyegeztek, hogy "büfé-ruhatár" szak. miközben mondjuk a tanító- és tanárképzés színvonala esett. nincs elég fizika és kémia tanár. az intézményi autonómia sem hozta meg a várt eredményt. egyik helyen így, a másikon amúgy tanítják a történelmet, irodalmat. a gyerekek egyházi elitiskolából sem jönnek ki kiemelkedő humán műveltséggel. a liberális alapítványi iskolákból még úgy sem. a kereskedelmi televíziók szinte csak rombolták a kultúrát. és az internet sem hozta el a megváltást. a magyar oktatást szervezetlenség és pénztelenség jellemzi.

a liberális baloldal válasza az, hogy piacosítani kellene az egészet. minden eddiginél nagyobb decentralizáció, dereguláció, több magániskola. szétverni mindazt, amit úgy hívnak, hogy közoktatás. az egyént kell kiképezni, mégpedig egyéni módon. úgy, ahogyan az ő akarja és azt nem lehet alávetni közösségi érdeknek. ez a rendszer autokratikus személyiségeket nevel ki. a balliberálisok úgy képzelik el, hogy mindenki önmagát kormányozza. ez igaz a magánéletben, de nem működik a közéletben. mert sanyi például azt mondja, hogy aki nem engedelmeskedik azt széjjel kell flexelni. és adott esetben lehet, hogy széjjel flexelné a másikat, ha nem mondanák neki, hogy azt már azért mégse kellene. persze lehet mondani, hogy sanyi ne sértse meg a másik életterét. de ez egy olyan utopikus (helynélküli) világkép, amiben mindenki valamilyen modernizált burokban, valamiféle űrkapszulákban úgy, hogy nincsenek időlegesen választott vezetők sem. hanem anarchia (uralkodó nélküliség) van helyette.

ez a magyar lakosság döntő többsége elveti. de mivel elég sok újságíró, jogvédő, filozófus támogatja ezért a nyilvánosságban a többség kénytelen ezzel a koncepcióval vitatkozni.

addig orbánék próbálnak visszaállni egy központosított rendszerre. a németek írták elő ezeket a számokat. nem jelentkezett annyi gyerek. mert maga a rendszer így persze nem jó. de még mindig jobb, amit a "balliberálisok" kínálnak. tehát marad ez egészen addig, amíg ki nem esnek a parlamentből.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 11:14:21

@unionista᠋:

"nem arról van szó, hogy ezt piaci szempontból alul tervezték, hanem nem jelentkezik ennyi gyerek szakmunkásnak."

Vagyis több szakmunkástanuló-helyet terveztek, mint amekkora a kereslet.

"a liberális baloldal válasza az, hogy piacosítani kellene az egészet."

Dehogy: a liberális baloldal, a "libsik", ugyanúgy etatisták-kollektivisták, mint a nemzetiszocialisták. A liberális jobboldal, a libertariánusok válasza az, hogy piacosítani kellene az egészet.

"sanyi például azt mondja, hogy aki nem engedelmeskedik azt széjjel kell flexelni"

Sanyi autoritariánus.

"és adott esetben lehet, hogy széjjel flexelné a másikat, ha nem mondanák neki, hogy azt már azért mégse kellene."

Nem azért nem flexeli szét a másikat, mert azt mondják neki, hogy azt már azért mégse kellene; hanem azért, mert azt mondják neki, hogy őt is szétflexelik, ha _először_ ő szétflexeli a másikat.

"persze lehet mondani, hogy sanyi ne sértse meg a másik életterét."

Igen, Sanyi ne _kezdeményezzen_ agressziót a másik tulajdona (élete, szabadsága és javai) ellen. Mert ha azt teszi, akkor annak a _következménye_ az lesz, hogy az ő tulajdona (élete, szabadsága és/vagy javai) esnek az önvédelmi agresszió áldozatává.

"de ez egy olyan utopikus (helynélküli) világkép"

Szó sincs ilyesmiről: a "szemet szemért, fogat fogért" elv az ősidőkbe nyúlik vissza.

"nincsenek időlegesen választott vezetők sem"

Az önvédelemhez nincs szükség az államhatalmat birtokló vezetőkre; sőt az államhatalmat birtokló vezetők ellen lenne szükség önvédelemre.

"ez[t] a magyar lakosság döntő többsége elveti"

Dehogy veti el: áramot vezet a kerítésbe meg fagyállót tesz a borba. Meg nem kér számlát, hogy ne kelljen ÁFÁt fizetnie.

"mert maga a rendszer így persze nem jó. de még mindig jobb, amit a "balliberálisok" kínálnak"

A "balliberálisok" ugyanazt a rendszert kínálják, mint a mostani rezsim -- csak ők akarják birtokolni a főhatalmat.

2016.08.25. 12:05:37

@neoteny:
amit az egy tábor hirdet az egy dogmatikus őrültség. és amíg orbán politikai ellenfelei a "liberálisok" addig szinte mindent megtehet.

2016.08.25. 12:05:37

@neoteny:
amit az egy tábor hirdet az egy dogmatikus őrültség. és amíg orbán politikai ellenfelei a "liberálisok" addig szinte mindent megtehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 15:32:42

@unionista᠋:

"amit az egy tábor hirdet az egy dogmatikus őrültség"

A nemzeti keresztény államvallás ötlete valóban az.

2016.08.25. 19:37:40

@neoteny:
tulajdonképpen kétféle irracionalitás áll egymással szemben. az egyik azt mondja, hogy kell közélet. és annak alapja valamilyen térbeli időbeli rendezettség. rend és rendszer. tehát az állam azért szükséges, hogy adva legyen egy társas játéktér, amelyiken szabályszerűen lépkedni. és ezekben a szabályokban az egy nyelven beszélők politikai közössége valamilyen úton módon kiegyezik. ezek az úgynevezett államalkotó népek.

de nem lehet mindenkivel kiegyezni, mert egyesek azt mondják, hogy ebből szükségképpen valamilyen gonosz elnyomatás származik. fasizmus leginkább. ez a csoportosulás sem egységes. az egyik véglet azt mondja, hogy anarcho-kommunizmus kell és totális kollektivizmuson alapuló nemzetköziség. a másik azt, hogy anarcho-kapitalizmusra van szükség.

és ezt a két tábort együttvéve politikailag korrekt módon úgy lehet megnevezni, hogy a "balliberálisok". de úgy is szokás mondani, hogy a "filoszemiták", "zsidó baloldal", stb. mivel ebben a körben feltűnően nagy számban vannak jelen. de nagyon sok elnevezés van. hívják őket úgy is, szimplán "zsidók", szimplán "baloldal", "antifasiszták", "civilek", "kockásingesek", "ligetvédők", most éppen a "lovagkereszt visszaadók". félre értés ne essék én egyáltalán egyáltalán nem tartom ezeket az embereket feltétlen rossznak, vagy gonosznak, akkor sem ha zsidók és akkor sem ha nem, de azt gondolom, hogy ez a csoportosulás jelentős kisebbségben van magyarországon. ez egy vallási kisebbség. ugyanúgy, mint mondjuk a krisna tudatúak. csak ők megelégszenek egy ökofaluval. grünék globális zöld mozgalmat indítanak a totális hatalomért, azért, hogy megmentsék a bolygót. és egyébként fontos ügyeket nem lehet értelmesen megbeszélni. ez a társaság három dolgot gyűlöl istenigazából. az egyik a kereszténység, a második a nemzet, a harmadik a magyar államiság ezért a politikai pragmatizmus azt kívánja, hogy ezeket összekombinálva kell meghirdetni a nemzeti keresztény államvallást. és persze elfogadom, hogy az kiindulásként irracionalitás.

brit mintára tisztán egyéni képviseleten alapuló parlamentre volna szükség. így a nevezzük így a közéletből "balliberálisok" majdnem teljesen kiszorulnak. és ezek után lehet a nemzeti keresztény egyház intézményi keretein vitázni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 20:17:46

@unionista᠋:

"az egyik azt mondja, hogy kell közélet. és annak alapja valamilyen térbeli időbeli rendezettség. rend és rendszer. tehát az állam azért szükséges, hogy adva legyen egy társas játéktér, amelyiken szabályszerűen lépkedni."

Aha. Nem lehet focimeccset csinálni a grundon azok között, akik épp' focizni akarnak, csak a stadionban lehet, ahol van játékvezető és két partjelző, akiket meg kell fizetniük a játékosoknak.

2016.08.25. 21:50:00

@neoteny:
először is ki kell jelölni a játékteret. az anarchisták (és mindenféle totalitárius rendszerekben hívők) azt mondják, hogy nem kell. mert ez a játéktér az univerzum. és az ő filozofikus elméletük ott érvényesülhet és semmi egyéb. az anarchisták azzal érvelnek, hogy ha bármiféle közélet létezik, akkor az már korlátokat állít fel. rendben. az anarchisták menjenek egy kicsit odébb. és nyilván elég sok anarchistának már van annyi pénze, hogy megvásároljon egy földterületet, mondjuk egy szigetet és ott megvalósítsa az elképzeléseit. de ez még nem valósult meg sehol. ez utópia.

különféle politikai konstrukciók léteznek, egymástól nagyon eltérők is lehetnek sikeresek attól függően, hogy miféle populációra alkalmazzák.

az egy kérdés, hogy miért lesz valaki anarchista? erre megint csak null hipotézis van. ha az ember olyan természeti környezetben él, amelyik nagyon nem hasonlít ahhoz, amiben az örökölt génjei fejlődtek, akkor rendetlenséget akar. a sémiták egy sivatagi nép. a zsidók egy része visszatért a szentföldre és rendet akar. a metropoliszokban az emberek inkább hajlanak az anarchiára, mert az megint csak eltér az ősi természeti környezettől.

a debreceni zsidók rendpártibbak, mint a budapestiek. azért, mert a puszta sokkal inkább hasonlít a sivatagra. nagyerdő egy oázisra. debrecen főtere átépítés után kicsit úgy néz ki, mint egy sivatag.
2.bp.blogspot.com/-8zcC5OiBe3Q/TddTn1qXImI/AAAAAAAAAM8/NM0cGH0TEYM/s1600/debrecen1.jpg
a jobbik szerint azért, mert sémiták tervezték. láthatóan a szabadkőműves szimbólumok. körző és a szögmérő. G betűt formál a szökőkút. a templom előtt ott a háromszög és a mindent látó szem. és a nagytemplom. és ha ez egy képbe összeáll:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Freemasonry_Barnstar.jpg
a demokrácia elvben azt jelenti, hogy vidékies nagyközségek, városias kis közösségek felől építkezünk. ebből nagyfokú önkormányzatiság szerveződik. erre mondom azt, hogy ha 1,000 fő választ 1 képviselőt, akkor a debreceni nagytemplomban tiszántúli tartományi gyűlést lehet tartani. 3,000 ülőhely van. reformált ökumenikus zsinat a nemzeti kereszténységben. ennek a helyi reformált (többnyire jobbos) zsidók is részei lehetnek feltéve, hogy ehhez csatlakozni akarnak. ez budapesten okoz problémát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 22:09:04

@unionista᠋:

"először is ki kell jelölni a játékteret. az anarchisták (és mindenféle totalitárius rendszerekben hívők) azt mondják, hogy nem kell"

Tévedés: az anarchisták azt mondják, hogy azok, akik játszani akarnak, képesek kijelölni saját maguk a játékteret -- nincs szükségük az erőszakos államra, amelyik rájuk lőcsöli a "szolgáltatását", hogy ő majd kijelöli a játékteret, és ezért a nem kért vagy igényelt "szolgáltatásért" kötelezően fizetendő "díjat" (adót) szed a játékosoktól.

2016.08.25. 23:18:11

@neoteny:
miért nem állnak össze az anarchisták bárhol a világban és miért nem tartják fent a vezető nélküliséget területi korlátokkal?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.25. 23:32:40

@unionista᠋:

Miért van minden terület valamilyen államhatalom kizárólagos ellenőrzése alatt?

2016.08.26. 10:29:49

@neoteny:
a krishna tudatúak vettek 266 hektárnyi területet somogyban. és csináltak egy ökofalut. felteszem ez kezdetben olyan nagyon nem tetszett a környékbelieknek. de aztán elfogadták. mert ez a térségben marginális véletlen hatásként van jelen. a neohindik magyarországon nem akarják a hatalmi szempontból kulcs ágazatokat uralni. a kereskedelmi bankokat, a kereskedelmi médiát, nem akarják meghatározni a családpolitikát, stb. van egy sajátos életstílusuk. a krishna völgyben van tehénvédelmi központ. a hortobágyon riged állattartás van. és abból lett a szürke marha. de nem mondják, hogy a csikósok fasiszta, idióta, kretének, mert kihajtják a pusztába szegény kis állatokat. és nincs tehénvédelmi központjuk. a neohindik nem ilyenek. és ezért magyarországon nincs antihinduizmus. antiszemitizmus viszont létezik. és még csak nem is a tóraolvasó zsidó közösség miatt hanem egy neoliberális csoportosulás okán. akik azt mondják, hogy az egész világon anarchia legyen. mondjuk holnaptól kezdve. már csak azt nem tudják, hogy a forradalom antikommunista, antikapitalista legyen. vagy zöld.

olyan egységes önkormányzati beosztás kellene, aminek az alapja az, hogy nagyjából 1000 felnőtt lakosra jut 1 választott képviselő. ezek után a határmentiekkel és a határon túliakkal együtt csaknem 10,000 városias vagy vidékies közösségből lehet választani a kárpát-medencében többségében. és nagyjából ugyanennyit, ahol magyar kisebbség van, vagy egyáltalán nem élnek magyarok. nyilván a szomszédos szlovákok, az ukránok, a románok, a szerb-horvátok nagyon toleránsak, szemben a fasiszta magyarokkal. persze lehet mondani, hogy ez még mindig kollektivizálás. az önkormányzati törvény előírhatja, hogy ha a választók fele nem szavaz, akkor nincs községi/közösségi elöljáró. kvázi anarchia van. értem persze, hogy ez megint csak kvázi, hiszen ez esetben magasabb szinteken lehetnek választott vezetők. és ebből hierarchia szerveződik. de ha a vidékies népesség igényli ezt a részben rendezettséget (mert ugye a fa struktúra mindig csak részben rendezettség, a teljes rendezés a lista), akkor lehet ez is. és városias hálózat is. persze lehet mondani, hogy így meg baszott bonyolult lesz az önkormányzatiság. megint ott tartunk, hogy igény szerint egyszerűsíteni kellene. nyilván nem lehet a végletekig. addig csak egyetlen személy uralkodjon. ez nem tartható, de a totális anarchiára sem nagyon lehet törekedni. a kettő között egy partikuláris megoldást lehet keresni. vagy el kell foglalni egy lakatatlan szigetet vagy zátonyt a csendes óceánban és az anarchiát meg lehet megvalósítani. csak könnyen lehet, hogy azt kína is el akarja foglalni vagy megpróbálja világkommunista függőséggé alakítani. persze ennek ellent lehet állni, ahogyan magyarország egésze se akar globális kapitalista függősséggé válni. de jelöljünk ki egy területet vagy területeket, ahol azok a honfitársaink élnek, akik ilyet szeretnének. a felzárkózáshoz szövetségi államrendre volna szükség. tehát bőven elég lenne a jelenleg erősödő délnémet befolyás. a globális versenybe a történelmi magyarország tudna beszállni. a kárpát-medence egy adriai-tengeri kikötővel. mert ez esetben a környezeti feltételek többé kevésbé adottak. abba vagy tőkepiaci központ, vagy egy diverz óriástáj képes bekapcsolódni. magyarország jelenleg tőkeimportőr, tehát az első szóba sem jöhet. és a második se nagyon amíg a szomszédainkkal a kisebbségek ügyét illetően vitáink vannak. de ezek rendezhetők úgy, hogy az ország jobb híján és időlegesen elköteleződik a dunai németeknek. már szent istván dilemmája is ez volt. persze itt a kérdés megint csak az, hogy mi az, ami szövetségi ellenőrzés alá kerül. és ez innentől kezdve megint csak kormányzati alku tárgya. ehhez szükséges egy "mesterterv", ahogyan azt orbán nevezte. ezt próbálják alakítgatni az erre illetékesek. több kevesebb sikerrel. a szakgimnáziumokba kis túlzással a kutya sem jelentkezett. és erre sem lehet azt mondani, hogy a magyar fiatalok hülyék. olyan a köznép, amilyen. a politikát alapvetően ahhoz kell igazítani. ez a demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.26. 11:12:07

@unionista᠋:

"antiszemitizmus viszont létezik."

Magyarországon. Indonéziában nem létezik. De ott van kínaiellenes érzület a népek között. Az indonéz ember nem a palócot, sokácot, bunyevácot utálja, hanem a kínait. Ez miért van?

"magyarország jelenleg tőkeimportőr"

Ez biztos? A MOL is terjeszkedik a régióban, az OTP is, volt szó valahol valami építőipari cégről amelyik bevásárlóközpontokat épít Lengyelo-ban meg talán még az oroszoknál is ... mivel Mo külkereskedelmi mérlege pozitív (többet exportál mint amennyit importál), inkább az a valószínű, hogy Mo tőkeexportőr. Az persze látványos, amit a nyugati cégek fektetnek be Mo-n, de arról viszonylag ritkán megy a cikkezés, hogy magyar vállalatok mennyit fektetnek be külföldön. (Úgy tűnik, hogy 2008-2009 táján ez ~12 milliárd euró volt).

"a szakgimnáziumokba kis túlzással a kutya sem jelentkezett"

A szakértők meg rosszul tervezték a szakiskolai kapacitást. Idén vagy 50,000 betöltetlen hely van.

"olyan a köznép, amilyen. a politikát alapvetően ahhoz kell igazítani."

Orbán Viktor megmondta: a magyar gógyis, szeret cselt vetni. Ehhez is igazítja a politikáját. Sikeres is vele. Hogy ez mekkora siker a "köznép" számára, az értelmezés kérdése.

2016.08.26. 14:00:43

@neoteny:
a külkereskedelmi mérleg többletét nagyrészt a multik kivitele adja. mondjuk a nyíregyházi lego gyár majdnem teljes egészében kiviszi az árut. a világ óvodásai a nyírségi dupló játékkal játszanak. és tulajdonképpen ez fedezi a teljes magyar játékbehozatalt. az, hogy a magyar családok megveszik az import barbi babát vagy gi joe katonát a gyerekeknek. tehát mondjuk a magyar játékipar lényegében egyetlen multival egyetlen városban egyetlen termékcsaládra szakosodva működik. ami éppenséggel rendben lenne, de így a legnagyobb a függés. nyíregyháza munkaerő piaca függ a dánoktól, de a dánok árupiaca függ a magyar kormánytól. valaki kitalálja, hogy vessenek ki különadót legóra, akkor a teljes duplo üzletág veszteségessé válhat. oké, hogy a gyártást áthelyezik valahová. a jogszabályokat 48 órán belül fogadják el. ez a helyzet annyira a dánoknak sem jó. gyártsanak legót dániában. alkalmazzanak bevándorlókat, vagy építsenek teljes körűen automatizált üzemeket, ahol a munkaerő költség alacsony. könnyen lehet, hogy a nyíregyházi fröccsöntő gépsortól (amit a befektetés megtérül) megszabadulnának. azt megveszi az állam. és bérbe adhatja az ott dolgozóknak. és a lego alkalmazottakból vállalkozók lesznek. indulásként nyilván valamilyen duplo szerű játékot gyártanának. találjanak ki új formákat. vagy szedjék szét a gyárat. debrecen azt mondja, hogy benne egy gyártósort. vagy akárki. és ebből lehet egy magyar játékipari egyesülés. csak ugye az már nagyobb részt a belső piacra gyárt. viszont ezzel a külker mérleg borul. tehát addig érdemes korlátozni az importot, amíg az egyensúlyba nem kerül. persze lehet olyan szabályozást találni amivel a lego továbbra is vámmentesen hozható be. mert mondjuk a dánok ezt a nyíregyházi gyár eladásánál kikötik. magyar-dán relációban a nacionalizáció lehet kölcsönösen előnyös. ez a hasbro vagy a mattel számára nem lenne jó. persze ezek után valószínűleg az usa is lépne. a kormányzati beavatkozás kereskedelmi háborút eredményez. ha ezt magyarország kezdi el, akkor előzetesen lehet látni, hogy ezekre ki mit lép. ez egy teszt. ha a nacionalizációt először kína lépi meg, akkor a következmények beláthatatlanok.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.26. 14:17:24

@unionista᠋:

"és ebből lehet egy magyar játékipari egyesülés. csak ugye az már nagyobb részt a belső piacra gyárt. viszont ezzel a külker mérleg borul. tehát addig érdemes korlátozni az importot, amíg az egyensúlyba nem kerül."

Mit mondjak, zseniális. Szétvered az exportot, ami nyilvánvalóan korlátozza az importot -- és ezt te fejlődésként, "felzárkózásként" kívánod eladni "a népeknek".

2016.08.26. 16:24:43

@neoteny:
de az export vállalkozói nyereségéből az ország nem részesül. és nincs magyar játékipar. de a globális munkaversenyben mi gyárthatjuk a legegyszerűbb duplo játékokat. nagyon szuper. újjá kell szervezni ezeket a térségeket összesen egy vagy legfeljebb néhány szövetségi állammal. és a többieknek azt kell mondani viszlát. ez ilyen egyszerű.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.26. 17:38:48

@unionista᠋:

"gyárthatjuk"

Az is lehet, hogy a gyerek leugrik a tízemeletes ház lapostetejéről, és egy hirtelen széllökés visszarepíti őt oda. Bizonyítsd be, hogy nem lehet.

"ez ilyen egyszerű."

A te álomvilágodban minden egyszerű.

2016.08.27. 13:13:36

@neoteny:
nyíregyházán az átlag nyilván úgy polgárosodhat ha nem dánok alkalmazottja lesz, hanem saját maga vállalkozik és gyárt mondjuk játékot. a multik az átlagembert nem fizetik meg, többek között ezért mennek vidékre és csak addig akarnak magyarországon lenni amíg ezt megtehetik. az országnak szüksége van a tőkeimportra, de csak a high tech iparban. a műanyag építőkocka gyártásból a legegyszerűbb duplo nem ilyen. nyilván azt kellene mondani, hogy a kormányzat kivásárolja a gyár egy részét. feltéve, hogy az ottani alkalmazottak kibérelik azokat és maguk vállalkozva gyártanak a magyar szabványnak megfelelő építőkockákat, amiket megvásárolhatnak az óvodák. ez nyilván elősegíti a magyar polgárosodást. csak ez annyira nem jó a dánoknak. de a különadó még rosszabb.

a dánok nem tudnak munkát adni a muszlimjaiknak. és majdnem teljes körű automatizálással a lego gyártás majdnem teljes körűen visszatérhet dániába. és ez esetben külön jó, hogy a magyar kormány vagy az önkormányzatok megvásárolják az előző generációs gépsorokat. azt mondja, hogy itt van az egész. fizess ennyit. és ne vessél ki importvámot a legóra. ha a hasbro és a mattel játékok behozatalát megadóztatod, akkor nem fognak tiltakozni brüsszelben vagy strassbourgban. az európai érdekek egyre inkább lokalizáltság irányába hatnak. az usában is ez a helyzet. trump ezért támogatott. és kínában is ez lesz. nekik van egy hatalmas belső piacuk. ráadásul a kínaiak többsége rosszabbul él, mint a világátlag. nem tarthatják sokáig fent a brutális külkereskedelmi többletet. de ugye a magyar is külkereskedelmi mérleg többlet annyi, mint a kuwaiti. ha részben nacionalizálják a nyíregyházi legót akkor lehet, hogy csökken az export, de van miből leadni, és ha kell, akkor csökkenthető az import is. mert van mivel termelni. tehát a "kibaszni" az kocsmai leegyszerűsítés. ami nem feltétlen lenne rossz a dánoknak se, csak legfeljebb nem túl jó.

2016.08.27. 13:13:36

@neoteny:
nyíregyházán az átlag nyilván úgy polgárosodhat ha nem dánok alkalmazottja lesz, hanem saját maga vállalkozik és gyárt mondjuk játékot. a multik az átlagembert nem fizetik meg, többek között ezért mennek vidékre és csak addig akarnak magyarországon lenni amíg ezt megtehetik. az országnak szüksége van a tőkeimportra, de csak a high tech iparban. a műanyag építőkocka gyártásból a legegyszerűbb duplo nem ilyen. nyilván azt kellene mondani, hogy a kormányzat kivásárolja a gyár egy részét. feltéve, hogy az ottani alkalmazottak kibérelik azokat és maguk vállalkozva gyártanak a magyar szabványnak megfelelő építőkockákat, amiket megvásárolhatnak az óvodák. ez nyilván elősegíti a magyar polgárosodást. csak ez annyira nem jó a dánoknak. de a különadó még rosszabb.

a dánok nem tudnak munkát adni a muszlimjaiknak. és majdnem teljes körű automatizálással a lego gyártás majdnem teljes körűen visszatérhet dániába. és ez esetben külön jó, hogy a magyar kormány vagy az önkormányzatok megvásárolják az előző generációs gépsorokat. azt mondja, hogy itt van az egész. fizess ennyit. és ne vessél ki importvámot a legóra. ha a hasbro és a mattel játékok behozatalát megadóztatod, akkor nem fognak tiltakozni brüsszelben vagy strassbourgban. az európai érdekek egyre inkább lokalizáltság irányába hatnak. az usában is ez a helyzet. trump ezért támogatott. és kínában is ez lesz. nekik van egy hatalmas belső piacuk. ráadásul a kínaiak többsége rosszabbul él, mint a világátlag. nem tarthatják sokáig fent a brutális külkereskedelmi többletet. de ugye a magyar is külkereskedelmi mérleg többlet annyi, mint a kuwaiti. ha részben nacionalizálják a nyíregyházi legót akkor lehet, hogy csökken az export, de van miből leadni, és ha kell, akkor csökkenthető az import is. mert van mivel termelni. tehát a "kibaszni" az kocsmai leegyszerűsítés. ami nem feltétlen lenne rossz a dánoknak se, csak legfeljebb nem túl jó.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 13:33:00

@unionista᠋:

"nyíregyházán az átlag nyilván úgy polgárosodhat ha nem dánok alkalmazottja lesz, hanem saját maga vállalkozik és gyárt mondjuk játékot."

Ebben semmi sem "nyilvánvaló". A saját vállalkozáshoz (valamennyi) tőke kell; annak forrása a megtakarítás; az jövedelemből származik; a jövedelem forrása (például) a dánok.

Te egy hamis dichotómiát állítasz fel: vagy alkalmazottság a dánoknál, vagy saját vállalkozás. Holott a "felzárkózás" a dánoknál alkalmazottság után saját vállalkozás. És még csak ez sem mindenki útja; nem mindenki akar vállalkozó lenni: sokan preferálják inkább azt, hogy a fizetés beúszik a számlájukra elsején attól függetlenül, hogy mennyi legót adtak el a dánok a hónapban.

"a multik az átlagembert nem fizetik meg"

Elárulok neked egy titkot: senki nem fizet meg senkit -- ha a "megfizetve van" azt jelenti, hogy az alkalmazott annyit kap, hogy visszautasítaná, ha magasabb bért ajánlanának neki. Az pedig (gyakorlatilag) soha nem áll fenn. Így hát azt mondani, hogy "a multik az átlagembert nem fizetik meg", értelmetlen semmitmondás.

A többi meg a szokásos etatista-kollektivista megalomán agymenésed.

2016.08.27. 14:33:39

@neoteny:
nézzük a számokat. szabolcs szatmár bereg megye alkalmazásban állók havi nettó (bruttó) átlagkeresete alakulása a lego gyár belépése óta.

2008: 100,280 (152,037)
2009: 100,542 (149,358)
2010: 105,932 (149,929)
2011: 109,364 (159,360)
2012: 106,001 (161,552)
2013: 110,724 (169,045)
2014: 109,974 (167,899)
2015: 111,650 (170,457)

mivel nincsenek párhuzamos valóságok ezért nem tudjuk, hogy a lego nélkül mi lenne a helyzet. és ugye volt egy tőkepiaci válság. nyilván az is éreztette hatását.

de miért ne lehetne kivásárolni a lego üzem egy részét feltéve, hogy az ott alkalmazásban állók vállalkoznának és kibérelnék a gépsort. miért ne támogathatná meg a kormány vagy a magyar tulajdonú bankok. a dán kormány is támogatja a legót. miért ne kaphatná meg ugyanezt egy magyar szakmunkás. azért, mert van egy ortodox liberális csoportosulás, amelyik azt mondja, hogy ezt nem lehet. és a közakarat azt, hogy ezeket az embereket le kellene váltani függetlenül attól, hogy zsidók vagy nem zsidók (fele részben "zsidók", fele részben "nyugatosok"). neked is a legó érdekei számítanak elsősorban. de az magyarországon másodlagos. semmi probléma nincs azzal, hogy bővítik a nyíregyházi üzemet. gyártsák itt a világ összes duplóját. de ha az alkalmazottaik egy része azt mondja, hogy ők maguk is tudnának játékot gyártani, akkor egy állami vagy félállami bank miért ne segíthetné meg a vállalkozóvá válást különösen a legszegényebb térségekben. legalább a régi ndk szintjét érjék el.
retronom.hu/files/images/pebe.preview.jpg
szállítsanak be a magyar óvodáknak. ha valaki azt mondja, hogy így ő is vállalkozna, akkor vállalkozzon. tehát mindenki kapja meg ugyanazt a támogatást, amit megkap mészáros lőrinc.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 14:50:59

@unionista᠋:

"mivel nincsenek párhuzamos valóságok ezért nem tudjuk, hogy a lego nélkül mi lenne a helyzet"

Erről van szó.

"de miért ne lehetne kivásárolni a lego üzem egy részét feltéve, hogy az ott alkalmazásban állók vállalkoznának és kibérelnék a gépsort. miért ne támogathatná meg a kormány vagy a magyar tulajdonú bankok."

Először is: a "kivásárláshoz" kell egy önszántából (!) eladó. Azt nem mutattad meg, hogy a LEGO miért akarná eladni a nyíregyházi üzem egy részét.

Másrészt: a vállalkozó attól vállalkozó, hogy vállalja azt, hogy olyasmit termel, amit haszonért el is tud adni. Az nem vállalkozó, aki azt mondja, hogy adja el a "választott nemes" haszonért a termékét; őt nem érdekli az, hogy a "választott nemes" ezt hogyan szervezi meg.

"de ha az alkalmazottaik egy része azt mondja, hogy ők maguk is tudnának játékot gyártani, akkor egy állami vagy félállami bank miért ne segíthetné meg a vállalkozóvá válást különösen a legszegényebb térségekben."

Hé, "megsegítésre" került az a fehérorosz traktorgyártó üzem is, amelyik megtermelte a _haszonnal eladhatatlan_ 20,000 traktort. "Azt mondani", hogy "ők maguk is tudnának játékot gyártani", édeskevés: majd ha azt mondják, hogy ők maguk is tudnának játékot gyártani _és_ el is adni azt haszonnal, akkor találnak majd befektetőket. De a haszonnal eladás nélküli gyártás mihaszna; olyan gyártást jobb, ha nem "támogat" senki, mert az permanens "támogatásra" szorul anélkül, hogy gazdagítana bárkit is. Ez még csak nem is zéró összegű játszma, hanem negatív összegű játszma: ennél még az is jobb, ha a "támogatás" összegét egyszerűen odaadják a "vállalkozóknak".

2016.08.27. 14:54:20

@neoteny:
oké, de a lego elfogadott az államtól 4,4 milliárdot. ezek után akár egy állampolgár is fordulhat a magyar bírósághoz, hogy akkor a lego vagy utalja vissza a pénzt, vagy a lego gyár egy része köztulajdon. és ott szerveződjenek közkereseti társaságok. ez következik a jogállamiságból.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 15:29:16

@unionista᠋:

"a lego elfogadott az államtól 4,4 milliárdot. ezek után akár egy állampolgár is fordulhat a magyar bírósághoz, hogy akkor a lego vagy utalja vissza a pénzt, vagy a lego gyár egy része köztulajdon."

Csak épp' az a magyar "állam", helyesen: kormányzat adta a LEGO-nak a pénzt, amelyiket a magyar állampolgár (elvileg "a többségük") megválasztott. Vagyis elvileg a kormányzat "a többség" akaratát érvényesítette akkor, amikor a LEGO-nak adott 4.4 milliárdot. A választó nem mondhatja azt utólag, hogy "de én nem ilyen lovat akartam!", ill. az egyetlen elégtétele az, hogy nem szavaz arra a kormányzatra, amelyik nem az akaratát érvényesítette.

De alapvetően egyetértek veled: a 4.4 milliárd "fordított korrupció", amikor is a kormányzat fizeti le a LEGO-t (vagy más gyártót) hogy Mo-n (annak is a vidékén) hozzon létre munkahelyeket, amelyeket aztán a kormányzat úgy ad el a választóknak, hogy azokat a munkahelyeket a kormányzat "hozta létre". Hogy ezzel a propagandával szavazatokat vásároljon. Vagyis az egyenleg:

Jól jártak:

1) a LEGO (kapott 4.4 milliárdot)
2) a LEGO alkalmazottai (van munkájuk)
3) a kormányzat (szavazatokat szerzett a "munkahelyteremtéssel")

Rosszul jártak:

Az összes adófizető (kivéve a politikusokat, és a LEGO alkalmazottait), akinek a pénzéből elköltöttek 4.4 milliárdot.

És itt van a probléma "gyilkos" aspektusa: akik jól jártak, sokkal kevesebben vannak, mint akik rosszul jártak. Akik jól jártak, azoknak sokkal inkább érdeke az egész "tranzakció": számukra "koncentráltan" jelenik meg a haszon. Míg azok között, akik rosszul jártak, a sokkal nagyobb számukból kifolyólag az _egyéni veszteség_ kicsi: annyira kicsi, hogy nem kifizetődő számukra tiltakozni az ellen, hogy levették őket. Persze sok kicsi sokra megy (a kormányzatok adnak pénzt az Audinak is meg a Mercedesnek is meg a ThyssenKrupp Prestának is meg valószínűleg az összes -- gyártást Mo-ra telepítő -- multinak). De soha nem lesz civil mozgalom az ilyen "támogatások" ellen, sőt mindenki tapsikál, hogy a kormányzat "munkahelyeket hozott létre". Szerintem ezek a munkahelyek akkor is Mo-ra jöttek volna, ha az állam nem lapátol át készpénzt a multiknak; ha meg nem jöttek volna Mo-ra a "fordított korrupció" nélkül, akkor a választópolgár döntse el: megérte-e neki az a (ismét: ráeső részben kicsi) veszteség, amit elszenvedett azért, hogy honfitársainak munkája legyen ezekben az üzemekben.

2016.08.27. 17:39:54

@neoteny:
ez nem civil mozgalom, hanem bírói döntés kérdése. a korrekt ítélet az lenne, hogy a lego haladéktalanul utalja vissza a támogatást a kincstárnak, vagy ha nem, akkor ezzel a magyar állam kisebbségi tulajdonosként bevásárolta magát a nyíregyházi legó üzembe. illetve ott részleges irányítási jogot szerzett.

ha a lego alkalmazottak egy része azt mondja, hogy a gépsorok egy részét kibérelné, akkor azon a "rendszerváltás" az, hogy indulnak el multinacionális vállalati "gmk"-k (gyakorlatilag közkereseti társaságok). ezek a "félállami" részlegek gyártsanak magyaros mintájú duplo elemeket, vagy lego kompatibilis kiegészítő kockákat. a magyarok kirakják az országházat, vagy a hortobágyi nemzeti parkot. a gmk lego csikóst, szürke marhákat fröccsöntsön. nemzeti szittya lego. ha erre van tömegigény, akkor ez nem a fasizmus, hanem a piac helyi sajátosságai.

a lego "international" gyártja az alapjátékot. és annak a helyi változatait állítják elő a helyi kisiparosok. tehát ahhoz, hogy kirakják a szentkoronát szükségesek alapkockák. azt bérmunkában legyártják a lego gépsorain. (nyilván ennél többet. tehát a lego kivihet egy rakás építőkockát. a magyarok bérmunkát végeznek). de a lego gépein dolgozva a "gmk"-k gyárthatnak mátyás királyos legót. süsü a sárkányost.

a kérdés, hogy mennyi értékben hoztak be gépeket, mennyi nyersanyagot. és mennyi lego kockát kérnek ezért. ez egyébként jó a dánoknak, mert így nem kell fizetni a dan church aid alapítványt. hanem a "nemzeti keresztény" keretek között "jótékonykodnak".

a korrekt kanadában:

The Canadian company Mega Bloks was sued on the grounds that its use of the "studs and tubes" interlocking brick system was a violation of trademarks held by Lego. On November 17, 2005, the Supreme Court of Canada upheld Mega Bloks' right to continue selling the product in Canada.

majd a céget megvette a mattel.

On February 28, 2014, it was announced that toy industry giant Mattel, Inc. would acquire Mega Brands, Inc. for approximately US$450 million. It became a wholly owned subsidiary of Mattel as of April 20, 2014.

persze az amerikai vagy a kanadai bíróság megvédi az ottani érdekeket. a lego nyilván elég sok pénzt fizet a disney stúdiónak. és nem mondják, hogy ez csak úgy néz ki, mintha star wars, de valójában "sztár város" (ami a magyaros trükközés).

tehát ebben a modellben a lego azt csinálja, hogy létrehozza a nyíregyházi üzemet, behordja a nyersanyagot, és kimenetként kap elegendő készárut. csak ezt az egészet nem a dániai billund menedzseli kizárólagosan hanem részben nyíregyháza. tehát kaphatnak rengeteg duplo kockát. csak mellette el kezdenek mást is gyártani. és mondjuk ez az irányítási jog került 4,4 milliárd forintba. nagyjából ez a peren kívüli egyezség lehetősége. szóval egyszerűen az hiányzik, hogy valaki ne abból induljon ki, hogy a multi jó/rossz, hanem a magyar/dán nemzeti "keresztény" érdekeket érvényesítse.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 18:22:33

@unionista᠋:

"bírói döntés kérdése. a korrekt ítélet az lenne, hogy a lego haladéktalanul utalja vissza a támogatást a kincstárnak, vagy ha nem, akkor ezzel a magyar állam kisebbségi tulajdonosként bevásárolta magát a nyíregyházi legó üzembe. illetve ott részleges irányítási jogot szerzett."

:)

Egy per -- akár büntetőper, akár polgári per -- a törvény alkalmazása a vitás kérdés eldöntésére. Ha te tudod azt, hogy mi lenne "a korrekt ítélet" anélkül, hogy lefolytatnád a pert, akkor literálisan előítéletes vagy.

A kormányzat valamilyen szerződés keretében adta a 4.4 milliárdot a LEGO-nak: a LEGO bevállalta, hogy Nyíregyházára telepít egy gyártóüzemet, amely X melóst foglalkoztat Y ideig. Mindaddig, amíg a LEGO teljesítette a szerződésben vállalt kötelezettségeit, nem támadható a bíróságon. Az, hogy _szerinted_ ez egy rossz üzlet volt a magyar adófizető számára, nem törvényes szempont. A jogállam elvileg épp' a törvény pártatlan -- elvileg független bírók által történő -- alkalmazásáról szól: az a koncepciós perek metódusa, hogy először eldöntésre kerül a kívánatos ítélet, aztán a per úgy kerül alakításra, hogy ehhez az ítélethez vezessen. (Illetve a Lewis Carrol által megírt Csodaországban volt az az elv, hogy "először az ítélet, utána a tárgyalás").

"a korrekt kanadában"

Gondosan kihagytad, hogy

A similar decision was reached by the European Union's Court of First Instance on November 12, 2008 when it upheld an EU trademark agency decision following an objection by Mega Bloks against a trademark awarded to Lego in 1999.

On September 14, 2010, the European Court of Justice ruled that the 8-peg design of the original Lego brick "merely performs a technical function [and] cannot be registered as a trademark".

Vagyis az EU is "megvédte" az "idegen" Mega Bloks érdekét a "helyi" (dán) érdekekkel szemben.

"és mondjuk ez az irányítási jog került 4,4 milliárd forintba. nagyjából ez a peren kívüli egyezség lehetősége."

A LEGO-nak nem kell peren kívül egyezkednie: mert teljesítette a szerződésben vállalt kötelezettségét. A másik szerződő fél -- a magyar állam -- hozzájutott a 4.4 milliárd ellenértékéhez: a LEGO megépítette a nyíregyházi üzemet, és abban elkezdett alkalmazni X dolgozót. Ahhoz, hogy a te álláspontod érvényesüljön, meg kellene tudnod mutatni azt a szerződést, amiben a LEGO elfogadta, hogy a 4.4 milliárd kifizetésével a magyar állam résztulajdont vásárolt a LEGO nyíregyházi üzemében. Ezzel gondod lesz.

2016.08.27. 19:05:11

@neoteny:
csakhogy a szerződés ellentétes a jogrenddel. ha valaki X dolgozót Y éven át foglalkoztat, akkor neki nemhogy nem jár semmi, hanem, az állam felé fizetési kötelezettsége van. nem lehet azt mondani, hogy ezért ő követel. félre értés ne essék, nem fogok pereskedni, de el tudom képzelni azt, hogy miután a legó és a többiek végrehajtják ezeket a bővítéseket és majd nekik mennek. eljátssza a jobbik vagy valamilyen "civil összefogás".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 19:51:31

@unionista᠋:

"csakhogy a szerződés ellentétes a jogrenddel."

Ez a te álláspontod; egy (lehetséges) per épp' azt a célt szolgálja, hogy eldöntésre kerüljön, hogy valóban ez-e a helyzet.

"ha valaki X dolgozót Y éven át foglalkoztat, akkor neki nemhogy nem jár semmi, hanem, az állam felé fizetési kötelezettsége van."

Persze, hogy nem "jár" neki semmi: a LEGO nem perelte a magyar államot, hogy az adjon neki 4.4 milliárdot, mert az a magyar állam kötelessége lenne cserébe azért, hogy a LEGO X dolgozót Y éven át foglalkoztat a nyíregyházi üzemében. A LEGO szerződésesen vállalta azt, hogy X dolgozót Y éven át foglalkoztat a nyíregyházi üzemében: ezért adta neki a magyar állam -- egészen pontosan a szerződéskötő magyar kormányzat -- a 4.4 milliárdot.

Érvelhetsz azzal, hogy a szerződés érvénytelen: mert az valamilyen törvénybe ütközik (gondolom ezt érted az alatt, hogy "ellentétes a jogrenddel"). Ehhez azonban meg kell tudnod mutatni azt, hogy mi ez a törvény. És még ha van is ilyen törvény, a LEGO védekezhet azzal, hogy a szerződés megkötésénél jóhiszeműen feltételezte, hogy a magyar állam/kormányzat nem köt olyan szerződést, amelyik a saját maga által hozott és betartatott törvénnyel ellentétes. Továbbá a szerződés érvénytelensége esetén lehetetlen visszaállítani az eredeti állapotot: a LEGO nem tudja visszakapni a nyíregyházi üzembe befektetett tőkéjét.

"nem fogok pereskedni"

Nem is tudnál: nem voltál fél (részes) a szerződésben.

tamas11 2016.08.27. 20:25:49

@unionista᠋:
Neoteny már ellened vetette a jogi aspektusokat, amelyek igaziak, érvényesek, de tegyünk úgy, hogy minket ez nem érdekel(ne).
Én még egy lépésig játszótárs leszek abban, ahogy te a magygarrá lett keresztény legogyár sikerét elképzeled, máris úgy lépsz fel, mint a magyar csúcsmenedzsment, aki tudja, hogy mi kell majd a hazai piacnak..
De ez a létező gyár, ez a kapacitás attól izgalmas, hogy a világgal kacérkodik. Erről én nem mondanék le, és ennek a kincsnek értéknek egyik általad negligált tartozéka, a piaci kapcsolat és tapasztalat. Az, hogy a nyíregyházi fröccsöntéseket várják valahol Jamaicán, meg Atlantában és másutt, gyerekek meg a szüleik, és üzletláncok is. Jellemző, hogy ez eszedbe sem jut, azt hiszed, ha ráküldöd a matyómintás szürkemarhát a világra, akkor tapsikolni fognak, disztribútor, globál szülő, globálgyerek egyaránt.
Én másra tippelek: eleve meghökkenés és csendes útálat fogja követni a kényszeres privatizációt, "ez az a gyár, amit a magyarok einstandoltak" - mondják majd kevéssel azután, és hamarosan nem kell a legód se, mert vállalkozásellenes filozófiában fogant, újszerű cégfilozófiában, amiről ordító hírt ad a matyómintás raktárkészslet....
De nem baj, a z elhúzódó nemzetközi peres eljárás alatt úgysem lehetséges kiegyensúlyozott tervezés-termelés.
A rosszulszelektált, állami kinevezésű menedzsnment és a hiányzó piacismeret mellett kilóg a lóláb: a piac negligálása. Már a te kreatív dumádból is.

2016.08.27. 20:38:11

@neoteny:
éppen azért van "független" bíróság, mert az állami önkény lehetővé teszi az olyan szerződések megkötését, ami ellentétes valamely jogszabállyal. ez tipikusan ellentétes az adótörvényekkel. ha valaki vállalja, hogy több embert foglalkoztat mondjuk minimálbéren, akkor abból az adótörvények szerint magasabb befizetési kötelezettsége keletkezik és nem alacsonyabb. az rendben van, hogy valaki engedményt szeretne, de így legfeljebb helyi adómentességet kaphat. nyíregyháza vagy szed helyi iparűzési adót, vagy nem szed. attól függően, hogy milyen iparpolitikát folytat.

azzal, hogy a kincstár előzetesen átutalt 4,4 milliárd forinot a lego részére és azt felhasználva beruháznak 30 milliárd forintot, akkor ebből a ráutaló magatartásból az következik, hogy az állam bevásárolta magát a lego nyíregyházi gyáregységébe. és van nagyjából 1/7 részesedése. és azon például gyárthatnak a helyi piaci igényeknek megfelelően kiegészítő elemeket. ami a lego piaci pozícióját erősíti. de ennek nyeresége már a helyieket illeti. 6/7 részben bérmunkát végeznek.

az egy elég érdekes bírói ítélet lenne, amelyik kimondaná hogy a magyar állam külföldi szervezeteknek önkényesen átutalhat milliárdokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 21:17:41

@unionista᠋:

"azzal, hogy a kincstár előzetesen átutalt 4,4 milliárd forinot a lego részére és azt felhasználva beruháznak 30 milliárd forintot, akkor ebből a ráutaló magatartásból az következik, hogy az állam bevásárolta magát a lego nyíregyházi gyáregységébe."

Szükségtelen "ráutaló magatartásról" fantáziálgatni: van szerződés arról, hogy mit vállalt be a LEGO a 4.4 milliárdért.

"az egy elég érdekes bírói ítélet lenne, amelyik kimondaná hogy a magyar állam külföldi szervezeteknek önkényesen átutalhat milliárdokat."

:)

Hallottad már azt a kifejezést, hogy költségvetési _törvény_? Mindaddig, amíg a kormány (a végrehajtó hatalmi ág) a költségvetési törvényben (amit a törvényhozó hatalmi ág hoz létre) meghatározott célokra költi a pénzt, az összes kifizetés _törvényes_. Attól függetlenül, hogy kinek kerül kifizetésre a pénz: belföldi, külföldi, vagy marslakó zsebébe megy az. Persze mindig mondhatod azt, hogy a költségvetési törvény meghozatala "önkényes": de akkor az állam létezésével van problémád. (Kezdesz úgy hangzani, mint egy anarchista ...)

A 4.4 milliárdot nem úgy fizette ki a kormányzat a LEGO-nak, hogy a zsebükben kotorászva találtak 4.4 milliárdot, és hirtelen támadt az az ötletük, hogy "hoppá, mi ezt a pénzt önkényesen át is lapátolhatjuk az idegen tőkés zsebébe, mert úri kedvünk úgy tartja". Az a pénz valamilyen törvényesen megállapított költségvetési rubrikából származott: iparfejlesztés vagy mittudomén. És maga a szerződés megkötése, aminek keretében kifizették a 4.4 milliárdot a LEGO-nak, bizonyosan törvényesen történt: vagy szavazott róla a törvényhozás, vagy a kormány (a végrehajtó hatalmi ág) a törvényhozás általi jogi felhatalmazással élve kötötte meg a szerződést a LEGO-val.

Ha van olyan törvény, amelyik tiltja azt, hogy a kormányzat ilyen szerződést kössön, mutasd meg; de ködös bugyogások az adótörvényekről nem elégségesek.

2016.08.27. 21:22:21

@tamas11:
a dánok nemzeti keresztények. church of denmark 1536 óta létezik. és azt, hogy ez a dán nép egyháza (den danske folkekirke) a dán alkotmány mondja ki 1849 óta. ez egy népnemzeti államegyház. ez nem egy politikai oldal, hanem a dán többség. ettől még lehet valaki szocialista, liberális, konzervatív. a nemzeti eszményt keresztény célokra használhatja feltéve, hogy a church of denmark tagja. ez az egyház lutheránus. tehát a római katolikusokat is kirekeszti. a magyar nemzeti keresztény államegyháznak felekezetek felett kellene állnia. csak az rekesztődik ki belőle, aki magyarellenes, nemzetellenes és keresztényellenes. van egy ilyen csoportosulás. ők a nyitott társadalom képviselői. 25 éve játsszuk ezt a hülyeséget. mindenki tudja, hogy kik vezetik ezt a csoportosulást. kis jános vagy a ceu tanárainak többsége nem csángó.

de nem azt állítom, hogy ezek a nem csángók a gonosz háttérhatalom, amelyik összeesküdött a magyarok ellen, hanem azt, hogy ha a jobboldal (amelyik kezdettől a nemzeti keresztény államegyház mellett szállt síkra) rendre alkotmányos többséget szerez, akkor ezt az irracionális vitát le lehet zárni. csak nem kiegyezéssel (ahogyan azt én eredendően elképzeltem), hanem úgy, hogy ideiglenesen legalább is egyik fél győzött. a "nyitott társadalom" híveinek jogukban áll visszaadni a lovagkeresztet.

a skandináv modellt az iskolában úgy is át lehet venni, hogy ők is nemzeti keresztények és mi is azok vagyunk. és ezek után egyezkedjünk. ha a nyíregyházi lego gyár bővítését 1/7 részben a magyar állam fizette, akkor túl azon, hogy működik a lego international 1/7 részben gyártson kiegészítő elemeket a helyi piacra úgy, hogy ennek nyereségét a lego a nemzeti kereszténységben átengedni. tekintve, hogy ilyen mértékben ruházott be a magyar állam. vagy utalják vissza a pénzt. ebből lehet hozatni kínából munkagépeket. meg lehet venni a kantoni nemzetközi vásáron. vagy akárhol. és ez esetben lehet, hogy a bank of china hitelezné meg az olcsóbb lego szerű gyártósot. a másik lehetőség, hogy a magyar állam egy új szabványnak megfelelő építőkockát ír elő a közintézményekben, ami kicsit eltér a legótól. de csak azt lehetne használni a magyar óvodákban. és azt a a német játékgyártók elképzeléseivel egyeznének meg. és ahogy a mattel kicsinálja őket amerikában úgy ha kell, akkor kínai vagy német segédlettel ki lehet csinálni őket európában. és mivel ez nemzeti érdek ezt követni fogják a többiek. ez az ortodox nacionalizmus. de a magyarok nem ortodox nemzeti keresztények. tehát bérmunkában dolgoznának a gépsorokon. úgy, hogy indulásként 1/7 részben már vállalkoznának. és ezek után az éves nyereségből kivásárolnák a többi gépsort. de ennyi idő alatt a lego kifejlesztheti a teljesen automatizált gyártósorát, amit telepíthet dániában. és mi veszünk tőlük építőkockát. de esetleg a skandináv gyerekek is kérhetnek attila királyos hun legót. ahogyan a magyarok harard királyos vikingeset. vagy huszárosat, vagy süsü sárkányost. vagy nils holgersonost, vagy akármilyet. lolka és bolkásat. és akkor lengyel, a magyar, a norvég, svéd, dán nemzeti kereszténység. nemzeti keresztény unió.

2016.08.27. 21:33:39

@neoteny:
de az egyik törvény lehet ellentétes a másikkal. és ilyenkor a "független" bíróság dönti el, hogy mi következik a jogrendből. dönthet így is, úgy is. az elég érdekes lenne ha a legfelső bíróság kimondaná, hogy a magyar állam külföldi szervezeteknek tetszőleges mennyiségű pénzt önkényesen előre kiutalhat olyan egyébként még meg sem valósult szolgáltatásokért, amiért normál esetben a külföldinek kellene fizetnie.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 21:42:29

@unionista᠋:

"a magyar nemzeti keresztény államegyháznak felekezetek felett kellene állnia. csak az rekesztődik ki belőle, aki magyarellenes, nemzetellenes és keresztényellenes."

Ismét a hamis dichotómiák özöne.

Ha nem lépek be az FTC szurkolók körébe, attól nem vagyok FTC-ellenes. Ha nem "támogatom" a magyar "nemzeti" futballt, attól nem vagyok sem magyarellenes, sem nemzetellenes. Ha nem áldozok a nemzeti keresztény államegyház oltárán, attól nem vagyok keresztényellenes. Az pedig, hogy államellenes vagyok, számomra természetes -- mivel meggyőződésem, hogy az állam is ellenem van. És ahogy a szólás tartja: paranoids have enemies, too.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 21:55:35

@unionista᠋:

"de az egyik törvény lehet ellentétes a másikkal."

Hogyne lehetne: tessék megmutatni, hogy melyik az a törvény, amivel ellentétes a kormányzat által a LEGO-val kötött szerződés.

"a magyar állam külföldi szervezeteknek tetszőleges mennyiségű pénzt önkényesen előre kiutalhat"

Ebből a "tetszőleges mennyiségű" és az "önkényesen" bizonyítandó. Az pedig, hogy szerződésekben vállalt kötelezettségek nem mindig egy időben kerülnek teljesítésre, egyáltalán nem szokatlan.

Te meg vagy győződve arról, hogy a magyar kormányzat törvényt szegett; de ez az akármilyen erős meggyőződésed nem elégséges ahhoz, hogy megállapításra kerüljön a törvénysértés. Hát még az, hogy annak számára hátrányos következményeit a nem-törvénysértő fél viselje.

Te egyszerre szeretnél ügyész, esküdtszék, bíró és
ítéletvégrehajtó is lenni. Ezzel a vággyal nem vagy egyedül -- de ez nem teszi a vágyakozásodat jogossá. A lincselő tömeg érzelmeit meg lehet érteni -- de nem kell azzal egyetérteni.

2016.08.27. 21:59:55

@neoteny:
arról van szó, hogy a dán lego és a magyar állam 6:1 arányban közösen beruháznak. a kincstár a költségvetési törvényben az iparfejlesztési rubrikában könyveli el a pénzt. együttesen vállalják, hogy az amúgy magas munkanélküliséggel küzdő nyírségben a jövőben legalább 1,600 embert foglalkoztatnak. és ezért nyíregyháza városa biztosítja a bővítéshez szükséges földterületet, kiépíti a közműket, helyi adómetességet, stb. vállalja, hogy képeznek műanyag fröccsöntő szakmunkásokat, vagy átképeznek helybeli munkanélkülieket.

2016.08.27. 22:08:59

@neoteny:
te ugyanúgy eldöntöd, hogy ebben biztosan a legónak van igaza. erről a bíróság dönt. az dönthet így is, úgy is. elvben független, de a legfelső bíróság összetétele, az országos bírói tanács vezetője függ a parlamenti erőviszonyoktól. a lego ruházzon be. de az biztos, hogy a német játékipar ellenérdekelt, kína ellenérdekelt. ezeknek az államoknak nagyobb befolyásuk van. forduljanak a magyar kormánnyal szembe. ez egy politikai kérdés. a szabad piac egy mese.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 23:05:52

@unionista᠋:

"arról van szó, hogy a dán lego és a magyar állam 6:1 arányban közösen beruháznak"

Nem erről van szó: ez csupán a te _ex post facto_ értelmezésed.

2016.08.27. 23:41:37

@neoteny:
ha ez egy közös beruházás lenne, akkor az állam ugyanígy tenne. az ex post facto értelmezés az, hogy ez a "a foglalkoztatás ára". ilyen alapon minden munkavállalót dotálni kellene valamennyivel. hogy mennyivel az állam önkényes döntése. amennyit beírnak egy rubrikába. mennyit írjunk? az állam ad absurdum a költségvetés egészét is külföldre utalhatná feltéve, hogy a lego ígér egy nagyot. és ugye a kincstár előre fizet. mennyit? amennyit beleírnak egy rubrikába. ha egy bíró kimondja, hogy ez "jogállami", akkor gratulálok neki. és akinek a jogérzéke azt mondja, hogy ez "frankó" annak is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 23:44:56

@unionista᠋:

"te ugyanúgy eldöntöd, hogy ebben biztosan a legónak van igaza. erről a bíróság dönt. az dönthet így is, úgy is."

Nem: egy jogállamban a bíróság a törvényt alkalmazva dönt. És a jog alapvető tétele a _pacta sunt servanda_ -- amit te korábban már elvetettél azzal, hogy "a nép nem így gondolja". A te "jogalkalmazásodban" semmi jogos sincs.

"ez egy politikai kérdés. a szabad piac egy mese."

Igen, az már többször nyilvánvalóvá vált, hogy számodra az egyetlen érdemi kérdés az erőviszonyok kérdése: hogy ki képes kit kényszeríteni. Szerinted nem létezik kölcsönösen előnyös kooperáció: csak zéró összegű játszmák léteznek, amikben ahhoz, hogy az egyik nyerhessen (az érdeke érvényesülhessen), a másiknak veszítenie kell (mert csak ellentétes érdekek léteznek). Szerinted minden csere esetén az egyik fél szükségszerűen "kizsákmányolja" a másik felet: ezért egyetlen csere sem lehet "jogos", minden csere jogsértésen alapul; minden cserében az egyik fél jogai sérülnek. És ebből kifolyólag neked csak az számít, hogy te vagy az általad preferált fél "nyerjen" a cserében -- mindegyikben. De amikor képtelen vagy másokat arra kényszeríteni, hogy cseréljenek veled, akkor nyilvánvalóvá válik a politikád rövidlátó természete: mert akkor válsz igazán vesztessé, mert akkor esel el a cseréből származó igazi haszontól. Persze te erre azt mondod, hogy azért nem cserélnek veled mások, mert ők téged "be akarnak dönteni". Holott azért nem cserélnek veled, mert te akarod őket arra kényszeríteni, hogy ők veled olyan üzleteket kössenek, amelyek csak a te számodra előnyösek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.27. 23:53:38

@unionista᠋:

"ha ez egy közös beruházás lenne"

De nem az; a szerződés nem azt rögzíti, hogy az állam tulajdonrészt szerez a LEGO-ban a "befektetése" arányában. A szerződés általad történő _ex post facto_ _újra_értelmezése egy csalás.

"ha egy bíró kimondja, hogy ez "jogállami", akkor gratulálok neki."

Ha a törvények betartásával történt az összeg megállapítása is és a szerződés megkötése is, akkor az "jogállami". Pontosan az a jogállam, ahol a törvényeknek szereznek érvényt, nem az emberek érzelmeinek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.28. 00:09:29

@unionista᠋:

"ha ez egy közös beruházás lenne"

Tekints pl. a részletfizetésre történő autóvétel és az autólízingelés közötti különbségre. Aki vételi szerződést köt, az elkötelezi magát arra, hogy fizeti a részleteket mindaddig, amíg a teljes vételár kifizetésre nem kerül. Aki lízingel, az szerződést köt arra, hogy fizeti a lízingdíjat a lízing időtartamára; aminek végén választhat aközött, hogy véget ér a lízingszerződés (az autó visszakerül a lízingtársaság birtokába, a lízingelő pedig nem fizet semmit a továbbiakban), vagy pedig megvásárolja az autót egy előre megállapított maradványáron. A lízingdíj általánosságban magasabb, mint a részletfizetésre vásárlás havi törlesztője: de a lízingdíj és a maradványérték mindenféleképpen nagyobb, mint az összehasonlítható futamidejű részletre történő vásárlás. A kettő közötti árkülönbözet az opció ára, ti. hogy a lízingelő eldöntheti a lízingidőszak végén, hogy meg akarja-e tartani az autót (a maradványérték kifizetésével), vagy pedig nem él az opcióval.

Ezt a fogyasztó eldönti az elején, ti. hogy részletfizetésre vásárolni akar-e, vagy lízingelni. Amit nem tehet meg az az, hogy a lízinget választja, de a lízingidőszak végén azt mondja, hogy ő meg akarja vásárolni az autót, de nem hajlandó az előre kialkudott (és a szerződésben rögzített) maradványárat megfizetni. Neki adja el az autót a lízingcég annyiért, amennyibe akkor került volna, ha részletfizetésre megvette volna. Mert az a "jogos"; a lízingcég "jogtalan" extraprofitra tesz szert, ha "nyerészkedik" a magasabb maradványértéket követelve. De nem fog olyan bírót találni, aki igazat adna neki: az összes bíró azt fogja mondani, hogy önkéntesen választotta a lízingszerződést a részletfizetési szerződés helyett. _Ex post facto_ nem mondhatja azt, hogy a lízingszerződés tulajdonképpen egy részletfizetéses vételi szerződés volt -- csak azért mert ő gyakorolni kívánja a vételi opcióját.

2016.08.28. 02:52:23

@neoteny:
oké, de most egy 30 milliós autóba befizettek 4,4 milliót. persze értem, hogy abban van nagyon sok know how. amit nem akarnak eladni.

induljunk ki egy szabad piaci ügyletből. a mega brans nevű kanadai játékgyártót a mattel 450 millió dollárért vette meg. ez nagyjából a cég éves árbevétele. és ezzel a mattel minden jogot megszerzett. egy felépített márkát, egy kiépült értékesítési hálózattal, stb.

a nyíregyházi lego gyár (jelenlegi) éves árbevétele cca. 30 milliárd forint.
www.szon.hu/novelte-arbevetelet-tavaly-a-lego-manufacturing-kft/3064147
és ezt bővítik. a modernebb gépsorok kevesebb embert igényelnek. azt írják, hogy "akár" 4000 dolgozó is lehet a meglévő 2400 helyett. forgalomtól függően.
www.portfolio.hu/vallalatok/nagyon_bejott_magyarorszag_a_legonak.225485.html
mennyit ér az üzem és ebbe a készpénzen túl mit adott a magyar állam és nyíregyháza (pl. "ingyenes" közművesített telek), stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.28. 03:51:52

@unionista᠋:

"mennyit ér az üzem és ebbe a készpénzen túl mit adott a magyar állam és nyíregyháza (pl. "ingyenes" közművesített telek), stb."

Bármennyit is ér az üzem és bármit is adott az állam meg a nyíregyházi önkormányzat, azzal nem szerzett tulajdonrészt a nyíregyházi LEGO üzemben. Nem tud(sz) felmutatni szerződést arról, hogy a dán LEGO eladta volna az üzletrészt. Az üzemtelepítést támogató állami és önkormányzati juttatások üzletrésszé "konvertálása" csalás lenne.

Ráadásul a LEGO Group még csak nem is egy "public corporation", hanem egy családi kézben lévő magánvállalat. Nem lehet benne részesedést vásárolni.

Nem kellett volna sem a magyar államnak, sem Nyíregyháza önkormányzatának pénzt ill. "ingyenes" telket adnia: senki sem kötelezte őket arra, hogy ilyet tegyenek. Azért tették ezt, hogy politikai tőkét kovácsoljanak maguknak abból, hogy "munkahelyeket létesítettek". Amiből egy szó sem igaz -- de őket választotta meg "a nép": ők képviselik "a népakaratot". Így járt "a nép".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.28. 03:57:43

@unionista᠋:

Tavaly kis híján 6 milliárdos veszteséget produkált a Magyar Nemzeti Kereskedőház Zrt., amit a keleti nyitás elősegítéséhez alapítottak 2012 végén [...]

A társaság kiegészítő mellékletéből az is kiderül, hogy a gigantikus veszteség ellenére nem szűkölködik a cég 141 alkalmazottja, akik valamennyien szellemi foglalkozásúak. Átlagosan havi bruttó 720 ezer forintot kaphattak az alkalmazottak, a bérköltség és a személyi jellegű egyéb kifizetés alapján, ráadásul ebben a munkáltatót terhelő bérjárulékok nincsenek is benne.

hvg.hu/gazdasag/20160826_nol_evrol_evre_egyre_nagyobb_bukas_a_nemzeti_kereskedohaz

leponex a mélyben hallgató világ 2016.08.30. 20:53:01

Nincs visszaút, óh jaj ...

www.origo.hu/gazdasag/20160830-gazdasag-gdp-faz-gazdasagpolitika-novekedes-foglalkoztatas.html

A kelet-közép-európai országok, Lengyelország, Magyarország, Csehország és Szlovákia nemcsak a menekültkérdésben előzik meg Európát és Németországot, hanem a gazdaság területén is az EU éllovasai - írta Christian Geinitz, a lap bécsi tudósítója.

Miközben az EU összesített hazai össztermékének (GDP) a növekedése reálértéken 2 százalék körül volt 2015-ben - az euróövezeté 1,7 százalék -, a keleti EU-tagállamoké 3,7 százalék volt. Az Európai Bizottság idén és jövőre is legfeljebb 1,9 százalékos növekedést vár az EU-28-ak átlagában, a visegrádi országokban a németországi 1,6 százaléknak a duplája lesz a bővülés.

A cikk szerint a régió fő hajtóereje Lengyelország, de Magyarország is stabilan növekszik. A tavalyi 2,9 százalék után idén 2,5 százalék, 2017-ben 2,8 százalék lehet a GDP-növekedés. Az államháztartási hiány idén 1,8 százalékra csökken a tavalyi 2 százalékról. A jegybanki alapkamat májusban 0,9 százalékra csökkent. Az adóbevételek csak úgy ömlenek, a forint stabil. A Fitch hitelminősítő májusban - öt év után - visszaemelte a befektetésre ajánlott kategóriába az ország államadós-besorolását.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.08.30. 21:16:25

@leponex a mélyben hallgató világ: mióta dőlsz be a faznak, Lepó :D, csak ha alátámasztja az ideológiádat? Kár, hogy nem értesz ehhez se, nem nézem vissza a német eredetit, de ha valaki "hajtóerőt" lát ott, hol az export 90%-át multik adják, és a GDP 10%-a ettől függetlenül is direkt EU-s transzfer, nos, az egyszerűen idióta.. olvasgass csak, te lankadatlan propagandista

leponex a mélyben hallgató világ 2016.08.31. 07:50:31

@HaFr: Péter, egy valódi konzervatív minden elolvas, megvizsgál, ami jó azt megtartja ...
Téged régen rabul ejtett az idillikus fixa ideád, meg a belédégett orbánútálat.
Túl komolyan veszed magadat :)
Láthatóan nehezen viseled, ki mire vitte közületek ...

Nem értek én semmihez, ezért is olvasgatok össze mindenfélét, oszt valami kialakul bennem. Róna prof például egész érthető.
Alkalmatlan lennék én propagandistának.

De hogy adhatnák az export 90%-át multik, ha azok mind elmenekültek, kivonultak, nem látták biztosítva a jövőjüket ebben a reménytelenül leszakadt országban, blablabla ??

neoteny · http://word.blog.hu 2016.08.31. 09:10:32

@leponex a mélyben hallgató világ:

"Láthatóan nehezen viseled, ki mire vitte közületek ..."

Te viszont a vidéki kétkezi gondnokságig vitted, meg addig, hogy ennek a blognak a bayerzsótija legyél, meg az ideológiai pompomlányságig ...

De legalább erről a magaslatról nem lehet nagyot esni. ;-)

leponex a mélyben hallgató világ 2016.11.20. 20:08:20

@HaFr:
nem kéne átkonfigurálnod magad egy nüansznyit? :)
Meg hogy ki mit ért, meg ki nem és mennyire nem ?

www.portfolio.hu/gazdasag/brusszel_is_elismerte_hogy_egyre_valsagallobb_magyarorszag

"A napokban frissítette az Eurostat az Európai Bizottság makrogazdasági egyensúlytalanságokra figyelmeztető rendszerének friss értékeit. Eszerint a tizennégy mutatóból Magyarország esetében négy jelek egyensúlytalanságot, de ez egyáltalán nem kirívó az EU-n belül, a hat évvel ezelőtti állapothoz képest pedig jelentős javulást mutat."

leponex a mélyben hallgató világ 2016.11.20. 21:08:02

@HaFr: és ezt miért nekem mondod?
Szerinted ... lásd a posztod címét...

Értem én hogy egyre 'nagyobbat' kell mondani hátha percnyi érdeklődést ki tudsz váltani az idióta harsánykodásoddal, ezt csinálja a Juhász Peti, ezt a szerencsétlen félnótás Hadházy, a ballibbant bloggereket már nem is említem.

Öregem, most hogy megint végigolvastam a posztodat, ingerenciám támadt bekezdésenként kommentelni, de már elmúlt.
Reménytelen esetre kezdesz váltani ...
Talán át kéne nyergelned a (poszt)modern szépirodalomra? Antrénak nem is rossz:)

"Ami itt folyik, az a pénzéből kifogyott narkós egyik utolsó utazása, mielőtt végleg utolérné a várható sorsa."

Ja.
Megvárjuk.
b.l.

tamas11 2016.11.21. 11:41:07

@leponex a mélyben hallgató világ:
nem, nem kéne átkonfigurálni a posztírót.
Téged kellene.
Változatlanul nem tudok gyönyörködni a józan eszedben, te itt kizárólag Unionista irkálmányait tudod ünnepelni, ha feljön az ügyeletről...
A nüansznyi (változás) pedig Hafr esetében megtörtént, illene észrevenni., amennyit itt összeokoskodtál már.
Most épp az EUROSTAT farkát csóválod, hogy csökkent a makrogazdasági egyensúlytalanságunk. Szerintem is, a 2008-as válság utójátékaként, illetve azóta, hogy a francba ne, már Bajnai alatt is csökkent.
Ha a kormány lemezeit visszafelé is lejátszhatnád, visszajönnének külföldről az unokáim, (600 000 ember közt), nem ugatna őrjöngve egyymásra a magyarság "fele". (Kettővel kell szorozni).
Több piaci megalapozottságú munkahely lenne, és az oktatásról is lenne más vitaalap, mint a KLIKKes és Hoffmanrózsás hagyaték, Nem lopnának irgalmatlan nagyságrendben ellenőrizhetetlenül gazemberek, az egészségügyön pedig legalább barkácsolna az ország, a szuperkórháztól (nagyszabású terv) eltekintve is. Nem költenénk sokmilliárdot nemzetközi gyűlöletkampányra, nem néznénk farkasszemet Európa javával. Nem fújna ránk Amerika, és Merkel...nem lennénk szovjetbarátok, orosz-energiafüggők (megint).
A vezető párt elnökhelyettesei, Pelczné, németszilárd, Kubatov, Gulyás helyett nagytudású, közismeret kiválóságok lennének, és nem egy Semjén lenne a magyar miniszterelnök-helyettes...Kósa és Habony nem lenne rangrejtve a haza bölcse.
Nem folytatom: ujjongj csak otthon a tieidnek. Nem Béndek lemezeit kell visszajátszani, azok hallgathatók, ha pedig neked nem, akkor hagyd abba végre itt az ízléstelen kommentelgetést.. Kitiltott vagy, és látszik is rajtad, miért.

leponex a mélyben hallgató világ 2016.11.21. 13:45:37

@tamas11: ...
szerinted őrjöngenek a magyarok egyik fele a másik felével.
szerintem nem, mifelénk legalábbis nyoma sincs ennek.
amint láthatod, igen visszafogott vagyok, érdemes lenne neked is a valósággal is foglalkozni, nem csak a végtelenül unalmassá váló ízléses bullshitet tolni tovább ...

az idebiggyesztett idézet semmi másról nem szól, minthogy a zorbánrendszerrel amúgy szerfelett barátságtalan 'brüsszel' szerint a 2010-hez képest jelentősen javult, stabilabb lett a gazdaság.
Matolcsyval, Vargával, unortodoxiával.

Ennyi.

Péter meg a narkós utolsó lehelleteit látomásozza.
Szerinted van ennek értelme?

Ehhez képest unionista barátunk 'trollkodása' tudományosan megalapozott, hatástanulmányokkal alátámasztott precízen kidolgozott gazdaságpolitikai program ;-)
b.l.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.11.21. 20:45:52

@leponex a mélyben hallgató világ:

"az idebiggyesztett idézet semmi másról nem szól, minthogy a zorbánrendszerrel amúgy szerfelett barátságtalan 'brüsszel' szerint a 2010-hez képest jelentősen javult, stabilabb lett a gazdaság."

Nem "'brüsszel' szerint", hanem a portfolio.hu szerint:

"Megvizsgáltuk azt is, hogy ugyanebben a tizennégy mutatóban hogyan állt 2010-ben Magyarország, hiszen talán ez fejezi ki a legjobban, sikerült-e előrelépnünk a sérülékenység területén. [...]

Az azonban vitathatatlan, hogy a legtöbb mutatóban a pozitív irányba léptünk előre [...]"

leponex a mélyben hallgató világ 2016.11.22. 22:01:33

@neotenysggrc: " A Bizottság évente egyszer készít egy jelentést arról, mely országok esetében azonosítanak jelentős egyensúlytalanságokat, ennek a jelentésnek a melléklete jelent meg most, mely az egyes országok konkrét 2015-ös értékeit tartalmazza. ...
A kimutatás szerint 2010-ben is négy mutatót minősített veszélyesnek a Bizottság, akkor az ingatlanárak és az export részesedés helyett a hosszú távú munkanélküliség és a fiatalok munkanélkülisége számított ebbe a kategóriába.

Az azonban vitathatatlan, hogy a legtöbb mutatóban a pozitív irányba léptünk előre, hiszen 2010-ben például 9,7% volt a munkanélküliség, ami éppen csak alatta volt a 10 százalékos küszöbnek, a fizetési mérleg hiánya a GDP 2,5%-a volt, ami szintén megközelítette a 4 százalékot referenciaértéket, de ezek mellett a magánszektor eladósodottsága sem volt távol a veszélyes szinttől."

a kimutatás szerint ...
azt meg nem a portfolio készítette, csak idézte a Bizottság jelentését tartalmilag.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.11.23. 00:56:09

@leponex a mélyben hallgató világ:

"a kimutatás szerint ..."

... "2010-ben is négy mutatót minősített veszélyesnek a Bizottság, akkor az ingatlanárak és az export részesedés helyett a hosszú távú munkanélküliség és a fiatalok munkanélkülisége számított ebbe a kategóriába."

"azt meg nem a portfolio készítette, csak idézte a Bizottság jelentését tartalmilag."

Nem: "[m]egvizsgáltuk azt is, hogy ugyanebben a tizennégy mutatóban hogyan állt 2010-ben Magyarország, hiszen talán ez fejezi ki a legjobban, sikerült-e előrelépnünk a sérülékenység területén."

Nem a Bizottság vizsgálta meg, hanem a portfolio.hu.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.11.23. 03:51:50

@leponex a mélyben hallgató világ:

Hungary:

In the previous round of the MIP, no macroeconomic imbalances were identified in Hungary. In the updated scoreboard, a number of indicators are beyond the indicative threshold, namely the net international investment position (NIIP), losses in export market shares, real house prices and government debt.

The continued strengthening of the current account has implied a very rapid and sustained improvement in the negative NIIP. Export market shares recorded gains in 2015 and cumulated losses are only narrowly beyond the threshold. This is supported by a growing car industry and by improvements in cost competitiveness as reflected in a depreciating real effective exchange rate and contained growth in unit labour costs. Corporate lending by domestic banks continues to contract but new household lending picked up in 2015. The overall pace of deleveraging has slowed down, supported by sustained economic growth. The previous decline in real house prices reversed sharply and house prices surged in 2015, exceeding the threshold, however still from undervalued levels. The subsequently introduced debt cap rules will limit the risks of market overheating. Government debt has continued to decline gradually, although it still remains relatively high for a middle income economy. The banking sector improved its profitability and its shock-absorbing capacity. The recovery in the housing market may contribute to reduce the problem of the still high non-performing mortgage loans of households. The unemployment indicator remained within the threshold in 2015, while employment has increased further in 2015 and 2016.

Overall, the economic reading highlights the improving external position and issues relating to the housing market although risks appear contained. The Commission will at this stage not carry out further in-depth analysis in the context of the MIP.

ec.europa.eu/info/sites/info/files/2017-european-semester-alert-mechanism-report_en_0.pdf
süti beállítások módosítása