1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.01.27. 21:54 HaFr

A nemzet fontossága a kora-kapitalista mentalitásban

Magyarországnak fájdalmasan korán abbamaradt a társadalom egészét átjáró kapitalista és polgárosító korszaka. Immár száz éve, hogy az alapvetően helyes, pótlólagos modernizáció, amely ezen az úton haladt, véget ért. A modernizációs projekt kettéesett, helyét átvette a szívekben és a fejekben a nacionalista sérelmi politika és a progresszivista-internacionalista, a helyi környezet sajátosságaira semmilyen figyelemmel nem lévő bolsevik típusú, majd baloldali radikális modernizáció.

Ahhoz, hogy a vissza tudjunk találni a száz éve megszakadt folyamatoz, amelyben a kapitalizmus, a liberalizmus, a nemzeti tudat és a társadalmi modernizáció -- legalább perspektivikusan -- egy mederben folyt, újra össze kell hangolni a célokat a képességekkel, a programokat a társadalmi akarattal. Újra fel kell fedezni azt a Széchenyitől fogva ismert igazságot, hogy a nemzet nem fordulhat a társadalom ellen, a haza a haladás ellen, illetve semmilyen modernizáció nem lehet sikeres átfogó társadalmi megértés és nemzeti konszenzus nélkül. A nemzet ráadásul nemcsak erőforrását és keretét adja a sikeres modernizációnak, hanem érzelmi biztonságot is egy átalakuló, sok elfojtott félelemtől terhes társadalmi kontextusban. A nemzetet mint politikai és érzelmi közösséget ezért fokozott figyelemmel kell ápolni, ha sikeresek akarunk lenni. Elhanyagolni vagy -- ellenkező előjellel -- az egész társadalmat átjáró szellemi és anyagi modernizáció ellenében használni, mint a jelenlegi kormány teszi, egyformán bűn.

A konzervativizmus belátja a probléma mindkét tényezőjének -- a nemzeti összetartásnak és a társadalmi modernizációnak -- az elengedhetetlenségét, ebben különbözik a korábban említett szélsőségektől, amelyek óhatatlanul egyrészt az osztályharcos baloldali radikalizmusba, másrészt a haszontalan nacionalizmusba futnak bele. A konzervativizmus nemzeti értelmű egy kora-kapitalista környezetben, mint a magyar: óvja a közösséget a túlzott megrázkódtatásoktól, és eközben átvezeti a modernizáción, amelynek során folyamatosan erősödik a versenyképessége. Aligha lehet másképpen jól csinálni. Látjuk, hogy nem lehet.

234 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr238323758

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DrGehaeuse 2016.01.27. 22:21:09

Na erre varjon gombot Aristo!

integrans 2016.01.27. 22:41:04

A helyi környezet sajátosságaira immáron 26 éve megint és nagymértékben nincs tekintettel az erőfölényeken alapuló globalizáció, és maga az államüzemi rendszer, amelynek már alkotmányos alapja is hiányzik. -

Tehát akkor mi is ez az egész?

gellért mária 2016.01.27. 23:17:19

@integrans: "A helyi környezet sajátosságára ...nincs tekintettel az erőfölényen alapuló globalizáció"
Helyesen: a helyi környezet sajátosságára a helyi környezetnek kell tekintettel lenni a globalizált világban...és nem fordítva, ahogy te írod.Nincs globalizáció nélküli világ csak Észak Koreában.Mellesleg a világ mindig is , valamilyen mértékben globalizált volt.

explanatus 2016.01.27. 23:49:27

Nagyon érdekes helyzetben vagyunk. Nehéz lesz elmondanom, de megpróbálom. Hosszú idő után először választottunk. A magyar a szabadságot választotta, mint annyiszor. (Nem kell az orosz és nem kell Egyesült Európai Államok) Meg akarunk maradni magyarnak. Ezt a választást a rendszerváltó elit, a maga javára fordította. Miután fölismerte, hogy nincs valós kihívója, kreált önmagából (nekünk), választható pártokat, mi meg tapasztalatok hiányában belestünk az előre megásott verembe, ahonnét a mai napig nem tudunk kikecmeregni. Azért sikerült ezt így összehozni, mert a megelőző korszak minden előnyével rendelkeztek, mi hittük, jó emberek ők, mert kifelé azt az arcot mutatták, mit látni szerettünk volna. A magas iskolai végzettség, magas vezető pozíciók kizárólagos betöltése minden területen ehhez megfelelő alapot adtak nekik.

Nagyon árulkodó a baloldali pártok osztódásának folyamata. Amikor kifogytak a választópolgároknak „eladható” árúból, azonnal kiszerveződött valamilyen kifogással, magyarázattal egy újabb csoportosulás. Mára eljutottunk odáig, hogy már nem hiszünk egyiknek sem (az öt plusz egynek). Lassan az a vélemény is egyre nagyobb körben terjed, hogy hiszen a kétharmad is ŐK, viszont a Fidesz saját csapdájának fogja, abból a szempontból, hogy nem engedhet a harcból. Harcolnia kell. Harcol is derekasan, ahol leharcolható ellenfelet talál, ahol meg nem, ott csinál leharcolhatókat.

A nép azért tart ki mellettük, mert úgy látja, az úgynevezett demokratikus ellenzék nagyságrendekkel ellene van annak, amit a nép akar. A régi hűség, meg trükkök porondon tartják még őket, de az idő ellenük dolgozik. Ebben a kitartunk mellettetek bármi áron helyzetben a felek a -beszédét elmondó ember- utáni időkre készülnek, azaz tudván, hogy a hatalom nem örök, teszik le a saját anyagi függetlenség, jólét alapjait.

Ne legyenek kétségeink, ha majd elfogyott az utolsó legyőzhető ellenfél, a munka nélkül tejelő pénz (föld) a nincs több rezsicsökkentés, nagyon demokratikus keretek között elvesztik a választást, ahogy azt apáik, elődeik tették, azzal a különbséggel, hogy ők nem hagynak hátra semmit, csupán egy gazdaságilag meggyengült országot, és hitükben megrogyott, jövőkép nélküli embereket. Nem tudom, jó lesz-e akkor választást nyerni.

"vissza tudjunk találni a száz éve megszakadt folyamatoz," Vissza kell találnunk, nincs más út.

integrans 2016.01.28. 01:23:53

@gellért mária: No de hogyan lehetne a helyi környezet tekintettel magára elsőként, amikor is az erőfölények hatalmas erővel elszívják a helyi környezetek erőforrásait? Hát sehogy. A túlerő, az túlerő. És így csak szétverődik a világ. És fasizmus nyer teret.

integrans 2016.01.28. 01:29:34

@gellért mária: Arra meg nem is hivatkoztam, amire hivatkoztál. Sehol nem írtam azt, hogy ne legyen globalizáció!
Legyen persze, de úgy hogy a jogokat mindenkinek jog egyenlően kell tiszteletben tartania!

Geo_ 2016.01.28. 07:43:03

Bevallom, a politikában jobban szeretem a "haza" és szárazan (világpolitikában) az "ország", mint a "nemzet" fogalmat.

Ugyanakkor létezik a glokalizáció és a szubszidiaritás fogalma - igaz, ezek nem olyan lelkesítő hangsorok.

Mi, magyarok és Magyarok meglehetősen egyedi helyzetben vagyunk - ugyanis az az aktus, amivel elnyertük a nemzeti önállóságunkat, egyben a legnagyobb nemzeti katasztrófánk is.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.01.28. 08:09:31

@Geo_: hát igen, nem egyszerű a helyzet se tserminológiailag, de főleg nem a valóságban

Laptop7712 2016.01.28. 08:36:41

@explanatus:
Most beszéltem egy újkori disszidens 23 évessel. Ő azt mondja, hogy a húga még otthon van, de az évfolyama dobbantani akar. Ezzel egy a baj. Őt már nem tudod meggyőzni arról, hogy a rendszerváltó elit akkor abban a történelmi helyzetben megfelelően cselekedett. Simán azt mondja, hogy Ő megtette azt, hogy a legjobb képességei szerint tanult, mégse tud olyan életet biztosítani
önmaga számára, ami megadná számára a prosperitást.

Explanatus, itt már nem az a baj, hogy ki nyeri meg a választást. A fiatalok válasza erre az, hogy bejuttatták a parlamentbe a jobbikot, és azt mondják, hogy az apuci generációja elárulta Őket. Ilyen egyszerű. A 70 éves nagypapa meg azt kérdezi a fiától, te figyu, ezért érdemes volt?

Ez a helyzet azért nagy dilemma, mivel ez a korcsoport nagy ívben tesz arra, hogy ki mit gondol a demokráciáról. Az sem nagyon érdekli, hogy ki mikor, és hogyan jutott vagyonokhoz fillérekért a privatizáció alatt.

Számára ilyen, hogy politikai gazdasági elit nem létezik. Egyszerűen nevetség tárgya.
Hosszú Katinka a példakép, aki kiáll egy 30 éve bebetonozott rendszer megreformálása érdekében.
Azért, mert hiteles személy.

Azzal is tisztában van, ha már egyszer elment, senkire nem számíthat, csak magára, mivel semelyik politikai pártnak sem érdeke az, hogy hazamenjen. Ez alapvető szociológiai tény. A kérdés az, hogy a maradók, milyen szinten képesek lázadni, és ha igen, akkor miért, mi mellett, vagy mi ellen, vagy az ellenállás milyen egyéb formáit választják.

Ahogy azt unionista szokta magyarázni, hogy ezek a fiatalok nagyon komoly kérdésekre várják a választ, az elmúlt 25 évvel kapcsolatban. És ahogy kinéz, roppantul nem érdekli Őket a pollkorrekt duma.

Azt mondják, jöhetnek az új közgazdasági elvek, meg az új diskurzus Széchenyi elveiről, de csak akkor, ha a lopott vagyont visszaadták akik loptak börtönbe kerültek, madár mindegy, hogy melyik oldalról.

Itt tartunk. Unionista azt mondja, hogy két út van. Vagy polgárháború, vagy józan belátáson alapuló jövőépítés. Egy biztos. A fiatalokat sem a fidesz, sem az un demokratikus ellenzék ma mát nem tudja megszólítani. Ez nagyon komoly probléma lesz majd a következő választásokon.
Ezzel nem akarok semmi mást mondani, csak azt, hogy a társadalom egyre jobban eltolódik jobbra, és ezzel most már a fidesz sem tud mit kezdeni, mivel nincsenek válaszai erre a kérdéskörre.

Ebből a helyzetből kellene levezetni valamilyen „gazdaságélénkítő tervet”, és annak gyors megvalósítását úgy, hogy már 2017-re érezhető legyen az, hogy a téma sikeres, és hiteles.

Másképp a jobbik nagyon komoly tényező lesz a következő választások után.

tamas11 2016.01.28. 08:52:30

@explanatus:
Egyet tudok érteni, ám engem már az foglalkoztat, hogy a leírt rendszerben az egyensúly elmúlt: igaz, összetartozik a két elit, összefogtak és összefognának a kicsit sem szent akaratuk érdekében, de a gyakorlat, a napi politika felé közelítve az egyik eszköztelen, szinte már nincs is. Ahhoz TÚL álságos, és "hálisten" erőtlen is. Kétfajta álelit van de a legnagyobb különbség az, hogy az egyik, még tombol... Egyik oldalon Tóbiás felesége, másikon G. Fodor.
Meddig rendezzük hozzá felfogásunkat, az elméleteinket, sőt intézkedéseinket egy nemlétező szimmetriához?!
Jó, látjuk, hogyy nem kellene visszahozni, visszaengedni a régieket, de nem is ez a veszély, hanem egy "másik", a regnáló álelit.
Mindegy, hogy mennyire bal, és mennyire jobb - nincs is erről közmegegyezésünk, megnyugtató szóhasználatunk, új helyzetekben maga a az oldalazós szempont is képlékeny.

Béndeknél ez a fogalmi lejtmenet a konzihoz vezet vissza, amit többségek máshogy vagy sehogyan sem értenek. Nem járhat tanfolyamokra valaki csak azért , hogy megértse mások problémáját, mert a sajátját akarja.
Osztogathatja a vezrérgondolatát, de nem osztogathat mindenkinek alkalmas társadalmi strtégiákat, kimaradnak számosan .
Olvasni szeretik, követni nem tudják.
Az Oldaltalanság egyszersmind értékvesztő, az aktuálpolitika kínozza halaálra az értékes meggyőződéseket.
Béndeknek és pártjának meg kéne találnia azokat a politikai honatalanokat, akiket nem a szimpátia, hanem a társadalom tényleges szükséglete verbuválhatna öszze: nem pedig az, amit valaki gondol, és mi csak szellemtörténeti műhelyekben, zárójelkben vagy lábjegyzetben láttunk. Nem olyanokra aspirál, akik ugyanazt godolják a világról, és hasonlóan cselekednének, hanem akik olvasták ugyanazt, amit ő..
Nincsenek, nem lesznek elegen a változásokhoz, amik ettől függetlenül már soha nem lesznek olyan utcáramenősek, most már a fülkénél is beljebb kell majd mennünk, egész a rendszerhibáig.

Laptop7712 2016.01.28. 08:53:54

@integrans:
Erre kérdéskörre megvannak a válaszok. Lokálisan globális üzleti tervezésnek hívják az eszközrendszert, és több mint 100 éves kutatási terület. Jobb MBA kurzusokon tanítják, mint alternatív tervezési eszközrendszert.
Ha birtokában vagy ennek a diszciplínának, akkor itt az ideje, hogy megosszad másokkal.

A baj az, hogy a hazai „közgazdász elit” a 60-as évektől a liberális iskola követője, és mára ez lett belőle.
Erre szoktam azt mondani, hogyha egy fiatal tudná azt, hogy miért nem kap állást egy multinál, (Abban az esetben sem, ha maximálisan teljesített az egyetemen), mi ennek a rendszerlogikai háttere, akkor azonnal egyenesítené a kaszát.

Lehet azt mondani, hogy jönnek fel a nácik, persze. De érdemes lenne megválaszolni a kérdéseket. A fejlett nyugaton elképzelhetetlen lett volna az az ámokfutás, ami elő lett adva az elmúlt 25 évben.
Erre mondta azt egy német befektető nekem a 90-es évek elején, hogy nagyon nagy árat fogtok fizetni azért, amit most tesztek.

Íme, a számlát lassan kitöltik olyan gyerekek, akik akkor születtek meg.

tamas11 2016.01.28. 09:01:33

@Laptop7712:
Hasonlót írunk, én még nem láttam a te bejegyzésed.

l ember 2016.01.28. 09:06:47

én egyre kevésbé értem ezt a dolgot az erőfölénnyel. Azt hiszem, mérsékelt köze van a globalizációhoz.

zipe moha 2016.01.28. 09:09:58

@Laptop7712: ....értem..hogy a fiatalok bosszút akarnak állni az eliten...és ezért elmennek , és a jobbikot mint " elit büntetőt" behívják...csak hogy...

89'óta eltelt idő alatt számtalan tapasztalatot szerezhetett a közember....viszont közel sem szerezte meg mindet...

a jobbik is mint a ny-európai szélsőjobbra sorolt...valójában már nem besorolható politikai csoportok ..rendszer elem...
amikor a szisztéma nyílvánvaló és kezelhetetlen entrópiába torkollik...akkor ezek a szisztéma önvédelmi mechanizmusaként felkészítve lépnek működésbe...hogy ez mikor történik meg?...amikor a tömeg ide menekül...beválasztja ..és be is csukódik a ketrec ajtaja..

tehát ha a tömeg az őt ért szélsőséges nyomások hatására a szélsőségességet választja...ahelyett, hogy letúrná a közepet...akkor a kőr bezárúl...

számos történelmi analógia van...a legélesebb hitlert megelőző német állapotok ...és az azokból induló náci felemelkedés...mely a nagytőke-és a pénzvilág támogatását nem nélkülözte....hogy árnyaltan mondjam..
ha ezt a barátaid is megértik és az ő barátaik is akkor..talán..ki lehet hagyni ennek a tapasztalatnak az újboli megszerzését...:)

Laptop7712 2016.01.28. 09:40:18

@zipe moha:
Én arról írok, amit magam körül tapasztalok, amiről a kocsmában beszélnek az emberek.

Lehet történelmi analógiákat keresni, de inkább kérdésekre kellene válaszolni. Megfigyelhető az – nem csak nálunk, hanem a magországokban is -hogy a fiatalok nehezen tudnak elhelyezkedni, és nagyon nincs munka számukra. A másik, meg az, hogy az egész Közép-európai régió jobbra tolódik, mondhatni nemzeti konzervatív irányba, amit a nyugat most kezd ízlelgetni.
Mindenki rendet akar, meg azt, hogy választ találjanak a kérdésekre.

Erre jön rá a hazai törzsi politikai kultúra – unionista után szabadon -. Úgy gondolom, hogy ezekkel a tényekkel számolni kell.

Bűnbakot roppant egyszerű találni, hatékony, és gyors, hiteles megoldást már nehezebb.

Jelenleg abban a korszakban vagyunk, hogy a demokratikus keretek között felépül egy „neofeudális” gazdasági rend.

Az is látható, hogy azok, akik részt vesznek benne, képtelenek egy ilyen rendszert hatékonyan üzemeltetni. Ide grófok kellenének, azzal a tudati szinttel. Ez hiányzik, nem kicsit. (Az intéző úr, meg a fia az meg dobbantott) -Erre a legjobb példa a közgazdász professzor sajtüzeme. -

Ebből komoly gondok lesznek. Engem inkább a 20-as évek végére, és a 30-as évek elejére emlékeztet a mostani helyzet.

Nincs olyan, hogy közép, mára eltűnt. A kérdés az, hogy mi is az a közép, volt-e egyáltalán, vagy csak egy délibábos álom volt?
A ketrec ajtaja vidéken 89-ben bezárult, ezt ki kellene nyitni.

Khonsu 2016.01.28. 09:46:44

@Laptop7712:

A társadalom nem kifejezetten jobbra, hanem egyre erősebben rendszerkritikus irányba tolódik el. Ez mellesleg globális folyamat. A fiatalok kiábrándultak, már nem érdeklik őket a régi emberek régi ideológiái, egy teljesen új világot akarnak, mely elsöpri a mait, és visszaadja nekik a reményt, egy olyan világot amiben hihetnek.

Az, hogy a leginkább rendszerkritikus irányt a fiatalok nálunk a Jobbikban találták meg, az csak egyszerű véletlen. A Jobbiknak is furcsa a helyzet, mert nem kifejezetten az ilyen igények kiszolgálására jött létre, a rendszerkritikusok nem azonosak a szélsőjobbosokkal. Máshol ugyanezt a réteget Syriza, 5 csillag mozgalom, Occupy, stb. gyűjtötte be, de gyors erősödésük utáni visszaesésük, amikor a rendszerkritikusok rájöttek, hogy egyik sem igazán az, amire várnak megmutatta, hogy ma még nem létezik az a szerveződés, mely kellő mértékben összhangban áll ennek a rétegnek az elképzeléseivel. Ezen réteg vágyai, elképzelései nem értelmezhetőek a megszokott politikai spektrumon. Ez a réteg rendszerváltást akar, csak még nem jött létre az a rendszer, melyre majdan váltani fog.

Itt addig fog még menni a színház, amíg meg nem születik a világban valahol az az ideológia, mely tömegével be tudja vonzani ezt a rendszerkritikus réteget.

A folytatást már ismerjük a történelemből...

Lassan egy évszázada nem született igazán új, és erős ideológiai rendszer. Nem hinném, hogy erre már sokáig kellene várnunk.

Onnantól a ballibek és a fasiszták birkózása jelentéktelenné válik, a régi világ és az új között zajlik majd a csata, kisebb-nagyobb mértékben valószínűleg fizikailag is.

zipe moha 2016.01.28. 09:48:13

@Laptop7712: ...teljes mértékben értem..és egyetértek azzal amit leírtál még a dátumok analógiája kapcsán is...azért is írtam azt amit...kérlek nem becsüld le és lehetőleg oszd meg..

...hiányzik az Alternatíva...ami lehet egy új egyezség is a meglévővel...vagy egy gyökeresen új ...mindenből annyit lehet kivenni amit beleraknak...és azt amit beleraktak..

el kellene kerülni, hogy ugyanazokba a folyókba belelépjünk...amikben már voltunk...és e közben kielégítő új életfolyókat találjunk..a 99% kezdi behozni az eseményekhez képesti jelentős lemaradását...még el tart egy ideig míg felzárkózik...ha..

gellért mária 2016.01.28. 09:52:08

@integrans: "No de hogyan"...
Mindig az országé, a "helyi környezeté" a választás.,mit enged oda, miben vesz részt.Csak el kell dönteni, milyen színvonalon akarsz élni és mennyit akarsz dolgozni...vagy kényelmesebb beleülni abba a készbe, amit az erősebb már létrehozott.

gellért mária 2016.01.28. 09:53:14

@integrans: Én sem írtam, hogy te azt írtad, ne legyen globalizáció

gellért mária 2016.01.28. 10:05:25

Borzalmasak a kommentek...nem csak az itteniek, előzőek is, mind. Bűnbak keresés folyik, álcázott vagy nyílt módon. Ez megy 100 éve, .Nyomorunknak mindig más az oka, 100 éve és most is.Már Ady is erről írt.

gellért mária 2016.01.28. 10:05:30

Borzalmasak a kommentek...nem csak az itteniek, előzőek is, mind. Bűnbak keresés folyik, álcázott vagy nyílt módon. Ez megy 100 éve, .Nyomorunknak mindig más az oka, 100 éve és most is.Már Ady is erről írt.

Khonsu 2016.01.28. 10:13:55

A változást egy "reformkonzervativizmus" moderálhatja, a generációs feszültség enyhítésével a kritikus időszakban. Az új, rendszerkritikus gondolatokat lefordíthatja és közvetítheti a társadalom többi rétegének irányába és viszont.

Lehetővé teszi a párbeszédet közvetítő platformként. Ahol ez a közvetítő közeg hiányzik, vagy gyenge, ott a párbeszéd az egyes társadalmi csoportok között megszűnhet a kritikus időszakban, a folyamat túlhevül, és BUMM!

Laptop7712 2016.01.28. 10:23:18

@gellért mária:
Nem, a mostani helyzet más. Több az információ, és az átlagember is gyorsabban, és határozottabban dönt. Amikor Béla, a magyar leányvállalti vezető elmegy a nyugati központba, és ott megkérdezik tőle, hogy miért nem tudja hatékonyan vezetni a céget, mire ez a nagy fluktuáció, meg a hatalmas selejt arány, akkor erre csak azt tudja mondani, hogy figyu nagyobb számokat kellene írni az excel tábla „fizetés rovatába”.
„Aztat nem lehet, mert akkor a céget kellene 4 országgal tovább vinni”. Ez más játéktér, nagyon más.
A hazai cégek 77 % -a érzi azt, hogy a melós döntött helyettük. (lásd index cikk) És roppantul nem értik azt, hogy mi is a megoldás, mivel nincs betervezve az, hogy kb. nettó 1000 EUR / hóval megdobnák a fizetéseket. Ez neki minimum 2000 EUR / hóba kerülne. Pont ezért jöttek ide. A melós meg pont ezért megy nyugatra.
Ez egy globálisan lokális probléma, és a melós mobilabb, mint a gyáregység.
A közgazdász elitnek a német gyárosok magyarázták a 90-es évek elején, hogy nyitott határok mellett nem lehet ezt a fajta „globális kapitalizmust” előadni, mivel egy idő után kontra produktív.
Több lesz a vesztes, mint a nyertes. Itt tartunk, és a tömegek felteszik kérdéseiket, és új rendet akarnak, ahogy azt Khonsu megfogalmazta fentebb.

Khonsu 2016.01.28. 10:24:17

@gellért mária:

"Bűnbak keresés folyik"

Amire minden okunk meg is van. Mindössze abban nincs még egyetértés, hogy a bűnös nem egy konkrét személy, vagy emberek csoportja, hanem maga a rendszer.

Ha egy ember biztos benne, hogy jól csinál valamit, mégse stimmel az eredmény, akkor tévedett, ha ezer, akkor tévedtek/megtévesztették őket, de ha mindenki, akkor ott a hiba a rendszerben van.

gellért mária 2016.01.28. 11:23:02

@Laptop7712: Nemrég magyarázta el Béndek P. miért alacsonyabbak a bérek itt, mint nyugaton. Vagy azt akarjátok, hogy bezárják a határokat? Ugye nemrég még így védekeztek a szocialista táborban a kivándorlás ellen. Na? És az jó volt?Mit akartok?

gellért mária 2016.01.28. 11:29:08

@Khonsu: Milyen rendszert akartok?..mert nincs "harmadik út" Nem oldalnyi locsogást várok, hanem írd meg milyen gazdasági rendszert akartok a kapitalizmus helyett, és milyen államformát a köztársaság helyett.

Laptop7712 2016.01.28. 11:55:20

@gellért mária:
Béndek Péter valóságlátása, amiből levezette a hazai bérek alacsonyságát, alapvetően hibás valóságértelmezésből fakadt. Ezt ki is elemeztük a poszt alatt.
A magországok fogják bezárni a határokat, és ezt követi mindenki. Ennek a fajta kapitalizmus felfogásnak vége van. Lokálisan globális gazdasági modellek felé terelődik a jövő.

tamas11 2016.01.28. 12:01:23

@gellért mária:
Jó példa lehet a bűnbakkereséshez a vizitdíj- szavazás története.
nem mondhatjuk, hogy eleve rossz gondolat volt a TERVE..
Aztán a Fidesz demagóg módon megkontrázta... Aztán lett, ami lett. Rossz volt az idea ? rossz volt az ellenzék? Rosszul (?) alakult a népítélet?

Végül olyan plakátokkal zárult hogy GYŐZÖTT A NEMZET! (!!!), miközben az egészségügy megoldatlan... Akkor tehát mindenki bűnbak. Gyurcsányékról SEM mondhatjuk hogy ezt jól csinálták, - igaz, ami igaz,
De azt sem, hogy a népnyúzó komcsi /álbal liberál trükkje nem sikerült mert a fideszvezette nemzetnek helyén ( a zsebében) volt az esze/szíve.
Bűnbak nincs ugyan, vagy túl sok is van, a keresés inokolt.

gellért mária 2016.01.28. 12:24:13

@Laptop7712: Nem Béndek P. valóságlátásával van baj. hanem a bűnbakkeresők valóságlátásával, félműveltségével.
"Lokálisan globális" kapitalizmust szeretnél? Bezárt határokkal?És akkor miből lesz laptopod,/autód, mobilod stb/ ha az amin írsz tönkremegy?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.01.28. 12:29:36

@Laptop7712: upsz, meg vagyok ríkatva -- a lokálisan globális valóságlátás lenne a jövő? és az mi a fene, ha szabad érdeklődnöm? a harácsolás és a korrupció fogja adni a GDP-nket? Vagy a Petőfi utcai szatócsbolt fog kétszeres béreket adni? Nem szóltam ehhez akkor ott hozzá, mert akkor agyrém, mint ide Lacháza, bocs. A kuruzslás n+1-dik formája, amire nincs időm

gellért mária 2016.01.28. 12:32:47

@tamas11:
Pont a bűnbak keresés nem indokolt, pont azzal van a baj, hogy keresik és találnak is mindig, ahelyett, hogy......

tamas11 2016.01.28. 12:48:58

@Laptop7712:

Nem elemeztél te OTT ki semmit...
Egyetlen hozzászólásod volt:
..."... Magyarország, meg brand, ilyen nincs. A helyi potenciál működése, és ellátása teljesen független minden szempontból a helyi politikai viszonyoktól, de egyes esetekben nagyjából a fizikai paraméterek is irrelevánsak, abban az esetben, ha a megvalósítás valamiért célszerű. "
Maradjunk annyiban, szó nélkül maradt, hogy egy agyrém...

zipe moha 2016.01.28. 12:59:19

@Laptop7712:

nyílván igazad van ...és nyílván vacak dolog, hogy az emberi nagyságot általában posztomusz ismeri fel a közgondolkodás...

kb most itt tartunk.." méghogy a föld kerek...egy frászt lapos, mertr ha nem akkor mindannyian leesnénk róla.."

ui: ja és ez a művelt, tanult közgondolkodás álláspontja...akik kevésbé műveltek azok ott tartanak , hogy a föld forgatja a napot...az 1% a 99%-ot és ez így is marad...

aztán majd jön egy Kopernikusz...és megy mindenki a helyére..

Laptop7712 2016.01.28. 13:03:12

@HaFr:
A lokálisan globális, vagy – mások által globálisan lokális üzleti modellek valamilyen lokális, regionális árú, vagy szolgáltatás kibocsátásból indulnak ki, és oda is kapcsolnak vissza. Ilyen rendszereket komplexen szimulálnak jobb helyeken. Az ilyen rendszerekben való tájékozódás megköveteli a rendszerszintű fogalmak ismeretét. A GDP, mint fogalom ebben a megközelítésben teljesen értelmét veszíti.
Egy sikeres temetés is emeli az ország GDP-jét. Nagyon szeretnék olyan országban élni, ahol számottevő GDP tényező lenne a temetési ágazat. Igaz el lehet képzelni olyan sikeres innovatív iparágat, ami a temetésre épül. Bér űrtemetés. A teljes ipari infrastruktúra, és tudás hazai forrásból. Agyrém? Az. Van benne logika? Persze. Ámbátor tipikusan lokálisan globális üzleti modellre példa. Lehetne akár negyvenszeres fizetéseket osztogatni? Miért ne!

Laptop7712 2016.01.28. 13:04:51

Nagyon NEM szeretnék olyan országban élni, ahol számottevő GDP tényező lenne a temetési ágazat.

Akartam írni

zipe moha 2016.01.28. 13:07:13

...bár a szöveg konkrét...mint képes beszéd jobban hat..

"A heliocentrikus világkép a matematika eszközeivel próbálta bebizonyítani, hogy a ptolemaioszi geocentrikus világképnél egyszerűbben és érthetőbben megmagyarázható az égitestek mozgása. A Földnek a bolygók közé sorolásával alapjaiban támadta az arisztotelészi fizikát, és felborította a középkori scala naturaenek, a dolgok hierarchikus elrendezettségének tételét, és ezzel az elmélettel a középkor végi tudományos forradalom elindítója lett. A De Revolutionibus … rövid idő alatt elterjedt Európában, 1566-ban Bázelben újra kiadták, de ennek ellenére a heliocentrikus világkép csak lassan hódított teret (részben azért, mert Kopernikusz műve olvashatatlan volt)...."

Laptop7712 2016.01.28. 13:12:51

@tamas11:
Tamás, szövegkörnyezetből kiragadott mondatokat idézel. Ennek ellenére nem baj, ha nem érted azt, amit írok. Ezért vagyunk itt, hogy nézőpontokat ismerjünk meg. Akkor ebből a nézőpontból írtam egy hozzászólást.

Khonsu 2016.01.28. 13:33:24

@gellért mária:

Nem itt és nem most.

Próbáljunk összehozni és elterjeszteni valami reformkonzervativizmus félét. Minden egyéb most csak zavarna, de nem segítene.

Mellesleg a kapitalizmus az alapelv, nem a rendszer. Ez már ki lett itt fejtve néhányszor. Bőven van mozgástér. A köztársaság pedig egy államforma. Az, hogy jelenleg nem ismerünk jobbat, nem jelenti azt, hogy nem lehetséges.

Ne menjünk most ebbe bele, felesleges itt és most ezzel bővebben foglalkoznunk. Kanyarodjunk vissza a konzervativizmushoz, vedd úgy, hogy nem írtam semmit. :)

Khonsu 2016.01.28. 13:49:06

@Khonsu: Mellesleg a konzervativizmus is rendszerhibákat javítana, nem is kell annyira messzire mennünk...

tamas11 2016.01.28. 14:03:30

@Laptop7712:
tényleg kiragadtam , valóban ártott a kontextusnak..
De inkább ne szereld fel gonosz kiragadási kapaszkodókkal a mondandódat..Én legalább tudom, mennyire gonosz vagyok
Viszont értem, amit írsz, én még a halandzsán is áthámozom magam.

gellért mária 2016.01.28. 14:04:20

@Khonsu: Na, nem kezdek én se fogalmi szó csatát veled.De mégis. A kapitalizmus nem alapelv, hanem gazdasági modell. A rendszer pedig szabályozási modell.
"kanyarodjunk vissza a konzervativizmushoz"...oké, a PKP-hoz.

DrGehaeuse 2016.01.28. 14:20:14

@Khonsu:
"Itt addig fog még menni a színház, amíg meg nem születik a világban valahol az az ideológia, mely tömegével be tudja vonzani ezt a rendszerkritikus réteget."

Sajnos ez nem valószínű. Szerintem a tényleges hatalmi (világ)elit (nem a fityisznyikek meg maszopnyikok mert ezek csak marionett bohócfigurák vagy szélkakasok) már legyártott néhány tetszetős ideológiát (ahogy ezt tette a XVIII. század óta folyamatosan) amit alkalmasint be fog dobni "új arcok" által. Nem lepődnék meg ha egyszerre többet is futtatnának, hogy minél több "rendszerkritikus" de egymással együttműködni képtelen tömegmozgalom jöjjön létre.

Az igazi problémát maguk az "ideológiák" jelentik amiket az őket képviselő emberek "társadalomszervezési modell"-nek és "államszervezési konstrukciók" alapjaként próbálnak felhasználni.

A valós emberi, közösségi élet és társadalmi együttműködés nem működhetnek ideológiák "élőírásai" szerint. Az emberi természet önkorlátozás és szilárd belső életelvek nélkül az önkény és az erőszak uralmába sodorja a társadalmat. De ezeket nem lehet helyettesíteni ideológiákkal.

Szerintem most nem csupán a magyar korumpokrata oligarha-állam-kapitalirmus válságát éljük, nem pusztán a globális kapitalizmus és a hatalompénzrendszer uralta elitista államelvüség válságának vagyunk tanúi.

Szerintem most kezd egyre világosabbá válni az úgynevezett "felvilágosodás" kezdete óta egymással viaskodó és az emberi közösségekkel (egyre borzalmasabb következmények hátrahagyásával sorra megbukó) "társadalmi kisérletek"-et végrehajtó "ideológiai" radikalizmusok és etatizmusok tarthatatlansága. Például kishazánkban most az "illiberális-unortodox" fantázianevű kisérlet folyik (főnökség által jóváhagyott projekt! ha nem lenne az, orv-bán már nem élne).

Ahogy én látom, a konzervatív polgári felfogás és közösségszervezési módszertan az egyetlen (mert gyökerei jórészt a "felvilágosodás" kora előttre sőt a legelső emberi civilizációk korára nyúlnak vissza) dolog ami képes lehetne megoldani a problémákat, éppen azért mert nem "ideológia" abban az értelemben ahogyan a liberalizmus, szocializmus, nacionalizmus stb azok.

Tegát az egész civilizációnk van válságban mert a felfilágosodás óta az emberiségre rászabadult "ideológiák" odáig mentek az egymás elleni harcukban, hogy relativizálták az összes korábban köbe vésettnek hitt és elfogadott belső értékrend és tartás kialakítására képes normát (tízparancsolat és egyéb örök emberi törvények).

Róm 2. 12-16
Mindazok ugyanis, akik törvény nélkül vannak és vétkeztek, elvesznek a törvény nélkül is; mindazokat pedig, akik a törvény alatt vétkeztek, a törvény alapján ítélik el, mert nem a törvény hallgatói igazak Isten előtt, hanem a törvény megtartói nyernek megigazulást. Amikor ugyanis a pogányok, kiknek nincs törvényük, természettől vezérelve megteszik a törvényben foglaltakat, akkor – noha törvényük nincsen, ők maguk a törvény maguknak, és így megmutatják, hogy a törvény követése a szívükbe van írva. Lelkiismeretük tesz nekik erről tanúságot, és a gondolataik, amelyek hol vádolják őket, hol pedig felmentik azon a napon, amikor Isten ítélkezni fog Jézus Krisztus által az emberek rejtett dolgairól az én evangéliumom szerint.

Khonsu 2016.01.28. 14:30:57

@gellért mária: Ez valóban jobb megfogalmazás.

Khonsu 2016.01.28. 14:50:34

@DrGehaeuse:

Minél közelebb állnak a közösségszervezés alapelvei a természetes, kódolt állapothoz, a végeredmény annál stabilabb. A legtöbb ideológia át akarta/akarja formálni a társadalmat, az embereket a saját képére. Ez hiba. A polgári konzervativizmus ellenben arra példa, ahogy írod, hogy létezik egy másik megközelítés is, mely nem átalakít, hanem ráépül a természetes adottságokra. Az új "ideológia" is ilyen szerkezetű kell, hogy legyen, ha fenn akar maradni. Ha így történik, akkor épp ezért képezhet majd hidat a konzervativizmus a régi és az új világ között, mert szerkezetében, alapelveiben hasonló az új jövevényhez.

Az "átformáló" ideológiáknak már nem jósolok nagy jövőt nyilvánvaló okokból. Az emberek sokkal tájékozottabbak és természetes lényük is sokkal inkább kifejezésre jut, mint a korábbi korokban, így szerintem kellően megerősödni csak az utóbbi "ráépülő" típusú ideológia lenne képes. Ami hasonló szerkezete miatt tulajdonképpen rokona a konzervativizmusnak, egy családba tartoznak, bárhogyan is nézzen majd ki pontos valójában.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 14:50:50

@DrGehaeuse:

"Ahogy én látom, a konzervatív polgári felfogás és közösségszervezési módszertan az egyetlen (mert gyökerei jórészt a "felvilágosodás" kora előttre sőt a legelső emberi civilizációk korára nyúlnak vissza) dolog ami képes lehetne megoldani a problémákat"

A felvilágosodás kora előtti társadalmakban sem oldódtak meg a problémák: arányaiban több ember halt erőszakos halált mint akár a XX. században (ami eléggé erőszakos volt, ha csak az I. és II. vh.-ra gondolunk, meg a sztálinizmusra meg a maoizmusra). A rabszolgaság bevett gazdasági "megoldás" volt (és pl. az athéni demokrácia alapja). A vallásháborúk "ideológiai" háborúk voltak.

Nem hiszem, hogy lenne elmúlt 'aranykor', amihez vissza lehetne térni -- vagy akár kívánatos lenne visszatérni.

2016.01.28. 15:11:53

@neoteny:
a gazdagság megteremtését lényegében szinte mindenhol polgárháború előzte meg. szóval a kérdés az, hogy mi az a konfliktus, amelyik a legkevesebb veszteséget okozza. az ellenzék azt mondja, hogy a nép menjen neki orbán táborának. orbán azt mondja, hogy menjünk neki a külföldnek. a jobbik azt, hogy menjünk neki a zsidó/cigány kultúrának. ha a cigányokkal kiegyeznek és vona és schiffer összeállnak, akkor nekimehetnek a külföldi oligopóliumoknak és a belföldi oligarcháknak. de ez aligha vezet eredményre. mert mindkettővel egy időben nem lehet harcolni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 15:34:53

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a gazdagság megteremtését lényegében szinte mindenhol polgárháború előzte meg."

Azt állítod, hogy polgárháborúk előtt nem is volt gazdagság?

2016.01.28. 15:43:46

@neoteny:
a polgárosodást rendre egy polgárháború előzi meg.

2016.01.28. 15:52:23

@neoteny:
szóval a kérdés az, hogy ki az ellenség és ki a szövetséges.

DrGehaeuse 2016.01.28. 16:08:07

@gellért mária:

Nekem van néhány ötletem

1. Reformkapitalizmus. A kapitalizmus hibáit (gazdasági válságokat okozó lufiképző mechanizmusok) ki kell venni a rendszerből:
- globálisan be kellene tiltani a kamatos-kamatra való hitelezést. Mindenki csak (a hitelképessége és a felhasználási cél társadalmi hasznossága, projektje piacképessége szerint meghatározott) előre kiszámított egyösszegű hiteldíj havi törlesztésekre lebontott összegét (egyszerű kamat) fizesse. A betétesek pedig szintén egyszeri kamatot kapjanak a pénzük átengedéséért.
- globálisan be kellene tiltani azokat a tőzsdei műveleteket amelyek nem szolgálják a tőkehatékonyságot, kizárólag a reálgazdasági teljesítményektől független profitszerzést célozzák.
- globálisan be lellene tiltani a tőkeáttételes műveleteket.
- Meg kellene szüntetni az adósság alapú világpénzrendszert, a pénzteremtés kizárólagos jogát a jegybankoknak visszaadni és a jegybankokat politikafüggetlen társadalmi ellenőrzés alá kellene vonni (az adófizető vállalkozók választott képviselőiből állna).
- közösségi finanszírozási formáknak és pénzhelyettesítő (helyi pénz) közösségi rendszereknek alkotmányszintű jogi védelmet és ösztönző szabályozási környezetet kellene biztosítani.
- Minden jogállami gazdaságszabályozó törvényt a kartellezés és korrupció ellenes filozófia alpján kell újraalkotni.

2. Köztársaság de kicsit másként:
- Csak helyi önkormányzati képviselőket és csak egyéni (ön)jelöltek versenyében kellene választani (az egyszerű többséggel nyerő a képviselő a második helyezett a pótképviselő a harmadik a tartalék). Minden választásra jogosult polgár köteles szavazni helyi képviselőjelöltre (akit többnyire ismer). Pártok csak a nagyvárosi (pl. 20000-főnél nagyobb) ill kerületi (Budapesten és megyei jogú városokban) választásokon vehetnének részt közvetlenül a kampányokban és csak úgy hogy támogatnak egy egyéni (ön)jelöltet (aki leget a párt tagja is ha nincs más független önjelölt).
- a helyi önkormányzatok választott képviselői maguk közül válsztanak küldötteket a Megyegyűlésekbe pl. 10000 választónként 1 küldött + 1 pótküldött. A kisebb létszámú önkormányzatok a szomszédos önkormányzatokkal közösen területi (járási) ad-hoc elektori gyűlésen választanak közös küldöttet a megyegyűlésbe. A Megyegyűlések (+ fővárosi közgyűlés) pl. 50000 választónként 1 követet + 1 tartalék követet választanak akit az Országgyűlésbe kűldenek.
- minden küldött helyére a pótképviselője ül be a helyi önkormányzatba. Minden országgyűlési kővet helyére egy tartalék kűldött jön a Megyegyűlésbe abból az önkormányzatból amelyikből a megválasztott követ jött.

Az Megyegyűlési küldött mandátuma az őt megválasztó helyi önkormányzatoktól kapott kötött mandátum. A választó gyűlésen meghatározott helyi érdekek és projektek képviseletét a válaszó gyűlés negyedévenkénti beszámoltató gyűlésen számonkéri.

Az Országyűlési követek két mandátummal rendelkeznének. Az egyik a Megyegyűlésektől kaapott kötött mandátum a megyegyűlés által meghatározott gyakorisággal számonkért tartalommal. A másik mandátum szabad és politikai. Ezt a mandátumát a követ az általa lelkiismereti szabadsága szerint alkalmasnak vélt párt Országgyűlési frakciójának megalakításához használhatja fel.

Az Országgyűlésben a pártfrakciók egyezsége alapján állítják fel a Kormányt és határozzák meg a kormányzati struktúrát. A kormányprogramban kötelező figyelembe venni a Megyegyűlések által a követek mandátumában megfogalmazott célokat és törekvéseket.

folyt köv. ha érdekel valakit.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:08:40

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Egyrészt: ez már egy másik állítás. Másrészt: az az állítás, hogy "a polgárháborúkat egy polgárosodási folyamat előzi meg", legalább annyira érvényes.

DrGehaeuse 2016.01.28. 16:28:37

@neoteny:
Nem is kell.

A lényeg az, hogy ami jól működik és a közösség értéknek tart (hagyomány) azt természetes módon, magátol értetődően engedjük működni és értéket teremteni illetve védjük meg az egyéni vagy csoportos hatalmi érdekektől amik rendszerint valamilyen "ideológia" alapján akarnak beavatkozni.

Valamint alakítsunk ki olyan jogrendet amely képes megvédeni az értékteremtő és megörző közösségek életét azoktól akik (belső erkölcsi életelveik hiányossága folytán) képtelenek korlátozni erőszakos haszonszerzési öszöneiket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:31:06

@DrGehaeuse:

"a felhasználási cél társadalmi hasznossága"

Ezt ki dönti el és milyen mérce alapján?

"a tőzsdei műveleteket amelyek nem szolgálják a tőkehatékonyságot"

Ezt ki dönti el és milyen mérce alapján?

"a reálgazdasági teljesítményektől független profitszerzést célozzák"

A biztosítótársaságok profitja a reálgazdasági teljesítményektől függ? Ha nem, akkor a biztosítás minden formája beszüntetendő? Ha nem, ki dönti el és milyen mérce alapján, hogy egy partikuláris biztosítási forma a reálgazdasági teljesítményektől függ-e és mint olyan, engedélyezhető?

"a pénzteremtés kizárólagos jogát a jegybankoknak visszaadni"

No de épp' a jegybank teremt pénzt azáltal, hogy adósságokat (pl. állam- és magánkötvényeket) vásárol, és ezzel növeli a forgalomban lévő pénz mennyiségét.

"pénzhelyettesítő (helyi pénz)"

Ezt a pénzt ki teremti meg? Ha a jegybankok, akkor ugyanott vagy. Ha nem a jegybankok, akkor az szembemegy az előző pontbeli követeléseddel.

"a kartellezés"

Az államhatalom a végső kartell: monopolhelyzetben van, így ha ez az elved követésre kerülne, az államhatalom el lenne tiltva bármilyen gazdasági tevékenységtől, még indirekttől is, ti. amikor törvényekkel/szabályozással hoz létre kartelleket és/vagy monopóliumokat (ld. pl. a jegybank pénzkibocsátó monopóliuma). Amit én üdvözölnék, de sajnos valószínűtlen hogy ez bekövetkezne.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:34:45

@DrGehaeuse:

"a közösség értéknek tart" + "csoportos hatalmi érdekek"

A demokrácia egyik alapvető problémája "a többség diktatúrája": amikor egyszerű többség (50% + 1) képes az érdekeit a (vagy egy) kisebbséggel szemben érvényesíteni.

Vagyis egyszerre áll fenn az, hogy "a közösség értéknek tart" valamit, és ez a valami "csoportos hatalmi érdek".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:41:05

@DrGehaeuse:

"korlátozni erőszakos haszonszerzési ösz[t]öneiket"

A rablás/lopás/csalás ellen már most törvények vannak. Van más erőszakos haszonszerzés is?

2016.01.28. 16:45:04

@neoteny:
a modern kori polgárosodást polgárháború előzi meg. mindenki ilyesmit hirdet.

dr gehäuse azt mondja, hogy az ellenség orv-bán és a világkapitalizmus en bloc. a kamatos kamatot (a kedvenc hatványfüggvényedet), a tőzsdei spekulációt, a derivatív pénzügyi termékeket, az offshore számlákat és ehhez hasonló úri huncutságokat tiltsuk be. az országgyűlés megalkotja a törvényeket. a megyegyűlés a rendeleteket. ha jól értem, akkor azt mondja, hogy a pártok közvetve juthassanak mandátumhoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:46:32

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a modern kori polgárosodást polgárháború előzi meg."

A modern kori polgárháborút polgárosodás előzi meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:49:04

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"mindenki ilyesmit hirdet."

"Mindenki" azt is hirdeti hogy a modern, választott gróf oldja meg azt, hogy az ő terménye/terméke legyen meg/felvásárolva jó áron.

gellért mária 2016.01.28. 16:50:50

@DrGehaeuse: Én ehhez nem értek...hát te?

2016.01.28. 16:51:08

@neoteny:
egy kisebbség polgárosodik. a többség reménytelenül leszakad. ebből következik egy polgárháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 16:56:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a többség reménytelenül leszakad."

Puszta állítás, bármiféle támogató érv vagy adat nélkül.

2016.01.28. 17:10:10

@neoteny:
amit dr gehäuse hirdet az lényegében ez. csak ő a hazafias népfront terminológiában azt mondja, hogy kell egy megyei küldött és egy pótküldött. az a hagyományos terminusban a gróf/ispán. és az algróf (vikompt)/alispán (vicispán). lényegében azt mondja, hogy a választott köznemesek és a jobbágyok összeállnak és eldöntik, hogy mi a jó a közösségnek az uradalomban. ebből polgárosodik a nemzet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 17:22:02

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Talán észrevetted, hogy én csak a "reformkapitalizmus" téziseit kommentáltam. Ezek a javasolt (sőt elengedhetetlenül szükségesnek ítélt) _globális_ törvények/szabályozások is elég problémát vetnek fel: engem nem érdekelnek a politikatechnikai részletek arra vonatkozóan, hogy hogyan kerülnek a törvényhozó és végrehajtó hatalom képviselői pozícióba Mo-n.

DrGehaeuse 2016.01.28. 17:32:00

@neoteny:
- egy hitel elbírálása a bank saját felelőssége. Ha egy bank társadalmilag haszontalan felhasználási célokra ad kedvező kamatra hitelt az előbb utóbb tönkre megy így vagy úgy.

- a 2008-as válság jól megmutatta miket kellene megtiltani a tőzsdéken és a befektetési bankok és brókerek gyakorlatában.

- a biztosító társaságok tevékenységének csak egy része tőzsdei művelet, a bevételek többsége amyagi jogi szerződésekre alapul. Mindenki saját felelősségére köt biztosítást. Ez a reálgazdaság része.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 18:00:55

@DrGehaeuse:

"Ha egy bank társadalmilag haszontalan felhasználási célokra ad kedvező kamatra hitelt az előbb utóbb tönkre megy így vagy úgy."

... kivéve ha elég jó politikai kapcsolatai vannak és/vagy elég nagy, amikor is az államhatalom kimenti -- az adófizetők pénzével.

"a 2008-as válság jól megmutatta miket kellene megtiltani a tőzsdéken és a befektetési bankok és brókerek gyakorlatában"

... kivéve hogy épp' politikai nyomásra adtak ingatlanhitelt fűnek-fának (subprime mortgages), aztán ezeket a rossz hiteleket nyújtó bankok szabadultak tőlük úgy, hogy "becsomagolták" azokat ún. mortgage-backed securities-be és jól eladták befektetőknek.

Amikor az (amerikai) bankok nem adnak ingatlanhitelt azoknak, akiknek nincs elég beugrójuk és feltételezhetően biztos jövedelmük, akkor rájuk kiabálják hogy rasszisták, a szegények osztályellenségei és diszkriminálnak a polgárok között.

"a biztosító társaságok tevékenységének csak egy része tőzsdei művelet, a bevételek többsége amyagi jogi szerződésekre alapul."

A bevételek befektetésre kerülnek tőzsdei műveletekkel: a biztosítótársaságok csak annyi készpénzt tartanak, amennyi szükséges a folyó kifizetéseikhez. Ill. a befektetéseik egy részét likvid befektetésekben tartják épp' azért, hogy szükség esetén -- ha kifogynának a készpénzből -- képesek legyenek készpénzhez jutni. A biztosítótársaságok tőzsdei/pénzpiaci részvétele nem esetleges, hanem a működésük alapvető jellemzője: ha az összes díjbefizetésüket készpénzben tartanák, akkor pl. az értékét veszítené az inflációval, vagyis magasabb biztosítási díjakat kellene szedniük.

2016.01.28. 18:29:34

@neoteny:
amit dr gehäuse hirdet annak alapja a faluközösség, a vidéki nagyközség, városias kis közösség. commune. a többség ebből akar építkezni. ehhez kell a szabad piaci (üzleti) modellt megtalálni.

induljunk ki abból, hogy vannak földrajzi árujelzővel ellátott termékek. mondjuk a gyügyei meggy. úgy, hogy az árun rajta van egy helyrajzi szám. tehát azt is tudható, hogy az árut melyik háztáji gazdaság teremtette. ha ehhez esetleg kell mondjuk egy "agromónus" (sic!), akkor azt részben az állam, részeben a faluközösség finanszírozza meg. tehát ha valaki "leutazik" gyügyére, akkor kap valamennyi közalkalmazotti napidíjat, és ott kap kosztot és kvartéjt. és kell valamilyen termelőszövetkezet kis, közép és nagyháztáji birtokokkal vagy közbirtokossággal. ebből létrejöhet valamilyen háziipar. a gyügyei asszonyok befőzik a meggyet. de esetleg szükséges valamilyen kisüzem. hűtőház vagy sűrítő. ehhez mezőváros kell. ezeket fel kell tőkésíteni. tehát magát a várost. és ez teremtheti meg a feldolgozó ipart. természetesen lehetőség van privát feldolgozásra. a késztermék egy része megy a közraktárba. másik része pedig a szabad piacra a közértbe. az országos értékesítési hálózat kormányzati/önkormányzati segédlettel jön létre. városi árut árusító áfész. amiben megjelenik a gyarmati, a szalkai, a határon túlról tasnádi, vagy tarsolci. a kárpát-medencén kívülről behozott áru kerülhet a füszért üzletekbe. ezek lényegében állami elszámolással működő üzletláncok. textiliparban a röltex. a probléma, hogy ennek a kifutása a keravill és a vasedény. szóval ebből drótostót lesz és nem android alkalmazásbolt. de ez nem feltétlen probléma. egy ilyen hálózat elég sok embernek adhat munkát. iparvárosokba centrum áruházak lényegében hazai árut árusítják. ennek az egésznek az fenntartásához kell egy állami nagybank (amiben lehet kisebbségi magántulajdon). ez lehet az otp. az állam pénzforgalmi adót szed. és azt mondja, hogy aki otp kártyára vásárol a szövetkezeti boltokban egy megtakarítási számlára visszatérítést kap. amit az állami bank a nyereségéből bármelyik állampolgárnak biztosít, aki otp kártyára vált. tehát ezt a kedvezményt hanzi a burgendlandi paraszt is megkaphatja. mindenki, aki belép a magyar szövetkezeti rendszerbe. ezzel elérhető az is, hogy az áfa nem 25%, hanem 5%. a többi megtakarítási számlára kerül. ezért szolgáltatásokat vehet igénybe. ebből lehet falusi turizmus. ebbe bevonhatóak a határon kívüli területek. a kisebbségi magyarok. és a szomszédos népek. tehát a román paraszt lehet a röltex, a kárpátaljai a tüzép beszállítója lehet. a szolgáltatások igénybe vehetők a horvát tengerparton és az adriai szabad kikötőkben. onnan érkezhet áru a füszért üzletekbe. de ez az államilag létrehozott konstrukció elsősorban a belkereskedelem megerősítését és a hipermarketek kiszorítását célozza. az ehhez szükséges pénzt a külföldiektől kell elvenni. ezek után nyilván belátják, hogy nem éri meg magyarországon üzletet nyitni. tehát ez a politika arra játszik, hogy a londonban is megbukik a globális kapitalizmus. és majd brit kispolgári üzletekben árulják a magyar agrárterméket. és a parasztnak így lesz eredeti angol lee cooper farmer nadrágja.

erre béndek péter, gellért mária, borzi morzi azt mondják. nehogy már. ezek az áruk most is tömegével bejönnek az országba. igaz, hogy ennek ára az, hogy az állam és a lakosság eladósodik. de legyetek versenyképesek a kutyaúristenit.

ez a községi egy termelés/értékesítési modell. ilyenből kell 6-8. ami a különféle társadalmi igényeket lefedi. vidéken, főleg a tisza medencében ez a félfeudális/félkapitalista felfogás az uralkodó.

2016.01.28. 18:40:41

@DrGehaeuse:
ehhez az otp bankot államosítani kell. mert az államon kívül nincs senki aki ezt a községi termelési/értékesítési modellt megfinanszírozza. ez úgy működik, hogy adminisztratív eszközökkel min. 20% versenyelőnyt kap. a tesco sertéslapocka kilója 789 forint. ezt a közösségi húsbolt a szabad piacon nem tudja lenyomni. és legalábbis kezdetben a minőség sem feltétlen lenne jobb. tehát ehhez az kell, hogy a kormány különadót vessen ki a hipermarketekre és az önkormányzatok ezzel párhuzamosan kiépítsék a szövetkezeti rendszert.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 18:45:18

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"nehogy már. ezek az áruk most is tömegével bejönnek az országba. igaz, hogy ennek ára az, hogy az állam és a lakosság eladósodik."

Ha a lakosság eladósodik, az azért van, mert többre értékelik az árut amit megvesznek ma, mint a pénzt amit fizetniük kell érte, kamatostul, a jövőben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 18:55:01

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"mert az államon kívül nincs senki aki ezt a községi termelési/értékesítési modellt megfinanszírozza. [...] tehát ehhez az kell, hogy a kormány különadót vessen ki a hipermarketekre"

... amit a fogyasztók fizetnek meg. Vagyis az állam semmit nem finanszíroz meg: az adófizetők finanszíroznak mindent.

2016.01.28. 18:59:39

@neoteny:
ez a modell úgy lehet demokratikus, hogy ha egy község, város, vagy városrész nem akar ehhez a hálózathoz csatlakozni, akkor nem csatlakozik. a főváros valószínűleg nem akarna. a fővárosi zsidóság kézzel lábbal tiltakozna. mert ez lényegében egy kereskedelmi háború a hipermarketek, a szegény kis tesco ellen. ez azt mondná, hogy cohen bácsinak lehet egy kis üzlete a hitközségben. a kiskereskedelem (retail) valóban kicsiben folyna. olyasmi lenne, amilyen lenke néni és madaras bandi lenne a szomszédok című sorozatban. vagy etus és józsi a zöldséges. ami a lakosság jelentős része számára kádári nosztalgia, az a fővárosi elit számára visszalépés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 19:06:46

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ez a modell úgy lehet demokratikus, hogy ha egy község, város, vagy városrész nem akar ehhez a hálózathoz csatlakozni, akkor nem csatlakozik."

Úgy demokratikus, hogy ha az egyén nem akar csatlakozni, akkor nem csatlakozik.

Senki sincs kényszerítve, hogy a TESCO-ban vásároljon: kimehet a Lehel úti piacra is. Sőt lemehet Gyügyére is, hogy ott meggyet vegyen. Ja, hogy annak több a költsége, mint ha a TESCO-ba megy? _Ezért_ van a TESCO-nak haszna: mert nála költi a paraszt a pénzét, demokratikusan.

2016.01.28. 19:13:28

@neoteny:
unortodoxiában ezt különadókból a külföld finanszírozza meg. ezt nyilván úgy lehet megcsinálni, hogy elveszik a hipermarketek (tesco, spar, auchan) és részben a plázák nyereségét. kivonulásra késztetik őket. ez lényegében egy kereskedelmi háború. gazdasági szabadságharc reloaded.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 19:23:51

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"unortodoxiában ezt különadókból a külföld finanszírozza meg."

Dehogy: mindent a fogyasztó/vásárló finanszíroz. A TESCO-nak nincs máshonnét bevétele, csak a vásárlóktól.

Az adókkal az állam megdrágítja az importtermékeket, hogy a fogyasztók ne azt vásárolják, hanem a -- drágább -- belföldit.

2016.01.28. 19:26:25

@neoteny:
amikor a köznép az üzletekben vásárol és amikor szavaz, akkor nem ugyanazt gondolja. a tesco sertéslapocka kilója 789 forint. bemegy, mert ez elég olcsó. de négy évente a többség azt mondja, hogy nem kell tesco. basszák ki az országból.

a fidesz mellett ezt mondja a jobbik és az lmp is. ezek jelenlegi összes támogatottsága 78% (45%). a demokratikus oldalé 22% (13%). zárójelben a teljes népesség körében mért adatok vannak.

bétaverzió 2016.01.28. 19:28:32

@neoteny: az az állításom,hogy éppen nem demokratikusan történik mindez. Az az állításom, hogy a Tesco, a multik, a bankok, a hálózati szolgáltatók Magyarországon illiberálisabbak, mint a Fidesz. Botrányosan azok. Ezért a magyar választó polgárok többsége éppen a nyugati liberális demokrácia iránti igényeinek megfelelően velük ellentétben, illetve az őket képviselő pártokkal ellentétben ezért jogosan a Fideszre szavaz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 19:38:25

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"amikor a köznép az üzletekben vásárol és amikor szavaz, akkor nem ugyanazt gondolja."

Igen, erről már beszéltünk: hogy mi a különbség aközött, hogy valaki mit mond, és mit tesz. Revealed preferences.

A paraszt nem a drága magyar terméket akarja: mert ha azt akarná, azt venné meg. Ezzel szemben az olcsó TESCO-s terméket veszi meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 19:40:25

@bétaverzió:

"az az állításom,hogy éppen nem demokratikusan történik mindez"

Mi lehet demokratikusabb annál, mint amikor a fogyasztó 'szavaz', hogy hol költi el a pénzét?

explanatus 2016.01.28. 19:51:56

@unionista᠍᠍᠍᠍: Megint csak @Laptop7712: kanyarodnék vissza. Azt írja, a huszonévesek vagy kint vannak, vagy ki akarnak menni, mert nem akarnak/tudnak anyunak, apunak, keresztapunak könyörögni, intézzetek valami jó (hivatali) helyet. Akik maradnak, mert intézet apu, anyu, keresztanyu, frusztráltak és az elvárható minimumot se adják. Pörögni, pörögnek, mert lezsírozott helyen könnyű.

Mesélte egy ismerős, a traktorjához valami papírt kellett intézni, és azt mondja neki egy ügyintéző, „A bácsi rosszul töltötte ki az űrlapot, ha nem tudja kitölteni nem fogadhatom el. Töltse ki újra és jöjjön vissza.” Mire a traktoros, mint aki túl van már pár féldecin. „A kislány tud traktort vezetni? Mi volna, ha azt mondaná, nem jól van kitöltve, de segítek, adja ide, és amikor kész mondja azt, itt írja alá a bácsi, én meg azt felelném, köszönöm.”

Ezek a kis történek mutatják, óriási gondok vannak. Igen, Bének meg a többiek azt mondják, hogy kapitalizmus kell, hogy ne legyél kiszolgáltatva. A nagy számok törvénye miatt kell, hogy legyen Gyügyén vagy környékén olyan rátermett ember, aki meg tudná oldani a helyzetet, de ahogy @Khonsu: írja „Ha egy ember biztos benne, hogy jól csinál valamit, mégse stimmel az eredmény, akkor tévedett, ha ezer, akkor tévedtek/megtévesztették őket, de ha mindenki, akkor ott a hiba a rendszerben van.”

Hát ezért hiábavaló ábrád a gyügyei meggy megoldása, -a legzseniálisabb megoldási javaslataid ellenére- mert a rendszerben van a hiba, mert nem engedi, hogy a maga eszétől, tehetségétől valaki megoldja. Ezt akkor tapasztalod meg a saját bőrödön, ha valamit el akarsz intézni.

Ugye érted, Béndeknek van elképzelése rendszerszinten, ország/nemzetszinten. Arra tuti, hogy nincs, mi legyen a gyügyei meggyel, de meg akarja teremteni azt a helyzetet/közeget, ahol a gyügyei meggy, meg az adatlapot kitölteni nem tudó traktoros bácsi is boldogul, sőt a frusztrált ügyintézők „traktorosbarát” ügyintézőkké válhatnának, de nem úgy, hogy odamegy Béndek a kislányhoz és elmagyarázza, nézze hölgyem, a Józsi bácsi a traktorhoz ért Ön meg az adminisztrációhoz, tegye már meg, hogy segít neki.

Béndek Péter, PKP pártelnök víziója olyan ország, ahol nem a visszamaradt pultalatti, meg megoldjuk okosba szellemiség az érvényesülés alapja, hanem, ami a fejben meg a kézben van.

bétaverzió 2016.01.28. 20:01:44

@neoteny: Az oldaladról nem kevés kritika éri a Fidesz torzított választási rendszerét. De szó sem esik, és a kérdésed alapján meg sem fordul a fejetekben, hogy mennyivel torzabb az a szavazás, amire éppen hivatkozol.

2016.01.28. 20:05:35

@neoteny:
egy részét áthárítja. egy részét kénytelen benyelni. ezért tiltakoznak. az induló állapot megteremtésében részt vehet az állam. és egy többségi állami kézben levő bank. ilyen lehet az otp. a kárpát-medencei együttműködésben részt vehet burgenland. lépjen be mellé az erste group. és így a szövetségi sparkasse kisebbségi tulajdonosként ott lehet a magyar mezővárosokban. ők nem vesztenek részesedést. támogassák a magyar szabadságharcot. ha velük nem megy, akkor a betelepülő rahimkulov család nagyobb részt szerez. megépíthetik az ehhez szükséget központi áruházat. oroszul így mondják: glavnyj universalnyj magazin. egy ilyen "gum" közösségi értékesítés központja. és nekem van egy tippem, hogy a magyar lakosság nagyobb része azt mondja. ó mi ilyesmit szeretnénk. egy kisebb része azt, hogy ezt már nem. ha ez lesz, akkor biztosan kiköltözik londonba. ez lehet a megoldás. akinek ezek nem tetszenek költözzenek nyugatra. ha a többség ilyesmit akar, akkor nincs jobb.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 20:08:14

@bétaverzió:

"hogy mennyivel torzabb az a szavazás, amire éppen hivatkozol"

Mennyivel? Állandóan történik, nem négy évente egyszer; mindenki szavaz, nem csak azok akik elmennek a választásokra; (általánosságban) nem ígéretekre szavaznak az emberek, hanem termékekre/szolgáltatásokra amiket azonnal megkapnak.

Semmi sem 'torz' benne, ezt csak te szeretnéd belelátni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 20:23:42

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"egy részét áthárítja. egy részét kénytelen benyelni."

Dehogy kénytelen: átháríthatja az összeset. Hiszen az az állam célja, hogy rontsa a TESCO versenyképességét, hogy a magyar termék versenyképessé váljon, nem?

Te írtad:

"ezt a közösségi húsbolt a szabad piacon nem tudja lenyomni."

2016.01.28. 21:02:04

@explanatus:
béndek péter neokonzervatív. a neokonok azt mondják, hogy kapitalizmus kell, de a különbségeket nem szabad tovább növelni. mert akkor az egész rendszer bedől. tehát azzal, hogy sorba jönnek a válságok (ingatlan, tőzsde, euro/görög válság, bevándorlók) úgy tűnik, hogy elértünk egy határpontot. a rendszeren valamit változtatni, finomítani kell. de ez leginkább csak az állam kiszorítása a gazdaságból. és semmi esetre sem a bevonása. mert az még nagyobb károkat okoz. a neoliberálisok azt mondják, hogy az elmélet tökéletes. és az elvekből semmit sem szabad engedni. kőkemény kapitalizmus kell. akkor is ha ebből következően gyügyén kő kövön nem marad. ez a fejlődés. ezt mondja bokros.

szerintem ezeket kicsiben kellene kipróbálni. nézzük meg hogy működik-e mondjuk debrecen környékén. van egy agráregyetem. hozzunk létre egy városi bankot. debrecener kantonalbank. nézzük meg, hogy a hajdúvárosok szövetsége kantonná szerveződve mit produkál. nyilván egy részletes projekt terv kell. egy megyét könnyebb átlátni, mint egy országot. ez a magyar gdp 4%-át érinti. és nagyjából 400 ezer embert. (a bihari részt érdemes lenne leválasztani. és inkább nagyváradhoz kapcsolni. határváros/határmegye egy másik projekt.) persze ehhez az kell, hogy ezt a köznép közvetlen is megszavazza. ha a többség tényleg ezt akarja. és ez esetben csak azt kell mondani azoknak, akiknek nem tetszik, hogy el lehet költözni debrecenből. ami azért nem ugyanaz, hogy el lehet költözni az országból. de nem muszáj debrecen és környéke. válasszunk egy teszt helyszínt. ami nem túl gazdag, de nem is túl szegény.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 21:03:56

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"egy ilyen "gum" közösségi értékesítés központja. és nekem van egy tippem, hogy a magyar lakosság nagyobb része azt mondja. ó mi ilyesmit szeretnénk."

A létező szocializmusban volt Centrum Áruházak meg Skála-Coop meg más "közösségi értékesítés központja". Mégis a Mariahilfer Straße-re ment aki tehette.

Nem az számít, hogy mit mondanak az emberek: hanem mit tesznek. Revealed preferences, bitches.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 21:10:48

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"persze ehhez az kell, hogy ezt a köznép közvetlen is megszavazza. [...] válasszunk egy teszt helyszínt."

Hogyan kerül ez megvalósításra "a centrális erőtérben", a NER-ben, Mo-n ahol egy durván centralizált államhatalom úgy függősíti el a megyéket/városokat, ahogy csak tudja?

Tegyük fel, hogy "a többség" megelégeli a Fidesz-hatalmat és megválasztja a Jobbikot. Nekik vannak ilyen decentralizációs/devolúciós törekvéseik/ígéreteik?

2016.01.28. 21:14:06

@neoteny:
rövid távon az átlagos fogyasztó szempontjából a közösségi bolthálózat semmivel sem lesz jobb, mint a tesco. viszont ebben benne van a fejlődés lehetősége. feltéve, hogy az állam (vagy egy teszt városállam) csinálja meg. és az összeomlásé is. ezért gondolom, hogy nem a _country_, hanem a _county_ szintjén kellene próbálkozni.

kiazmarmegint 2016.01.28. 21:20:04

@unionista᠍᠍᠍᠍: "de négy évente a többség azt mondja, hogy nem kell tesco. basszák ki az országból. "

Honnan tudod, hogy ezt mondjak? Rengeteg tenyezo befolyasolja azt, hogy valaki kire szavaz. A teljesseg minden igenye nelkul: a politikusok szemelyisege, partok multja, partok sikerei, eltero gazdasagpolitikai felfogas (ez az amit te emlitesz), eltero kulpolitika, eltero oktataspolitika, a politikusok korruptsagarol kialakult kep, a politikus ismertsege, a partok nagyon is kulonbozo anyagi lehetosegei, vallasi preferenciak, kulturalis kulonbsegek, a valaszto velt, vagy valos anyagi erdekei, a valaszto tv-nezesi, olvasasi szokasai, a Cauchy-Bunjakovszkij-Schwarz es meg hetvenketten egyenlotlenseg.

Ebbol azt kivalasztani, hogy a magyarok a Tesco miatt szavaznak ugy, ahogy, ele'g meresz. Az emberek 72%-a ellenzi a vasarnapi zarvatartast, megsem buntetik a kormanyt miatta. Ez egyszeruen bonyolultabb annal.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 21:20:11

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"rövid távon az átlagos fogyasztó szempontjából a közösségi bolthálózat semmivel sem lesz jobb, mint a tesco."

Sőt rosszabb lesz: rövid" távon a magyar fogyasztó többet kell fizessen, és így csökken az életszínvonala (hiszen több pénzért kap ugyanannyit, ill. ugyanannyi pénzért kevesebbet kap). Mégis mekkorának ígérkezik ez a "rövid" táv?

"viszont ebben benne van a fejlődés lehetősége."

Egyrészt ezt a fejlődést a TESCO már megtette. Másrészt: mi motiválná a magyar kereskedőt a fejlődésre ha nincs versenytársa? Miért ne tehetné a "rövid" távot hosszú távvá?

explanatus 2016.01.28. 21:27:24

@unionista᠍᠍᠍᠍: OK, rendben, én benne lennék. Ki kellene próbálni, de kivel? Az előbb megírtam miért nem lehet, de vagy nem olvastad, vagy Van egy rossz szokásod. Gyakran használod az "azt mondja" szókapcsolatot. Most is elsütöd, hogy béndek péter ... azt mondja. Saját bevallásod szerint nem olvasod a posztokat, csak kommeteket, így nem tudod mit mond Béndek. Sose idézel, ha igen kiragadottan. Hagyd meg Béndeknek meg másoknak, hogy mondják, amit akarnak. Kikövetkeztetni lehet, de ne úgy, hogy a szájukba adod, a saját, róluk alkotott véleményedet. Csodálom a kitartásodat, meg azt is, hogy még senki nem ajánlotta föl, hogy tegyen veled egy próbát. Kár, kíváncsi lennék, mennyit "engednének" megvalósítani az "kistérségi üzleti tervedből"
(mióta olvaslak, összefolyik nálam is egy masszává az egész, remélem, a kisbetűid nem ragályosak :)

2016.01.28. 22:03:18

@neoteny:
debrecenben egy tesco árufeltöltő napi 6 órás munkarendben havi 60 ezer forintot fizet. ezért 3 műszakban kell dolgozni. tehát alig fizet többet, mint a közmunkabér. ami azt jelenti, hogy a közmunkások láthatósági mellényben szó szerint kitotyognak az utcára. amilyen lassan csak tudnak menni. azért, hogy amikor elérik a célterületet, akkor vissza kelljen fordulni. ezek után ki lehet plakátolni, hogy a magyar reformok működnek. a foglalkoztatás történelmi csúcsokat döntöget. de ennél a szabad piac csak egy fokkal jobb. lényegében mindkettő a biztos nyomort kínálja az átlagnak. tehát valamit változtatni kell.

ehhez többségi törvényi felhatalmazás kell. debrecen szabad város. ehhez egy induló technológiai transzfer szükséges. ez azt jelentené, hogy debrecen környékén bmw classic készülne.
www.bmwgroup-classic.com/bmw_classic/_common/_shared/new_home_960x482.jpg
ebből kellene legyártani napi 10 darabot. a 25 éves nszk csúcsmodell lenne a népautó. ez debrecenben fogyasztói szempontból kis visszalépés. termelői szempontból hatalmas előrelépés. és természetesen a bmw csúcsmodelleket is lehet kapni.
www.bmw.hu/content/dam/bmw/common/all-models/7-series/sedan/2015/at-a-glance/g11g12_ataglance-stage.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.resized.img.1680.large.time1447943288742.jpg
de az átlagnak a classic modellek jutnának. viszont ezekben akár 80% lehetne helyi beszállítás. mert ebben a modellben minden egyszerűbb. a hajdúsági iparműveknek van esélye belépni. ezt lényegében nyugdíjas német mérnökökkel lehet összerakni. ez vagy egy brutális bénázás. olyan, hogy a világ nem látott még ekkora hülyeséget. vagy a puszták népe azt mondja. debrecen kraft wagen. királyság.

Laptop7712 2016.01.28. 22:07:38

@explanatus: @unionista᠍᠍᠍᠍:

A Gyügyei Meggy. Igy, csupa nagybetűvel. Miről is beszélünk? Az egyik megközelítés szerint Gyügyén a meggytermelés nagyon nem „versenyképes”, A másik azt mondja, hogy soha nem is lesz az. Mi is az, hogy versenyképesség ebben az esetben? Egyáltalán hogyan lehetne megfogni a kérdést? Ez az a játéktér, amit közgazdászaink nem dolgoztak ki az elmúlt 25 évben. Ezzel elárulták a Gyügyeieket, mondja a jobbik. A baj az, és ez nagyon komoly baj, hogy hazánkban hiányzik az a rendszerlogikai megközelítés, ami a gyügyei meggyen keresztül képes növelni a Gyügyei emberek versenyképességét ebben a hatalmas globális kapitalizmusban. Röhögnöm kell, amikor a közgazdászok elkezdenek hadoválni a versenyképességről.
A fogalomnak legalább a következő dimenziói léteznek: Versenyképesség, mint olyan fogalmi szinten az egyénhez kötött fogalom, tehát egyén. Kell egy viszonyítási alap, amihez mérem a dolog versenyképességét. Mivel van viszonyítási alapom is, létezik egy feltételrendszer, amit meghatároztam, hogy hogyan is nézzen ki az a bizonyos viszonyítási alap. Persze kell egy hely, vagy helyszín, ahol a versenyképességet egyáltalán tetten tudom érni. Ide még kapcsolódik a hit fogalma is, mivel az egyén azért cselekszik, mert elhiszi azt, hogy képes arra, hogy véghezvigyen például egy mozdulatot.
Problémakör:
A gyügyei meggyen keresztül – mint termék - a gyügyei emberek versenyképességének növelése:
A versenyképesség mögött tehát a következő fogalmak húzódnak meg rendszerszinten:
1. egyén, 2. viszonyítási alap, 3. hely, vagy (helyszín), 4. feltételrendszer 5. hit

Innentől kezdve el lehet kezdeni a komolyabban kivesézni a fenti 5 tényezőt a témában.

A végére elő kell állnia annak a tervnek, ami a legjobb lesz a gyügyei embereknek, meg a gyügyei meggynek is.

Mindezt egy A4-es oldalon, a havi adminisztrációt is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.28. 22:16:44

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ennél a szabad piac csak egy fokkal jobb"

Tehát jobb -- és az egy fok mérete nincs meghatározva.

"tehát valamit változtatni kell."

Pl. az árufeltöltő elmegy egy másik, jobban fizető állásba? A 6 órás, havi 60 rugós árufeltöltői állás nem arra lett kitalálva, hogy 40 évet eltöltsön benne egy ember, és abból egy családot tartson fenn.

Továbbá a magyar boltos se' fog többet fizetni ilyen állásra, ha egyáltalán fog ennyit fizetni.

"egy induló technológiai transzfer szükséges. ez azt jelentené, hogy debrecen környékén bmw classic készülne."

Az árufeltöltő állna a szerelőszalag mellett és illesztené be a kormányművet?

Miért rontaná a BMW a saját üzletét egy ilyen "technológiai transzferrel"?

Továbbá mennyivel lenne olcsóbb egy BMW Classic előállítása mint egy kurrens BMW modellé?

"ezt lényegében nyugdíjas német mérnökökkel lehet összerakni."

Ja, hogy nem az árufeltöltő kap állást a BMW Classic gyártásánál?

A nyugdíjas német mérnöknek van egy egészséges nyugdíja; 100-ból talán 10 érdeklődne nyugdíjas munka iránt ... aztán amikor meglátná a debreceni viszonyokat meg az ottani munkakultúrát, 1 maradna egy hónapnál tovább.

Neked nagy álmaid vannak, csak a megvalósulásukhoz mindenkinek pontosan azt kellene csinálnia amit te jónak látsz. Ami a mesében sincs.

explanatus 2016.01.28. 22:29:27

@Laptop7712: @unionista᠍᠍᠍᠍: A gyügyeieknek el kellene menni a hollandokhoz 2016 április 2-án 3-án ide: www.komindekas.nl/#collapse4 Ha jól megválogatnák a meglátogatandó üvegházakat, esetleg pont olyanba is bemehetnének, ahol üvegházban termő meggyfákat láthatnának.

Felejthetetlen élmény focipálya nagyságú üvegházakba bemenni a nyílt napokon. Virág, gyümölcs, zöldség hihetetlen mennyiségben. Itt a német határ mellett nem kell bajlódni a holland nyelvvel.

A téglalap alakú foltok egy-egy üvegház és a város másik felén ugyanígy. https://www.google.de/maps/@52.7416105,7.0000088,3302m/data=!3m1!1e3

explanatus 2016.01.28. 22:31:21

bocs, újra

https://www.google.de/maps/@52.7433734,7.002959,2780m/data=!3m1!1e3

2016.01.28. 23:33:03

@explanatus:
ez a róna péter féle gondolkodás. ezek a gügye gyügyeiek miért nem építenek fel egy focipálya nagyságú üveghazát. gyügye a szabad tőkepiacon 0 hitel jut. ez a szemlélet azt mondja, hogy ha üvegházat akarsz, ahhoz nem valójában pénz kell, hanem üveg. ez egy visszalépés. mert a kapitalizmus úgy működik, hogy leütik az entert. és ott a pénz. de nem kaphat akárki. tehát átlag péter elvégzi az élelmiszeripari szakközépiskolát. neki van egy barátnője panni, aki vendéglátóiparit. és van egy testvér pál, aki a közgazdasági szakközépiskolát. és azt mondják, hogy szeretnénk 100-150 millió forintot egy sajtüzemre. ez majd 10-15 éven belül megtérül. körberöhögik őket. hacsak nem képviselőnek a gyerekei. a magyar kereskedelmi bankban, mint a kocsmában ki van írva: hitel nincs a vállalatoknak. vidéken legalábbis. a lakosság egy másik kérdés. irmuska néni a nyugdíjas hetente kap levelet, hogy adnának neki személyi kölcsönt 20-30% kamatra. mert egyszer fölvett valamennyit. azt rendben kifizette. irmuska jó adós. ami azt jelenti, hogy le akarják még húzni. ez a magyar bankrendszer.

ilyen üvegház farmot szeged városa építhet. és ezek után ezeket bérbe, vagy haszonbérbe adhatja. fizess egy fix összeget, illetve részesedést (tkp. helyi adót) a városnak. ez egy másik üzleti modell. a községi (vidékies) inkább belkereskedelmi, a városi (urbánus) inkább külkereskedelmi célú. ezt meg lehet csinálni ha van egy többségi állami mkb. és ebbe kisebbségi tulajdonosként beszáll valaki aki kockáztat. akár a régi tulajdonos a bajor állam. de ez egy új modell. maga bajor állam is megrendelést adhat. mert a menekültek ellátásához kell krumpli. a magyar állam, illetve a városok kezdenek el kereskedelmi útvonalat építeni. szeged budapest és belgrád között félúton van. vagy lehet nyitni eszék és temesvár felé. magyar-bajor szövetségi állami hátszéllel. ez egy külker irányultság.

ez eddig három modell: községi, városi, megyei (debrecen). van még másik három-négy.

2016.01.29. 00:07:18

@neoteny:
ez a megyei modell kis elemszámú sorozatgyártásra épül. arra, hogy ha debrecenben kell évente 2500 új autó, akkor az lehet bmw classic feltéve, hogy ez az átlagos igény. ne használt autót vegyen, hanem a bmw a helyi igazodik. ez nem azt jelenti, hogy nem adhat el luxus autókat. ezzel a többi gyártót próbálja kiszorítani. persze a kereskedők el is adhatják ezt a classic modellt. lehet, hogy valaki megveszi annak ellenére, hogy jobbak is vannak. mert ez retro. de ez a felfogás erre épít. ez nem azt jelenti, hogy nincs innováció. hanem csak azt, hogy az induló állapot az előző generációs csúcsmodell. lehet, hogy az debrecen népének éppen jó. ez egy modell kísérlet. mert lehet, hogy a bmw megcsinálja a közép keleten az indoirániakkal. csak előbb próbáljuk ki kisebb, védettebb piacon. ez egy partikuláris megoldás. nem univerzális filozófia. a közgazdaságtanban az univerzalitás a kalkulus. a matek, az, hogy számolni kell. a fizika lehet, hogy univerzális. de a metafizika, a filozófia nem. hanem ki kell választani egyet, ami a társadalomra, vagy a helyi társadalomra alkalmazható. amire a többség azt mondja: ez az, mi ezt akarjuk. az sem biztos, hogy működik. onnantól kezdve nincs ideológiai vita. eldől többségi alapon. akinek nem tetszik találjon egy másik populációt, ahol az ő fajtája van többségben.

a globális kapitalisták nyújtsák fel a kezüket. álljanak össze budaörsön. de a többit ne akarják erre kényszeríteni. nem azt mondom, hogy ezt a megyei modellt kell alkalmazni. lehet, hogy 100 debreceniből 80 azt mondja: nem kell nekünk a régi rossz bmw. de az is lehet, hogy azt mondja: debrecen kraft wagen. gyártsunk autót a városkörnyéken a kisnyírségben. a gépipari szakközépiskolában felvázolják a bmw classic működését. jóska ezt tanulja meg. képes lesz szervizelni vagy beszállítani. a bmw természetben fizeti az adót. és kap régi modelleket. lehet, hogy magyarországon is eladja. ez egy opció.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 00:34:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ez a megyei modell kis elemszámú sorozatgyártásra épül."

Tudod, mi a legdrágább gép egy autógyárban? A prés, ami sajtolja ki a lemezeket, amikből az önhordó karosszéria elemei ill. a kaszni borítólemezei állnak. A "kis elemszámú sorozatgyártás" 50 év alatt se' hozza be egy ilyen gép(sor) árát.

A "kis elemszámú sorozatgyártás" kurva drága. Tipikusan csak aerospace cégek tudják megfizetni, akik drágán adják el a műholdakat fellövő rakétákat meg a különféle repülőgépeket, még ha viszonylag keveset is adnak el belőlük.

Ezek a dolgok nem úgy mennek, hogy "gyere cipó, bekaplak": itt nem kis tőkebefektetést igénylő üzletekről van szó, mint a szoftverfejlesztés, vagy akár egy iskolaszámítógép gyártása (ami szintén elég drága lehet kis "elemszám" esetén).

Ha jól tudom, egész Európában vagy 14 különféle önhordó váz/kaszni kombináció van, amiből épülnek a személyautók. Egy 15. beállításának költsége asztronómiai lenne a helyi viszonyokhoz képest.

2016.01.29. 01:57:09

@neoteny:
bmw classic kasztnit lehet, hogy be kell hozni. annak a gyártását az anyavállalat szintjén megéri újraindítani. úgy, hogy az iparvárosok helyben összeszerelnek. ez a schaeffler debreceni járműalkatrész gyára.
www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/03_worldwide/02_websites_worldwide/hungary_2/press_1/Debrecen20140521_5.jpg
tehát azért van képzett munkás. van gépipari szakközépiskolai, műszaki főiskola, természettudományi egyetemi kar. ez egy nem ortodox modell. egy város illetve annak környezete egy megye, hogy az elkövetkező években legyen bmw classic a népautó. van egy induló állapot. és ebből lehet fejlődni. ezzel nem a bmw kockáztat nagyot, hanem debrecen. értem, hogy te azt mondod, hogy ez nem lenne fair a többi gyártóval szemben. jöjjön a general motors. bajorország egyelőre legalábbis kitart a magyarok mellett. veszünk kasztnit és adunk cserébe készre szerelt autót.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 02:21:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"bmw classic kasztnit lehet, hogy be kell hozni. annak a gyártását az anyavállalat szintjén megéri újraindítani. [...] ezzel nem a bmw kockáztat nagyot [...] veszünk kasztnit és adunk cserébe készre szerelt autót."

Nem mondod: te ezt már ki is számoltad? Elkészítetted az üzleti tervet, kiszámoltad a költségeket, az árat, az eladások számát Debrecenben és másutt?

Akkor már csak be kell terjesztened ezt a BMW-nek és biztos vagyok benne hogy nem hagynak ki egy ilyen nagyszerű üzleti lehetőséget.

DrGehaeuse 2016.01.29. 08:00:49

@neoteny:

/ "a pénzteremtés kizárólagos jogát a jegybankoknak visszaadni"

No de épp' a jegybank teremt pénzt azáltal, hogy adósságokat (pl. állam- és magánkötvényeket) vásárol, és ezzel növeli a forgalomban lévő pénz mennyiségét./

Nem éertem mi a problémád. Amit írsz az teljesen rendben van és öszhangban van azzal amit a jegybankról én is gondolok.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 08:34:05

@DrGehaeuse:

OK, akkor kinek van még pénzteremtési joga, amit vissza kellene adni a jegybankoknak?

Laptop7712 2016.01.29. 08:34:16

@unionista᠍᠍᠍᠍: @explanatus:
Amikor kint voltam Brüsszelben, és elmagyaráztam azt 2009-ben például, hogy miért fog a teljes Közép-Kelet Európai fejlesztési terv bedőlni, és ezzel teljes mértékben megágyaz egy EU szkeptikus irányzatnak,akkor egyenesen hülyének néztek. Azt fejtettem ki, hogy teljes mértékben kinyírja a fejlesztési koncepció a még valamilyen szinten meglévő élelmiszergazdasági struktúrákat. Mivel nincs meg a fejlesztési irányok alapja.
Elmondtam, hogy egy fiatal, lehet bármilyen jó, nem fog fejlesztési hitelt kapni, mivel nem csókos, és körbe fogják röhögni.
Nem hitték el. Unionista van egy kis baj. Ezek a gyerekek, akikről te beszélsz, mára már a fejlett nyugaton csinálják azt, amit szeretnek, és úgy, ahogy azt Ők szeretnék, továbbá megkeresik minimum a nettó 70.000 – 140.000 EUR-t egy-egy projekten évente.
Hogyan gondoltad azt, hogy bármilyen szinten ez a modern tudás rendelkezésre áll? Mivel 140.000 EUR nettó alatt nem fog rendelkezésre állni.

Mivel úgy gondolja, hogy a saját gazdasági-politikai elitje árulta el, amikor nem adott neki lehetőséget, és disszidálnia kellett. Én csak ilyen emberekkel találkozom Berlinben, Kölnben, és Varsóban. Nagyon nem gondolkoznak hazaköltözésen – már nem -, mivel megkérdezik, hogy milyen keretek között tudnának hatékonyan működni. Se keret nincs, se professzionális menedzsment, aki képes velük beszélgetni. Lóvé meg főleg nincs.

Másik. Meg kellene magyarázni Lázáréknak, hogy attól, hogy kiszórják az EU-s támogatásokat, egy szar struktúrát konzerválnak, havi 80.000 Ft-os nettó fizetésekkel a rendszerben. Ebből semmi nem lesz. A liberó közgazdászok már mondogatják, hogy miből lesz itt GDP 2020 után?

Azt gondolom, hogy egy fejlesztési csapatnak minimum oda kellene adni a 200 millát kézbe, költség területalapú innovációra. A fedezet a projekt. Nincs ebben semmilyen kockázat. És most el kellene magyarázni azt, hogy miért.

Jobb lenne egy ilyen megoldás, mint a rettegés, és az, hogy minden rendszer rohad szét körülöttünk.
Erre mondja azt tanult barátom, hogy a hazai közgazdász elit teljesen elárulta a rendszerváltást,a privatizáció, dereguláció, liberalizáció szenthármasságával.

Itt tartunk. A kérdés rém egyszerű. Miből lesz a cigánynak havi 450.000 Ft nettó fizetése a szalag mellett Bivajborzasztó külsőn?

DrGehaeuse 2016.01.29. 08:55:42

@neoteny:
/"pénzhelyettesítő (helyi pénz)"

Ezt a pénzt ki teremti meg? Ha a jegybankok, akkor ugyanott vagy. Ha nem a jegybankok, akkor az szembemegy az előző pontbeli követeléseddel./

A "helyi pénz" nem valódi pénz. Csak egy kisebb területen használatos pénzhelyettesítő eszköz ami készpénzre (HUF) nem váltható be. A helyi (kistérségi) közösségek tagjai egymás közötti barter jellegű csereügyleteikben használják akkor. Például ha lenne Fehérgyarmati Fabatka nevű helyi pénz ami mondjuk 10Ft névértékű és Gipsz Jakab gyügyei lakosnak van fölösleges 2 zsák krumlija de szüksége lenne 30 db akáckaróra a paradicsombokraihoz, viszont nincs éppen egy kanyi vasa se (0 HUF) és éppen nem talál olyan gyügyeit akinek krumpli kell és akáckaróból van feleslege viszont hallotta, hogy Zsaroján Cement Péternek van akáckarója de neki nem kell a krumpli hanem neki a biciklijén kellene megjavítani a féket. Történetesen Szamosújlakon van egy biciklijavító bizonyos Mész Géza aki 1 zsák krumpliért megcsinálná de neki nem kell akáckaró. Na itt jöhet jól a Fehérgyarmati fabatka amit a fehérgyarmati kistérségben egy komputerben egy helyi önkormányzati közmunkás (állástalan volt TSZ-es bérszámfejtő) vagy egy nyugdíjas ált.isk.-i matektanár bizonyos Malter Piroska néni tart nyilván (a jegyző felügyelete mellett) ez a Fabatkabank. Bejelentkezik a Fabatkabankba Gipsz Jakab a két zsák krumplijával és azt monja, hogy ez 4000 Forintot ér a mátészalkai zöldséghpiacon. Ezt az infót Piroska néni csekkolja a piacfelügyelőnél majd bekönyvel a rendszerbe 400 fabatkát Gipsz úr számlájára. Gipsz úr felhívja Mész Gézát, hogy szóljon Piroska néninek, hogy írjon be -200 Fabatkát a krumpliért, ugyanakkor felhívja Cement urat is hogy ő meg írasson be +200 Fabatkát az akáckaróira. Ekkor Giipsz úr feldobja az 1 zsák krumplit a Lada szamarára akasztott utánfutóra, elmegy zsarolyára, Cement úrnál felpakoplja a karókat meg a cangát. Eldöcög Szamosújlakra Mész úrhoz és lepakolja a bringát meg a krumplit és hazahajt a megszerzett akáckarókkal. Ezután Mész Gézu nekiáll a bringajavításnak, s amikor kész felhívja Cement Pétert hogy jöhet a bringáért. A bringa átvételekor Cement és Mész urak beszólnak Piroska nénine, hogy a +200 és -200 fabatkákat törölheti a rendszrből.

tamas11 2016.01.29. 09:12:59

@DrGehaeuse:
zseniális a leírásod, és egyszersmind látlelet.
de én elfogadom, szolgai módon.
lehessenek rajtam is tünetek, már vannak is.
Két észrevétel:
1. Kritkus pont, hogy a fizikai áruk mozgatása egyedileg nagyon gazdaságtalan. a szereplők a lada Samarába nem tudnaka benzint venni.
2. A nyilvántartásban a pöttykódot lehetne már ma is alkalmazni: mindenki elnevezi áruját - ajánlatát egy pöttykóddal, és onnan a létező rendszerek kezelik mindenkinek láthatóan.
ENTER, slussz.

DrGehaeuse 2016.01.29. 09:21:36

@neoteny:

A fabatkás példában egy csomó költség megtakarítása történik meg: Gipsz úrnak nem kell elutaznia mátészalkára, hogy ott 4000 forintért értékesítse a 2 zsák fölös krumpliját aminek felét el is vinné a benzinköltség ehelyett az összes költsége a karóbeszerzéshez 1 zsák krumpli és pár kilóméteres kerülő a bringa miatt. Mész Gézunak nem kell elmennie sehova se hogy beszerezzen 1 zsák krumplit, cserébe csak azt kell tennie amihez a legjobban ért: megjavít egy lepukkant bringát. Cement Péternek nem rohad a nyakán a fölösleges akáckaró és a bringája is meg lett javítva, cserébe csak anyi dolga volt hogy elment a szomszéd faluba a megjavított bringájáért. De a slusszpoén az, hogy még Proska néni is jól járt mert a közmunkát letudhatja a fabatkabankos adatbázis kezelésével ahelyett hogy a fájós derekával az árokpart oda-vissza gereblyézését csinálná fölöslegesen. A Fehérgyarmati jegyző se jár rosszul mert Piroskanéni megbízható és nem kell állandóan azt lesnie, hogy mikor botlik el az árokparton gereblyézés közben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 09:30:27

@DrGehaeuse:

"Ezt az infót Piroska néni csekkolja a piacfelügyelőnél [...] elhívja Cement urat is hogy ő meg írasson be +200 Fabatkát az akáckaróira"

Az akáckarók piaci árát nem kell csekkolnia Piroska néninek? Ha nem, akkor miért kell csekkolnia a krumpli piaci árát?

"bekönyvel a rendszerbe 400 fabatkát Gipsz úr számlájára [...] beszólnak Piroska nénine, hogy a +200 és -200 fabatkákat törölheti a rendszrből"

Vagyis Gipsz úrnak megmarad a 400 fabatkája a rendszerben?

Továbbá: az egész üzletsorozat csak akkor játszódhat le, ha Gipsz úr meg Cement úr meg Mész úr egymásra találnak egyszerre. Ha pl. Cement úrnak javítania kellene a bringáját, hiába talál rá Mész úrra, addig nem tudja megjavíttatni a bicajt, amíg Gipsz úr meg nem jelenik az eladó krumplijával (ami Mész úrnak kell) és az akáckaró igényével (amit Cement úr tud kielégíteni).

Ez a rendszer épp' nem tölti be a pénz szerepét: nincs cseremédium, amelyik a közvetett csere eszköze lenne.

DrGehaeuse 2016.01.29. 09:48:51

@tamas11:

"1. Kritkus pont, hogy a fizikai áruk mozgatása egyedileg nagyon gazdaságtalan. a szereplők a lada Samarába nem tudnaka benzint venni."

Gipsz úrnak van még némi benzin a tankban amivel kihúzza a következő fizetésig (vagy nyugdíjig). A karókért mindenképpen el kell mennie az utánfutóval.
Mi itt a gond?

Probléma csak akkor van, ha se pénz se benzin csak krumpli van. Ez esetben a paradicsombokrok a földön fekszenek amíg Gipsz úr valahogy pénzhez nem jut, vagy valaki nem jelentkezik, hogy kellene neki 1 zsák krumpli. Ja de ilyen van is! Ott van pl. Mész Géza biciklijavító. Ha esetleg Mész úrnak sürgősebben kell a krumpli mint Cement úrnak a karó akkor lehet, hogy előbb fordul a fabatkabankhoz, hogy mondjuk neki van 1bringa/nap javítási kapacitása à 200 fabatka, persze ezt valamivel igazolnia kellene. Ez már egy nehezebb eset.

A rendszer működésének két fő kulcsa van: 1. becsületes (valós adatokat közlő) résztvevők = közösségen belüli közbizalom. 2. Információáramlás, tehát a környéken minél több ember tudjon a rendszer létezéséről és legyen egy üzenőfal (pl. interneten) ahol mindenki megoszthatja barterfelajánlásait.

2016.01.29. 09:56:26

@neoteny:
a németek másfél millió teljesen ismeretlen embert fogadnak be a közel- és közép keletről. őket részben vissza kell telepíteni. és az indoiráni népekkel gazdasági kapcsolatot kell építeni. ez kényszer.

a németeknek szükségük van olyan teszt helyszínekre, ahol a 25 évvel ezelőtti nszk ipar fejlettségi szintjét produkálják. ráadásul úgy, hogy a termelés a helyi piacokra korlátozódik. szíriába, irakba, iránba, afganisztánba vagy pakisztánba nem vihetik be a csúcs bmw gyárat. teheránban a legfőbb vallási vezető, az oberste religionsführer alkot egy rendeletet, hogy ez az iráni népet illeti. és mindenki az ajatollah lába elé borul. viszont a régi nszk gyártósor olyan, hogy azért nem éri meg újra összeveszni a nyugattal. de az a perzsáknak egy viszonylagos jólétet teremt. a németeknek pedig piacot. a kérdés, hogy az európai unióban melyek azok a helyszínek, ahol a lakosság örülne a régi nszk ipari fejlettségének és van hagyományos gépgyártás.

mondjuk miskolcra vagy kisvárdára nem azért érné meg hadiipart telepíteni, mert annál jobb vagy olcsóbb helyszín nincs. hanem mert a közép-európát és abban a kárpát-medencét védeni kell az oroszoktól. ezek partikuláris megoldások. ezek működhetnek. mivel magyarország messze nem a legnagyobb területű, lakosságú ország és nem is a legfejlettebb ország. ilyen alapon cseh ipar sem kellene. nyilván nem novy jicin a legjobb hely traktorok vagy földmunkagépek gyártására. kanada sokkal jobb hely. mert sokkal több felszántatlan a föld. európai társadalmak rendkívül törékenyek és a kultúra töredezett. erre egy sűrű szövésű városhálózatot kellene illeszteni. tehát amikor kölnben a rendőfőnök képtelen a petárdázó muszlimokat megfékezni, akkor képesek legyenek a rajna vidék német-holland-francia haderejét felvonultatni. ez egy korlátozott multikulturalitás. európában a multikulti totalitása bukott meg. a liberális ortodoxia. az unortodox is németek találmánya. balogh emberi erőforrás miniszter békepap volt az ndk-ban. azt hagyjuk, hogy kit hová szerveztek. ezért választották ki. a németeket próbálják kiszolgálni. a magyaroknak és a világnak eladják a szabadságharcot. persze a cél közben az, hogy széthordják az állam maradék megtakarítását és szétlopják az országot. a jobbik az oroszokat favorizálja. az usa meg olyanokkal próbálkozik, mint bokros. izrael össze-vissza kavar. a nép érzi azt, hogy a magyarok érdeke nincs képviselve. ebből következően erősödik a nemzeti érzület. persze a liberális világlapok azt mondják, hogy a magyar nép gonosz fasiszta, orbán a sátán, stb.

zipe moha 2016.01.29. 10:16:45

...ilyen az amikor a föld forgatja a napot az 1% a 99%-ot...6000 éve forgatja és az 6000 éve bizonyítják, hogy bizony így működik az univerzum...a természet ellenében magyarázni ideológiák kreatúráival lehetséges...melyből alig 100 év alatt 3-at is elfogyasztottunk...önmagában záródó kőr és ismétlés..vagy a végtelen irányába mutató egyenes??...

magyarhirlap.hu/cikk/45820/Keletnyugati_apartheid_fal

DrGehaeuse 2016.01.29. 10:59:09

@neoteny:
Bocsánat! Javítok! Könyvelési hibát követtem el. A 400 fabatka a 2 zsák krumpli nyilvántartási értéke csak addíg van Gipsz úr számláján amíg át nem adja a krumplit. Tehát a krumpli átadásakor neki 200 fabatkája marad.

"Ez a rendszer épp' nem tölti be a pénz szerepét: nincs cseremédium, amelyik a közvetett csere eszköze lenne."

Nem is kell betöltenie a pénz szerepét. Pont az a cél, hogy a pénz funkcíóját helyettesítse (kvázi egy szűk körből kizárja a pénzt).

Abban a pillanatban amikor Gipsz úr 2 zsák krumplit felajánl 400 fabatka értékben, a 2 zsák krumpli már nem a tulajdona hanem csak tárolja azt addíg amig a rendszerbe bejelentkező következő tag igényt nem formál rá (valamilyen saját felajánlása alapján neki megállapítható fabatkaérték ellenében).

A rendszer lényege, hogy pénz nem jön létre csak információcsere a rendszerben lévő értékek egyeztetéséről. A példában szereplő ügylet végén csak 200 fabatka marad a rendszerben ami nem kamatozik és csak korlátozott ideig van nyilvántartva. A krumpli ugyanis romlandó, tehát ha nem kell senkinek, akkor Gipsz úr kénytelen töröltetni a rendszerből mielőtt megrohadna és el kell fogyasztania a saját krumpliját.

Az ilyen rendszer szükségszerüen csak egy kisváros és a közvetlen vonzáskörzete (járás) körében működhet és nem kereskedelmi céllal. Nem áruk és szolgáltatások értékének nyilvántartásáról van szó. Tehát a gyügyei benzinkutas sohasem fog fabatkáért benzint adni Gipsz úrnak mert neki a benzint a MOL hozza százhalombattáról. Tehát a benzin rendszeren kívüli. A benzinkutas csak olcsamivel vehet részt amit nem a MOL-tól vett forintért hanem esetleg a kertjében termett fölösleges barackkal. Mint ahogy a vegyesboltos Magdika se tud belépni a rendszerbe az import mandarinnal vagy őrölt feketeborssal. Viszont bejelentkezhet a szabadidejében horgolt asztalterítőivel.

2016.01.29. 11:13:25

@DrGehaeuse:
ehhez egy olyan községi vagy közösségi hálózat kell, amelyik a minimális létfenntartáshoz (a túléléshez) szükséges árut képes előállítani. a fehérgyarmati kistérség nem ilyen. mert nincs elég építőanyag, energiahordozó. vagy nincs elég élelmiszer. vagy nincs textília. a liberális közgazdászok a gombostűvel szoktak példálózni. mennyi vesződsége kerül a nyersanyagot kibányászni. abból acéldrótot készíteni. azt elvágni. ezek után a le kell csiszolni az egyik végét. egy üveggömböt kell fújni egy gázpisztollyal. nem egyszerűbb néhány fillérért megvásárolni. persze, hogy egyszerűbb. de valamilyen árut mégis csak elő kell állítani. minden kistérségben nem lehet közösségi gombostűgyár. de az országban lehet. és az ország a történelmi magyarország. mert az mint óriástáj úgy teljes. és persze a tűgyártásnak is meg vannak a maga fejlődési fokai. orvosi céllal gyártani egy csecsemő karját injekciós tűvel megszúrni ahhoz sokkal magasabb minőség kell, mint átdöfni egy pokrócot. de mindkettőre szükség van. tehát ehhez a községi képviselőknek ki kell egyezni, hogy hol legyen a gombostűgyár. és nem a megyében, hanem az országban. megyét a legnagyobb vidéki város körül lehet összeszervezni. félszuverén gazdasági egységnek talán debrecen környéke, hajdúvárosok szövetsége, hajdú megye talán alkalmas. de az is lehet, hogy nem alkalmas.

általában országos kiskereskedelmi hálózatot érdemes létrehozni. tehát nem nemzetit (ami csak magyar), hanem ami kárpát-medencét és az adriai tengermelléket magában foglalja. így lehet déli gyümölcs vagy primőr áru. de például ez nem annyira jó szegednek. szeged abból próbálhat előnyt kovácsolni, hogy minden legalább egy héttel hamarabb érik. azért akar explanatus üvegházat, hogy ezt a versenyelőnyt felturbózza. ez a községi hálózat debrecennek se olyan jó. mert legegyszerűbben az agrárterméket lehet eladni.

ehhez az kellene, hogy a kárpát-medence pénzneme rögzítve legyenek egymáshoz. az kifejezetten előnyös lenne ha szlovákia az euro mellett visszavezetné a koronát, a szlovénok a tolárt. a horvát kuna. egy részlegesen államosított otp lenne a pénzváltó. de ebben benne lennének a szomszédos államok. és kockázati tőkésként a tatárok. az otp nagyjából egy tizede egy tatár családé.
ezen a területen élnek.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Verbreitungsgebiet_der_Tataren.PNG
ebben a térségben is működhet valami közösségi jellegben. lényegében egy eurázsiai hálózat ruszinföldön keresztül eléri az európai uniót. de a budapesti értelmiség ezt nem nagyon fogja támogatni. mert ők egy nyugati típusú metropoliszt akarnak építeni és nem a tatárföldhöz kapcsolódó metropóliát. olyat orv-bán akar. csak ő mindent elorozva. de az oroszok is mindent eloroznának. szóval vigyázni kell velük.

DrGehaeuse 2016.01.29. 11:25:29

@neoteny:

Sajnos az un. tartalékráta intézménye miatt a kereskedelmi bankok bankszámlapénzt teremtenek adósság formájában amikor több hitelt nyújtanak mint amennyi a betétállományuk, folyószámla egyenlegeik és a törzstőkéjük alapján lehetséges.

Ez a legnehezebben kiküszöbölhető hiba amit a mai kapitalizmus magában hord. De ez nem volt mindíg benne. Ha az okokat aik miatt létrejött más módon kezelni lehet, akor megszüntethető.

A kapitalizmus alapvető problémája szerintem az, hogy azok a tőketulajdonosok akik a tökéjüket banktőkeként (finánctőke) tudják használni, minden más tőketulajdonosnál könnyebben (majdnem garantáltan) juthatnak profithoz adott esetben minden más tőketulajdonosnál kisebb kockázatviselés mellett.

A legjobb példa erre a magyar bankrendszer "devizahitel" konstrukciója. A következményeket a magyar háztartások közel fele viseli, de az egész magyar gazdaság is mivel az adósságteher a fogyasztás rovására köti le a jövedelmeket, aránytalanul nagy mértékben.

2016.01.29. 11:49:27

@neoteny:
dr gehäuse azt mondja, hogy egy egyszerű kisárutermelésből és a közvetlen árucseréből kellene kiindulni. és arra optimalizálni. mert másképp 3000 magyar települési önkormányzat harmadát, az ország keleti felében, a tisza mendencében a felét be kellene szántani. budapest érdeke az, hogy az ország egésze a globális kapitalista logikát kövesse. mert csak úgy lehet világváros ha a magyar értelmiség több, mint felét a fővárosba koncentrálja. a tehetséges fiatalok tömegével "felköltöznek". csakhogy budapestnél akármelyik nyugati város vonzóbb egy vidéki fiatalnak. de a kivándorlás elsősorban a fővárost sújtja. mert vidékről amúgy is folyamatos. egy kivétel van. az egészségügy. országos méretű problémákat okoz. nagyjából 40,000 orvos van. nekik havi 1 millió extrát fizetni közel 500 milliárd forint. a kincstár az egészségügyi dolgozók elvándorlását képes megakadályozni. a többit nem képes. és a nyugatnak sem érdeke. innentől kezdve a gazdaságot az alapoktól kell újragondolni. piacosítható községi, járási, kerületi, megyei, régiós és városi modelleket találni. és ezeket dunai német szövetségi keretek egy országos hálózatba szervezni és az eurázsiai (orosz) és eurábiai (török) hálózathoz és közvetlen kínához kapcsolni. irmuska azt mondja, kisdrága veszek zolikának egy borotvát. elektromost. a philips is kínai. miért nem vesszük meg egyenesen onnan. üljön le az a kopott lábú cigány (irmuskánál ez orbán) vagy a felnyírt hajú (ez szijjártó) hozzák be kínából a centrum áruházba.

DrGehaeuse 2016.01.29. 12:32:54

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Én semmi ilyesmit nem mondok, sőt még csak nem is gondolok. Én csak azt mondom, hogy ahol el lehet kerülni a pénz használatát ott érdemes elkerülni pénzhelyettesítő módszerekkel mert előnyökkel jár.

DrGehaeuse 2016.01.29. 12:50:19

@neoteny:
/
"a kartellezés"

Az államhatalom a végső kartell: monopolhelyzetben van, így ha ez az elved követésre kerülne, az államhatalom el lenne tiltva bármilyen gazdasági tevékenységtől, még indirekttől is, ti. amikor törvényekkel/szabályozással hoz létre kartelleket és/vagy monopóliumokat (ld. pl. a jegybank pénzkibocsátó monopóliuma). Amit én üdvözölnék, de sajnos valószínűtlen hogy ez bekövetkezne. "/

A monopólium az nem feltétlenül kartell. (Minden négyzet deltoid de nem minden deltoid négyzet).
Mizonyos területeken nem lehet az állam monopolhelyzetét felszámolni. Pl. Bányászati jog, Ivóvíz-szennyvíz rendszerek, Hadsereg, Árvíz- és katasztrófavédelem stb.
Az állami monopóliumokkal akkor van gond, ha az államhatalom maga korrupt (mint amilyen a magyar). Erre nem lehet megoldás, hogy mindent privatizálunk a levegőn kívül.

DrGehaeuse 2016.01.29. 13:11:37

@neoteny: Ha több tézisemmel vitatkozol, légyszíves sorszámozd. Így nem kell mindíg Copy+Paste-elni redundánsan a hozzászólásaidat csak azért hogy tudd mire reagálok éppen.

Bank téma: a bankmentő állam ügye neked se a követendő példa.
Az meg hogy mekkora lehet egy bank szerintem szintén limitálandó. Ha egy üzleti vagy kormányzati projekt nagyobb finanszírozási igényű mint a bankméret-limit akkor hozzanak össze konzorciumokat mint ahogy ez ma is gyakorlat. Csak a konzorciumok száma nőne meg némileg ha a bankok méretét limitálnánk.
A limit viszont lehetővé tenné az államnak, hogy nyugodtan engedje csődbe ill felszámolásba futni a bankokat. Ha ez netán tömeges lenne arra az esetre pedig egy vészforgatókönyvet kellene kidolgozni.

Jó és követendő példa a magyar DRB Bank "f.a" esete. Nem túl nagy nem segítették ki, felszámolják. A bajbakerült önkormányzatok kaptak valami áthidaló pénzmankót és slussz. A betéteseken meg a betétbiztosítási alap segít. ENNYI.

Amerikában 2008-ban a Lehman Brothers se úszta meg pedig elég nagy volt.

2016.01.29. 13:21:20

@DrGehaeuse:
ez ezt jelenti, hogy te közvetlen árucserére próbálsz optimalizálni. ami rendben van. egy település mennél kisebb az emberek általában ebben gondolkodnak. kivéve azokat, akik a másik végletet keresik. ők csak globalizált árucserét tudnak elképzelni.

soproni kékfrankos mellett fehérgyarmati fabatka. piroska néni ül a pécé előtt. a sanyinak van fája, pistának mesze, akkor ezeket árazzák be fabatkában, halcsontban, vagy amiben akarják és cseréljék el. rendben van.az adózás ebben az esetben hogyan jelenik meg.

a nagyközségek, faluközösségek megtermelik az árut. ez eddig rendben. egy része adó. az áfa részt alapesetben behordják a városi közraktárba. az áru onnan közraktárjeggyel kivihető. vagy a termelőtől közvetlen kiszállítható. pirike néni ezt követi a hivatali pécén. a nyugdíjak, a közalkalmazotti bérek egy részét is pénzhelyettesítővel (közraktárjeggyel) lehet kifizetni. ez azt jelenti, hogy lenke néni nagyobb eséllyel helyi almát fogyaszt, jóllehet a penny market kolonyai központtal esetleg olcsóbban tudna neki szállítani. mert ők az almát a világ végéről is beszerzik. azt sokkal könnyebb, mint megtermelni. feltéve, hogy van elég induló tőkéd és hitelképes vagy. a globalizált kereskedelem az összes akadályt próbálja kikerülni vagy ledönteni. viszont így az eleve szegények általában szegényednek, az eleve gazdagok gazdagodnak. tehát a társadalmi különbségek növekednek és feszültségeket, gazdasági válságokat, kulturális ütközéseket (pl. rasszizmus, antiszemitizmus) teremt.

lehet, hogy működne a járási pénz. úgy vagyok ezekkel, hogy ki kellene próbálni egy járásban. ott ahol ezt támogatják. de valamilyen adófizetésnek vagy fogyasztóvédelemnek lennie kell.

DrGehaeuse 2016.01.29. 13:36:30

@unionista᠍᠍᠍᠍: Nem optimalizálásról van szó hanem a pénzhasználat elkerüléséről ott ahol ez előnyös ill. ahol a pénzhasználatnak több a hátránya mint az előnye. Teljesen önkéntes helyi közösségi rendszer ami csak a hátteret adja a tagoknak ahhoz, hogy kevesebb pénzforgalom mellett tudják megoldani az életükben felmerülő csereügyleteket.

DrGehaeuse 2016.01.29. 13:45:17

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Az adózás kérdése fel se merül. Mert mint írtam és (szerintem) hangsúlyoztam is: Nem árúk és szolgáltatások forgalmáról van szó. Olyan tárgyak és munkaidők vesznek részt a cserében amelyeket nem árútermelés céljából hoztak létre. Tehát nem a kereskedelem helyettesítéséről van szó és nem is feketegazdaságról. Ami árú és piacon van értékesítve azután továbbra is adózni kell.

Ha mondjuk Gipsz Jakabnak nem 2 zsák fölös krumplija van hanem 200 mázsa, akkor azt mint őstermelő vigye a piacra és ha az éves árbevétele meghaladja a 600000 forintot akkor adjon be adóbevallást. A Fabatkabank szabályzata tiltaná a kereskedelmi célú pénz és adókerülést.

DrGehaeuse 2016.01.29. 13:55:54

@neoteny:
"... kivéve hogy épp' politikai nyomásra adtak ingatlanhitelt fűnek-fának (subprime mortgages), aztán ezeket a rossz hiteleket nyújtó bankok szabadultak tőlük úgy, hogy "becsomagolták" azokat ún. mortgage-backed securities-be és jól eladták befektetőknek."

Ez tömény csúsztatás. Kihagyod a hitelminősítők felelősségét akik AAA minősítést adtak a szemét CDO-kra.
Továbbá a "rablóhitel"-ek elharapódzását. Ezek mind az un. "pénzügyi innováció" számlájára írandók és én jóindulattal visszaélésnek, szígorúbban csalárdságnak nevezek. Ezekre a politika nem kötelezte a benne résztvevőket. Sokkal inkább a "dereguláció" következtében szabadjára engedett kabzsiság okozta. A deregulációt pedig a pénzügyi lobby eszközölte ki a politikusoknál és nem fordítva.

2016.01.29. 14:43:44

@DrGehaeuse:
szerintem közmegegyezés van abban, hogy az áruk és szolgáltatások szabadon cserélhetők privátban. tehát ha a szomszéd irmuska néni elállítja a tévéjét, akkor visszaállítom. ő pedig süt palancsintát. de ha nem süt, akkor segítek neki feltéve, hogy nem kér túl nagy dolgot. de ha irmuska a nyilvánosságban meghirdeti a palancsitasütést, mert rendszerint többet süt, mint amennyit megeszik és ezért rendszeres ellenszolgáltatást vár el, akkor az már vállalkozás.

sanyi haverom néha költöztet. kiszámolják, hogy az árut milyen távolra kell elvinni és milyen magasra kell felhordani. kinéz magának egy darabot. és a végén azt mondja: mi lenne ha az elvinné, legyen az a fizetség. mellékesen használt cikkel kereskedik. a kocsmában a kanapét elcseréli egy kanna üzemanyagra. mert azt lopják a helyi fuvarozó cégtől. ezt a munkaadó is tudja, annyival kevesebbet fizet a munkavállalóknak. kikapcsolják a pénzforgalmat és ezzel elkerülik az adózást. szerintem ezt járásilag nem kellene megtámogatni.

mondjuk azt, hogy az őstermelő évi 600,000 forintig ne adózzon. felteszem ez valamilyen létminimum. de ez ugye furcsa. mert mégis csak jövedelem. csak egy összeghatárig fabatkában számolunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 15:08:38

@DrGehaeuse:

"Nem is kell betöltenie a pénz szerepét. [...] Nem áruk és szolgáltatások értékének nyilvántartásáról van szó."

Hanem akkor miről?

Az egész bonyolult rendszer fölösleges. Az említett példád esetén egyszerű a megoldás: Gipsz Jakab elviszi az 1 zsák krumplit Mész Gézához, akitől kap egy ígérvényt érte, ami azt mondja: "ennek az ígérvény felmutatójának megjavítom a kerékpárfékét", ezt elviszi Cement Péterhez, aki ezért cserébe adja a 30 akáckarót. Gipsz úr hazamegy, Cement úr meg elviszi a kerékpárt Mész úrhoz, aki az ígérvényt eltépi és megjavítja a kerékpárt.

De az egész üzletsorozat csak akkor játszódhat le, ha Gipsz úr meg Cement úr meg Mész úr egymásra találnak egyszerre. Ha pl. Cement úrnak javítania kellene a bringáját, hiába talál rá Mész úrra, addig nem tudja megjavíttatni a bicajt, amíg Gipsz úr meg nem jelenik az eladó krumplijával (ami Mész úrnak kell) és az akáckaró igényével (amit Cement úr tud kielégíteni).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 15:27:09

@DrGehaeuse:

"Sajnos az un. tartalékráta intézménye miatt a kereskedelmi bankok bankszámlapénzt teremtenek adósság formájában"

Így igaz: és a tartalékolási ráta mértékét a jegybankok határozzák meg. Vagyis a jegybankok ruházzák a pénzteremtés jogát a kereskedelmi bankokra; egyszerűen visszavehetik ezt a jogot azáltal, hogy 100%-os tartalékolási rátát határoznak meg.

"De ez nem volt mindíg benne."

Valóban: ha egy bank több bankjegyet bocsátott ki, mint amennyire fedezete volt, akkor csalást követett el -- és ha minden betétese egyszerre követelte vissza a betéteit (bank run), akkor ez ki is derült. Épp' a bank run kiküszöbölése a jegybank/központi bank egyik szerepe, amikor is mint "lender of last resort" szolgál: ad kölcsön a banknak akkor, amikor az nem tudná teljesíteni a kifizetéseit mert többet hitelezett ki mint a betétállománya.

"Ha az okokat a[m]ik miatt létrejött"

Az ok egyszerű csalás volt: hogy a bankok hitelezhessenek kamatra olyan pénzeket is, amik nem is léteznek, hanem ők teremtették.

"azok a tőketulajdonosok akik a tökéjüket banktőkeként (finánctőke) tudják használni, minden más tőketulajdonosnál könnyebben (majdnem garantáltan) juthatnak profithoz adott esetben minden más tőketulajdonosnál kisebb kockázatviselés mellett"

Mert a jegybank/központi bank megmenti őket a csődtől azáltal hogy "végső hitelezőként" kölcsön ad nekik, amikor szarba kerülnek. Vagy akár az állam kimenti őket (újratőkésíti őket) az adófizetők pénzéből.

zipe moha 2016.01.29. 15:52:15

@neoteny: ... a " pénz..idő"..ja így nem ismerheted...:)...idő is gazdát cserélhet , nem csak pénz...hisz ma is az cserél gazdát végül is valójában, nem igaz?...

az egyik kedvenc filmem...sok van benne, színtiszta kreatívizmus...jó szórakozást..:

mozicsillag.cc/film/lopott-ido--2011-online

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 15:59:25

@zipe moha:

"idő is gazdát cserélhet"

Igen, azért vannak a tömeges maratonversenyek: a futók berakják a megtakarított idejüket az időbankba, ahonnét pl. nyaralók extra időt vehetnek ki, persze pénzért.

zipe moha 2016.01.29. 16:14:53

@neoteny: ...ugyan az az egyed van amikor futó van a mikor nyaraló...amit betesz azt tudja kivenni ( pontosan azt)...csak a kívét formája változik az adott pillanatnyi szükséglet szerint..

zipe moha 2016.01.29. 16:19:05

..az elszámolás alapja a felszámolt ( és elhasznált ) életidő...1 óra nekem is 1 óra és neked is..én kettőt számolok neked fel , mert ezt leírtam...plusz 1 -et amiért elovastam amit előtte írtál....:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 16:26:55

@DrGehaeuse:

"A monopólium az nem feltétlenül kartell."

A monopólium a kartell határesete.

"Mizonyos területeken nem lehet az állam monopolhelyzetét felszámolni. Pl. Bányászati jog,"

In Canada, surface rights and mineral rights came with the purchase of land until sometime in the early 1900s, depending on the jurisdiction. Since then, mineral rights have been government-owned and cannot be purchased, but only leased, by individuals or companies.

www.nrcan.gc.ca/mining-materials/policy/legislation-regulations/8726

Vagyis pl. Kanada esetében a 20. sz. elejéig az állam nem volt monopolhelyzetben a bányászati jogot illetően. És az előtt is voltak bányák. Így hát igenis fel lehetne számolni az állam monopolhelyzetét a bányászati jogban.

"Ivóvíz-szennyvíz rendszerek"

Épp' most borult ki a szarosbili Flint, Michigan-ben hogy az állam hogyan menedzselte félre a város ivóvízellátását. Sokkal jobb lett volna ha magánvállalkozások kezében lett volna a vízellátás: ők anyagilag is, jogilag is felelősségre vonhatóak. Ami az állam esetében jóval nehezebb.

"Hadsereg"

Ld. a svájci milícia-rendszert.

"Árvíz- és katasztrófavédelem"

A monopolhelyzetben lévő állam hogyan védte meg a vörösiszaptól Kolontár, Devecser és Somlóvásárhely lakóit?

"Az állami monopóliumokkal akkor van gond, ha az államhatalom maga korrupt"

Mindig az: az államhatalom gyakorlói (is) a saját érdeküket nézik, nem a kormányzottakét. Ld. Public Choice Theory.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 16:28:11

@zipe moha:

"ugyan az az egyed van amikor futó van a mikor nyaraló"

Korábban ezt írtad:

"idő is gazdát cserélhet"

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 16:42:51

@DrGehaeuse:

"Ez tömény csúsztatás."

[...] we assert the following:

1) that the subprime crisis, or the “housing-bubble” is not an isolated incident. Rather, it is one of a number of related events whose origins can be found in the monetary policy that the Fed has adopted at least since 1980;

2) that when we concentrate on the most recent cycle, (Krugman, 2002), we find that the Fed intentionally replaced the dot-com bubble with a housing bubble, expanding the money supply at a rate of 10 percent (measured by M2), and reducing real interest rates too low for too long;

3) that Greenspan-Bernanke, on behalf of the Fed, asserted, without foundation and contrary to the evidence, that the crisis was not rooted in the politics of the institution they lead, but was rather a global phenomenon, a “savings glut,” which reduced the long-term interest rate naturally;

4) that the popular explanation that blames the deregulation of markets as a cause of the crisis, is also unfounded. In fact, the banking system is one of the most regulated sectors in the U.S. economy. It was, in fact, the excessive regulation of the system, which channeled the easy money policy of the Fed into real estate, thus distorting the physical capital structure of the economy;

5) that the boom we have seen in the housing sector started between 2001 and 2004, and could only have persisted as long as the Fed was able and willing to keep interest rates low, a policy which risks the precipitation of general price inflation. In the face of this threat, the Fed finally raised interest rates, bowing to market pressure as the demand for loanable funds increased. This produced the inevitable deflating of the bubble and the onset of crisis and recession, not only in the real-estate sector, but also in the banking-sector which supported it during the boom;

6) that the long-term adjustment process involving as it does adjusting fundamental macroeconomic variables to underlying economic realities has real and enduring consequences. These effects are not “neutral.” Real capital value has been destroyed in the process;

7) that while there is a consensus among economists about expanding the monetary-base as the best “emergency strategy” when facing a possible secondary contraction, Bernanke could have avoided micro-engineering and the favoritism and moral hazard that it implies, and opted for open market operations, rather than the selective rescue of some large companies (those that were “too big to fail”);

8) that accompanying the Fed’s monetary policy, the U.S. Treasury followed an expansionary fiscal policy in an effort to boost employment and thus mitigate recessionary expectations. But the fiscal deficits that the federal government and state-governments has and are accumulating have not delivered the promised employment increases. The fiscal crisis they have produced portend painful, but inevitable, adjustments—expansionary fiscal policies cannot continue and will have to be reversed. We conclude that it should be no surprise if the U.S. economy should fall into a new cycle in the coming years, even though economics does not provides the tools to predict the precise timing of it.

mises.org/library/subprime-crisis

DrGehaeuse 2016.01.29. 19:15:03

@neoteny:

\A demokrácia egyik alapvető problémája "a többség diktatúrája": amikor egyszerű többség (50% + 1) képes az érdekeit a (vagy egy) kisebbséggel szemben érvényesíteni.

Vagyis egyszerre áll fenn az, hogy "a közösség értéknek tart" valamit, és ez a valami "csoportos hatalmi érdek".\

A "a többség diktatúrája" ahogyan azt mi a fityiszes verzióban tapasztalhatjuk meg, nekem úgy tűnik a pluralizmus hiányára és a bolsevista felfogás átöröklődésére vezethető vissza.

Orv-béna pártja annyira centralizált képződmény amilyen a szovjet állampárt lehetett sztálin idejében. Semmi sem történhet meg amit a legfelső 12 vezető nem akar és a nagyfőnőknek nem tetszik. Mivel a kormányzat működését ugyanazok határozzák meg mint az állampártét, a legtöbb döntés ad-hoc és a társadalom mintegy hidegzuhanyt kapja a nyakába. És sajnos a társadalom nem lázad mert azt hiszi, hogy ez nem probléma mert ehhez van szokva.

Pluzalizmus és szubszidiaritás párton belül sincs ezért ezeket a parlamentben vagy az állam működésében sem hiányolja a fityisz és álellenzéke sem. Talán az LMP és az Együtt erölködik valamelyest ebbe az irányba. A többiek inkáb az állampárti diktátumok ellendiktátumaival kampányol. Vitatkozni senki nem is akar. Az hogy netán esetleg a másik vagy a harmadik fél szempontjait is meg kellene fontolni még álmukban sem merül fel.

Szinte az összes pártba átöröklődött a késő kádári állampárt sajátos magyar bolsevizmusa. Az eltelt 25 évben ez nemhogy szelidült volna de még kártékonyabb és ignoránsabb hozzáállású lett az ellenvéleményekkel szemben.
Az alábbi gondolatmenettel tudnám jellemezni:
1. pillanatnyi többségem van tehát nekem van igazam
2. ha nekem van igazam akkor mindenki más véleménye figyelmen kivül hagyható
3. ha valaki mégis ellentmond vagy ellenszegül az akaratomnak az ellenség (akkor is ha a pártomon belül bukkan fel)
4. az ellenség ellen bármilyen aljas politikai praktika megengedett

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 19:28:44

@DrGehaeuse:

"És sajnos a társadalom nem lázad mert azt hiszi, hogy ez nem probléma mert ehhez van szokva."

Vagyis abban a hiedelemben vannak a magyarok (elég nagy része), hogy "közösségi értékeket" érvényesít a kormányzat, holott "csoportos hatalmi érdekek" érvényesítése folyik.

Egyébként egyetértek az elemzéseddel.

DrGehaeuse 2016.01.29. 19:31:28

@neoteny: Igen ez igaz. Ez még jobb rendszer ötletét veti fel mint amit én fabrikáltam.

Tök jó! Feltaláltuk az ígérvény\igény adatbankot és információszolgáltató infrastruktúrát mint pénzhasználat helyettesítő nonprofit szolgáltatást.

Már csak meg kellene csinálni.

DrGehaeuse 2016.01.29. 19:47:50

@neoteny: Teljesen egyetértek! Csak én ilyen szabatosan nem tudtam volna megfogalmazni.

Gyanítom, ha az állami "bankmentés" gyakorlatát meg lehetne szüntetni (miután kicsit felaprítottuk a túl nagyranőtt bankokat) néhány kemény év elteltével egy sokkal stabilabb és kevesebb társadalmi költséggel üzemelő pénzügyi rendszer alakulna ki.

Persze ennek ára (az egyébként is fenntarthatatlan) kényszeres világgazdasági növekedés csökkenése lenne valahol 1% körülre. Ez egy zöld-konzervatív polgár számára áldásos eredmény. Nyilván jócskán visszaesne a rekordidő alatt milliárdosra gazdagodók évenkénti száma és a felső 1% világvagyonból való részesedése sem nőhetne tovább.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 20:03:07

@DrGehaeuse:

"Nyilván jócskán visszaesne a rekordidő alatt milliárdosra gazdagodók évenkénti száma és a felső 1% világvagyonból való részesedése sem nőhetne tovább."

És ezért is nem fog megszűnni a részleges tartalékolási rendszer a belátható jövőben -- hacsak nem terjednek el a Bitcoin és/vagy hasonló szisztémájú digitális valuták. Amik ellen viszont a kormányzatok és a velük szövetséges bankárok foggal-körömmel harcolni fognak.

DrGehaeuse 2016.01.29. 20:03:38

@neoteny: Ez így egy kicsit elszomorító. Ennél talán jobb a helyzet.

DrGehaeuse 2016.01.29. 20:05:20

@neoteny: Akkor most mit lehet tenni?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 20:30:55

@DrGehaeuse:

"Akkor most mit lehet tenni?"

"Mondottam ember: Küzdj, és bízva bízzál!" :)

A PKP-ra kell szavazni (mert több szabadságot ígér), nem szabad eladósodni (csak addig nyújtózzon az ember ameddig a takarója ér), nem az állami csecsre kell rágyógyulni, meg kell találni/teremteni azt a környezetet ahol a legtöbbet tudja kihozni az ember magából és a javaiból ... klasszikus liberális értékek.

DrGehaeuse 2016.01.29. 20:39:29

@neoteny: Bocs, de nem vagyok perfekt angol.
Ha jól veszem ki, a cikkben a fő felelősnek Greenspan-Bernanke, vezette Fed politikája van kinevezve.
A hitelminősítők szerepének elemzését itt se látom, pedig anélkül aligha lett volna eladható az a sok "junk" papír amit az "értékpapírosítási táplálkozási lánc" végtermékként produkált.

A szerző "népszerű magyarázatnak" és megalapozatlannak minősíti a dereguláció felelőssé tételét.
Az szerintem is igaz, hogy a bankszektor a leginkább szabályozott a gazdasági ágazatok között (még szép). Viszont a dereguláció nem vett ki számszerűen sok szabályt de pont azt a három fontos féket vette ki ami a leginkább gátolta a buborékképződést. A dereguláció egyébként szintén a FED és a Goldman Sachs potentátjaihoz köthető (Greenspan, Summers, Poulson, Rubin stb. ) és már a Reagan adminisztráció idején elindult. Lásd "Inside job" című filmet.

Na most ha a sorra kipukkanó egyre nagyobb buborékokat rendere megelőzte egy-egy pénzügyi deregulációs lépés (szabályozók kiiktatása) és a fő buborékokozó műveleteket éppen a kiiktatott fékek tették lehetővé, akkor miért is lenne megalapozatlan a deregulációt hibáztatni?

DrGehaeuse 2016.01.29. 21:29:32

@neoteny: "... klasszikus liberális értékek."
Tényleg? Énszerintem konzervatívak is. De a 'józan paraszti ész' is ezeket diktálja.. :D

Baromi kíváncsi lennék hogy kergetnéd őrületbe egyik kollégámat akinek az LMP az új SZDSZ a többi meg még annál is rosszabb.
Annyira sült fideszes, hogy ha meghallja a "liberális" szót 220-ra ugrik a vérnyomása.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.29. 22:08:48

@DrGehaeuse:

"Az szerintem is igaz, hogy a bankszektor a leginkább szabályozott a gazdasági ágazatok között (még szép)."

Csak épp' a 'szabályozás' nem arról szól, hogy a bankok viseljék a kockázatvállalásuk következményeit, hanem arról, hogy hogyan mentesülnek azok alól.

Továbbá ez is egy 'szabályozás':

en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

ami törvényerőre emelte a kormányzati politikát, hogy a bankok adjanak ingatlanhiteleket fűnek-fának.

"It was, in fact, the excessive regulation of the system, which channeled the easy money policy of the Fed into real estate"

A szerzők szerint pontosan a túlszabályozás az, ami a jegybank által folytatott "könnyű pénz" politikáját az ingatlanpiacba kanalizálta.

Moin Moin 2016.01.29. 22:38:27

Adhat-e "érzelmi biztonságot" egy sérült, torzult, egyedül a permanens sikertelenségben, kudarcosságban konzisztens, frusztrált és túlkompenzáló nemzettudat?

Aligha!:-)

Ebből pedig az következik szükségszerűen, hogy aki erre a nemzettudatra alapoz, az konzerválja a nemzettudatban (is) megmutatkozó társadalmi stratégiabeli problémákat... Márpedig épp az a feladat és az egyetlen kiút, ha új (a demokráciával és a kapitalizmussal, azaz a teljesítményelvűséggel kompatibilis) társadalmi stratégiát honosítunk meg - ez viszont szöges ellentétben áll a jelenleg létező magyar nemzettudattal!

2016.01.30. 07:48:01

@neoteny:
a hitelpénzt (nem a kölcsönt) egyszerűen közpénzzé kellene nyilvánítani. az állami megrendelésekhez szabad piaci részesedés arányában lehessen hozzáférni. és még néhány dolog. nem túl bonyolult ez.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 08:54:09

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a hitelpénzt (nem a kölcsönt) egyszerűen közpénzzé kellene nyilvánítani."

Nemzeti pénzzé, hogy csak a nemzeti érzelmű tisztességes magyarok javát szolgálja. Rajta egy turulmadár képével, ami karmai között tép szét egy Dávid-csillagot.

tamas11 2016.01.30. 09:28:10

@Moin Moin:
nem vagyok Babarczy rajongó, de lényeges, és ide vág, amit tegnap A Magyar Narancs onlinen közzétett. Prekariátus / patronázs témában.
Ez a gondolat valóban napjaink politikai cselekvéseinek tengelye, és egy PKP szavazónak is megfpntolandó.

Moin Moin 2016.01.30. 10:07:40

@tamas11: babarczy (is..) abban (is...) téved, hogy egy kalap alá vesz bármiféle paronázst - pedig kétféle létezik:
-a depresszív patronázs, amit pl. a Fidesz-, vagy a Putyin-rezsim is művel (amíg van rá erőforrása),
-a fejlesztő patronázs, ami leginkább a kompetenciafejlesztő oktatásra hasonlít - és amelyet PKP "társadalommérnökösködésnek" és mint ilyet, kerülendőnek, rossz "balos", "progresszív" módszernek ítél meg. Ám arról a konzervatívok (és így a PKP sem) nem mondanak semmit, hogy ha nem a fejlesztő patronázs (sokkomponensű) módszerével, akkor vajon hogyan lehet eljutni A-ból B-be, vagyis az etatistából a polgáriba, éspedig ésszerű időn belül?

DrGehaeuse 2016.01.30. 10:16:35

@neoteny:
Persze ez egy fura törvény. De az is látszik awiki cikkből, hogy a bankok hitelezési gyakorlata az RCA törvényből fakadó kockázatokat nagymértékben felerősítették a "predatory loan" gyakorlatával. A rablóhitelezés a legszebb elrettentő példa arra, hogy a szabályozással hogyan lehet visszaélni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 10:30:29

@DrGehaeuse:

"a bankok hitelezési gyakorlata az RCA törvényből fakadó kockázatokat nagymértékben felerősítették a "predatory loan" gyakorlatával"

Ha a törvény kényszerít arra, hogy hitelezz a rossz (előre láthatóan nagy kockázatot jelentő) adósoknak is, akkor azoknak nem fogsz ugyanolyan feltételekkel hitelezni, mint a jó (előre láthatóan kicsi kockázatot jelentő) adósoknak.

Nem azt vitatom, hogy a bankok kurválkodtak: hanem azt állítom, hogy az államhatalom volt a stricijük.

2016.01.30. 10:34:42

@neoteny:
ezt már sokszor megbeszéltük. a nacionalizmus (nemzetieskedés) a közéleti a maszkulinitás (férfiaskodás). a társadalomban rendszerint azok a férfiak válnak nemzetellenessé, akik nem tagjai az adott szaporodási közösségnek magyarul idegenek. ők is részei a társadalomnak, de nem részei a nemzetnek. ilyen például a székelység romániában. ők egy önálló nemzetséget kívánnak alkotni. a szórványban élő erdélyi magyarság egy része is úgy gondolja, hogy ők annak ellenére, hogy románokkal vannak körülvéve csak a román társadalomnak részei, de nem részei a román nemzetnek. vallásukban is elkülönülnek. ők ennek megfelőlen ők nem ortodoxok. a románok döntő többsége ortodox keresztény. békés együttélés úgy lehetséges, ha egyik nép sem akar uralkodni a másik felett. a tisza medencében együttműködik debrecen, kolozsvár és brassó. erdélyben nagyon kevés szász él, de politikailag erősek. ők adják a nagyszeben polgármesterét. annak ellenére a lakosság 1%-a szász. és ők adják a román államfőt. a magyarság elemi érdeke az erdélyi szász önkormányzatiság erősödése. és egy román-magyar-szász kiegyezés. de ugyanígy fontos egy magyar-szlovák, magyar-ruszin, magyar-szerb, magyar-szlovák kiegyezés. az együttműködés egyre szorosabb. azért, mert egy nemzetközi csoportosulás azzal állt elő, hogy tömegével, ismeretleneket kíván letelepíteni. milliókat, tízmilliókat. ehhez egyetlen nemzet sem járult hozzá. és egyetlen kelet-közép európai kormány sem. egyik sem. az ilyen típusú inváziót a lakosság döntő többsége ellenzi. egy csoportosulást kivéve. a magyar zsidóságot. mivel ők ugyanígy telepedtek be magyarországra. a magyar zsidóság többsége magyarország etnikai összetételének erőszakos megváltoztatását elfogadhatónak tartja. ha betelepítés legitimmé válik, akkor a kitelepítés is az. ez a probléma. a (filo) szemiták nyíltan nemzetellenessé váltak. és ebből egyenes következik az antiszemitizmus. nem vagyok antiszemita. nem azt gondolom, hogy gyűlölni kellene a zsidóságot. egyszerűen azt látom, hogy a magyar-zsidó kiegyezés egyre kevésbé lehetséges. a legegyszerűbb az lenne ha a magyar zsidó fiatalok amerikába költöznének, mert az nem megy, hogy a fővárosban legfeljebb néhány tízezer zsidó "libsi", zsidókeresztény "konzi" és zsidóbarát "szoci" ember mondja, hogy ők a demokratikus ellenzék. ha 1,000 embert tudnak utcára vinni, akkor az egy demokratikus játszmában kevés. debrecenben a "devizás hajdúk" tízszer ennyien voltak. és bokros lajosék ellen tüntettek. én értem azt is, hogy az ortodox jogértelmezés szerint bokroséknak van igazuk. de ez lényegében egy szemita-antiszemita vita. azzal együtt, hogy a jobboldalon is vannak zsidók. de ők többségében nem natív sémik. a rassz jegyek alapján nagyrészt cigánynak tűnnek. kisebb részt karrieristák. g fodor az atv jobbos szakértője. zsidónak fogadják el. de nem tűnik natív séminek, sokkal inkább cigánynak.
i.ytimg.com/vi/Od5tYnELaeE/hqdefault.jpg
vagy mondjuk lánczi andrás.
magyarnarancs.hu/data/cikk/7/92/68/cikk_79268/lancziandras1212_nagy_lead.jpg
de nem gondolom, hogy ők csak azért rosszabbak, mert cigányok. és nem gondolom, hogy mérő lászló problémás lenne csak azért, mert sémi. és ő baloldali.
www.partneringce.com/wp-content/uploads/2013/06/mero.jpg
nekem úgy tűnik, hogy egy etnikai konfliktus. de ez egy feltételezés. biológiai értelemben lehetne mérni (mert az egyenes ági eredet elég pontosan tudható). fajsorok, alakváltozatok alapján nem fogom kirakni, hogy ez egy zsidó-cigány konfliktus. és mivel a fővárosi zsidó politikai osztály magyarellenessé vált, ezért a magyarok (tudat alatt) egy cigányvezért választottak. szerintem ez szimplán egy etnikai konfliktus. de nem vagyok se filoszemita, se antiszemita, se rasszista, se antirasszista. azt gondolom, hogy magyarországon egy törzsi háború zajlik. ebben a játszmából nem állok sehol. abban vagyok érdekelt, hogy (kiegyezéssel vagy kivonulással) demokratikusan véget érjen. a magyarellenesség marginalizádjon. a tisztességes zsidóknak is ez az érdeke. mert azzal együtt a zsidóellenesség is megszűnhet. ha a demokráciát felszámolják, akkor a hideg polgárháború élesedhet. ebben ez a veszélyes.

DrGehaeuse 2016.01.30. 10:39:09

@neoteny: Meg a FED és a hitelminősítők.

Valszeg mindhárom stricit ugyanaz a csapat irányítja. A legtöbb felelőssé tehető személy a Goldman Sachs-nál futott be hosszabb-rövidebb karriert.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 10:40:29

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Igen, sokadik önismétlésedbe bocsátkozol. Már nem járulsz hozzá a beszélgetéshez: semmitmondó állításokat teszel ("a hitelpénzt (nem a kölcsönt) egyszerűen közpénzzé kellene nyilvánítani"), aztán újra bugyogod azt, amit már tucatszor előadtál.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 11:03:01

@DrGehaeuse:

"Valszeg mindhárom stricit ugyanaz a csapat irányítja."

Igen, nyilvánvaló hogy egy átjáróház az egész. Ez zipe moha 1%-a, meg unionista "zsidói".

Viszont az államhatalom szerepe elsődleges: mivel annak van monopóliuma a 'törvényes' erőszak gyakorlására. Mindaddig amíg "a népek" azt hiszik, hogy az államhatalomnak még erősebbnek kell lennie, mert csak az lesz "megoldás" a gondokra, csak olajat öntenek a tűzre: a politikusok megígérik, hogy "megoldásokkal" szolgálnak, közben meg sütögetik a kis (vagy nem is annyira kicsi) pecsenyéjüket, amivel generálják azokat a problémákat, amik "megoldásának" ígéretével hatalomra kerülnek.

A rabszolgának nem arra van szüksége, hogy "jó" rabszolgatartója legyen: hanem arra, hogy szabad legyen. Persze a szabad embernek nem mondják meg, hogy melyik sort kapálja, meg nem kap este tuti vacsit -- de ő dönti el, hogy kapál-e, kaszál-e vagy traktort készít, és ő dönti el, hogy mennyit akar dolgozni milyen és mekkora vacsiért.

2016.01.30. 11:43:01

@neoteny:
a hitelpénzt lényegében a semmiből generálják. szerintem nem helyes az, amikor a magánszemély a semmiből pénzt teremt. egy olyan általános egyenértékest, amivel ugyanúgy vásárolhat, mint aki ezért előzetesen megdolgozott. viszont adódhat olyan helyzet, hogy egy ország pénzt teremt azért, hogy a reménytelenül leszakadó térségeket felzárkóztassa. mert humánusabb, mint kiüríteni. tehát úgy építi meg az alapinfrastruktúrát, hogy bízik az ott élőkben. persze elvben az is lehetne, hogy az egyik állam kölcsönöz a másiknak. csak ugye az összes állam el van adósodva. mert a hitelezés intézményét néhány szuperfamiliára bízta. észak és nyugat azért, mert így szabadabban foszthatta ki délt és keletet. dél és kelet kényszerből. a köznép ezt úgy fejti meg, hogy akik a világnak hiteleznek azok valószínűleg nem palócok, és nem is bunyevácok. ez melyik népcsoport pénzügyi kultúrája? és amikor schwartz bácsi azt mondja, hogy ő majd hitelez európának. akkor megfejtik, hogy ezek a zsidók. ez ellehetetleníti a békés egymás mellett élést. minkét oldalon gerjeszti a nacionalizmust. ez a folyamat öngerjesztővé válik. majd meglátjuk, hogy mi sül ki belőle.

zipe moha 2016.01.30. 11:55:56

@unionista᠍᠍᠍᠍: mikor tud lezárulni nálad?...schwarc és joe bácsit alig néhány tíz? magyar ismeri a 10 millióból..ők azok akik neki dolgoznak...a többi ugyan úgy ténfereg...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 11:56:07

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"viszont adódhat olyan helyzet, hogy egy ország pénzt teremt azért, hogy a reménytelenül leszakadó térségeket felzárkóztassa."

Amely pénzteremtéssel elértékteleníti (elinflálja) azt a pénzt, ami már a gazdaságban van. Vagyis effektíve megadóztatja mindazokat, akiknek már van pénzük.

Habár a világegyetem maga a végső ingyenebéd, a világegyetemen belül nincs ingyenebéd.

2016.01.30. 12:48:26

@zipe moha:
mégis ez a látszat adódik. magyarországon a liberális nem a szabadelvű, hanem a libsi a liberális biboldó (zsidó) szinonimája. a filoszemita baloldalra a házaló zsidók közé ékelődő és asszimilálódó vándorcigányok utódai ragasztották ezt a címkét. ő ugye elvben zsidó, de láthatóan nem sémi.
m.cdn.blog.hu/at/atlatszo/image/Lovas-Istv%C3%A1n-10.jpg
ha valaki fajtasorokat, alakváltozatokat egymás mellé teszi, akkor azt látja, hogy ugyan vannak kivételek. de kevés. nem az 1% ellen folyik a háború. hanem arról van szó, hogy a zsidókeresztény respublikát felváltotta a cigány principátus. és mindkettő kirekesztette a többséget. a zsidók és a zsidókeresztények pártokká szerveződve a többségi magyarok ellen támadtak. úgy, hogy jelenlegi elitben paraszti, jobbágy, vagy köznemesi sorból jövő szinte alig van. és a zsidókeresztények faji alapon védik a zsidóságot és támadják a többségi magyarokat. és ez ellehetetleníti az értelmes párbeszédet. maga a jelenség, és nem az, hogy erről beszélgetünk.

szocik = zsidóbarátok
libsik = zsidók
konzik = zsidókeresztények
és még az antiszemiták jelentős része is zsidó, csak nem natív sémi. a másik oldalon az antifasizmus a zsidó hegemónia megteremtéséről szól. ennek ellenére nem vagyon antiszemita, mert a holokauszt után mindent megbocsáthatónak tartok a túlélőknek és a közvetlen hozzátartozóinak. de úgy látom, hogy a fővárosi zsidó újhullám a magyar közéletben vezető szerepre alkalmatlan. semmiféle elképzelésük nincs a magyar társadalomról. ahogy a főzsidó szociológusoknak sem volt. ferge zsuzsának a szegénység nyavalygás a cigányokról. az az asszony olyan szinten buta, hogy leírni nem lehet. ő nem érti, hogy egy cigányfiú leginkább a fizikai teljesítményével tud sikert elérni ezért szükség van sportiskolára. a szomszédból a cigánysorról került ki ez a srác palermóba.
www.naplo.hu/2015/05/az-otp-bank-liga-28-fordulojaban-a-dvsc-3-500x410.jpg
büszke rá mindenki. az nagyon jó, hogy 2.8 millió eurót fog keresni az elkövetkező 5 évben. ez az ember adta el, mint egy lovat.
www.dehir.hu/wp-content/uploads/szima_gabor0831.jpg
ő 2.2 millió eurót keresett ezen az ügyleten. előtte kapott kaszinót orbántól. klubtulajdosnként ingyen bérelte a régi és az új stadiont. ti ezért a többségi magyar társadalmat szidjátok. de aki a többséghez tartozik az nem mondhatja ki, hogy ez egy zsidó-cigány törzsi háború. mivel magyarországon vélhetően több cigány van, mint zsidó és zsidókeresztény együttvéve ezért a cigány kultúra élvez elsőbbséget. ez a demokrácia. a sémiták ha hegemóniát akarnak, akkor nem az államhatalmat kellene minden áron megszerezni, hanem az egyházba visszaszerveződni, a hitközségekbe visszavonulni. de lehet mondani, hogy ez nem egy etnikai konfliktus. filozofikusan hogyan lehet ezt leírni.

nézzük meg, hogy kik voltak a soros alapítvány támogatottja. hány százalékban voltak zsidók és cigányok. hány százalékban a többség. ilyenkor jön a képmutatás, hogy ehhez senkinek semmi köze. egy kifejezetten hatalmi céllal szerveződő közalapítvány működéséhez a többségnek miért ne lenne köze? egy alapítványt lehet faji alapon szervezni. meg kellene nézni, hogy egy zsidó színigazgató hány százalékban alkalmaz zsidó színészeket. mert lehet olyan, hogy faji alapon szervezi a színházat. szinte minden színész elmondja, hogy ő már óvodás korától bent volt a színházban. úgy is, hogy a szülei nem voltak színészek. a többi gyerek hogy nem volt bent? bekapcsoltam a tévét. fischer ivánnal beszélget vámos miklós. valami ismétlés. magyarázzák, hogy szegénységben éltek, de fischer ivánka bejárt a nemzeti múzeumba és ő olyan hangszereket próbálgatott, amiből az országban csak egy van. és a teremőr csak nézett bután. a teremőr gyereke miért nem járhatott be játszani? biztos ők is szegények voltak.

na most, különösen a holakauszt után természetesnek veszem, hogy ez a népfaj még erősebben összetartott. és még azt is állítom, hogy a kádár rendszert jelentős részben a zsidóság tette élhetővé. de a rendszerváltás utáni zsidó politikai osztály nagy része a főhatalomban alkalmatlan bármiféle vezető szerepre. és a belpolitikában a zsidókeresztények többsége sem. legfeljebb az egyházban. de ha a filoszemiták számára a szekularizáció nem elfogadható, akkor harcoljanak. ebben az esetben az egyházat is demokratizálni kell. cigánykodás ott is elsőbbséget kapott.

lehet, hogy tévedek, de úgy látom, hogy ez szimplán törzsi jellegű háború. nem A és B koncepciók vitatkoznak. törzsi háború van.

2016.01.30. 12:49:25

így pontosabb:

szocik = zsidóbarát baloldal
libsik = liberális zsidók
konzik = zsidókeresztények

zipe moha 2016.01.30. 13:30:48

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"nem az 1% ellen folyik a háború."...hogy ne ellene folyjon..ezért
..."a zsidókeresztény respublikát felváltotta a cigány principátus. és mindkettő kirekesztette a többséget. a zsidók és a zsidókeresztények pártokká szerveződve a többségi magyarok ellen támadtak. úgy, hogy jelenlegi elitben paraszti, jobbágy, vagy köznemesi sorból jövő szinte alig van. és a zsidókeresztények faji alapon védik a zsidóságot és támadják a többségi magyarokat. és ez ellehetetleníti az értelmes párbeszédet. maga a jelenség, és nem az, hogy erről beszélgetünk."...

tehát ha egy probléma körüli erőteret semlegesíteni akarunk akkor a fókuszt áthelyezzük egy egy másik közegbe..ha nincs ilyen ( mert a 100 % együtt egész..) ..kreálunk

leírod te a jelenséget csak nem az okokig vezeted vissza hanem a következményt érzékeled okként..mivel mi menet közben kapcsolódunk be az előadásba ( amikor születünk) logikusnak látszik, hogy a kezdethez kapcsolódunk...koránt sem mert mindezek már itt voltak...és így voltak itt...kérdés mindössze . itt is maradnak -e ..így...akkor ezt hagyományozzuk az utánunk jövőknek...mi is..akikkel majd elölről kezdhető...mint velünk is...vagy nem marad így...mert a körmozgás spirálisan előremutató, a végtelen felé irányuló egyenessé alakul...
ui: a magyarázat melyhez visszatérsz...számos generáció válasza VOLT MÁR...nem vezet ki a körből..visszavezet

2016.01.30. 13:59:03

@neoteny:
a pénzteremtés végső soron pénzforgalmi átalányadó. de adódhat olyan helyzet, hogy egy ország számára megéri infrastruktúrát építeni egy olyan térségben is, ahol erre az ott élők a helyi adóból nem képesek. rendszerint azért, mert az árutermeléshez hiányoznak alapvető feltételek. de erre mondom azt, hogy ha egyeseknek ez nem tetszik, akkor legyen módjuk hitközségbe szerveződni. viszont ebben az esetben a pénzügyeiket átláthatóvá kell tenni. ahogyan az állam pénzügyeit is. soros papi kifoszt egyes államokat. mert ez az usának jó. a britek is belemennek, mert ott a city of london. a franciák is elfogadják persze. németeketnek is ott van frankfurt. svájcot támogatja bázel. ausztriát bécs. a többit meg szívatják. így nem nagyon lehet egységes európa. és magyarázzák, hogy kétsebességes európa. van ahová a tőkepiac behozza a pénzt, és van ahonnan kiviszi. a kapitalizmus szakítja szét európát. mert nem az van, mint az usában, hogy a tőkepiaci hátszál minden államon segít. európát szétveri. és ezért kelet-közép európában a zsidókat fogják okolni. az antiszemitizmus erősödését borítékolni lehet. nekem most egy ilyen videót osztott meg egy ismerősöm.
www.youtube.com/watch?v=q20atUxN2U0
ugyanazt mondják, amit orbánék. szinte szóról szóra. és ez mind kódolt antiszemitizmus. ami azt jelenti, hogy ezek ellen a kijelentések miatt a filoszemiták titlakoznak.

Laptop7712 2016.01.30. 14:26:17

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Azt írod, hogy a többségi társadalmat (magyarokat) nem képviseli senki, ebben a törzsi háborúban. Ha megnézed a kádár kort, ott sem nagyon tudtak labdába rúgni a többségi magyarok. Mára eljutottunk egy olyan helyzethez, ami egy kicsit új ebben a játékban. Ez történetesen az, hogy az egyes csoportok nagyon komolyan elkötelezettek arra, hogy kiszorítsák egymást azokból a profitterekből, amire az egyes csoportok megélhetése épül.
Ez most már nyílt háborúvá nőtte ki magát (lásd gecigate). A rutin, amivel az egyes rendszerek működnek a napi gyakorlatban, mára már a totális csőd jeleit mutatják. Lásd vörösiszap per. Egyszerűen azt mondja a kolontári kocsmában a Józsi, hogy a bíróság elmehet oda, ahová való. De meghalt 10 ember. Erre kiáll a veszprémi bíróság, és elkezdi magyarázni az ítéletet. Jogászkodik.
Józsi meg ugyanazt mondja, hogy nincs igazságszolgáltatása a magyarnak, meg különben is, az egész bírói kar „komcsi”, meg korrupt.
A másik oldalról jön egy fideszes képviselő a hangfelvételével, hogy az egész pályázati rendszer korrupt. Erre jön az LMP, és azt mondja, hogy jól ellopták az uniós pénzt. Itt tartunk.
Nagyon úgy néz ki, hogy az egyes csoportok által uralt tradicionális megélhetési terek nagyon komoly válságban vannak. Totális hitelvesztés jeleit mutatják.
Jönnek az emberek, akik nem félnek, és elkezdenek beszélni. (Fekete pólós nővér, miskolci kampányt segítő vállalkozó, stb.)
Vona szerintem ebben a helyzetben már csak egy kávét kér.
Szerinted mi lesz?
Amit látok, hogy már a passzív magyar is azt mondja, kezd nagyon elege lenni, és kezdi felemelni a hangját.
Eljutottunk arra a szintre, hogy az egyes rendszerekben olyan szinten ömlik vissza a szar, hogy nincs az a dugó, amivel meg lehetne állítani az árt.
Kiderül, hogy az élelmiszergazdaságban az AFA csalások nagysága elérheti az éves 1200 milliárd forintot. (Letiltott AKI tanulmány) Ezt eddig is lehetett tudni. 1994-es dokumentumok is szólnak erről a dologról.
Olyan az egész történet, mint amire rá lenne kapcsolva egy turbó. Minél jobban próbálnak valamit tolni, annál nagyobb az ellenállás a felszín alatt. A vége szerinted mi lesz? Forradalom, vagy kiegyezés?
A rendszerek – a saját tehetetlenségük okán – nem fognak jobban működni. A komplex hálózatok nem fognak felszámolódni. Vona lesz az egyetlen hiteles öltönyös a porondon? Mi lesz így a játék kifutása?

2016.01.30. 15:42:42

@zipe moha:
tényleg csak unalmas ismételgetés ez már. szerintem magyarországot a globális tőkepiactól függetleníteni kell. úgy látom, hogy ezt egy lépésben nem lehet megtenni. arra lehet törekedni, hogy az ország lehető legkevesebb államtól és lehetőleg egy irányból függjön. a magyar bankrendszert majdnem teljesen államosítani kell. az otp, a bb (budapest bank), az fhb, az k&h, az mfb és az mkb valamint az áb (állami biztosító) alkotja a hungária pénztintézeti központot. a tb --> áb váltás értelme az lenne, hogy az egészségügyi járulék bankszerűen inkasszálhatóvá válna. másrészt a magyar bankrendszer nyereségéből lehetne átmenetileg fedezni az egészségügyi dolgozók béremelését. de ez így önmagában nem áll meg. mert ebben az esetben bedöntik a forintot. és az atv verni fogja az asztalt, hogy döntsék be. a 444 magyarellenes olvasói leírják majd, hogy a magyarok végképp megérettek a pusztulásra. a zsidó médiaelit és az egyszerű belvárosi zsidók is ezt követelnék. ezért a hungária pénzintézeti központ mögé kényszerűségből oda kell rakni valakit. mondjuk ilyen lehet a bank austria. szerezzenek abban részesedést. lehet menni bécsben kávázót nyitni. az is megoldás, hogy a székhelyüket átteszik a szomszédba. ha nem tolnak pénzt a térségbe, akkor ne akarjanak többet, mint a jó palócok. az otp mellé versenytársként beléphet az erste szintén bécs központtal. és az áb mellé privát partnerként a müncheni allianz. a bayerische landesbank (bajor állami bank) adhat kölcsönt kistérségeknek. és ezek után valahol 330 forint táján rögzítjük az eurót. a költségvetés az éves növekedési többletet áldozza be adósságszolgálatként. ha ez nem elég, akkor mondják meg, hogy mit szeretnének. pénzügyi szabadság nincsen. ez a lényeg. vagy kiegyezés van, vagy háború. szerintem utóbbi a rosszabb. a lényeg, hogy olyan kormányzóra van szükség, aki erről tárgyalni akar. orbán ilyen, vona ilyen és esetleg schiffer. a többi nem. felőlem lehetne schiffer a miniszterelnök. azzal együtt, hogy a zöldek is grünék vezetik. de ők legalább valamennyire képviselik az ország érdekeit. ezt a dunai együttműködést nem azért tartom a legjobbnak, mert bajorország és ausztria nagy kedvencem lenne. hanem azért mert földrajzi értelemben középpontba helyezi magyarországot.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Donau-Karte.png
ennek keretei között elindulhat egy balkáni rendezés. ami magyarországnak szintén érdeke. egy harmadik bécsi döntéssel létrehozhatnánk a határmegyéket a szomszédainkkal. leválaszthatnánk ukrajnáról kárpátalját. szerbiáról vajdaságot úgy, hogy létrejön a nyugat-balkán
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Western_Balkans.PNG
központ régiója: nagy-belgrád. és ez messe ki a szerb többségű területeket. tehát ezzel lényegében belgrád határvárossá válik. és rendezze a viszonyát a többi szomszédjával. a kárpát-medence és a balkán területi rendezése ausztria és németország számára is kulcs jelentőségű. a bevándorló kérdést így lehetne rendezni. boszniába a szövetségi haderőnek be kellene vonulni. (ha szíriába a németek nem mernek bemenni, akkor nem értem, hogy akarnak iránnal tárgyalni. de ez az ő dolguk.) boszniába lehetne muszlimokat visszatelepíteni. törökország és németország között szarajevó lehet a kereskedelmi lerakat. a budapesti zsidóság szervezze meg a hitközségeit. de őszintén szólva nem hiszek abban, hogy abban, hogy tartósan lehet békés együttélés. a fiatalok többsége jobbikos. és nem vona két szeme miatt. felőlem bútorozzák őket össze schifferrel. és majd meglátjuk, hogy mi lesz. ha a budapesti zsidóság nem tesz hitet a történelmi magyarország informális helyreállítása mellett. tehát nem a teljes revízió, hanem a magyar többségi és kisebbségi területek összekapcsolása mellett, akkor állandó konfliktusban lesznek. ha én lennék schiffer, akkor azt mondanám, hogy van a zsidó baloldal. ez ortodox liberális. van a zsidó jobboldal. ez ortodox nacionalista. és van az ortodox zsidó közép. az nemzeti liberális. ezzel egyeznék ki a magyarokkal. és még néhány dologgal. de ez nem az én dolgom. ezt a zsidóknak kell megoldani. vagy háborúzzanak. de ebben az esetben egy maradhat. vagy magyarok vagy magyar zsidók nem lesznek a kárpát-medencében. a kiegyezés híve vagyok. csak nem látom, hogy ez a világbank szuperász zsenijével és a zsidó újhullámmal hogyan lehetséges.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 16:05:56

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a pénzteremtés végső soron pénzforgalmi átalányadó."

Nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 16:17:22

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"vagy háborúzzanak. de ebben az esetben egy maradhat."

That's because the Hungarian highland is very small.

zipe moha 2016.01.30. 16:48:25

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...az állam újraalapításával...ilyen egyszerű...nem egyszerű, de egyébként is elfogyott az istváni német hegemóniát biztosító hűbéres-protektáriátus szemlélet által biztosítható út..már 100 éve a végére értünk...az itt élőknek saját magyar lábra kell állni...minden körülmények között..

zipe moha 2016.01.30. 17:00:18

@unionista᠍᠍᠍᠍: I Péteren akiknek a jeges szavai .." szolgákká teszem a magyarokat a saját országukban.." amik ezer éven át mai érvényességgel bírnak...úgy lehet "kifogni"...ha a nemzet integrálja az össze ma élő magyart ..lelkileg, szellemileg, fizikailag..az az új nemzet...ez kifogja a törzsi harcokból a szelet..egyesülnek a források , az akaratok...és irányt váltunk

ui: jól néztek volna ki a hollandok, hogy mielőtt gyarmatosítani indulnak előtte egymást hajóit lőtték volna ki a tengeren..

zipe moha 2016.01.30. 17:01:14

..újra kell önteni az aranylándzsát...a köré egyesülhet a nemzet..

2016.01.30. 17:38:53

@Laptop7712:
a magyar társadalom pártpolitikai igényeit nagyjából három párt fedi le véleményem szerint.
-- klasszikus baloldali munkáspárti szociáldemokrata ~ mszdp 2.0
-- ökoszociális (régebben úgy mondták: agrárszocialista) vidékpárt (régebben úgy mondták: parasztpárt) ~ fkgp 2.0
-- keresztényszocialista értelmiségi párt ~ kdnp 2.0
ebből igazán egyik sem létezik. ezért jelent meg a nemzeti kötőjel szocializmus. de mondjuk a jobbik/lmp alkothat egy olyan koalíciót, ami a vidékfejlesztést zászlajára tűző pártszövetségnek tűnhet. csak tartok tőle, hogy az egy kutya/macska koalíció lenne.

2016.01.30. 18:41:00

@zipe moha:
az addig rendben van, hogy a magyarok a saját lábukra állnak. de mi van ha kerékpárra akar ülni, vagy motorkerékpárrra, ne adj' isten gépjárműbe. a magyar ipar olyan állapotban van, hogy ezeket nem tudja legyártani. és tartok tőle, hogy nem termelünk annyi fölösleges agrárterméket amennyi a csúcstechnika beszerzéséhez szükséges. és van olyan technológia, amit nem adnak el. a műegyetemen az oktatók nem mondják azt, hogy csináljunk ipari gépgyárat. a hallgatók se mondják. ha én lennék a gazdasági miniszter, akkor az első dolgom az lenne, hogy létrehoznám budapest motor és gépgyárat. ez lenne a bmg. és ha valaki akar, akkor beléphet. azt mondja, hogy ő létrehozná a bmg csapággyár kft. ha a másik be akar társulni, akkor esetleg engedjük meg. ha ki tudnak egyezni, akkor kiegyeztek. ha nem, akkor legyen egy bmg csapágy és tengely kft. aztán esetleg lenne bmg futómű kft. de amíg ebből összeáll egy autó az évtizedes fejlesztés. addig mi legyen. járjunk szekérrel? ha ezt 25 éve megcsinálja bod péter ákos vagy kádár béla, akkor most lenne esetleg egy autógyár. de nem csinálta meg, és az utóda sem. varga mihály és seszták miklós sem. mert ők a közgazdászok döntő többsége azt mondják, hogy az államnak és a városoknak sincs joguk létrehozni olyan részvénytársaságokat, amiknek van induló tőkéjük és ebből következően hitelképesek, van valamilyen szakmai felügyelőbizottságuk, mondjuk műegyetemi tanszékvezetők és ezek után csináljunk egy gyárat. mi magyarok.

mert mondjuk filozófusok leírták, hogy ez így nem működhet. a kapitalista közgazdaságtan a közemberek totális jogfosztottságára épül. ezt liberalizmusnak nevezik. a kapitalistáknál hülyébbek csak a kommunisták. ők azt mondják, hogy privát módon tilos gazdálkodni. náluk hülyébbek csak a fasiszták. ők azt mondják, hogy öljünk embert faji alapon. de azért olyan lehet, hogy egy csoportosulás faji alapon szerveződik. a valódi antifasizmus az lenne, hogy a politikai döntéshozók származása nyilvános adat. a felesége csúnyáját ne mutogassák. akkor se régebben kitárulkozott. rendben. magyarországon a parlamenti képviselők állampolgárságát sem szabad ismerni. mert ha valaki azt mondja, hogy az adott politikus magyar-izraeli állampolgár, akkor lefasisztázzák. a magyar baloldaliság nem munkásmozgalmi jellegű (egy csoport a szociáldemokratákat 100 éve kiszorította és azóta sincs valódi szociáldemokrácia), hanem az úgynevezett demokratikus oldal védi a szegény kis bankokat. és lényegében a jobboldal vette át a baloldal szerepét is. és vált nemzeti kötőjel szocialistává. vagy üssék ki az antifasisztákat, vagy az antifasiszták üssék ki ezeket. engem nem érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 19:09:37

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"mert ők a közgazdászok döntő többsége azt mondják, hogy az államnak és a városoknak sincs joguk létrehozni olyan részvénytársaságokat, amiknek van induló tőkéjük és ebből következően hitelképesek, van valamilyen szakmai felügyelőbizottságuk, mondjuk műegyetemi tanszékvezetők és ezek után csináljunk egy gyárat. mi magyarok."

Az államnak mindenre van joga: hiszen az a szuverén, a jog forrása. A kérdés nem az, hogy van-e joga, hanem hogy kinek jó ha az állam hoz létre vállalatokat.

Fehéroroszországban jórészt az történik, amiről te álmodozol: de egyelőre még nem érte el a magyar gazdaság szintjét sem. Szerinted meg vissza kellene esni az ő szintjükre.

DrGehaeuse 2016.01.30. 19:23:29

@neoteny: Szóval azt mondod, az államot építsük le amennyire lehet. Szerintem viszont az alkotmányos néphatalom államot ellenőrző intézményeit kellene újragondolni és tudatosítani a népekben: ezek működtetésében részt kell vennie. Különben az olyan magánhatalmi klikkek mint amilyen a Goldman Sachs-os bagázs egyre mélyebben nyom bele a rabszolgaságba egyre több embert.
Az anarchia sokkal könnyebb terep a magánhatalom számára mint a részvételi demokrácia. Ezért kellene a részvételi demokráciát megteremteni a mai manipulatív tömegdemokrácia helyett.

zipe moha 2016.01.30. 19:29:49

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..irtózatos nagy pofon a megelőző 25 év..lett volna miből megindulni...a szellemi-anyagi lezüllöttség, lepukkadtság általánossá válása viszont úgy tűnik, hogy megspórolhatatlan kikerülhetetlen útja a magyar sorsnak...szükséges tanulság..nem marad hiányérzet mert kihagytuk ,nem próbáltuk ki..kipróbáltuk...abban már alig van vita, hogy nem kell...egyre inkább arról van szó mi legyen..

minden attól függ, hogy mit tanulunk mindebből és mennyire ilyedünk meg a szakadék szélén..pozitív spirál is indulhat mindebből..egy ilyen spirál esetén mindaz ami nincs...holnapra van!..legkésőbb holnaputánra..hajó is , ágyu is vitorla is..az egy akaraton lévő legénység és a hajóhoz és a legénységhez hűséges tisztikar a probléma közepe..:)

2016.01.30. 19:32:05

@zipe moha:
az ortodox zsidó identitás része az, hogy ők nem magyarok. az ortodox liberálisok azért, mert ők a nemzetek felett állnak, mert meghaladták. a cionisták a zsidó nemzethez akarnak tartozni. vannak akik azt mondják, hogy ők globális civilek. grünék aggódnak a bolygóért. ők se akarnak a magyar nemzethez tartozni. a magyar társadalom részei, de nem tagjai a magyar nemzetnek. nem én rekesztem ki őket, ők mondják. a zsidókeresztények is azt mondják, hogy nemzetek felett állnak mert ők sem akarnak a liberálisoktól lemaradni. ha valaki egymaga úgy érzi, hogy felette áll minden magyaroknak, akkor mégis hogyan integráljuk.

a tévében láttam egy asszonyt, olyan fekete volt, mint a korom. azt mondta: azt higgye el, hogy mi szín tiszta magyarok vagyunk. értem, hogy szociális okokból szeretne magyar lenni. mert az ő helyzetében ez előrelépés. nem vagyok rasszista. ide akar tartozni. rendben. a kárpátaljai cigány asszony is legyen magyar. lehet, hogy a gyereke a következő tesla nikola. de ha valaki deklarálja, hogy ő elutasítja a magyar nemzetet érzelmi okokból nem szereti a magyarokat (a zsidóságnak lehet oka rá), vagy a hitbéli meggyőződése, hogy a nemzetieskedésből fakad a rossz, a nacionalizmus a sátánizmus (leszámítva a zsidó nacionalizmust, mert abban rejlik az isteni kiválasztottság), akkor őket mégis hogyan kellene integrálni. egyáltalán vesse fel valaki, hogy a magyarországon a zsidóságot integrálni kellene. másnap a világlapok címlapján szerepel, hogy meg van az új hitler. aki antiszemita annak ez szuper jó. övék most minden lehetőség. kódolt antiszemitizmust tolják. a magyar közbeszédben több tucat kifejezés van, ami ortodox zsidó szinonimája. az "unortodox" a német néppárt találmánya. értem, hogy a jobboldalon is vannak zsidó karrieristák, vagy cigányok. de ha egy csoport a nemzettel szemben harcol, akkor előbb rakja a fegyvert, ajánljon kiegyezést és akkor lehet tárgyalni. semmi olyat nem látok, ami arra utalna, hogy a magyar zsidóság megegyezni akar. a főhatalmat akarják, a politikai pártokban, a kereskedelmi médiában, a kereskedelmi bankokban. beültették egymást. és elbuktak. a fővárosi zsidó újhullám tagjai felálltak a színpadra. és nem győzték meg a többséget. de én nyitott vagyok. álljon elő egy zsidó valami konstruktívval. olyan nincs, hogy egy népfaj kiválasztottnak mondja magát. a jó istennek van kapcsolatban az összes képmutató zsidókeresztény is, próbáljon már mondani egy konkrét dolgot, ami szerinte a közjót szolgálja. nem ürességet, nem tagadást, egyenes kijelentést, aki konstruktív és az elmúlt 25 évben nem bukott meg. ha nincs ilyen, akkor lehet, hogy ez a csoport nem kompatiblis a magyarokkal.

mind a törzsi logikát tudja mondani. azt, hogy a szórványt ne korlátozzák. az egy genetikailag kódolt program. az, hogy a zsidóság nyomul a világ minden táján. középszerű emberek egymás faszát szopják, hogy mekkora nagy író vagy, ó te még nagyobb, egy nobel díjra jelölünk, és ki kapja az oscárt. itt van a saul fiás. a krisztusi kort nem töltötte be. de magyarázza, hogy ő érti a népirtást. jöttek a gonosz emberek és a jó embereket a mézeskalácsházból berakták a tepsibe. egy fordított jancsi és juliska szintjén gondolkodik. oscárt neki. mert ilyen penge zsidóbarát nincs még egy. és annak a zsidónak is aki eljátszott egy zsidót. sohasem látott alakítás. nem nagyobb, mint amikor győzike saját magát játssza. de kapjon oscar díjat. csak azt nem értem, hogy miért lenne kötelező ezeket intellektuális szuperászokat megválasztani. miért ne lehetne azt mondani, hogy ezeknél bármi jobb. én nem ezt álláspontot képviselem. hanem azt, hogy egy kutya a másik táborral. egyikből következik a másik. a lényegi mondanivalóm sem ez. de amíg a (filo) szemiták lesznek a színpadon addig antiszemitizmus is lesz. feltéve a demokráciát. és addig nem lesz értelmes közélet. lehet, hogy a megoldás az lesz, hogy kussoljanak a zsidók. vagy válasszuk meg schiffert. és nem lehet azt mondani, hogy a magyarok fasiszták. az is megoldás. de schiffer miniszterelnökként is megbukik. mert ő sem saját jogán kerül oda. őt csak betolják, mint bábut. vele csak lépnek egyet a ki nevet a végén játékban.

2016.01.30. 19:48:53

@neoteny:
norvégiában van a stadtoil, nagyjából ugyanolyan cég, mint az orosz gazprom. ettől függetlenül norvégia nyugat mércével demokratikus, oroszország nem annyira. a magyar választók döntő többsége azt mondja, hogy az állam jelölje ki az új induló állapotot. orbánéktól is ezt várják el. orbán ezzel visszaélt. lényegében csak valamilyen elszámoltatással lehet választást nyerni. akár vagyoni sapkával. tartsanak a magyar állampolgárok között egy vagyonleltárt. és N forint feletti részt felejtse el. vagy a magyar állampolgárságát adja fel. ez lenne népszerű. nekem van egy ismerősöm, aki állami gondozott volt és fiatalkorúak börtönéből jött. azt mondja, hogy indulásként legfeljebb 1 milliárdja lehessen, plusz gyereke van. orbánnak van 5 gyereke, akkor legyen 6 milliárdja. ezek után lehessen akármennyi. amikor az állam nem torzítja brutális módon a piacon. pl. főszabályként az adófizetési kötelezettséget lehessen közbeszerzési igénnyel párosítani. de indulásként felső limit kell. aztán lehet mondani, hogy ez illiberális. lehet menni a világ bármelyik országába. nem kötelező magyar állampolgárnak lenni. úgysem lesz konszenzus. semmilyen. a politikában jó és rossz kompromisszumok és diktátumok vannak. és a többség sajnos utóbbit várja el.

zipe moha 2016.01.30. 19:50:56

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...na te se járultál most hozzá az egyakarathoz..vagy ki tudja..?csak lehet, hogy másként, mint ahogy gondolod..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 19:51:53

@DrGehaeuse:

"Szerintem viszont az alkotmányos néphatalom államot ellenőrző intézményeit kellene újragondolni és tudatosítani a népekben: ezek működtetésében részt kell vennie."

Az amerikaiaknak van egy alkotmányuk, ami épp' a korlátozott (szövetségi) államhatalom koncepciójából indult ki. Mégis ott termelődött ki az az államhatalom, ami napi (!) $10 milliárdot költ, ennek egyharmadát adósságból.

zipe moha 2016.01.30. 20:05:04

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...nézd, szerintem két valós út van:
a szisztéma önvédelmi mechanizmusának tartott szélsőség ...beválasztása...
vagy az akarat egyesítés..

java részt az elit dönt, mert az alternatívát mesterségesen visszatartja...

erre mondom, hogy nincs ez így jól...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 20:05:12

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"norvégiában van a stadtoil"

Először is: Statoil, másodszor: a norvég állam csak kb. 2/3-át birtokolja, harmadszor: a Statoil a norvég kontinentális talapzatában lévő olajnak csak a 60%-át műveli.

Norvégia mostanában nem annexált olyan területeket, amelyek korábban részei voltak; nem nyújt katonai támogatást más államok területén élő Viking etnikumoknak.

"diktátumok vannak. és a többség sajnos utóbbit várja el."

Igen, Fehéroroszországban is újraválasztják Lukasenko elvtársat 80+% szavazatokkal.

zipe moha 2016.01.30. 20:08:03

...az első kör alak...önmagában záródó és ismétlődés...a második egy spirális alakú egyenes ami a végtelenben végződik..

DrGehaeuse 2016.01.30. 20:10:40

@neoteny: Ez már az amerikaik problémája.
Talán még Európa kisebb országaiban van némi esély.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 20:14:14

@DrGehaeuse:

Valószínűtlen: Svájc sem a nagy államáról ismert. Legalább is nem a központi, szövetségi államáról.

2016.01.30. 21:15:04

@zipe moha:
miben kellene kiegyezni? in concreto.

2016.01.30. 21:32:11

@neoteny:
te arra gondolsz, hogy oroszország annektálta a krímet. volt egy népszavazás. és ha ennek eredményét nem fogadja az usa vagy kanada, akkor ismételjék meg. akárhány szavazást tartanak az oroszok fognak győzni. a donbass is elszakadna népszavazással ha tehetné. így háború van.

zipe moha 2016.01.30. 21:51:04

@unionista᠍᠍᠍᠍: ... a jövőről...a múlt adottság...a jövő nem

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.30. 22:41:17

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Ez (is) a különbség Norvégia és Oroszország között.

2016.01.31. 12:42:48

@zipe moha:
a kompromisszum elvben az, hogy a többség szervezze az államot, a kisebbség az egyházat. a kisebbség elfogadja a nemzeti kereszténységet, a többség elfogad egy korlátozott nemzetköziséget. és ebből létrejöhet egy kölcsönösen előnyös hálózatos működés. de ez nem holnap lesz.

zipe moha 2016.01.31. 16:08:09

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...határterületre értünk mert egyakaratúság esetén a "többség" és a "kisebbség" félre vezető fogalmak...ez egy gondolati-strukturális szintlépést követel..pl tőled is..

az vezessen aki vezetésre alkalmas..és az eredményei is alátámasztják...az eredmények nem érzékelés, hanem kijelőlt értékek elérése jelzi...a perszonális rotálás abszoluth mértékben felgyorsul, maximális teljesítményt követel vezetettől vezetőtől pláne.....aki ma vezető, holnap vezetett...aki ma kisebbség egy konkrét ügyben..holnap többség egy másik ügyben

sok részletből áll..nézz egyet

vezető..nincs végkielégítés...adható, a vezetett kollektíva dönti el, hogy a vezetésben töltött idő hány százalékát adja..0-100%...pl 5 év kimagaslóra értékel vezetői szint a kollektíva az 5 év bérét mégegyszer kifizeti....1 év alig értékel 0%...

ja és a kollektívának bértömegben ki is kell termelnie-el kell különítenie...ami hatékonyság esetén érhető el
..a crony kifizetésekre nyílvánosság és kontrül is beépítésre kerül...100%-ot alig kapnának néhányan..0-át többen..

szemléletváltozáson átment olyan vezetők kellenek akik képesek szemléletváltozáson átvinni a legénységet is...
ha már hányunk felébred az ellenálhatatlan vágy a józansággal kapcsolatba...jelenleg öklendezünk már...:)

2016.01.31. 16:24:16

@zipe moha:
mondj már egy dolgot, amiben konszenzus van? miféle egyakaratúságról beszélsz? a világon mindenhol többségi elv van. ha egy kisebbség meg akar szerveződni, akkor kerüljön valahol többségbe. és tartsa fent magát. az eredményt ne másoktól sajátítsa el. úgy könnyű.

zipe moha 2016.01.31. 17:09:31

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..a szükséges egyakaratúságról...ami hiányába csak alibi nemzetről lehet beszélni például mert szétszakítja a 100 %-ot "többségre" és "kissebségre"...az áldemokráciánál is kiderült, hogy egy kissebség érvényesíti az akaratát ( 1%9ű) a többség ( 99%) felett..klasszikusan "valaki" meghatározza a nemzetbe tartozás szubjektív kritériumait...azzal a szándékkal, hogy kisebbségeket, bűnbakokat kreáljon..közismert hatalomtechnika...

érdemtelenek akarnak vagyont, befolyást és hatalmat érdemtelenül..

Laptop7712 2016.01.31. 17:11:15

@zipe moha:
Ahogy olvasom a hozzászólásodat, azt kell mondjam, hogy ez megy a nemzetközi cégek head office- ban. Embert felraknak egy magas polcra, és elkezdik megpörgetni. 1 év itt, 2 év ott, 3 év ott, és kész. Nem kell értenie hozzá, hidd el. Nézz körül, és láss. :)

Ha megnézed, szépen így működik a rendszer mindenhol. A politikában, a gazdaságirányításban. A baj az, ha jön egy „non konform” megoldás, és a csizma az asztalra kerül, egyszerűen nem hogy válaszok nincsenek, a megfelelő kérdéseket sem tudják feltenni.
A meglévő rendszerek egyszerűen recsegnek, ropognak.
Ezt kutatják nemzetközi üzleti iskolákban, hogy mit lehetne tenni, úgy, hogy a személyes profitérdekek konvertálhatóak legyenek új megoldásokba.
Nagyon mély rendszerszimulációk futnak, és nagyon komoly tanulmányokat is publikálnak a támában.

Roppant szar úgy felébredni 50 évesen, hogy bármelyik pillanatban elbúcsúzhatsz attól az életstílustól, amit megszoktál, mivel fogalmad sincs arról, hogy mi történik az üvegablakon kívül. Egyre magasabb a félelmi szint.
Zipe, normális helyen –nagyobb cég regionális egységvezetője – 5 éves „fizetés” - juttatási csomag értéke- elérheti az 1 mird forintot nettóban.
Ennek simán lehet a 75 %-a olyan, a cég rendelkezésére álló képesség, amit a delikvens személyes használatra kap a cégtől. Ilyen a magánrepülő, magániskola, stb, magánüdülés, személyi asszisztens, és még sorolhatnám.
Hajtsa szét magát a delikvens, a semmiért. Ez a cél. :)

zipe moha 2016.01.31. 17:13:01

@unionista᠍᠍᠍᠍:
"ha egy kisebbség meg akar szerveződni, akkor kerüljön valahol többségbe."..vedd már észre , hogy pont ez legeli meg a 99%...klánok állnak megszerveződve ..és mindenki a többséget túráztatja..ez nem alternatíva csak egy másik klán...akik szintén nincsenek többségben...a magyar parasztot ebben a struktúrában senki nem képviseli...de mindenki rá hivatkozik..

zipe moha 2016.01.31. 17:18:47

@Laptop7712: ...minden jó dolgot a kölcsönös bizalom alapoz meg , az aszertivítás ( ha van...most az ellekezője van)ezért kell az egyakaratúság: ugyan azt a célt szolgálom a magam helyén, mint te..ha tróger vagyok, ki fogtok lökni ha tehetség kifogtok fizetni...belefektetem...megkapom...az egyén is "vállakozó"...a teljesítménye értékeli fel-vagy le az adott posztján..normális világ, normális embereknek...be is visz ki is vesz...

Laptop7712 2016.01.31. 17:27:56

@zipe moha:
Zipe, írd le azt, hogy hogyan is történik ez a játék hazánkban, érdemes lenne végigkövetni ezt a játékot mondjuk a 70-es évek közepétől. Azt hiszem, hogy a magyar parasztnak nagyon kinyílna a szeme, ah tudná azt, mi miért történt, csak úgy nagy vonalakban.

Laptop7712 2016.01.31. 17:38:47

@zipe moha:
A hazai valóság 30 éve kontraszelektív, ezt lehet bizonyítani. Ha nem így lenne, akkor több, mint fél millió ember nem más országba keresné ezt a bizalmi környezetet. A tökük tele lett azzal, hogy bármit tesz, nem fér oda az asztalhoz, abban a mértékben sem, amit Ő maga hozzátett.
Volt olyan ismerősöm, aki egyik napról a másikra adta el a cégét, és lett mindentől kívülálló, és roppantul nem akar részt venni semmiben.
Itt tartunk.
Nincs meg semmilyen szinten a bizalom rendszerszintű támogatása. A nagy cégek hülyének nézik a kicsit, például ezért az innováció halott. Ebből nagyon kemény földet éréssel lesz feleszmélés, de akkor már késő lesz.

zipe moha 2016.01.31. 17:42:11

@Laptop7712:

...szerintem javarészt tudja...és cinkos...még egyszer:nem a hajó, az ágyu és a vitorla hiányzik(mára nincs.. de akár holnap lenne)..hanem az egyakaraton lévő legénység és a hajóhoz és a legénységhez hűséges tisztikar hiánya a probléma közepe..csak olyanokat látok akik tovább akarják szalámizni az összeszalámizottat is...értem, valamit csinálni kell a személyes jó életért..ha nem tudnak egyesíteni akkor tovább forgatják a fekáliát..hátha kifordul nekik is valami a szmötyiből...átmenetileg -csak átmenetileg...aztán kezdődik előröl...ezt kell megtörni

zipe moha 2016.01.31. 17:49:01

@Laptop7712: ...egyetértek veled...annyiban egészíteném ki hogy a kemény földetérés sem hoz megváltást...kezdődik előről ugyan az ugyan úgy...ami a lényeget illeti...szerintem ezt egy tudatos le-és újjáépítés tudja megtörni..kb egy olyan vezető generáció aki az aktuális korszakos előnyöket a nemzet felemelkedő pályára állítására fordítja....elismerésért, történelmi szerepért cserébe...
mondjunk példát: törököknél Atatürk...németeknél sokan, de mondjuk Adnaeur , Kohl, franciáknál De Gaulle..magyaroknál Mátyás király

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.01.31. 21:00:23

@unionista᠍᠍᠍᠍: én csak azon csodálkozom ilyenkor, mennyi zsidó van ebben az országban

2016.01.31. 22:38:43

@HaFr:
mennyi zsidó van ebben az országban? két mérésről tudok. ezek a sémita (zsidó és zsidókeresztény) őseredettel kapcsolatban teljesen más adatot mondanak. az egyik azt, hogy 2% a másik azt, hogy 10%. nem szurkolok egyiknek se. annak se. annak se, hogy sok legyen, annak se, hogy kevés. mivel nem vagyok se (filo) szemita, se antiszemita. csak azt látom, hogy az eredet a közéleti viselkedés szempontjából bizony számít. a környezet is számít.

a debreceni zsidóság szerintem azért inkább jobbos, mert a puszta és abban a nagyerdő kicsit oázis jellegű. hasonlít a sémiták az ősi természetes élőhelyéhez. és ebből következően nagyobb rendet akarnak. de lehet, hogy ez is egy hibás feltételezés. semmi ilyesmit nem mérnek. közéleti attitűd hogyan függ össze valós férfiági és nőági eredettel. az univerzalitás valószínűleg a nőiségben rejlik. a partikularitás pedig a férfiasságban. a férfi dolga tradicionálisan az itt és most kihívásaira válaszoljon. a veszélyektől megóvja a családot, stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.31. 22:38:53

@zipe moha:

"az egyakaraton lévő legénység és a hajóhoz és a legénységhez hűséges tisztikar hiánya a probléma közepe"

Szabó Dezső: Mussolini

"Minden magyar felelős minden magyarért."

[...]

És akkor jött egy roppant álmú ember.

Mindenek mögött a következő legmélyebb történelmi feladatok vártak Mussolinire:

1. Egységbe hozni az anarchikusán kavargó, egymásnak rohanó vagy egymástól szétfutó lelkeket.

2. A szervezés és a rend vasfegyelmével az élet modern műhelyévé tenni Olaszországot.

3. A múlttól leigézett, bohém-ténfergésű vagy csak véletlenes kaland-tettekre mozduló olaszságot mint szervezett s minden mozzanatában irányítható erőt mozgósítani egy új történelmi alkotásra.

mtdaportal.extra.hu/books/szabo_dezso_mussolini.pdf

M illumino d immenso 2016.02.01. 00:42:03

@zipe moha: 'minden jó dolgot a kölcsönös bizalom alapoz meg '

ez pontosan így van zipe.
nem a korlátlan kapitalista szabadverseny, nem a minden világok legjobbika a libdem, hanem a bizalom és az együttműködés.
épp ezért (azaz ennek hiányában) nem juttok itt ti (sem) semmire, marad a hagymáz és MM végtelen nagyképűsége

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.01. 03:40:24

@M illumino d immenso: nagyon jól rátapintott a lényegre : pontosan a társadalmat átható bizalmatlanság és az együttműködésre való képesség alacsony volta teszi nehézzé egy konzervatív álláspont érvényesülését az országban -- és ebben semmi sem változott Széchenyi óta. Biztos ismeri az idevonatkozó munkáit (és kesergéseit). Ez, ugye, nem az a képesség, amit a Fidesz most befoltoz. Hogy értse, mennyire félreérti maga a szabad piacot, egy idevonatkozó elemzést megérne magának a gázár esete a MET-tel és a magyar emberrel. Merem remélni, mire kibogozza ezt a paradigmatikus esetet, azt is megérti, hogy míg MM végtelen nagyképűségének van teteje és alja, ha nem is okvetlenül szimpatikus, vannak még körünkben nagyképűek, akiknek a tetetjük és az aljuk is hiányzik.

zipe moha 2016.02.01. 09:20:07

@neoteny: ...kályha kell a tűz köré...vagy motor...mert egyébként miközben ég...eléget...haszon nélkül, kárért...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 09:22:17

@zipe moha:

Milyen akarat alkotja a kályhát az egyakarat tüze köré?

zipe moha 2016.02.01. 09:37:06

@neoteny: a kályha lehet nemzeti népi-polgári demokrácia...a motor pedig vegyes gazdaság, szövetkező kapitalizmus...

tűz nélkül viszont a kályha is és a motor is hideg, semmitérő vasdarab mindössze..

zipe moha 2016.02.01. 09:42:00

@neoteny:

" Milyen akarat alkotja a kályhát az egyakarat tüze köré? "

az egyakarat felismeréséből származó szükségszerűség...

hideg lett.. tüzet még sem rak az ember a saját hajóján...meleg kell ..kell egy kályha...

és nincs vita arról, hogy minek nevezzük a kályhát ( kályha -e..vagy sparhelt..:)..de van verseny a prototipusok között...amelyik a legjobb hatásfokkal melegít az kerül beállításra...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 09:54:38

@zipe moha:

Te az egyakarat hiányát nevezted meg a "probléma közepe"-nek. Szerintem ez az egyakarat olyan tűz, amit nagyon nehéz kályhában tartani, ahogy az olasz fasizmus példája is mutatja.

"vegyes gazdaság, szövetkező kapitalizmus"

A (nyugat)németeknek bejött ez a II. vh. után -- de ahhoz kellettek a (nyugat)németek, meg a vezetőik is.

2016.02.01. 10:12:28

@HaFr:
a met esete remek példa. megállapodik az oroszokkal. ő állapodik meg. te is megállapodhatnál velük, csak nem vagy abban a hatalmi helyzetben. de a szabad piacon is hatalmi osztozkodás folyik. persze azt szokták mondani, hogy de ott mindenki a saját vagyonát kockáztatja. dehogy is. a szabad tőkepiacon létrehozott hitelkeret terhére kockáztatnak. tehát garancsi úgy lehetne tisztességes milliárdos, hogy egy bank generál neki százcsillió dollárt. megveszi a mol infrastruktúráját és azon szolgáltat. de ezt éppenséggel mészáros lőrinc is meg tudná tenni. sőt ő még talán inkább számít szakembernek, hiszen gázszerelő. tehát a bankok lényegében bárkiből milliárdost faraghatnak. és nagyon kevés az, aki nem így jutott brutális vagyonhoz. lehet mondani, hogy bill gates. a microsoft az egyik legszemetebb szoftvercég volt. ma már kicsit nyitottabbak. mennek is lefelé. vagy az apple. nem azt állítom, hogy steve jobs nem volt egy zseniális fickó. de mindenen átgázolt. azért, mert őt előzetesen kirakták a saját vállalatából a kockázati tőkések. vagy az über. vagy akárki. nem a legjobb biokémikus lesz a gyógyszergyáros, hanem az a leggátlástalanabb szemét ember. ilcsi néni vélhetően tudott annyit a szépítő kozmetikumokról, mint estee lauder. csak az egyik kapott százcsillió dollárt, a másik nem kapott. de ennek eredménye ez, hogy fia rázza az öklét a zsidó békemeneten. és nem érti, hogy ez gerjeszti az antiszemitizmust. mert nyilván olyan tanácsadókat fizet meg, akik azt mondják neki: ezek a fasiszta magyarok. a kaszinó vajnának lett ígérve. ez nem jó. de amikor ronald bácsinak lett ígérve az jó volt. megvett egy gyümölcsöst valami paraszttól a pusztában. mit ad isten, pont arra kanyarodott az autópálya. azt mondta, hogy cseréljük már el a velencei tóra. de ő hozza a pénzét. nem a saját pénzét hozza. nem a már megtermelt értéket. hanem a hitelt, amit aztán a velencei tó mellett kellett volna kitermelni. valószínűleg ki is lehetett volna. de ehhez nem kell lauder úr. miért kellene.

a magyarok világpénzt nem tudnak generálni. és a bankok egy magyar parasztnak a büdös életben nem fognak száz csillió dollárt generálni. de még egy magyar zsidónak se. mert az is elég ciki. innentől kezdve nem nagyon lehet mit csinálni, mint viszonylag zárt gazdaságot építeni.

zipe moha 2016.02.01. 10:15:25

@neoteny:..a fö vonalakat megérezted, ezekkel a kiegészítésekkel:..

-" nagyon nehéz kályhában tartani, ahogy az olasz fasizmus példája is mutatja."...egyrészt eddig a politika ingyenebédelt ( meg vacsorázott, meg reggelizett..)...89'-ben sikerorientált társdalom -átalakításra vállalkoztak...a magyarság megemelésére...ehhez képest szolgákat csináltak a nemzetből..a crony részt leszámítva...pedig olyan feladat állt előttük mint Adnaeur előtt...megsporolni nem lehet csak elodázni...másrészt pedig az olasz fasizmusnak analógiája helytelen azt joggal negatív előjelű társadalmi-kisérletnek tekíntjük ..megtéveszthet a csomagolás..mint oly sokakat..de a tartalom felszínre került..Garibaldi ma is nemzeti hős, mint Kossuth is..Mussoliníval persze lehet analógiát keresni..de ez zavarodottságra utal...ami akár érthető is..ma az egyednek önállóan kell tájékozódni...csupa hiéna amerre a szem ellát... bizalom kell, hogy rábízhasd a világlátásodat másra...

""vegyes gazdaság, szövetkező kapitalizmus"

A (nyugat)németeknek bejött ez a II. vh. után -- de ahhoz kellettek a (nyugat)németek, meg a vezetőik is. "

IGEN..pontosan erről van szó..a tisztikar aki hűséges a hajóhoz és a legénységhez...és ím !!! a németek az Ő nmezeteük (a meggyőződéses nácik is, sőt a visszaköltöző zsidók is..) egyakaratra kerültek....ez a német " csoda" motorja ( a magyar lezüllés pont az ellenkező értelmű... a szétszalámizás " csodája")

tehát ha analógiát akarsz vonni...a német nemzet csodáján jól megfigyelheted a gyakorlatban a működését..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 10:20:43

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"nem a legjobb biokémikus lesz a gyógyszergyáros, hanem az a leggátlástalanabb szemét ember."

Csak a sikertelen ember lehet tisztességes. A siker a tisztességtelenség nyilvánvaló bizonyítéka.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 10:24:14

@zipe moha:

"Mussoliníval persze lehet analógiát keresni..de ez zavarodottságra utal"

Az olasz fasizmus volt az egyakarat első iskolapéldája, legalább is Mo-tól nyugatra.

zipe moha 2016.02.01. 10:26:08

@neoteny: ..de hogy pontosan értehess a németekkel kapcsolatban..ők egy másik nemzet egy idegen nemzet..a sikerükhöz kellettek a mi kudarcaink is...mi vagyunk mi...és amikor egy Birodalom szétesik helye van a feltörekvőknek..ha tetszik , ha nem...és akinek nem tetszik az nem ehhez a hajóhoz tartozik nem ehhez a legénységes és nem ehhez a tisztikarhoz..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 10:26:51

@zipe moha:

"bizalom kell, hogy rábízhasd a világlátásodat másra"

Bizalom, mint amivel a magyar volt '89-ben?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 10:28:19

@zipe moha:

"és amikor egy Birodalom szétesik helye van a feltörekvőknek"

'89-ben is szétesett egy birodalom; mégse' tetszik utólag, hogy milyen feltörekvőknek lett helye.

zipe moha 2016.02.01. 10:33:22

@neoteny:

"Az olasz fasizmus volt az egyakarat első iskolapéldája, legalább is Mo-tól nyugatra. "...értetlenkedsz...az egyakarat nem egy ember akarata amit a többinek is akarnia kell...egy minta, amiből egyakarat támad...a mintát a németeknél látod, az olaszoknál az anti-mintát citálgatod..az egyakarat a nemzet célja és akarata annak belátása hogy céljait elérni csak egyesített akarta mentén képes...mindaddig míg megosztott, kihasználják, felhasználják kifosztják elárulják ect....ha ezt elutasítja...nem kell..ez már az egyakarat előszobája...mi következik?..ebből adódik, hogy kell egy kályha...milyen kályha ...erről már beszéltünk..

zipe moha 2016.02.01. 10:34:49

@neoteny:

"89-ben is szétesett egy birodalom; mégse' tetszik utólag, hogy milyen feltörekvőknek lett helye. "

...ezen a szinten ne beszélgessünk...

2016.02.01. 11:30:01

@neoteny:
két dologról van szó. az egyik a tehetősség. ehhez elegendő a tehetség és az akarat. a másik az, hogy annyi pénzed van, hogy mások felett uralkodhatsz. ehhez is kell tehetség, de ehhez már akarnokká kell válni a piacon is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 13:05:56

@zipe moha:

"az egyakarat a nemzet célja és akarata annak belátása hogy céljait elérni csak egyesített akarta mentén képes"

Hogyan történik a nemzet akarategyesítése?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 13:18:43

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"hogy annyi pénzed van, hogy mások felett uralkodhatsz"

Hogyan uralkodik Bill Gates mások felett? Vagy uralkodott Steve Jobs mások felett?

Ha valaki gyógyszergyárat szervez, attól hogyan lesz "a leggátlástalanabb szemét ember"?

2016.02.01. 16:04:07

@neoteny:
onnantól kezdve, hogy valós árutermelés van nem nagyon lehet másként. amikor a foxconn alkalmazottai sorra lettek öngyilkosok, akkor felteszem arról volt szó, hogy az apple uralkodni akart felettük és uralkodott is. és ebből léptek ki úgy, hogy véget vetettek a nyomorult életüknek. lehet mondani, hogy miért nem mentek át a szomszédos üzemben. nyilván azért, mert az ugyanolyan volt. persze a világ emberemlékezet óta ilyen. nem igazságos. a közéletben az igazság kimondása sem igazságos.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 16:27:44

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"amikor a foxconn alkalmazottai sorra lettek öngyilkosok, akkor felteszem arról volt szó, hogy az apple uralkodni akart felettük és uralkodott is."

Rossz a feltevésed: a Foxconn egy kínai vállalat, amelyik a világ legnagyobb szerződéses elektronikai gyártója volt 2010-ben. Ami az Apple mellett gyártott a Hewlett-Packard, Dell, Motorola, Nintendo, Nokia és Sony számára is.

"lehet mondani, hogy miért nem mentek át a szomszédos üzemben. nyilván azért, mert az ugyanolyan volt."

Valószínűleg még olyan se' volt.

Meg azt is illene kimondani az igazság nevében, hogy a 2010-es 14 öngyilkosság egy olyan vállalatnál történt, ami alkalmazottainak száma fél Budapestnyi: 970,000.

kiazmarmegint 2016.02.01. 17:25:17

@neoteny: "Meg azt is illene kimondani az igazság nevében, hogy a 2010-es 14 öngyilkosság egy olyan vállalatnál történt, ami alkalmazottainak száma fél Budapestnyi: 970,000."

Igen. Es meg az is idetartozik, hogy Magyarorszagon 2014-ben osszesen 1927 ongyilkossag volt, tehat aranyosan rosszabbul allunk, mint a Foxconn...

Viszont az igaz, hogy az elmult 30 evben az ongyilkossagok szama Magyarorszagon 4911-rol lement 1927-re. A szakertok szerint a legegyszerubb magyarazat az, hogy a depressziosok nagyobb reszehez eljut a gyogyszer, mint regen (a stigma kisebb, a gyogyszervalasztek nagyobb a gazdasag nyitottsaga miatt :) ). Egy pesszimistabb olvasat az, hogy mar nincs kenyszerelvonokura, es igy az emberek halalra isszak, vagy kabitoszerezik magukat, mielott me'g ongyilkosok lennenek.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.01. 17:34:21

@neoteny:
a foxconn alárendelt helyzetben volt az amerikai cégekkel szemben. a béka segge alá kellett lenyomniuk a béreket a globális versenyben. lehet, hogy ez jó volt az amerikai fogyasztónak, de nyilván nem volt túl jó a kínai/tajvani gyári munkásnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 19:29:47

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Minden elárusító "alárendelt helyzetben" van a vásárlóival szemben. Kivéve ha monopolhelyzetben van.

Laptop7712 2016.02.01. 19:50:03

@neoteny:
Ezt így nem jelenteném ki, főleg nem a B2B relációban, amikor a történet arról szól, hogy mit és hogyan lehet közösen megoldani úgy, hogy mondjuk egy két szereplős játék mindkét szereplőjének piaci potenciáljárt, ez által piaci súlyát növeljék. Tegyék ezt úgy, hogy a pillanatnyi profitmodell optimális legyen. A mi világban, amikor a neten mindent össze lehet hasonlítani mindennel, ez nagyon nem állja meg a helyét. Lassan a vevők tervezik meg a terméket, netán nem is finanszírozzák a gyártást. Ez partneri szerep, és mint ilyen egy nagyon más típusú „közgazdaságtant” feltételez. Ehhez nem kell nagy történet, és most kezdenek rácsodálkozni – későn - a „head officeban” a CEO-k, meg az összes többi, hogy lokális szint is van a világon, a sajátos működési módjával.
Ropognak a globális business modellek, regionális szinteken, ennek meg van tehetetlenségi foka. Gondok lesznek. Pozíció, vagy egyén? Ez itt a fő dilemma.
Unionista jó helyen kapargat, amikor azt mondja, hogy egy-egy járás, vagy földrajzi egység hozzon létre valamilyen mérhető kibocsátást. Ez már valami lenne, ami a helyi szintet emeli. Mi a tökömet kezd hosszú távon egy gyár, ami olyan terméket bocsát ki, amit a benne dolgozók nem tudnak megvenni, vagy 30 évi fizetésből?
Előbb- utóbb fel fogják gyújtani az üzemet, és a tulajdonosoknak el kell menniük jó messzire. Ez a jobbik eset. Azért mondom ezt, mivel erre van történelmi példa, - lásd géprombolások kora- a kiegyezésre kevesebb. És csodálkozunk azon, hogy a politika tolódik jobbra, megyünk a feudalizmus felé, közben rohad szét minden, mivel az emberek elveszítették a hitüket abban, hogy amit tesznek, az számukra megtestesít valami célt. Itt tartunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 20:09:30

@Laptop7712:

"Ezt így nem jelenteném ki, főleg nem a B2B relációban, amikor a történet arról szól, hogy mit és hogyan lehet közösen megoldani úgy, hogy mondjuk egy két szereplős játék mindkét szereplőjének piaci potenciáljárt, ez által piaci súlyát növeljék."

A Foxconn "piaci súlya" odáig növekedett, hogy csaknem egy millió alkalmazottja volt 2010-ben. Mégsem szabhat tetszőleges árat a megrendelőinek: "alárendelt helyzetben" van. Mint ahogy a munkásai sem követelhetnek tetszőleges bért: "alárendelt helyzetben" vannak. De az Apple sem követelhet tetszőleges árat a termékeiért: "alárendelt helyzetben" van a vásárlóihoz képest. Az, hogy sikeresen adja el a termékeit, azért van, mert kielégíti a vásárlói szubjektív (!) igényeit olyan áron, amit hajlandóak azok megfizetni. De a döntés mindig az ő kezükben van, hogy megvesznek-e Apple termékeket.

"erre van történelmi példa, - lásd géprombolások kora-"

A Ludditákat lenyomta a brit kormányzat.

en.wikipedia.org/wiki/Luddite#Government_response

Laptop7712 2016.02.01. 20:33:34

@neoteny:
Nem fejtettem ki bővebben, mi is a pici potenciál, és a piaci súly fogalom közötti különbség. Az hogy a cégnek 1 millió alkalmazottja volt, az a piaci potenciál fogalmába tartozó egyik mutató, semmi más. Én csak arra világítottam rá, hogy nagyon komoly mértékben nő az elkeseredettség, és a jövőbe vetett hit elvesztése. Ez itt a nagy baj. Nem mondom azt, hogy jön egy új géprombolási hullám, mivel nincsenek ennek jelei. Ez a téma már szóba került más összefüggésben, és akkor eléggé kiveséztük.
Az emberek a géprombolás helyett az elvándorlással válaszolnak a nyomásra, vagy távol maradnak.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.01. 22:03:26

@neoteny:
az apple attól erős, hogy ők egy fejlesztői platformot hoztak létre. a foxconn ilyennel nem is próbálkozott. a hp próbálkozott, csak a webos mellé nem álltak elég sokan. a nokia is csinált ilyet. a symbian is elbukott. a microsoft rendelkezett annyi versenyelőnnyel, hogy nem bukott el.

ilyen fejlesztői platform lehetne a .hu is. például úgy, hogy
-- a sztaki = számítástechnikai és automatizálási kutatóintézet (matematika~aritmetika, földrajz~geometria, számítástechnika~logika)
-- a kfki = központi fizikai-kémiai* intézet (fizika, kémia)
-- és egy újonnan létrehozott ogyi = országos gyógyszerészeti intézet (biológia)
összeállnak. lehet mondani, hogy egy ilyen csúcs intézményeket elfoglal a politika. vagy elfoglalja, vagy nem foglalja el. ha a kutató-fejlesztő-programozói bázis hagyja magát megosztani, akkor elfoglalja. ha nem, akkor nem foglalja el.

ehhez a magyar zsidók vagy csatlakoznak, vagy nem csatlakoznak. vagy feladják az ortodoxiát, vagy nem adják fel. de ha erről népszavazást írnánk ki, akkor a többség azt mondaná, hogy ne csatlakozzanak. hiszen ők azt mondják, hogy ilyet a magyar állam nem hozhat létre. a többségi és a kisebbségi magyarokat és a világ magyarbarát kutatóit a kárpát-medencében és a kapcsolódó adriai tengermelléken a magyar állam nem hozhatja össze. tengeri bázist kellene vásárolni az adrián. zágráb és budapest között félúton a horvátokkal megosztani a kis-balatont. forrást a _hungária_ pénzintézeti központ nyereségének egy része adja. ennek a lakossági üzletágát biztosíthatja a bank austria. bécs közvetlen nem vesz részt a magyar kutatás-fejlesztés finanszírozásában. a vállalati eszközöket a magyar ipar állítja elő szövetségben a dunai németekkel. tehát ebbe belép a siemens. és ehhez szövetségi iskolarendszer társul. oké, nyilván lauder úr ebben nem akar részt venni. ő nem akar összefogni a fasiszta magyarokkal. rendben. legyenek zsidó hitközségek. azt is megértem, hogy antifasiszták. de a magyar fiatalok többségét nem érdekli a holokauszt és a hanuka. legyen vallásszabadság. de totális egység úgysem lesz. a magyarok többsége nemzeti kereszténységet akar. olyat, ami a pártok felett áll. egy kisebbség ettől különbözni akar. legyen vallási kisebbség. legyen az atv a magyarországi zsidóság kisebbségi tévé csatornája. vagy a pax osztott műsorsávban a zsidóké és a zsidókeresztényeké. de ha az egyik politikai oldal akar lenni, akkor ez törzsi háborút eredményez. és amerikában is ez lesz. trump el kezdte verni a tamtamot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.01. 23:54:11

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"lehet mondani, hogy egy ilyen csúcs intézményeket elfoglal a politika."

Tekintettel arra, hogy államilag finanszírozottak, nem kell őket elfoglalnia "a politikának": már attól függenek.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.02. 08:33:48

@neoteny:
kapcsolat nem jelent függést. ha egy kutató úgy érzi, hogy a politika direktben beleszól a dolgaiba, akkor fogja a cókmókját és elmegy londonba. vagy ha a pénzért kutat, mert ott nyilván többet fizetnek. ha nem marad egy ember sem, akkor nyilván nem kell ilyen. de elvben ez a működési mód is lehetséges. csak az ortodoxiába nem fér bele. és?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.02. 09:01:10

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"kapcsolat nem jelent függést."

Akkor egy vállalkozás alkalmazottai sem függenek a vállalkozástól: kapcsolatuk van vele. Ld. Foxconn.
süti beállítások módosítása